【国歌】「君が代」で起立しないと処分されます【斉唱】

　東京都教育委員会は１２日、創立記念式典などで「君が代」斉唱時に起立しなかった
都立高校教諭ら８人を「職務命令違反」として処分する方針を固めた。
都教委は昨年１０月、「命令に従わない場合は服務上の責任を問われる」とする
異例の通達を学校現場に出しており、通達後、初の処分となる見通しだ。
都教委は卒業式シーズンを控え、日の丸掲揚と君が代斉唱の徹底を図りたい考えだが、
教職員組合は「内心の自由に踏み込む行為だ」と反発している。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040213k0000m040138000c.html

（０´〜｀）＜立たない方もアレだけど命令する方もアレだな

ほう

「君が代」斉唱時に起立したくなければ休めばいいじゃん(･`ω´･)

（０´〜｀）＜勃たないアレもアレだけど命令する方のアレもアレだなあ

解雇でいいじゃん。どっから税金もらってるとおもってんの？

やっぱアレだな、日教組のアホ共は一度普通のサラリーマン生活を5年ほど経験するべきだ。

サラリーマンは君が代斉唱の時に起立なんかしないし。

こいつらには「世界に一つだけの花」でも歌わせればいい

そもそも君が代を歌う事を強制させる学校が行けなのでは？
俺はどーでも良いけど
国家ではないのだし歌うのがやな人はいるんだから
俺は歌うの嫌でも浮くのヤだし右に怒られそうだから結局立つけどね

本音では首にしたいだろうに。

>>6
いや、3日で充分。
3日を超えると、社会にとって有害だ。

もう２つ国歌作ったほうがいいんじゃネーノ？
右翼用と左翼用の

あたりまえじゃないか・・・。
例えば、ワンマン社長が社歌を作って、社歌のときは起立せい！　と言った。
ところが社員の何人かがしなかった。
社長が怒って、何かの処分をした。

教師は勘違いしちゃいけない。あんたらは公務員なんだぜ？

君が代を聞くと、「はよにぽ」と言いたくなる。

>>9
ヴぁかものぉ！
き、き、君が代を歌いたくない香具師など
ニッポンにいてはいかぁん！
そんな奴ぁコソボにでも行かんかぁぁぁい

>>15
ｷﾓ

>>15

　じゃあおまえが逝けよ

懲戒免職でもいいぞ

(　´�D｀)ノ＜立って口パクパクさせてるだけれいいのに。
　　　　　　　給料はどこから出てるのよ。
　　　　　　　誠意のあるフリくらいはみせまちょう。

自由でしょ？強制強制だったらどっかの国みたくなるぞ。
国愛してるやつは歌えばいい。おれはこの国を愛してるから歌う。

今や国立大も式典では国歌斉唱しません。

国から給料をもらい、国に安全を保証してもらい、国に老後の面倒を任せる。

それでも君が代を断固として歌わない売国の徒たち。

権利や自由を口にするのはいいが、その重みを知っているのかねぇ。

職業選択の自由があるんだから、都立高校の教師を辞めれば良いだけ

間違ってるか？

例えば、ワンマン社長が創価学会員で、式典の時は大作の写真に礼をしろ！　と言った。
ところが社員の何人かがしなかった。
社長が怒って、何かの処分をした。

教師は勘違いしちゃいけない。あんたらは公務員なんだぜ？


ということで、信仰の自由に関しては微妙な問題もあると思うけど。

君が代を歌いたくても黙殺する学校とかも嫌だがな。

>>13
いや。社歌でなくとも、社のイベントを意図的に妨害するような挑発行動は、組合も反対せず解雇決定だよ。

>>24
飛躍しすぎ。

三国人は君が代嫌いだよね・・・・
在日でも教師は出来るしね・・・・

式典で日の丸ひきずり降ろしたり妨害するバカ教師とかがニュースになって以来
成人式で似たような事やるバカ増えたと思うんだが。

成人式で妨害するのも思想信条の「自由」とやらなのかねぇ？

私立の先生だったら、そんな事いえるかな？
都立の、お気楽教師さん達…
(￣ー￣)

公務員は黙って従えという話だ

そもそも君が代って国歌として法律で定められてるのか？

>>32
広島の校長自殺を機に、国旗国家法が制定されてるだろ。
>>12
左翼はインターナショナル歌うといいよ、

>>7
社長が起立したら
立たざるを得んぞ。

>24
国歌って、宗教がらみなんですか？


驚きですよ。（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

オイラの股間はいつでも起立(勃起)してます

昨日国立行ったけど
みんな普通に立ってたよ

>>35
万世一系を信じる宗教。戒律も特に無いから脱退する必要もないが。

>>38
君が代の歌詞が万世一系を詠ってる？これは珍説ですな。

>>36
それは確かに腰をひいて椅子に座ってたくなるな。

>>39
ぷ

屁かよ。

国歌と国旗を大事にできない国。日本とドイツ。

そういえばむかし狼に「恋レボを国家にしよう」みたいなスレがあった気がする
そうなれば起立どころか喜んで踊るんだけどなぁ

痛板では国旗国歌だけこういう盛りあがり方するなぁ。

みんな好きだね。

天皇がいてもいなくてもどうでもいいが、
皇室関係のテレビ番組流されると、いないほうがいいと思ってしまうですよ。

汚職・天下りやりまくりの国の国家なんて歌いたくないな。

>>47
どこかに汚職のない国でもﾊｹｰﾝしましたか？

>>48
　日本を心から思って歌えるのか？

>>49
そんなやつは存在しないが
歌いたくないとかそんな感情もねえ。
強いて言えば歌うの面倒くさいだけ。

>>50
漏れも本心は同じ。
歌うの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

また校長自殺のシーズンがめぐってきました。
今年はどこの学校だろうか。

いやなら塾講師でもやっとけばいいだけ。

君が代を歌うということはあなた達は天皇陛下様（神）の所有物でもかまわないということですね。
右翼にいちゃもんつけられて天皇の名において貴様に切腹を命じると言われて切腹出来ますか？
これは行き過ぎた例ですが、天皇の為に死ねる覚悟を持ってない人達は君が代は歌わない方が良いのでは。

皆さん君が代の意味知ってますか？

釣りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

この板じゃ俺ぐらいしか釣れん！
住民の煽り耐性をなめるなよ！

↓釣られないよな？

痛いニュース＋は、極端な考えのサヨク多いんだなぁ。
元祖ニュー速＋は、割とバランスとれていたんだが。

やっぱり、dqnplusだからか。

日本代表が君が代歌わない(口パクすらしない)のは正直腹立つ

国歌や社歌が死ぬほどいやなら、その職場を辞めればいい。
定められたことをきちんとやらない奴は、教育者としての資格はない。
法律違反しようが、校則違反しようが注意など出来る立場にない。

　��
�援援�
　�堰@

漏れも立たないのでかみさんから処分されそうでつ

こういう教師が校則云々言ってたら面白いな

朝５時前のNHKで起立斉唱の練習汁

強制してる学校は少ないと思うよ
もちろんおかしな会社じゃない限り会社じゃ歌わないだろうし
皆さん右曲がりですね

>>63
公務員はどんなほうでも守らないという義務をもってるんですよ。

>>63
国の金でやってる公立高校と個人のやってる企業を一緒にするのはおかしいんじゃ？
会社に喩えたら勝手に社則破ってるようなもんだろ。

君が代をどう思うかは内心の自由だが、
起立するのが職務命令でそれを拒否するのは
内心の自由とは言わない。

>>65
禿同
>>63
日教組の組員ですか？

これって、石原個人でこだわってることだろ？
君が代を歌わないこと、日の丸を揚げることで
なにか、教育に差し支えることがあるのか？
校則を守る守らない云々と日の丸・君が代は別次元。
そんなのを歌わない、揚げないくらいで
愛国心なんて左右されん。
いちいち星条旗を揚げなならんような
薄っぺらなアメリカ人とは違うのだ、日本人は。
大体、ここで君が代歌えって言ってる連中で、
君が代の意味を把握してるやつってどれくらいいる？
いたら、オレが納得できるように、きっちり解説してくれ。

それに目くじらを立てる、日教組も日教組。
おまえら、それより前に、やることあるだろ！
もっと、児童・生徒の目を見たらどうだ？

結論：くだらん、実にくだらん。

君が代ってたしか昔の軍歌だよね
だから石原みたいな危険思想家が好むんじゃない？

当然だろ
公立校なんだし。

軍歌？馬鹿じゃねーの

つか、君が代で起立しないから罰せられたのではなくて、
職務命令を聞かないから罰せられたわけだな。

…思想信条の問題ではない。

＞72
だーかーらー
そういう命令をすることそのものが
合理性を欠いてるっちゅうの。

逆に言うと、
私立校でそういうことをするのは
しょうがないとしても、
公立の学校でその手の職務命令を出すのが
間違いなんだよ。

石原やそれに追随する
「なんちゃって愛国者」は考えを改めよ。

>>73
激しく同意。
そんな命令せんでも公立の学校の教師なら従うべきだ。

おかしな言い方だが国という『会社』の『従業員』たる公務員なら
こんな職務命令なんぞ無くても良いはずなんだが。

>>73
ぬむ。俺的に新鮮な論。

公立だと問題というのがわからん。何故？
公立の学校は国歌を歌うべきではないの？

んあ。>>74で納得。
ふむむ。

ん？これって元々命令だったんか？儀式の一節じゃないの？
命令されなくても当然やっていたことを、やらない奴が出てきたから
命令になったんじゃないのか？
で今回、命令を無視したからコラーッ！なんじゃないのか？

>>73
普通なら国がこうしたいと思っていることを公務員はそれに沿ってやるわけで。
当然、国が歌うのが当然というなら公務員も歌うのが普通。
わざわざ命令まで出さないとその「普通」が出来ない今が以上という意味で…。

>>71
明治13年　当時の海軍省が海軍の中村祐庸､陸軍の四元義豊らを先頭に国歌として君が代を制作

＞75
別に、君が代・日の丸がなかったから、
授業に支障をきたすことはないでしょ？
つまり、掲げる合理的な「理由」が見つからない。
むしろ、こうやって、もめることによって、
本来の公共の仕事である「教育」がおろそかになる。
そう考えることはできませんか？
君が代・日の丸はえせ右翼さんの自己満足。
歌いたいヤツが歌えばいいし、
揚げたいヤツが揚げればいい。
そもそも、掲げるに値する国旗・国歌だったら
こんなにもめることはないんですよ。

私立は「法人」です。
法人にはそれぞれの経営方針があるから、
そこで、「日の丸・君が代を歌う」ことによって
何らかの利益が上がる、と経営者が判断すれば、
従業員たる教員に、掲げるよう命令するのは
自然なことです。

間違った…　>>75だ…。
あと、愛国云々の問題でもないと思う。
国の政策の足並みを、国の人間が乱してどうするんだと。
ただそれだけの話。

「君が代」で勃起しないと処分されます

と勘違いして、正直あせった。

>>75
ゴメン間違えて絡んでる…
酔っぱらって頭が死んでる。

芯で来る。

君が代の歌詞の内容がどうこうとか、そんな問題じゃないと思うんよ。
日頃お世話になっている国家に対して敬意を払うというのは、人として
最低限のマナーだと思うんだが…。
　反対するにしても、国旗国歌法を覆してからにすべし。

＞84
それでは、君が代・日の丸を掲げることが
具体的にどんな利益をもたらすのかな？
基本的に、生産的でない職務命令を出すこと自体が間違い。

日教組なんかまだマシ
エホバの証人なんか輪を掛けて酷い

首にしろ、ゴルア！甘ったれるな！

>>85
式典が生産的でないのは当然だろう。
それとも式典自体を否定しているのかい？

>>84
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル

＞88
式典は否定してないよ。
たださ、
例えば、卒業式で卒業証書授与を省いたら、
式典そのものの意味なくなるでしょ。
でも、日の丸・君が代は省いても式典として成立するじゃん。
そゆこと。

こういう話題は、ニュース議論で盛り上がって欲しいな。
ここではおばかな話題を楽しみたいよ。

＞日頃お世話になっている国家に対して敬意を払うというのは、人として
＞最低限のマナーだと思うんだが…。

人間ごときの作った国に敬意なんか払う必要なんか無いと教えてるのがエホバの証人です

＞反対するにしても、国旗国歌法を覆してからにすべし。

文句は言いまくっても実行すらしないのもエホバの証人です。

>>90
ちゃんとした国家なら、国旗を掲揚したり国歌歌ったりするのは当たり前のことじゃないの？

＞92
何を以って「ちゃんとした」国家なのかな？
まずはその基準から聞きたい。
だいたい、世界の国旗・国歌の状況把握してる？
歌詞のない国歌とかあるの知ってる？

sage

たしかに、国旗・国歌法の制定をめぐっては、強引なところもあった。
しかし、左よりの教員が手段を択ばず反対して、校長を自殺に追いやった
事件が起こったりしたから、故小渕首相もいそいで法制化する必要があった
わけで。

>>93
知らなかった。どこ？

＞93
ttp://members.at.infoseek.co.jp/inouen/anthem/knowledge.html

>>93
でも、公式の場では起立して清聴するだろ？

こいつらはそれすら出来ない。
そりゃ、生徒とかには強制しないほうがよい。
（と言っても、儀礼のマナーとして教える必要はあると思う）
でも、公務員の分際でそれは非常識だと思うが。
公務員としてこいつらを雇った責任を人事院は負うべきだとすら思うね。

>>97
（´･∀･`）ﾍｰ
ありがと。しかしメキシコの中の人も大変だね。

だいたい、
国歌・国旗を愛すること＝愛国心の昂揚
と考えること自体、おめでたい。
この国は、サヨウヨ含めて、とらわれすぎなのだ。
さっき、君が代の意味について、説明を頼んだけど
ここまで、誰一人明確に答えてくれた人はいないでしょ？
みんな、無意味なことにエネルギーを消費してるよ。
真の愛国心は風土を愛し、文化を愛することだと思うのだが。
日の丸・君が代で愛国心が養われるのであれば、
街宣車に日の丸つけて、君が代を大音量で流している連中はどうなるのか？

ナショナリズム＝国旗・国歌ではない。

＞99
大変でしょ？（笑）

参考までに、メキシコ国歌の歌詞。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/inouen/anthem/word/mexico.html

まあ正論だが、君が代の歌詞をみりゃ、そりゃあ
「天皇陛下の治める世が、長くに渡って続きますように」
だよな。
（あ、政治的意図のもとにがんばっているうよ厨さんたちの変則解釈はいらないので
黙ってろ）

歌いたくない奴が出るのも無理はないと思うけれど？

君が代で興奮するのは難しい。初心者にはお勧め出来ない。

＞103
よくまとめてくださいました（笑）。

＞内心の自由に踏み込む行為だ
式典で個人の自由を持ち出されても困るだろ。
国旗国歌ウヨサヨ抜きで。

この板ってイイ意味でソフトウヨが多いでつね。
ニュース系の板の中で一番現実社会に近いカモ。

>>100
　君が代の歌詞の意味は英国の「God save the queen」とほぼ同意だ。
それと、歌詞の内容なんか関係ないんですよ。国民の半数以上が賛成
なんだから（これは朝日でも読売の調査でも同様）、民主主主義体制の
我が国において君が代が国歌であるのは国民の総意だ。
　国旗や国歌が国歌の象徴であることは、普遍的な原則であり、国旗掲揚
や国歌斉唱は、国家に対する間接的な感謝の体現なんですよ。公立学校は
税金によるものなんだから、国旗掲揚や国歌斉唱をもりこむのは当然だ。

>>108
国旗や国歌が国歌の象徴→国旗や国歌が国家の象徴

＞108-109
憲法で国家の象徴は「天皇」だと定められていますが？
日の丸・君が代は象徴ではありませんが、何か？

国歌歌うときに立たないと処分って中国レベルじゃん
右翼は死ぬまで「天皇陛下マンセー」とか呟いてろ

>>108
馬鹿高い税金払ってるのに何で国家に間接的な感謝を体現しなきゃならんの？
気持ち悪いから現れないでくれる？

＞108-109
参考までに、イギリス国歌の歌詞ね。
出さなくても分かると思うけど。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/inouen/anthem/word/england.html

　/ヽ　　　　　　 /ヽ
/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| 何ここ・・・
| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|
| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/
| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
└＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

＞114
耳が取れかかってますよ。

>>112
きみは「国家」＝「政府」だと解釈していないか？
だとしたら、そう思うのは無理はない。
わたしは「国家」＝「国民の共同体」という意味で使っている。
後者の定義での「国家」を否定しているならば、きみはきみ自身
を否定していることになる。

>>116
横レスだが、「国民の共同体」なんてものはありえない。
まさに「想像された共同体」（ベネディクトアンダーソン）だ。

>>110
国旗や国歌が、どういう役目を担っているかぐらいは学習したほうがいいですよ。
あと、「天皇→国家の象徴」は成り立つけど「国歌の象徴→天皇」というわけでは
ありません。「必要充分条件」というのが高等学校の教科書に載っていますから、
学習しなおしたらどうか？

>>108
多数決をもって民主主義とするのは、民主主義理解の浅薄さを表しているとしか
言えない。
歌詞なんて関係ない？

あるわ。ボケ。気色わりーから消えろ。

＞115
スマソ。何度やってもこうなんです（涙）

＞108＝＞116よ、
＞110に答えてもらえないかなあ。
それに、民主主義を持ち出すのなら、あえて問うが、
国歌・国旗決定に関する「国民投票」がされていない件については
どうお考えで？

112を俺が言い直してやる。

前の戦争の時は元首だったくせにろくに責任もとらなかった奴を、馬鹿高い税金
払って老衰で幸せに死ぬまで養ってやった。それなのに、何でそいつらに感謝を
体現しなきゃならんの？

＞118
そうね。突っ込まれると思ったよ。
でも、いずれにせよ、
国家の象徴→「君が代・日の丸」も
その逆も、明文化はされてませんね。

日教組先生？
反日教員？
なんにせよ、国から給料を貰っているものとは思えない行動
処分も何も、首にせよ

>>120
ほい。
　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　 　 / 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| 何ここ・・・
| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|
| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/
| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
└＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

sageついでに、＞118さん
じゃあ、あなたが考えるところの
「国歌・国旗の役割」を聞かせてもらいましょうか？

>>90
>でも、日の丸・君が代は省いても式典として成立するじゃん。

それで成立するなら、卒業証書授与だって無くても成立すると言えそうだな。

>>119
あんたがどう思おうが、日本は法治国家なんだよ。法は絶対なんだ。
いやなら、非法治国家に逝くことだ。
それと、自分の正当性を主張するなら、「ボケ。気色わりーから消えろ。」
などではなく、論理的に説明すべきじゃないのか？

>>112
税金払うだけで、その金額以上の恩恵を受けているんだから、感謝くらいしたってバチは当たらんと思うけどね。
納税者というだけでは偉くもなんとも無い。
平穏な生活は無料じゃないんだよ。

>>103
腹の中で歌いたくないと思ってるのと、
それが行動に出てしまうのとでは天と地の差があると思うけどね。

なんか、公衆トイレに「スペクタクル社会」とか落書きしそうな奴らがうようよしてるスレだな。

>>126
天皇は「人」による国歌の象徴、国旗は「旗」による国家の象徴、国歌は
「歌」による国歌の象徴。たしかに明文化されてはいないが、それは暗黙
の了解だから、明文化していないんだよ。
　それに、国旗や国歌が象徴でないんなら、何だとあなたは思っているんですか。

とりあえず、
サヨは全員ブチ殺してやれ。
早くそういう時代にならないかな〜〜〜。
皆殺ししてやりてぇ〜〜〜。

>>128
ハイハイ。おこちゃまはおねむの時間ですよ。

>>129
具体的に誰に感謝すればいいわけ？
国家を支えているお役人様か？

>>131
国歌の象徴→国家の象徴

ようは、お上にさからうのはよくないぜ、ってことだろ？

>>133
日本という国と、そこに生まれた幸運に感謝すればいいんじゃない？

まあ昔だったら村八分か

>>135
なんか、「国家権力ｖｓ民衆」みたいな妄想的構図が頭の中にとりついてませんか？

ペンキを塗られたインコを群れに戻すと、つつき殺されるわけだ。
毛色の違う行動はそれだけで罪悪なのさ。
日本ではね。

>>133
もはやいうことは一つしかない。
　
　　必死だな

>>138
いや全然？
135は、日本人のある種のタイプの思考様式を予想して描いただけ。
ベネディクト・アンダーソンをあげたけれど、ここで論じられている「国家」
なるものがいかなるものか、そこがはっきりしないとね。

だいたいガキの頃は国歌斉唱なんてダルイだけだったな。
しょうがないから付き合ってるって感じ。

そんな俺でもいい大人になって、海外に仕事に行ったりすると
日本のありがたさってのがわかってきた。
平和で、メシの心配だけの為に生きるわけでもなく、やりたいことができる。
今、素直に日本が好きだ。
愛国心なんてそんなもんで、強制されて育つもんでもないだろね。

ま、お約束なんだから教師は付き合いで立ち上がって
モー娘の唄でも口ずさんどけと。

この教師どもは、成人式で騒いで迷惑かけるDQNと本質的な違いは無い。

>>142
>愛国心なんてそんなもんで、強制されて育つもんでもないだろね。

そうだね。もしやったとしたら韓国の様な歪んだ愛国心になるだろうね。

現在の日本は、愛国心が「育たないように」熱心に働いている教師が多いようだけどね。

【投票】轢き逃げして逮捕されても市議は続けてもいいですか？
http://www.kawanishi.info/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=7

☆関連すれ
【社会】「辞めない。心入れ替える」 ひき逃げの議員…兵庫・川西市議会
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075945303/

>>139
日本以外の国でも出る杭は打たれるぞ、
アメリカといえども例外ではない。

ドウモ、ウィッキーデス！
ハバァナイスデ〜！

>131
天皇ですよ。

>>148
「国旗や国歌を何だと思っているんですか」
と訊いたんですよ。

＞148
日本語分かるように書いてくれや。
まずは、あなたがどう考えているか伺おうかな？

処分は当たり前じゃん。
社長や取締役（国、校長）の命令に従わない中間管理職（教師）を平社員（生徒）が見たらどう思う？
「気に入らないことは従わなくていい」と考えてみんな言うこと聞かなくなるじゃん。

理不尽な命令かどうかは別の問題。
上の命令に従わないやつがリスクを負うのは当然。それが組織つーもんだ。

ま、月20日勤務として、その1日従わなかったんだから、給料から-5％ぐらいが処分としては適当か。

>>144
国の良い部分を正しく評価できるだけの精神を育む、というのは
悪い事じゃないと思うし無理な事でもないと思う。

国に雇われてるんだから、歌うのは当然でしょう

>>150
たぶんわたしに訊いているんでしょうが、

　国の象徴でない旗や歌はそもそも国旗・国歌ではありません。

どれでもいいから国語辞典をひいてごらん。

>>144
まぁね、教師ってのは変わった人が多いやね。
俺がガキだったときも国旗・国歌は外に出ちまう教師がいたしね。
それで生活指導とかやってるんだから子供心に矛盾を感じたよ。

左翼思想で反対っていってるヤシは、大好きな中国に行ってくればいいのよ。
駅前には物乞いするために両手足を切り落とされた子供が這ってるし、
カラオケに行けば小学校しか出てない女が売春してる。
そうしなけりゃ生きていけない世界だ。
日本に生まれた事、国家元首にだって文句言える事･･･
全てに感謝するようになるでよ。

でも、天皇に感謝するいわれはないよね。

>>156
だから嫌なヤシはお義理で立ち上がってモー娘の唄でも歌ってろってのよ。

信念のためならルールなんて破っちまえ！って思想の人間が
ガキにルールを教えるなんて大笑いだろうよ。

>>156
昭和天皇は戦後日本人がみんな召しが食えなくて飢えていた時に、
（固定資産を除く）ほぼ全財産をＧＨＱに投げ打って国民に飯を買ってくれといったんだぞ。

「お上の定めたことは絶対ではないですよ。適当に折り合いをつけてやってきなさい」

これは素晴らしい教育だと思うけれど、違うかね。

>>158
そりゃそうだろう、国家元首でありながら戦争回避の積極努力を
しなかったんだから。それくらいの事は言ってあたりまえ。
でも、そういう思いやりの気持ちはとてもいいことだと思うよ。

朝鮮人の子孫の天皇は偉いんだよ。

>>158
それだってもともとは貧しい国民から召し上げたものなんじゃねーの？
いや、よくしらねーけど、天皇ってなんか副業やってたわけ？

なんかしらんけどオマエはぬるいよ。
退位して切腹が当然の状況。

みんなを敵に回したくないけど、

ここは厨房が多いですね。

そもそも公立学校の教師は、国家公務員じゃなく、
地方自治体（この場合は東京都）の職員。
国立と公立の違いからまずは理解してくれ。

それを前提に言うと、
そもそも、君が代・日の丸は
日本国憲法によって定められた「象徴」ではない。
確かに、国旗及び国歌に関する法律の第1条・第２条で
定められてはいるし、
この法律が、
立法の正式な手続きにのっとって成立することは認めるが、
これは国民に強制するような性質のものではない。
義務なんてどこにも書いてないし、
ましてや罰則もない。
あくまで、定義づけに過ぎないんですよ。

そもそも、日の丸・君が代さえ掲げていればいいという、えせ右翼と
それを、国家主義の押し付けだとのたまう、えせ左翼が
本来やるべきことをそっちへやって、
不毛な戦いを続けてるだけなんですよ。
そんなことにごまかされてると、
もっと重大な過ちに気づかないで通り過ぎることになるよ。

>>159
それじゃ校則なんて守る必要はねえよ！ってガキに言われても
反論できねえよ。
公立のガッコの先生のやるこっちゃねえだろ。

いきすぎた業務命令は違法だということを考えればわかりそうなものだがな。
会社の掟を持ち出す輩は、上官や上司の命令に従ってじいさんばあさんを
殺すというわけだ。愛国も馬鹿がやるとすぐに国粋になるから困る。
ちなみに俺は愛国者だ。

>>164
おう。

「パーマをかけてはいけない」「スカートを短くしてはいけない」
（ついでに「原チャの最高時速は３０キロ」とか）
こういう校則は守らなくても誰も困らない。

重要なのは守らなくては社会が機能しないルールを守るモラルを身に付けさせる
事だろう。

まあ、俺の知ってるセンセイにこんな考え方の奴はいなかったし、
問題のセンセイ方だって、普段生活指導にいそしんでるだろうけどな。

つか、都に雇われてるんだからこのぐらい想像つくような
国歌が嫌いなら、なんで私立に行かなかったんだろう？

つか、DQNの理屈だな。
ルールを破るなら罰を受けるのは覚悟しろ。
それが自己責任ってもんだ。
それが嫌ならばれないようにやるか、ルールを変えるかだ！

>>166
って･･･言いたい事はわかるんだが、教師としてはどうかなぁ〜。
ガキってそう都合良く言うこと聞かないしな。
自分がガキの時そうだったし（ｗ

>>163
地方自治体は国家に帰属しているし、莫大な地方交付税交付金を
受け取っている。とても国家から独立しているとはいえんだろう。

この事件の問題は、上意下達の秩序を破ったこと。各自の信念など
二の次だ。

>>義務なんてどこにも書いてないし、
　ましてや罰則もない。
　あくまで、定義づけに過ぎないんですよ。
言わんとしていることはわからんではないが、
それだと道徳や倫理はクソ食らえ、ということにならんか？

「日の丸、君が代のせいで日本は戦争に走った」
とかいう間違った知識に基づいたものでなければ
起立しなくても別に構わないと思う。

>>170
確かにそうだな。（素直）

>>172
でてっちゃうのはどうかと思うよな。
式典自体に対するボイコットになりかねないわけだし。
なにより態度として品がない。

＞171
＞地方自治体は国家に帰属しているし、莫大な地方交付税交付金を
＞受け取っている。
地方交付税の交付金の財源ってどこから出てるか知ってる？

＞この事件の問題は、上意下達の秩序を破ったこと。各自の信念など
＞二の次だ。
じゃあ、＞165読んで。

>>160
戦前昭和天皇は立憲君主制を崩さないために、できるだけ口を出さないようにしていたし、
口を出したところで頭が狂ったと思われて病院に入れられるのが落ちだったって言ってたらしいよ。

>>162
日本国が貧しかったなんて妄想してるんじゃねーよ馬鹿。

＞173
禿同。
出て行くべきではなかったと思う。

>>174
>会社の掟を持ち出す輩は、上官や上司の命令に従ってじいさんばあさんを
>殺すというわけだ。
この例と国歌斉唱時の起立ではスケールが全然ちがう。例が不適当だ。

なお、個人的には、どうしても歌いたくないなら無理強いすべきでは
ないが、起立は式典の雰囲気を崩さぬためにも必要と思うが。

つか、国歌とかはどうでもいい
式典なんだから起立ぐらいしろ！

国家とか国旗はどうでもいいんだが式典って無駄に長くてだるいよね
堅苦しいし昔から大嫌いだった

立ちたくない奴は座ってて後で貧血だったとでも言っておけばいいんじゃない？
さすがに倒れてもいいから立てとは言われないだろうし

>>119
>多数決をもって民主主義とするのは、民主主義理解の浅薄さを表しているとしか
>言えない。
じゃあ、あなたは民主主義をどういうものだと思っているんですか？
わたしは専門家じゃありませんからね。

組織に籍を置いて税金でメシ喰ってるんだから、大人しく上の命令聞いてりゃいいのよ。
そんなツマラン抵抗ばかりしてる教師を見てるんだから、子供が親や教師の言う事を
聞かなくなるのも納得がいく。
いい大人の教師が反抗期のガキみたいな行動をしてることに、大半の生徒が飽きれ
返ってるということに気付け。

「君が代」のメロディー素晴らしいと思わないか？
外国人の有名歌手でも歌えないと思うぞ。
で、作曲者って誰よ。100年以上前の曲か？印税入らねーって事か？
ドラムのアレンジが最高だにゃ。

＞182
君が代はいろんなアーティストがやってるからな？
誰バージョン？RCとか？

とりあえずｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言わないで、形式って事ぢゃだめなの？
どんな行動も大抵思想が基づいてるものでわないのｷｬ。

君が代
意味はともかく歌えね〜
だってよう、「さざれ〜い〜し〜の〜」の「い」なんかでね〜でね〜
もうちっとレンジが狭ければいいのにさあ。
むずかじい歌だよありゃあ。
おまいらちゃんとうたえんのか？裏声になるべぇｶｯﾁｮﾜﾘｨ

君が代はたしかに難しい歌だ。
以前、小柳ゆきが歌っていたのを聴いたことがあるけど、
なんか違和感おぼえたからな。

　
　
　
　　　罰したら起立するようになるんでしょうか？
　
　
　
　

>>187
繰り返すなら首に出来るんじゃねえの。

>>181
子供が大人の言うこと聞かないのは、
リーマンの上にへいこらする態度が嫌いだからさ。

リストラされないっていいよな。。。

私がまだ高校生のときの話だが、起立はしたものの斉唱はしなかった。
そのことに関して質問をされたけど。

頚の手術の影響で声が出なかっただけで政治的な意図はないんですよ、先生。

裁量の範囲内だろ
そもそも嫌ならその高校に行くな

>>191

ワラタ

そもそも公務員なんだから、体制側の人間だろ？
体制側の人間のくせに体制を否定するのは
ちゃんちゃらおかしい。
いやなら、自由業でもやってろっていうんだ。

教師ってのはまだこーゆーのがカッコイイとか勘違いしてんのか？
いつまでも子供のようにダダをこねてる様にしか見えない。

この教師、行事で生徒が起立しなかったらどうするんだろうか

そもそもこんな教師は、理念の前には事実を歪曲して生徒に教える可能性もあるわけで
歴史問題等で解釈が分かれるような案件は、解釈が分かれていると正確に教えるとは考
え難く、自分の解釈を押し付けるだけ（ある種の捏造）

となれば、一番被害を受けるのは生徒なんだから、その職を辞すべき

ようやくまともなレスがついてきだした。
国旗・国歌が国家の象徴ではないなどという
トンデモは去ったようだ。
釣りなら優秀だったが、本気で思っているのなら
日本語学校で日本語の勉強をしなおすか、
医師の診断を受けたほうがよかろう。

勤務時間中に、おまいらの給料もらっていることろの歌を歌うわけじゃん。

いやならいつでも辞めてください。

おまいら程度の下級公務員なんて、腐るほど替えがいるわけですが？

>198
君の方がトンデモだと思うが？
>163読んだか？

強制で歌わせなきゃ歌わないような国歌なら、
替えるか、せめて、適切かどうか
国民の間で議論する必要がある。

あ、「世論調査で多数を占めてるからOK」
ってのは理由にならないぜ。
あくまで、「国民投票」やって是非を問うべきじゃねえかな？

成人式で騒いだ奴らを擁護する意見と大差ないよな

>>200
どこを縦読みするの？

>>201
やってる人間の思考も成人式で騒いだやつらと変わらん。
「国家に反対姿勢を貫く俺は目立ってカックイイ」
（どうせクビや減給になる訳ないし）

>>200
>これは国民に強制するような性質のものではない。
>義務なんてどこにも書いてないし、
>ましてや罰則もない。
>あくまで、定義づけに過ぎないんですよ。
だから、いやなら外国へ移住するか、国歌改正へ向けて
社会運動するか、自己責任で式典で起立しなかったら
よかろうが。
　「少なくても現時点では国歌は君が代」なのはまぎれもない
事実なんだ。そのことを前提においた上で式典のマナーを
守れと言っているんだ。べつに守らなくてもいいが、そのときの
社会的制裁は覚悟しろと。

こいつらがどう思想の表示行為をしても、
自ら公立高校の教諭を生業にしているからには
薄っぺらい嘘クセエ主張に終わる。
アンチ君が代な私学で教鞭を取るなり自ら開塾すればよい。

え？俺？
ニコニコして君が代斉唱してますけど、
心の中では、糞、たかが糞、1分間の糞、と思ってまつ。
内心の自由を満喫しておりまつw

教えて欲しいんだけど

オリンピック等の国民の関心が集まるような大きな大会等の時も、こいつらは国旗・国家
斉唱の反対運動してるの？

斉唱はせんでいいから起立くらいしろ、と。
ヤンキーでも立つぞ普通。

君が代の意味も知らないでいいかげんなこと言うなってんだよ

短い歌なんだから今の言葉に直してみなよ
それが辛きゃ題名だけでもいいからさ

戦争で負けて昭和天皇が自分は神ではありません宣言した時点から
この歌も廃止すりゃよかったんだよ
国民は天皇の所有物じゃないのだし

でも実際、国民は国会議員より天皇陛下のほうを信頼してんじゃね？

>>208
じゃぁイラク派兵反対のデモに混ざって
「皇室廃止」のプラカードさらせ

>>209
どっちも全く信用してませんが

「君が代」で勃たないと処分されます

>>209
そうか？
国会議員のやることなすことは実際に自分の生活に関わるから気にしてるが
天皇のすること気にする暇人は年配の人くらいしかいないでしょ
信頼って意味じゃどっちも信頼してないよ

>212
エエッー。

>>212
女の人はどうするのさ？

>>215

乳首

>>204「少なくても現時点では国歌は君が代」なのはまぎれもない
事実なんだ

その通りだと思う。
けど、社会というのはそれぞれに個性をもった多くの人々の集まりでもあることを
忘れないで欲しいよ。君が代の歌詞に違和感を感じるという人々も、
昔から先祖代々この国に暮らす紛れもない日本人であることも事実だよ。
もちろん彼らもこの社会を構成する人々の一人であるわけだし。
そうした人々が何故この歌詞に違和感を覚えるのかということにも
思いを巡らせてみて欲しい。
今の社会の規制に従うべきだというのもその通りだ。
確かに多くの個性をもった人々が
皆それぞれに自分の個性にそった行動を始めたら社会が成り立たなくなると思う。
だけど、そのうした事実を踏まえた上で少しでも多くの人々が
快く暮らせる世の中であることを願う必要があるんじゃないかな。
このスレッドでも意見が二つに分かれてるみたいだけど、
これほど多くの人がそれぞれの意見に共感をもっているんだから、
もう少しお互いが互いの立場に立って相手のことを考えてみるべき問題だと思う。
正論だけで世の中成り立ってるわけじゃない。だけど、正論を考慮せずに
事態の改善が図れるのかな。

とも思ったりする。
長すぎね。読んでもらえるかな。すみそ

よ〜く考えよう。
日の丸・君が代に反対する人って、どんな心情の持ち主？
日本を愛するけど、今の政治体制には不満な人？
それとも、ロシアのスタさんや朝鮮の金さん、中国の毛さんのために
日本を赤化し、収容所国家にし、反対者の虐殺をしたい基地外？
もちろん、後者ですね。

日本を愛する。侵略・虐殺者とは断固戦う。
こうした立場を共有できない人たちが、日の丸・君が代の反対者であり、
彼らを処刑ではなく処分ですませるのは、非共産国だからしょうがないけど
甘すぎるよね。

よ〜く考えよう。
日の丸・君が代に反対する人って、どんな心情の持ち主？
日本を愛するけど、今の政治体制には不満な人？
それとも、ロシアのスタさんや朝鮮の金さん、中国の毛さんのために
日本を赤化し、収容所国家にし、反対者の虐殺をしたい基地外？
もちろん、後者ですね。

日本を愛する。侵略・虐殺者とは断固戦う。
こうした立場を共有できない人たちが、日の丸・君が代の反対者であり、
彼らを処刑ではなく処分ですませるのは、非共産国だからしょうがないけど
甘すぎるよね。

君が代を唄わないのがいけないんじゃなくて、
マナー違反だからいけないと思うんだな

俺は君が代はどうでもいいと思う
学校なんかの式典で歌えと言われれば歌う
でもあんな歌詞だから嫌がる人がいるのは事実
それをいまだに国家としているのはどうかと思う
別に日本が天皇の物って本気思ってる人なんか戦後の人間でいないでしょ
歌うのは勝手だけど強制して歌わすようなもんじゃない
それじゃあ北とやってる事が同じ

つんくあたりに無難な国家を作ってもらう
天皇万歳な曲じゃなくて日本の良いところを紹介するような歌を
富士山が綺麗だとか平和だとか
そんな感じの歌を

>>217
あらゆる職種の人に罰則があるならその考えも分かるが
都立高校の教師は日本国の公務員なんだから従うのは当然だと思う

>>221
富士山はさんは汚いです
領土内で他国に拉致される国が平和ですか?
君が代は天皇の歌ではありません

君って天皇のことって知らないの？
代は世ね
それを知った上で考えなさい

>>223
「君」には代名詞の用法で「あなた」の意味もありますが…
「代」ってのは「一生」とか「年齢」
「君が代」は「あなたの一生」で十分解釈できると思うが

>>223
彼はどっかでおるぐされちゃった人だから、変な理屈をこねまわすだけ。
放置が適当。

わが君は千代に八千代にさざれ石のいはほとなりて苔のむすまで

ごめんなさい
代＝世は違うかも

>>227
「代」＝「世」は間違っていないと思う
これらの意味には確かに「支配者が統治している間」という意味がある
個人的には戦時中の（意図的に？）誤った解釈が戦後>>226に書いた元々の歌の意味に戻ったと考えている

戦時中の誤った解釈とは？

>>229
君＝天皇

ああ、それで、今は支配者＝国民に戻ったとかいう
寝言をこきたいわけね。

残念ながら、そんな解釈は一般人には通用しないし、
一度そういう色に染まった歌を、戦後も あ え て 国歌として
歌いつづける以上、戦時中に染まった色は落ちることはない。

中国のであれ、北のであれ、国歌が流れたら起立するのは世界の常識。

国際的なスポーツイベントで、他国の国歌に敬意を払わない日本人は世界の恥だよ。

>>231
「君が代」を支配者の歌という考えは無い
そしてあなたの言う一般人とは誰を指すの？
あなたと同じ思想に染まった人たちを指すのであれば問題外

ということで始めのぶぶんを簡単に訳すと
天皇or天皇の世の中（天皇が治める日本国）
が永遠に

後半は
小さな石から苔がくっつくくらいまで大きくなるって意味か
いろんなも（細石）のにもまれながら苔がくっつくくらいまで大きくなるって意味か
わからん

既に天皇制が終わってる日本の国家がこの歌詞ってのはおかしいわな
それに正式な国家じゃなかったんじゃないっけ

とにかくいまだに天皇万歳の人意外が歌うのは違和感がある
意味もわからない小学生や224などに強制的に歌わせるのはおかしい
マジで北と同じ

おまいらまだやってんのかよ。
おまいらの何がこのトランスを続けさせるんだ？

いいかげん痛違いだぞ。

おお先走った。

それでは…

なんで「わが君は」が「君が代は」に変更されてるわけですか？（失笑）

>>234
小石が大岩になるまでという意味でいいんだよ。
どこかのページで、これは礫岩（小石や砂などが圧力で岩になったもの）の事を
指していると述べていたが、古今和歌集の時代に礫岩なんてことが知られていたの
だろうか。疑問。

>>234
あなたは千年も幾千年にも
小石が大きな岩になり、苔が生い茂るようになるまで生きて下さい

じゃダメか?

そして生徒および保護者は対象外でしょ?

そういや産経新聞のロボットな某将棋指し（引退）が
教育委員やってるんだよな＞東京都

でも、「君」という言葉は、９世紀以前の古代においては王・大王・天皇を意味していたわけで。

＞237
その解釈こそ、
えせ右翼＆御用学者たちが
君が代を定着させようと持ち出した詭弁。
この場合の「君」に二人称（you）の意味はない。

やっぱ、板違いでしょう。
この手の議論は、N議論板行ってやってくれ。
ここは、痛いニュースを晒す場であって、
痛い議論をするところではない、と思いますが。

sageます。

おまえらも北が将軍様っていってるの変と思うだろ
それと同じような事を行事の度に合唱してるんだよ
もう天皇が支配してる時から何十年もたってるのに

>>232
国際的なイベントで天皇万歳の歌歌ったら韓国などみたいな
昔酷いことを日本にされた国に喧嘩売ってると同じだろ
かといって歌わないのも変だから
適切な歌にかえるべき

>>240
あなたは私を詭弁と言うし
私はあなたを詭弁と思う
結局こんなとこじゃお互いのベクトルの向きは変わらないし板違いのようなので終わりにしましょう

>>244
240が意見を翻す必要はないな。
だってアンタ、240に対する有効な反論ができないわけだから。

71 ：大人の名無しさん ：03/09/21 16:07 ID:gR4ZRCRd
にっぽんじんわーじゃまっけだっ！（死ね！）
しねしねしねぇ
しねしねしねぇ
せーかいーのちーずぅーかーら消しちまえ
しね（あ〜ん）
しね（う〜ん）
しねしね

愛国心なんて自然に生まれ出るもので、無理やり植え付けるもんじゃないだろ・・・
それは洗脳ってんだ。

つーか小泉みたいな屑がトップにいる国に誇りを持てるわけがない。

禿同
小泉は留学先で一つも単位取れなかった。

子供にルールやモラルを教えられる教師が少なくなったって事だ。結局。
君が代だって解釈の仕方で天皇のためにも国民のためにもなるわけだから、
歌詞の意味云々より教師がルールを守らない事のほうがはるかに重要だと思うがどうか。

そういう教師を見た生徒が「だったら俺たちも」となりかねないし、
実際そうなってるやん。処罰されても変わらんやろけど、、、

　社会にはなぁ、時には自分の信念曲げて頭下げなきゃいけない時があるんだよ！！

　たかだか歌や国旗ぐらいでガタガタ言ってんじゃねぇよ、ガキども！！

　公務員のくせにとろくせぇこと言ってんじゃねぇ！！

　うたわねぇなら今すぐ辞めろ！！誰も困らん

＞250
歌わなくても誰も困らないわけだが。

立たない日教組は氏ね

＞249
同じようなことを俺も何回か書いているんだけど、
そのたびになぜか「君が代は天皇の〜」の方に議論が移ってしまう。

＞253
確かに悪法も法。ルールは守るためにある。
その点では、国歌・国旗云々は別問題。
この場合のルールは、
「式典の秩序を乱さないこと」だと思うんだけど、
別に、先生が歌わなくても、立たなくても
静かにしてれば、秩序は乱れないでしょ？
ただ、先生が会場出て行っちゃったりしたら、
それに釣られて（信条ではなく、物理的な問題）
出て行く生徒もいるかもしれない。
それは、明らかに「ルール違反」だと思う。

…もういいよ、この議論は。
論点がいくつもあるから、いつになっても終わらん。

この教師は生徒のしつけは絶対出来ないな。

ルールやモラルで話す→君が代は天皇の〜
普通の会社だったらで話す→誰も困らない〜
って感じではぐらかされるだけだよ。
わかっててやってんだし。

思想の自由はどこに行った？

>>243
北の将軍様は単なる独裁者。
個人崇拝と、天皇に対する敬意とは全然性質が違うだろ。

だいたい、イギリスの国歌なんてどうするんだよ。

>国際的なイベントで天皇万歳の歌歌ったら韓国などみたいな
>昔酷いことを日本にされた国に喧嘩売ってると同じだろ

まだ、そんな嘘を信じてるのか。

>>257
思想の自由は守られる。
しかし、それをもとに行動を起こすのならば、自分の行動に責任を持たなければならない。

思想や信教はどうあれ、行動した結果が世間のルールを破ったならば、罰せられるのは当然だ。

君が代で勃起しないと処分？

教職員組合は「内心の自由に踏み込む行為だ」と反発している。

チィミ達は公務員だろ？　いやなら辞めろ

思想の自由を憲法でウタっているわけだから公務員だろうが、民間人だろうがどのような思想をもってもよいわけ

だから教諭らを処分するのは「思想の自由」を奪っているわけだから、東京都教育委員会が処罰されるべきだ

>>262
心の中でどう考え、どう思おうが本人の自由。
だけど、行動に出した場合はそれなりの責任が発生するんだってば。

たとえば、「人間は裸で生活するのが自然だ」という思想の人がいて、
そう思っているだけなら問題ないが、本当に裸で街中をうろついたら逮捕される。

「人間は神の下に平等だから、人が人に命令するのは許されない」という思想の人が、
勤め先で上司の命令を拒否すれば、処分を受ける。

自由の裏には責任がある。
こんなことは小学校で習う。

つーか、浜崎あ（ｒｙのあの事件を思い出したな。

>>254
確かに無駄とも思える堂々巡りの議論だな。

ただ漏れが言いたかったのは教師なんだからせめて生徒の手本になってほしいなと。
思うにこの人たちは教師を一つの職業だと思っているんじゃないかと。
もちろんそうかもしれないが、一般ピーが教師を信用しなくなったら終わりだろ？

日本をふたつに分けるしかないか？

行動に責任が発生するのはわかる

んが、罰せられるなら思想の自由とはいわれないのではないか？

堂々巡りでもないだろ。

ただ、スレの流れを無視して同じ事(>>266みたいな)を書き込む奴が数人
いるだけで。
これがいわゆる職業右翼のお仕事というわけか！

なあクソ教員どもよ。

日本の教育に政治を持ち込むなよな。　中国と朝鮮の。

いや、なつかしい話題ですな。
しかし、無理に日の丸、君が世に抵抗して意味あるの？
そんなことしてるの「学校」という狭い社会だけですよ。

あえて言う！おまいらsageろ!

他板から真性ｷﾃｨが寄ってくる前に。頼む。

だから無難な歌詞の国家にすれば上手く収まる
それで作ってみたんだが

ああ日本
平和な国日本（比較的ね）
桜が咲き乱れる美しい日本
蕎麦、うどん、すし
料理の美味しい日本
ああなんて富士山を見ながら飲む茶は美味いのだろう
戦争の無い日本（これは微妙だからない方がいいかも）
春夏秋冬いつも日本
小さな島国だけど経済大国（これも微妙）
みんなで歌おう俳句、演歌、Jポップス
みんなでやろう柔道、剣道、相撲
こんにちは日本
ありがとう日本
日本はみんなの日本
いつまでもいつまでも
日本日本日本

かっこの中は歌わないよ
こんな感じの無難な歌だったら誰も文句言わずに歌うだろ

>>254
中学の頃、当時「敵国語を使っちゃダメよ教」信者
だった私が英語のテスト用紙を白紙答案で出したら
学校から親に電話連絡が行ってたんだが。
白紙答案提出は別に秩序乱してないよね？
先生がDQNだっただけだよね？

>>272
ｵﾘﾑﾋﾟｯｸとかで流れたら苦笑ﾓﾝでつね

規律守らねぇ狂師のいうことなんか、誰も聞かねぇよ。
校長の言うことには反抗するくせに、親にはヘーコラしてるしね。

>>267
じゃあ、たとえば、
「地球は誰のものでもなく、その表面を誰かが所有したり、売買したりするのはおかしい」
という思想の人が居て、その人があなたの土地に勝手に住み着いたり、ゴミを捨てていったりしても、
「思想の自由だから」と言って許す？

この問題、思想とか云々の前に

　業　務　違　反　

じゃないかね。

君が代の作曲者＝オランダ人
知ってた？

自由を叫ぶ奴ほど無責任が好きと言う事だ

責任の意味さえ理解していない奴が教師をやっているのは大きな問題

おまいら>>241を無視するなよ
俺もこの教師はどうかと思うが
議論は別の板でやろうぜ

議論？

>>278
元となったのはたしか万葉集か古今和歌集ですな
オランダ人が作ったってのは聴いた事あるようなないような

だから何度も言うように
このような事件がおきるのも歌詞のせいだから
歌詞変えればいいのだよ
業務違反といってもそういう思想を持ってるやつは止められないって事に気が付かないと
個人の意見を尊重するべし
それに文句をいうような社会を作ってはいけない

>>282
変えた歌詞に反対して起立しない奴の扱いは？

まさか、日本人全員の賛成が得られるまで歌詞を検討するのか？

>>282
個人の主義主張よりも世間のルールが優先されないと、おかしな世の中になるのが分からんか。

俺が作った歌詞なら嫌い、歌ってて恥かしい等意見はあると思うが
反対して起立しないなどをする意味がないのでとりあえず立つだろう

>>285
起立を拒んだり、途中で退席したりするという安易で、しかも和を乱す抗議方法自体が、
分別ある大人として間違っているという簡単な事実にどうして気がつかない？

この教師らのやってることは、単なるパフォーマンスだよ。
思想の自由なんて高尚なレベルの話じゃない。

実際にパフォーマンスするような馬鹿がいるんだからしょうがない
そいつらも国民の一人な訳だし

>>287
だから、なぜその一部の連中を甘やかすことを、さも当たり前のように考えているんだ？
>>263や>>276を読んでどう思う？

>和を乱す抗議方法自体が、分別ある大人として間違っている

「和を乱す」というのが痛いな。
羽の色が違うインコが大嫌いないかにも日本人的な日本人だという事を
みずから証明しているようなものだ。

>>283
あまりにも極端な議論の仕方で、じつに品がないですな。
いままで君が代を支持しない人がなぜいるのか散々議論してきたというのに、
それはまるで無視ですか？

甘やかすとかじゃなくて常識的に考えればあの歌詞に違和感を覚える人が出てくるのはあたりまえ（それを表に出すか出さないかはまた別の話し）

例えば社長が悪いことをしてるとして、大体の人は何も言わない、だけどそんなことをしていたら会社は駄目になる、勇気のある人が社長に反抗する。
そんな感じのことなんじゃないかな？
今の状況だと社長が悪いことしてるって事に気付かない香具師が多いって状況かもしれんが。

権力の高い人の意見だけに従うだけでは成長は出来ないと思う。
社員の意見に耳を傾けない頭の固い保守的なワンマン社長が経営する会社は潰れるといったように。

俺は他人任せの人だから間違ってると思っても上の人の意見をへえへえと聞くタイプだけどね。

君が代に違和感があって歌えないようなやつは
公立校の先生を辞めるorならなければいい

君が代・日の丸を

強いるほうも、拒否するほうも

虚しいパフォーマンス。

>>289
>羽の色が違うインコが大嫌いないかにも日本人的な日本人だ
一回、外国へ行ってみたほうがいいぞ。
アメリカといえども、公共の利益のためなら個人の利益は制限される。
おまえの論理でいくと、成田空港の存在もまちがっていることになるが？

あと、君が代否定派は歌詞を問題視しているが、特に天皇の代が〜
云々が国民主権に反すると言っているが、日本は共和制じゃねえ。
それに、公務員の罷業は認められていない。業務命令に従わなかった
のは罷業にほかならない。いやなら私立の教員やってろ。
法的にも倫理的にもこいつらのデモンストレーションは決して許されない。
わがままと自由の履き違えとはこのようなことをいうんだ。
　

なんつーか、実務上のもっと大事なこと無いんだろうか？
この学校。

こんな考え方の人がまだたくさんいるから公務員が馬鹿にされつづけるのですな
公務員なんだからと言う人は
公務員がうらやましくてひがんでるだけにしか聞こえんな
公務員だからこそ間違ったことを指摘するべきだと思うのだが

民間企業では絶対に言えないようになってる事を公務員すら言えなくなったらまさに日本国民は独裁社会にぶら下がる無力な集団ですな。

確か君が代の歌詞って
万葉集だったか古今和歌集の和歌が
元ネタだったはずだが
うろ覚えでスマソ

君が代って敬語を使っていないような。

【大学】入学試験中「ピッチャーデニー!!」と叫び受験生が教室から飛び出す
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1070570654/l50
　　　　 　 　　 　 　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|　
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　|　
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　| 　ピッチャーデニー!!
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ 　　
　|　　　 ＿_）＿ノ
　ヽ＿＿＿） ノ

>>295
国を動かしているのは政治家だ、公務員とりわけ教員ではない。
公務員にしても、政治にかかわりたいなら官僚になるべきだろう。
教育の場に政治を持ち込むべきだと考えているのか？

政治家になれるのは一部の限られてる人だけです（しかも偏ってます）
政治家は国民の代表であるだけで国民が意見を出せない事などあってはならない事です（よくある事ですが）
1999年に日の丸、君が代が法律で国旗、国家に認定されたのは決めた方が歌わせる方にとって楽ということと色々な損得（お金）で法律化に踏み切ったと思います。これは腐った政治家のやったことです。

良い国にしようと思ってるなら国民一人一人が政治家任せでなく自分で正しいと思うことを続けることだと思います。（法律違反はいけませんが法律にあやまりがあったらそこに突っ込むべきです）
彼らが犠牲になったのを機によく考えるべきだと思います。

>>300
彼らが犠牲になった？

じゃあ、成人式をぶちこわしたDQNも犠牲者ですか。
式を台無しにされた多数の人たちの存在は無視ですか。

>>298
どうも最近、「また騙された」のパターンが
どれもありきたりな感じがする

>>300
>1999年に日の丸、君が代が法律で国旗、国家に認定されたのは
>決めた方が歌わせる方にとって楽ということと色々な損得（お金）で
>法律化に踏み切ったと思います。これは腐った政治家のやったことです。

どう考えても広島の校長自殺事件が原因だろうよ。
校長の遺族の前でそんなことがいえるのかね？

あと、
>教育の場に政治を持ち込むべきだと考えているのか？
の見解を訊きたい。

貧がないらしい、困った

>>303
まさに広島の校長自殺がきっかけだったと思う
あの時に色々な意見が出てたけど小渕（だっけ？）は根本的な見直しをしないで楽なほうに逃げたのだと思う。

教育の場に政治を持ち込むべきってのはどういうことかわからないからなんとも胃炎が
今の政治の体制とあるべき政治の姿は教えるべきだと思う。
君が代については賛成反対の意見を自分で考えられるように少しでいいから解かりやすく説明はするべきだと思う。（そのあとはそいつら次第）
あと強制はしないべきだと思う

あと遺族の前じゃこんな勝手なことは言えないね

>>305
>教育の場に政治を持ち込むべきってのはどういうことかわからないからなんとも胃炎が

つまりこういうことじゃないの?
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20011229.html

「御伽草子」と「君が代」で、ググるべし。

>日本国憲法／第３章　国民の権利及び義務
>第１９条〔思想・良心の自由〕
>　思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。

そもそも、「内心の自由」なんか保証されてない訳で。
ここは意図的なすり替えをやってくる所だから注意。

ハイ続報。戒告ね。流石に今回は手続き上の不備はないと思うよ。

国歌斉唱で「起立せず・退席」の教職員１０人処分…都
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040217i513.htm

国民の過半数が日の丸、君が代に賛成なんだから
民主主義である日本において、少数派が正しいなんてなんでいえるのかねぇ。
組織倫理にも違反してるし、いいとこないじゃん。

つーか、自分が正しいと思いこんでるだけなんじゃないかね。

つーか、こういう連中は、日本国から追い出せ！

賛成でも反対でもない人がほとんどだろ（面倒だから今のままでって人も含めて）
賛成って言ってる人は右曲がり
反対って言ってる人は？な事があるとわかるまで突き詰めるクソ真面目な人か、実際に天皇にやな事された人側とその人達側の人
右でなく賛成派だとしたら変人

>>312
反対って言っているDQNは単に中国にケツ穴捧げたヤツだろ？

ここの板は隔離板なのかな？
基本的人権ってのがあるけど、それは国家によってこそ保証される
ものだよな。つうかこれは柄谷行人ですらかつて言っていたことだ。
ま、サヨク人士に攻撃されまくったけど。ソース？んなもの自分で
調べてみてください。君が代反対の方。

よく日本はアジアの人たちに酷い事をしたから
君が代はダメだって言う人がいるけど、
それを言い出したらイギリスはインドを侵略したし、
アメリカもフィリピンやベトナムで酷い事をしてたし、
オランダもインドネシアを植民地にしてたし、
中国だってチベットで虐殺とかしてるじゃん。
そう考えると世界で国歌を歌える国なんて
ほとんど無いことになってしまうと思うんだけど。

>>315
韓国なんて自国民のサイ洲島住民を何万人も虐殺してるんだよ！！

アメリカだって北朝鮮だって
国旗掲揚・国歌斉唱の時は起立が原則じゃん・・・

命令ってのもナニだけどさー

生徒が嫌だといえばそうですか、というのはまだいいとして
国から給料もらってる公務員が拒否するのはどうかしてるな。

会社で社員がこんな社歌なんか歌いたくない、って言ってるようなもんでしょ。
社会人は表向きに嫌でも歌うものですが、公務員は何か勘違いしてるよう出。

【国歌】「君が代」で勃起しないと処分されます【斉唱】

>>315
あほか
他の国がやってるから日本もやっていいのかよ
一回他人に理由も無く殺されてみろよ

>>320
そう言うことじゃなくて、侵略したからその時使ってた国歌を歌うなって
発想が他の国には無いんじゃないかと思っただけだよ。
現に中国だって靖国とかにはケチつけるけど国歌には文句を言ってないでしょ?

大人なんだから、もっと迷惑かけない方法で自分の意見を主張することができるだろうに、
わざわざ式典にけちを付けるようなことするのはいかがなものか。

>>312
なぜ連中を美化するのか分からない。
あなたもその一員だから？

>>321
俺が言いたいのは
既に天皇が神様って時代が終わってるのに国家と日の丸だけそれを表す物のままにしてるって事
侵略はその中の細かい話し
例えば北がまともな国になっても将軍様万歳！将軍様の時代は永遠ですみたいな国歌だったら変でしょ
中国が国歌にけちつけてるかどうかは知らん

>>322
迷惑かけない方法っていうのはどんなこと？
俺は連中みたいな馬鹿なことはしないよ
ただ変なのって思ってるだけ。
自分が大事だからね

＞既に天皇が神様って時代が終わってるのに

そんなん戦前・戦中の数年くらいしかないよ。
大正デモクラシーの頃から国旗も国家もそんまま。

国旗なんて何百年も前から日の丸だろ。

神様じゃなくても今より特別な存在だったでしょ
今は単なる意味のないマスコット、昔は影響力が国内最大の生き物ＯＲ人形

日教組が未だに影響うけてるマルクス主義なんて血まみれですがｗ
今は単なる意味のない妄想ｗ

大体、君が代歌えっていってんじゃなく、起立しろっていってるだけだろ。
卒業式なんて頻繁に起立・着席があるのになんで、国歌斉唱のときは起立しないんだよ。

君が代が嫌いということを他人に見てもらいたいからでしょ
立って歌わなかったらみんなと同じで意味ないじゃん

君が代妨害なんて、年中行事みたいなもんで、
意味なんか元々無いんだから、強制で潰してもらった方が丸く収まる。
つーか他に解決法は無い。ぶっちゃけ大半の教師はそう思ってるし。

流し読みしただけだが、なんで
【｢君が代｣を聞くと息子が起立しない。】
ってレスがないの？

壇上に上がって日の丸に最敬礼。
校長に礼。
日の丸に最敬礼して降りる。
これ日本のジョーシキじゃん。
君が代歌うときはクチパクか七つの子、適当に。
どうせカッコだけしてリャいいんだし、カリカリすっことないって。

>>329
君が代が嫌いなら、自分でそういうホームページでも立ち上げるなり、
署名活動するなりすればいいんじゃない？
なんで式典にけちつけるようなことして主張しなきゃならないわけ？
教え子が参加している式典なんだよ？
はっきり言って、こんなもの暴力を伴わない「テロ」だよ。

>例えば北がまともな国になっても将軍様万歳！将軍様の時代は永遠ですみたいな国歌だったら変でしょ
まともな国っていうのが「独裁者がいなくなった状態」なら、おかしいかもね。
でも、あくまで北朝鮮の話であって、日本とは関係ない。
どうして、反日さんは日本と北朝鮮を一緒にしたがるんだろうね。

俺は中学の合唱コンクールでも、その歌を歌わなかった。

学校じゃスルーしてるが、憲法で日本の象徴と定められてる天皇が
永遠なのはとりあえず当たり前なんだよね。
「こんな歌詞は絶対に認められん！」とかいうのは、
右翼の演説とかと同レベルなわけで。

忌野清志郎の君が代はだめなのか

命令されたんなら卒業式で君が代歌うのは業務のうちだよ。
内心の自由なんて出てくる余地ない。そんな仕事が嫌なら辞めるしかない。

オリンピック代表が国歌斉唱を拒否したらやだなー
国歌のルーツがどうであれ日本の国歌は「君が代」でいいじゃん
それが日本なんだし
いまさら新しい国歌を作曲したとしても日本を感じるのは「君が代」だと思うよ

あと、国歌斉唱が利益をもたらすか？などと問うている人は何か勘違いしてるのでは？
どこの国に国歌斉唱や国旗掲揚で利益になると思ってやってるやつがいるのか

日本で教師やってるなら国歌くらい歌ったていいだろ
フリーエージェントでも気取ってるのかと言いたいよ

日本の国旗はいいんだけど、国歌はどうもなじめないのが本音
みんな何にも文句いわずに受け入れるのが不思議なくらい。
でも、この場合はしょうがないんだろうけどな。

でもそこまで君が代を嫌ってるのに
何で式典をボイコットしないの？

まず国歌斉唱を命令するなんていう風潮自体笑えるこの脳内平和な象徴
自国の国旗国歌嫌なら文句ばっかいわんと他の国へ行きなさい。
ちなみに俺の学校で「国旗掲揚反対、君が代反対」とか教師生徒達にそんなのなかったな〜
裏では日教組野郎がいて反対唱えるのもいたのかもしらんが・・・
どちらかといえば「ちゃんと歌え　国旗に注目しろ」だった記憶がある。

>>326
自分の主観が普遍的なものと思わないほうがいいぞ。

私の出た小学校だと
６年生の当番が毎週国旗掲揚して
朝礼で音楽部員が指揮して国家斉唱。
いい学校だったなー。

息子が屹立していたので立てませんでした。

そういや昨日のW杯予選では、伍代夏子が君が代歌ってたな。
どういう人選なのかはともかく、周囲の人間はみんな立ってた。

>>336
忌野清志郎の君が代いいよね。
右翼ヅラのやつで反対したやつがいたらしいが、
戦前中は軍歌バージョンがあったらしいし、
別にいいじゃんって思うけど。
スポーツの試合前の君が代はとくに、
ロックにしてほしい。

まぁ、絶対歌え！ってヤシも絶対立つな！ってヤシもキモイ訳で･･･

反対派の先生は、勤務時間外にゲバ棒振り回そうが、火炎瓶投げようが
勝手だが、勤務時間内はルールは守れと。
子供に示しが付かんからな。

>>346
実際、君が代は荘厳でいい曲だが、試合前に歌う曲じゃないな。

忌野さんのロック調の君が代もいいけど、軍艦マーチにような曲を
準国歌にでもして、試合前は勢いのある曲を、試合後は君が代を
流すとマッチすると思う。

2004年2月19日（木）のテーマ
公明党の太田昭宏議員と「憲法改正問題」でバトル！
あなたは、憲法９条の改正に
賛成ですか？反対ですか？

A 賛成

B 反対

C -

↓投票受付中！
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

>>348
俺は、試合前に君が代聴くの好きだけどな〜。

あの荘厳華麗なオーケストラは、なかなかどうして高揚感を誘う。
できれば、アメリカが国歌を有名歌手に歌わせるように、
日本は国内音響メーカーに最高級の音響システムを作らせて、
国家行事の際には聴衆に最高の音色を聴かせて欲しい。。。

>>347
他の歌の斉唱はなにがなんでも絶対歌わせるんだけどな。

>>103
天皇の治める世が続いてほしくないの？
日本の国がなくなってほしいの？

日本国家解体、革命を願ってるヤシは、今の時代そう多くないと思うが。

日教組は革命組織。

活動家としては立派だろうが、先生としては
最低だな｡

歌詞が悪すぎるわな
意味は将軍様万歳とかわらんもん

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068277882/514-522

516 ：ＨＢ ：04/02/20 02:36 ID:+jN5gcVL
私は昔日本の軍隊が酷いことをしたからこれは素直に申し訳ないなと思います。
だからお話も真剣に聞いていました。
お話が終わって、信じられないことを私たちは要求されました。
司会をしていた男性が「このおばあさんに手をついて謝りましょう」と言ったのです。
うーん、確かに私たちは日本人だけどなんで手をついてまで謝らなくちゃいけないんだろう、と
疑問に思っていたら先生方が「じゃあ、みんな正座して頭を下げて申し訳ありませんと言いましょう」
と言いだし、先生が「申し訳ありません」とまず頭を下げました。
突然のことにみんな少し唖然としていると、「ほらっ、はやくやらんかー！」と先生の怒鳴り声！
私のクラスのちょっと悪い男の子達が「なんで土下座しなきゃなんねーんだよ！」と口答えすると
一番体格のいい教師が強引にそのこと達を座らせました。

【国歌】「君が代」で勃起しないと処分されます【朕唱】

♪君がーあー代はー・・・・（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

渤海湾と勃起湾って似てる

>>355
公式の場ではとりあえず元首万歳は当たり前だぞ？
北の将軍は元首じゃないだろうがな。

（０´〜｀）＜まだ続いてたのか…

国歌や国旗に対する礼儀を今の若い日本人は知らんから
外国に行ってその国の国旗掲揚とか国家斉唱の時に
立ち上がる事もせず、敬意もはらわず、現地の人間に
ひんしゅくを買って、ひどい時は殴られたりする事もあるらしいな。

こんな事になったのも、戦後赤い教師達が間違った教育を
してきたからだ。

↑　同意

国歌は複数つくればいい
国旗は日の丸以外考えられないが

法制化されたんだからもう複数作れとかの議論は終わりなんだが・・・。
日教組は過去何曲か作ってるぞｗ
なんで労働者組合が国歌作る資格あるとおもってるんだか。
国家は大抵いろんな民族で構成されてるから、
全員の同意をうけてない国歌なんていくらでもあるんじゃないかなと。

つーか小学校で習わんような歌は国歌じゃねーよ。
オリが米国にいた時は毎朝学校で国歌歌ってたもんだがなぁ。

君が代暗い、暗すぎる。
しかも歌詞がﾒﾛﾃﾞｨの流れに反しててｶｯｺﾜﾙｲ。
き〜み〜が〜あ〜よ〜お〜わ〜
君があよおは？ﾊﾞｶか。
まあ音楽のﾄﾞ素人が無理やり作った歌だから仕方ないが
今はﾌﾟﾛもいるんだから作り直せばいい。
伝統伝統って言うが、
兎に角こんなﾍﾝﾁｸﾘﾝな歌やめた方がいい。
こだわりすぎ。ｷﾓｲ。日本のこういうとこﾏｼﾞｷﾓｲ。
漏れは入学式でも歌わなかったし卒業式でも歌わない。ｷﾓﾁﾜﾙｲｶﾗ。
漏れはそう思ってるけど歌いたい人は歌えばいいわ。
藻前がｷﾓﾁﾜﾙｲ??ああそう、ASS HOLE。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ??国から給料貰ってるんだから歌え??
出たよ〜いるいるこういう香具師。恥ずかしくないのか。
外人見ると竦んじまうし話し掛けられたら逃げるような香具師が
愛国者気取ってんじゃねえよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>367
暗い暗いと言うよりも。進んで明かりを憑けましょう

っていうか、日本の伝統文化そのものが暗いのだからしょうがない。
能にしたって暗いし
盆踊りなんか幽霊を召還する儀式だし
明るいと思われてる歌舞伎だって、演技内容は復讐物だったり

そんな暗い国からはさっさと出て行ったほうが良いよ。マジで


俺はヒキコモリだからこのくらい国が一番性に合うのさ

367の言ってることよくわかんない
悪口の言い方がわかんない子なんだなってのはわかった
バンドマンはこれだから困るなぁ

煽りたいのか？３６７は。

140 代打名無し 04/02/19 21:47 ID:TriH5YBs
ロッテ期待の「アジアの本塁打王」李スンヨプ選手が19日、キャンプ地鹿児島で取材陣の「日本では試合の前に君が代が流されるそうですが、どう対応されるおつもりですか？」という質問に対し
「もちろん歌うよ。少し抵抗感はあるけれど、日本で野球をさせてもらっているんだから、日本の国歌に敬意を表すのは当たり前だからね。」と答えた。
記者の中からは「韓国ではそのことについて反発する意見が出ると思うが」という質問がでたが、
「そんなことは関係のない。僕は日本でプレーする上で、どうすればベストを尽くせるかを常に考えている。それを実行しているだけだ。」
「韓国でそのような意見が出ることは覚悟している。いつかわかってくれる日が来ると思う」と語った。

141 代打名無し 04/02/19 21:50 ID: ID:O0CV6Ywe
>>140
ソースは？

142 代打名無し sage 04/02/19 21:53 ID:ID:TriH5YBs
>>141
韓国内での報道。ソウル支社の同僚からメールできた。そいつの訳なんで誤訳があるかも。
スンヨプこれでかなり叩かれてるらしい。

【56本】李スンヨプを応援するスレ第8号【美人妻】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1077118151/l50

君が代歌っても別に日本じゃプラスにはならんが。
むしろ在日から叩かれるから歌わん方がいいだろ。

>>372
あなたみたいな人が外交官になると土下座外交を(ry

やっぱり理由なんかどうでもよくて叩いてりゃ相手はアタマをさげる、と。
ゴネドクバンザイ

>>369
そうですね、確かにそうです。

国民投票しろよ。国政選挙の時にでもさ。
一番簡単で誰もが納得する結論が出るだろ。

「君が代」を国歌とする事に　　賛成・反対
「日の丸」を国旗とする事に　　賛成・反対

これだけじゃん。

>>376
ほとんどの国民は“どっちでもない”ですから。「反対しない」の項目必要でしょう。

>>368
別にどーでもいいけどひきこもりな自分を肯定するくらい
なら氏んだほうがいいよ　いやまじでね。
そんなにあたまも人格も悪くはなさそうだから勝手にしていいけどね。

能が暗い？あれは欧米の演劇に比べて「遅い」だけだよ。
日本人特有の「言わなくてもわかる、伝わる」情緒を表現するために遅い。
能や歌舞伎や浄瑠璃が暗いって思ってるってことは、舞台見たことないんでしょ。
狂言でもいいから見てみ。日本の伝統文化が暗いなんてとんでもない。
セリフや小手先の演技では表現しきれないほどの情緒・情感を表現しきらんとする
日本の演劇の精神性を「暗い」とか「ねぱっこい」とかしか受け取れないのは
わかりやすい率直な表現しかわからない、いかにも欧米人っぽい視点だなぁ。
復讐物に織り込まれた登場人物たちの情緒や理念の交錯とか、
矜持と社会倫理との葛藤とか、それはそれで素晴らしいものです。

ｷﾞｬｸﾞっていう概念が輸入されたのは近年だけど
その前から「おかしみ」という概念くらい立派に存在してたよ。
エスプリのきいた知的な笑いを誘う言葉遊びを中心に、
下品な下ネタ系まで、万葉集からある。実は古代神話にもアホみたいな奴が登場したりね。
とりあえず「国姓爺合戦」とか「撫子」とか見ればわかるよ。
もう過去のものとなった伝統芸能が「退屈」なものとなってしまったのは
世界中の文化の交流とｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄの多様化・進化による避けられない変化だけど。
その時代なりの明るさがなかった、なんて決め付け、マジとんでもないね。
まあ今のガッコじゃろくに教えないから、しょうがないけど。

見てないのにわかったような気になって悩んでるあたりﾋｷｰぽくてﾜﾗﾀけど、
私的には367みたいなどうしようもないのより将来有望だと思う。
たしかに現代の日本は暗いね。希望が失われたからね。
でも今は、新しい価値観での希望を創り出す前の「産みの苦しみ」だと思ってる。
参加しなよ。どうせひきこもるくらいならさ。
今の暗さは戦後に生じたものだよ。過去からずっとひきずってきたものではない。
過去は土台として存在する。その土台を知ること＝歴史認識をちゃんとしてけば
今のこんな閉塞感も、そんなに諦めなくてもよくなるよ。がんがって。

例えば、ある会社に入れば、社旗を掲揚したり、式典で社歌を
歌うのは当然の行為。
　同時に、日本で暮らし日本人である以上、国歌を歌い、国旗を掲揚するの
は当然。
　それをやりたくない奴は、移民すればいいじゃん。」

で、なんで国歌を子供の時分に教えないの？

>>375
ごめん、どうしようもないのとか言っちゃった。
素直なんだね。ただのなんにでも怒りたいバンドマンかと思ってたけど
全然見所ある子っぽいから謝る。

ｷﾓｲとかｸﾗｲとか言う前に、もうちょっと知ること
あったら、もっと楽になれると思うよ。
欧米の文化はたしかに優れていて、どんどん日本に浸透してついには同化した。
でもそれはもとからあった日本文化がダメダメだったから？
そうじゃないと思う。そうじゃないと思うためには歴史認識が必要。
国歌にしても、国旗にしても、なぜそれが採用されたのか、
なぜあの歌詞あの楽曲でいこー。あの模様でいこー。ってことになったのか、
ホントにそれこそ神話や万葉集の時代からの日本をたどっていけば、
おもしろいほどわかる部分ってあるよ。

そして、何故戦後、世界中で類を見ないほど、自国の国歌国旗を
これほどまでに軽視し敵視する風潮がうまれたのかも、なんとなくでもわかってくる。
その異常さも。その原因も。

私も小さい頃は「きーみーがーよーはー？なにソレ。てかなにその曲」って思ってた。
でもそれだけじゃ、絶望感や閉塞感や、諦めしか生まれないの。
だから、ｷﾓｲって言う気持ち、腹立たしい気持ち、わかる気がする。
なんでこの国歌を歌わせようとする人たちがいるのか、
なんでこの国歌を歌わせまいとする人たちがいるのか、
わからなかった。だから自分が最初「この曲のよさがわからん」と思った価値観だけにすがってた。
でも、それじゃなぜかもやもやした。それしかないのにそれが正しいとも思えなかった。
「そんな歌」を国歌にしてる国、今自分のいる場所が、みじめで悲しかったからだと思う。

現代はほんとに生き辛いって思う。もう、「精神的に依存できる国家」が壊れてきてしまったから。
今の若い人はかわいそうだと思ってる。私も若いし、もっと若いときはなぜかよくわからない苛立ちがいつもあった。
国歌や国旗の批判を聞くたび、日本の歴史（とくに近代以降）を学校で教わってるとき、
ありえないニュースを聞くたび、政治家がテレビに映るたび‥じわじわ辛くなっていった気がする。

学校で歴史を教えることで変わると思う。ちゃんとした歴史。学校に頼れないなら自力でいい。
「君が代は千代に八千代に‥」の歌詞を自分なりに解釈できるようになってからでも
いいんじゃない。国歌を否定するのは。今でも残ってる雅楽の曲調を、本物の匠の演者の演奏で
聴いてみてからでもいいんじゃない。それならその否定は正しいんだよ。
今はわけのわからない否定が蔓延してるから、わけのわからない怒りや諦めが社会に満ちてる。。

でも、今はネットがあるから、誰でも「自力で学べる」機会ができるようになった。
学校の先生や政治家や、ある種の社会的影響力を持つ大人たちが「国歌は悪いうたです」って言ってても、
それに胸張って「違う」って思えるための知識を得る、場所がある。

日本はみじめでも悲しくもない。
それどころか、けっこういいとこあるんだよね、これが。
世界という視点の中で、国家間の政治的利潤追求を超えた視点をみつけだしてそこから見ると、
ぶっちゃけ見所満載なんだよ。で、そんな気の遠くなるくらい長い長い日本の歴史の流れを汲んで、
いま、国歌になってるのがあの曲。
すべてが最善だったわけじゃない。だけど、捨てたもんじゃないよ、決してね

こないだもサッカーの試合で、君が代を演歌歌手がいい〜声で歌ってくれてたしね、
これからどんな希望が生まれて、今のこの閉塞感がスコーンと抜ける日が来るのか、たのしみ。
素直なバンドマンも参加しなよ。どうせ怒るくらいならさ、
あるていどわけわかってからのほうが楽しいよ。

義務教育における国歌斉唱・演奏に関する文部科学省の認識は
どのようなものであろうか、ということを踏まえて考えてみるに、
例え義務教育外の教育現場であろうとも日本の教育現場である以上、
義務教育方法を踏襲するべきではなかろうか。

小室さんにでも、新しい国歌つくってもらったら？

誰か君が代のカバーしないかね。
歌手は佐々木功あたりで。

>>386
そうなったら正に痛いニュースだな

>>386
ババァとかジジィとかが歌えねぇんじゃねえか？

小室氏では空気が読めなくて、とんでもない斬新なメロディと歌詞になってしまう
秋元氏あたりなら空気をよんでくれそうだが

あえて無視してきたが、誰か>>113につっこんでくれ。

日本が誇る天才プロデューサー寺田光男の名前が出てないな

つーかこのスレ読んでて思ったんだが
最近は小学校で君が代教えないのか？

このダサい国歌、何とかしてくれ。ちなみに漏れの国籍はフィリピン。
日本育ちです。

きっとｱﾚだ。ﾎﾞｯｷしてて立てなかったんだろう。

>>392
誰だかわからんかったよ。くんつのことか。

>394
フィリピンの国歌教えてくれよ。

君が代の歌詞が「皇室よ永遠に」といった内容なのは、
イギリスの "God Save the Queen" をパクって作ったからです。
当時の為政者にとって、実のところ天皇がどうこうはどうでもよいのです。
「君が代」の思想は、いかに英国を模倣してアジアの覇者になるか、という、
歌詞とはかけ離れたところにあるわけです。
君が代を歌うということは、帝国主義を肯定するということです。

僕は君が代歌いません。
日本が世界で幅利かすためには、
帝国主義を否定するフリをした方が有利だと思っているからです。

>398
どうでもいいが、ちょっとあほすぎるぞ
http://216.239.53.104/search?q=cache:oi0rvHxwYOgJ:www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/199907/20.html+%E5%90%9B%E3%81%8C%E4%BB%A3%E3%81%AE%E6%84%8F%E5%91%B3&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

>>399
タハハ。その説本気にしてるやつがいるのね。
その説については
丸谷才一の「裏声で歌へ君が代」なんかに面白おかしく書いてあるから
まあ読んでみそ。

その本に書かれている事は確実に真実なの？

>>399
なんだ。よく読んだら、
「君が代」は祈寿で、「国家君が代」は万世一系皇室万歳だってことは、
ちゃんと書いてあるのね。

しかし、もし官僚が今更「国家君が代の意味は祈寿です」なんて言ったら
この国がどんな非難をあびることか。
毎日新聞の楠戸義昭ってひとはちょっとオカシイね。

とにかく、まず代案を出すこと。

その上で国民投票なり世論調査なりで選び直せばいい。
簡単な事だ。

>>367
もし、西欧にポップスしかなくて
クラシックが日本生まれだったら
暗い暗い、こんな音楽は日本だけだ、恥ずかしいとか
否定しまくるんだろうな

ロシアみたいに、旧ソ連時代の国歌のメロディーはそのままに
歌詞だけをいれかえるってのはどうよ。
それも歌詞はいくつかのパターンから自由に選べるの。

国家をつんくにとかばかなこというな
サッカーの国際試合の雰囲気を
ワールドカップバレーのようにするつもりか

ロシアは一度変えたけど、やっぱり昔のほうがいい！ってなって戻したんじゃなかったっけ？
幻の動物さん。

サッカーの試合の前には、ＤＢのヘッチャラ〜って歌が似合いそうだ

日本ってなんで伝統伝統って五月蝿いのでしょうか？
こんなんじゃ前に進めません

>>409
ちんぽこだしてあるくとつかまるのといっしょ

要は　「　そう言う決まりになってるから　」

ちゃんと守れよ

敵扱い
日本の
政治
公務員
女
国民

日本が嫌いならお望み通り日本国籍を取り消してやれば良いじゃん

あいつら親方日の丸でなくすれば野垂れ死によ

君が代ってうたわなくてもいいんだよな？

あんなもんうたえるか

>>415
卒業式歌わなくていいよね？

ちょっと待て。
君が代の「皇室よ永遠に」が英国のパクリだとか言ってる奴いるな。
正気か？
まあ、そこらの知識人くずれがそういう論説に基づいた本とか
出してるから、あながちアホすぎるというわけではないか。
相当かわいそうだが…歴史でもなんでも白人からの頂き物だと思っとるのだね。

英国なんぞより日本の皇室の歴史は長いぞ。
はっきり言って世界一長い。
他の国じゃ侵略やらクーデターやらで
ひんぱんに政権交代が行われてきたが、
１５００年以上前から「皇室」が存続しているのは日本だけ。
世界史で見ると驚くべき歴史。ていうか奇跡。

どこぞの国なんぞ模倣しなくても
日本こそが「千代に八千代に」と言える本家本元だ。
苔が生すくらい長〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い歴史だ。ピッタリな歌詞じゃん。

>>417
政権とは関係ない話だな…。別に奇跡でもなんでもない。

そんな因縁めいた意味が含まれてるような
含まれてないようななんだかよくわからない
ぁゃし〜〜ぃ国歌なんか捨てちゃえ
新しい国歌作ろうよ
そのほうがすっきりするんじゃない？
変な事でいがみ合う理由が一つ減るじゃん

まあ少なくとも地方公務員たる教師は、公務員やってる以上
上の命令は守れと。
イヤなら教師やめれ。それが公務員だ。

国歌など無くていいジャン。
ばっかみたい。

>>421
他国から見たら侮蔑の対象

>>418
まあ、皇室ともうひとつ幕府っていうのが並行してあって
そっちのほうが政権らしいっちゃそうだな。
でもどの幕府も皇室の威光とせめぎあってるぞ。無関係な
もんか。皇室ありきの幕府だからこそ、天皇や上皇の扱いに四苦八苦してきとる。
幕府はコロコロ変わったが（江戸幕府は世界史上
ミラクルピースと呼ばれるほど“奇跡”的に存続が続いた）
皇室だけは変わっていないから日本の歴史は「日本史」として
徹頭徹尾「日本」のこととして学べる。他の国、例えば中国みたく
そのときどきによって文化も風習も民族もなにもかもが違う国家を
「その土地にあったから」って理由で無理矢理くっつけて
「中国史」として語るなんてめんどくさいことしなくていい。
日本という国家が他に類を見ないほど「継続」してきたのは
「皇室と共にあった」からと言っても過言ではない。
…はずなんだけど俺別に皇室マンセーじゃないからこのくらいにしとこ。

>>421みたいな白痴スレスレの発言しても
世間から本物の馬鹿を見る目で見られて決定的に恥ずかしい思いを
することなくいられる国だってことが一番の問題なのかもな。
鎖国解いてからまだ日も浅いから国際的に世間知らずでもしょうがない部分あるけど
「くく、黒い船でござる」「黄色い髪の妖怪がキター」「刀でやっつけるでござる」から
進歩してないんじゃ困るなぁ。なんだ、「なくていいジャン」って。脳みそなしだな

>417=423 を真に受ける児童がいるといけないので念のため書いておきますが、
そもそも「国歌」という制度が白人からの頂き物です。
歌詞は、当時頂点だったイギリスをパクりました。
仮に当時フランスの方が繁栄していたら、
日本の国歌は皇室とは無関係な
「デテクル敵兵ミナ殺セ」のようなものになってたのです。

起て！ 奴隷となることを望まぬ人々よ！
我らが血肉で築こう新たな長城を！
中華民族に最大の危機せまる
一人びとりが最後の雄叫びをあげる時だ
起て！ 起て！ 起て！
敵の砲火をついて進め！ 敵の砲火をついて進め！
進め！ 進め！ 進め！

芸能プロ最大手でホモセクハラが行われてますって最高裁が認めた！！

★セクハラ記事訴訟でジャニーズ側の上告棄却　最高裁

週刊文春の記事をめぐり、芸能プロダクション「ジャニーズ事務所」（東京都
港区）とジャニー喜多川＝本名・喜多川擴（ひろむ）＝社長が発行元の
文芸春秋（千代田区）に１億円余の損害賠償などを求めた訴訟で、
最高裁第三小法廷（藤田宙靖裁判長）は２４日、ジャニーズ側の上告を
棄却する決定をした。

所属タレントへのセクハラに関する記事の重要部分を真実と認め･･･
http://www.asahi.com/national/update/0224/037.html


第147回国会　青少年問題に関する特別委員会
○阪上委員　
次に、最も深刻な問題であるジャニー諸多川社長の
セクハラ疑惑についてお聞きしたいと思います。 （↓生議事録 すごくリアル！）
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/007314720000413005.htm


　☆ こ ん な 大 変 な 事 件 を 決 し て 報 道 し な い マ ス コ ミ に 抗 議 し よ う ！！！

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077590024/l50
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1077615492/l5

>>425
中華の国歌でしたっけ。

卒業式ももうすぐですね。

＞＞４２６
ホモセクハラの記事いろんなとこでコピペしてるけどなんなの？

都立なら都歌うたえ。

なければつくれ。

君が代が編曲されて挿入されている軍歌、ありますよね。
パチンコ屋でよく流れているけれど
誰も起立しません。
君が代は本当に尊敬されているのだろうか。

都歌・・・なんか嫌だな（ｗ

強制にしないと着席するヤシが多いからこんなこと決めようとするんだろ。
規則で決めればいうことききそうだが、内心不愉快に思うヤシが増えそうだな。

>>1のコメントはただの主観

3分程度の歌なのにいろいろ関連付けて妄想にふけっている奴がいるスレはここですか。
子供に、指導という口実で不合理な校則を強制してるくせに
大人である教師が、気に入らないからといって投げ出す奴いるのはここですか？。

起立したくなかったら、流れを決める段階で何とかしろよ。

君が代の生産性を語るなら校則の生産性も同時に語れ