フリーターしたヤツ使えねぇ…企業の3割マイナス評価

　フリーターを正社員として採用する際、企業の3割がフリーター経験を「マイナス評価」
していることが2日、厚生労働省がまとめた2003年雇用管理調査で分かった。その理由とし
て(1)根気がなくいつ辞めるか分からない(2)責任感がない――などを挙げる企業が多かった。

　調査は今年1月1日時点で、全国の従業員30人以上の民間企業を対象に実施、4266社から
回答を得た。同省はフリーターを短期間のアルバイト・パートを続ける15―34歳の若年者
と定義。採用する場合の評価を聞いたところ、30％が「マイナスに評価する」と答えた。
「プラスに評価する」のは4％にとどまり、62％は「ほとんど影響しない」と回答した。マ
イナス評価の理由は「根気がなくいつ辞めるか分からない」（71％）がトップ。以下、
「責任感がない」（51％）、「年齢相応の知識・技能がない」（38％）などが続いた。
採用する場合の年齢上限は「35歳未満であれば制限無し」（34％）が最も多かったが、
昨年1年間に実際にフリーターを正社員として採用した企業は12％にとどまった。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040702AT1G0202302072004.html

あたりまえだよな

2

4だったら引き篭もり引退Again

マンコー

>>4
激しくがんがれ！
応援してるぞ!!

せめて６〜７割は使えるよってスレタイにしてほしかた。

これじゃフリーターは全て無能ってレッテル貼ってるようなもんだ

皆騙されるなよ。これは企業がフリーター人口減るの困るから

マスコミ使ってフリーターを正社員化させないための宣伝だ。

まあある意味仕方ない評価ではあるよな･･･
選択した／させられたに関わらず、正社員ではなくフリーターの道を進まざるを得ないという
判断を下した／下された訳だからな

フリーターになってしまったやつは一生フリーターで氏ねと
いうことか・・・。
２極化が進んでいくね。この国は一発逆転がないからなおさら救われない。

このまま引きこもり続行しかないのか・・・

ttp://career.mycom.co.jp/job/advice/index.cfm?volume=41

『10日間で退職した場合　職歴に書かなければならないか』

履歴書に勤務した企業を記載するか否かは、応募者の意思で決められます。偽りの内容を書くことはできませんが、
職歴についてあえて書きたくないのであれば、書かなくても問題はありません。
黙っているのが気になるようでしたら履歴書には記載せず、不向きの理由を明確にしたうえで、職務経歴を説明するときに
前職については、10日間という試用期間内の範囲であったため記載しなかったことを簡単に説明してしまいましょう。


ttp://career.mycom.co.jp/job/advice/index.cfm?volume=197
『去年の10月から先月3月末まで働いていた職歴を履歴書の職歴欄に記載すべきかどうか』

勤務した全ての企業について、履歴書に記載しなければいけないということはありませんが、
実際に勤務していない企業名や勤務期間を偽って記載することは問題になります。


以上、大手就職斡旋サイトより

職歴に書きたくないことは、書かなければいいだけ。って言うか、企業は募集要項にうそばっかり書いても良い訳？
応募者の履歴書にうそ書いたからってそんなに大げさに騒ぐ会社のほうがおかしい。お互い様でしょ。
詐称だらけの求人票への法規制を強く求む。嘘で塗り固められた求人票を信じて入社した被害者を、これ以上増やさないようにしよう。
会社の求人票に法規制を、、応募者のの履歴書の保護を、、、、強く求めよう

>>7
まあソースがソースだから。。。

引きこもり・・
精神的脆弱性がウィルス（人間関係）に攻撃されますと
あっさりとシステム崩壊いたします
すぐにアップデート（図々しさ）をインストールしてください

フリーターしたヤツ使えねぇ、　とか言っているヤツも使えねぇ
フリーターしたヤツ使えねぇ、　とか言っているヤツも使えねぇ
フリーターしたヤツ使えねぇ、　とか言っているヤツも使えねぇ

6割影響なしならまーいいんじゃないの

別にいいじゃん。

だけど、企業は正社員の採用を渋ってるばかりか、
「アジア諸国」「移民」への関心を強めるばかりなんだよな。

何だかなぁ…。

安い労働者や新人に甘えんとするばかりの屑企業がいうな。
責任持って雇う覚悟や教育をする気がないんじゃ、そうなるわな。

＞「35歳未満であれば制限無し」（34％）
矛盾した文章だな

そもそもフリーターしたやつの採用を考えなきゃいけない企業なんてダメだろ。

そもそも、人手なんて間に合ってる。
フリーターだろうと、中途退職だろうと、とらん。

ここでつか？
負け犬が吠えているスレは

フリーターなんてしたことないような
一流企業の使えないオジサンがリストラ
されたら、マイナス評価は「三割」ぐらいじゃ
すまないだろうから、フリーターはまだ全然まし。

>>18
>教育をする気がないんじゃ
甘い甘い、人に教育してもらうの期待してるようじゃあねぇ。
いつまでも学生気分でいるからこうなるんだよ。

最近は派遣社員が増えてるし・・・これってフリーターみたいなもん！

>18
お前みたいなのがヘマしたときにだって教えられていませんとか言うんだよな

長期でバイトしてる俺はフリーターじゃないのか。
根気はあるよ。
歳相応の知識・技能は無いけど。

根気や責任感とは・・・・・・

時間外のサービス残業１００時間くらいならできます。
会社に為なら、休みも返上します。

と言える人のことらしいよ。

>>21
外務省みたいだな

>28
日本じゃまんざら冗談でもないから救いようがねえよな（泣）
今日も10時半まで残業ダタよ・・・
幸いにも明日は久々の休みだい^^ゆっくり寝るとするか

>>23
フリーターしかしたことないような使えないオジサンはのマイナス評価はどうなっちゃうわけ？

>>28
そこまで言ったら、自我を捨てたただの奴隷だな。
見え張りたいだけで、人生の価値は乞食と変わらんよ。

>>32
でも、これが現実なのです。
沢山いますよ、こんな条件で働いている人が。

４％はプラスに評価しているわけだが。

>>33
でもも糞も奴隷は奴隷、奴隷になったら一生奴隷として生きていけばいい、下民は起きて働いて糞して寝ろ。

要するにあれだな

　奴隷の平和と独立の戦争　

ってやつだ。
でも、奴隷が平和を求めても、たいてい左翼などにだまされて別の意味で奴隷にされるのが現状なんだがな。
まああれだ、戦って死ねと。

>>34
あえてプラス評価っていうのも、なんだかよく分からんな。

>>35
採用担当者の意見ですね・・・

マイナスというのはどういうことなのだろう。何とくらべて?
フリーターじゃなく、無職のほうがよかった、なんて評価はしないような気がするし。
正社員とくらべてだったら、3割どころじゃないように思う。

>38
無職の遠吠えじゃね？

この奴隷どもをプロレタリアートといってはいかん、奴隷とプロレタリアートには越えられない壁がある。

これからプロレタリアとブルジョアの闘争をしようとする日本っていったい・・・

いいねぇ

>>42
社民党がちゃんと機能しなかったのが根本的に大問題だよ。
あれは本来労働者党であるべきだったのに、結局ただの北朝鮮党になってしまってる。
共産党も然り。
では民主党は期待できるかというと、これまた日本以外の東アジア友好（従属）党なんだよな。
大体ジャスコ岡田が党首で労働者の味方ってちゃんちゃらおかしい。
それを真剣な顔をして訴えるのはほとんど詐欺じゃないか？

肉桂読むと馬鹿になるよ。

使えないじゃなく、近寄るな！ってことだよ

正社員が使えるヤツばかりのはずがない。

こんな状況じゃ、日本沈没まじかということか・・・

もう沈んでる
そもそも企業や経営者などがつかえんやしばかりだからなｗ

>>48
惜しい、もう既に

フリーターが使えないのわいまさら議論することもないが、
使えないくせに会社にぶらさがってるオヤジも多いぞ。

俺、一度もアルバイトの経験が無くて就職しちゃったけど、アルバイトを１回はしてみたい

勤めながらアルバイトしてる香具師いっぱいいるぞ

まあいずれにせよ
３０歳無職ひきこもり真性童貞、彼女居ない暦＝年齢、知人居ない暦＝１０年
の俺から見ればたいしたことない。

使えるやつって日本にいるのか。

正社員しかいない企業は、官僚的硬直企業。

フリーター談

結局フリーターの方が安く使えるから、社員はイラネってことでそ。

正社員かフリーターかの答。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1088511846/l50

フリーターの人達ってここら辺覚悟した上でやっているんじゃないの？

正社員した香具師は使えない。

射精した後の俺は使えない

要は言われたことしかできない奴が多すぎなんですな・・・
知恵がなさすぎ・・・

＞62
というか、安い時給なんで、言われた事以外したくない、って
ことなんだが。
覚える気もないし。

>7と>18の意見に同意かなぁ。
フリーター嫌とか言いながらバイトしか雇わないDQN企業はツブれろって感じか。

フリーター　嫌といいながら、
会社内には、フリーター以下の仕事もしない社員が山積

いや、お前は仕事しなくていいから、会議の時、しったかして
こちらの邪魔だけはすんな

＞６４
だよな。フリーター使えねぇとか言いながら、
実際にはフリーターである派遣・バイト・パートの割合をどんどん増やしてるんだもん。
自分達で安い労働力に頼りながら、『使えねぇ』は無いだろうと。

いまは過渡期だから。
webページが動的に動かせるようになって、
ようやく商用としての汎用性も増したし、
団塊がいなくなって上層部が変われば、
雇用形態も変わるでしょう。
やっぱりモデルはアメリカかなあ。

>>51
それなんだよな、バブルのころに入社したら、バブル崩壊後も業績がそれほど悪くなかったら何とかぶら下がれる。
そのレベルの香具師が今入社しようとしても難しく、フリーターや派遣になる。

>>60
そういう思想もあるね、別の会社のやり方を持ってこられると困るって言うこと。
まっさらな新卒と比べて、社員教育がしにくくなる。

俺みたいなダメ社員より派遣の椰子の方が頑張っています。
でも俺は会社で俺しか持ってない資格が２つと俺だけの専門分野が
あるから何とかリストラされずにすんでる。

トリンプの社長くらい奇抜な経営者がもっといてもいいと思う

>>６９
　会社が確保するのは金を稼ぐ奴。
誰でもできる汎用仕事は外に出す。

　会社側のダメ社員（専門能力）の評価は

　専門＞＞頑張りハケーン

ただし、専門ハケーンってのも存在するので安泰ともいえないね。

偏差値が低い大学＝就職できず＝フリーター。

使えない人間を使える人間に鍛え上げられない不幸…

>>73
それが”ゆとり教育”

派遣のオンナを食ってる管理者

フリーターなんてアルバイトでも使えねえぜ。
生きる気がなくなってるのかすべてにおいてやる気ゼロ。

フリータにサビ残させるのは許せない

使える人間はあまりフリーターにはならんだろう。

この国一度崩壊させたほうが、いいんでないかい？

>>71
おれの会社に、新卒で京大卒のTOEIC700以上の香具師が来た、
会社ではなぞの人物扱いされている。

>>75
おまえなぁ、派遣打ち切っても経歴が傷つかない派遣社員にそんな指示聞くはずないだろ。

>>78
そういう奴は、たいてい公務員や司法試験合格などを目指してたりするので、
社員になってと頼んでも無理。明確かつ常識的な目標に向かっている。

>>79
>>42>>44の２意見を読むと大体わかる、土井が出てくる前の、
社会党みたいなのががんばってくれて調整できるのが一番いい。

怪物と戦う者は自らも怪物とならぬように心せよ。
汝が久しく深淵を見入るとき、深淵もまた汝を見入るのである。

ニーチェ

またニーチェが言ってるぞ

京大の香具師って、派遣ね、派遣。

>>80みたいな人が政治家やってくれるとうれしいんだけどなぁ

これ、いきなり正社員として採用する場合の話だろ？
しばらくアルバイトなりで採用して、ある日「正社員にならない？」
ってのが普通じゃない？

いくらなんでもおかしいよ　こんなの。定職につきたくてもつけない人たち
つけられない人たち多いのに。　あとは、いまだに企業の伝統的儀式の　　いわゆるサー残続けていたりとかね。
企業広告にいまだに大物タレントとか使うとかさ。あとは、ちょうど参院選なもんで言わせてもらうが。
政官財との相変わらずの癒着などなど。　　
内定率低いのも自分たちや目先の利益優先のためでしょ。　
企業の社長や役人　官庁なら官僚たちが目先の手前らの儲け利益しか
眼中にねえからだろ。　

フリーター必死だな( ´,_ゝ`)

社長をあぼーん

フリーターは確かに使えない
新卒も同じだがね　
定員の１０倍新卒求職者がいても
定員の３割程度しか採用しないのが普通
使える奴なら定員１割ぐらい超えても採用するのだがね

最近の会社の人事連中なんかは、そういう眼力のない連中ばっかりだし
フリーターも、それほど気にするほどのことではない。

割の合わん下らん時間仕事は派遣・フリーター行きだな。
まぁ、使えない奴はどこにでも３割くらいはいそうだがね。

長期間バイトし続けたオレはどうなんだよクソオヤジ共！！！！

>>92
時間の切り売りしてる時点で非生産的

採用側からしてみれば、職を転々としているのを採るのは不安だということだ。
前職を辞めた理由（契約満了とか自己都合とか）がはっきりわかるようになれば
こんな評価もでないんじゃないかな。

フリーターは人間の屑。
ホームレス予備軍。
人生の負け犬。

ま、いずれつぶれる会社にいる正社員がアホってことでつなｗ

負け犬ですいません。

大学の休み期間を2ヶ月削ればこんなふぬけたアホは量産されないだろうな

これまでの人生をエリートとして過ごしてきた折れにとって、
今回のわが社の不祥事わ経歴に汚点を残すものとなった

フリーター経験もしくは派遣の香具師ってのは、バブル期ならただの怠け者かもしれないが、
今は、各社の面接官にすいてもらえなかったとかそういうことだろ？あと公務員になれませんでしたとか。
確かにただのダメ人間もいるが、昔の基準で語ってもらっては困るな。

正直、景気がよくなれば、それなりに採用のチャンスはあると思うよ。
そうなればサー残とかしてたほうが泣く。それまで耐えられるかの話だがな。

それから、派遣で特殊なコンピュータ言語（導入に金がかかり個人購入不可）
とかにありつけた香具師は、景気がよくなればかなりラッキー。

まあ世の中どうなるかわからないんだし、他人に迷惑をかけてなければいいんじゃない？ちゃんと税金払えば。

厳密に言えば、社員なんて多すぎなのであって、これからは1割くらいしか社員になれない社会が来ると思う。
ほかは派遣かフリーター、ブルジョアとプロレタリアの闘争が、世界に遅れるに送れて勃発します。

まぁね。正社員として仕えるのは、幹部もしくは幹部候補生でいいかもしれんな。

全力疾走で駆け抜けろ

昔は終身雇用と年功序列があったから、社員はまじめに働いたし、みんな社員になろうとした。
要するに、恋愛でいうと両思いだ。

今は終身雇用と年功序列がない、それなのに会社はサービス残業を求めたりする。
それに対して、自分を犠牲にしている社員は片思いしているだけ、はっきり言って馬鹿。
その女はお前のことなんかなんとも思っちゃいませんよｗ

私あんなに尽くしたのに、好きな人ができたってどういうこと？
私の使ったお金全部返して!!

片思い状態が嫌とか言うのは、
どこのお子様か、はたまた昔を夢見る団塊か。
プライドばかり高くて体裁にこだわる奴って、最高に使えない。

そんな人は、人の居ないところで好きに振舞ってください。
フリーターの方が数万倍マシ。

>106
てめーうぜー

>>106
ま、ﾌﾘｰﾀｰが使えないという事実に変わりはないんだが。

江戸時代なら、飢饉で一番最初に飢え死にする人種だな
結局は、日本人社会の余剰人員

江戸時代なら、飢饉で一番最初に飢え死にする人種だな
結局は、日本人社会の余剰人員

>>106
片思いしかしたことがない童貞

氏ね重役　社長

重役って言葉はなんだ？ 仕事して金稼いでメシ食ってくことに重いも軽いもねーんだよ

なんかあったとき責任がある役

なんかあったらリストラだろどうせ

バイトしても三日でやめる根性無しなんてゴロゴロしてる。
そんな連中が人並みの生活を求めるなんて調子に乗りすぎ。
下民は下民らしく黙って搾取されてりゃいいんだよ

>>116搾取されてるのはおれらリーマンの方だなW

>>116
論点ずれてる

どうでもいいけど、なんでホームレスって駆除されないの？
汚いだけだし、害獣扱いで保健所で殺せばいいのに。

>>116ハズイ

何を今さらアンケート取ってるんだか。

＞「根気がなくいつ辞めるか分からない」（71％）
根気がないからフリーターになっていたわけで・・あたりまえじゃん

＞「責任感がない」（51％）
責任を持ちたくないからフリーターをやっていたわけで・・当然じゃん

＞「年齢相応の知識・技能がない」（38％）
フリーターだったわけで・・新卒と同じと見なきゃダメ

という事で、長くフリーターしていたやつは根性いれて雇う気じゃなきゃ
採用しちゃダメ。
お互いに良い思いしないって。

まぁ長い間フリーターなんてやってて突出した専門知識や技術や
折衝力なんて求めても無理でしょ
作業的な仕事で指示された通りレベルだから機転も利かないと思う
し、本人だってなぜ、なぜって感じでもなし
その時間に居ればいいって感じが多いんじゃない。
もちろん中には優秀なタイプもいるんだろうが・・・
この手のタイプを見つけるのには難しいでしょうね

だが履歴書に就職・退職繰り返している人の方が無理あるね
いかにも「定着の悪い腰かけ仕事してました」って書いてるようなもの
この手の類は履歴書だけでアウトでしょ・・・

>>122
＞作業的な仕事で指示された通りレベルだから機転も利かないと思う
＞し、本人だってなぜ、なぜって感じでもなし
これは派遣で仕事してきた連中にも言えるんだけどね。
派遣から正社員採る時は、この点要注意かもね。

>>109
「反社会学」とか、絶対読んだこと無いんだろうな…。

企業の中堅が下を教育するのを放棄したがっているのが、
良く表れた結果になったな。

だからこそ、若手は貪欲に喰らい付いていかなきゃいけないんだなぁ、
と思わされる。

>>124
同意

>>124
いいレスだ

今の日本社会はフリーターでもってるのも事実。誇りをもとう＾＾

>>127
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

＞１２４
結局、いつの世も根性って事か。

>>129
伝統芸能だって、師匠の真似事から始まるって言うし、
向こうから何言われようと、思われようと、
立ち止まらずに向かっていくのが、大事なのかもしれないね。

今の世は、ゆとり教育の影響なのか、体育会志向へのアンチテーゼなのか、
「がむしゃらな努力」が軽視される傾向にあるよな…
先輩が責任持って面倒見るぶん、体育会の方が遥かにマシかと。

「手取り足取り教えてもらうのが当然の権利」とか思ってるのが多いから
嫌気差したのかね。

親のスネかじりながらフリーターしてる奴ほど痛いものは無いな。
年金・税金・食費・光熱費・家賃を全額自分で負担できないような奴は、
いっちょまえに意見を言う資格無し。

>>131
そんなところかな。

歳食ったフリーターは不要。
今は才能あるやつなんて新卒の中にいくらでもいる、
会社は新卒の中からいいのだけ取れば数は十分足ります
理由があってフリーターになったとしてもそんなこと関係なし
会社は新卒のときにこぼれたゴミ人間の救済施設じゃない
利益を上げて、株主に還元して、社員も所得を得るところ

これからフリーターは人がやりたがらない仕事をさせる要員になっていくだろ

求めている「やりたい仕事」に拘る時には、自分は何が出来るか把握すべきだろう。
必然的に能力を認められた(うまくアピールできた）人から採用されるわけで。
あとは自分で起業しか無いのかも。

>>134は単に無能という理由で、こんなリスクを負う可能性の高い
所へも平気で人を追い込める、鬼にも劣る鉄面皮か
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/vol40704091821.jpg

>>134
そうかな？失敗したーと思っても取り替えの効かない新卒プロパーと
違って、アルバイトの中から現場にあった人を採用する方がよほど
楽だぞ。なんでいきなり正社員として採用しようとするのか、よく
わからねえな。それだったら、別にフリーターでなくても転職繰り返して
きた奴でも一緒だろうて。

>>136
ﾊﾞｶが割りの合わない仕事をする。当然じゃないか？

ゆとり教育に浸かりきったのか分からないが、
自助努力を怠り続けた人を救済する余裕は
もうこの国には無いってことだな。

教師の言いなりになる人間＝優等生＝組織の無能者
これ常識。

>>136
もっともこうなったらなったで、どうせ会社の人名録にしか載らない
>>134より人類に貢献しているわけだが。

美少のつるつるオマ○コが丸見えなサイトを
ついに発見したでつよ！(*´Д`)ハァハァ…

http://www.ss.iij4u.or.jp//~lynn/sukesuke_idol/omanko_wareme/

ブルマ美少女のつるつるオマ○コも…(*´Д`*)ハァハァ

俺はフリーターじゃない！ただ無職なだけだ、一緒にされては困るな。

じゃあフリーターと親のすねかじりではすねかじりの方が評価はいいんだろうか？

大学を家の都合で中退したために、
正社員としての職が見つからずフリーターで食いつないでいたら、
ますます正社員として就職しにくいとなったら、
一体どうすれば…。

>>144
高卒の条件で応募してみたら？

＞144
言い訳探すのは気持ち的にも就活的にもマイナスになっちゃいますよ。
自分に攻撃的になれば何か見つかるはず。
つらい事情があったのだろうがガンバレ！

>>144
まぁ、派遣でも契約でもいいから、とにかく仕事することだろうな。
第二新卒以降は、学歴より職歴重んじるからな。
フリーターって言葉に抵抗があるのは、短期間で職を転々と変える
イメージがあるからであって、契約的にアルバイトでも１つの職を
長くやってればうちではプラスにとっているよ。

女子高生コンクリ詰め殺人を再現した監禁AV映画が今上映中です!
しかもなんと!公開した映画館は
「映画に批判的意見が有るのなら、例えばメル・ギブソン監督の『パッション』の上映を反ユダヤ主義と
いうことでアメリカで反対した人々のように上映劇場の前で堂々と抗議行動をすればいい」
と、公式H.Pで極めて挑発的な声明を公開しました!!!

このキチガイ映画館に抗議しよう!!↓
http://www.uplink.co.jp/factory/
http://www.uplink.co.jp/factory/
http://www.uplink.co.jp/factory/

基地外映画会社にも抗議しよう!
http://www.benten.org/concrete/
http://www.benten.org/
http://www.benten.org/

一度2ちゃんねらーの抗議で上映が中止されましたが、この映画会社は再度公開しました。
しかも「犯人は苦しみながら生きて反省してる」と宣っています!!この映画会社を
力を合わせて潰しましょう。

ん、頑張る。
もちろん応募は高卒のところで探してる。
でもアルバイト短期で点々としてんだよね。
これは自分の性格柄なんで言い訳しようもないんだけど。
とりあえず今少しでもプラスになるように資格とる勉強しながら、
数うちゃ当たれで就活してます。

フリーターを差別しない会社に応募しなさい
願書おくる前に電話してきいてみたら？
建前をいうところもあるだろうが、
本音をいうところもあり
少しは無駄な努力がなくなるw

フリーターやってるやつなんぞ　てめーの努力が足りないだけー

私が勤めている会社に女性パートは居るが男のパートは居ない。
ましてやパートから正社員にしたやつなんか皆無
パートの出来と支店の人員構成を見てフルパート採用に切り替えるだけ、

フリーターはどこまで行っても所詮フリーター
根無し草

一度フリーターになったらもう戻れない
フリーターになるようなやつは正社員としては会社に要らない

ふ〜らりふらふら風来坊、風来坊
朝から晩まで風来坊、風来坊

根気が無くいつ辞めるかわからない？
お前が会社にいるから辞めたくなるんだよ
責任感がない？
お前にどんだけの責任感があんだ？
年齢相応の知能、技能がない？
お前は今の会社でしかやってけねぇだろ？
社員のやつはバイト君に対していつもえらそうにいいやがる
仕返ししよ〜

正社員て、良く同じ職場に毎日通えるよな。社員旅行とか、凄いよ。

漏れはフリーターではなく、フリーランス。仕事はいっぱい。
責任も重大だけどギャラはたんまり。ついでに言うと、特別
な知識や経験も必要。こんな俺でも一部上場で正社員だった。
いつまでも社畜でいいってヤツは、ある意味幸せだよね。
がんばれよ、ハッピーライフ、俺は平日の箱根で温泉入るね。

管理職なんかとくに責任感ないぞ。ある程度の地位につけば、逃げることしか考えてない。
そのくせ上にばかりは愛想がいい。石橋をたたいても決して渡らない腰抜け管理職。
アルバイトのヤシのほうがよっぽど体はってるぞ！

フリーターから会社
起こした人もいるからな。
駄目駄目と言い切るのも
どうかいね。

>>158
例外を論じるのは愚かなことでないかい？

＞１５９
そうだね。
元極妻の弁護士（現・大阪市助役）にインタビューした記事を読んだけど、
あれは特別な人間だわ。
そんじょそこらの人間には絶対真似できん。
何ていうか、魂の力？のような物が凡人とはケタ外れ。

>>160
ま、特殊な例ですね。
まさに死にものぐるいじゃなければあそこまで行けない。

大半のフリーターには無理、特に腐った団塊Jrにはね。

＞１６１
司法試験の勉強してる期間、一日一箱饅頭食べてたんだってさ。
それだけ脳がカロリー消費するかららしい。

>>162
というか、脳みその燃料＜糖分＞だよ。

95 ：名無しさん＠_＠ ：04/05/14 06:47 ID:ADfFXTYs
最近俺のエロ本がいつの間にか数冊無くなっている。
そういえば妹も中学生になったし、まぁいろいろあるのだろう。
まだまだ若い兄としてはイタズラ心も湧くと言うものだ。
そこで俺の部屋の床に無造作に置いたエロ本の中に
「オナニーは結構だがもうちょっと声を抑えろ。聞こえてるぞ。」
とメモを挟んでおいた。
そして風呂から出ると、そのエロ本は見事になくなっていた。

翌日の朝食時、なぜか親父がチラチラとこちらを見てきた。
何で顔が赤いんだ、クソ親父。つーかてめぇか。クソ。

>>164
団塊はそんな程度。

もうしばらくしたら、多分団塊のことを言い放題にできなくなる。
連中が定年退職して、暇を飽かして2chにやってくるだろうからな。

2chも団塊の価値観で埋まるだろうな。

>>166
すでに溢れてるよ。
なにしろリストラターゲットだもの。

あと、それまで２ちゃんねるがある保証もなし。
ひろゆき様がいつまで頑張ってくれるかだけだから。

大学は酒とバクチで狂って1年で辞めた。
その後１年プータロー、１年フリーターと来て
中小企業に営業として潜りこんだ。
ところが営業よりも技術屋の才能があったらしく１０年後には工場長になってた。
順風満帆と思ってたら不景気で給料が右肩下がり、
これじゃ食えないってんで中国企業の副総経理として海を渡った。
現在の給料は年間手取りで５００万円程だけど、
部下６００人、メイドさん、愛人に囲まれて楽しくやってるよ。
５年ほど中国で頑張って、バブルが終わったらインドかベトナムへ行くさ。

一所懸命同じ所にしがみ付くなんてヤなこった。
結婚して子供を育てる普通の幸せには縁がないが、毎日楽しいよ。

漏れが勤めてる会社にもフリーターやってたヤシが何人かいるけどなんか話し辛いんだよな。
なんか周りの人間に対して敵対心とも言える程対抗意識がスゴイんだ。

人の意見とか忠告に対しても「俺のやり方がある」みたいな反論を必ずする。
普通入社して慣れるまでは、程度の差はあっても社内の雰囲気とか流れに従うだろ。
でも連中は入社して１ヶ月もしない内から１０年勤めてるような行動をする。

一番、厄介なのは何か頼んだ時に「できる？」って聞いて「できる」って言うから任せた事が全然できないって事。
聞くと「教えて貰ってない」「これから調べてやろうと思った」
で、怒るとマジでふて腐れるんだよ・・・カゲ口も言われたし・・・

まぁそういう香具師はフリーターにもいるが正社員にもいる
ようは人それぞれってこった

>>170
うんそうだな、>>169の言っている事は最近の馬鹿僧に多い傾向なだけ。
団塊Jrはゴミ率高い。　親側も使えないからねぇ。
だからフリーターになるんだろうね。

「だって教えられていませんよ」
「これからやります」
怒るとイジケル、ふてくされる
昔からこんな人間は大勢いましたよ。
こういった人達はいつでも最も使えない人間でした。
そんな人でも就職できたのは時代のおかげもあったんだろうね。
でも今は違う。大不況。積み上げてきたモノが少ない人間は雇いたくない
のは当然だね。フリーターでも積み上げてきたものがある人は問題ないと
思いますよ。

フリーターが積み上げたって言っても、
「ああ、この人根気が無くて職をてんてんとしてるな」
で終わりじゃないかな？

>>172>>173
そもそも転々として積み上げるものがあるのかどうか疑問。
手に職って短期間ではなかなか難しいよ。

>>174
ん、まあ勤務先が転々は免れないが、職種をしぼることは可能なわけだし。
ギョーカイの常識、を覚えてくれてると楽なのは確か。あとはうちの
カイシャのジョーシキ、を覚えてくれれば。

フリーターをマイナス評価っていうのは当然なんじゃん？だからフリーターの香具師もそれで納得しろよ

　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！フリーターだからってバカにされるのヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！安月給も各種保険も入れないのヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД｀）＜　早く就職してフリーターを卒業したい・・・
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　グスグス・・

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　ｸﾞｽﾝ・・・。
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ


　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）.。zZＺ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

昨年1年間に実際にフリーターを正社員として採用した企業は12％にとどまった。

88%は新卒か中途って事でつね。
やっぱフリーターは一生正社員にはなれず、家庭も持てず、
一生一人で引きこもって生きてくしかないんですね。

>>178
フリーターでも結婚して家庭持ってる奴はいるぞ！
引きこもりはおまいだろ！　決め付けんな！

フリーターは学生だったり厨卒だったりすると思うんだが


意義あるものかかってこいﾔｰｰゴルぁ！！

平日の昼間に２ｃｈですか？おめでたいですね。

>>181
ｵｲｵｲ、それは朝方か夕方に言ふセリフだろ

使えないとされた元フリーターと同じくらい
使えない新卒いると思うんだが

最近、3年以内の転職って多いんでしょ？

>>183
新七五三ね

これって結局はイメージだけでしょ。
実際は逆かも！

責任感無いってのはイメージ通りだと思われ。

>>183、>>184
俗にいう団塊Jrの世代ね。
親の団塊も使えなくて放り出されるレベルなんだからやむなし。

職歴無し最強伝説

構造改革＝１億総フリーター化

では俺流のやり方で一生キリギリス生活してろって・・・

>177 　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）.。zZＺ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
フリーターのくせに寝るな、働け

この評価意味ないかと。
フリーターはその職種が自分に適合した職種かどうか
関係なく就職するから離職が早いだけ。

会社の人事もそのことを考えて採用しないと駄目なのに
適当に採用してるから使えない云々となる。
フリーター使えない率＝採用した人事も人を見る目が無かった
となるであろう。

まずはアルバイトとして試用して美味しかったら逃がさないように正社員。
これが普通だと思うが。いきなり正社員雇用は、フリーターだろうが
新卒だろうが怖いのは一緒。

>>1の記事書いた日経社員のエゴ
いくら自分が就活に苦労したかっらてフリーターをダシに使うのは筋違い
メディアまで使ってやり方が汚ねえよな
それこそ大卒の考え方ってそんなもんかいと思ってしまう

残り88%に、そもそも正社員を採用するつもりがあったか疑問
今は社員切って派遣で賄う時代だし、採算取れない業務は丸ごとアウトソース

派遣やバイトはクビ飛ばすのも楽なもんだしな

>>194
新聞記者なんてそんなものでしょうね。
例のfushianaに引っ掛かった毎日新聞記者みたいにね。

使えるヤツが三十路になると、心配だな･･･。辞められても困るわけだが･･･。

>>194
大卒とかをナチュラルに仮想敵にしてしまう辺りに
中卒のひがみがにじみ出て可笑しい。

>199
(　´,_ゝ｀)ﾊｲﾊｲ

そもそもフリーターで有能なヤシを正社員として雇う事はあっても
フリーター上がりをいきなり正社員として雇用するなんて珍しいだろ。

フリーター＝役立たず

文句あるならちゃんと就職してから言ってもらいたい

それで役立たずだから就職させないだと堂々巡りなんだが…。

＞203
企業にはそんなこと関係ないですから。
若いうちに努力しとけばよかったのにね

>>204
そうそう、逆に言えばそのマイナスイメージを払拭できるくらい
頑張る気がないのなら、永遠にフリーターですな。

ここは無職が多いスレですなぁ〜
ちなみにオレは学生

>>206

お前は「永遠の学生」だろｗ

研修や教育などの先行投資はしたくない。自給７００円ぐらいで
アルバイトを雇って安くあげたい。その結果、サービスが低下して
客に迷惑をかけたって、自分の会社がその時だけでも儲かればそれでいい。
そういう自己中心的で、我慢するということができなくなった刹那主義的
拝金経営者が増えている。もちろんそういう経営者は信用できないわけであ
り、そういう会社に安い自給で各種保険もなく働き続けるフリーターが
いるわけがない。しかし、経営者は頭が悪いからそれを自分が原因だとは
考えられずにすべて、人のせいにする・・・。
自給700円や800円で、保険も各種手当ても雇用の保証もなにもなく、
特定の会社に忠誠を誓って働きつづけてほしい・・・そんな勘違いを
している頭のおかしい経営者が増えています。もちろん、フリーターの
人たちはそんな経営者たちの幻想に付き合えるほどお人よしでもなければ
馬鹿でもありません。そもそも、他にも多くの要因があるにせよ。
正社員の数を減らしてアルバイトで補充すれば、経費が抑えられるという
経営者の浅はかな考えから日本の雇用システムが揺らいできたわけであり、
今回の調査結果からは経営者たちの頭の悪さ、非論理的な思考様式が読み
取れます。

>208
お前の言ってることだとむしろ論理的なのは経営者だぞ。
大不況の中経費を安く抑えて生き残りを図るのは当たり前。
就職してから教育を受けさせてもらうって寧ろおかしいことなんだからな。
よく考えられている意見だが基本的に甘すぎる。
経営者、企業を何と勘違いしてる？
＞アルバイトを雇って安くあげたい。その結果、サービスが低下して
＞客に迷惑をかけたって、
ここは非論理的だなぁ。飛躍しすぎ。

＞保険も各種手当ても雇用の保証もなにもなく、
＞特定の会社に忠誠を誓って働きつづけてほしい・・・そんな勘違いを
＞している頭のおかしい経営者が増えています

基本的にほとんどの企業はいついなくなるか判らないフリーターにそんなこ
とを期待してはいません。忠誠を誓ってもらいたいのは正社員。

＞経費が抑えられるという
＞経営者の浅はかな考えから日本の雇用システムが揺らいできたわけであり、

というよりも、会社にとって必要のない人間は雇わないという、ごく当たり前
のシステムができつつあるのだと思います。

堂々と「アルバイトは経験に入る」って言ってたフリーターがいたな、バイト先に。

仕事内容による。俺は工学部の学生やってて回路設計のバイトをして
いたのを就職活動でアピールしたのは当然の事だ。

少年時代は勉強以外何も知らなかったおれは勝ち組・・・
もう結婚できそうもないおれは負け組・・・

そうだ、風俗行って自殺しよう

>>208
お前が凄まじくアタマ悪すぎ。勘違いしてるのはお前のほうだよ。
企業はお前が思うほどフリーターに期待や評価などしていない。
お前が言うように「会社に忠誠を誓って働きつづけてほしい」なんてこれっぽっちも思ってないよ。
単なる消耗品だから年取れば捨てて新しい部品と取り替えるだけ。
若い代わりなんていくらでもいるんだからな。
そんなこともわからないなんてやっぱフリーターって低脳馬鹿なんだねＷ

>>212
ティンポを噛み切ってもらえ

>>208
フリータに忠誠心を期待してる企業なんてないよ。フリータが劣悪なのは折り込
み済。企業から見たら「安かろう悪かろう」だね、百円商品みたいなもの。

ただ、百円商品でも組み合わせたりして使い方を工夫すれば、百円以上の価値が
出ることがあるだろ? フリータ使うのもこれと同じだよ。人手は足りないけれ
ど使えるヤシはいない。じゃあ使えない部品をどう使って生産性をあげるか、
品質を確保するか。 生産技術の課題だね。

ここにいる人たちはどのくらいの歳の人が多いんですかね?

>>207
！スーフリの和田みたいやんけ！　（ゲラゲラ

unko?

>>215
フリーターしてる方もそう思ってるけど…。
ただ、一部勘違いして頑張ってる人もいるが。
言われた事以外はやろうとしないし覚える気もない。
残業とか頼まれると露骨に嫌がり、たまーに拒否ったりしてるし。
飽きっぽくてかったりー事イヤな俺にはフリーターがぴったりw

俺が働いている会社は経費削減とかで外注使いまくりだったんだけど、
結局それって社内に技術ノウハウが残らないんだよね。且つ、採用も
減らしたしリストラも盛んに行った結果、社員の年齢層にぽっかりと
空洞ができてしまった。

身近な年齢の先輩が居ないせいか、新入社員はすぐ会社を辞めてしま
う。

結果、年寄りと新人しか居ない会社になってしまった。で、また外注
さんに頼る。以下、繰り返し。

もう、会社として仕事をこなせなくなってきている。

俺ビアホールでバイトしてるけど経営者の態度がムカつくので
ビールにつばとかぞうきんの搾り汁を入れてる。
見つかったらやめればいいと思ってる。フリーターってみんなこんな
感じだと思う。

いいんだよ　企業なんてどうでも
個人で稼げばいいだけさ
スキルもなく企業に文句だけ言ってるやつは淘汰されればいいさ

銭形金太郎に出てくる奴ら見ればわかるだろう。ああいう底辺を引き上げようとしても
ムダなんだよ。儲けるシステムを考える一部のエリートと、その他大勢のソルジャーで
世の中できてるのにあがいても仕方ないだろ。

>>220
それわかる。
俺が派遣されるとこもそんなとこばっかで、
新卒は何年も入ってなくて20代がいないようなトコばっか。

>>1
>(2)責任感がない――などを挙げる企業が多かった。

俺はサービス残業一日5〜6時間やらないから責任感とやる気が無いと言われますた。

三菱に言われたくねぇと回答したフリーター85%

>>225
＞ 俺はサービス残業一日5〜6時間やらないから責任感とやる気が無いと言われますた。
フリタではないですが、残業をきっちりつけていて、仕事が出来ないヤツにされました。
仕事をこなした量は、サービス残業する連中のゆうに3倍はあったのですが、つけるやつは
仕事が出来ないんだそうです。

責任感とやる気がないっつーか、
極度のMでもない限りできないんでないかと
思うほどのタダ働き・・・。
ま、結局の所、今はそれに従うしかないんだけどな

いいんだよ腐れリーマンなんて無視して
スキルさえあれば有無を言わさず潰せるだろ　そんな虫けら

いや、辞めてやったよ。
今は仕事はキツイけど、やった分だけのギャラはいただいています。
サービス残業のない、まともな会社もあるよ。

>>227
企業が責任感が無いと言うのは、実は企業の我侭に労働者が従わないから
責任感が無いと言ってるだけ。
本当は付けないといけない残業手当をつけない。付けろと言うと仕事が
遅い、やり方が悪いと因縁をつける。んで、しつこく言うと「お前の代わり
はいくらでもいるんだよ。」と脳無し上司に言われる。

こんなんで労働意欲がわいてくるはずが無い。
こういう労働環境で責任と意欲を持って働く奴は、逆に自分で思考する能力が
無い奴隷志向かＭかバカな奴だけ。

責任感と労働意欲を湧き立たせたかったら、それなりの労働環境にしてから
ものを言えってことですな。。。

>>231
良くある事だから余計腹がたつんだよね。

退職の時、サービス残業させられた会社だったら労働基準局に電話しろよ。
それぐらいしびあにやらないとやってられないだろうし、
状況はかわらないだろ

>>233
俺は実際に監督署に行ったんだが（サビ残じゃなくて、その他のことで）、
監督署の人間は「会社と話合ってからまた来てください。」と言うから
会社と話し合った内容を持参して言ったら、「これだけだとよく話し合われて
ないので、もう一度話し合ってから来て下さい」って言われ、それが続いて
話が全然進展しないし、会社からは「いい加減にしろ」とか言われて、どうせ
会社辞めるつもりだったから諦めた。

監督署は適当に理由つけて門前払いして余計な仕事抱えないって方針らしい。
俺が会社の不当行為について真剣に話してる時に奥でずっと新聞読んでる奴もいたし。

ちなみにこれは足立区の労働基準監督署の職員の対応ね。
監督するのが仕事じゃなく、門前払いするのが本来の業務のようだ。

>>220
うちもそうだよ。
年金制度と同じようなもんだな。
今は持ってるが、俺らが現場を離れて管理側にまわるころ、
現場を支えてくれる代がいない。俺らが慌てて採用した
としても、育つまでは時間がかかる。明日のおまんま食えなかったら、
会社はそこでもう終わり。

いや、居るには居るんだが、将来居るかどうかもわからない
契約や派遣やアルバイトの人達になっている。

その場限りの人件費削減が将来の会社の倒産に繋がる現代社会。
でも、会社はバイトと派遣でカバーしたがると・・・。

日本はもうオシマイっす。

＞２３５
団塊の食い扶持の確保の為に会社続けてる要なもんか。
団塊前後が定年退職したら終わりだな。

なんでみんなひっしなの？

>>219
まあ、それでよければいいんじゃない。
時給は一生\700のままだけどねw

自分が企業を選別してる間、実は企業から自分も選別されてるって実感が必要だってことか。

社員でも貰ってる給料を実際の労働時間で割ればそのくらいの奴は腐るほどいる。

給料は上がらずにずっと据え置きだし。

これからはフリーターも社員も8割方は生涯賃金は変わらないんじゃなかろうか。

アルバイトの時給なんていいとこ1,000円〜1,500円ぐらいじゃないの？
最低2,500円は貰わないと割りに合わないと思うんだがな
フリーターじゃ家買うにもローン組めないんじゃない？

あと２０年経ったら、５０歳の「ふりーた」が
ゾロゾロいるんだろうか・・・・

日本も終わりですね。

>>243
全てはバブルから狂ったと私は思いますね

フリーターでも社員でも、使えるやつもいれば使えないやつもいる、
フリーターで使える小数のグループは、たいてい公務員やら司法やらを狙ってるので社員になんかならない。
>>243
それはわからない、そこまで先になると、政治家のさじ加減で大きく変わってくる。

>>244

すべて「バブル」のせいにしてしまうのは簡単です。

「バブルが悪い！」
と言ってしまうと、なんの解決策にもならないのも事実です。

「バブル」時代の犯罪者たちは、早期退社制度で退職金を
ガポガポ貰って会社辞めている奴が多いんだよな。

お前らのせいで・・・・って言いたい。

>246
今時、小泉が悪いとか、竹中が悪いとか、ブッシュが悪いとか言って、
自助努力をしないのは負け組確定ですね。いつの世も負ける奴のキャラは
一緒って気もしますが。

>>244
選挙逝けよ

>>247

その通りですね。

そういう奴が平気でゴロゴロして生きていける
日本って凄い。

>>239
さては東京・神奈川以外の人でつね
http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-02.htm#01

>>248
何を言いたいの？

フリーターって奴はアレだろ。
普段はまじめに仕事してんだろ。
たまに、強姦とか、窃盗とか、殺人とかするけど、
正社員も、似たようなもんだしな。
フリーターの奴ら、頑張れよ

　　社畜ってかわいそうだねｗ

>>253
社畜にすらなれない人もいますがね

今、フリーターやってる世代ってさぁ、
確実に、「俺は親父のようなリーマンにはならねー！」とか
「クリエイティブでスタイリッシュなライフスタイル」を標榜して、
変なプライドと価値観に凝り固まった勘違い野郎が多いよな。

結局、リーマンの方が百倍マシな将来がまってて、
そんなリーマンにすらなることもできないまま、
勘違いした価値観のまま、
「僕は人とは違うんだ」とずっと主張しながら死んでゆくんだね。

まあ、俺は元フリーターだが、バイトしながら、
同時にちゃんと本業にすべきモノをしっかり進めてたよ。
んで、リーマンよりも良い生活が出来てるわけだけどね。

最近のフリーターは「何で縛られなきゃいけないの？」みたいな、
アホみたいな事をほざいて、その割にちゃんと自律できない輩が多い。
ちゃんと、フリーターも勝ち組と負け組を切り分けた方がいいかもね。

バイトの仕事をちゃんとやってる奴は、大抵は自分の事もちゃんと出来てる。
バイトの仕事すらおろそかな奴は、何やったってダメだよ。

「俺は、仕事のために生きるなんて寂しい男じゃない」
なんてほざいてる奴に限って、出来ない奴なんだよな。
「考え方を押しつけるな！」って言う奴に限って、
自分の考え方が不安定で、しかもレベルが低い奴なんだよな。
「まあ、人それぞれだからね」って言う奴に限って、
ちゃんとしたまともな主張も出来ない、自分のプライドだけを守りたい奴なんだよな。

要するに。

負け犬フリーターは、勘違いして吠えまくって死ぬんだよ。
結果で語れ。

その使えないフリーターを採用した会社の採用に関わった人間の、
人の見る目の無さを露呈したとも取れるよな。

しかも、そういった使えないフリーターを使えるように
指導なりしたのかね？

>>256
お前アホか？正社員でもない使い捨てのフリーターごときをそこまで考えて採用するわけないだろ。
フリーターごときの採用やリストラの判断するのは人事方々やお偉いさんじゃなく入社したてのヒラ社員（店長）一人の判断ですよｗ

職歴なし>>>>>>>フリーター

俺が>>255で語ったとおりの人間がフリーターに多すぎるから、
結局[職歴なし>>>>>>>フリーター ]というのが、成立するわけですよ。

もし、>>256がフリーターだったとしたら、
そんな勘違い野郎の一人なわけだけど、どうなの？

もちろん>>257は正論です。
「フリーターした奴はつかえねー」と
ひとくくりにされちゃうのは悔しいけど、
自主自律を旨とするフリーターが少ないのもまた事実。

まあ、低賃金でルーチンワークさせるなら日本のフリーターよりも、
海外の奴らの遙かに頑張るし、ライフスタイルもしっかりあると思う。

負け犬フリーターは一生遊んでればいいじゃないの？
まともに働けるとおもうなよ。クズどもがｗ

君、就職先きまったのか？


はい、とりあえず、やりたいことが見つかるまではフリーターでいようと思ってます。

>>259
そこまで言うかよ、、、と思いつつ
30過ぎても自分探ししてる人はかなりヤバいと思う。

age

東京なんとかって固定みたいな哀れな人生送るよりはフリーターやったほうがいいよ

東京なんとか?

詳細キボーン

>>261

禿同

フリーター＝スロプーくらいにしか思えない。

フリーターも含むんだけど、結局「転職癖」が付いちゃっている人を採用
するのを避けたいだけじゃないかな？

>他人に迷惑をかけてなければいいんじゃない？ちゃんと税金払えば

迷惑は掛けるし、税金は払えなくなるんだよね、それが

迷惑は掛けても良いんだ、税金は払わなくても良いんだ、と考えが変わってくる。

フリーカメラマン、フリージャーナリストとかフリーライター
等もフリーターだよね

フリーターしたヤツ使えねぇを、フリーダムしたヤツ使えねぇと読んでしまった。

おまえらばかだなぁ

今メロンパンを1つ120円で売れば月200はかたいぞ




これに釣られてはじめる奴いるんだろうなぁ・・・・・・

>>269
どうだろう？　そういう「フリー」は、仕事へのプライドがあるだろう、自力で営業くらいできるだろう、ということで
（ほんとにプライドがあるかどうかは知らんけど。）
業種によっては歓迎される。
勝手にやりそうだからいい、ダメ、っていうんじゃなくて
会社が要求することをやれそうかやれなさそうか
ってのがポイントだし。

仕事が続かない人を敬遠する理由の一つに
「コミュニケーション能力の問題」っていうのがあるよね。
仕事が続かない人は、やっぱりちょっと人間的に幼い。

>>269

違います。いわゆる「フリーランス」で仕事をしている人は「自由業」
であって、フリーターとはいいません。

フリーターの慣れの果てって生活保護うけてパチンコ。
金がなくなったら親・兄弟に金をもらう。
そしてまたパチンコ。勝ったときは妙に羽振りが良くて見てるこっちが
貯金しろよ！と言いたくなる。
そして>>272が言ってるようにそんな人達ほど歳のわりに人間的に幼いね。

どうせ企業自体がギャンブルで稼いでるようなもんだろ、
企業自体経済自体フリーターと変わりない

>>275
フリーターの思考ってやっぱりイカれてるねｗ

フリーターの思考については
>>255
>>259
が言ってるとおりだよな。
>>272が言うとおりコミュニケーション能力の欠如は
とてもうなずける事実ですな。

フリーランスと勘違いしてるところなんて、
ホントにお気楽なモンだよな。

>>276に禿同。

なんかこのスレ、フリーター擁護してるやつと非難してるやつが、
それぞれ1人ずつしかいないように見える…。
自演繰り返して2人で喧嘩してんじゃないだろうな。

オレ大学生だけどろくに学校いかねーし
一日８時間バイトしてるフリーターのほうが200倍マシだ

夕方に起きて深夜のアルバイトに向かうオレは実質単なるフリーター

つーかさ、20代、特に前半のうちは
いろんなことやってみて、自分の可能性を確かめてみるのもいいと思う。
けど、30歳前くらいになれば、いいかげん自分の可能性（限界、身の程、いろいろ言い方はあるけど）がわかるでしょ。
そういうことから目を逸らして、いつまでも無責任な空中楼閣を追い続けてる奴は「使えない」し「勘違い」してて「イタい」の。

自分探しって、漫画の世界だろｗ

２ちゃんって議論してるように見えて、実は見下しあってるだけなんだね。
国会みたい。

>>282
そう思って現実から逃避するか、自戒とするかは君しだい。

>>274
>フリーターの慣れの果てって生活保護うけてパチンコ。
>金がなくなったら親・兄弟に金をもらう。
>そしてまたパチンコ。勝ったときは妙に羽振りが良くて見てるこっちが
>貯金しろよ！と言いたくなる。

これって、社員でも首やリストラ、倒産なんかで失業すればいつでもこういう
状態になるような気がするんだが。
社員も20万円台という、フリーターと同じような貯金も出来ない状態の奴は
いくらでもいるわけだし。

>>284
首やリストラ、倒産という状況になる可能性は常にあるだろうが、
その状況に陥ったとき
>生活保護うけてパチンコ。金がなくなったら親・兄弟に金をもらう。
を良しとして堕落するか、何とかしようと努力するかが分かれ目。
まともなヤシなら、まず何とかしようと考える。フリータは堕落する
側しか考えない。

>社員でも首やリストラ

されんのは、元フリーターか団塊の世代に多いってことだね。

マジで、傾向の問題でフリーターって立場を
もっと冷静に理解できる香具師でないと企業は十把一絡げにするってことだな。

自由ってのはなぁ、責任がとれる奴のみに保証された特権なんだよ！

社員だろうがフリーターだろうが、
生産性の合う奴は残すし、合わん奴は切るだろうよ？

ただ、フリーターの方が、金がかからない分、
生産性は低くても構わないからな。楽なポジションさ。
それを立場もわきまえずに、同じレベルで見てる勘違い君は、
ホントにｷﾓｲから氏んでほしいｗ

自己主張は、義務をちゃんとこなした人にのみ与えられた権利なんですよ？
社会的な義務もこなせないフリーターって立場は、権利なんて無いんですよ？
わかりまちゅか？ｗ

>>285
ギャンブルに走るか、それとも起死回生をかけて再就職の努力をするかは
その人の人間性に左右されるから、フリーターとか社員とかの区別は出来
ないと思う。
逆に社員だと、また社員じゃなきゃとかのこだわりや今まで正社員だった
というプライドがが邪魔をして再就職先を限定してしまい、再就職ができ
に無職期間が長期化する可能性が高い。

その反対にフリーターは気楽に仕事を探すことができるから、あまり職に
拘らず、仕事を失っても無職期間が長期化しなくなるという傾向をもつかも
しれない。

人間を堕落させるのは無職期間やプライドが原因になる場合も多々考えられる
から、一概に社員の方が堕落しないとも言えない。

>>239
今どき時給700円ってどこに住んでるの？

>>286
>社員だろうがフリーターだろうが、
>生産性の合う奴は残すし、合わん奴は切るだろうよ？

おいおい、こんなこと書くと、企業の実際の人事がわかってないって
突っ込まれるぞ（ｗ

>>287
>その人の人間性に左右されるから、フリーターとか社員とかの区別は出来
>ないと思う。
わからんヤシだなw。285には、その人間性そのものが両者で異なるという
ことを書いたのだが。

>>290
>>285にはフリーターは何事にも消極的で社員は意欲的という前提で
話の内容が作られている。
心理を勉強した人なら、職業によって人格が作られるのではないし、
職業でその人の人間性が決定できるわけではないということは簡単に
わかると思うんだが。

>>282
それが真人間への第一歩

>>287
おまえ、釣りか？
まあ、おれも釣りだがｗ

おまいは、リーマンをなめすぎてる。

なぜ、世の中に天下りがある？
あれは、公務員だからゆるせねー部分が多いわけだが、
ルーチンワークをさせられてるフリーターとかわんない技術系社員はともかく、
外部交渉などをやってる正社員は、大抵、独自のパイプをつくって、
他の会社に流れることなんて、全く難しい話じゃないぞ？

首になったところで、痛くないわけよ。
キャリアってのは、そういう風に自分で作るんだよ。

そんな正社員のプライドとかそんなんで、堕落する奴はフリーター以下。

でもな、リーマンになって普通に生きてれば、そういう外部とのパイプを作るチャンスなんていくらでもあるんだよ。
フリーターは、立場的に責任を負う立場じゃないから、そういうチャンスは例外を除けば、ほとんど無い。

っていうか、そういう仕事やらせたら、
「僕の仕事じゃありません」ってキレんだろ？どうせ。

そういうことほざいてる時点で、終わってることに気づかなくてはならないな。
そういうことをほざいちゃう奴に、フリーターが多いって統計なわけよ。

>>289
すまん。立場的には、アルバイトはもうちょっとシビアだわ。

>>293
ある職を失って再就職をする場合、ほとんどが異業種に転職していると
いうデータをテレビでやってたな。
つまり、あるパイプを作っていたとしても、辞職と共に失っており、
パイプを伝にして再就職を企てようとしても難しいということが言える。

パイプを伝に転職できる奴というのは、余程専門性を持った技術者か
その専門性の職に精通特化した人間だけだろう。
そして、その道に精通した人間は必ずしも社員だけではない。

つまり、社員ただから堕落しないというのは君の幻想に過ぎない。

今更ながら比べてみると
フリーター　各種保険なし　年収せいぜい150万　
　　　　　　
正社員　　　各種手当てあり　大卒で、初年度年収少なくとも300万円

就職したほうがいいって・・・

>>295
就職情報誌を鵜呑みにしてるんだな。

>>291
>心理を勉強した人なら、職業によって人格が作られるのではないし、
>職業でその人の人間性が決定できるわけではない

誰もそんなことは言っていないと思うが?
そういうことはあるかもしれないが、漏れの言っているのは、それ
以前の問題、仕事をする前に仕事から逃げ出す人間と、(いやでも)仕事
をしようとする人間がいるということだ。どこに「職業によって人格が
作られる」余地が入るのだ?

おまいは、社員とフリータは同じで、社員はたまたま運よく企業に
就職できた人間だとでも思ってるのか?そして仕事を続けていくこと
が誰にでもできることだと。ばかを言っちゃあいけない。そいうい
う努力から逃げ出したのが、フリータなんだよ。

>>297
社員100％が責任を持って自分の仕事をこなしているわけでもないし、
フリーター100％が仕事に無責任に携わってるわけでもない。

職業によって人格が左右されるのは、社員とかフリーターの種別に
関係なく、意欲を持って仕事に望めるかが大きく作用し、その取り
組もうとする意欲が責任感を生じさせるのであって、君のように
短絡的に社員が仕事に責任を持つ人間が多く、フリーターが無責任
という解釈は妄想の域を出ないということ。

ある会社の面接を受けて採用はされなかったが、その他の業種に
ついて偉大な仕事成し遂げたという人間も探せばいくらでもいるだろう。
要するに、社員になれるかなれないかはある意味、運ということも出来、
その人の人格や人間性を社員フリーターで区別することは出来ないと
いうこと。

リーマンになっても
好きなこと続けて楽しむ。モノになったら本職にする
ぐらいのバイタリティーない奴が
フリーターだのカッコつけてても屑は屑。
よほどのどんでん返しがなきゃね。
つまり大多数、屑。

>>299
それは20代前半くらいの社会経験が無い人間のセリフだな。
自分の中にはまだ有力な可能性が秘められており、将来大成するという
前提で物事を考えている。

モノになったら本職にするって言っても、経歴や実際の仕事の成果を
示せない人間の下には仕事は来ない。
もう少し人生を経験すればだんだんわかってくるだろう。

>>298
>短絡的に社員が仕事に責任を持つ人間が多く、フリーターが無責任
>という解釈は妄想の域を出ないということ。
もちつけw。まず>>1を嫁。それが企業一般、世間一般の認識だ。

>ある会社の面接を受けて採用はされなかったが、その他の業種に
>ついて偉大な仕事成し遂げたという人間も探せばいくらでもいるだろう。
それはいるだろう。しかしその時彼はフリータだったのかねw。

>>301
>それはいるだろう。しかしその時彼はフリータだったのかねw。

君の言い分だとフリーターはダメということになっている。
つまり、フリーター経験者はどんなところでも使えないということだ。

フリーターの人間性を最初から否定するならば、その後も人間的として
恒久的に堕落した人間として判断されるということ。
フリーターから社員になったとしても君の論理で行けば堕落したままと
いうことになる。
だが、ある業種に向いていて、そこにフリーターとして入り、その後
仕事的に開花して成長することはいくらでもある。

上記のことを総合的に考えると、>>301の「しかしその時彼はフリータ
だったのかねw。 」という発言は君の論理から外れたカキコであること
が証明される。
君の論理だと、フリーターになる人間はダメという前提であるわけだからな。

この矛盾に関してはどう思う？

>>302
>だが、ある業種に向いていて、そこにフリーターとして入り、その後
>仕事的に開花して成長することはいくらでもある。

だから、その時彼をフリータと呼ぶのか? そういうことのできる人間を
フリータと呼ぶのかと問うているのだが。そして、その他のフリータの
どれほどが、彼と同じように行動することができるのと言うのだ?

そもそも正社員の「正」って何が「正」なのか
「正」ではないということは「誤」か「悪」ということなのか

>>303
君の論理だとフリーターになる人間は堕落していてみんなダメなんだろ？
そういう人間は100％開花しないんだろ？

その時にフリーターであるとか社員だとかは関係ないんだよ。
自分で>>285で

首やリストラ、倒産という状況になる可能性は常にあるだろうが、
その状況に陥ったとき
>生活保護うけてパチンコ。金がなくなったら親・兄弟に金をもらう。
を良しとして堕落するか、何とかしようと努力するかが分かれ目。
まともなヤシなら、まず何とかしようと考える。フリータは堕落する
側しか考えない。

と断定してるじゃないか？（ｗ
フリーターは必ず堕落するんだろ？

>>305
何にでも例外はあると思うが?。大勢を無視してその例外に焦点を
あてたいのかな。
大勢は言った通りだ、世間の認識なのだよ。

ちなみに 「100%」「いくらでもいるだろう」という論法は
詭弁の特徴１５条第２項：ごくまれな反例をとりあげる
にあたる。100%を前提にしたら議論できないぞ(保証はできん
からな)w

>>306
要するに、たいした根拠も無く、世間一般に言われてるからこう思っている
というだけのことなんでしょうか？

人の人生を一部の例外と例えるのもまたバカげたことで、一人の人間が
大成するも堕落するも、その人の運と心がけ次第ということであり、社員と
フリーターという雇用形態の違いによるものでの判断は出来ない。

一般的に言われているから自分の意見は正しいと言いたいんだろうが、その
大方を占める意見がいかに根拠の無い意見であるかがわかっただろう。
要するに、君のフリーターはダメという論理には何の根拠も証明も無いのだよ。

どうでもいいじゃん。
フリーターがいるから、優越感にひたれるわけだし。
フリーターは、自由がえられるんだし。

フリーターって前科みたいになってるのな・・・

まあ、そらそうだろうな。

経済を減退させてるのは確かだし

>>307
事実だからしかたがないw。根拠がないも何も、では>>1の調査結果は
どうする?。 これも否定するのか?

えばってる香具師が突然フリーターになったらどうすんのかな？

>>311
実際にフリーターが居なくなったら、吉野家の牛丼（今は無いが）は一杯800円
以上になり、コンビニが人件費が折り合わず相次いで閉店、その他、街中で
低価格で成り立っている業種が成り立たなくなり、低所得層の生活がひっ迫、
それらの子会社を仕切っている大企業も企業収入低下で経営が厳しくなり、
経済自体が縮小。

フリーターが居なくなったら経済が衰退するどころか社会が成り立たなくなります。

>>314
例示ありがとう
フリーターが以下に割の合わない仕事してるかわかるでしょ？

>>315
社員もサビ残で割の合わない仕事してるけどね（ｗ
年収いくらで統計取ってるけど、実際の時給換算で統計取ったら時給
いくらの人が一番多くなるんだろうか。

フリーターにしろ他の職業にしろ資本主義のシステムに組み込まれちゃってるん
DA.YO.NE

フリーター諸氏の税金について詳しく知りたいでつ・・・

>304
馬鹿ハッケソ

318でつが、自分でググってみますた
源泉徴収してるところもしてないところもあるとか･･･
いずれにせよ高収入である場合はあまりないので税金は安いみたいでつね。
源泉徴収しているところでも多めにとっている場合があるので確定申告すれば
戻ってくる場合もあるとか。

フリーターいなくてもブラジル人がいればいいよ。

どこの企業も正社員減らしてるくせして、よく言うよ。

ようするに、会社がガタってて採用を控えてるのをごまかすための口実なんだよ。

どこの会社も正社員はこれ以上いらないんだよ。

単に景気が悪いだけ。

>>321
言葉がまともに通じないので、
品質が一向に向上しませんが、何か？

つーか、連中　仕事が雑すぎる　orz

おまえらばか

ブリーダーは儲かるぞ







とそそのかされブリーダーになった奴いるんだろうなぁ

>>243
いるんじゃない、今でも50代のリストラアルバイターが多いからねぇ。

ま、正社員でも使えない奴は使えない。
なんで俺が外注のちょんぼのしりぬぐいをしなきゃいけないんだか。
（大手と言ってもそんなもの、大手を外注に使うから今度は楽チンだと言われていたのに、チ！）

なんか話が逸れすぎてないか？
正社員 VS 臨時雇用　っていう問題じゃなくて
「短期間のアルバイト・パートを続ける」人に対する不信感でしょ。
普通、正社員を短期間で続ける人はいないから、どうしても対象が「臨時雇用」になってしまうけど
結局は「仕事が続かない奴はﾀﾞﾒﾎﾟ」ってことでは。
正社員だって、２〜３年毎に転職してるような人は警戒されるし。

>>326
いやだから、企業がマイナスイメージって言ってるけど、そう言う職歴というより
世代の教育レベルの問題じゃないかと、そういうことで正社員もバカァ？って事で。

この評価って、単純に企業が自社に欲しい人材としての評価なんだから、
当然、その会社の仕事を第一に考えて、長く定着して将来管理職なんかに
なってくれる人材が欲しいんでしょ。
でもって、これ、別にフリーターが人間的にどうかっていう評価してるわけ
じゃないんだからさあ。そのへん混同すんのやめようよ。
一般論としてこうゆう結果でるのは仕方ないと思うよ。

フリーターでも同じ仕事何年も続けてノウハウとか身に付いてれば案外高い評価
受けれるだろうし、正社員数年以上やってても専門も得意分野もないようなヤシは
リーター以下だよ。でもそんなのは個別の話じゃん。こんなアンケートで出ねえよ。

一般論としてフリーターが人間的にどうかっていうことなんだけど

>>329
人間性も世代の問題じゃねーの。
今のフリーターの核は団塊Jrだし。

んじゃ　一般論として管理職して遊んでる団塊とフリーターが癌というわけだね？わかったよ。

>328
でもね、採用担当者は神じゃないからね。
「フリーター経験で○○についてのノウハウがある」って
のはどう判断するの？
面接じゃ自分を売り込むだろ？誇張してるだけかもしれん。

だから一括りにするんだよ。「フリーター＝ダメ」って。

>>331
間違い。
＞一般論として管理職して遊んでる団塊と、
＞フリーターが多い団塊Jrが社会の癌
というわけかと。

>>300いるか？
馬鹿晒してんじゃないよ、あんた。

>329一般論としてフリーターが会社員としてどうかって話しじゃないの？
人間としてだったら、人生いろいろ人もいろいろなんだから、一般論にならないじゃん。
でも企業評価の理由の中に「年齢相応の知識や技能がない」ってのがあったでしょ。
２０代前半ならともかく、それ以上になって、知識や技能が身に付かないようなコトやってて、
焦らないとしたら、そうゆうヤシはやっぱおかしいと思うぞ。

他にやりたいことあるとか言って仕事を一時の金稼ぎと割り切ってるヤシもいるだろうが、
この不景気に歳とってったら、いつまでも流れのリーターなんか続けらんないぞ。
そのへんの危機感がないとしたら、それもどうかと思うぞ。

就職したいけど不景気でダメだったってヤシには、今、資格とかいろいろ道はあるしな。

＞ 就職したいけど不景気でダメだったってヤシには、今、資格とかいろいろ道はあるしな。

その通りですな。

要は、人様を説得できる生き様があるかどうか、ですかね。

年金払わず、老後は生活保護で悠悠自適の俺は勝ち組みだな。
お前ら、しっかり働けよ。

>>338
何言ってんだよ
自業自得って言葉知ってんのかよ
世間様はそこまで甘くないぜ

>>339
だから団塊Jrは馬鹿だから自業自得って言葉の意味をしらないか、
「自由はお得」くらいにしか思っていないでしょうね。

団塊ジュニア程ＤＱＮな人種はいないな
甘やかされ何不自由なしに育ってきたからな

団塊ジュニア程ＤＱＮな人種はいないな
甘やかされ何不自由なしに育ってきたからな

企業の人事と言っても、人格や性格の判断も出来ないようなのが人を
好みで選んでる限り、使える人材は判断できない。
どこぞの面接スクールで面接法を学んだ奴であれば、バカ人事のいる
会社ではみんな印象が良くなる。
んで、そういう形だけの表面だけの人間を印象が良いと選んでしまうわけだ。

「俺はそういう人間は簡単に見抜ける」と思ってる人事が多いだろうが、
心理学者が人格検査を時間をかけてやってもなかなか正確な判断は難しいわけ
だから、そういう知識の素人である人事の人間が短時間で判断できるはずがない。

そうやって人が選ばれている現状で使える使えないの判断が無知でオバカな
人事担当者の中で繰り広げられている。
んで、人事の人間の好みの合致すれば社員になり、好みじゃなければ
就職し難くなってフリーターになると・・・。

>343
馬鹿はオマエだって・・・
考えが甘すぎだっちゅうに。
面接ちゅうのは一緒に長く働きたい人間かどうか見るだけだよ。そんなの
直感に決まってんだろアホ。


面接で落ちたときによく言われる、担当者に見る目がなかったんだって
思うことは、くよくよしないで次へいこうとプラス思考に切り替えるための
自分への言い聞かせであって、本気でそんなふうに考えている人間はいつまで
も就職できないだろな。

>>344
>面接ちゅうのは一緒に長く働きたい人間かどうか見るだけだよ。そんなの
>直感に決まってんだろアホ。

人間は自分と違うタイプの人間と付き合うことで、自分にない部分を吸収し、
成長して変化していく。
自分と仕事がしやすい人間というのは、ある意味、自分と同じ性格傾向を
持った人間と言える。
つまり、このような自分と同じタイプの人間を選び続けた場合、会社の中には
同一の性格傾向を持った人間ばかりが集まって新しい考え方が生まれにくく
なる。
このような選択方法が蔓延してるとすると、非常に危険な人間の選び方が
されていることになる。

>面接で落ちたときによく言われる、担当者に見る目がなかったんだって
>思うことは、

ほとんどの企業の人事担当者は人間の人格や心理に関しては素人なので
面接の結果に右往左往することはないと思う。
ちょっと君は知識的に未熟すぎるね。

俺は普通に仕事やってるからいいけど
大学に行く金が無かったり、家庭が苦しい香具師は悲惨だな。
やむを得なくフリーターになったのに、マイナス評価だしね。
富豪と貧民の生まれの違いが、どんどん広がってきたね。

なんだかんだいっても、ただフリーターを続けているから
評価がマイナスなんじゃね？
アルバイト通して得られたスキルを、資格を取得して証明できる様にすれば
そんなに、長い間フリーターやらなくても就職できると思うけど。
いくらアルバイトが忙しくても休みはとるでしょ。その時は何してるのよ？
寝るにしても、そんなに長く寝れないでしょ、特に夏は。その、起きたとき
に何をしてるかが問題なんじゃね？
自分でビジョンなしで働くから、だらだら行くんでしょ。
やらない理由は、いくらでもあるよ。
やる理由を自分で探してみたら？

>>347
アルバイト通して得られたスキルを、資格を取得して証明できる様にすれば

これって例えばどういうスキル？

リーマンにもなれないし練炭しかねぇなもう

>>349
樹海の方が空気と景色は綺麗だよ。

3割程度か・・・
でも実際はもっと多そうだね、アタマ固くないと人事なんて勤まらないし

採用担当は人間性を見抜くプロではありません。
第一段階は統計で判断されます。
最終学歴や面接時の質問への回答パターンによって
定着率・貢献率　などを出した後、偏差値をつけて行きます。

第二段階も計算方法はほぼ同様です。

第三段階では役員が面接にて5段階評価をつけます。
（ここには採用担当は一切手は出せません）


振り当てられた偏差値と役員評価の合計が高い順に採用を決定します。
ここでの通知発行人数は、過去3年の辞退率の平均値を考慮し
それにあわせて多く発行します。
簡単に記すと、100人採用予定＞過去3年平均辞退率10％＞110人採用

＊採用予定人数も最終的に定着して欲しい人数に
過去3年の退職率を考慮し、それにあわせて設定されます。

30人定着希望＞過去退職率20％＞36人採用予定
＞辞退率10％＞39.6人採用

実際は定着希望人数も次年度、その先の事業計画で
変わってきますし、採用人数もその年の入社希望者の
定着率次第で変わってきます。
（採用計画時は、もっと多くの係数をかけていきます）

人間に優劣をつける行為というのは後味が悪いものですが、
統計と実績から来る数値は、勘に頼るより比較できないほど
当たるのです。

私の勤める会社もフリーター（リストラ等は含まず）
いわゆる学生生活終了後にアルバイトのみでやってきた方
の定着率・昇進率・貢献度合いが一番低いのが現状です。

引きずっている不景気・就職難に、大学・専門　等　
学生の、就職についての意識が変わりつつあります。
各自の人生のなかで、
「経済社会を構成する一人として、この仕事を自分の
社会的役割としよう」ということを真剣に考えはじめて
いるようです。

フリーターの方々は同世代の集団生活が少ないため
周りの同世代の変化に気づきにくいかもしれませんが
確実に周りは変わってきています。

現在フリーターの方、フリーターを予定している方の
参考になれば幸いです。

>>352
単純に君の会社の人事面接のやり方の手順を書いても意味が無いんです。

>人間に優劣をつける行為というのは後味が悪いものですが、
>統計と実績から来る数値は、勘に頼るより比較できないほど
>当たるのです。

これは当たると思ってるだけで、面接官に人間性を見抜くだけの基礎的知識が
無い以上、その人の人間性を見抜くことは出来ません。
統計と実績というのも、個々の人間のバラエティに富んだ人間性の前では単な
る狭い範囲の統計を考慮した参考値にしか過ぎません。
占いの世界と同レベルのお話です。

>私の勤める会社もフリーター（リストラ等は含まず）
>いわゆる学生生活終了後にアルバイトのみでやってきた方
>の定着率・昇進率・貢献度合いが一番低いのが現状です。

これについても人間性以前に、どのような環境で仕事をし、どのような仕事の
形態で長続きしたorしないで考えないと意味がありません。
パートであっても、数年から数十年という長いスタンスで同一の会社や団体で
就労している人も実際にいますし、社員で入っても、数日で辞めていく人も
います。

環境で考えても、福利厚生や安定収入で守られた社員待遇に浸かっていれば
当然長居しようという気になるでしょうし、その逆に低賃金でろくな社会保険や
福利厚生も付かない状態であれば、会社に愛着を感じずに長居しようとも思わ
ないでしょう。

つまり、同じ境遇と待遇で働いてない場合のデータをそのまま個人の長続き
しない等の性格的データに繁栄しても意味が無いのです。
社員であっても、低賃金で社会保険のしっかりしていない会社には愛着を感じ
ずに転職を考えるのと同じことです。
待遇が低く、不安定であれは、君の言う「定着率・昇進率・貢献度合いが一番
低いのが現状」という状態に陥るのは、至極当然のことと言えるでしょう。

人事関係の仕事に就いているようですが、余りにもお粗末なデータ解析と知識
ですね。

>>352　その2
>引きずっている不景気・就職難に、大学・専門　等　
>学生の、就職についての意識が変わりつつあります。
>各自の人生のなかで、
>「経済社会を構成する一人として、この仕事を自分の
>社会的役割としよう」ということを真剣に考えはじめて
>いるようです。

これもかなり違うと思います。
不安定な社会で生きていくとすれば、安定志向の職に走りたがり、職種をやりがいで
選ばずに収入面で安定していさえすれば良いという風潮に変化しています。
社会的役割を担うというのは面接時の建前だけで、精神的に楽で安定収入が
得られればいいという安直な考えで仕事を考える人が増えています。

>フリーターの方々は同世代の集団生活が少ないため
>周りの同世代の変化に気づきにくいかもしれませんが
>確実に周りは変わってきています。

これも安直な考えで、いろいろな職業を経験してきた人の方がいろいろなタイプの人と
共同生活をしてきたということも言えます。
ある決まった狭い範囲の人間だけで付き合っていると、ある種の宗教的教育を受けた
様な状態に陥りやすく、狭い境遇での物事の捉え方しか出来なくなります。
そういう状況では、周りの変化に気付くどころか、井の中の蛙状態で逆に変化がわから
なくなる可能性も高いですね。

>現在フリーターの方、フリーターを予定している方の
>参考になれば幸いです。

君の言うことは狭い範囲で解析した絵空事なので、まず参考にならないと思います。
会社の人事という立場から見た世界観だけでなく、いろいろな分野の勉強をされること
をお奨めします。

IT系のコールセンターはマジで30〜40代のスーツ着たフリーターが大勢いるよ。
一時期、体調崩したときに本業休んでバイトしてたけど、あまりの多さにびっくりした。
ちなみに、フリーランスは個人事業主だからフリーターではないよ。
自分で営業して仕事も取ってくるし、月収はリーマンより高い。
ただ、仕事が取れなければ、年収は下がるけどね。

ある日突然入社した後輩と話をしていて、
「前は何やってたの？」「フリーターです」「（元フリーターかよ・・・）」
という心理になるのは当然、ということか？
そーじゃなくてどんな仕事を経験したのか、ってことが俺は気になるが

結局どうせ使えるだの使えないだの判断できない連中ばっかりだし。本当に有能な上司は使えねぇとかナイんじゃん？バカとはさみは使い様だし。

どの会社でどういう人の取り方してようとかまわん
というか
中小なら、経営者の好きなタイプ（変な意味じゃなくて、、）で採ってしまったほうが
お互い幸せだと痛感する今日この頃。

>>358
>中小なら、経営者の好きなタイプ（変な意味じゃなくて、、）で採ってしまったほうが
>お互い幸せだと痛感する

好きなタイプ同士でな〜な〜の関係が出来上がったら仕事の効率は上がるでしょうか？
それとも下がるでしょうか？
公務員の仕事ぶりをよく思い出して考えてみましょう。

公務員は、採用者が経営者の好きなタイプを採ったわけではないでしょ。

>>360
採用者側の意向という意味ではなく、お互いに刺激し合わないぬるま湯の
職場状態になったらどうなるかということです。

ぬるま湯になるかどうかは
ヒマかどうかにかかっていると思うが。

50代くらいの人間は自分が退職するまでのことしか考えてないんだろうな。
退職金貰って会社とオサラバするまで経費節減で会社が持てば、後は後継者
が居ようが居まいが関係無いよと。

�@採用担当の人を見抜く能力の無さが露呈した
→そんな能力のある人は居ないに等しいです。いたら、仕事できる人とできない
　人が、まったく同じ給料なんて事はありえません。
�A採用時のフリーター差別について
→人材が慢性的に不足しているので、面接に来て頂いた方がよほどの変人であ
　る事が明らかである場合意外は採用方向です。
�B>>1のアンケート結果について
→�A項の通り採用した結果、気軽に辞めてしまう方々の中で大きな割合を占め
　ているのがフリーター経験者という事です。フリーター経験が無くても、転
　職回数の多い方もいますが、世間のイメージ的に「ああ、やっぱりフリーター
　はね」ってのもあると思います。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

　フリーター経験がある方々が正社員として長続きしない理由は、例えばコン
ビニバイトと比較して同じ時間働いた場合、コンビニバイトの方が給料が良い
事が殆どだったりするからじゃないでしょうか？
　手取りでコンビニバイトを抜くには、正社員の場合10年くらい勤続する必要
があると思います。また、就職して最初の１年はボーナスも出ないですし、貧
乏暮らしに耐えられないのではないでしょうか？
　という事で、ソクブツ的には「正社員なんて、やってらんねぇ」となってし
まうと思います。

今は社員になったとしても何の補償もないのと同じだからな。
給料も新規で入った場合はバイトと変わらんし、下手すると責任重い上に
サビ残で時給換算するとバイトより給料安いってことも考えられる。

社員もバイトも待遇変わらんとすると、お手軽なバイトになるのも頷ける。

>>353-354

基本的に352のいってることは正しい。統計を判断材料にすること
は何もおかしくない（353-354がなぜか触れていない「面接時の
質問への回答パターン」っていうのはかなり重要）

人事担当に対して「いろいろな分野の勉強を〜」っていったい何
なんだ（藁　　担当についてのそんな人物像のほうこそ絵空事。

>>366
統計って具体的にどういう統計取ってどういう風に分析してんの？

>>367

社外に出すわけないだろ

>>368
じゃ、有用なデータかなんてわかんないじゃん。

>>1
＞62％は「ほとんど影響しない」
31％・・・どうせ採らないので影響もクソもない
31％・・・奴隷として使うので経歴も何もいらない

＞「プラスに評価する」のは4％にとどまり
テレアフォ・訪問（アメリカなどでは多分違法）など

＞30％が「マイナスに評価する」
人手は今までもこれからも足りているので、社会に媚びる必要なし。だから正直にマイナスという

全国の従業員30人以上の民間企業を対象に実施、4266社の中で、
マイナス評価の理由は「根気がなくいつ辞めるか分からない」などと言ってる
会社は運送屋とか土建屋などの肉体労働系だろう。

時給1000円以下
ほとんど昇給無し
ボーナス無し
チンケな社会保険
労働時間限定による厚生年金加入制限or国民年金加入推奨

↑こんな労働条件で会社に忠誠を誓って長居してくれる奴の方が頭おかしい。
　「根気がなくいつ辞めるか分からない」なんて言ってる人事担当者はバカなんだろうな（ｗ
　
自分が時給1000円ボーナス無しで60歳まで働けるかどうか考えてみりゃすぐに
わかるだろうに。
どこの会社もバカばかり。

＞３７２
そうだよなぁ。
昔、高度経済成長からバブル期にかけて入社した人間は、
終身雇用で給料も年功序列だったから、少々労働条件悪くても夢が持てたんだろう。
そんな良い時代を過ごした人間が、
今の昇給の見込みなしでいつ首切られるか解らない新入社員に、
『根気が無くていつ辞めるか解らない』とか言う事が信じられない。

>>372 >>373
貰うもんだけもらって義務を果たさんフリーターの思考がよく表れてまつね

国内1000万人のフリーターが一斉に辞めたら、
どこの企業も、機能を止めてしまい、日本経済は、
滅亡するのだがな。

　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 |＼　 〃
　　r'´￣ヽ.　　　　　 　 　 　 　 | | ト　　　 /　 　 ＼
　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　 　 　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　フリーターって　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　.　ほんとうに　　 　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　バカなんだね　　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

>375
妄想するのもいいが、1000万フリーターを団結させる方法なんかないぞ。
これだから.............

少年マガジンの新しく始まった漫画を思い出した。

（仕事っぷり、就職活動、普段の生活など含めて）
常識あれば、面接通るぞ。

まず、我慢できねぇんだよなぁ。文句ばっかり言って。
俺も20代だけど、今の若者は「我慢する」って常識が無いんだよなぁ。

常識だ、俺が面接するときに見るのはな。

>375

こんなところで吠えてないで
いいからやってみなよ。

フリーターにそんな連帯感があるとは思えないが、
仮に、全国1000万フリーターとやらが
一斉に仕事を辞めるなら、海外に仕事を振るか
海外から人を雇えるよう政府に働きかけるだけのことだよ。

でなければ、退職したシルバー世代だっているし主婦だっている。

フリーターに任せる仕事なんて、
誰にだってできる仕事なんだからさ。

まあフリーター＝無職ってことで。

フリーターども、ちゃんと選挙逝けよ

>>375
釣れますか？

アルバイト生活している人間、それぞれ状況が違うのに単に「フリータ
ーは・・・」などど簡単に語るものどうかと思うな。
本当に適当にやっている奴もいれば、家庭の事情によって止むを得
なくアルバイト、資格取得の勉強しながらアルバイト、アルバイト入社
で正社員登用を目指している人間もいて、それぞれ状況が異なにもか
かわらず、適当ななアンケートをし、それを大々的に発表する厚生労働省
は一体何を考えているのか。国の将来を考えれば、社会保険の充実して
いる正社員での雇用を促進するのが、本来の役割である筈なのに、
それに逆行するような行為をするのは一体何を考えているのか？

あのー
僕、今年、高校を出て
在学中からNGOの代表で
5月に紛争地域に行ったら
人質になったりして
講演とか、寄稿経験が
あります。

やとってもらえますか？

>>385
代々木へいきなさい。赤い同志が出迎えてくれますぞ

>385

仕事はできねぇ、言うこともくだらねぇ。

こ　れ　だ　か　ら　フ　リ　ー　タ　ー　は　。

>>387
君はフリーターの仕事も
無いのかね？

俺の嫁さん使えねー。
仕事教えようとしても頭固くて入らねー。
年食ってるんで妙なプライドあって素直じゃねー。
身内という甘えがあって態度最悪。
よって本日急遽ﾘｽﾄﾗしました。
職安行って仕事探してこい！
ヴォケ！

>>389を読んでると、君の教育方法がまずいんじゃないかって気がするんだが。
あまり物事を順序だてて教えられない性格なんじゃないのかな？

>>390
他の職場で認められれば君の言う通りかも知れない。

>>390、>>391
ま、実際奥さんの能力と>>389の教育方法は除外しても、身内って言う事の
甘えは出ちゃうと思うよ。

使えないからフリーターなんでしょ。

フリーターは社会人って威張ってる学生を小馬鹿にする友人が居るんだけど社会人っていうもんなの?

>>394
社会「脱落」人です。
そう言ってやって下さい。
社会人だと言うのなら正社員になってみろと。

>395
喧嘩してる奴なんだけど同じように就職活動して社員になってからモノ言えよって言ったら
学生は金払って学校に行ってる、俺は働いて金貰ってるって言ってた。だからは俺は社会人だ、と。

>395

ウチは社員数一桁の零細企業なんだが。
アルバイトと正社員の募集をすると……

フリーターのほうがはるかにマトモ。
正社員志望はどーしょーもないのばっか。

まあ、もちろんフリーターもダメなのはとことんダメだけど。
ちゃんと仕事を任せられる人物も来る。
仕事しないと即座に首切りって世界を渡ってるせいか、真面目な人間は実に真面目。
（不真面目なフリーターってのは、面接にすら来ないケースが多い）

まあ、ウチみたいな名前も聞いたこと無い零細企業の正社員応募に来る人間は、
保険や有給目当ての義務を果たさずに権利だけ主張君なんでしょう。

とりあえず、馬鹿らしいので正社員は募集しない事にしたわけだけど、こーゆー会社も
あるって事で。

>>397
いや、漏れは、学生とかそういう人達に虚勢張る馬鹿は社会人不適合と言いたい訳で。

>397
ウチもそうです。バイトのほうが真面目で優秀で仕事も早い。
古株のオッサン連中が一番使い物にならないｗ
しかも人事決める偉いさんとは創業時からの仲間なので、
リストラも、減給も、配属代えもできません。

現実を拒否している人がこのスレには多いな。
ここで自分の妄想を書き並べたところで世の中は変わらないのに。

１．自営で失敗した奴
２．リストラされた奴
３．フリーター経験者
４．社会経験が０の奴

使うならどれよ？

おまえらやんのかｺﾞﾙｧ！！！
かかってこい！！！

>>396
金をもらうだけでは、社会人ではありません。
年金、健康保険、税金等の負担を厭わないのが社会人です。
病気をしないから健康保険には入らない、とかいうのは認められません。
みんなで少しずつ負担して備えましょう、という理念があるのですから。

>>397
有能な人間で、自社採用したい人ほど、来ないもので、それ以外は単なる
人足としてしか捕らえないからパート社員でいい。　

無能な人間を完全雇用するほど、日本経済は裕福ではないので、フリーターをいう
需要と供給が合致した雇用形態が発生してきたわけで、単に若年層のパートタイマー
にしか過ぎない。

実際、年齢相応、もしくは学歴相応の人間性を兼ね備えていれは社会はそんなに
せち辛く受け入れ拒否はしないものだ。　要は不相応な野からが多すぎることに
嘆きと危機感をあらわにしなければいけない。　

大学まで出てるのに四則計算すらできない連中が少なくない。　高校生のくせして
喫煙し、繁華街で夜な夜な俳諧してるような馬鹿どもに就職なんて所詮無理なのである。

　

>>399

そんな会社さっさと辞めれば？

>>400

禿同

うちの会社も、ほとんどがアルバイトや契約社員からの登用だな。
いきなり正社員はほとんどいない。10年くらい前に新卒とったのが
最後で、今はその代も全滅。その他は課長だの部長だの、現場業務より
責任を取らされる役職だけ、いきなり正社員かな。

フリーターは職業じゃない。

>>408
労働してお金を得れば、それはすべて職業です。

>>401
業務内容、営業年数によるけど、ベンチャー系なら1.は人気あるかも。
リストラ組も、その会社ではリストラだったかもしれないけど、他社ではwelcomeの可能性大だし。
フリーター（１年未満でバイトを転々としてる人）は、その内容によりけりでは。
何年も、前職と脈略のない仕事で「食いつないでいる」だけって感じの人はﾀﾞﾒﾎﾟ。
でも、例えば「ライブハウスでバイト→照明器具関係でバイト→音響機器関係でバイト→演出効果関係でバイト」
なんて経歴だったら、この人が何をやりたいか他人にもわかるし、わりとイケるかも。

>>409
じゃあ、学生がアルバイトしてたら職業欄に学生とは書かないのか？
バイト以外に何もして無いから、フリーターなんだろ。

>>410

＞例えば「ライブハウスでバイト→照明器具関係でバイト→音響機器関係でバイト→演出効果関係でバイト」

これじゃ何がやりたかったのか分からん。
むしろライブハウスやイベントホールの
ただチケット目当てかと思う。

>>411
学生って職業なの？

うちの会社のバイトはダメな奴は一週間でチェンジだけど、
「使える！」奴は頼み込まれて正社員になってる。

あと正社員採用を断ってバイトとして働き続けてるのもいるし。

今じゃウチの部署は使えるバイトのおかげで大助かりだな。
前なにやってたかは二の次だったな。

>>413
アンケートハガキとかに、職業欄ってあるじゃん。学生とかあったと思うよ。
他にも、主婦とか。

>>414

あっそ。

さては社会経験０だな。>>415

フリーターってそんなに使えないのか？どんな仕事にせよ
経験があったほうがいいと思うが。モチベーションとか
そういうところに問題あんのかな？

>>418
ま、仕事内容とギャラと責任感と達成感、これがフリータで得られるかって事かな。

>>414
前職が正社員であっても自分で動く思考力も行動力も無い要領悪い奴も居れば、
フリーターでもテキパキ動いて思考が早い要領がいい奴もいる。
学歴もまた然り。
フリーターでも使える奴は「こいつはなんで今までフリーターのままだったん
だろう？？？」って思うのもよくいるな。

＞フリーターでも使える奴は「こいつはなんで今までフリーターのままだったん
＞だろう？？？」って思うのもよくいるな。

そういうお前は多様性の無いガチガチ頭のリーマンですか？

>>422
そういうおまいさんは定職にもつけない大馬鹿野郎でつか？

>>422
おれもそう思うよ！同感！！

>>422

>>422
　
　
　
　
　　

フリーターなんてゴミばっかり。

使えない。

負け犬が吼えるなよ。ｗｗ

>>422
痛い掲示板らしいな(・∀・)

>>422
痛い掲示板にいる痛い奴（ｗ

>>422

フリーターにも前向きなやつと、流されてるだけの奴がいる。
正社員だって使えない奴は山ほどいるんだし。

>>1
「責任感がない」（51％）
ぷ。
三菱でのあんななのに偉そうだな。

>>422
自爆（w

>>432
自爆（w

残念。

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

いつまでもだらだらフリーターでいたい人は
正社員に応募しないだろうし（誘われても断るだろうし）
実のところ、さして問題ないよね。。

いずれ採用断ったフリーターに粛清で
両目潰しされて自分たちが浅はかな真似したと
悟るんだろうな。

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

自分の夢も追えず、何とか就職できて、その企業にすがりつく歯車のつどうスレはここですか？
お前らほんとにそんな仕事したかったの？
第一希望の職業にいけたの？

>>439
今時そんな意見を言うとは…教師か未成年か？

同じフリーターでもひとつの会社で、ステップアップしている人か、
けつをまくって、しょっちゅう職をかえている人かでかなり変わる
のでは？
どっかのスレで１０種類くらいの仕事をして、得意になっている人
がいたけど、企業が評価するのは、仕事の深みですからね

なんか、、、どちらもステレオパターンな批判でかなり食傷、、、
それぞれ好きなように悔いなく生きませう。

Ｂ型は全然使えねぇーーー！！

ＡＢ型は使い辛い！

Ａ型とＯ型だけなら場の雰囲気はいい☆

>>443

ﾜﾛﾀw

＞443
合ってるよ

＞Ｂ型は全然使えねぇーーー！！

お前のような能無しＯ型に使いこなせるわけねーだろ　ばーか

性格を見て血液型を判断されるのはかまわないが、
血液型から性格を決め付けられるのは腹が立つ。

グダグダいうな、、このＡ型インポ野郎が―、、、、、

Ｂ型は執拗なイジメをする！！

ＡＢ型は巧妙なイジメをする！

Ａ型とＯ型だけなら場の雰囲気はいい☆

占い性格判断板に来ちゃったかとｵﾓﾀﾖ

こないだ面接行った会社、血液型のみならず
星座・干支の記入欄まであって、正直ちょっと引いてしまった。

>>449　確かにＢ型上司は標的を決めて相手がウザそうにしてるのにお茶酌みさせてる。

>>451
Bは相手の気持ちなんて考えてる奴ほとんど
居ないからそれはしょうがないよ。

おいそこのＡ型とＯ型　給湯室でグダグダ陰口たたいてんじゃねーよ、、、、

>>441
仕事の深みというか、基本的には素直さ
だと思うよ。最近の新入社員は院卒が
多いので、わがままなやつばかりだよ。
因みにうちの会社は、いくら知識があろうが
仕事が出来ようが、一年間は雑用です。
ハッキリ言って高専卒が一番頑張ってるよ。
大卒も駄目だ、クズしかおらん。

>>440
どんなに会社に尽くしても〜業績傾きゃ捨てられる。

Ａ型とＯ型

KieRo

漏れAB型ですが、マジメにやる日もあればやらない日もあります。
二重人格って疲れなくてええよ。

それは二重人格じゃなくて普通のことだよ。
仮にそれが極端だとしてもそれはただの躁鬱。

信じてないつもりでも今日の血液型占いでB型が良好さんだとうれしいな

>>454
最悪だな。お前の会社。
無能が蔓延り有能は潰されるのか。

B型はマイペースで周りとの調和が取れない。
AB型は能書きと口ばかりで仕事が捗らない。
O型は部署を全体的にまとめてくれるが、仕事がのろいのと一度ヘソ曲げると仕事にならない。
A型は緻密に仕事して全体の細かいところと痒いところに手が届くが、ちょっと理屈っぽい。

ちなみに俺はA型。

>>460
まぁ、確かに大卒さんはプライドが高いんで、使う側としては疲れる。
つい最近までサークルで後輩対して大きな顔していたのが、いきなり
下っ端にはなれないのも理解できるけどね。

それよりも、大卒さんは十分な経験を積み終わる前に歳とっちゃうか
ら、経験も少ないのにけっこうな仕事させられて可愛そうだと思うよ。
プライドの高さから、周りから嫌われる傾向もあるんで、だれも手伝っ
てくれないしね。

よっぽど学校でやってきた事が仕事に直結しているならともかく、そ
ういう事って少ないからね。学歴に関係なく、仕事できるヤツはでき
るし、ダメなヤツはダメ。
それなら、教育できる期間が長い方が良い。流石に高卒だと知らない
事が多すぎてアレだけど、専門、高専、短大卒が丁度良いかな。
特に高専卒は、頭良いヤツはめちゃめちゃ良いし、良い感じ。

読まずに書く

醜いスレだろうな。

>>461
典型的な差別思想だな。
日本国内で多数派のＡ型・Ｏ型にはいいこと書いて、
少数派のＢ・ＡＢ型を貶める内容。
客観的な根拠のない優越感にひたってうれしいか、Ａ型さん？
血液型人格判断を信仰するヤツはオウムと同列。
本人に自覚はないが、日常生活の人間関係で
目に見えないサリンをバラ撒いている。早く気づいてね迷惑だから。

黙るなよ。。
おまえら醜いのか？
プライドもて。。情けない。。

>>464
でも、>>461に書いてあることはほとんど当たっている。

>>461
俺はＯ型だが、確かに仕事は遅い。
だが、２ちゃんねるにアクセスできない環境だと、めちゃめちゃ仕事速いよ。

スレの趣旨から外れてる．ｏｒｚ
まあいつものことだが。

Ν速なくなって流浪の民だがここも人少ねーな

パチンカスなんて使えねえやろ（藁

>>466
……わかったよ。一生テレビのいうこと鵜呑みにして生きてろ。
幸せそうでうらやましいよ、まったく。

プーは暇でいいよなｗ

プーはそうやって責任逃ればかりして生きていくんだよ。

いい加減このスレあげんな！ｳｾﾞｰ胃が痛くなる

無職最高！就職したら負け

>>474
sageろ

>>474
がんばれ。自分で自分を苦しめてるんだぞ！

>>474
まだ就職決まらないの？ｸｽッ

俺が悪かった・・・

俺は生活保護者だけど、俺みたいなのが本当の一番勝ち組みなんだろうな。

>>479
それを正しいとするなら、
ダンボールハウスの住人の方が、さらに勝ち組になるがね・・・・

>>480
ダンボールハウスの人間はパソコンで2chが出来ないべよ。
2chが出来ない奴は負け組

>>461
血液型で性格を判断する根拠はありません。
心理学科ですが、1年生の時に教授から、
「今ならそう言うことを行っても笑って許すけど
4年生になっても血液型と人格に相関性があるなんて言ったら、ひっぱたくわよ」（教授は女性）
と言われました。
現段階で血液型と性格に相関があるとする学説はないと思われます。
昔そういう論文も発表されたようですが・・・。
スレ違いですが、あまりに血液型信仰の人が多いので。

>>482
血液は脳の血管を通過する際に血液型を決定する成分は除かれて流入する
ので、脳細胞と脳神経に対しての影響は無く、脳への血液型による影響は
無いとされていますが、体の各部へ流れる血液は細胞内に入る際に血液型
を決定する物質も流れ込むため、体の細胞に対する血液型の影響はあります。

細胞に流れ込む際の血液成分が違えば当然細胞の活動状況に多少の変化が
生じ、それが連鎖して体の活動状況に影響を与え、それが動作や性格的
影響を与えるのではないかという研究結果があります。
人間でも、摂取する食物による栄養成分が変化したりするとイライラしたり
その他の心理的影響により、人格に多少の影響を与えるのと同じ理屈だそう
です。

うぜーなー
血液型なんかどーでも良いよ
出来る奴は何やっても出来るし（何とかする）
だめな奴は何やってもだめ
とーぜん出来る奴は少数派だし
出来る奴は正社員（責任＝重い、給料＝実績+職種）
だめな奴はフリーターかアルバイト（責任＝最低限、給料＝最低限）
出来ない社員はアルバイトに変更
出来るフリーター、アルバイトは正社員に変更
それで良いじゃん
それぞれ選択できる奴はすりゃいいし
選択出来なけりゃしょーがねーって

>>484
できる奴はできるというのも短絡的な発想で、初期の教育の段階で
人間の育成や教育プログラムについて熟知している人が教育を行う
のと、そのような知識が全く無い人間が教育するのとでかなりの
知識の吸収差が生まれます。
スポーツ等でも、初めの頃はまったくダメであった人間が、優秀な
コーチに出会うことによって理解力と技術を深め、急激に成長する
場合があるのと同じです。
その人の知識の吸収と思考にあった教え方が出来ないと、いくらガミ
ガミ言っても意味がありません。

使える人間を作るのも使えない人間を作るのも、ある意味、指導者の
手腕にかかっている部分が大きいのです。
使えないを連発する指導者は、概してガミガミいう頻度が多くて伝達
事項が説教に含まれてないのが常のようです。

複数の人間に同じように教えても結果はばらばらだろ？
吸収しょうと努力するのもいればその逆もいるんだぞ、
本人が責任持ちたくないだの、大変なのは嫌だの、勉強したくないだの、
教えられるのが嫌いだの、
いろいろいるんだぞ、
大切なのは、そこだよ
教育環境が違えば結果が違うのは当たり前。
優秀なコーチに出会ってないからなんて言い訳だろ
だったら探せば？って感じ
待ってたって何にもならないじゃん
何より
使える奴はそのとき駄目でも、
勉強するとか、訓練するとか、教えてもらうとかするよ。
何かしてるって。

>>481
いや、大阪のダンボールハウスの中には、電線が引き込んであるのが・・
ＴＶ見てたから、２ｃｈもできるんじゃねえの？

無線ＬＡＮなら線も要らないぞ

>>486
物事を吸収しようとする意欲は仕事に対する取り組み方で違ってきます。
その取り組もうとする欲求が生じなければ、物事を吸収する意欲に繋がらないのです。
その取組み方を最初に指導するのはやはり指導者です。
どのようにすれば仕事に興味を持ち、どのような育成方法を取れば効率よく
カリキュラムを吸収してくれるかを考えて指導するのが良い指導者です。

子供の初期の発達段階において、親の対応がその子供の興味の大きさと物事
への執着度への性格的な影響度を左右するように、仕事をする場合にも初め
の段階での取組み方の指導が重要になってきます。

仕事には興味を示しにくい人でも、自分の趣味等では異常な知識と思考力を
示す場合があります。
これは本人が仕事に興味を示すように教育すれば伸びる可能性があるということです。
仕事に対する積極性が無いからと言って、短絡的にその人がその後も全く伸びないと
いうことはいえないのです。
人間は指導者によって、その積極性も仕事上の人格も十分変わり得るということです。

>>487
電線引き込むのはいいけど、料金の支払いとかプロパの契約はどうすんの？
住所なきゃ申し込みできないやん。

>>490
堀江もんのライブドアがあーるじゃないか・・

何言ってんのかなー
取り組む意欲の無い奴は他行けっての。
理由はどうあれ
普通は働きたいって言う意欲があるから
社員でもアルバイトでも応募するんじゃないのか？

大体、親は子供が出来なくても何とかしようとし続けるだろ
仕事なら、意欲のある人だけ来れば良いんだよ。
雇用関係と親子は比較対象にならないじゃん

目的は、教育ではなく仕事でしょ
教育は目的の為にあるんだよ

やる気の無い奴は周りの迷惑、無理に要る必要ないって
学校じゃないんだよ、仕事しに来てるんだよ
やる気が出てから来てくれ

指導者や指導方法はその後に必要になるし
指導者が居ない場合もありえるしな

ちょっとした身分制度ができあがってる実感はあるな
お前ら、大変なことになってるぞ

そんなの無いから大丈夫
ばらばらで勝手に思ってるだけだからな

>>492は企業で導入され始めているコーチング理論ってのを知らないんだろうな。

>>492
>学校じゃないんだよ、仕事しに来てるんだよ
>やる気が出てから来てくれ

ほとんどの奴は働きたくはないが金が欲しいからしょうがなく働いてんだろ（ｗ

そのとうり！
金が欲しけりゃ仕事出来るようになればいいんだよ

普通の人
金が欲しい→仕事が出来ない→しょうがない努力するか

だめな奴
仕事が出来ない→その為の努力もいや→だけど金はいっぱい欲しい。

ほとんどアホですな
自業自得

こういう人はフリーターでいいじゃん

そういう仕事今後増えるよ

フリーターにもボーナスよこせ、差別だ！とか言うアホ増えるんだろうなぁ…

ﾌﾘｰﾀｰとは、蟻地獄にはまった蟻のようなものである。
もがいても、もがいても抜け出すことは出来ない。

>>489
おれの職場は学校じゃねーんだ。

管理職の人が、自分の指揮力向上のために取り入れるならわかるけど
他の人が云々しても、全く説得力ない。。
ましてやこんなとこで語られても。。。

教えられないと出来ない仕事しか対象になってない人が居るらしい

正社員の場合新しい仕事が出来た時指導者は居ません

だめ社員はこんな時出来ない理由ばかり言って
仕事がまったく進みません

教えて出来るだけの仕事なら、社員である必要はないでしょう

前例の無い仕事を責任持って遂行できるのは、社員でしょうね

だからフリーターをあえて選択する必要無いけど
稀に出来る人も居るって事でしょ

俺のバイトしてるとこの帝京卒フリ、同じバイトのオバチャンに、
上ずった声で専門用語連発して偉そうにしてる。
そいつの前ではオバチャンは
「やっぱり大学出てると頭いいんだねぇ。私にはさっぱりだよ」
って言ってるけど、そいつが消えた途端
「いつまであんなブラブラしてんのかね。
　頭良すぎて狂っちゃったんだね、きっと」
なんて事言い出す。マジ笑ったよ

ひさびさに>>1を読み直してみた。

＞62％は「ほとんど影響しない」と回答した
　　　　　　　（中略）
＞が、 昨年1年間に実際にフリーターを正社員として採用した企業は12％にとどまった

働きたい意欲と意思があればいい
ただ、普段のだらしない生活感があれば必ず判る
使えるか使えないかの論議は別
生き様を語ってみよ！！
苦労を重ね泥水をすすりながら生きた証があるものが勝つ

オーバーだなー
でも言いたいことはわかるよ
そー、意思だよな

>>501
>管理職の人が、自分の指揮力向上のために取り入れるならわかるけど
>他の人が云々しても、全く説得力ない。。
>ましてやこんなとこで語られても。。。

コーチングは元々管理職や指揮能力向上のために考えられた理論ではなく、
交流分析から派生応用して出てきた理論です（ｗ

要するに、仕事関係から親子関係等のいろいろな人間関係に応用できる
理論なのです。

>管理職の人が、自分の指揮力向上のために取り入れるならわかるけど
>他の人が云々しても、全く説得力ない。。

↑この文で自分の無知を露呈してしまいましたね（ｗ
　ネットで検索してちょっとかじっただけの書き込みはすぐにバレテしまいますな〜（ｗ
　
　どこにでも知ったかぶりの恥知らず君はいるものですが（大笑
　

フリーターでも２年も勤めているやつは違うだろ
法律上、正社員にもなれるはずだよね

で？>>507

あ、フリーターが雇用主を「コーチング」してあげるって話だったの？

>>508


　　　　　∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
〜′￣￣(,,ﾟДﾟ)　＜　 そんな法律あんの？エロイ人教えれ　
　　UU￣U U　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

そんな法律あったんですか？

フリーターでも、やる気のある人、機転が利く人もいるのにね。
へたに正社員で、上層部の顔色を伺いながらちっちゃくまとまってる
邪魔者がいるのも確か。
そのへんの視点で人選できない会社は長続きしないでしょ。
まあ、フリーターの人にやる気がある、って言うのが大前提だけど。

>>512

会社経営の良し悪しっていうのは人選だけじゃ決まらんと一応いっとく。

>>513
そんなことは言わなくてもみんなわかると思うけど？

でも、人選が悪ければ当然会社は伸びないのは確かだよな〜。

>>514

はあ、そうですか（笑




つまり自分に人事やらせろってことでつね

ごめん、SPAで立ち読みしただけだから
http://www.fusosha.co.jp/spapage/2004/spa2897.html
このSPAでつ。
？年間正社員と同じ仕事をしていた契約社員が訴えて正社員になったというはなしでした。

検索してもわかりませんでした　orz

>>515
>>514を読んで「つまり自分に人事やらせろってことでつね」と読み取れた
んなら、精神科に行った方がいいと思う（大笑

ゴミは分別の時代。

>>517は社会経験なし。

507=517でよろしいか？
（大笑　っていうのは漏れあんまりみたことないんでな。

504 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 09:47
ひさびさに>>1を読み直してみた。

＞62％は「ほとんど影響しない」と回答した
　　　　　　　（中略）
＞が、 昨年1年間に実際にフリーターを正社員として採用した企業は12％にとどまった

結局、大卒フリーターは就職できなかったヤシなわけで。
結論、使えないかと。

>>522
君は本田総一郎みたいな人が面接に来たら、雇うかい？それとも落とすかい？

>>522
景気のいいときなら試しに雇ってみる。
でも、今の時代なら変なのを雇ったときに自分の首が危なくなるから雇わない。
結果として離職率を下げるのも人事の評価になるから危険分子は徹底排除の方向で
動いてるだけじゃないかと。

＞離職率を下げるのも人事の評価になる
それも会社によるけどね。
とあるパチンコパチスロの大手は、人の定着率酷いものだ。
それでも人事はクビにならない。

>>461
確証バイアスの典型的な実例だな。
よく女はこういうDQNな話題を人前でするけど、
自ら低脳無学と主張するような真似をして
死にたくならないのか不思議だな。

なんで単なるソルジャーを優遇する必要があるんだよ。経営だって市場だって誰も
正しい予想なんて立てられないほど激変してるんだから、対応できない奴らは要らない。
SEの世界でも若くても居場所のないのもいれば、４０過ぎでも引く手あまたの人も
いるからな。

正社員なんて崩壊して当然。会社や国がひとひとりの生活まで心配するなってことだ。

>>527

あのー、よくわからないのですがSEは社員じゃなくてアルバイトってことですか？

奴隷リーマンになりたくないからフリーターになったわけで
誇りに思える会社なら命かけるが

おまいら、

>>255
>>259

を読め。

世間の目は、フリーターは大人として社会の責任を果たしていないと、
思ってるのは、事実だぞ。その理由がここら辺の下りだ。

細かい話はともかく、
>>527のように知ったような口をたたくのは、
まさしく、そんな社会的生産責任を果たしてない奴だろうな。

ぶっちゃけ、俺はフリーターから転身して、
それなりの生活を営んでる口だが、
フリーターを覚悟のない人間がやってるパターンの多さに愕然としている。

正社員は、否応なしに覚悟を迫られるが、
フリーターは、自主的な覚悟が必要となる。

相当、高度な自律心がある奴かどうかが問題。
少なくとも>>529みたいな勘違いをしてる奴は、
絶対に成功しない罠。
誇りに思える会社を作るのは、働いている奴ら自身なんだよ。
自分が、どう会社に影響していくか？
自分が、どういう会社にしたいか？
始めから、誇りに思える会社に出会うのは希だ。

最近は、情報過多の時代だから、２ちゃんねる読んで、
世間を知ったような口をたたく奴が増えているが、
とりあえず、もっと世の中と関わるべきじゃないのか？

世の中と関わらずして、世間のことがわかるわけないし、
勝手な解釈と知ったかぶりとプライドと自律心の無さで、
物事を判断するような大人が増えたことは、とても不幸な事だよな。

まあ、低レベルに話をすると、
フリーターやってる奴ダメな奴は、正社員やってるダメな奴に比べて、
さらに不幸が待っているわけで、
無理矢理はたらかせられてるか（正社員）、自由に働かないか（フリーター）、
どっちが社会的な評価が高いかは？
当然、無理矢理はたらかされてる奴の方が保証されるべきであって、
自由が保障されているフリーターの皆様は、死ぬことも自由な訳よ。

人としてちゃんと生きるって大変なんだよ？わかるかなぁ？


高いレベルの人間ならば、正社員もフリーターも
ちゃんとやっていくだろうし、きっちり自分で道もつけるんじゃないのかな？
結局は、人間性の問題だな。

だけど、低い人間性ならば、正社員の方が社会的評価は高いってことだ。
そして、フリーターには「勘違い君」が多い事実もつけ加え置くことに
しましょう。

君たちナチュラルはフリーターで充分

なんで会社なんかに誇りもたなきゃならねんだよｗｗ
定年したらいつまでも「わたしは＊＊商事でした」って
ゲートボールやりながら自慢してーのかよｗｗ
じじいはただのじじいなんだよ
いつまでも大学名にこだわってる中年と一緒だよ　　ｗｗ

社員なんて人件費なんだから、いかに人件費を抑えるかで
会社は儲けるんだよｗｗ
人件費のくせに誇りもってるとはおめでてーなｗｗ

>>532
おまえ、まともな会社で働いたことないだろ？
不幸だな。

おまえ、働いた事自体ないんじゃないの？

>>530
529は社会的成功なんか望んでなかろう。

>>534
いやいや、成功っていっても、
それなりの収入を得て、老後も安心みたいな事だぜ？
>>529は、人間らしい生活もできなんじゃないのかな？
ホントはどうだかしらないけど（藁

>>533

藻ちつけ、どうみても532は基地外だろ。社会経験などあるはずもなし。

無職がフリーターと社員を演じて戦うスレはここでっか？

>>537

ﾜﾛﾀw

高卒でも正社員採用して
残業代も100％出してる中小工場
結構あるんだけどな

探す努力すらしてないんじゃねーの？

うちは工場だけど何時間働いてもサービス残業。うちで働いてるバイトの方が給料
がいい

http://members.goo.ne.jp/home/mankokusai7/

>>540
それって納得いかないよね。

会社って痴呆をある一定の数取らないといけないんだろ、
ぜんぶ、俺の職場に押し込むなよ、泣

低脳の下の世話、身障者の小間使い、　ふざけるんじゃねえ！

時給７００円程度でも、ここで働かせてください！とかわいい女の子が言ってくるような職場
環境を演出することに尽きるでしょ。
ＤＱＮ職場の時給８００円より楽しく７００円って香具師多そう。

工場でそんな演出できないべ

>>544
そういうの、流行ってるのかな？
３ヶ月ほど転職活動してて、待遇は大したこと無いのに
オフィスだけは妙に洒落てる会社が目立った。