【東京地裁】2ちゃんねるの発信者情報開示命じる仮処分
のりあきも大変だな
20 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/04/10 01:23
21 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/04/10 01:53
ひろゆきを崇拝はしないが、
俺たち2ちゃんねらーの代わりに数多くの裁判を受けてくれている事には感謝している。
2ちゃんを作ってくれた事にも感謝している。
22 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/04/10 01:54
2chを敵に回すとは何と愚かな!
23 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/04/10 01:56
え〜('A`)なんで〜( ´・ω・`) ?
「表現の自由、最も尊重」なんじゃないの〜('A`)
>>21 すごいよね。この状態でも、まだ一応「ひろゆきの私物」なんでしょ?ここ。
25 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/04/10 04:45
私物もへったくれも無いだろ
作っておいて後は放ったらかし。
管理者って言っても名ばかりで何も管理してないじゃん。
26 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/04/10 05:12
ジャーナリストが【言論統制】するのかよ?┐(´-`)┌
28 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/04/10 06:58
? 武富士叩きのスレは記憶にあるんだけど ?
29 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/04/10 07:44
よくわからん
30 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/04/10 07:48
「武富士への恐喝としかいいようがない」
これって中傷になるの?
31 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/04/10 08:43
>>30 なぬぅ!?
ジャーナリストはたかがそんなカキコだけで裁判かよ!
しかも武富士抱擁カキコは社員か誰かじゃねーのか?
一般ネラーは抱擁しないはずだがな。
でも武富士だんさー萌え
32 :
A123456:04/04/10 08:59
漏れは、2ちゃんねるに激しく感謝している。
武道板が無ければ、29歳にして柔道に挑戦し、入門より1年半を懸けて初段を取るなど考えられなかった。
ニュース極東板が無ければ、靖国神社で小野田元少尉にお会いして直接お話を聞くことはあり得なかった。
ハングル板が無ければ、あの国の想像の斜め上を行く現実を知ることはなかった。
保険業界板が無ければ、交通事故で頭を抱えるだけだった。
鉄道総合板が無ければ、青春18きっふで旅をするなど考えられなかった。
その他、2ちゃんねるに助けられた事は書き上げればきりがない。
ひろゆき氏には本当に感謝しています。
33 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/04/10 09:08
行動派だな
34 :
A123456:04/04/10 09:13
ジャーナリストの寺沢有氏や山岡俊介氏へ
2ちゃんねるの利用者の中には、2ちゃんねるで助けられた人もいます。
2ちゃんねるの管理人に発信者情報の開示を求めた仮処分申請にするにあたって、
善良な2ちゃんねるの利用者について考えた事がありますか。
仮処分申請をする、しないは個人の自由です。
但し、今回の仮処分申請が社会に与える影響について考えていただきたいと思いました。
私は、武富士の疑惑を追求した貴方の見識を信じています。
35 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/04/10 09:14
ついに新聞にも載ってしまったね。
新聞上で「2ちゃんねる」の名前を見ることになるとは。
善良な2ちゃんねるの利用者は、仮処分申請されるようなこともしないと思うが(笑
37 :
A123456:04/04/10 10:04
東京地裁(平田晃史裁判官)は9日、開示を命じる仮処分を出した。
この開示命令の仮処分は、中傷したレスだけ対象になるのか。
1スレッド1000レスなので、5スレッドの場合5000レスの一つ一つ
のレスを裁判官が判断して、
1.中傷に該当するレス
2.中傷に該当しないレス
の区別をするのか。
それとも、全部のレスの開示を命じるのか、教えてエライ人。
今度は2chを(ry
>>36 善良の基準が激しく違ってる連中が決める事もありうるだろ充分に
最近、言論の自由であれだけ騒いだのにこれで騒がなかったらどうよ?
41 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/04/10 11:21
このすれ、盛り上がらないし、思ったより皆無関心。
42 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/04/10 11:35
>>39 確かに自分が善良だと勘違いしている厨房も多いだろうしなぁ(笑
>>40 自由には責任がつきまとうって認識の人が多いのかもね。
この板は名前の割に痛い人が少ない気がするし。
43 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/04/10 12:35
確かに「2ちゃん」での誹謗・中傷(本当にそうなのか疑問)も有るけど、
役に立つ事の方が絶対に多いと思うけどなぁ。
ほんの一部のマイナスを取り上げて「2ちゃん」は「2ちゃん」はって
言う奴の方が変なんだよな。
何で良い所は何も話題にならんのかねぇ?
>>32 激しく同意
確かに、2chをあまりよく知らない人からは、イメージが悪いのは
事実やね。
それはただ単に気の短い連中と、電波系のやつ、
妙にウケ狙いを狙うやつらが原因で雰囲気悪くしてるだけで、
まともな所だって、探したらいくらでもあると思うなぁ。
などと、マジレスをしてみる。
45 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/04/10 13:07
>44
禿げ堂。
心と身体板で、自分と同じ悩みを持つ人達と語り合える事が嬉しい。
実況板で、野球中継やニュース番組をあーだこーだ言いながら見るのが楽しい。
スポーツ板で、好きなプロ野球チームの話題で盛り上がるのも楽しい。
ニュース議論板は、普段、リアルでは語り合いにくい政治や社会問題について語り合える貴重な場所。
確かに最初は俺も、あまりの発言の自由度に戸惑ったり、嫌悪感を抱いたのは事実だが、
それさえ慣れてしまえばこんなに素晴らしい場所は、そうそう無いと思う。
46 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/04/10 13:23
東京地裁イクナイ
出廷しなかったというのは、裁判所の命令があれば常に開示するという意思表示かな?
寝て、起きたら、次の日だったとか?
よく、やるから。。。。
49 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/04/10 15:43
>確かに「2ちゃん」での誹謗・中傷(本当にそうなのか疑問)も有るけど、
>役に立つ事の方が絶対に多いと思うけどなぁ。
それは、少なくとも、オマエの言うセリフじゃないよな。
誹謗中傷を繰り返し受けた芸能人、企業などが言うならともかく、有名でもなんでもなく、その結果 誹謗中傷されたことないオマエが言っても説得力ないだろ。
おまえ、かっこ悪い。
50 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/04/10 15:46
>>49 するともうZ武の降臨待つしかなさそうだな。
51 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/04/10 20:50
ジャーナリスト、イクナイ
52 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/04/10 21:26
ひろゆきは警察から正規の手続きを踏んで照会がきたら
開示すると言ってるのに、>1 の連中は警察批判をする
サヨなもんで、警察の手を借りずに面倒な手順を踏んで
開示を求めてきたね。
ひろゆきもマンドクサーと思って出廷しなかったな。
53 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/04/11 01:07
>>52 言われて見れば、その通りだよな。
しかし、その割には、いつものメールマガジンが届かない。
また痛烈な社会批判が読みたいのだが。ひろゆきさん、あんたのメールマガジン、めったと来ないんだけど。
54 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/04/11 03:17
55 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/04/12 01:11
age
2チャンネルですき放題やって月曜から仕事をする。
ガス抜きで問題ない。直接暴挙にでる者の方が悪い。
強姦する人間よりソープに行くほうが賢明だ
57 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/04/12 09:20
もめ事は当事者同士でという決着つけろというスタンスじゃねぇの?
実は昨年秋、「2ちゃんねる」を代表する西村博之氏に連絡して
、発信者情報の開示を内々に相談したのは、同氏と何度か面識のあ
る筆者なのである。
当時、西村氏は、「ログは一律非公開にしているので、一応、法
的手続を踏んでほしい」「手慣れた弁護士なら早く対応できるので
こちらで紹介する」などと応答し、要するに、しかるべき手続を取
れば、協力するという回答だった。
ところが、その後、どういうわけか訴状の特別送達が届かない。
「2ちゃんねる」の連絡先として掲げられている住所地に送って
も、送り返されてくる。
http://2ch.digitiminimi.com/ あらためて氏に確認して、転居先の新宿区の住所を教えてもらっ
たが、そちらにもやはり届かない。前後して、「その日は東京にい
ないので出廷できない」とか何とか、どう考えてもウソ臭い言い訳
が繰り返された。
その結果、裁判所の要請で、我々は何度も確認の労を取らされ、
第一回口頭弁論は大幅に遅れた。日本の民事訴訟制度では、相手方
に訴状の送達がない限り、裁判が始められないのだ。
極めつけは、2月20日の口頭弁論期日。
早朝、西村氏から、「先ほど訴状に目を通したが、要するに10
0万円を払えということか」「野田さんには失望した」などといっ
た、はっきり言ってトンチンカンな内容のメールが送られてきた。
断っておくが、この事件では西村氏に損害賠償の請求などしていな
い。訴訟費用と勘違いしているのかもしれないが、もちろん、それ
が100万円にもなるわけがない。訴訟慣れした西村氏がそんなこ
とを知らないはずもないから、おそらく何か因縁を付ける材料を探
していたんだろう。
その日、案の定、西村氏は裁判に出頭せず、答弁書も提出されて
いなかったので、一週間後に判決(当然、原告勝訴の)が言い渡さ
れることになった。
ところが、その開廷時間直前、なんと書記官室のほうに、西村氏
から“答弁書”のファックス(!)が送りつけられていた。内容は
「原告の主張について争う」という趣旨のごくごく簡単な内容。被
告が争う姿勢を見せているというわけで、判決言い渡しは取り消さ
れ、審理は続行することになった。西村氏による引き伸ばし作戦は
、またも功を奏したのである。
いくら何でも、こんな茶番に付き合うわけにはいかず、やむを得
ず発信者情報開示を求める仮処分申請をしたのが、今回の経緯であ
る。
申請書に添付するため、筆者が昨年来の連絡経過をまとめた陳述
書を作成し、西村氏の態度を批判した。異例とも言える仮処分が認
められたのは、以上のような事情があったからだ。
まったく裁判を起こせというから起こしたのであって、起こした
途端、裏切るのは余りにもひどい。費用と時間を返して欲しい。
2.白倉取締役からの“緊急”連絡!
本当のところ、仮処分は7日、つまり筆者の武富士裁判が終結す
る日にも、下りることになっていた。結果的には2日遅れで認めら
れた。
7日の閉廷直後、小林弘明・武富士代理人が、「今日は寺澤さん
たちはどうしたんですか?」などと尋ねたので、「今頃記者発表し
ていると思いますよ」と告げて、驚愕を露にする同氏らに、ごく大
まかな内容を説明したのである。
筆者は弁護士と国賠裁判の打ち合わせがあったので急いでいたの
だが、白倉政良・武富士取締役
http://www.takefuji.co.jp/corp/news/030627.shtml らは筆者を呼び止め、一緒にエレベータに乗り込んできた。
その翌日の8日午前10時26分。
非通知の発信番号表示で、白倉取締役から次のような電話連絡が
あった。つまり、昨日の件について詳しく聞きたいから、急遽、面
談してもらえないかというのだ。
http://homepage3.nifty.com/argus/shirakura.wav この音声ファイルは、留守番電話にメッセージが吹き込まれたの
を、途中で筆者が電話を取って、内容の重大性に気づいて、会話を
録音し始めたという流れになっている(なお、上記の会話中では、
仮処分は8日にも出る見通しだった)。
その間の、録音していない部分で、白倉氏は「昨日、野田さんか
ら聞いた件が気になって、夜もよく眠れなかった」などとも述べて
いた。
実際、筆者の携帯電話には、4月7日の午後11時25分に、や
はり非通知の着信履歴が残っている(無応答、メッセージはなし)。
武富士に取材した際に、携帯電話番号も伝えてあったはずだから
、これは「夜も眠れなかった」白倉氏からの電話だろう。
3.「個人」連絡と主張
白倉取締役は、面談に難色を示す筆者に対し、「組織の人間とし
てではなく、個人として会ってほしい。他の人(山岡氏や寺澤氏ら
)には言わないでもらいたい」などと要請。
個人として会うも何も、「報・連・相」、つまり、武井保雄被告
や最高幹部に対する報告・連絡・相談が絶対の武富士の中にあって
、個人として動くことなどできるはずがない。許可なく行動した時
点で、専務だろうが常務だろうが、懲戒免職である。だからそれは
、明らかに嘘なのだ。
上の音声ファイルをよく聞いてもらえば分かるが、冒頭、「タケ
フジの白倉と申します」と言いかけて、単に「白倉と申します」と
言いなおしている。背景音からは、電話が屋外からではなく、オフ
ィス内から掛けられていることも分かる。どうせ芝居をするのなら
、もう少し準備をしたほうがいいと思う。
白倉氏がどうして筆者にこんな連絡をしてきたかと言えば、どう
も武富士は、あたかも筆者が一人抜け駆けして和解し、他の取材者
と軋轢を生じているとでも、分析しているようなのだ。小林弘明・
武富士代理人の言葉の端々からは、そんな様子が窺われた。
しかし、交渉の経過はその都度、正確に、包み隠さず、武富士対
策連絡会議のメンバーに報告していた。寺澤氏らに対しては、なお
のことである。筆者が和解に応じたのは、何も武富士の軍門に下っ
たのではなく、あくまで戦略上の理由による。
したがって、白倉氏の緊急連絡についても、直ちに寺澤氏に報告
して、対応を協議したのは言うまでもない。
その日、先約があって時間を取れなかったのは事実だが、一日置
いて、こちらも態勢を整えたわけだ。
4.接触工作
寺澤氏と相談した結果、白倉取締役の要請通り、9日金曜日に会
って、先方の情報を探ることとなった。手土産に会見の説明資料を
持参することも決まった。
筆者は入念に尾行チェックを行い、接触予定現場の下見をし、準
備万端整えた上で、白倉氏に電話連絡した。
それだけの作業に、筆者は2時間もかけていたのだから、白倉氏
も筆者を見習って欲しい。
ところが・・・、なぜか氏は、「今日の午後は動けない。来週、
こちらから連絡する」などと応答した。「明日にでも会いたい」と
言っていたのは白倉氏である。前日の慌て振りとは大違いなのだ。
どちらが時間と場所を設定する主導権を取るかは重大な問題であ
る。白倉氏、いや武富士も、さすがに警戒したのだろう。
武富士は一日の間に、“その他の”状況をも踏まえた上で、態勢
を建て直したに違いない。
5.リスク
それにしても、白倉取締役はなぜ筆者に連絡するというリスクを
選んだのか。最高幹部から命令された結果であるのはもちろんだと
しても、そればかりでもないような気がする。8日の慌て振りは尋
常ではなかった。
8日、9日の両日、白倉氏は、「その書き込みをプリントアウト
したものを見せて欲しい」などとも繰り返していた。これは非常に
不思議な対応なのである。なぜなら、もし「2ちゃんねる」の書き
込みが、武富士社員と何の関係もなく、いわんや白倉氏の預かり知
らぬことで、心当たりもなければ、そんなものを検分するまでもな
く、放置しておけばいいからだ。
実は我々は、「2ちゃんねる」訴訟とは別の作業を通じて、この
書き込みを行った者をほぼ特定してもいる。筆者は、直接、白倉氏
と面談して、同氏自身の関与の如何についても、率直に問い質そう
とも考えていたのだ。
6.中川資料
参考までに元社員・中川一博氏が持ち出した同社内部資料には、
次のような記載がある(なお、関係のない記述や個人情報は省略・
削除した。もともとの文書は一太郎ファイルで、パスワードがかか
っている)。
http://homepage3.nifty.com/argus/shirakura.doc 最後の携帯電話番号に関する記述は、当初、中川氏ルートで、探
偵業者に電話名義人の調査を依頼したが、白倉次長から報告があっ
たので、断りを入れたということを示している。
つまり、白倉次長が別の業者に依頼して成果が上がったか、いや
、それ以上に、警察ルートで名義人を割り出すのに成功したことを
示しているわけだ。
7.公開の理由
白倉氏が恨みがましく言うように、筆者は「創」裁判で和解もし
、武富士からの謝罪
http://www.takefuji.co.jp/kenkai/comment040409.html も受けたが、しかし、これはあくまで不当提訴事件についてなので
ある。「2ちゃんねる」訴訟は、それ自体、西村氏との間の債権・
債務の問題であるから、少なくとも4月7日までの段階では、「創
」裁判とは何の関係もない。今後、発信者情報が開示されて、万が
一、武富士との関連が明らかになった場合でも、これはもはや刑事
事件の問題であるから、やはり不当提訴事件の和解事項とは関係が
ない。筆者が非難される理由はどこにもないのである。
なんせ武富士も「創」裁判で事実関係を認めたとおり、武富士は
警察と癒着しているのである。過去の武富士のやり口から見れば、
以上のような情報収集目的の応答でも、これを逆手に取って、あれ
これ理由を付けて、恐喝・未遂事件をでっち上げかねない。あえて
経緯を「情報公開」するのも、そういう事情からである。
65 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/04/12 16:38
ひろゆきが >1 の連中のことを嫌いなだけだな(w
66 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/04/12 17:19
せっかく藤山、異動になったのになあ>東京地裁w
この件に関しては、東京地裁はそんなに非常識には見えないなぁ。