仕事がつらい。自殺。 そのうち50%が残業100時間以上

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1T.K.φ ★
 仕事のストレスによるうつ病などの精神障害で自殺した人の半数が月に100時間
以上の残業をしていたことが、2002年度に労災認定を受けた自殺者らを対象に、
厚生労働省研究班が初めて実施した長時間残業調査で分かった。東京都港区で開かれ
る日本産業精神保健学会で11日発表する。

 主任研究者の黒木宣夫東邦大佐倉病院助教授は「長時間残業と精神障害発症は因果
関係があると考えられる。企業は専門の医師の診療を受けやすい環境をつくるなど精
神面でも職員の健康に配慮していく必要がある」と訴えている。

 研究班は、仕事が原因の精神障害で自殺したとして02年度に労災認定されたほぼ
全員と、1999−2001年度までに黒木助教授が認定にかかわった人を合わせた
計51人を対象に、残業時間などを調べた。

 その結果、自殺した前の月の残業時間が100時間以上だった人が27人で全体の
53%を占めた。44時間以内だった人は7人、45時間から79時間は11人、8
0時間から99時間は6人だった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040611-00000018-kyodo-soci
2オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 12:49
余裕の3
3オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 12:50
4くらい
絶対5
5オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 12:51
じゃあ5
6オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 12:51
俺の兄貴もいつも10時過ぎまでやってる。
毎月150時間のサービス残業か・・・きつ過ぎる
100時間も残業あったら堪んないな
8オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 12:53
物の見事に月100時間以上残業してまつ
これ、無能が能力以上の職についちゃったから大変なだけじゃないの?
10オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 12:55
月に100時間残業したぐらいで自殺するか?
人間関係とか、他に理由があったんじゃないのか。
11オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 12:59
100時間残業したところで、大した給料も貰えてないんだろうな。
128:04/06/12 12:59
>>9
逆に何でも出来るから全て押し付けられるってのもある
残念ながら俺は>>9の指摘する方だが、orz
>>9
サービス残業を考慮してスケジュールを立てるアフォがいるから末端が苦労する
新卒で入ったソフト会社が月150時間以上の会社だった。
半年で辞めた。
ソフト会社なんて残業、休日出勤考慮のスケジュールなんだよな。
まさにITドカタ
ITドカタの友人が昨日から帰ってこないんですが・・・
16オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 13:26
なんのためにそんなに働くんだ?
人並みの生活ってなに?みじめさを感じるならばそれを直したほうが、よっぽど楽に幸せにいきられるよ。
17オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 13:26
俺も毎月コンスタンスに月120やっていた時に、死んだら楽になるんだろうな〜と頭に浮かんできたときあったよ
長時間労働と因果関係あると思う。
今はその会社を辞めて、月に10時間位しかやらないから、変な考えは浮かんでこないよ

18オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 13:27
今は就職するの大変だから、多少こき使っても辞めないだろうって使用者側の驕りがあるのさ。
19オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 13:28
残業100が定時みたいな仕事が10年続いて今は社内失業。どっちもいや9時5時のまともな仕事したい。
20オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 13:37
幹部候補でもないのにサービス残業するのは日本と北朝鮮ぐらいだろ。

出世できるわけ無いのにサービス残業。
そりゃつらくて自殺したくなるわ。
21オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 13:40
オレ、残業200hオーバを3ヶ月したことがある。
死ななかったのが不思議なくらい。死人は出なかったが廃人は3人。
3年以上経つがそのうち二人は社会復帰できず。。。
22オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 13:41
労基所の人間なんて、只の給料泥棒だな。
しっかり取り締まれよ。
23オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 14:04
100、200は極端にしても、50〜60は「当然」「常識」っていう雰囲気が
あるからなあ。漏れも定時で帰った事はここ数年ないなあ。たまにカキコ
してるのがストレス解消ってとこか。カキコなんかしてないで働け!って
いうのはなしだよ。2chみていようがいまいが「残業することが美徳」の
世界だからね。どれだけ効率よくやったかなんてどうでもいい話なんだよな。
リーマンなんて何も考えないただのゴミ奴隷なんだから殺してかまわん。
前から言われていることなんだろうけど、残業時間分、人を雇うように
強制できないのだろうか?失業率の問題もあることだし。
それなら残業代払っても一緒だべ

残業代が払えないからタダ働きしろと・・・上の無能を下が被ってるってこった
200って・・どういう仕事だろう。。
28オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 14:59
>>27
IT関係(プルグラマ)
29オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 15:00
月に100時間以上のサービス残業の会社に9年半。
20人にも満たない会社で俺だけ残業の毎日。
その業務を出来る人がいなかったからなのだが、
俺もバカ正直によくやってたと思うよ。
退職願2通出して、
辞めるのに1年半かかった。
あれから3年弱・・・転職の繰り返しばかりやってる。
どっかズレちゃったのかなぁ(_ _。)
30オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 15:04
>>29
藻前の賞味期限が切れた。
もっと早く辞めるべきだった。
3129:04/06/12 15:12
>>30
33歳の夏に辞める事が出来たのだが、
今36歳で無職歴145日目。
つくづく「20代のうちに辞めとけばよかったなぁ」と思うよ。
32オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 15:13
日本の自殺者一日90人♪二日で180人♪三日で270人♪
バグダットも目じゃないさ〜
33オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 15:19
>>28
プログラマーから廃人になったオレの知り合いはテレビとか携帯電話とか見ると頭痛がするらしい。
で、都会じゃ生活できないと2年前に山小屋を作ってそこで生活を始めたけど、
今は生きているのか死んでいるのか…
一方で残業代目当てにだらだら仕事を延ばす輩がいる。
つかなきゃ定時で帰るくせによ。
35オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 15:24
たぶん浮浪者の死亡をカウントに入れたらもっと増えるだろうから
約15分に一人自殺しとる感じか
せちがらな世の中やなぁ
36オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 16:13
俺もそれくらいサービス残業してるが9時5時で2ちゃん見てるので文句はない
37オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 16:22
うちの妹も朝7時に家出て行って、帰ってくるのは夜11時だよ。
まだ研修生で給料もろくにもらっていないのに・・
来月いっぱいで辞めると言っている。
ていうか親が辞めさせるとか言っているよ。体が持たないって。
>>37 おいおい、今時、そういう働き方ができる香具師以外、仕事の口は無いぞ!!

そんなんで辞めて日には、ホームレス一直線。
>>34 こんなのもいたよ
会社側と持ちつ持たれつで、仕事量は膨大だが本人も残業代目当てのダラダラっぷり
月500h、3ヶ月間家に帰らず、情緒不安定、まともに話ができない、一時体が動かない状態に
それでも、自分の仕事のやり方を満足気に語り、それが基準になる風潮さえあった前の職場
やめて数ヶ月後、その部署なくなってた、そいつも廃人になってる頃だろう
40オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 18:13
自殺する前に自分で止めれば良いんだが・・・

制度的にも残業なんて50h以上例外無しで禁止にするべきだろ
そんな必死こいて残業する時代じゃないって
41オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 18:26
>>40
学生さん?それともお気楽公務員さん?
実社会がどういう人たちのどういう働きに支えられてるか、わかってないのね
42オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 18:33
企業はリストラしまくってるが仕事は減らない罠
だからといって遅らせるわけにもいかない
どうするかといえば残業、残業、残業、残業、残業、残業、残業、残業、残業、残業、残業、残業、残業、残業、残業、残業、残業
43オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 18:45
週に10時間以上の残業をしている奴は無能なだけではないか。サービス残業といっているが
無能の奴を解雇にしない会社のほうが、その無能社員にサービスをしている感じがするが。
結局、残業をしている奴は残業を減らす努力をしていない-あたらしい事を見出すことができない-無能
社員なのではないかな。
44オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 18:48
>>43
IT業界では上司の立てる予定に残業が入ってるのが普通。
45オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 18:53
>>43

                  ,..-──- 、
                 /. : : : : : : : : : \
                /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
                ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
              {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}    ________
                 {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}   / 
.         , 、      { : : : :|   ,.、   |:: : : :;! < 社会へ出ろ!
        ヽ ヽ.  _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ   \    
          }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |    −!   \` ー一'´丿 \
         ノ    ,二!\   \___/   /`丶、
        /\  /    \   /~ト、   /    l \
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ

46無職童貞:04/06/12 19:00
    〃〃∩  _, ,_      ヤダ
     ⊂⌒( `Д´)       ヤダ
       `ヽ_つ ⊂ノ          ヤダ
              ジタバタ
         _, ,_
     〃〃(`Д´ ∩ < 働くのはヤダヤダヤダ
        ⊂   (
          ヽ∩ つ  ジタバタ

    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( つД´) < せめて楽で高給じゃなきゃヤダー
       `ヽ_ ノ ⊂ノ
              ジタバタ
       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) < 可愛い彼女もホスィ…
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ヒック...ヒック..

     ⊂⌒(  _, ,_)
       `ヽ_つ ⊂ノ  zzz…

                ⊂⊃
               (    )
              彡 ∪ ノ
     ⊂⌒(  ゚д゚ )  フワーリ
       `ヽ_つ ⊂ノ

                ⊂⊃
               ( ゚∀゚)
              彡 ∪ ノ
47オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 19:03
>>45
イタリア系外資企業の財務部員ですが、なにか?
48オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 19:21
外資と比べんなよ
49オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 19:23
>>46
イタリア系外資企業=全ての企業
って考えてるの?
50オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 19:24
>>48
別に比べてませんけど。>>43の奴が脈絡かんがえないで勝手にITってかいてきただけですよ。
君、絶対、無能社員だね。
51オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 19:32
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< という>>50の脳内ストーリーだったのサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        =>>50 完 =



52オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 19:38
>>50
現実問題で全産業かどうか分からないけど
仕事単価が低くなってるんだから
手に負えない仕事量+残業代出さない企業は普通にある。

俺の見てきた社会論だが、無能を口にする上司は
大体はそれ以上は出世しない。
無能を有能に出来る事が出来ない無能上司だから。
さらに自分の無能さにも気づいていないからタチ悪い。
53オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 19:39
自殺の理由が100時間の残業?嘘付け。

どんなに苦労しても、馬鹿経営者のために利益が吹き飛ぶ
三菱自動車の販売員なら残業ゼロでもきついだろ。
54オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 19:44
>>52
僕の言っていること全然わかってないね。手に負えない仕事量とあるが
、工夫してやれば手に負えないことは無いと思うが。君の職種はなんだね?
55オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 19:50
制御系のプログラマーだけど?

はやり物を作って他社の影響をモロに受けて、
仕様が変動的。

更に最初からの量が半端じゃなく、
工夫次第でステップ数が
減ったとしても10の物が5にはならないよね?
全産業がこうだとは思わないけど、
現実問題こういう産業もある。
視野狭すぎ。

工夫で出来るのならやってください。
お願いします。
月100時間の残業で勤務日が月に25日程度とすると、毎日4時間の残業でしょ?
毎日10時過ぎに帰宅する生活が何年も続くと、
仕事が嫌いな人なら死にたくもなるんじゃない?
57オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 19:57
>>56
ansamblerageateを利用すればなんとかなんじゃないの?
プログラマーの世界は良く知らないが、やっぱり工夫じゃないのかな?
視野狭すぎ?そうかもね、ありがとう。
58オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 19:58
>>56
あふぉか。
さらに土日がなく、残業代も出ない会社なんか業種によっては普通だよ。
59オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 20:00
>>56
残業おおすぎ=仕事つらい=じゃ、死のう って流れか。
やっぱり無能は社会のごみだな。存在悪、消えてなくなれ〜。
あーらよっと。
60オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 20:02
仕事が多いのは別に嫌じゃなかったが、残業代ぐらい出せと。
仕様変更で遅れたのは漏れのせいじゃないぞっと。
61オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 20:03
会社に逆らう奴らは、社会主義者どもだな。
資本主義の敵はとっとと消えうせろ!
62オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 20:03
スレを全然読んでいないけれども
仕事を効率よくこなせば残業なんでしないで良いはずだ
なんていうのは、ごく一部の自分一人だけで完結できる仕事を持っている人だけだと思うよ。

例えばどんな業種でも、部下を持てば残業せざるを得ないと思うけどな。
63オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 20:03
>>57
なんともならない。
この世界にいる人は良く知ってると思うが
仕様が変動的=ドツボへの行進曲

当然会社全体でも個人でもドツボを逃れるために
思案する時間は他企業よりはるかに長い(ハズ)

それでもドツボにハマらざる得ない。
仕様が変動的って言うのは度合いもあるが、
工夫とかが関与できるレベルじゃない。
6456:04/06/12 20:04
>>57,>>58
55(プログラマー)じゃないです。
とあるサービス業です。
月80時間程度残業してます。
俺の仕事が遅いのかも知れないけどね。
たまーにいっそ誰か俺を殺してくれりゃいーのにとか思います。

65オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 20:06
昨年までは、残業地獄に陥っていた私だが
今年、派遣会社に所属したら・・・
給料も倍に増えたし、残業殆ど無くなったし良いんだけど
あんまりのんびりしている派遣先なんで、なんか人間的に
駄目になりそっす。
66オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 20:09
>>63
仕事、楽しいでつか?でも、2ちゃんねるに書き込みしてるくらいだから、時間ありそうに見えるがな。
予想通り残業自慢スレになったわけだが
68オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 20:12
>>61
労働に対価を払わない奴こそ社会主義者
69オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 20:17
も、止めようぜ。
70オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 20:20
プログラマーだけど、残業100時間を3ヶ月くらい続けたことが何回かある。
仕事はつらいね。でも自殺しようと思うほどではないが。
71オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 20:21
>>69
本質は残業時間じゃないんだよ。
会社中の誰も解決できない無理難題を押し付けられているのが問題なんだよ。
72オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 20:21
つらいなら餃子くっとこうか!!
73オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 20:22
>>59
俺のいた業種は
有能=仕事を優先的に回される=残業が嫌でも多くなる
無能=簡単な仕事しか回されない=残業が少なくて遊んでいられる
こんな感じだった
74オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 20:23
IT関連は国の専売にして公務員にしたらまた違う数字がでるだろう
75オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 20:25
よく働く奴の所に過剰に仕事が集まる。
情報サービス業はどこも残業多い傾向にあるのが普通。
月100時間ごときの残業で泣き言いうような奴は、この業界
向いてないから早く辞めた方がいい。若いうちに。

特にSEなんて稼業は、自分の利ばっかり考えてたらやって
けない。そもそも、自分が誰か何かに仕事をやらされてると
考えた時点でもう負け犬。
>>75
できない奴に仕事出しても無駄だからな。
上司はそれをわかってて出来ない奴はいつも定時に帰ってた。
78オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 20:30
SEって歳とったらどうなるんだ?
体が耐えられなくなるんじゃないか?
79オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 20:31
>>77
自分の席が脅かされないようにつぶしているだけと違うの?
>>78
この業界で働く以上、その不安は常につきまとう。
俺はPGとして就職したが、2年目くらいから将来への不安
感が大きくなっていった。
体力勝負ができるのは若いうちだけだから、逆に今のうち
に自分に負荷を強いてでも、本来の仕事より常に1段階上
の仕事をするように心がけてる、勉強を兼ねて。

将来、体力にものを言わせなくても仕事ができるように、
上流工程の職種へ自分をどんどん押し上げていかないと、
立ち止まったらもう、この業界で生きてけない。
これが俺の結論。
81オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 20:46
>>78
管理職に若い内になれるし、独立することもできる。
給料も年齢に関係なく良くできる。
82オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 20:46
要はスポーツ選手なんだよな。SEって。

違う?
なんかここプログラマーばかりだな
営業職の香具師はいないのか?
84オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 21:00
>>83
PCに向かってりゃあ良いだけの仕事と同列に、
残業時間の多少だけで比べられたくねーよな。
85オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 21:02
日本経済は、ただ働きで支えられている。実質人件費の抑制で、景気回復。
86オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 21:04
>>85
隣に月二万で働く国があるからな。
87オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 21:18
SEやPGは職人
88オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 21:19
PGは職人だが、SEはちょっとちがうかな
89オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 21:20
新しき年の始めの初春の
  今日降る雪のいやしけ吉事
本物のSEは職人だよ。漏れは見たこと無いけど。
91オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 21:25
廃プログラマ・・・と言えば、監禁部屋が家になってたり、幽閉生活が長いと
A型が自殺するんだよな。
92オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 21:27
厳しい業種だな。
オレ、ドキュソでよかった。
9391:04/06/12 21:29
効率良くこなしても、工夫して作業時間短くしようが、更に多くの仕事が
待っているだけだったりもする。
開業医の俺は自分から進んで残業
95オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 21:31
「残業する奴は無能」とか言う奴に限って無能で、他人に責任を押し付けることしかしない
少なくとも漏れはそういう奴しか見たことが無い。

他人に無能とか言う前に、具体的に指導、職場体制の見直しをしてみませんか?
それが上司の役目でしょ?
「無能だから残業する」といのは無能な上司のただの言い訳に過ぎませんよ?
96オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 21:33
最近、がんばって仕事を完了させると、5時で帰る無能者の仕事を回されることに気がついた

上司も無能者に指導するのが面倒だから、仕事やる奴に回すんだよな・・・
97オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 21:33
上司が仕事を振り分けるのが下手だから、
出来る部下に仕事が集中してしまう。
そして過負荷に耐えられずに、あぼーん。
若しくは退社。
そして、仕事の出来ない奴ばかりになり、
その課、部、会社は潰れる。
98オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 21:34
>>85
日本人の悪癖ですね
99オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 21:36
つまり無能者こそ勝ち組
100オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 22:13
>>99
無能ものは、居なくても会社が回るので
定期的に、ゴミ出しされますが、何か?
101オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 22:17
出来る奴は出来る奴の多く集まる会社に行けば、潰されずに済む。
自分の能力に見合った会社に行けるように努力しましょう。
102オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 22:18
残業が多い=仕事が多すぎ=手に負えない
=意識朦朧=失敗=自己嫌悪=自殺
ってことかな。

なんというか一日に10しか仕事しない人間と、
毎日30位の仕事を追いかけられるように、
働いてミスしてしまう人間では、前者の方が評価も高くなるんだよな。

結局、下に仕事を押し付けて、
自分の仕事のように立ち居振舞うカスになれと会社に言われていると感じる。
103オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 22:23
>>102
そういう場合、大手なら転属願いを出す。
中小なら、仕事が多いから、もう少し人雇ってくれなきゃ辞めると脅す
どちらかだな。

優秀なら辞めても、幾らでも仕事はある。心配すんな
104102:04/06/12 22:32
中途半端な会社だから、転属しても人間関係は絶たれないんだよね。
自分の上司達は毎月30-60時間しか仕事してないから、
自分だけサービス残業、何でもかんでも面倒な実労は下に押し付けてくる。
メール処理で100時間残業するのと、実務で100時間残業するのが、
変わらないと思われたら、こっちは本当に死にそう。

専門職にいると、結局それしかできない無能になるし、
機密契約で同種の他の会社にはいけない。
105 :04/06/12 22:35
大塚商会もきつかったな  なんで夜11時からミーティングなんや
106オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 22:36
人を育てることの出来ない会社は潰れる。
107オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 22:44
>>104
俺の場合も、前職はそんな感じだったが、
転職して、某メーカーのシステム部門にもぐりこみしたぞ。
今現在は、ほぼ定時で仕事を切り上げてるぞ。
ややこしいのは業者に投げてるし(w

俺も専門職だが、大丈夫
言語が変わっても、やり方やノウハウは同じだ。十分通用する。
変に諦めるのが、よくないと思うぞ

>>105
システム系だとそれが普通かと
さすがに深夜3時まで会議が延びた時は、こっちはキレそうになったが
直属の上司の脳の血管は、その後、本当に切れてしまった(w
108オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 22:44
自殺した人の50%が残業100時間以上していたのは分かった。
では、自殺した人でおならが臭かった人は何%ぐらいいるのか?
109 :04/06/12 22:53
電通で過労死した息子をネタに会社から1億5000万円せしめた両親いたな。
自己責任だろ
110オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/12 22:58
>>109
一度過労死しかねないほど仕事してみろよ
>>109
漏れの下で働いてみろ、一ヶ月で死にたくなるぞ(w
112102:04/06/12 23:05
>>107
残念ながら化学メーカーの開発部なのだ・・・
就職してから身に付けた知識、技術、手に入れた情報群も殆どが、
他に転用できない、目にも見えない狭い世界の、
恐ろしくちっぽけな挙動に関して、
同種の世界以外の世間では何も役に立たない。 

が、同種の企業には就職が禁じられているし・・
113オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 00:25
>>108
ノシ
114オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 00:28
まあ、ここ数年の日本の技術力の低下の原因がかいま見れるな
>>102
残業が多い=仕事が多すぎ=体力の限界、気力も尽き、、、
=でも辞職してもお先真っ暗、家族も養えない
=残業を続ける=意識朦朧=ふらっと自殺

ってかんじだよ。きっと。
116 :04/06/13 00:55
>>111 フジツウノアキクソサンデツカ?
結婚するから縛られるんだよ。

俺なんか33歳にもなって独身だから気楽だよ。
事実、今月で会社辞めて、海外に行っちゃうしww
…マトモな会社、ねえな。
119111:04/06/13 01:13
>>116
いや、彼には負けるよ(w
120オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 01:15
>>109 は学生
121世界の社葬から:04/06/13 01:17

 会社が儲からないのわ社員が働かないからでつ

 僕わ電電公社総裁の息子でつから、みなさんとわ違うんでつ。
しかし、残業の多いヤシってのは、
自分がいかに大変で、苦労してるのかを長々と語るんだよな・・・
そんなヒマあったら手を動かせ
あと、残業すると称して、MSNでチャットしてる奴もいた。
バレないとでも思ってるのか?
残業マンセーな奴の意見、聞きたい。
125オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 01:44
上から見下ろしたような意見でよろしいか?
126オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 01:50
残業100hで自殺する奴が居るのか・・・。
漏れここ半年くらい100h〜150hで、確かに鬱で精神科通ってるが
積極的に死のうと思ったことはないぞ。

それより会社行っても仕事がない状況を想像してみろ。
特に周りが皆忙しくて、自分一人だけすることがない状況を。
漏れならそれよりは残業200hを選ぶ。
つーか、漏れの鬱の原因がまさにそれ。
最近は100h超の仕事があって幸せだよ。
なんか、126、大丈夫か?
鬱と言うよりは強迫観念に捕われているように見える。
企業よりの行政、雇い主に文句を言わない日本人
 お上に仕えることが美徳とされる精神はなかなか消えませんね。

 悪いとは言わんが、それは思想のひとつに過ぎない。
「滅私奉公」ってやつですね。おぞっ。
131オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 02:14
>>126
妄想に取り付かれてるよ
休息を取ったほうがいい
>>124
是非伺いたい
133オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 02:22
まあしょうがないと思ってあきらめて働くことだ
代わりの仕事なかったらどうにもならんからな
134オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 02:22
法で禁じればいいんだよ、警察も積極的に取り調べる。

>>6
サービス産業はいわばものを買って金を払わない盗みと同じ行為だから、
刑法の懲役刑で、深刻な死で逮捕できるようにすればいいんだよな。
政府は何をしている。
もとい>>125だった
136オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 02:25
>>134
買った物が誇大広告だったんだから仕方ないだろ?
ホントは返品したいぐらいだってか、返品させろ!!
137オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 02:28
>>126
鬱だから積極的に死のうと思わないんだよ、
とりあえず、水道代が高いからサービス残業の原理で1割引にならないだろうか?
水道水にあんな能力は無いはずだ。
138オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 02:30
>>136
それ飲食店でやってみて
139オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 02:32
たかだか100時間程度で自殺か。
140オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 02:32
>>138
アホか! ゴキブリや髪の毛入ってたらこっちが金貰わんといかんわ!
141オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 02:34
>>140
そういう意味じゃないよ、
「激ウマと書いてるのに普通にうまいじゃないか、これには7割の価値しかない」
都会って、1000円の飯を700円だけ払って帰って来いといっているんだ。
142オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 02:35
ははあっははははははははははああははははははっは
ははははっははああああはははははw



社畜は死ね。



143オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 02:37
>>141
なんでそんなことしなきゃいかんのだ。 最初はものを買ってとか
言ってなかったか?

まぁ話にちょっとだけ付き合ってやっても良いが、飲食店を
例にあげるのならば、まずけりゃ2度と行かなくて良い。
社員も同様に2度と給料やらない。 問題ないよな?(w
144オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 02:37
仕事があるだけイイと思う。
145オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 02:38
>>143
そうか、じゃあやれよ。
その前に労働基準法を読むことをお勧めするがな。
146オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 02:39
>>139
月100時間残業を一年間、一度やってみなよ。(中略)うつ病とか色々あるのでマジでお勧め。
147オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 02:40
>>145
だったら最初から、そう言えばいいんだよ(w
くだらない例を出すからそういうことになる。
148オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 02:40
残業100時間くらいのところってどーゆうとこだろ?
客商売とかかな?
やっぱ公務員がいいね
149オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 02:41
>>148
技術屋、DTPなどなど
150オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 02:42
>>145
てか、まぁ合法的にそれをやれるようにしたのが派遣法だがな(w
スキルが足りなけりゃチェンジだチェンジ。 物と一緒だね。
151オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 02:42
>>146
100時間以上やってるよ。土日もほとんどないしな。
152オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 02:43
>>151
明日も仕事なんだろ?早く寝なよ
153オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 02:43
>>148
公務員も事務職なら問題ないが、技術職を選ぶと場所によっては200時間くらい残業することになるよ。
154オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 02:43
技術屋なんて女はいないし権力もない。
奴隷or失業or成仏

この3択だよ、若けりゃ公務員転進を試みることもできるが。
155オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 02:44
>>152
毎日寝るだけだとストレスがたまるんだよ。
156オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 02:45
>>146
欝病になる奴は、ある意味リミッターが働いているので、正常
平気で働いている奴に限って、ある程度年齢が経てから
くも膜下出血でぶっ倒れたり、ガンに侵されたり、謎の奇病におかされたり・・

そいいう私も、体調不良
157オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 02:47
>>156
なるほど。
俺も若くして痛風になったな。
体脂肪率10%切っているのに・・・。
>>154
私、技術屋です。
中国に移り住んで、現地企業の技術指導してます。
手取り年収400マソだけど、メイドさん雇ってのんびりやってます。
で、年に250〜300貯金できますね。

楽しくやる方法はイロイロありますわよ。
159オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 02:50
お前ら、何のために仕事をするのか考えろ。
終身雇用神話が崩壊した今、ただ単に会社のために仕事をしても馬鹿を見るだけだぞ。

終身雇用が無い平社員はバイトと変わらんって事だ。
100時間超残業したら、どれくらいお金もらえるんですか?
161オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 02:51
>>158
中国では、日本の技術屋は重宝されているらしいな、
外国生活が苦にならないのであればうらやましい。

ちなみに漏れは、中国は5年以内に崩壊すると思っている。
少なくとも平和ではいられない。
162オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 02:52
>>159
いや、実はバイト以下だたりする(事実)
単なる奴隷としか考えていない企業 サービス業を中心に多すぎ

フリーターが流行るわけだよ。
163オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 02:54
>>160
そのうち、認められるのが5時間分ぐらいだから 2万円ぐらいか?
ボーナスも、ちいとあがったような?
164オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 02:54
まあ、バイトなら働いた分、時給はもらえるからな(w
165オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 02:55
>>160
俺のところは実際に20時間分くらい。100時間〜忙しいときには200時間(土日なし)になるけど、
ほとんどがサービス残業。自分の能力がなくて残業するならいざ知らず、
突発的なことが多すぎ。
166オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 02:57
>>162
まあそうともいえるが、金の面では多少優遇されている。
サービス残業や過剰残業も、会社が終身雇用で一蓮托生だ、って言うならわかるんだがな。
雇用情勢が悪いことに漬け込んだ犯罪としか思えないよ。
たとえば>>9の意見、これが正しいなら言及してしまえば言いだけの話だ。
そうでないって事はやっぱり問題があるんだよね。
167オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 02:59
法人税を上げて所得税を下げる、これが一番の解決策なんだがな。
168オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 03:01
>>167
実際は逆になってるしな。政治家も企業からの献金があるから・・・。
169オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 03:02
サービス残業を付き100時間やる人が2人いたとしよう
これは一人分の給料に相当する。

失業者が増えるわけだな・・・
では、残業ってほとんどサービスなんですね……
そりゃ、やる気失せるわ。
世の中の何%ぐらいの人が、月50時間以上の残業を続けているのでしょうね。
いっそ「定時」なんてなくしちゃえば、残業にならないのに。
171ちょっと修正:04/06/13 03:05
サービス残業を月100時間やる人が2人いたとしよう
これは一人分の給料に相当する。

世の中のかねの流れが悪くなるわけだ・・・


残業を月100時間やる人が2人いたとしよう
これは一人分の給料に相当する。

失業者が増えるわけだな・・・
>>39
おいおい、月500hって..
1ヶ月って全部で720hしかないのに..
173オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 03:06
>>169,170
不況という言葉で片づけられているしな。
%そのものは少ないと思うよ。能力がなくてだらだら残っているヤツを引いた場合ね。
174オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 03:09
>>172
出稼ぎ労働者みたいだな
>>71
それそれそれそれ!!!!
それなんだよ!!!!
176オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 03:12
>>172
一昔前のプログラマかな?
177オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 03:16
社民がワークシェアリングとかほざいていたが、
残業禁止法を作って非親告罪の刑法、しかも懲役刑にしたほうがぜんぜん現実的じゃない?

やつらの知能の低さがよくわかるよ、ワークシェアリングなんかしたら新卒の基本給が10万位になるぞ。
178オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 03:17
>>177
でも、能力がなくて残業せざるを得ないヤツと、
出来るけど会社の方針で残業するヤツの区別はどうするの?

っていうのは、詭弁かな?
179オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 03:18
>>173
そうとも言い切れんのだよな・・
皆が帰ってるのに、一人だけ残って、残業している香具師は
よほど急ぎの仕事でも入ってない限り少ないぞ。
実際の所、残業の多い所は、そのセクション全体が遅い場合が多いな。

無能な上司に限って、だらだらと会社に残りたがり
交渉下手だから、会議に出たり、客先におもむいては
能力以上の余計な仕事を抱えて戻ってきて
部下に割り振るしか能の無い香具師 多すぎだな
180オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 03:19
オレはSEだけど、残業100時間するようなプロジェクトでも
メンバーの仲が良いと余りストレスは溜まらないよね。
でも、今考えるとメンバーの女性率が高かったからかもしれん(w
徹夜明けでも平気で飲みに行ってたし。
181オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 03:20
>>178
ワークシェアリングの詭弁さを語りたかっただけだが
>>177
実は10万以下なんてところが既にある・・・
183オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 03:21
>>182
それ社員じゃないだろ、どうやって基本給設定するんだ?
いまさら手取りの話ですとかいうなよ。
184オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 03:22
>>181
まあ、何を言っても言い訳を考えるのが今の日本だし。
185オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 03:23
残業禁止法なんて作ったら国際競争力落ちるだろなぁ〜
お隣の国のこんなイカレタ連中に負けるかもよ。



「中国の靴工場で労働者1000人以上が暴動 残業減らしに反発 」
 6日付の台湾夕刊紙、聯合晩報によると、中国広東省東莞にある台湾資本の靴工場で5月、
残業時間を削減され収入が減ったことに反発する労働者1000人以上が暴動を起こし、主犯格
の女性労働者4人が逮捕され、いずれも懲役15年の実刑判決を受けた。労働者は車に火を
付けたり、コンピューターを破壊したほか、台湾人幹部に負傷させた。500人以上の武装警察
官が鎮圧に当たった。

 中国当局は最近、労働環境改善に向け、週当たり労働時間が48時間を超えてはいけない
との管理規定を施行。この工場は規定を守った結果、労働者の暴動を招いたという。工場側が
給与をカットしたためとの見方もある。広東省深●(●=土へんに川)でも先月、残業減らしに
不満を持った別の工場の労働者6000人以上が街頭抗議デモを行ったという。(共同)
(06/06 21:31)
>>178
成果に応じて基本給に差を付ければよい
187オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 03:25
>>186
まあまあ、詭弁ってお断りをしている発言なんだからさ。
監視する方法ならいくらでもあるんだよな。
貴方の言うとおり、成果をってのも1つの手段さ。

それを実行する企業がないのが残念で・・・。
188オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 03:26
>>185
中国人と違って、サービス残業の日本人は暴動はおこさんな。
残業手当が出るんならいくらでも頑張るのが日本人だろ。
>>183
見習だかなんだか・・・最低半年はそのままで、上が認めるまでだそうだが?
190オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 03:28
>>186
そうすべてはそこなんだよね、その上で人が足りないなら雇えばいい。
能力云々って簡単に言うけど、休む時間と自由な時間という財産を奪っているとも考えられるから
そう簡単な話じゃない。

3時間残業した日は一日27時間にはならないからな。
191オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 03:30
残業手当ってのは、削られた自由時間の代償だよ。
192オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 03:35
能力の低い社員を取ったのは人事のミス
本人は悪くない
暇があって金がないのはつらいが、
金はあっても暇がないというのも、ろくなもんじゃない。
194オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 03:37
>>192
1年くらい働かせて見ないと分からない適正もある。
人事部門も超能力者じゃないんだから責任を押しつけるのはかわいそう。
195オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 03:40
>>194
サービス残業をさせるのもかわいそう、
警察は心理テストまでやらせてるって言うのに、結局手抜きなんだよ。
196オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 03:41
タバコ吸うやつが、禁煙できれば生産性が一割はあがる。
197オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 03:42
>>195
新人がサービス残業したところで、経験豊富な先輩の1時間分の仕事も出来てないと思うけど。
198オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 03:42
喫煙室にいる時間も給料が付くのはなぜだろう、
喫煙してない人の人権は?
でもさ〜、いろんな現場見たけど、
本当に能力のあるやつなんてほとんどいないよ。
大抵がドングリの背比べで、ちょっと出来るか出来ないかの差。

……本当に能力のないやつはよく耳にするけどな。
200オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 03:43
社員が能力を発揮できないのは組織のせい、本人は悪くない

プロ野球でも監督が変わった場合やトレードに出され場合に急に成績がアップするヤシがいるだろ、組織しだいだ
201オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 03:47
>>200
そうかな?いつまで経っても、感が悪いやつは使えない。
プロ野球みたいにレベルの高いところの争いで、開花する事とは違うと思う。
202オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 03:48
自殺するくらいなら会社を辞めてしまえというが、その後強盗にでもなったらどうするんだ?

ちなみに、いじめられて自殺するくらいなら殺してしまえというのがあったが、本当に実行した(ry
一概に組織が悪いとも言い切れないよ。

本当にやる気のナイ給料ドロボウだっているもんな。
なにがあれって、仕事を覚えようとしない奴、だよ。
こういうやつこそ労働基準法で守られてると思うと腹が立つ。
>>200
能力があることが大前提だけどな
205200:04/06/13 03:55
>>204
そう。だから、その仕事が向いてないやつは
いくら頑張ってもムダ。
天職を見つけれるかどうかだね。
206オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 03:56
>>203
何のために働くかってのでも大きく変わるな、
一生懸命働いて意味があるなら(夢やら、家族のためやら、仕事が趣味やら)本人もやる気出すだろ。
207201:04/06/13 03:56
>>205
200⇒201だった。すまん。
208オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 04:01
どうせ自殺するなら職場で死ね
>>206
つか、今の仕事に興味や展望が持てないなら、
自主的に身を引いてくれないかなぁ〜、、とも思うわけ。
夢や家族のためにお金が必要だというなら、
それがないならなおさらお金なんていらないわけだから、
会社辞めてもあまり影響ないような気がする……
210オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 04:04
家族崩壊後に残業を大量にさせられたら、普通自殺するか退職するかだわな。
やってらんねーだろ、やる意味が無いだろ。
211オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 04:07
>>209
中途にやさしい社会ならそうするんじゃない?
身を引いて落ち着く場所があるんなら、誰だってそうするだろ。
給料半分になってもそれでいいってやつはいるが、0になってもOKってのはなかなか・・・
212オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 04:25
月100程度で自殺すんなよな
俺なんか、月200以上がずっと続いてるけど
それに管理職だから残業代無しだし、、、、

甘いぜお前ら
213オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 04:27
>>172
400h/月の人なら知ってる。
超大手顧客に納品したシステムが事故って、プロジェクトリーダだった主任が
ほぼ1ヶ月間客先に泊り込みで、1日数時間の仮眠だけで事故対応の陣頭指揮執ってた。
そのプロジェクトの他のメンバも、軒並み300hくらい残業してた。
それでも手が足りず、他部署の人間まで駆り出してたよ。
漏れも巻き添えくって2日ほど徹夜作業したっけ。

システム屋は事故ると残業時間は極端に跳ね上がる。
214オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 04:27
>>212
言いたい事は色々あるが、

とりあえず、寝ろ!!
>>196, 198

3、4年前に常駐してた会社で問題になったなぁ。
喫煙者が頻繁にタバコ吸いに行って、非喫煙者との間で不平等が発生してるとか。
結局、非喫煙者は通常の休憩時間のほかに、1日30分ほど自由に休憩取っていいことになり、
不平等感は解決した覚えがある。
それに、休憩を取るようになってから非喫煙者は作業効率が上がっていたよ。
基本的に、甘えるなとか甘いとかいうやつらは、自分が楽しいから
そんな事言うんであって、そんなノー天気ポンチ野郎は引っ込んでろ。
こういう事いうと、開き直って、説教しだす、その図々しさもクッサイから
早く死んで欲しい。
ヨーロッパの国なんてGDP低いくせに2〜3週間のバカンスとか聞くと
経済大国って何だろうって思う。
一部の金持ちだけが飛びぬけてお金を持っているだけ。
庶民はチョー貧乏。
>>218
>一部の金持ち

主に文系
月200くらい残業すると、うちの会社では俗にシャア専用残業と呼ばれる。

給料は通常の3倍になり
プロジェクトの予算は赤くなり
マネージャの頭には角が生える
221オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 05:27
システム関係は、飛び込みの仕事が多すぎるからなあ

ある程度役職が上がって、仕事を自分でコントロールできるようになった今も
なっかなか定時で家に帰る訳にもいかねえし
直接仕事と関係ない 部下の教育とか 報告書とか、資料の整理とか、情報収集とか
時間は幾らあっても足らない状態なのは、かわんねえ

とはいえ、自分が下っ端の頃と比べると、だいぶ改善したつもりなんだが・・・
うちの部に全然関係ない研究畑の部署から新部長がやってきた。
技術的な事は一切分からないので、
他部門長や取締役クラスからほとんど思いつきで言われることまで
全部受けてくる。
なんでも「これが俺のやり方」だそうだ。
客先にも大張り切りで出かけるが、
技術的なことは一切分からないので、
客の言うことを全部引き受けてくる。
なんでも「今の時代、CSが大事」なんだそうだ。

おかげでうちの部員だけ全員100h残業だが、
「裁量労働制」なので手当は0だ。
役職なしのPGだけど、
一切残業しない主義をこれからも貫くつもり。

自分の能力をしっかり見極めて作業を見積もり、
無理ならPMにハッキリNoを言う。

昔はこれが言えなくてうつ病になった経験からな
224オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 06:04
明日を担う若者のため
今日も正義の鉄拳が炸裂する
女であろうと風紀を乱す香具師は俺が許さない
体を張って教育とは何かと教えてくれた  
まさに教師の鏡 愛と勇気の大先生

江崎公徳 江崎公徳 江崎公徳 江崎公徳 江崎公徳 江崎公徳 江崎公徳 江崎公徳 江崎公徳 江崎公徳 
江崎公徳 江崎公徳 江崎公徳 江崎公徳 江崎公徳 江崎公徳 江崎公徳 江崎公徳 江崎公徳 江崎公徳 
江崎公徳 江崎公徳 江崎公徳 江崎公徳 江崎公徳 江崎公徳 江崎公徳 江崎公徳 江崎公徳 江崎公徳 
225オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 07:23
>>222
頑張って上司使いになりましょう。

リモコン操縦ができるようになれば、結構快適な環境が構築できますよ。
226 :04/06/13 09:22
死にたくなったらひたすらオナニーする
経営者と従業員。
従業員は自分でリスクを背負うことがない半面酷使されて欝になる。
嫌ならやりたいことを勝手にやってリスクを背負えばいい。

経営者は会社の軌道が乗るまで毎日休みなく仕事です。
228オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 09:25
社員として会社のために頑張ろうっと思ってるかもしれませんが
会社から見れば、役職についてない奴らはただの労働員。
229オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 10:05
ウチも残業100時間以上はザラだけど、いくら仕事がつらくても自殺者は出た事が無いぞ。
その代わり自分の子供を虐待したことがバレて退職させられたヤツが出た事はあったが…
つーか、自殺なんてする前に仕事なんて辞めろよ。アフォか。

社会人なんだからつらくてもサービス残業するのはあたりまえっ
て言う考えの持ち主が多いってのは驚きだよな。

本当は労働者同士みんなで申し合わせて拒否すればいいものを、
現実は逆に労働者同士が、「あいつだけ早く帰りやがって!」
って足の引っ張り合い(藁。

ちなみに海外生活が長かった漏れは今自営業だが。
毎日、生活に必要なだ分け稼いであとは遊んでる(藁

10年、20年先の事を考えたり、世間体なんか考えてるヒマあったら、
今を楽しめよ!!
231オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 10:48
>>230 キリギリスタソの20年後が楽しみでつw
上のほうに書いてあるけど和気藹々としてるプロジェクトで
残業を100時間しても以外となんともないんだよね。
殺伐としてるプロジェクトだったら(ry
>>231
サービス残業をする=社会人の常識=蟻 っていう考えが如何なものかと思うが。
ようはいくら稼ぐか、幸せな毎日を送ってるか、ってのが人生の尺度だと思う。

出世するかしないかも分からないのに20年間サービス残業の毎日を送るより、
そこそこ楽しい毎日送って20年後を迎えるほうが良いかもよ。

それこそさんざん会社を儲けさせたあげく、鬱病になんかなったら本末転倒。
234オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 11:05
>>185
よく読めよ
>>残業時間を削減され収入が減ったことに反発する労働者1000人以上が暴動を起こし
残業代出てるだろうが

サービス残業なんかあの国でやらせたら、血を見るぞ
235オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 11:08
>>212
人に命令する立場の方は気楽ですね
236オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 11:10
>>232
和気藹々としてるプロジェクトでも時間が過ぎていくと殺伐としていくことも
237オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 11:15
隠れ鬱病ってあるらしいね。
精神に問題はなさそうでも体に異常が出て、ある日突然自殺
>>234
って言うか、サービス残業(タダ働き)なんかさせても暴動が起こらないのは
世界でも日本以外には北朝鮮ぐらいだろ(藁

タダ働きしろといわれて黙々と働いている労働者達、ある意味恐いよな…。
仮面うつね
>>237 テレビでやってたね。

隠れうつの症状(かなりうろおぼえ)
1.夜眠れない
2.午前中は仕事がはかどらず夜になるにつれて作業性アップ
3.物事を忘れる(約束とか)
4.最近昇進した
5.水分をたくさん取るようになった
6.舌が麻痺したように食べ物の味がしない
7.健康診断ではまったく異常なし
241オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 11:25
以前の会社では俺も100時間近くの残業がずっと続いていたけど
そのときは急にテンションが高くなったと思ったら急に低くなったりの繰り返しだった
それって躁鬱だったんだろうか
あと眠くないはずなのにいきなり眠りに入ったりすることも何度かあった
242オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 11:26
201X年、世界は新たなテロの危機にさらされていた。

それは、イスラム原理主義でも極右派でも共産ゲリラでもなく、ましてや宗教団体でもない

タコ部屋(開発室)のIT奴隷(開発者)達による大規模なサイバーテロである!!


社会人カーストの最下層にありながら、最上級のIT技術を持つ彼ら。
上司の個人情報さらしから始まった一連の破壊活動は
表の仕事で受注した各種システム開発の際に、ハッキング用の闇コードを忍ばせる方法で
水面下でひそかに進められた。

そして、決行の日
その日、全世界同時に全ての金融機関、防衛システム、情報端末、携帯、エロサイトのライブカメラまで
彼らの手に落ちた。

そして、同日正午、ペンタゴン陥落。
世界中の核兵器をハッキングされ、ついに世界は彼らに白旗をageたのである・・・
>>242
そんな大掛かりな事するより、従業員がみんな申し合わせてサービス残業拒否して帰っちゃえばいいと思うが…。
(又は残業手当を全て申請する)

それで国際競争力無くなるってなら、日本人って労働生産性が他の国より著しく劣ってるって事だよな?
諸外国はサービス残業なんてなくても日本とやりあってるんだから。
244オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 11:34
エロテロリストなら大歓迎
245オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 11:34
>>243
なぜネタにマジレ(
ネタニマジレス カコイイ
247オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 11:36
>>245
残業しすぎで、ネタをネタと認識できなく(ry
248オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 11:45
いくら残業してもその分サボって帰るやつがいる。これ以上残業する時間が無いからさらに切り詰めて
小便する以外休憩もせずさらにペースをあげて・・・・100時間とか時間で過労を測るのは止めて欲しい。
エライひとは数字しか見ないからな・・
じゃぁ、自分もサボって帰ればいいじゃん…。
250オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 11:53
開発室=タコ部屋ってどういう事??
>>250
狭い、汚い、臭い
252オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 11:58
タコって臭くて、汚くいのか?狭いも??
253オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 12:07
韓国人を客に持つも偉い事になる。

自分のトコの製品に不良が出たら全て材料、装置の所為。
お呼び出し食らって、2,3ヶ月の滞在。
残業200/m 孤独に作業。あれやれ。これやれ。

LG電子とか、AUOとか、三星とか、技術も無く、
自分達で解決できないくせに、
大風呂敷で何でもかんでもやろうとするから・・・
たこ‐べや 【蛸部屋】
第二次大戦前に、北海道・樺太の炭鉱などでみられた労働者の宿舎。
過酷な労働を強い、ここに入ると蛸壺(たこつぼ)の蛸のように出られ
なくなるところからいう
255オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 12:13
>254
ありがとう。
256オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 12:15
>>254
確か過労死したらそのまんま橋の橋脚に埋め込んだりしたんだよな
文字どおり人柱・・・
257オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 12:24
(以下、個人的偏見が一部含まれており、あらかじめお詫び申し上げます)

その日から世界は一変する。

IT技術者は特権階級となり、秋葉原が世界の中心となった。

TVのゴールデンタイムには連日、萌え系アニメが放送される様になり
エロサイトが合法化され、エロチャットが社会人のたしなみの一つとなっていった
厨学生への思想教育とNet利用の制限(女性除く)が行われ、
「初心者」と「荒らし」と「くれくれ君」は犯罪となった
刑罰は厳罰化され、DQN禁止法(DQNは氏刑)が施行された。
(なお、風俗業及び無修正画像は合法化されたものの、一部童teiからの
「小学生との性○渉の合法化」及び「援助交際の合法化」について、
良識ある家族持ちの技術者達によって防がれたことは特筆すべき事項である。)

2ちゃんねるが全世界共通の情報交換の場となったが、
想像を絶するアクセス数と、厨房、レジスタンスによる荒らし対策として
全世界の個人情報は彼ら技術者に全て管理され、
秋葉原に巨大な要塞ビル(2ちゃん専用鯖置き場。衛星通信も対応)が建造された。

抵抗するかに思えた各国のIT技術者も、「萌え」と「ファイル交換」という共通の思想により
あっさりと支配階級となっていったのである

サービズ残業の禁止(日本以外では意味の無い法ではあったが)という恩恵はあったものの、
すでにNet、ITの恩恵無しでは生きられなくなっていた人類にとって、彼らに従うより他に道は無かった。

そして、中年管理職と無能な同僚、厨房とDQNは奴隷階級となっていったのである・・・。
258オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 12:27
今は雇用する側が無茶苦茶だからな。無理な要求を一方的に押し付けて
出来なければ即解雇という状況。こんな世の中じゃ労働者はボロ雑巾と
一緒くらいにしか思ってないだろね。
259オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 13:58
>>258
会社全体ならまだいいのだが、
一部無能上司の下ばかりが苦労している図は、
更に酷い。。
フレックスだと誰が扱き使われているかも分からないし。
(以下、同文)

そして、支配者となった技術者達に対して、ついに反旗を翻す者達が現われた

そう。同時多発テロ後、圧力により網走駐在所に島流しにされた
元京○○警のサイバー捜査班である。

すでにオタクの天国と化したこの世界を救うのは彼らしかいない!

うなるファン音、きしむHD、CPUは焼き鳥寸前
敵は50億のネット中毒者。
昨日の敵は今日の友。味方は珍走、キムチ愛国者、真性厨房、オマエモナー。
キンタマウイルスmk-Uで秋葉原防衛線を突破せよ!


目標は要塞ビル最深部。そこに究極のお宝画像、もとい世界を開放するソースコードを求め

静かなる電脳戦が、今、始まる・・・


製作総指揮・監督:ウ○○ャウ○キー姉弟
労働基準局非推薦作品

「漏れたちに明日も朝も夜も残業代も無い」

同時上映
「コンク○ート」
完全モザイク版
261オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 14:22
仕事なんて、まじめにやってる人ほど馬鹿を見ますよ。
俺は仕事しなくても生活できる財産があるので、
仕事など適当にやってます。(不思議な事にウチの
会社はクビしないんだよね。早く辞めたいのに。。)
適当にやってください。
262オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 14:23
まじめに考えすぎると鬱になりますよ。
263オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 14:24
>>261
お前のような奴のおかげでこっちが迷惑する
さっさと自分から辞めてフリーターでもして詩ね
264オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 14:25
転職もめんどくせーし。ププッ。
>>253
糞ニーも同様だ。
266オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 14:31
まわせーもっと回せ〜!!

俺に光を!!byジャコウ
267オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 14:32
君らは所詮、ジャコウの奴隷なのよ。ププーッ。
倒れるまで回し続けてください。あほみたいに。
268オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 15:13
>>134
残業不払いは今でも懲役刑か罰金のはずだが。
269オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 15:16
>268
政府は見て見ぬ振りか。
まあ、しょうがないと言えばしょうがないか。
今、徹底的に取り締まったら、日本経済終わるもんなw
270オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 15:21
 
271オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 15:38
日本にビジネスチャンスはもうない。
中国行くか。。。
272オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 15:52
>>271

オウ!来い来い!

3万円/一ヶ月あれば、愛人囲えるぞwww
>>263
こうやって労働者同士がいがみ合って、結局得するのは会社だけ。
× 「定時に帰りまーす」「くそぉ、あいつだけ定時に帰りやがって、痛い目にあえ!」
○ 「定時に帰りまーす」「えっ、じゃオレも帰るかー」「じゃ、オレも…」
こうあるべきだろ。全員帰っちゃえば、会社は誰も責める事はできない。

>>269
ほんとうにサービス残業しなきゃ日本経済終わるん?
実際、日本以外の世界中の国々はサービス残業なんてしてないわけだし。
274オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 16:04
↓ここで労働組合の方から一言
275オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 16:06
エンピツ土方がウルサイのう

転職?はあ?何寝言ほざいてるんや?
今の仕事すらロクにできん香具師が、転職したってつぶしなんか、きくかいな
死ぬまで働けや
276オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 16:11

ひでえ労働組合だな・・・・・・
277オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 16:22
労基署がまともに取り締まろうとしたら
違反企業ばっかりで労基署自体がサビ残に追われるだろうな
いっそ労基法は建前ばっかり言ってないで、実情に合わせるように
改正しろ
文句言ってる奴は独立しろや やらされる残業より幾分マシだろう。
279オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 16:36
ほんと、まじめに働いてる人が馬鹿みたいだよね〜。
ほんとようやるわ。
転職したって、どこも一緒だよ。
いかに人間、要領よく生きるかに尽きる。
280オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 17:12
イライラしてやった。
今は成仏している。
自殺して成仏できるわけねーじゃん
死んだ後も地縛とか彷徨うとかろくなことねーよ。
旦那も残業100時間オーバーな上に
土日出勤だよ。
なまじ仕事内容知っているから
「残業なんか止めれば」と言いづらい。
でもこのスレ見て、他人事じゃなくなった。
今晩は好物を料理して、首と肩をマッサージしよう。

283yoshihiro:04/06/13 19:30
美人お姉さんのおま○こが丸見えのサイトが
ここにありますた!(*´д`*)ハァハァ

http://tinyurl.com/2nyhg

美少女アイドルのオマ○コも丸見えでつ…(*´Д`*)ハァハァ
284オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 20:07
>>282
何の仕事?
ついでに性感マッサージもしてあげなさい
285オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 20:55
すごいねー、サビ残取り締まってる労働局自体が夜中まで残業してるんだねー。
だからって裏金作って着服しちゃダメだよね。

菅原被告「裏金で上司飲食、自分も」広島労働局不正経理、公判で動機説明
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04061034.html
>>240 ウォ!! 6項目該当。。。 ヤベーヨ。
287オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 21:08
>>286

昇進以外全部?
288オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 21:11
以上、負け犬たちの遠吠えでした。
289オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 21:15
>>288
そういうお前も 2ch来てる時点で負け犬だよ。
290オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 21:28
会社の同僚もいつのまにか2chしてるやつばっか・・・
みんな病んでるんだな・・・
会社で普通に2chが話題になるようじゃそろそろ引退だ罠。
292オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 21:41
以上、負け犬たちの遠吠えでした。
特に>>289はホントの負け犬じゃないでしょうか?
293オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 22:08
確かに「以上」だな
294オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 23:04
>292
プw
295オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 23:14
病んでるよ、本当に。
296292:04/06/13 23:25
                  ┌─┐
                  |も|
                  |う|
                  │来│
                  │ね│
                  │え|
                  │よ|
        バカ    ゴルァ  │!!│
                  └─┤    プンプン
     ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ (`Д)
     | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
 〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎
297オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/13 23:48
人間関係と過労でつらいのはマジ大変だよね。
おれなんかネットやる気力も湧かなくなって引きこもっちゃったよ。
298 :04/06/13 23:52
すきなしごとをしてる香具師っているの?
299オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/14 00:05
○芝に出向で行ってるが、数人はいつ寝てるんだ?ってのがいるな
残業代でてんのかなあ。
俺なんて脱ヒキ、ろくに仕事できない、でもちゃっかり残業代もらってるってのに。
小さくてもそれなりに金出してくれる会社もあるんだな・・・。
脱ヒキできてこの待遇、恵まれたほうかな。
サービス残業を拒否する勇気と要領の良さ、これが大切です。
仕事をしない同僚を認め、見習う心の余裕、これもまた大切です.

所詮会社なんてカネを稼ぐための道具。
給料さえもらえればあとはどんだけ要領よくやるかってのが重要。
毎日のようにこっそり労基署にチクル、これもまた良いかもしれぬ。
こっそり残業代を今までより多く請求する、これも良し。

黙って会社の言いなりになる、これはいっってみれば学校でイジメ
を見てみぬふりをして、実質イジメを助けているのと同じ。
あなた自身こそがサービス残業を助長しているのです。
301オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/14 00:15
うちの会社は残業代無制限に出るぞ。
俺も大卒3年目で手取り30万超えてる。
残業も100時間が最低ラインだがな。
302オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/14 00:23
俺大卒ヒキ3年、先月から働きだした。
先月はひどい給料だったが(残業ほとんどしてない)、今月は30くらいいきそうだ。
いいのかな、これで(;´Д`)いやいいんだろなw金もらえたらいいや。
303オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/14 00:40
残業代でるやつがうらやましい
住宅営業なんて残業なんて言葉ないし
毎日12時近くまで会社にいるのに
タイムカード帰りは押すなって言われてる
304オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/14 00:43
>>303
それ労働基準監督署にチクったほうがいいよ。
>>303
匿名でしつこく労基署にチクリなさい。しつこくいったほうが動く可能性が高い。

世の中の犯罪を一つ一つ潰していく事、これが自分や他の労働者全ての為になるんだよ。
みんなが万引きしてるからって、それを見てみぬフリをするような行為だけは避けなければ。
306オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/14 01:04
会社側も裁量労働制だの、契約制だの、残業代を払わない事を正当化
する制度を導入しているしなぁ。
307オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/14 01:08
>>303
俺の働いている会社なんて、そもそもタイムカードが存在しない。
だから多めに残業時間を申請できたり、15時頃帰っても定時まで
働いたかのように申請できる。

まぁ、会社のビルによっては入出門ICカードのログ取ってるから不正
検出可能だけど、出向ばっかりな会社だからな。
308オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/14 02:05
働かないor働いてもMissする香具師Aがいる
 ↓
上司「あいつは信用ならん、君やってくれるか」
 ↓
「私ですか?」Σ( ̄□ ̄||)
 ↓
「もともとはお前の仕事だろ!手伝えや!」
 ↓
A「なんで俺がやんなきゃなんねーんだよ、てめぇがやれってって言われたんだろ」

なんで俺残業してるんだろ…
切れてイイデスカ?( ´,_ゝ`)
309オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/14 02:16
>>308
断らないお前が、悪い。

上司「あいつは信用ならん、君やってくれるか」
 ↓
「あはは、冗談はやめてくださいよ。こっちも手持ちの仕事で手一杯ですよ。」
>>309
そのとーり!!
311オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/14 02:44
リーマソやめてフリーになった今、リーマソ時代の倍は仕事してる。


文句言って赤提灯でグチってられるウチが華だぜよヲイ。
残業が100時間どころか俺の場合月の労働時間170時間位だな。
有休が年20日。年末年始の休みあり。
そんで年収400万位。年は25。就職して2年目。
国内最大手の通信会社でとか研究、開発するとこにいる。
職業(会社)の選択は重要ですな。
313腐敗大根餃子:04/06/14 02:55
もし、退職をお考えならできるだけ労其所に届けましょう。今年あたりから労其所が少し厳しくなっております。
ただし、私が会社側の人間として労其所の担当の方にお話を伺ったところ、訴えの6割ぐらいが被害意識過剰であってむしろ本人にも原因があるようだとのこと。上手に駆け引きしてください。
>>311-312
どの会社で働くか、一日どのぐらい働くか、などは労働者個人が決めるものです。
>>313
>被害意識過剰であってむしろ本人にも原因

学校のイジメ問題の「イジメられる側も悪いところがあるからイジメられるんだ」論だな…(汗。

まぁ、
「サービス残業拒否なんてしたら職場内で村八分になっちゃうよー、クビになっちゃうよぉー」
「会社には恐くて逆らえないけど、かわりに残業拒否してるあいつをイジメて鬱憤を晴らす!」
なんて考えのクソ労働者が多いから会社にいいようにつけこまれるっていう側面できないが。
316オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/14 03:42
なぁ、この国のシステムって破綻してる?
317オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/14 03:46
基本給だけで良い!定時希望ならちゃんと言った方がいいと思うよ。
ガツガツ働こうが定時死守だろうが、人それぞれだからさ。
生活残業で予算食い潰されると周りも迷惑だしね。

昔ヒラの時、フザけた納期の案件受けて2ヶ月/月の工程引いて
残業200Hで6ヶ月続けた時は理性なんて飛んでしまって、
ビルから外に歩いていったら、楽になれるだろうなと
自動的に思ったな。もし真の鬼軍曹に当たってしまって、
精魂尽きたら、鬱状態で全自動自殺選択モードになってしまうから、
死にたいなって1回でも頭をよぎったら、
上司に「最近死にたくなります」って言って仕事無視で休め。

ちなみに比較的マトモな仕事の場合は、有給使え!残業は悪だ!
少ない拘束時間でボーナス一杯貰った方が良いに決まってんじゃん!
メリハリ付けて働け−!が当然基本です。残業が美徳のオヤジは死刑でいい。
「能力無いヤツは時間でカバーしろ!」とか稀に厳しい事も
言ったが、能力見積もりミスったオレのせいと内面反省してた。

こんな事言ってるけど、一方では労基法も勉強しないヤツは
勉強しないなりの待遇って事で、敢えて教えない自分も居るけど・・。

ただ、最高裁の判例でも残業の業務命令はリーマンは断る権利無しと
載っていたし(何年か前のWeb、ソース不明だが司法省のページだった思う)、
国連とか人権団体が日本政府に猛烈抗議をしても、覆っていないので
残業代を払わないのは会社は罪になるが死ぬまで残業させても良いのが
日本の司法なので、リーマンは病院で診断書貰うしか身を守る手段が
無いのも事実。(この判例見たとき愕然としたよ)

もしも、将来独立しようなんて思っていたら、
実質リーマン時代の3倍働くことになるから体力付けとけよ。
318オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/14 03:53
言い忘れたが、残業100Hで死を招かないアドバイス。
100H残業をもしすることになっても、配分が一番大事だ。
日曜日は絶対に休め。ダラダラ毎日働いていると死ぬ。
毎日4Hで、隔週土曜日で、100Hだ!
隔週土曜日+毎週日曜日は脳を休めるべし。
メリハリつければ、結構もつぞ。
>>317
三六協定結んどかなきゃー、残業の業務命令出せへんでー。
また裁量制など、見込み残業代込みの場合はそもそも本人の裁量で仕事してるわけで
あって、業務命令というのがそもそもおかしい。

って言うか、犯罪であるサービス残業さえ追放できれば、

1、会社側は残業手当をいっぱい支払わなければならなくなる
2、じゃあ、一人を残業させるより二人雇ったほうがいいじゃん
(年金・保険等は当然かさむが、一人当たりの時間当たりの労働効率はアップしてある程度相殺)
3、労働者の一人当たりの労働時間が減る。

最悪、いくら残業の毎日でもたんまり残業手当が貰えてれば、その蓄えが転職や独立の際に役立つ。

まずは、犯罪であるサービス残業をなくす事!!!話はそれからだ。
320319:04/06/14 04:06
>(年金・保険等は当然かさむが、一人当たりの時間当たりの労働効率はアップしてある程度相殺)

また、残業させる場合は割増賃金を払わなくてはいけないってのもある。
時間内でもう一人雇用すれば、割増賃金は払わずにすむ。
100時間とか中途半端な残業するから、
軽い鬱になって自殺しちゃうんだろうね。

俺みたいに200時間以上やれば、
鬱が重すぎて死ぬ気すら起きない。
廃人労働プレイ、マジお勧め。






_| ̄|○i||i
322オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/14 10:41
>>321
ここに書き込む気力があるならまだまだ廃人じゃない。
自分が重い鬱だと勘違いする程度の廃人だ。
323321:04/06/14 11:36
>>322
俺は重い鬱じゃないから今書き込めるのだが、
何か勘違いしてないか?
鬱自慢してんじゃねーよ。
軽い鬱だろうが重い鬱だろうが自殺する前に早く会社休んで病院行け。
病院にも行かせてくれないような会社は、今すぐ辞表書け。
325オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/14 17:32
なっ・・・

100時間で自殺するなよ!
死ぬくらいなら転職しろよ!
300時間で俺は転職したぞ・・・
無職でもなんとかなるもんだよ・・・
326オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/14 17:46
残業やりたいでつ・・・
100時間もやれば30万、外でバイトしても10万逝かない
327オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/14 17:49
入社した頃は残業が多かったから、手取り40マソぐらい貰ってたんだが、
最近は30マソにも届かない・・・orz

贅沢な暮らしに慣れたオレには金なし君の生活はつらいわ・・・
日本中でいっせいにストライキでもしろ。
労働環境を変えるのは労働者しかいない。
国の経済を憂慮しながら声を出さず死ぬか、
死ぬ気で行動起こすか。
まあ、行動を起こせない、うつ状態にさせるのも企業方針の一つだがな。
>>328
生かさず殺さず、半鬱状態のまま死ぬまで働かす、まさにこれが日本社会だな。
半鬱状態だから、誰にも文句も言えず(部下イジメ、後輩イジメ、窓際イジメを除く)、
ただ死ぬまで黙々と働くのみ。アーメン。。。
330オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/14 20:40
欝で自殺率が最も高くなるのは、悪化するときと回復するとき
331オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/14 20:42
>>330
一回鬱になったら回復も悪化もしない方がいいってことか。
332オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/14 20:44
いいかおまいら!タイムカードは絶対に押しとけ!

たとえ残業代が上司の圧力で出ないとしてもだ


何故だか判るか!?

・・・おまいらが過労死したときに、
残された家族が労災の裁判起こした時
有力な証拠になるのだよ・・・

だから、何と言われ様とも証拠残しておけ。
上司なんぞ、おまいらが死んでも平気な顔で葬式に顔出す程度なんだからさ・・・

実際にそれで勝った家族もいるから、がんがれ
333オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/14 20:59
社員に50時か二条残業させた会社の役員と上司には懲役刑
ぐらいしないとどうにも改善させないだろう。
残業100時間を超えると疲れが溜まってるのがリアルに解るが、
150を過ぎると、もう何が何だか解らなくなる。
能率は1/2ぐらいになってるから、
自分の為にも会社の為にも休んだ方がイイんだけど、
そんな事すら判断出来なくなる
歯止めをかけるべき上司はもっとテンパってるし。
>>332
確かにやれる事はやっとくべきだな。
嫁が旦那の帰宅時間を几帳面にメモっていて
そのおかげで労災認定が下りた例もあった記憶がある。
336オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/14 21:42
>>333
下命残業ならそれでもいいが、自分の担当作業の遅れを取り戻したり
品質を向上させたりする為の自主残業まで規制されると困る。
俺はSEだが、自分の作る物の性能や品質を追求したいという技術者魂から
残業時間が長くなるケースって結構あるんじゃないのか?

俺は平均残業時間100時間越えてるが、「残業しろ」と言われたことはない。
「早く帰れ」はよく言われるが。
337オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/14 21:59
「日曜出勤してくれ」
って上司に言われて同僚が即答。
「あ 無理」
みんな爆笑。そんな会社でよかった・・・のかな・・・w
毎日定時に帰ってるが、仕事がつらい
寝て暮らしたい
339オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/14 23:16
桃太郎侍がたたっ切ってくれないかな悪徳社長どもを
>>308
定時に帰るのは君以外にどの位いる?
皆残ってる時に一番最初に帰ると、楽なようで逆にストレスになるよ。
漏れみたいに。
最近は無理矢理人のを手伝って深夜に帰るようにしてる。
>>308は、>>338の間違い。失敬。
>>340は小心者。村八分が恐いのでつ。
まあなんつーか、俺たちクソ消費者どもが、企業を奴隷のように見て
中途半端に小汚くファックする隙をうかがっているからな。
「毎日一つ以上、便利なものを新たに発明できない会社は潰れていいよw」ってな。
資本主義において、クソ消費者の動向にクソ敏感なクソ経営者がクソ労働者を
クソこき使うのはクソが臭い事よりも当たり前。
それが嫌なら、どうぞアカの豚としてブヒブヒ鳴いてくれて結構だ。

ちなみに俺は無職。日本一下劣なフリーライダー。所得税なんか払ってねーぜゲヘヘ
>>343
資本主義国家の中でも、サービス残業制度があるのは日本だけじゃん…(藁
つーか世界の中で、日本と北朝鮮だけぢゃん…(藁

資本主義国家における労働者=いつクビになるかわからない状態でこき使われる
日本における労働者=いつクビになるかわからない状態で夜中までタダ働きさせられる

ちなみに俺はお気楽自営業者。所得税・法人税なんて払ってねーぜゲヘヘ
345オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/15 21:18
346オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/15 21:24
俺の会社なんて、定時前に帰る人が多いぞ。
俺は定時だが・・・
347オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/16 00:32
バイトで60時間契約のところを100時間越えたとか騒いでるのが恥ずかしくなった
もう言いません
348オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/16 01:13
いや、契約違反だから騒いでいいのでは
>>346
本当に会社?
○○所とか、●庁とか、そんなんじゃないの??
350オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/16 03:59
>>344
> ちなみに俺はお気楽自営業者。所得税・法人税なんて払ってねーぜゲヘヘ

脱税?
おいw自営なのに法人税かよ?(プゲラ
分かってんのかお前?あ、サルでしたか?(激藁
まあサルには課税無いわな。せいぜい得した気分に浸って国税職員に遡られて
泣いてくださいネ!
351オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/16 04:09
仕事が辛ければ、辞めるという手を何故使わない?
 
今日、ブチ切れで辞めたよ
7月の参院選の仕事でもするよ

>>350

自営業でも法人設立してりゃ法人税かかりますが、何か?
自営業でも法人作ったら会社経営?
近所の(有)○○酒店のおやじって自営業だろ?

つーか、日本の個人事業主、中小企業のほとんどが赤字経営=非課税ですが、何か?

自分が毎日残業で死にそうだからって、他人にあたるなよ。
小心者だから職場で村八分が恐くて毎日サービス残業させられてるんだろうけど、
匿名の2chの書き込みでしかストレス発散できないのね…。アーメソ…。
353オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/16 16:34
客先打ち合わせを3時頃に設定

5:00終了

帰社すると定時すぎるので直帰
そういえば4時頃になってカタログだけ渡しに来て
そのまま帰る営業多いな
355オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/16 21:10
マリーアントワネット「仕事が辛いなら辛くない仕事をすれば良いのに」
>>355
フランス国民みたいに革命(暴動)でもおこせりゃいいんだが、
日本には小心者ヘタレしかいないからなぁ〜(藁
ま、アントワネットは言ってないんだけどな、実際
>>352
つうか自営業者がこのスレにいる時点で
サラリーマンを揶揄する気満々だろ
359オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/16 23:23
今は一円で起業できる。
みんなも気軽に自営業!
360オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/18 00:09
>>359
5年後が楽しみだよ。どれだけ強制解散になるかなw
タネが無ければ運転出来る訳無いのに本当に一円で確認起こしてる甘ちゃんがいるのが不思議。
361オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/18 00:10
>>359
そもそも、確認起業なら自営業じゃないし。
実質はどうあれ。
362オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/18 00:14
そういや、自営の奴でぼろ儲けしてるのに
経費でどんどん落として、赤字の扱いにしてる奴いるなぁ
自営ってだけで良いなら、別に屋号だけとって仕事してれば良いんだよ
有限だ株式だってのは後の話っしょ
364オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/18 00:18
たった100時間かよ。200時間以上やってからにしろよ。
ま、漏れは昨日3億当たったから、
もうなーーーんも関係なくなったけどね



と言ってみたい
366オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/18 01:37
>362

ん?経費で落とさないと法人と違って絶望的な税額で
高額納税番付になっちゃうよ。
法人成りしても実質自営なら法人税ケチって(いつもギリギリか赤字)して、
給与所得(同じ利益でも税率低い方)で処理するのが基本ですし、それが節税。
そもそも経費なんだから経費として落とすのは正しいことだし、
経費を経費として落とさなかったら、それはただの馬鹿。

確定申告もしない国保も払わない脱税チャンとは一緒にしないでね。
367オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/18 02:28
100時間?甘いよ。

公務員だけど、一昨年はよその課に人間持って行かれて、担当の仕事が
増えたために1500時間(およそ午後11時までを約300日)
サービス残業し、総務課から指定された残業分の代休は、土日も出勤する
くらいだったため取る暇なし!で、疲れ果ててました。
あまりの酷さに上司が上に掛け合ってくれて去年は1人人員増、300
時間弱に減りました。
でもその上司、毎日定時で帰るんだよね・・・・あれ?
結局無能は無能。

有能なやつが世界を引っ張るのさ
369367:04/06/18 02:30
ごめん、よく読んでいなかった。
みんな1ヶ月の残業か・・・
私のは年間でした。
アホでした、もう寝ます。
>>368
サービス残業断れないヤシは無能。
>>370
サービス残業断った後の展開が予測できない奴が無能
>>371

本当に能力があるヤシは、すぐヘッドハンティングされるなり、自分で会社興すなりできるよ。

よって、今いる会社にしがみついて、サービス残業断れないヤシは無能。
373オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/19 22:10
一番ベストなのは、別会社つくっておいて
定時以降は、その会社でうけた仕事を、堂々とやれば良い。

どうせ盆暗な上司ばっかり。
まったく気付かれんどころか、良く仕事する部下だと
評判すらあがるよ

374オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/19 22:13
>>367
もっとうまく釣ろうな。
てか俺は会社にベッドおいてあるけどな
公務員で仕事中に証券売買 これ最強
376オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/19 23:48
>>375
それをしてたら
公務員で仕事中に借金取立 これ最狂
になりまつた。
100時間以上って健康が保てるの?
独身じゃむりと思うし、既婚でサポートしっかりしてても死にそうになると思うが?

問題発生して工場のライン止めたときは、1週間ほど午前2、3時の帰宅が続いたが
対策案出してようやく生産再開できたらすぐに”休め”って言われたし、休む気でいた。

今話題の”M”企業グループではあるけど
どこもいっしょじゃないのかなぁ。
そんなに鬼畜のあつかいしてないと思うが?
疲れきった社員なんて失敗しか生まないじゃん。
>独身じゃむりと思うし

月−金10時まで仕事するだけで80H、
プラス2日休出すれば100Hなんてあっという間だろ。
独身で普通にやってますが。

つうかむしろ独身の方が早く帰らなくちゃいけない理由がつけられないから
残業が多くなるような気がするのだが。
379オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/20 01:00
というか、残業代が全額出るなら100h程度じゃ死なねーって
何も出ないのに働いてるからだんだんむなしくなっていく…
>>379
それはそうだな。
コン猿の受け売りみたいな
能率上げろ、発想を転換しろ
だけじゃやってる方は納得できねえ罠
381オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/20 01:12
無能の法則
人はその職位において無能になるまで出世する

無能の法則の援用
仕事の量はその人が抱えきれなくなるまで増える
382オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/20 01:15
こういう残業が増えるから
結果として、少子化が進んでいる事を、国は把握してんのかねえ
383オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/20 02:10
>382 その通り。テレビで共産党代表が同じこと言ってたの観たよ。そしたら司会のオジサンが、就労時間の年表もってきて「実は昔のほうが残業してたんですよね」って。
手当ての出る残業と、無報酬でこき使われる「サービス残業」の違いわかってるのかね?その年表には載らない数字なんだってば。選挙に関心ない自分が、初めて関心もった瞬間だった。
384オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/20 03:00
昔、バイトで月に200時間くらい働くことがあった、しかも厳しいところで。
それから、今では完璧に疲れが取れることが無くなった。
常にどこか疲れてる感じがする・・・。
385オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/20 03:19
>>384
残業で200オーバを若い頃にしてた。
数時間叱責されるような酷いリーダーの元で。
昔は陽気な性格だったんだけどなぁ。
386オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/20 03:53
そうそう
無理な残業を続けると、自殺しなくても 精神やら体が壊れちゃうからな
長生きしたきゃ、そういう職場には、はやく見切りをつけるこった。
387 :04/06/20 14:18
昼夜連続で働くと脳みそに異常が出てくる
寝るということわとても大切なことなのでつ
388オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/20 19:55
お父さんに愛情1本

疲れた体に













大麻
残業80時間の俺はまだ自殺してはいけないと思いました。
でも、上司を殴るかもしれません。
自分の残業が何時間だったかなんて覚えてない
ともかく仕事終わらせる事だけ考えていた
昼勤なのに夜勤と半分重なってたと思う
皆さん冷静なんですね
もう、辞めたけど
391オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/06/20 20:59
地方の公的機関に仕事で行ったとき
16:40には机を片付け始め、17:00
の終業チャイムにはチャリで道路に
出て行くのを見て驚いた。
すぐ来てって言われ、1時間かけて
行ったのに、30分後には定時だから
また明日来いと・・・公務員は凄いw
真夜中近くまで活気ありありの●○Pのみんな。
明日もまた残業を心の高気圧で乗り切ろうぜ!……って、

禿藁。

俺はもう、付き合いきれん………熱帯低気圧に負けそうです。
毎週土曜は休出、残業80時間(どちらもサービス)で
上司から「お前は早く帰りたくて手を抜いているのだろう!」となじられ
(仕事自体は好きだったけど)なんもやる気力がなくなって辞めちまいました。
「プロなんだからやれ!」と言われても、マンパワー的な問題はどうにもしようがない。