【三重】教諭、自衛隊を「公営暴力団」

>>200
日本は民主主義の国だよ？
「国旗及び国歌に関する法律（国旗国歌法）」も、国民が選んだ国会議員によって定められたものだろうに。
議論の段階でなら、いくら批判しようが構わないが、きちんと決議がとられて、法として定められたらそれに従うのが
社会としてのルールじゃないのか？
それがどうしても嫌ならば、公僕教師なんぞさっさと辞めて、国会議員にでもなればいい。
そして、国旗国歌法廃止法案でも提出し、それを可決させるように頑張ればいい。

>>201
だからさー、そーゆー「気に喰わなければさっさと辞めろ」とか
「法として定められたらそれに従え」ってのが寛容性のまるでない全体主義的な
考えかたなワケよ。もうね、そこに「白か黒か」みたいな極端なものを感じるのよ。
国民の選んだ国会議員だからそれは国民の意思だっていうならさ、
年金払わないで開き直る国会議員の選挙区の人も同じ意見になっちゃうでしょ？
結局さ、君の言う「法で決められたんだから従って歌え」ってのは
「なにがなんでも絶対歌うな」って言ってる人たちと根本的に同じなのよね。
そこに俺は息苦しさを感じちゃう。もっと大らかでいいじゃねえかと思う。

>>202
民主主義なら全ての面において寛容性があるはずだと
考える理由は何?

>>202
たまには人を殺しちゃってもいいじゃん！もっと寛容になれよ、ってこと？ｗ

>>202
>>そこに俺は息苦しさを感じちゃう。もっと大らかでいいじゃねえかと思う。
無人島にでもいって、一人で暮らせよ

アメリカでは国旗に忠誠を誓うんじゃなかった？

>>206
国旗というより国家にね

200,202の見識はまったく検討はずれなものではないと思うし
たしかに日本に脈々と続く社会構造ではあるのだけれども
それを全体主義にまで展開してしまうのは極端だとも思う。

200,202の意見をもっとも極端なカタチに展開した204に対して
200(202)はそれは違う！と思うだろうけれど、その心情と同じだと思います。

誤字だ。
検討じゃなくて見当ね。

ついでに、この議論を言い換えれば200(202)の言葉を借りれば
“おおらか”の範囲をどこまで許容するかということなんだよね。

自分としては日本はかなりおおらかな社会だと思うし、
今回の件はそのおおらかささえも越えてしまっていると感じました。

>>208
まあ、>>200 >>202 には遵法精神のかけらも無いことはよく分かったｗ

自衛隊は公営暴力団。

……別に間違ってないじゃん。
警察も自衛隊も同じ公営暴力団だよ。

>>203
えっ、それは寛容さがあるのが民主主義のなんでねぇの？と俺は思ってんだけど。
>>204
そこまで極端なこたー言わないよ。ただ、殺すのはマズいが、相手が怪我しない
ように殴る程度はいいじゃん、とは思うかな（こんなこと言うと煽られるなｗ）
>>205
だからさー、なんで俺が無人島でひとりで暮らさなきゃあかんのよ。
その、ウザい奴は消えてくれって発想に違和感を感じるのよね。

>>211
暴力団＝実力を行使する集団という意味ならその通りだろうが、そうじゃないでしょ

>>211
ということは、暴力団は私設自衛隊？、私営警察？

>>213
いやその通りだよ。
暴力団＝暴力が商売の集団じゃん。
ただ民営暴力団は自分たちのためだけに暴力を振るうのに対して、
公営暴力団は公共のために暴力を振るう集団だってこと。

日の丸君が代問題は、
まず、生徒に充分に教育指導を行ってから、やれ。

自分の担当に、学力不振生徒はいないか？
生徒全員が、将来の自分の目標像を持っているか？
そうなってから、余った時間で、国旗国歌に対して問題を提起しろ。

それまでは、
国旗は掲揚、国歌は斉唱しとけ。
国旗やら国歌やらに無駄な時間を費やされると、
生徒にとって迷惑だ。

>>212
寛容さがあるのと何でもかんでも寛容であるのとは違うよな?

暴力団＝非合法警察なので公営暴力団は警察なんじゃないの？

というか、てっきりそういう方向でスレが進んでいると思っていた。

>>212
>>相手が怪我しないように殴る程度はいいじゃん、とは思うかな
傷害罪でタイホですなｗ
つうか、こいつはポイ捨てとか、迷惑行為をバンバンしてそうな予感ｗ

>>212 の言うことはもっともだな。

>>201 の理論だと公立学校の教師は
自衛隊のイラク派遣に反対できないという理屈になるはずだが、

例えばサマーワが今より危険になったら、撤退するかどうか、
政府見解と世論のズレがでてくる可能性があるけど、
それでも公立学校の教師が政府の方針を支持しなくてはいけない、
というのは民主主義国家としてはいささか寛容さに欠けるね。

>>208
いや、今はまだ大らかだと思うんだけど、あと何十年もたったら息苦しい世の中に
なりそうな予感がするのよね。なんでかって言い出すと長くなっちゃうから
止めときますけど。
ただ、教師が自衛隊を公営暴力団と公言したのは怒られて当然だとは思いますがね。
>>210
カケラくらいはありますよ。警察に捕まるようなことはしてないもん。
ただ、欠落してるのは認めますよ。風俗にも行くし。

>>212
寛容さはあるでしょ。
日本の法には「正当防衛」ってのもあるし、裁判で「情状酌量」ってのもある。

>>219

なるほど、しつけで子供を殴るのも傷害罪ですな。
なんだかサヨクみたいな主張だな。

「今一番腹立たしいことは何ですか」との
「公営暴力団のイラク派兵」
この時点で教師失格。

生徒会誌作成は課外教育の一環として行われるものだから、
右寄り、左寄りにしろ、自分の政治的思想を回答に盛り込むことは、
公私混同の端的たる例。

>>220
民主主義云々の問題ではなく、政治的発言になりますので、そのような発言はできませんよ。

例えば、北朝鮮の拉致被害者について何か発言することは政治的発言になりますので・・・

>>220
教師が個人的な信条として、日の丸君が代に反対したりするのは問題ではない。
公立学校の公的行事で、法で定められた国旗国家に反対的な態度をとるのが問題と言っているだけ。
なにも、祝祭日に家に日の丸を掲揚しろと、強要しているわけではない。

同様に、個人的に自衛隊のイラク派遣に反対するのは教師の勝手。
ただ、授業の場で「自衛隊のイラク派遣に反対しましょう」とやるのは越権行為。

>>217
だからその1寛容になるなら100の寛容も同じだって発想をやめなさいっての。
そりゃあどこからがマズくてどこからがＯＫか線引きするのは難しい。
そのへんを曖昧にしたがる俺は極めて日本人的かもね。

んでね、2ちゃんやってて思うのは、例えば書き込みに寛容性をなくすと
すごーく煽られるの（ｗ）。でもね、煽られたり反論されたときに
「ああ、そっちの言うこともそうかもね」って受け入れると、以外に煽られない。
「俺の意見は正しい！」って主張するとレスが一気に50くらいつく（ｗ）
つまり寛容さってのはそんなもんじゃないのかね。
ああ、スレ違いになっちまったからこのへんでやめときます。

三重叩きをやろうと思ったが、何も思いつきませんでした。

>>228
結局、あんたの意見は適切ではなかった・・・ということね。

>>221
今後十数年で日本の“おおらかさ”が狭ばまるだろうということの
そう思える理由が長くなるから止めておきますというのは
おそらく長い文章を読む人に対する遠慮ではなくて
自分がその長い文章をまとめきることができるかどうかの遠慮じゃない？
もしそうだとしたら、破たんしてもいいから書いてみてほしい。

何様だよ？！という言い方だけど、感覚的にはイイ線いってると思うので、
自分の意見をしっかり言葉にする訓練を２chでいいから積んでみてもいいんじゃない？

あれ？
200はもう書き込まない宣言をしている。。。

惜しいなー。
ハッキリとした意見に対してレスがつくのは煽りもあるけれど
その意見が示した立場における意味合いを掘り下げているのもあって
それはとりもなおさず興味を示されているということなのに
ここでふんばりきれずにどっか行ってしまうのはちょっと失望だぞ。

200は別に議論をしにきたわけじゃないのからそれも仕方ないけどね
もうちょっと自分の意見を示してみてもよかったかも。ざんねん。

茶々いれます。

"おおらかさ"と公務員の服務規程は別。

それと、今から20年前までは、自衛隊駐屯地付近の小中学校では
自衛隊員の子供だけ授業中に起立させられ、
先生から「人殺しの子供」「税金泥棒の子供」と吊るし上げを喰らう
のは、さほど珍しい光景でもなかったし、マスコミもとりあげなかった。

"おおらかさ"を考える時の参考になれば、と思います。

日本はきわめておおらかな国だよ。
お隣中国に、朝日新聞社のような反体制のメディアがあったら、当の昔に抹殺されているでしょ。
それが日本じゃ、大マスコミの一角として肩を並べていられるくらいだもの。

巷を賑わせている今井や高遠がもしイラクで殺されていたら、それは自衛隊の責任ではなく、
彼らを躾けた親や、教育した教師の責任だしな。

それと日本の政府が中国政府のような弾圧性質だったら
イラクの三人は帰国したその日に死刑執行されているし
この教師も社会を終われて数年後は追い剥ぎになっているよな。

非政府組織（≒反政府組織）や反政府教師を国民の税金で養っているんだから
日本は政府も国民もおろかしいほどにお人好しでおおらかだよな。
俺はそういう付け入られる弱味にさえなるおおらかさを愛しているので
そこに付け入るハイエナ共は心の底から嫌いだ。もぐもぐめ。

当の糞教諭の謝罪のコメントはないのかよ

袋の中から石を投げて粋がってるカンガルーの子供＝反日教師

とりあえず教師は公平中立な立場でなくてはならない。
教育の基本的な要件だ。

>233

都市伝説だと思ってたけど、そういう話むかしよく聞いた

本当なら殺していいような人間だな

日教組＝公営児童洗脳集団

極端なサヨ教育受けた覚えがほとんどない自分でも、
10代の頃はサヨがかっていたからなぁ。（よく言えば潔癖、悪く言えば馬鹿な年代）
サヨ教育がひどいところの子なんて、大変だろうな…。

暴力団＝暴力あるいは暴力的脅迫によって自己の私的な目的を達しようとする反社会的集団。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ｂｙネットの辞書）

この教師には、自衛隊の災害救助の現場見学をお勧めします。

まがりなりにも人に教える立場なら、「言葉の暴力」は厳に慎んでいただきたいものです。
教育者ならぬ狂育者とならぬよう切に願います。

ちなみに私が三重の教師なら、こう答えるかな。

「無実の老人が無為に殺されたこと。未だに真相が明らかにならないこと」

−−−無実のおじいさんに合掌。

>>243
そりゃ酷いものです。　何処とは申せませんが。

>>243
俺なんざー中学の社会科で「北○鮮は実在するパラダイス」って教えられたからなー。
山中先生、お元気ですかー？
まあ当時の韓国は戒厳令下で、韓国の方が恐い国のイメージだったな。
だからソ連がなくなったのはショックでしたよー（ｗ

>>246
ソ連崩壊して、どういう発言に変わったか知りたいですねそのセンセ。

>240
現に現在でも、親や兄妹に自衛隊員を持つ生徒が居るか調べもせず、
（親はともかく兄妹の勤務先まで調べたら、それはそれで別の大問題）
「自衛隊は、公営暴力団」と御立派な発言をなさる教師が存在。

教師は日教組に洗脳されてる赤派が多いからねぇ。

>>240
過激派の制圧に当たっていた
佐々淳行の息子も授業中、起立させられ、女性教師から
「この人の親は、日本を良くしようと行動している方々を牢獄にブチ込む悪者です」
と吊るし上げられた由。
しかし相手が悪い。
佐々、教師を自宅に呼びつけ、返り討ち。
ついに女教師を土下座させて謝らせたらしい。

著書に詳しい記述があるよ。

日教組を破防法で潰しちまえ！

民主主義（近代国家）てのはもともと不寛容にできてるもんさ。
なにせキリスト教ベースの思想だからな。

だから民主主義を徹底させると必ず全体主義になる。

現職から言わせてもらうと、災派って結構大変なんですよ。
天災だろうと人災だろうと、夜中でも休日でも電話一本で呼び出されて、現地に派遣されて重労働。
それでも現場の人間は文句も言わず・・・愚痴ぐらいはこぼすけど・・・汗水垂らして頑張ってますよ。

学校の先生も崇高な仕事かもしれないけれど、私らの仕事だって、誰かがやらなければならない仕事。
私も名古屋空港の中華航空機墜落で行ったことありますけど、この世のものとは思えないような凄惨な現場でも、
淡々と自分に与えられた仕事を進めるしかないんです。
それをね、暴力団や人殺し扱いされたのでは、正直言ってやりきれない気持ちはあります。

日教組ってこういうとこだよ(^_^;)

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/kyouiku.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20000516.html

若者はただでさえ権威に反抗心があるから
日教組が何を教えても逆効果。ましてやこんな時代じゃ

結局考える力のないボケナスぐらいしか染めあげられず、多少知性のある
若者にはバカにされる始末

>>200
> >>198
> イラク三人組のときもそーなんだけどさー、最近この
> 「国や会社の世話になっていながらその組織を批判するのはけしからん」
> て意見が多いんだけどさ、なんか嫌な世の中になったと思わない？
> 「批判することがダメ」ってのは全体主義の考え方でしょ。戦中の日本か
> 今の北のあの国と同じでねえの。

亀だが、イラク邦人拘束事件から一連の流れを全て全体主義に矮小化する詭弁じゃないか・・・。おまいら釣られすぎ

そういえば、うちの中学校結構左だったよな
って思い出した。
社会の女教諭とか、マジで
企業は「企」む（たくらむ）業（なりわい）って
黒板に書いて
企業は常に企んでます！！
て金切り声で授業して、社会のテストで「日の丸は何故赤いか答えよ」って
問題出してた。
ちなみに答えは「日本軍に殺された中国人の血」・・・・・
だった。懐かしいっていうか今思えばとんでもない思い出

>>258
呆れるの通り越してワロタ。それ朝鮮学校の教師じゃないのか？ｗ

>>258
オモロイな。
企業が企むことをやめたら、どうやって利益を得るのだ？ｗ

>>258
アメリカ軍に殺された日本人の血は無視か・・・
というか、中国大陸で日本軍に戦死者は出なかったのか・・・と

>>257
なぜイラク邦人拘束「から」の話に矮小化してしまうのですか？

>>244
災害派遣に必要ない装備も随分調達しているようですが。

>>254
さすが竹島ひとつ満足に防衛できない軍隊の兵士は
言うことが違いますな。ご立派。

そういや中学校の社会の老教師、キレると手がつけれんかったな・・・。
口癖は「コリャッ！」あれはまさか「コリア！」だったとかいうオチじゃないよな？ｗ

>>262
おれが邦人拘束事件「から」に矮小化してるんじゃないだろｗ
>>200ちゃんと嫁よ

>>262
>>さすが竹島ひとつ満足に防衛できない軍隊の兵士は

それって自衛隊の問題ではなく、政治の問題でしょ。

>>262
は相変わらず労働条件緩和などと抜かす怠け者教師ダベ。

朝日新聞の社旗は何で日の丸なんだろう？



それは戦前は極右新聞だったから

>>2があまりに正論で感動した。
よくまあそこまで適切なレスで２が取れるもんだ。

国民と言うなら日本人の約９０％は不況や将来不安に苦しむ
中小企業者やその労働者だよ。
その国民は所詮公務員仲間の教員なんかの戯言はカッコつけの免罪符に
すぎんと見抜いてしまってると言ってるんだよ。

自衛隊をヤクザだの税金泥棒と言うなら教員も同じ。
むしろジタバタ言い訳がましく偽善的なだけもっとタチが悪い。
何がイラクだ。話を矮小化してるのはどっちだ(笑)。
おまいらの偽善を見抜けないほど日本人は馬鹿じゃない。

>>270
それを日教組に言ってやって下さい。

私、度会高校に通ってます。
学校では、ほとんどこの話題はないです。
一回、緊急集会が朝からありましたけど。

度会高校ホームページ
ttp://www.mie-c.ed.jp/hwatar/

教職員側から、この話題を出す事は無いでしょう。
「謝罪」と言う言葉を本当に知らないのは日教組です。

例の教員は普通に授業とかしてますよ。
元気ないですけどね。

>>274
追及してやる事は生徒はしないのですか？

>>275
その教員は結構年をとっていて、いつもつまらないギャグばかり
言っている楽しい教師だったので、追及などはしませんね。
ほかの教員に、いろいろ聞いたりしてる人がいましたが。

ふぅん、みんな優しいんだ。

度会高校は数年前までは、すごく荒れていた高校だった。
教室でタバコ、酒はあたりまえ。
グランドや外庭には生徒がバイクを乗り回している。
教員もサンドバック状態。
薬物の売人が体育館に来るなど常識では考えられなかった。
今は丸くなったと聞いたが。

元度会高校生徒

>>258
日の丸は、白い米と梅干しを図案化したものだろ？
米も梅干しも日本人の英知の結晶。

・・・と言ってみる。

「公営暴力団」は不適切だが、警察や自衛隊が「公的な暴力機関」であるのは確かだ。

暴力団が許されないのは、近代社会では暴力が公的機関によって独占されていなければならないからにすぎない。

よく言ったｗ

許す

度会高校ホームページ
http://www.mie-c.ed.jp/hwatar/wataFSet.html

県立度会高校（現・南伊勢高校度会校舎）で３月１日の卒業式に配布された生徒会誌の
中に、男性教諭（５０）が自衛隊を「公営暴力団」とした記述があることが分かり、同校は
「不適切な表現だった」として、配布した約４００部を回収するため卒業生や在校生に協
力を呼び掛けている。

学校側によると、年１回発行される生徒会誌「大地」（１０６ページ）に、全校生徒と教諭を
対象にした８問のアンケート結果が掲載された。「今一番腹立たしいことは何ですか」との
問いに対し、男性教諭は「公営暴力団のイラク派兵」と回答していた。

先月２９日に記述を批判する匿名の電話があり、同校は３０日から回収を始めた。卒業生
には返送用の封筒を郵送した。男性教諭は「配慮を欠いた」と反省しているという。

同誌は生徒会担当の教諭が指導し、生徒会が編集した。畦地義久校長は「自衛隊関係者
や家族の方を傷つける表現で、申し訳ない」と謝罪している。

http://mytown.asahi.com/mie/news02.asp?kiji=6010

ま、この教師は左遷で手を打とうか。

校長は自殺だな。遺書は見つかりません。

そういやそんな事件があったな。
あの障害者差別教師、まだ天理でのうのうと生きてるのか？　それとも逃げ出したのか？

>>283
現在教育委員会が決めてると、生徒の中では流れてます。
>>284
緊急集会では校長が泣いてあやまってた。

http://www.mie-c.ed.jp/hwatar/wataFSet.html

つーか、文字通り反面教師の見本市みたいな高校なんだろ。

度会ってドカイ？って読むの？それとも固有の読み方あるの？

ワタライ

>>280
ネタとしては、３点くらい

漏れは７年前に高校卒業した三重県民だけど、
自分が経験した限り、三重県の教育ってそんなにサヨ教育が横行しているようには
とても思えないのだが･･･

覚えてる限りでは、消の卒業式や厨の入学卒業とか、さらには運動会と何かしら行事があるときは
普通に校庭のポールやら体育館に国旗が掲揚されて、入学卒業の時は君が代が斉唱されて
（まあ厨高で照れもあるのか生徒はささやき声程度。教師の方が歌ってたりする）
漏れん家や近所でも休日には国旗が掲揚されてて、まあそれがごく当たり前だと思ってたから
三重でそんな教師や教育が行われている事に正直驚いている。

同じ三重でも地域によって変わるのか？

話を蒸し返すけど　"おおらかさ"って、まさに
>>292さんの言う所の
「君が代はささやき程度でも問題なし」
でしょう。

僕も、中高の頃は「君が代」にイマイチ納得できなかったので
自分で「俺が代」と勝手に替え歌作って斉唱の際は唄ってました。

今でも納得行かないですけど、今はキチンと唄いますよ。
こういう時に唄わないのって、
服飾論の理屈こねて、結婚式で、礼服にネクタイ締めて行かない奴と同じ。
「予定調和の式」を期待して来る、ほとんどの人に失礼じゃん。
（期待しない人は、そもそも来ない）

仮病使って欠席しろ。

あと、右翼になったら君が代を唄う、は正解だけど
君が代を唄わされたら右翼になる、が不正解なのは

不良になったら金髪にする。は正解でも、
金髪にされたから、染料の影響が脳に影響んで不良になる。
が不正解なのと同様。

その教員としては、単に、ジョークのつもりだったのかもね。
その教師が若かった30年位前は、警察も隠ぺい体質がひどくて
「広域暴力団、桜田組」とかいう陰口もあったから。

「最近注目されてる自衛隊」に「最近不祥事続きで肩身の狭い教師」
としての僻み根性の加味されてしまって、勇み足になってしまった
のかも。

これ、全然ジョーク（のつもり）になってないよ。

これをジョークと解釈できるのは教員間だけ。

ジョークのつもりで言ったのであれば、
社交性の欠如という、教員としての適正に問題があると思う。

もちろん、「教員としての適正」の責任は、本人では無く、
教員の採用体制と、教員間の風土。

ここで本人を糾弾すると、下手なトカゲの尻尾きり。

この教師はさておいて、
こんな教師を採用したやつもさておいて、
こんな教師を雇用し続ける査定した校長が何でまだ生きてるの？

昔の警察の隠ぺい体質は理解できるけど、
今の50代の警官の不祥事を、それを持ってして弁解出来ないですよね。

言いたいニュアンスは解るんですけど、
そして本人を処分して済ませられる問題では無いんですけど。

教員以外には「ジョーク」と言うExcuseは浮き世離れしてると、個人的には思います。

>>295-297
いや、別に擁護したんじゃなくてね。
今の50年配の公務員とか、って、時代に対応させていくような、
シビアさ、に欠けている緩い香具師が多いから、その教員が若い頃に
熱中したマンガか何かのノリで、書いちまったんだろうな。ってこと。

まあ、ここで糾弾すべきと思うんだけれど、こういうヌルいポスト団塊
教員が、目覚めるとは思えんのよ。普段の香具師らを見てると、生徒や
その親に八つ当たりしそうでね。

ホント、こういう教員、多いからね〜

>>296
校長も可哀想なんよ。

公立校じゃ、教師の大多数が非常識な香具師ら。と、なると、校長会や
教育委員会も、いかなる問題も先送りにしたり、うやむやにすること
に長けた、小役人が多数を占める。

社会常識を持った校長なら、浮きまくって、教師や教育委員会に
押し込めらちまうね。

校長を叩けば、小役人根性の校長は辛うじて生き残るけれど、
常識的な校長は追い出される、って図式が続いてるね。

>>298さん
了解っす。
そう言う事なら、今50代の警官と教員は、
1970年代初期の就職時に、両者のベクトルが正反対、
でもスカラー量はまったく同じ、
ということで納得っす。