【ｶﾝﾇ】早すぎた映画「ｲﾉｾﾝｽ」観客を置き去り・・無冠！

【カンヌ＝恩田泰子】
南仏カンヌで開催中のカンヌ国際映画祭は２２日、コンペティション部門の授賞式が行われ、
最高賞のパルムドールにマイケル・ムーア監督のドキュメンタリー作品「華氏９１１」が選ばれた。

　また男優賞には１４歳と同映画祭史上最年少で、柳楽優弥さん
（是枝裕和監督、「誰も知らない」）が獲得した。男優賞の受賞は日本人で初めて。

　パルムドールに継ぐグランプリには日本の漫画を原作とした
パク・チャヌク監督の「オールド・ボーイ」（韓国）が選ばれた。

　押井守監督の「イノセンス」は受賞を逃した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000401-yom-int

てぃんてぃんくゎいくゎい

あっそう。

所詮プランス

所詮押丼

国内でも速攻で映画館から消えたもんね。

柳楽さんおめでとう
　でも知らないや　このしと

これでイラク３馬鹿も国際デビューですね

騒ぐほどの映画ではない。高がアニメ。

単純にイノセンスみたいなぺドちっくなものを出すのが間違い。

甲殻機動隊シリーズをフランスのクズどもに見せてやればよかったのに。

>>6
まだまだぁ！
品川アイマックスがありますよん。

写真見たけどかわいいね＞柳楽とかいう人

>>10
同意
最初からそうだったけど、オシイの作品はどうにもオナニー臭い。

士郎のアイデアの美味しい所をかっぱらって
自分のやりたいようにしか作らない。

＞日本の漫画を原作とした

ここでワロタ

ちょっとは反省して次は娯楽性の高い物を作ってくれい。＞オシイ

これイタイの？
個人的には納豆喰う。

ムーアの映画なんて嘘8000じゃん。
レイシズムと銃社会の根幹はKKKと繋がってるとか電波飛ばしてアカデミー賞だろ?
「ブッシュは40%をバカンスに費やしてる」とか電波飛ばしてさ。
国家元首が行確を避ける為にバカンスを口実に使うのは当たり前の事だろ

タランティーノはカンヌを私物化し、映画祭は史上最悪のものとなりました。
参考:キルタランチーノ[part1]
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1085275506/l50


8 ：カンヌはもうメチャクチャ ：04/05/23 10:42 ID:n99kOA84
華氏911度なんてなんの芸術でもない。
しかも内容がサウジ王室とブッシュ一族との癒着を問題にしてるって・・・お前ら!
タランチーノとマイケルムーアがミラマックス癒着しとんじゃぼけぇ!

(タランチーノはミラマックスの重役であり、担当部門は配給。
ミラマックスはご存知の通り華氏911度の配給会社 笑)

もう石油よりドロドロ。ブッシュを餌に映画売ろうと必死


9 ：カンヌはもうメチャクチャ ：04/05/23 10:46 ID:n99kOA84

マイケル・ムーア監督の新作映画配給禁止騒動は自作自演だった
http://abcdane.net/archives/001058.html

引用
カンヌ映画祭に向けて、自映画PRのため話題づくりとして行っているのでは、
という騒動から24時間もたたずにインタビューで”配給しないことは1年前から知ってた”とムーア監督自ら認めた
引用終わり

>>15
え〜！！娯楽性高いですよ〜
すでに新宿で2回、アイマックスで3回ほど娯楽させてもらいました。

攻殻機動隊はSFだ！
押井の動画技術のオナニーでは満足しない。

ゴーストダビングという設定の掘り下げが足りない。

フランスらしいね

今回は審査員も観客もショタばかりだからな。
少年型セクサロイドが暴れる映画だったらもっといい点数出たかもな。

日本で期待されたのが駄目で、伏兵が…ってとこが痛いの？

いい映画が賞を取るとは限らないのは昔からだから、ｷﾆｼﾅｲことだね


これがいい映画かどうかはしらんが。

あまりに狙いすぎたってことかな

ぎゃーじんにも理解できるよう、ストーリーは簡単にしてあったのに。

背景のほうがよく動くアニメだった

>>26
理解だと？理解なんてものは概ね願望に過ぎん。

カンヌ以外にも映画祭あったよね。
２ｃｈ映画祭もやったらいいんだよ

ロリショタしかなさげ>>29

もうええ加減馬鹿の一つ覚えのように銃持った女が戦うのは結構。
ガンダムも腹いっぱい。もう結構。

所詮押井はオタク御用達監督だからね。
オタクが市民権を得たもんだから御用達の評価も自動的に一流になっただけなのに
実力が認められたとか勘違いしちゃったんだよ。
オタクなんて金になんなきゃただのキモいサブカルにすぎん。

>>32
そもそもヲタ以外の人間が映画館で映画を観るなんてあり得ませんが何か？

思考戦車が出てこない時点でカス。

＞35
俺は日比谷で観たけど、中年サラリーマンとかいたよ。

間違えた。33へのレスです

オタクの好む一つ覚えマンガ


1. 舞台は未来
2. 「なんとか計画」によって荒廃した世界 ( 戦争で荒廃したので「なんとか計画」が発動している世界)
3. 機械多すぎ
4. 主人公は銃持ってる女
5. ビビッドな色ばかりが使われる戦闘シーン多すぎ
6. 必ず「おーーーーーーーーー」とか気合入れてるシーンが有る

パルム：反米
グランプリ：韓国(元ネタ日本)
主演男優：日本
主演女優：中国

>>37
前みたコピペの方がいいな。

これだけは言える
押井( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｰｰｰｰｰｰｰ!!!

押井っていつも偉そうにしてるよな。
自分は天才だと勘違いしてる。
鈴敏とは対照的だ。

>>35
映画ファンという存在自体がレアだし特殊なんだよ。

2001年やブレランだってカンヌで誉めてもらったわけじゃないし、それと似たようなもんだろ。

カンヌの賞なんかぶっちゃけ何の価値もない

それを言っちゃぁ・・・

カンヌごときで騒ぐ日本人大須機

キムタコみたいな品のないチョンが、
日本人として出席したのが恥ずかしい。
「すんげえやつらがいっぱいいてー・・・」

受賞しなかったら、寄ってたかって袋だたきかよ、

>>48
「誰もしらない」がフクロにされてた
可能性アリ、だな。

押井守ｘ村上隆で作れば良いんだよ。

今村昌平（カンヌでパルム・ドール２回）＞北野武（ヴェネチア金獅子賞、監督賞）＞宮崎駿（ベルリン金熊賞、アカデミー長編アニメ賞）＞∞（見えない壁）＞押井守（カンヌにコンペ出品）＞＞＞＞＞紀里谷キャシャーン（カンヌ予備審査落ち）

テクノ好きなら見とけって

オタクの好む一つ覚えマンガ


1. 舞台は過去
2. 「天下布武」などにによって荒廃した世界
3. 忍者多すぎ
4. 主人公は傾御免状を持ってる浪人
5. 槍を小枝のように使う戦闘シーン多すぎ
6. 必ず「おーーーーーーーーー」とか勝鬨シーンが有る

>>53
激ﾜﾗﾀ

イノセンスがカンヌに逝ったこと自体おかしい。

CGに力注いだってこけるってことは、FFの映画で実証済みだろ。

FFはそもそもコンセプトが変態だったから別格

イノセンスも同類だろ。

映像美とか称する映画は皆コケるな
キャシャーンも惨憺たる状況だし

世界的評価を受ける天才アニメ監督、宮崎駿「千と千尋の神隠し」
ttp://www.allocine.fr/film/critique_gen_cfilm=37485&affpub=0.html
全社四つ星♪ベルリン国際映画祭グランプリ♪アカデミー賞長編アニメ部門賞受賞♪

インテリ気取りの勘違いオナニー犬、押井守「イノセンス」
ttp://www.allocine.fr/film/critique_gen_cfilm=50411&affpub=0.html
キモヲタに持ち上げられカンヌでパルムを狙うも・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ・・・一つも賞が取れず惨敗♪

　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

長い時間かけて中盤に差し掛かったかと思ったらそこで終わってしまった｡
見事に見ごたえのない映画だった｡
映像はよかったよ｡前半は｡

イノセンスってなに？
検索してもセンス悪くて文字ばっかの変なサイトしかヒットしないんですが

>>61
innocent の名詞形 innocence じゃろう

イノセンス身に行ったんだけどさ、終わったら拍手が起こってんの。
映画館で拍手なんて光景をこの目で見たのは初めてだった。

これだけのスゴイ仕事をして、ふざけた政治ショーに負けるんじゃ
浮かばれないよな・・・

スターウォーズの日本公開でも拍手あったじゃん

内容が難解とかどうとか以前に、これ、
前作見てないと意味わかんないだろう
特に後半で人形軍団のうち一体だけが主人公の味方になるあたり、
絶対わけわからんはず

なんでそういう映画で賞に挑戦するのかがわからん

すなおに侍を描写した映画がいいのでは？
例えば、the　sekigahara゛天下分け目の８時間゛とかさ

>>67
小さな島国を巡って "天下分け目"といっても
ヨーロッパ人には受けんだろう。

小さな村に山賊が来てなんだかんだの
「七人の侍」という映画が
海外でも大絶賛されてますが

「影武者」がパルムドールだしな

>>68
東京が狭いだけなのを日本全体みたいに言うなよｗ
折れんちは敷地面積１００坪なわけだが、羨ましいかｗ

>>71
東北じゃ普通だな

つーか、史郎正宗ﾌｧｿの俺としては
おしいばっかり評価されるのが気に食わん。

そうだな。
アニメ「ドミニオン」「ブラックマジックM66」「(旧)アップルシード」
どれも馬鹿売れしたのにな。

ラスト・サムライみたいな映画を外国人に作られてしまうのが情けない。
どうせなら土方歳三の話でも映画化すればいい。
ショーグンに仕えてサムライになろうとして果たせず、賊軍として追われ、
サムライとして死ぬには最早討ち死にするしかなくなった農民の話。
お雇い外国人士官を狂言回しに使って、全編フランス語で作ってもいいｗ
外国人には受けるかも。

この前ムーアのアカデミー受賞作
ﾅﾝﾄｶforｺﾛﾝﾊﾞｲﾝ見たけど
病めるアメリカの実態をｴｸﾞっていてｵﾓﾛｶｯﾀよ

>>63
早稲田にリベリオンの再上映見に行ったときも拍手起きてたよ。学生っぽい香具師らが。

押井守なんて所詮、受賞無理。

宮崎氏だったら受賞するだろな。

>>75
　外国人には忠誠の対象が幕府と天皇二つあるっていう
構造は理解しにくいんでは？

>>76
ｱﾝﾀ騙されてるよ

つーか未だにイノセンスが糞映画であるということを認めないヲタってどういう思考回路してんだろ
肝杉

ファンや信者だけを対象にした痛い映画ってことでは糞だと認めるが、
己の頭の悪さを認めずに、内容を理解できないものを何でも糞と判断する回路の持ち主を俺は認めない。

>73
同意。
もう少し士郎正宗の事を話題にしてほしい。

いいｽﾚﾀｲだな、俺も置き去りにされた。
最初の方でオバサンに押井節を語らせるとこなんか「またかよ〜」
と思いっきり萎えた。

押井は萌え漫画を原作に押井節を乗せた方がいいな。
オリジナル物なんかわけわかめ。

前作と攻殻シリーズ見てるし、最近の世界嗜好が
オリエンタリズムに流れてるのはなんとなしにわかってたが
この映画で初めて漢字COOL!とか言ってるイカレガイジンの気持ちがわかった。
デカイ警の字にやられた。
アニメに触れる絶対量が少ない外人に
あの前半の映像を見せただけでもまあ価値はあった。

士郎のつくった世界観にあぐらかいてるだけ。

続編じゃなくて、新作だったら何か賞が取れたかも
前作を越えようとして力みすぎ

押井のファンで攻殻の信者でもイノセンスは違う。
パトレイバー３よりひどい。

ウリナラマンセー！！！

押井も版画売りに転身かな〜

>>63

そういえばナデシコの時もあったな。

落選理由　　監督の見てくれ　　　以上

スレタイの「早すぎた映画」って記事のどこにあるのよ
場違いな映画だろ

>>18
亀レスだが・・・もう少し自分の頭で考えて、調べてから書けよ。
孫引きだけならマスゴミでも出来る。
↓ほい。
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/05/post_4.html

とりあえず「うる星やつら２」を地上波G帯で放送して、
視聴者に押井についての予習をさせるべきであった。

周りでこの映画観に行った奴いないんだけど外国ではちゃんと集客できたのか？

>>53
だがそれがいい

つーか、大衆ウケを狙ってエンターテイメントに徹するのか、
たとえ単館上映レイトショーのみになろうともオタ街道まっしぐらなのか
どっちかにして欲しい。

こんな中途半端な事では興行収入でｷｭｰﾃｨｰﾊﾆｰに負けるぞヲイｗｗ

まぁ、ここで偉そうに言ってる香具師は典型的なアニヲタなわけですな。
漏れ？漏れは超ｲｹﾒﾝですよ。

>>100
馬鹿でありがとう

DVD発売されても買うか悩むな。

音楽気に入ったからDVD買うよ。

>>103
そうそう、映画見に行ったけど音関係は凄く凝っていたな。

ぶっちゃけ、彼には才能が無い。
人の褌で相撲をとっているだけ。
評価してるやつは、物を見る目が無い。
おわり。

そういえば押井って、自分のオリジナルアニメ作品を監督したことはあるの？
人狼は原案だけだし、アヴァロンは実写だし。

>>105
ケレン味というか細かい事象の整合性はかなり出来る人だとは思う。
ただ、全体のテーマについて、おそらく自分でも完全に噛み砕けて
いないので、人に説明出来ない。それが、娯楽性につながって
いない。０から世界観を作ることは不得意ならしい。

俺的には、パトレイバーも攻殻も漫画の方が断然面白く感じる。
映画は、絵や音はいいんだけどね・・・・
　　　　　変に謎めかして、内容は無いみたいに感じてしまう。




そろそろ、オシイ信者が現れそうだな。もし来たらキモイから、
ゴーストに従って撤退しよう。

>>106「御先祖様万々歳」(再編集の劇場版「麿子」)
「迷宮物件」「天使のたまご」

ＢＲ２なら仮死９１１と良い勝負だったろうね

それよか１４歳の美少年ですよ

>>110
やらないか？

＞「御先祖様万々歳」
ＢＶでも売り方が定まらない困った作品だｗ

嘘つき扇動奇形左翼だからな

だからいったろうが。押井は次々と名作を駄作に変えてるって

>>114
あんた、・・・だれ？

押井はキモイ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・まちがいない。

一部の信者にしか受けないだろ･･･。

よくこんな映画をカンヌまでもっていったなｗ

恥ずかしいったらありゃしない。

漏れはファンだけどカンヌで受賞しなくて良かったと思った。
ここで批判してる奴もそうだがバカに見て欲しくない作品だからね。
OVAをレンタルで楽しむ形が理想的なスタイルだと思う。
バカみたいに金をかけて劇場用にしない方がいい。
この作品の魅力はちゃんと分かる人にしか高尚な快感を得られないからね。
話題にならないぐらいがちょうどいいよ。

時間と人手とお金と社運を賭けた大作だから
売れなきゃ意味ない・・だろ？
制作費の回収は出来たのだろうか？

>>119
押井はそんなことアリのフンほどにも考えて無いらしい

イノセンス　それは駄作

良いのセンス

というより


悪いのセンス


では

ウンチクだらけで難解なシロマサ原作よりも
純映画的方法で時間を語りかけてくる押井リメイクあげ。

>>119
「天使のたまご」が難解だとかｵﾅﾇｰだとか散々酷評受けながらも
ビデオ売上などで何だかんだでペイしたのを受けて、
こういうマニアックな作品ならば心配要らないと自信をつけたそうな。

実際、広告代理店主導で娯楽路線狙った作品が
劇場の集客はそこそこなのにビデオレンタルやセルなどのリピーターが散々で
採算割れした例は多い。
逆に劇場興行がスカでプロデューサーの進退問題にまで発展したにも関わらず、
リピーターの支持で長期的に収益をもたらした
たけしの「ソナチネ」などの例もある。

>>123-124
痛い香具師出現。
原作があっての作品。

つーか、士郎正宗の作品はすでに完成してるから、
押井みたいなイラン駄作オヤジはいらねーんだよ。余計なんだよ。

押井は人の作品ぐちゃぐちゃにするばかりで役に立たん。
人の作品ばかりダメにせずにテメェの作品作れ。

>>125
つか原作に準じた作品のどこにリメイクの意義があるの？
原作通りならばわざわざ映画としてリメイクする意味がないでしょ。

まんが版「攻殻」はあくまでシロマサ独自の解釈で形になったもの。
だから押井さんは自身の解釈で攻殻を形にするのがスジってもんなんだよ。

見たけど映像は綺麗だった。人形の動きもキモイ感じが良い。
ただし脚本がしょぼかった。伊藤氏が書いていたら変わっていたかもね。
賞取れる代物ではないというのは確か。

＞賞取れる代物ではないというのは確か。

これには同意。
今回はテーマも展開もかなりマイナーなトコ狙ってたしね。
ただ10年後もどこかでリバイバル上映される作品である事も間違いないな。

>>126
リメイクして失敗だらけの押井はどう説明するんだよ(ﾜﾗ
普通リメイクしたら原作を超えるのが普通だがな(≧∇≦)げらげら

>>129
リメイクで失敗したのって？
そんなのあったっけ？

>>130
やっぱ「広末涼子(本物)◆zCFAKE/J5A」 って天然だよな。コテハンからして異常だし。

かわいそうだから、そっとしておいてやるよ

逝ってヨシ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

つかB・Dの頃からそうだったんだけど
「原作と違う！謝罪しる！」的なアンチが必ず出てくるんだよな。

そもそも音楽と極めて近縁な時間芸術の映画と
どちらかといえば絵画的空間芸術に属するまんがとでは
その成り立つための方法論に大きな隔たりがあるわけで、
「まんが原作に忠実な映画」などと言う言葉自体に矛盾があるんだよ。

大体、シロマサ自身が「原作に忠実な映画という路線は往々にして駄作にしかならない」
と言ってるワケで・・

>>132
原作と違ってもイイから、きちんとした作品作れよって言いたいんだよ。
何ひとりで暴走してるんだか・・・

人の原作を、自分よがりな売れないオナニー作品に作ってるからいろんな人から叩かれるんだろうが押井は。

おまえもホントバカだな。
自分勝手な解釈で問題を作って、自分の都合のいい方向に論理をススめるやり方は、昔からだよな。
いいかげん自分の輪廻から抜け出せよ(´,_ゝ`)

見てないからよくわからんけど、999エターナルファンタジーと比較してどっちが駄作だった？教えて、エロイ人！

>>133
＞自分よがりな売れないオナニー作品・・

売れてるんですけど何か？
第一、名作と呼ばれる映画の殆どは監督なり脚本家の
極めて個人的でフェティッシュな思い入れが結実されたものだし、
そういう作品でしかコアなファンってのは寄りつかないもんだ。

それともみんなに受けて当り障りのない「私をスキーに連れてって」ならいいのか？

早い遅いとかの問題じゃない気がする
そもそもそんなに大騒ぎするほどじゃないでしょ？
実際見に行ったけど、暇な休日の時間潰しくらいには適切な作品

>>135
思い込みも激しいとアレだな(´,_ゝ`)・・・

何を根拠に売れているのか、提示してから言えよ

押井駄作品は少なくとも宮崎駿監督作品の売り上げの１０分の１も無いと言えるな(^_^；

つーか押井守なんて名前ダレも知らないしｗ

>>137
未だにペイできたかどうか怪しい作品なんて迷宮物件くらいだろ。
あ、イノセンスはまだ数字出てないからアレとして。
他はみんな償却済み。
各作品ともレンタル屋では現在も回転中。
ミンシュテキ万人受け作品じゃこうはいかない。

うる星やつらの映画２作目以降、ネタが同じな気がするんだよなぁ。

イノセント他、観て無い作品も多いんで何とも言えんけど。

>>140
それが根拠か？　キサマの脳内記憶を文字に変えただけじゃねぇ・・・

>>142
>>124の通りリピートで間違いなく数字を出してきたんだ。
しょっちゅう採算割れ起こす監督じゃだれも予算回さないでしょ。

AKIRAも攻殻機動隊も早すぎたといわれてたな。

多分、１０年近くまえからの企画、

スチームボーイも同じ運命をたどるな。お気の毒。

いや、だから村上隆を投入しろとあれほど（略

http://www.screendaily.com/ReturnImage.asp?ImageID=3836

　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 　. | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|あわ　　　　←汚水厨
　　　|　 ､_(o)_,:　_(o)_,　 :::|ぁぁ
　　　|　　　　::<　　　 　 .::|あぁ＿＿＿＿
　　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ 　|　　|￣￣＼　＼
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼＿ |　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿ 　　　　 .|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣￣￣　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

>>145
結局、

　　　村上隆→Ko2ちゃん→サトエリ→キューティーハニー

になると思われ。

所詮降格のサイドストーリー

ていうかもう終ってるだろ。

nyで拾ってみたけど、回り込みの多用ウザすぎ
押井も古いアニメーターで回り込みが好きな奴だから
回り込みに凝ることで技術的な高さを示そうと思ったのだろうけど
今はCGでいくらでも描けるから手作業での回り込みの価値なんか
誰も評価しないと思う
そういうシーンばかりなので飽きてくるのだな
それと、攻殻を知らずに見たヤツには説明不足でワケワカメだろう

オタ中心に絶賛されるだけでさ。

普通の映画のように一般人にも大ヒットしないと。

アニメなんて普通の人は宮崎アニメくらいしか見てないからね。

元々観客に一般人を想定してない企画。
予算のこともあるので知名度実績のあるジブリに宣伝を委託してみた。
結果とんでもなく勘違いな売り込み方をされたしまった、
ということですよね。

>>150 押井はアニメーターじゃないでしょ。
宮崎はアニメーターあがりだけど。

イノセンス見にくるような好奇心旺盛な一般人はいやだ。

>>151
きょう日、わざわざ映画館に足を運んで映画を観るような「一般人」が果たして存在するのでしょうか？

あれがカンヌでうけたらそれはそれで異常だ。

自分もこの映画が一般人向けでない事を忘れてました。
アップルシードなら、良い所まで行けたかも知れなかった。

審査委員長タランティーノと審査員ツイ・ハークは
「オールドボーイ」にパルム・ドールを与えたかったみたいよ。
「イノセンス」についてはシカトでしたｗ
http://www.asahi-net.or.jp/~ux4t-smz/cannes04/cannes04.html

アップルシード>>>>>>>>>イノセンス>>>>>||越えられない壁|||>>>>>>>>>キルビル

＞タランティーノ委員長は「一つの作品は美しい映像を持つ必要性はない。
＞（人々を）笑わせ、泣かせ、考えさせ、ショックを受け、感動させなけれ
＞ばならない。『華氏9/11』の場合はそうであった」と説明。

これって「イノセンス」に対する当てつけｗ

＞また批評家や観客から人気の高かった『ザ・モーターサイクル・ジャーナリー』“DIARIOS DE MOTOCICLETA”（ヴァルテル・サレス監督）や
＞“2046”（王家衛監督）が賞からもれたことに対して、タランティーノ委員長は「１９本中、ある２本（＊作品名は未発表）以外が何らかの
＞賞を受賞する可能性を持っていた」と弁明


＞ある２本（＊作品名は未発表）以外が何らかの賞を受賞する可能性を持っていた


ある２本（全く駄目駄目な作品）のうちの１本は、
もちろん「イノセンス」！ｗ
http://www.wisepolicy.com/cannes2004/report.html

ずいぶん必死だなｗ　

トーキングヘッド上映すればきっとなんか賞もらってたよ。

「みなさん」って、いつから「みんなさん」になったの？

オシイ信者が現れて、盛り上がってきたな。

批判に対する反論が主観に凝り固まっていて、
痛いかぎりで、これがまた・・・

もう、「分からない奴が悪い」的な物語が受ける時代は終わった。
裸の王様は、服を着ることを知るべきだ。

アニメを日本の基幹産業に．．って、やすっぽい官製企画でしかないっしょ。
ヨーロッパならアニメ見るやつって、おたくか中高どろっぷあうとだべ。

>>96
> とりあえず「うる星やつら２」を地上波G帯で放送して、
> 視聴者に押井についての予習をさせるべきであった。

プライム以降にすべきではないか、と...

子供(9才)にそのビデオ見せたら 5分で飽きてました。
「もののけ」なんか6才児でも最後まで真剣に見てるのにね。

早すぎたとかそういうものじゃなくて、何か根本的な勘違いがあるのでは？

ヨーロッパはセーラームーンやらんま1/2で一般大衆すら
鍛えられてるから衒学的な作品の通用する場所ではない。

こないだこんな夢を見たときは、仕事のしすぎだと思った。

いきなり課長に
「○○君、今日は株主総会で、キミにも出てもらうから」
といきなり言われ、とまどうままオフィスに入ると、
そこには既に我が社の株主大集合。
普段はありもしない壇上に上げられ、前年度の事を喋れと言われるが
そもそも新入社員なので何もわからない。
「えっと、えっと……」と壇上でモジモジしてる俺を見るに見かねた課長が
俺を無理矢理に舞台袖に戻し、時間を稼ぐからその間に考えろといわれる。
そう言い放つや否や、課長は元気よく舞台上に飛び出し、
「ハイハイハイハイ、ここでお集まりの株主の皆さんには
　社長による今年度の抱負をラップで聞いてもらいま〜す！」
と言い、ミュージックスタート。
すると株主たちから割れんばかりの歓声と拍手が飛び出し、
B-BOY風ファッションの社長登場。
「ここでTOUJO！　俺がDAIHYO！　狙うはTOUSHO！　一部JOUJO！
　株価JOUSHO！　時期はSOUSHO！　今日の昼飯餃子のOUSHO！
　（ドゥ〜ン　ドゥンドゥンドゥ〜ン　キュワキャキャキャッキャキュワキャ！）
　景気最悪！　襲う災厄！　かかる重圧！　耐える重役！
　荒ぶる時代を生き抜き！　そして毎日銀座で息抜き！
　今日もあの子のプレイでヌきヌき！　そして嫁ハン激怒でメシ抜き！
　SAY　HO！（HO！）　SAY　HO　HO　HO　HO！」

そんなところで目が覚めた。俺、頑張りすぎだろ。
ちなみに我が社の社長は今年で75歳になります

>>166
うる星２は中学生以下にゃ無理だよ・・・

押井とはだれですか？

なんだこのすっぱいスレ

>>166
表現が画一化されるほうに、むしろ問題を感じないのかと小一時間・・・・

ああ無冠

村上隆シャネル店頭放映用アニメ＞＞＞イノセンス

>>170
オナニーヲタク宗教の教祖。ちょうど松本被告にクリソツ。

うる星2はいいんだけどね。
表現方法として適当な場所を見つけるところからうまくやるべきだ。
どうせ何やっても叩かれるんだから。

一般的な知識、常識さえ持ち合わせてさえいれば理解できる程度の内容でないと
劇場版の映画としては評価の対象にすらならない。

漏れ、攻殻シリーズは好きで原作もOVAも見たが、初見の方お断りなイノセンスは
勿論評価対象外w　
画が綺麗なら良いってもんじゃないだろ。ｦﾀ以外は置いてきぼりなんだﾖ。

これで、本気で世界に通用すると思っていたのなら、押井守を始めスタッフはｱﾌｫ揃い
だとｵﾓﾀ。

>>177
理解だと？
理解なんてものは概ね願望に過ぎん・・

>>177
ところでOVAってどれのこと？
劇場版でもなさそうだし、スカパーでやってるのもOVAではないよな

キチガイだと理解できるらしい(ﾜﾗ

>>180
つかその作品を好きになるか嫌いになるかと、
作品を理解できる出来ないがどう関係あるんだ？

>>181
ニセモノのキ●ガイは黙ってろ。
コテハンってキモイのばっかだなｗ

>>182
おまいも下らない悪態書き込んでないで
折れのように正々堂々とコテハン名乗って反論すべきだぞ。

あーみなさん、キ●ガイ注意報発令中ですー

>>183
堂々名乗って
>広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A
だもんなw

押井信者ってホントどうかしている。

>>183
えーと、つまりこういうことだ。

イノセンスの
議論に人生かけてます→広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A
議論で暇を潰してます→その他全員

失せろ。変態。

やはり最前線で10〜20代美女ﾌﾙｾｯﾄ（メガネっ娘付き）のハーレム部隊が大活躍して
かっこいいモビルスーツが大暴れ。
童貞の主人公が親友と袂を別って「大人なんかァァ！」とか絶叫しながら
念力だのテレパシーだので破壊の限りを尽くす
そういう猿でも感情移入できるストーリーじゃないと
アンチに納得してもらう事は叶わないのか...。

>>187
ウダウダ言ってないで早くねろよ無職

>>187
難しい内容をわかりやすく観客に提示できる才能と、
どうでもいいことを難しく見せようとする才能とでは
前者は万人向けだろうが、後者は一部インテリ・コン
プレックスを持つ人向け。押井は間違えなく後者であり
ながらそれを認められない。だから20億もかけてオナ
ニーしてしまう。そして、オマエみたいな、インテリ
コンプレクスの固まりが、勘違いして煽てるだけ。かわいそうに。

>>189
どこが難しかったのか書いてもらえないと何とも言えないな。

>>190
オマイ、本気でキ●ガイ？
189じゃないけど、ようは全然難しくもない話をなぜ難解にしようとするのかということだろう？

>どこが難しかったのか書いてもらえないと何とも言えないな
そうだね。オマイの言うとおり難しくも何ともない、
ただ難しくしようとしている哲学かぶれの20億かけたオナニィーですたw

>>191
つか押井作品のストーリー自体はどれもシンプルだし
それを殊更難しくした試しはないんだけど...。

>>192
それはオマイのような信者が脳内補修をかけているだけ。
現にカンヌの審査員もマニュアルを見に来たんじゃないって言っているしな

広末君。
>>192と>>187の言動が微妙にずれているような気がするのですが
気のせいですか？？




ﾌﾟｯ

>>193
そうか？イノセンスのストーリー難解だったか？
押井自身、「ストーリーの奇抜さに固着すると映画の機能を妨げる」と言ってる通り、
ストーリー自体は常にシンプルなのを心がけている。
複雑な人間関係の絡みとか八転八起の展開を観せるのはTVドラマの使命であって
映画の役目じゃないでしょ？

>>194
全くずれてないでしょ。
むしろ前者の方がワケの解らない超能力だの若さ故の過ちだので
説得力のあるキャラクター像や世界設定の構築という作品創造に当たっての義務から
逃避してると思うのだが。

>>195
押井が何と言おうと、そう評価されたんだから仕方ない。
だから、勘違いオナニストなんだよ。押井は。

押井信者キモーい！！(ｗ
ギトギトしてそうー！！(ｗ
臭そーう！！(ｗ
おえっ！！

おまいらが押井作品を嫌うのは「難解だから」だという事はよく判った。
で、ナニが難しかったのかを書いてもらえないと一向にハナシが先に進まないワケだが。

>そういう猿でも感情移入できるストーリーじゃないと
>アンチに納得してもらう事は叶わないのか...。

ってことは難しいわけですよね。一般の作品に比べて。

>ストーリー自体は常にシンプルなのを心がけている。

だからなんですか？
目をマトモに描かず、終始どっかからパクってきた台詞を
棒読みし続ける変態アニメ。
ストーリーはシンプルすぎて、っていうか暇でつまらない。
20億かけた映像はあのくらいできなきゃ、むしろ恥。しか
し、2Dと3Dの違いは歴然で、その違いに唖然。

自分でも認めているじゃんか。

ごめん、後半途中で書き込んじゃった。以下訂正

だからなんですか？
目をマトモに描かず、終始どっかからパクってきた台詞を
棒読みし続ける変態アニメに感情移入してくれっていうほ
うがおかしい。そのくせ、インタビューでは娯楽映画など
と平気で口走る。オナニー以外のなにもでもない。
ストーリーはあなたの言うようにシンプルすぎて、ってい
うか暇でつまらない。
20億かけた映像はあのくらいできなきゃ、むしろ恥。しか
し、2Dと3Dの違いは歴然で、その違いに唖然。

自分でも認めているじゃんか。押井作品がつまらないって
いう人のこと本当は理解できるだろう？

>>195
南海というより理解する為の情報が少ないんｼﾞｬﾈ？

＞オナニー以外のなにもでもない。

って、監督・脚本家の主観と偏見が前面に出た作品以外で
何か面白い映画って存在するか？
>>201がお気に入りの映画は本当に
誰でも楽しめる客観的でミンシュテキな作品なのか？

>>202
情報が少ないかどうかは知らんが
あまり具体的な情報を盛り込みすぎると
観客が監督の思惑通りの解釈しかできなくなる危険性、
誤解や曲解をする余地を奪う危うさが生じるんじゃないかな？

>>203
ないんじゃない。
だからイノセンスも当然つまんない。

>>204
映画館で横にいた連中が「〜って何？」を連発してたのが
印象的だった。俺もそんな反応よ聞きながら「黙って観ろ」
と思うより「知らないヤツは辛いだろうな」などと思った。
つまり作品に対して共感や嫌悪を抱く以前の問題なのかと。

広末敗退で終了

確かにこの映画は
一般的な感情という側面を無視しまくってるとは思う。
言うなれば大脳新皮質で読む映画って感じだろうか。
なんらかのカタルシスを映画に求める所謂普通の観客は
見てて欲求不満になるかもしれないとは思う。
俺はそういうのも嫌いじゃないからいいけど。
まぁ時代が過去だろうが未来だろうが
この映画が広く大衆に受け入れられる映画ではないだろう。
一見の価値あり。評価二分。点数つければ７０点。そんな映画。

すばらしい映画だし、見る価値のある作品だけど。
個人的には絶賛だね。
でも監督は出てこなくてよろしい。キ・モ・イ
おまえ一人で作ったワケじゃないだろ。キ・モ・イ

>>209
押井も自分は製作現場を監督する立場に過ぎないと言ってるよ。
だから作家と呼ばれる事をひどく警戒していて
雑誌インタビューで「作家として・・・」と聞かれて「自分は『演出家』ですから」と訂正入れたりしてる。
「監督とはつまり『現場監督』に過ぎないんではなかろうか？」とかね。

未来世紀ブラジルのほうが見る価値あり。

おしいはモノマネ。

だいたい、実験アニメなんていいかげんにやめろ。
20年前じゃあるまいし、いまどき受けないんだよ。
実験はいいから作品としてまとめろ。
「失敗作」を「実験作」などと言い訳するな。

>>211
ものまねとは思わんが、押井が「娯楽作」とか「60億ｷﾎﾞﾝﾇ」
とかいうのは意味不明。
実験作にもカルトにもなりえない非常に中途半端な境地を開拓した
映画だろうな。熱海に引っ越したことで何かが脱けてしまったのだろう。

よくある映画のCMで見終わった客を捕まえて感想を言わせる
パターンがあるが、あれをイノセンスの客でやらせたら面白いだろうな。
顔をひきつらせながら「面白いです」なんていうヤツや、「う〜ん」と
言ったまま一言も出ないヤツがいたり。

おい、みんな、ＮＧﾜｰﾄﾞは「広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A」だ。

これでｽﾚもすっきりするよd(^-^)！

>>178
表現がまずくてすまん。
理解というよりは、映画の話に「ついて行く」ための前提条件として、ｽｶﾊﾟｰのｼﾘｰｽﾞ
見ていなくてはならないというところが、、、。
イノセンスの内容自体は、過去の士郎作品ベースにＳＦ小説で散々使われたネタで
味付けした高尚でも何でもない、糞くだらない、ｵﾀだけが有り難がりそうなべたな作品
と思う。

>>179
友人にDVD借りてみたものだから勘違いです。OVAじゃなくてｽｶﾊﾟのやつです。

どう考えてもあの内容はファン向けというか知ってる人向けだろ。別に受賞できなくてもあたりまえ。作品はすごく良い。

>>215
>>178は劇中の部長の台詞

単体で出す映画じゃないよな。予め他のことも知ってなきゃ、映画だけいきなり見ても
分かるような分からないような長途半端な感じになってしまう。瞬間瞬間の描写は分かるけど、
それがつながらない。
連作物としては、"STAR WARS"なんかがあるけど、あれは単体で理解できる４から出してるし。
もし、２辺りから始まってたら、あんなにヒットしなかったろうよ。

登場人物に押井節を語らせたり、諺合戦させたりしたのが
失敗だな。海外で上映する時はセリフをいじらないとダメだろうな。

だが押井がそれを許可したら日本のファンへの背任行為だな。

>>218
２ってエピソード２か？
たしかにあれから始まったら「スターウォーズってＳＦ風味の恋愛ものなのねぇ」と大きな
勘違いしたかもしれん。
でも帝国の逆襲にしても最初に今までのあらすじを文字で見せるのはどうなんだろうとは
思うけどなぁ。

>>219
よく知らんけど、押井監督作品に頻繁に出てくる台詞だから「押井節」なんじゃ
ないのか？

オシイ暗い
大好きな暗いイヌアニメでも作って一人で納得しててください

原作は士朗という人で、その人は甲殻機動隊という１作目を自分で出したんですよねえ？

時代背景や登場人物の設定は１作目を踏襲してストーリをアレンジしたのが押井と
言う人なのですか？　すんまそ、素人なもんで・・

あれは、つい先月のことだよ。会社の健康診断でバリウムを飲み、その後でもらった下剤を服用した。
夕方の会議までは時間があり、前夜から飲食が禁止されていたためとにかくひどい空腹状態だった。
それで銀座にラーメンを食いに行くことにした。念願の函館塩ラーメンを食い終わり店を出たあたりで
そいつはやってきた。初めはさして事態を重く見てはいなかったのだが、4丁目交差点を過ぎたあたりから
それは猛烈な勢いで加速度を増してきた。最悪のシナリオを考えまいとして、とりあえずトイレへの
アクセスを完璧に把握している阪急数寄屋橋店へ直行。
ＯＬご用達のこじゃれた店内で一人脂汗を浮かべながらエスカレーターを早足で上る俺。
万事休すと思われたがトイレを目前にして映画「ボルケーノ」さながらの大噴火が起こり、
努めて平静を装いやっとのことで個室に避難。スーツのズボンとパンツをおろし、とりあえず排泄を完了。
その後、バリウムと排泄物の混じった物体にまみれたズボン＆パンツを便器内にて濯ぎ洗い。
充分に絞って水分を減らし、再度着用。'60年代のモッズ達がリーバイスをスリムフィットさせるために
濡らしたまま履いたという「さらば青春の光」さながらの体験をするに至った。
その後、会議まで1時間半、ズボンを乾燥させるべくなるべく日のあたる場所を歩いたりしたのだが、
乾いてくるとバリウムが白く浮き上がってくるのだな。
それでまた銀座駅構内のトイレで再洗浄したり再び便意を催したりとといったことを繰り返したが、
会議までにはなんとかおさまったのだった。何か色んな意味で凄く強くなれたような気がしたよ。

わかる奴だけわかればいい的オタク根性まるだしのオナニー映画か。
そんなこったろうと思った。

>>224
甲殻機動隊〜ghost in the shell〜を見ろ。

ハンカチをご用意ください。
この映画を観て泣かない方は人間じゃございません！

僕は大学２年のときにウンコを漏らしました。そのときのことを書きます。
サークル仲間とその日は飲んでました。たくさん飲んだので大学内にある仮眠所で寝ました。
起きました。ウンコがしたくなりました。ウンコするためにトイレに行こうとしました。
ですが、ウンコするトイレに行く為には特殊なドアを開けなければいけませんでした
（ノブを外して直接鍵を開けるドア）。
あせってました。なかなか開きませんでした。僕は限界を感じました。
すると、肛門という名のヘブンズドアーを天使たちがこの日何度目かのノックをしました。
ノッキン　オン　ヘブンズ　ドアー　に答えました、そのときの僕は。
するとどうでしょう！今まで味わったことのない快楽の世界が！
確かにそのとき僕は現実世界に覚醒していましたが、そのとき見えた光景、
それは正しく、ヘブン・・・・・・・・・・・！
はいていたズボンの隙間からゲル状のウンコが流れ出ていく様を見て僕は現実世界に帰ってきました。

今のヨーロッパのレベルならブラックマジックMA-66でちょうど良かった
のではないかと

プリごろ太ならグランプリ間違いなしデスよ！

まあ、結論としては半万年早すぎたということで...

ところでスレタイの「早すぎた映画」って言うのは
愚民どもは俺様の映画を理解できる意識レベルにまだ到達していなかったって意味か？

>>232
いえいえ、「早すぎた映画」としたのはスレ立て人の心遣いですよ。
本来なら「ﾃﾞﾑﾊﾟｦﾅﾆｰ映画｢ｲﾉｾﾝｽ｣観客を愚弄・・・当然の無冠」となります。

>>233
マジで吹いたｗ携帯の画面ツバだらけになった；；

で、オマエらの低能評価はどうでもいいから、現実世界の評価はどうだったわけ？

>>235
http://www.eigaseikatu.com/title/4490/
観るヤツの心構えでだいぶ評価が分かれる。
まぁ押井が考える「娯楽」と世間が感じる「娯楽」は相容れないということだな。

だから日本のアニオタの評価訊いてるわけじゃねえっての

>>237
スレタイ通りだろ。

俺は映画館で見て面白いと思ったが、
同時に、絶対に何の賞も取れないだろうなと思った。

言葉に頼りすぎた映画。

ただ単につまらない駄作だっただけのこと。
なにが「早すぎた」だよ。

>>236のリンク先読んでたら押井って人はオタクなんかじゃなく
ヘンタイなんじゃないかと思えてきた。

アヴァロンの後半とどっちがヘタレだろう

「華氏９１１」が選ばれたのはアメリカ政府批判の映画だったからだけだとおもうがなぁ
フランスの映画祭だしね。

イノセンスは士郎の世界観をきれいにCGで表現してるとは思ったけど
一般受けは絶対しないだろうとも思ったな。

やるなら士郎の設定使って押井のオリジナルをやって欲しかった。

最初数分見ただけで結末わかるし、娯楽と言うなら士郎の漫画の方が
おもしろいとおもうぞ。そもそも2時間かけて作る話じゃないだろ。

士郎の世界観はSFであって、球体関節人形じゃねえよ

ギャンブルだったな。＞押井

>アメリカ政府批判の映画だったからだけだとおもうがなぁ

まぁ、良い映画に美しい映像が必要なわけじゃないなんて言い訳するようじゃねぇ。
ただ、だからといって「イノセンス」が賞をとるとは思えないけど。

イノセンスはジャングルの珍味。
だからと言って一般的な高級食材を差し置いて食材の王様になる訳が
無い。でもどっかのお偉いさんが注目したら有名になる。それだけ。

「イノセンス」もアメリカ批判をそこかしこに匂わせていたら賞をもらえたかな？

オシイ信者でヒロスエ信者（かどうかは不明）の
ピロスエ（本物）はもういないの？

必死なって主張するほど、主観が強くて面白かったのだが。

ムーアの映画ってコロンバインもそうだったけどプロットは結構重め。
でも、それをかなり頭悪く表現してると思う。結構娯楽して良く出来てる。好き嫌いは別にしてね。
イノセンスは頭悪いプロットにスノッブな表現。いじめられっこセンス炸裂してる感じ。
凄い映像表現ならイラスト一枚でも５分間の短編でも十分。２時間も要らない。
オタクって難しい漢字とか（人に読ませることを前提にしていない様な）有り得ない言い回しや、
独りよがりで場の空気を読んでいない会話、意味の無い引用で煙たがられる。
で、こいつ結構賢いのかな？って話し聞いてみると、馬鹿じゃないけど利口じゃないなと。
イノセンスはそんな映画と感じた。

>>251
同意。
賞賛する奴もそんな感じ。

>>230 のだめなのか？

降格機動隊自体（standaloneとGIG）は面白い。
しかし中の人と無罪はよく分からない。
なんていうか隙間のないせりふばっかで、場面場面でいちいち考えさせようとさせている気がする。
演説ぶって話す奴がその辺にいたら引くだろう？
数字（再会の暗号）が出てきたとき何のことかわからず、かえってから中の人見てようやく思い出した。
あの２つはすごく不親切な映画だと思う。
長めでスマ疎。

カンヌでは７才の少女に注目が。確かに可愛かったなぁ。

映画ヲタじゃないんで、
カンヌではどんな映画がもてはやされるのかは知らんが、
イノセンスは押井作品としても、映画としてもストーリーが単純すぎたな。
逆に言えば「押井も普通の映画、撮れるじゃん」という印象。
難解な台詞回しと、単純なストーリーが噛み合っていないのがちょっと残念だな。

絶対見なくちゃダメだ！と言われて見てみたけど、とにかく冗長だったな。
「たぶんココが“すごい”のかな？」なんてふうに思いながら見たよ。
冗長さってのはオタク文化全般にいえることだろうけれど、
それは251の『馬鹿じゃないけど利口じゃない』という指摘がしっくりくる。

みんなの意見を総合して推測すると「早すぎた映画」というより
「別の世界の住人が作った映画って感じ？
同じ世界の人間には絶大な評価を受けるが
普通の人にはオタクの脳内妄想の中に迷い込んでしまったような
気味の悪さを感じているようだ。
理解できる人はむしろヤバイ人っぽい。

>>258
そうか。漏れバヤイな。

アップルシードのほうがガイジンには受けるだろな

なんかヲタヲタいってるけど
ここで言われてるのは所謂アニヲタではないよね。
ある種の映画ヲタ、文芸ヲタ、押井ヲタ、哲学ヲタ、映像ヲタ、・・・
のどれか、あるいはそのいくつかだろうな。
士郎ヲタや所謂普通のアニヲタはどっちかっていうと
アンチに傾いてるっぽい。

一般人には理解できないコアなエッセンスに気がついたマニアだけがクスクス笑って楽しむ映画か。
タチの悪い映画だな。

宮崎さんの映画　＝　金ののべ棒

汚水の映画　＝　消しゴムのカス

あいつはいっちまったのさ、マニアックなマトリクスの向こう側にな。

ようするに
全10巻の小説の７巻目だけを読ませて評価を得ようとしたような作品ってことで
いいんでしょうか？
漏れはこのテの未来社会の設定風景は全て「ブレードランナー」に見えてしまうんだが・・・。

>>262同意
俺は攻殻好もキャラも好き
だったからおもしろかったけど・・
一般人には無理　マニア向け

>>258
すばらしい作品は長い時間がかかっても後に名作と言われるようになるけどな。

>>267
> >>258
> すばらしい作品は長い時間がかかっても後に名作と言われるようになるけどな。

これは無理。せいぜい『チャーリーシーンのアルプスを越えて』と同レベルの評価。

オシイのあにめとかって舞台をみなれてないといわかんをかんじるものがおおいとおもう。

だからみんな舞台をみにいこう

えいがやてれびやあにめじゃない舞台をみにいこう

>>269
ＴＶにさえ呼ばれなくなって
舞台しか活躍場所の無い若手、カス自称芸能人必死だな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>269
舞台っていっても、やってる側のオナニーで見てる方が訳わかんないって
舞台ばっかじゃない。
面白い舞台はちゃんと面白いぞ。
コメディって意味じゃなくてね。

カンヌの評価基準はハリウッド配給の商業映画と異なり、映画に芸術性を感じられるか
否かが選考基準になるので、二番煎じ（オリジナルストーリーでない）でしかもアニメでは
評価されないのは分かりきっていたことであって、それの出展を認めた押井さんは、やはりプロ
モーターとしての評価を落とさざるをえない。　

映像技術はアニメの最高峰であろう。　しかし、デジタル技術はカンヌ等、欧州評価では
受け入れられない。

>>268
禿同!・・・観てないけどw

イノセントをメインタイトルにしたプロデューサーが悪いような気がしてきた。
攻殻機動隊のタイトルならマニアックでも無問題だったはず。
プロデューサーは攻殻機動隊のタイトルだと一般動客数が見込めないと思ってイノセントなんてタイトルにしたんじゃないか？
だとしたら一般客は詐欺にあったようなもの。
せめてサブタイトル位に留めておくべきだったと思う。

難しいとか、哲学的とか言う前に、
とにかく暗い映画だね。
希望がないというか。
金払って、しょんぼりうなだれて帰る映画なんて…。

そもそもブレードランナー超えられてないよ。

一般受けしたいなら参考資料(原作漫画+TVアニメ)のいらない内容が必要だな

>カンヌの評価基準はハリウッド配給の商業映画と異なり、映画に芸術性を感じられるか
>否かが選考基準

えーと、ムーアさんへの皮肉ですか（笑

>>276
ｲﾉｾﾝｽには他の参考資料なんて特にいらないんじゃない？
前作は後から見たんだけど不都合は感じなかった。
ずいぶんと沈み込んだキャラクターが主人公だし
暗示的な画面と台詞に翻弄され気味だったけど藁

>>276
ｲﾉｾﾝｽには他の参考資料なんて特にいらないんじゃない？
前作は後から見たんだけど不都合は感じなかった。
ずいぶんと沈み込んだキャラクターが主人公だし
暗示的な画面と台詞に翻弄され気味だったけど藁

ｲﾉｾﾝｽ
それはぬ〜速落ちたのか？

ｲﾉｾﾝｽ
それはぬ〜速落ちたのか？

押井って犬好きだよねー。
自分も犬は好きだけどさ、なんか引いちゃったよ、イノセンスには･･･
犬漫画で銀牙でしたっけ？あれの監督でもやればいいのに。

押井はどうでもいいがバトーがカコよかったので
イノセンスは好きだ、結局はふつうの攻殻のほうが好きだが

少佐のいない公安９課なんて
コーヒーを入れないクリープのようなものだ

というか、そろそろニューロマンサーやブレードランナーから脱却しないと。
もう21世紀を迎えたんだから、過去の遺産を食い潰すのはそろそろねぇ。

攻殻の何話目だったかは忘れたけど、タチコマが拾ってきた
電脳に少佐がダイブしたら映画監督志望者の電脳で、
その中では誰もが感動する映画が上映されていて、
一度取り込まれたら自分からは出て行こうとしない
なんてのがあった。
きっとこれは押井の脳みそだったのだな

>286
そのあと素子を映画に誘うも、ふられてしまうバトーに萌え

サイコダイブは夢枕獏のパクリとか言ってみる。

>>288
だからそれがそもそもサイバーパンクの流れであって（笑

しかし、ハリウッドのコンテンツ不足は有名だけど、日本の現状も笑えないなぁ。

>>285
映像の驚異ってのは先行する作品群に拠って立つものであって
全く新しい表現、誰も見たことの無い映像をいきなり披露するコトはほとんど不可能なのよ。
テクノロジーの進歩、
トーキーやカラーフィルムの発明、
CGの進歩によって唯一、成し遂げられるもの。
既存の映像をどう観せるか、ナニに見せかけるかでみんな苦労してるワケで。

映画が発明されてたかだか百数十余年。
映画はこうでなくてはいけない
これこそが映画だとか
おまえら何をとち狂ったこと言ってるんですか？














　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プププッ

主題歌がキモすぎ。
原曲はアルハンブラだっけ？
スパニッシュなギター曲をあんなキモキモに仕上げるなんて
やたらとクラッシックを使ってたエバと同じでいかにもなんちゃって衒学趣味
低学歴が背伸びをしたらこうなる

>>291
だからこそ映画の方法論は映画の数だけ存在し得るんだよ。

>>292
クラシック音楽使っただけでどうして衒学趣味になるんだ？

じゃぁアニメとクラッシックとの結びつきの必然性についてご教授ください。

広末涼子（偽者）

離婚検討中。　男見る目がありませんでちた。　
只今、子供虐待中でつ。

>>295
アニメつうか・・
映画が生誕して新たな表現形態としての自我を模索するに当たり、
作品の時間的構造をｸﾗｼｯｸ音楽のそれに求めた経緯はあるよ。
同じ時間芸術としてすでに高度な理論が確立されていたクラシックに学んだのは
必然だったのかも。
J.メリエスだのもっと新しくはヒッチコック、有名処だとキューブリックね。
キューブリックは自身がクラシックマニアだったせいもあるだろうけど。

だから時間に呪われたメディアとして映画と音楽は非常に相性がよろしい。
無声映画もあるけどそれは単に技術がそれを許さなかった時代だからそうなっただけで、
本来音楽も映画も「時間の音声化・映像化」が命題なのかもよ。

＞映画が生誕して新たな表現形態としての自我を模索するに当たり、
＞作品の時間的構造をｸﾗｼｯｸ音楽のそれに求めた経緯はあるよ。

日本語ですか？もっと具体的にいえませんか？
それにあなたのうんちくなんか聞いてませんよ。

※もっとも折れもエヴァにクラシック使用した動機はよく解らないです。

>>298

どこで読んだんだよ、、恥ずかしいから早く寝ろ。

>>299
限られた尺を如何に構造化するか？
その模範としてすでに世の中に存在するクラシック音楽に学んだという事よ。
映画黎明期のハナシだけど現在もその続きをやってるようなもんだよ。

>>302
痛いシネフィルの典型だな、、

>>303
感想でも憶測でもなく事実を書いたまでですが何か？

>>304
だから同じように、お前のことを感想でも憶測でもなく事実を書いたまでなんだよ、わかった？

もっぱら「起・承・転・結」を善しとするｸﾗｼｯｸ音楽のそれに対して
押井は前作G・I・Sで、「序・破・急」構造を持つ能・狂言のそれを導入した。
ところが近未来を舞台にした能として完成されたG・I・Sから一転して
イノセンスでは再び昔やったビューティフルドリーマーの構造に帰ってしまった・・
いや、時間構造どころか視覚的構成までも。
この考え方の転換がどうしてなのかは折れにもナゾだけどな...。

期待が大きかっただけに、失望もさらに大きかった。
大変な金と時間が掛かっているのは認めざるを得ないが、脚本が…
途中で、ワシ寝ちゃったもん(苦笑)
ビューティフル・ドリーマーと攻殻機動隊の前作は好きだったけど、
今度のはチョットね。
年を取って老眼になっちゃったのかも知れないけど、パンフで謳ったＤｏｍｉｎｏ
とかいうデジタルエフェクトも、｢わざわざピンぼけにして、解像度を落とした｣
ようにしか見えなかった。
日テレでバンバン番宣流してたけど、あれでペイ出来たのかな？

正常だろ。
どう考えても一般向けではない

>>307
いちおうペイするみたいよ
興行収入よりも媒体売上予測と各種版権収入の見込みで
公開前から元は取れる見込みだったみたい
やりかたは兎も角鈴木が営業がんばったからかな

クラッシックに関して論じている数レスは
意味が理解できない。

スレタイわろたw
観客置き去りは良いが、置き去った後にそのまま消え去るのか、
それとも永く語り継がれる事になるのか…どっちなんだろう？

>>310
まだマシだよ。俺は、この映画全てが理解できなかったから。

押井さんはね、この映画でバトーというキャラクタを確立したかっただけなんだよ。
パトレイバーTVシリーズ・OVAで後藤を、
P2で南雲さんを、うる星やつらでメガネを確立したように
今回もキャラクタの引出しを増やすために映画製作の機会を利用したんだよ。
いつでも次回作や小説に引用できるようにね。

ヲタは自分の得意分野とみると話相手の興味や関心の持ち方も度外視して自分の知識や思いを早口でなにかテンパりつつまくしたてる傾向があったように思うがインターネッツでもそうだったのか

イヌセンス

そもそも押井はSF的な世界観を浪費しすぎ。

>>313の意見はちと興味深い。
それは準主人公クラスにスポットを当てた映画って事かな。
例えばルパンで言えば銭形警部が主人公で他のメンバー出て来ないみたいな。

押井守監督だぁ！凸(｀、´X）Fuck You！！
やっぱアニメは妹萌えアニメだよ！お兄ちゃん！(*^。^*)ぽっ！！
日本アニメ＝Ｈアニメね！(☆＾-')ｂ

さーて、おね２見て樺恋でマスこいて寝るか！ヽ(^○^)ふぁ-ぁ

フレンチコミックの影響で発達した細密描写系のアニメーションが
フランス人から模倣品と見られず評価されたことは喜ばしい。

メビウスを発見したのは僕のほうが先なんですけどね・・・
（藤原カムイ談）

ｲﾉｾﾝｽの何がどう早すぎたのかが全くわからない。

納得の逝く説明ｷｳﾞｫﾝﾇ

>>321
単なる記者のお世辞でしょ。

早すぎた名作と呼ばれる作品が

１　昔の作品の場合→だまされたと思って見てみると、結構面白かったりする
２　現在の作品の場合→だまされる

まさに痛いニュース板にぴったりの痛いスレだな。

日本では炉成分の少ないアニメはヒットしない

甲殻機動隊は米国市場ではいいんじゃないか？

ＳＡＴの方が１００倍面白い

>>327
SACじゃないだろうか。

>>328
突っ込まれる前に訂正しようとしたら、連続規制で書き込めなかったよ＿|￣|○

>>326
いわれるほどいいわけではない。
マニアが買うだけ見るだけ。

ともかく、だ。
信者が何を言おうとも、イノセンスは審査員から評価されなかった。
これがどういうことかってーのをちゃんと受け止めている押井信者がいないのが残念だ。
押井信者はってーのは押井の取り巻きか？違うだろ？

無理に外国向けにしようとしたところに問題がありそうだな
日本でウケないアニメが外国でウケるわけねーだろ

俺にとって士郎正宗の魅力は欄外の考察にある　無駄に細かい背景や
無駄にエロい女キャラはある程度の迫力があるが本質では無い気がする。
未来科学をこんなものかと想像する過程を見せる欄外が楽しい。
士郎正宗アニメはシーンごとに解説の割り込みを入れてギミックの
詳細を細々と解説してくれればもっと士郎正宗らしいアニメができると思う。
政治背景などもどんどん解説を入れて、何の話だっヶ？という声が出そうな
ところで前編終了。後編は作らない　これ最強

イノセンスの劇場見た

感想は、、、、、、　「ファラウェ〜イ♪」　(；∋)

やっぱ品川のアイマックスシアターで見るのがいちばん贅沢だよね

>335
金をドブに捨てる方法としては？

士郎正宗ファンだが押井信者ではないので観に行く気がしなかったが、行かなくて正解の様だったな。
前作は「まずまず」の出来だったがな。

オマージュしか作れない人が賞をもらえると思う方が・・・。

士郎正宗アニメでもっとも酷いのはドミニオン

柳楽優弥さん（←誰も知らない）

最近、世界を席巻する日本のアニメみたいな持ち上げ方をされていたから、変な期待を持っちゃった人が多かっただけかと。

せっかくスレが再開しかけたのに、
キティな敗北者が戻ってきたせいで、また、誰も寄りつかなくなる。

視ね。ヒロスエ

オシイって、変な・・・あsっfうわぁfなにをすsdjkl；fgklふじこ

オシイって、変な・・・あsっfうわぁfなにをすsdjkl；fgklふじこ

オシイって、変な・・・あsっfうわぁfなにをすsdjkl；fgklふじこ

イノセンス見に行ったけど金払って寝たようなもん。

不眠症の人には1800円で効果絶大の睡眠薬は朗報

押井はタルコフスキー好きなのかな？

>>348
そんな感じもしなくも無いが・・・。

まぁアレだ・・・・・・・・・







　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>307はきっと“素人”童貞ｗ

…プロの童貞がいるのか

プロに金払ってでしかしたことない人のこと＝素人童貞

ストーリーは原作からの拡大（スタンドアローンコンプリックスが
かなり健闘していてあれはあれで地位を築き上げているってのに、
いまさら新作が先を読めるストーリーってのも･･･）
構成はghost ｉｎ the shellのほうとまったくおなじ。 歌を聞かせる
ための巨大ロボット行進か?脈絡ないぞ。
トグサの疑似体験３回も映画の中で見せられた日には、あくびでて
呆れて帰りたくなりましたよ。
唯一しびれたのは最後の方のＯＰと素子との電脳ハッキング攻防の
絵くらいですかねえ。ほんとせりふ多すぎ。アクションなさすぎ。
これ出品するの?!と心底はずかしかった！好きな攻殻だけに!
画面の質感だけはたかーいソフト使っただけあり「うーむ！」という
しぶいかんじだったがそれだけじゃカンヌはねえ。

>>353

全く同意。士郎の作品に対する専横・冒涜だよな。

JINROの世界でもいじってりゃいいのに。

アップルシードはラストにきちんと盛り上げたのが良い

ゲイの友人が、この人（士郎正宗）ってホモっぽいって言ってました。

まぁ、漏れの場合「ケルベロス」で早々と押井とサヨナラしたわけだが。

期待が大きかっただけに、失望も大きかったなあ。
バトーの無表情なワンコ溺愛っぷりは楽しかったけど。

レンタル屋で新作の札が取れて「旧作半額の日」になったら借りてあげでも良いな。

アニメってあんまり画面の情報量を増やさない方がイイと思う。

士郎でもダメなのかと思ったら
監督が押井か・・・・

今の2nd G.I.G.も押井が表に出てあぼーん
結局「押井の手が触れた物は腐る」って事。

変な中華コンプレックスとか見ていて痛い。

>>362
わかる。GIGはちょっとつまらん。

>>362
妄想炸裂。もう思い込んでるし。馬鹿だねえ。
２ちゃんしか見ないと、みんな左翼に見えてくる脳障害を起こすらしい。
次は在日妄想かな。それにしても妄想ウヨ厨房は放置だな。

>>364
妄想炸裂

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

　 ∧､　　 　　　　　　　　 ○−○ 　 　　 ∧_　ｽﾁｬ
／⌒ヽ＼　　○−○　　（　π　　）　／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼（　　π　）　　/　：　ハ／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i |ハ 　：　　＼　 　：　ヽ | i＾　ゝ＿ノ 　
　|＿|,-''iつl/　　/￣￣￣￣/　　 ｌ⊂i''-,|＿|　朕の要求は極東における米国覇権放棄だ　　
　　[__|_|／〉 .＿/　皇 國　 /＿＿〈＼|_|__］ 明日、真珠湾基地を処分する。
　　　[ニニ〉＼/＿＿＿＿/　　　 〈二二］ ttp://www.hirohito.com
　　　└―' 　 　　　　　　　　　　　　'─┘
朕は欧米諸国の退廃文明を継承することはできない。
よって、我々の高尚で自由なる精神への回帰と達成のために米国政府に対し次の通り要求する。
１.日米安保及び最恵国待遇の処分
２.不必要な戦後民主主義の継承拒否権
３.在日米軍基地の処分
４.義務教育英語に加えフランス語・ドイツ語を選択可能とする
５.国連中心主義の国家体制、および日本を常任理事国とすること.
６．「イノセンス」は駄作。

美術の小倉さんはすぐに黒く潰して情報を減らしたがるとどこかのムックに描いてあった。
今回はドミノのせいでそういう自由を奪われて、情報過多になったとか？

SACの監督が「押井組」と言われているのを見て可哀想になった。

何なんだろう？押井組って。

> 変な中華コンプレックスとか見ていて痛い。

が左翼云々に繋がると言う事は三は見てない事がはっきりしたな。

>>368
惜しい組だろ。

>>368
フジのプロデューサーが宣伝で言い始めたらしい。
押井も嫌がってたｗ

>>371
なんでフジ？？？？

>>372
ポニーキャニオンとかその辺のつながりじゃない？この世界は複雑でよう分からん

でもどこからどう見ても惜しい組に見えるが。惜しいに依存して食ってるし。
タイトルだけスタンドアローンだけどなｗ
なんで>>368がかわいそうになるのかサッパリわからん

たいした事じゃないから気にしなくて良いよ。

>>368
若いのを育てるのは良いことだと思う。

なんでこんなに監督さんの評価悪いの？

そりゃあたしかに漏れが見た限り、知的レベルが低い人には理解できない内容だったけど。

＞イノセンス

もうそういうの秋田よｗ

>>360
iikotoiuあ失礼しましたいいこという。
アニメって省略･象徴・記号化（おまけで定番･お約束）あってのことだと思います。情報量少ない方がいいの。
３Dアニメも初期の頃は普通のレンダリングだったけど最近はだいたいトゥーンレンダリング多いもんね。
あれ結局視聴者が見やすいんだよね。「おれはいまアニメを見ているっ！」て自覚（脳が）できるから。
きれいにして情報量多くするとえーと、おれは最新PCゲームのデモCGを９０分見てたのかな？とかねー。

>377
自主映画か単館上映レベルの映画をこともあろうにエンタテインメント大作扱いで
ロードショー公開しちまったからでしょ。
普通は知的レベルを試しに映画見に行く訳じゃないしな。

>>380
> 普通は知的レベルを試しに映画見に行く訳じゃないしな。
ここ特にハゲドー

あの程度の演出で知的レベルだなんて。
実写にはもっとわけわかめ映画ばかりだぞ。

わけわかんない≒難解≠知的レベルの高い映画

難解ってのは
「説明が足りない」「演出が下手でわかりにくい」「展開が不親切」「特殊すぎて共感できない」
みたいな映画に対して婉曲に批判してる言葉なんだよね。

ようするに出来が悪いってことだが、信者はこの辺理解できないので>>377みたいな発言になる

>>383
映画は人より沢山みているだけで、信者じゃないよ。
前作はみたことないし。

知的レベルの高い映画というものがもしあるとしたら、
難解な事柄をかみ砕いて誰にでも判るように表現した映画じゃなかろうか。

少佐にあきたところでトグサをＴＶでいじり倒して満足したら今度はバトー+犬っ
て流れだからイノセンスに満足できるわけでしょ。つまり攻殻にべったりつき
あってきた人こそが見て楽しいわけで、一般人とか映画祭の審査側なんかが
見てもハァ?って思うのは仕方が無い。バトーだけ注目させられる一般人は
かわいそうだ。ところでイノセンスまでで準主役級はほとんどいじり終わってしまったらネタ切れだよね。次は課長が大活躍?

>>385
それ、言葉を論文や書籍に置換しても通用する理屈なんですかね？

>>387
俺は映画の話をしてるんだがｗ

でもまあ、概ね当てはまると思うぞ。

まあ、世の中には難しいものを有り難がって、理解もできないのに
見た（読んだ）だけで優越感に浸るアフォもいるみたいだから、
難しいだけの訳判らん代物にも需要があるんでしょうね。

訳のわからんものを有り難がっている例？写真右のフィギュア→http://duck.cool.ne.jp/diary/wfes2003_sum/img/wfes2003_sum31.jpg

>>389
うげ

>>390
同じ作者のチンポ汁飛ばしまくりよりはかろうじてマシ

>390
見に行かなくて良かった


イノセンスもだけどw

>>391
なにそれ詳細ｷｳﾞｫﾝﾇ


いや、ｷｳﾞｫﾝﾇしない聞きたくない

映画は造り手の意図を伝える手段ではなく観る者に予感を与えるべきもの。
だからこういう造り方は正解なんだよ。
文章で説明できる意味や解釈なんぞは文章で配布すればいいわけだからね。

この映画ちゃんと回収できたのかな
俺が逝った時は１０人くらいしかいなかったぞ

イノセンスは良かったぞ。いや、おかしな意味でなく。
一個の美術品として認めていいだろう。値段分の価値はある。

　　　　　__,,,,.. --_─_一_-_-､-､､,,,,__
　　　　,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-､`-､ミ｀ヽ　ヾ`ヽ､
　　 ／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-､ヾ　ヽ　ヽ丶､`ヾ　､ヽ
　 /(.'´_-_‐_‐_‐_-_-､ヾヽヾ　）)） ), ）) ） ）),）))ﾍ
　l(i,i'´⌒ヾﾄヽ､ヾ　ヾ　ヾ　）)_,ｨ,'ｲ」〃川 jﾉjﾉjﾉ｝
　!iゝ⌒)）}!ヾﾍヽ ）,ｨ_'ｲ」〃'″　　ﾌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　ヾ､ニ,,.ﾉﾉ〃ｨ"::::::::::::::　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　　￣`i7 ´　　 :::;:::､:::.　　　　〈;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　　　　〈‐─一''''バ `'''ー─‐ ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　　　　 }､_,.-｡-､ :::: ,.-｡‐-､_,　 ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;! 　
　　　　　 !｀￣￣´ﾉ　 ｀￣￣´　　　丁j｀l;;;;;;;;;;l　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 l　　　 (",、　　　　　　　　 ''´,/;;;;;;;;;;l　　　　　／知的レベルの高い映画というものが
　　　　　 .l　　　 _...___　　　　　　　`＜;;;;;;;;;;;;;ﾉ　　　／　もしあるとしたら、難解な事柄をかみ砕いて
　　　　　　l　　 'r二ﾆヽ　　　　　　八;;;;;;;;;;;;;〈　　＜　　　誰にでも判るように表現した
　　　　　　 '､　　 ｰ- ‐′　　　 ／　ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!　　　＼　　映画じゃなかろうか
　　　　　　　ヽ　　　　　　 　 ／　　　 ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　ヽ､　　　　 ∠＿＿＿＿ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!　　　　　　
　　　　　　　 　 「｀ ｰi '''´ 「::::::::::::::::::::::::::::::::￣ｌ
　　　　　　　 ＿|_　　l　　_|::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|__
　　,. 一''''￣::::::::＼フ　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀'''ー､_
　/:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::O:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

>>395
観客動員は目標に達せず、ようやく１００万人だそうです。

>映画は造り手の意図を伝える手段ではなく観る者に予感を与えるべきもの。

それはあまりにも映画というものを偏狭に見過ぎだと思う。