【社会】盲ろう者団体の宿泊予約、旅館が事故責任で一筆求める

岡山県の盲ろう者らでつくる団体が昨年１１月、岡山市栢谷（かいだに）
の温泉旅館「苫田温泉　乃利武」に約２００人の宿泊を申し込んだところ、
「設備が不十分で、障害者の方には使いにくい」などとして拒否されていた
ことが分かった。旅館は岡山市の指導を受け、宿泊受け入れの意向を示した
が、条件として事故時の責任を問わないことを約束する文書を団体側に求め
ている。厚生労働省は「正当な理由がないのに宿泊を拒否すれば問題。事故
責任に関する文書を取り交わすのも、旅館業法の趣旨に反する」と話している。

続きはソースをご覧下さい。
http://www.asahi.com/national/update/0208/009.html

元ハンセン病患者宿泊拒否問題を思い出します。重い処分が下されそうな予感

⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡3

一人二人なら旅館側も付きっきりの対応もできるのでしょうけど、
200人は多いなぁ。

こういう問題無くすには、小中学校で手話とか点字とかを必修科目に
して、全ての日本人が盲ろうの障害を持つ人と介助者無しで話せる
様にしないと無理ね。

>3
それやりだすとキリが無いぞ。

いや、だからヤレとは言ってないよ〜。
厚生労働省が実体を全く理解していないなぁと思ってさ。

２００人なんて規模で申し込む方が常識に欠けるよ。
施設が整ってないとか、対応に特別な手配が必要だとか旅館側にもそれなりの理由があったと思う。
まあ、それなりの追加料金を払えば済むことなんだろうけどね。

これはとりあえず、

めくら＞厚生労働省＞・・・・・・・・・・・・・・・旅館

つー感じで悪いでしょ。

しかし、たまったもんじゃないね、こういう客は。

温泉といえば楽しみは女湯ののぞき。盲人は何が面白くて温泉なんて行くんだろうな。

文書で求めるからいけない。口頭で、
「当旅館は障害者の方が利用するには不十分な施設しか備えておりませんので…
万が一の事故などでは当方で責任を負いかねますが、それでよろしければご利用下さい。」
と言いつつ、こっそり録音・録画。

旅館の主張は正しい訳だが・・・・・。
何で身障者って被害者ﾂﾞﾗ多いのかね？

このカタワどもは、卑怯だな。
宿泊して事故→責任を求め賠償金。
宿泊拒否→人権問題をカサに訴える。

障害者だから断られる状況なんていくらでもある。めくらが
ゴーカート乗りたいって遊園地で駄々こねて通じるか？
普通無理だろ。こいつらは自分達の状態をよくわからない
らしいな。

カタワの行動を規制する法律ぐらい作っても良いと思うよ。
カタワヤクザが増えてるから。

身体障害者っって自分の不幸を根にもって根性悪いのもいるからね。
おまけに２００人で宿泊なんて常識に欠ける。旅館も災難だな。

同感だ
おかしいのはどっちだよ？
普通に考えれば分るもんだがな・・・
あ、普通じゃないんだね、精神的にも

例えこの旅館が全館停電になっても、この200人にはまったく影響が無いんだろうな。
ある意味一番安全か？

旅館が一方的に悪いのかな？

　苫田温泉乃利武の施設概要
収容人員 一般250名・団体330名
客室　　 58室（和室：34室　和洋室：13室　離れ室：2室　特別室：6室　
　　　　　　　その他：4室 ）
宴会場　 舞台付き大広間3部屋（280畳・227畳・45畳）
大浴場 　天然ラジウム温泉　桃太郎大岩風呂2ケ所
会議室 　400名様収容
駐車場 　バス15台・乗用車200台　収容
その他　 お祭り広場・カラオケルーム・バー「祭」・お食事処「せせらぎ亭」
　　　　　結婚式場・屋台バーベキューコーナー・売店・ハワイアンプール
　　　　　直営マスカット温室・直営栗園（27,000m2）
　　　　　・数万坪の桜樹（600本）

わざと、小さなとこ狙ってやってんじゃねえの？
厚労省もさ、違反だの何だの言うまえに対応力を見ろってんだ。

どうやって自己防衛すりゃ良いんだろうな＞こういう場合

旅館の言い分に全く障害者への差別が感じられない。そこで
一体どの辺りがニュースとして扱われた？それから

1.旅館がいくない
2.障害者がいくない
3.ニュース報道した朝日がいくない
4.スレタイ立てて＜1がいくない

痛さ加減で勝るのはどれだろ？　（藁

＞障害者にふさわしい施設ではなく、断る方が親切だと思う
これって、うちの建物は目の不自由な人にとっては危険がｲｯﾊﾟｲだから
申し訳けないけどｵｽｽﾒできないです、って正直に答えてるのにね。

障害者のバックに賠償金でゴハンを食べてる連中のニホヒが…。

厚生労働省は「正当な理由がないのに宿泊を拒否すれば問題。

って、充分な理由があるじゃんねぇ。
事故が起きたらどうするつもりなんだろ。
２００人の団体のうち、何人が介護スタッフなのかな。

あ、ソースに書いてあった。
一人あたり２，３人か

この旅館は悪くないと思う。200人も来られたら、対応できないって。

自分が旅館とか経営してるような立場なら、ちょっと考えさせられる
内容だわな。

＞乃利武の則武章二社長は
＞「増築を重ねたため、階段や段差がかなりあって
＞お客様の安全を第一に考えてお断りし、『一筆』をお願いした。
＞差別とは思わない。
＞障害者にふさわしい施設ではなく、断る方が親切だと思う」と話している。

全くその通りだと思うんだが、なんでこれが問題になるんだ？

http://www.spa-noritake.com/

みんなで応援しよう

おまえらチャイルディッシュで田舎の温泉経営者レベルだな（ぷぷ
反応が引きこもりらしいわ

>>25
＞なんでこれが問題になるんだ？
おまえには一生わからないし、わからない嫁と結婚してわからないガキを産むんだよ。不幸だな。

しねよめくら役人

早く社会復帰しろよ。世の中はおまえみたいな人ばっかりじゃないよ。

( ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

「十分にお世話ができなくて行き届かない
とお客様に申し訳ございませんので」

って意味でことわったんでしょ？だめなの？

だめ。

世の中には建前と本音があるのです。

>>18
3.に一票

>>28

漏れは>>25と同じで判らないので、わからない嫁と結婚しようと思います。
と言うわけで、嫁を紹介してください・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

＜血液型Ｏ型の一般的な特徴＞（ すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ！！ ）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数対少数のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で人が言ったことにする （ 俺が言ったんじゃないん
だけど、Aさんがあなたをアホかとバカかと… ）
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する （　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！　
礼儀を教えてやるぜ。　）
■カッコイイ人に注目したがるが自分を磨こうとしない。なぜか、カッコイイ人は自分にソックリだと信じ込む
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておきながら関係ない人に振り向けようとする （　どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 　
大阪人だってジサクジエンしてるぜ　）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ）
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を陰険にする。次第に耐え切れなくなりあきれかえる。（ どうなってるんだ？　間違ってる！
）
■恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキ
レる。相手がキレると今度はビビる。
■似たもの同士でしか共感できないわりに人気者ぶる。
■人の真似を勝手にしておいてケチだけつけ、批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せな
いわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手に伝わらない方法でキレ
る。
■半端な人生経験により集団的にばかり相手を気にする （ 君のような人はウチでは…　 / ○さんによく似てるから駄目だろうね…
　）

人権って何？

やっぱり朝日か（´∀｀　）

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=dqnplus&word=qC6%2FxlAC
しったか馬鹿サヨせいいっぱいの抵抗の跡（ｐ

>乃利武の則武章二社長は
>「増築を重ねたため、階段や段差がかなりあって

これって、健常者でもヤバイ系の温泉宿じゃないの？
廊下の途中に段差が有ったり、変な場所に扉や階段が有るビックリハウス
おまけに通路は迷路で、自販機も置いてあったり。

普通、事前調査で盲聾団体側が宿泊先候補から外すのが当たり前でしょ？

＞これって、健常者でもヤバイ系の温泉宿じゃないの？
なはずなのに、盲聾団体の予約を断る口実にしてんのがいくないんじゃないの？
盲聾団体がこだわる理由もそこでしょ。

あえて断りそうな宿を狙って、イチャモンつけたかったんじゃないかな？
ゴネて金をせしめようという人権屋の臭いを感じてしまうな。

>>1の引用部分だけだとそう問題なさそうだが、

＞同会はその後３回、旅行会社を通じて、盲ろう者１人に介助者２〜３人や盲導犬がつくことなどを
＞説明したが、盲ろう者自身による下見も含め、拒否されたという。

　　　　　　　　↓市の指導後の言い分

＞旅館側は翌１６日に市に出向き、「全員が盲ろう者と思っていた」とし、宿泊受け入れを伝えた。

＞　乃利武の則武章二社長は「増築を重ねたため、階段や段差がかなりあってお客様の安全を第一に
＞考えてお断りし、『一筆』をお願いした。差別とは思わない。障害者にふさわしい施設ではなく、断る方
＞が親切だと思う」と話している。

旅館業法云々の前に消防法に照らし合わせた方がいいんじゃねえか？

>>41
その事前の下見すら拒否されたようで。

つーか「正当な理由なくして宿泊拒否をしてはならない」って法律はどうなのよ・・？
商売は売り手と買い手の立場が同等じゃないとできないだろ？

＞　実際、県から恵楓園の方たちだということが
＞ 知らされたとき、総支配人の前田は恵楓園の方たちを受け入れて、
＞ それ以外の60名の方たちの方をお断りしたいという相談がございま
＞ した。
＞
＞　もちろんこのような事は、全く報道はされていません。単なる社内
＞ での事情でしか有りません。しかし、それは逆にその他60名の方々
＞ の人権を侵害することに他なりません。私どもはハンセン病元患者
＞ の方々の人権を護ると共に、その他の方々の人権を護る義務をも
＞ 負っています。

他の宿泊客の方を泊めない事が人権侵害になるとは思ってるんだ。
でも、元ハンセン病患者の宿泊断るのは人権侵害ではないのね。

＞ 　もちろん60名の方々が、十分に理解のある方たちであれば何も
＞ 問題はないかもしれません。しかし、まだまだ日本中に沢山いらっし
＞ ゃる前述のような心ない方たちであれば、パニックに成ったかもしれ
＞ ません。下手をすれば暴力事件、傷害事件になる事だって予想され
＞ ます。そうならないのが理想ですが、理想は理想として私たちは現実
＞ にも目をやらなければ成らないのではないでしょうか。

激しく余計なお世話。
な上に、同日に宿泊する予定だった人たちを侮辱するような内容でもあるな。

>>47
すまん。アイスタースレの誤爆。

>>18
第一報は読売

【社会】岡山の温泉旅館、盲ろう団体の宿泊を拒否
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076171928/

読めないけれど2月7日掲載

>>48
恣意的誤爆

俺が経営者だったらやっぱ断るな。
200人で一人に2、3人とはいえ途方も無い数の障害者だろ。
それに犬なんか盲導犬でも旅館に入れたくねぇよ。
それに収容人数見ればわかるけどこいつら受け入れる余裕があるのかよ。
他に客が入ってればフル稼働もいい所だろ？
それも障害持ち抱えたら稼働率120%越えるよ。
そんなんやってらんねぇ。仲居さん死んじゃう。

>>51
身体障害者補助犬法　
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/syakai/kaijoken/01.html

>>52
んなこたぁ問題じゃない。つーか知ってるわ。
心情的に犬入れたくねぇってだけよ。

お前ら想像しなかったか？
ありえないけど温泉に一緒に浸かってる盲導犬。
温泉毛だらけ。仲居さん悶絶必死。

>>53
あーそれはわかる（ｗ　その程度は空気嫁って感じだけどな
でも普通の客だって少なくなってるんだから
行動的なハンディキャッパーが新しい客層になると思えばいいじゃねえのかなあ
要するにビジネスだと思うけどな

>>53
問題だろｗ
ありえないこと想像して、勝手に哀れむのも。

>>55
わからんぞ？こんな非常識な要求を出す奴らだ。
温泉に入るのに足元が心もとないからと杖持って入るかも知れんし
犬もちゃっかり入るかも知れん。
もしその杖に道中に付着した犬の糞なんぞがついていた日にはもう目も当てられん。
また、濡れた犬を乾かさずに歩き回ったりしたら仲居さんはやっぱり悶絶。
犬の為に布団出してくれとかドッグフード出さないのは差別とか言うかも知れん。
で、転んだら仲居さんのせい、温泉で溺れても仲居さんのせい
ご飯溢して浴衣汚しても、朝起きてパンツにシミがついてても仲居さんのせい。
しまいにゃ部屋に設置してあるテレビは盲人に対する嫌がらせとか言うだろうし
部屋の真ん中にちゃぶ台があるのは盲人のスネを狙った
悪辣非道で非人道的な経営者の策動によるものとかいうかもしれん。

>>56
なるほど。そこまでの妄想を持ってホテル側は宿泊拒否をした訳ですね。

ま、法を心情で運用したら法の意味は無くなるなｗ

>>57
やっとわかってくれたか、俺も嬉しいよ。

･･･なあ、もう充分だからお互い寝ようぜ！

障害者専用のホテルを作ればいいのに。
障害者に優しい施設を完備し、
障害者に対応できる職員を配置する。
そうすれば全国の障害者が利用するだろうから
きっと普通のホテルよりは儲かるだろう。

外国では、デブ専用のホテルがあり、
かなりの需要があるとのこと。

こういった「棲み分け」は双方にとってプラスだと思うのだが、
いかがだろうか。

>>60
デブ　専用だよな。
デブ専　用じゃないよな？

専用とまでは言わなくても、もっとバリアフリーや対応能力をウリにした
ホテルがあったらいいかもね。

>>62
ずーーーーーーと前にテレビでやってたよ。
生き残りをかけた旅館が障害者を積極的に受け入れて
経営建て直しって奴。だから本来そういう所に行けば良いのであって
わざわざ許容に程近い人数で押しかけなくってもいいはずだった。

>>61
そこ、かなり重要だよな

>>62
実際、最近新築・改築したようなホテルはバリアフリーを売りにしてるところも多いしな。
（といっても、そんな事ができるのはもちろん大手のみ）
チェーン展開してない中小は、消防法に厳密に照らし合わせると営業停止処分になるような旅館が多数を占める。
消防署も鬼じゃないから、しぶしぶ目を瞑ってる。（地元消防団への協力っつー代価を支払ってるけどな）

そんなところにゾロゾロ押し掛けるってのは正直どうかと思うんだが・・・・・怪我したらどうすんのさ？
ていうか、誰か代替案を出すとかして止めなかったのか？
この旅館にこだわった理由は何？

車椅子生活の知り合いが旅行に行きたい、と言うので宿を探した事があるが、
受け入れＯＫってな旅館はウジャウジャあるぞ。

脱衣所から湯船まで段差なし、ってな温泉宿もあったし、官営の身障者専用宿舎なら
素泊まり５千円切ってるのもある。非力ながらそういうリンク集も存在するし、旅行社に
そういう部門を置いてるところもある。

この盲聾の方々とはまたケースが違うのかもしれないし、目的地に団体で宿泊する施設が
ここしかなかったのかも知れないが、もうちょっと柔軟に旅館選びができなかったのかねぇ。

記事みる限りでは、熊本みたいな差別的な宿泊拒否とは違う感じに思える。

>>45
この「団体」は…下見を拒否された旅館に宿泊申し込んだの？
拒否された報復か。確信犯ダナ

この問題、日テレの「バンキシャ！」あたりが追求しはじめたら
もう「岡山県の盲ろう者らでつくる団体」の思うツボ

裏がありそうな話やね。どういう系統のトコなのか…

あっ宿泊申し込んでから「下見したい」って言って拒否されたのね
マツガエマシタ
・謝罪・

にしても、この旅館を選んだ理由を知りたいね

設備が整ってないという旅館側の意見はまっとうだと思う。
もし火事になった際、阿鼻叫喚の地獄絵図になるぞ。

つか、最近だと事故起こしたら旅館が悪いになるからなー。
障害ある人だと自動的に旅館が悪になる。

ただでさえ事故を起こしやすい人なんだから、そら一筆求めたくなるだろ。
介護する人がいて面倒みるってんなら話は別だろうが。

ワザとすっころんで「きちんとしてない旅館が悪いニダ」っていうｱﾚも出かねないし。

事故責任って誤字ではないんだな

まるでゴジラみたいな連中だな。
出現上陸くらったところはご愁傷様。

>>70
それなら、健常者の宿泊もお断りしないと。

>>71
＞介護する人がいて面倒みるってんなら話は別だろうが。
　　　　　　　　　　　　　↓
＞盲ろう者１人に介助者２〜３人や盲導犬がつくことなどを説明

また変なのが来たな

>>74
健常者は自分で非常口表示を確認して自分で避難できるだろ？
１秒も考えれば分かりそうなもんだが。

頭の中に脳じゃなくてプリンでも詰まってるの？

>>77
＞増築を重ねたため、階段や段差がかなりあってお客様の安全を第一に考えてお断り

健常者でも大丈夫かなぁ。
大体火事のときの非難が難しいから泊めないって、メクラは旅行にいくなとでも？

うーん　旅館業界に「要注意団体、施設リスト」を作成して
売れば需要ありそうだな。

確かにここの旅館は、特殊な造りになっていて、盲ろう者には危険だと思う。
山の中腹に建てられているため、ちょっとした段差が多く、迷路のように入り組んだ構造になっている。
途中の廊下に川が流れていたりするし。
温泉に行くには、斜めに登るケーブルカーのようなエレベーターに乗って行く。
温泉は下が男湯、上は女湯だが、吹き抜けになっていて、人工の滝がある。
上の女湯から下を覗くと、男湯の一部は見える。
逆に下から上も見えるので、覗いた女の上半身くらいは見える。（これは関係ないが）
目が見えないとなると、この温泉も危ない。
とてもじゃないけど、200人の盲ろう者を受け入れるような設備にはなっていないと思う。
むしろ、あの温泉を選ぶ関係者の方がおかしい。
しかし、旅館側もなんか不備を隠してるのかな？
うるさい奴らに下見に来られて、消防法だのなんだの、細かいところ突っ込まれるのを恐れたのかな？

数人で下見にこられても意味ないでしょ。
数人だったら従業員の目が届くし問題はないが、大群になったら目の届かないところもあって
ケガしたり問題が発生する可能性がある。

数人で下見にきて「問題ないでしょ」と言われたくないから下見も断ったということでは。

>>81
介護がちゃんとついてるし、盲ろう者側で「問題ない」と判断したんならそれこそ問題ない。
こんなバリアフリーのことなんて考えたこともない旅館と違って、常に目が見えないと言う
状況で生活してきてんだから。
「厄介そうだから断る口実にしたい」と思ってたんなら問題だろうけど。

凄いだろうな〜
全体で２００人、一人当たり２〜３人の介護者が付くという事は８０人位の
盲がゾロゾロ館内を移動する訳だから、カンカン、ゴンゴンそこら中の
壁や襖、装飾品を叩き回って凄い事になる予感、盲導犬も２０〜３０匹
いくら訓練されて、綺麗に洗って有っても一カ所にそんな数が集中したら
臭いも素敵でしょうね〜、ついでに盲導犬は中型犬以上の体格だから、
大型犬飼った奴なら判ると思うけど、畳ボロボロだよね。

>>83
予感って言うか、妄想だろ。

>>83
>盲がゾロゾロ館内を移動する訳だから、カンカン、ゴンゴンそこら中の
>壁や襖、装飾品を叩き回って凄い事になる予感
↓
盲がゾロゾロ館内を移動する訳だから、カンカン、ゴンゴンそこら中の
壁や襖、装飾品を杖で叩き回って凄い事になる予感

「杖で」が抜けてマスタ

少なくとも、修学旅行の団体にぶち当たるよりはまし。

>>84
何処が妄想なのかな？

家族に体が病気で不自由になったのが居て、１７年間介護した経験と
リハビリセンターとかに連れて行った経験と、本人の希望で、家族親戚６人で
介護しながら、国鉄を使って２泊３日の旅行にも行った経験も含めての
想像による予感なんだけど

>>87
体が不自由の度合いがどれだけのものか知らないが、
目が見えないだけなんだから、旅館内ぐらい介護者が
手を引くだけで十分解決できる話だろ。

>>88
>目が見えないだけなんだから、旅館内ぐらい介護者が
>手を引くだけで十分解決できる話だろ。

目が見えないだけで、杖さえ有れば自由に動き回れると言う事が
どれ位問題か判る？
それも集団なんだから、盲でも集団心理、旅の開放感で、色んな
行動する奴が少なからず居る、盲＝善人では無いよ

当方の場合右半身不随で、要車椅子、定時皮下投薬要だったかな？
何処の旅館も、十分に施設楽しめない、露天風呂は無理ですよとか
言いつつ、対応はしてくれた、大きく館内を移動する場合は、男衆を
２〜３人を善意で付けてくれて、普通料金しか取らなかった。
もし、体の不自由な人間５〜６人も居たら、対応も違ったと思うぞ

>>89
＞旅の開放感で、色んな行動する奴が少なからず居る

そんなもん、盲に限らないだろ。
こいつらが騒ぐかどうかは知らないが、修学旅行生は確実にうるさいぞ。

障害者ってまわりに害をふりまくって意味だな

>>90
それは否定しない！
と言うか、修学旅行受け入れた時点で、ホテルの格が最低ランクに
下がると思うが？

目が悪いのもその人の特質でしょ。
特質に合わせて、対応しただけだと思えば
別に非難の対象には…

旅館にだって、背負うべき責任とそうじゃない責任、あるしねぇ。

>>92
てゆうか、つまり、このホテルはおまえの言い分によれば、
人間、誰でも旅の開放感と集団審理で騒ぐ可能性があるから
団体客お断りと言うことでいいんだね。

９回も粘着する割に全然成長しないな

>>95
レスの回数からしておれに言ってるのだろうけど、
突っ込まれてぼろが出るのが恐くて自分では煽りの一行レス以上のレスはできない上に、
後で言い逃れするために名指しもできないチキンですか？

>>94
何かな〜

>人間、誰でも旅の開放感と集団審理で騒ぐ可能性がある
当然、旅館の人は一般人でも開放的な行動をする事を経験しているので、
騒がなくても、予測不可能な行動を取る可能性があり、盲なので、
その行動が重大な結果を招く事を危惧下だけでしょ？

>>97
＞騒がなくても、予測不可能な行動を取る可能性があり

それが「偏見」と呼ばれるものであり、それを理由に断るのは「差別」と呼ばれることは
理解できてる？

昨日のNHKアーカイブスで、盲目の夫婦が子供を育てる番組をやっていましたね。
その父親が、子供の頃、盲学校で木に登っていたら、危ないから止めるよう言われ、
ショックを受けたらしい。何でいつもやっていることが危ないことなんだろうって。
生まれつき盲目の人は他の感覚が鋭敏になっているから、
健常者が眼をつぶった感覚とは全く違って、我々が思う以上の危険回避は出来るんだろうね。

だったら、【条件として事故時の責任を問わないことを約束する文書を団体側に求め】
これにサインすればいいじゃん。
【厚生労働省は「正当な理由がないのに宿泊を拒否すれば問題】
旅館側の危惧は充分正当な理由だと思うよ。
身障者の誤解を払拭したいのなら、
旅館側に安心感を与えていこうとする団体の努力とあゆみよりも必要なんじゃないかな？

>>98
文章のキモは
＞盲なので、その行動が重大な結果を招く事を危惧下だけでしょ？
でしょう。

火事などがあれば健常者、盲聾者だれでも「予測不可能な行動を取る可能性があり」
それが盲聾者ならそのパニックが重大な結果につながりやすいっていうこと。

だから問題は、設備の整っている旅館をさけてなんでわざわざ設備の無いとこを
狙い撃ちしているのか、ということだ

>>100
火事などの特殊な状況を理由に断るわけね。
そんなもん、盲じゃなくても危険には変わりないし、それで怪我したり
亡くなったりしたとして、別にバリアフリー設備がなかったから旅館の
責任となりはしないだろ。
逆に、そういった火事の際の脱出路などの設備に不備があるのなら
被害者が、健常者とか障害者関係無しに旅館の責任。
早い話が面倒くさいから泊まるなといってるも同然。

>>101
そのために、設備がちゃんとあるかどうか、下見したいと言うのすら断ってんだから、
「それを言い訳にして面倒だから断った」ととられてもしょうがないだろ。

>>98
この場合の予測不可能を偏見と言うならご自由に
盲なので、健常者が予測できない行動をする場合が有る、別に悪意が
無くても、視覚情報が無いので無意識に行う事も有る、それを事前に
取り除く事は、バリアフリーを念頭に建てた建物でないと困難である。
また、介助者が万能な訳でもない事も理解するべきだとおもう

更に4回増えてもダメだな

>>104
おまえの最初の>>83の書き込みのような内容は、確実に偏見と呼ばれるものだけどな。
いつのまにか、「火事場での対応」に摩り替えて、さも、盲ろう者の安全を考えましたと
でも言うように取り繕ってるけど。

>>103
下見も何も、無いから断った　んだったら他に行けばいいのでは、と
思うのですよ
全国に温泉なんかいっぱいあるじゃん

ま、介助経験の無い人権派の人とは平行線なのでもうどうでも良いけど、

○適マークみたいに○福マークでも作って、一目で障害者受け入れ可能か
判別する様にすれば良いのでは？

人権盾に無駄に粘着するより小倉優子のケツでも追っかけてりゃいいのにね（ｐ

>>106
すまん、どのレスだ漏れが火事場の対応とすり替えたのは？

旅館が食中毒と火事出すと終わりなんだけどな？

>>107
で、下見の結果、実際にはそうやばくないとなったら受け入れなくちゃならないから
面倒だと思ったんだろ。
そして、そんな差別的な対応を、個人でならともかく、盲ろう者の団体が見過ごすわけにもいくまい。

>>108
2ｃｈでの口だけ介助経験お疲れ様。

>>111
どういたしまして

所で、漏れが火事の対応とすり替えたのは何処ですか？

>>110
100および97

てゆうか、食中毒に対して、目が見えない人と見える人がどのように対応が変わってくるというのかなぁ。

…妙にスレが伸びてるとｵﾓﾀらアイスター再びになっていたのか…。

>>113
９７では火事に触れてないし、１００は漏れじゃないよ

火事と食中毒は旅館業の致命傷だと言っただけで、
火事以前に、通常の対応時点で無理がある旅館に、無理に泊まる
必要が有るのかな〜て事

>>115
そのようだ。すり替えうんぬんについては謝ろう。
ごめんなさい。

しかし、それでもやっぱり、>>83のような考えは、「偏見」と呼ばれるものであることは変わりないけどな。

>>116
ま、この辺は経験と、考えの差だから平行線なので議論しても、
合意するのは無理だと思うな、それから、83の想像は、漏れ自身
被害者側で有り、加害者側でも有り、加害者側から解放された
偽らない感想だよ、それを「偏見」と言うのは貴方の自由ですけど

>>117
盲ろう者の団体が、旅先で集団心理と開放感から壁をがんがんたたいて歩く
注意も聞かないと言う妄想がですが？

半身不随の方の介護をされてたというのが本当だとして、そんなことまで
分かるようになるんですねぇ。

>>118ちなみに、「そんなこと｣と言うのは、「盲の人達の旅先での団体行動」と言うことね。

ID:rO7kYLdQの頭の中では
盲ろう者＝障害者＝知的障害者＝キチガイ
みたいなすごいラインができてる予感

デイケアセンターでの旅行だと色んな傷害の人と旅行しますし、
色々問題を起こす人も居ます。
引率、介護者及び付き添い家族は一般の人に迷惑にならない様に
最大限努力しますが万能では有りません。
問題起こして、別のセンターが其処を利用できなくなるのは嫌ですから。

家族が元気な頃、結構有名な旅館に泊まった夜、廊下をコンコン叩いて
行く音が何度もして、不審に思いましたよ、結局、盲の杖の音て判ったけど、
旅行先の宿では結構気になる物ですよ。

犬に関しては、犬好きの家に行ってみれば？漏れは親戚の家がそうだけど
大型犬を畳には上げませんね、１〜２頭なら、専用シートとか用意出来ても
数が多いとどうでしょう？
臭いも私は平気だけど、嫌いな人も多いんですよね

盲人が段差でコケて階段から転落。
↓

「障がい者に配慮して段差をすべて削り取るべきだった！」

「配慮しなかった旅館の責任だ！謝罪ッ！賠償ッ！」

差別って言うけどさ

たとえば盲人がアスレチックに挑戦しようとして断られたら差別だって言うのかな
違うと思うのよ

ウチは盲人の方をお預かりする自信がありません、って自己申告があったわけで
なんでじゃあ他所へ行きます、って選択じゃなだめなのかが気になるわけよ
仕方ないんじゃないの？

この旅館はビジネスチャンスを減らしたわけで、淘汰されて行くのかもしれないけれど
無理なものは無理というのはそれはそれで正しいことなのでは？

団体側のほうも、他に適切なホテルなどはいっぱいあるわけなんだから、最初から
そういうところを予約するか、いくつか候補を立てて交渉して行けば良いだけなんじゃ
ないかと思うんだけど

障害者の場合は特別サービス料金を頂きますってのも差別・違法？

適切な金額でもあかんのかな？

>>123
宿泊するだけでアスレチック並みの危険があるような旅館は、
差別どうこうの以前の問題だな。

差別からなのか、本当に設備が危険だから断ったのか、確認しようにも
下見すら断ってる。
しかも、最初は「介護者がついてる」という説明にも聞く耳持たなかったのに
氏の指導が入ったときに、「全員が盲ろう者だと思った」と言い訳してるし。
こいつらこそ聾者じゃねえのかと。

　だが、同会が方針転換の理由を文書で回答するよう求めたところ、旅館側は１月３０日付で、施設の
構造が「目の不自由なお方には、ふさわしくない」としたうえで、「万が一不慮の事故、負傷者が発生した
場合、当館は一切責任を持てませんので、一筆いただいた上でのご利用を」と求めてきたという。
同会から文書の内容を知らされた市は再度、立ち入り指導をし、一筆を強制すると旅館業法違反になると
伝えた。同会は２月初め、旅館に「『障害者だから』という理由で宿泊を断り、下見さえも断られたことは理解
に苦しみます」「私たちだけにそれ（文書）を要求すると、人権感覚が問われることになる」とする武南会長名
の文書を送り、抗議した。
http://www.asahi.com/national/update/0208/009.html

プロ障害者だ

>>126
下見すら断られたんだから抗議は当然だろうｗ

>>125
ああ、そういう頭悪い返しが来ると思ってたよ、ありがとう
別にアスレチックはたとえなんだからどうでもいいよ、ようは全ての状況において
訳隔てなく受け入れなきゃいけないというのは違うような気がするってだけだから

山肌に立ってる旅館じゃ階段が多かったりすると思うが

どうなん？なんでもかんでも　受け入れなきゃいけないっていうのはあり？
旅館業的なものでいうなら、例えば山小屋でも宿泊できるとこあるけど、そういう
とこでも断ったらダメなの？アルプスの山の中の山小屋とか富士山の上の
方の山小屋とかさ

　無理じゃない？
　それでもいや下見させてくれ、ってきても意味無いんじゃ？

こいつらが実際に転んで怪我でもしたらやっぱり旅館の責任になるの？

>>127
最初からけんか腰なのはカタワの方だぞｗ

>>128
実際その旅館はアスレチックで山小屋なわけ？
行ったの？見たの？吟味したの？
極端な例えを持ち出してくるのは無意味だろう。頭悪いよ…それ…。

>>128
なんでもかんでも受け入れなきゃいけないねぇ。
極端な例を出してきて混同させようとしてるけど、ただの旅館への宿泊ですよ？
なんでもかんでも受け入れる必要はないが、その線引きの明らかに可能な
方に入ってると思いますけどね。
百歩譲っても、明らかに受け入れる必要ないといえる程のことではない。
それを確認するための下見が無意味ですか？
さすが、頭のいい人は話のごまかし方も上手いですね。

120=131の的外れな絡みかたの方が頭悪い

>>133
意味のあることはいえないけど、相手してほしいんだね。

断られたらら他の旅館にに宿泊して、断ってきた旅館には２度と泊まらなければいいだけのこと。
この団体は騒ぎを大きくしようとしているだけ。

極論×極論＝痛い

>>135
だからさぁ。プロとか何とかではなく、盲ろう者のための団体が
差別的な対応取った旅館をほうっとけとでも？
確認のための下見すら断っておいて、市の指導が入ったら手のひら返し。
「じゃあ、最初断ってのは設備の問題ではなくやっぱり差別からか？」
ってなるのもしょうがない。
しかも底で何かあっても責任取らないと、盲ろう者相手にだけ一筆求める
と言う愚挙に出たのも旅館側。

>>131
階段や段差が多くて不適切である

って旅館が言ってるじゃない

>>138
旅館の方は山小屋とかアスレチックとか言ってないみたいだけど。
逆に君が旅館から訴えられそうだな。

>>137
手のひら返してないようだけど？

じゃあ仕方ないから何かあってもウチの責任じゃないってことにしてくれ

って言っただけで、基本的な対応は変わってないでしょ

なんで下見できなかったことにこだわってるのかがわからん
無理なものは無理って言っちゃいけないわけなのかな

>>140
おまえ1のソースすら読んでないだろ？

>>139
はいはい、じゃあ言いますよ、すいませんでしたね

じゃあ階段や段差が多くて明らかに不適切であるという自己申告は
許されない、というのがあなたの考え方？

差別云々じゃなくって、俺は全ての旅館が何でもかんでも受け入れなきゃいけない
ってのは無理だと思うぞ
立地条件だってあるわけで、それが大げさに言えば山小屋だけど、旅館だって
山奥の山肌にあわせて建ってるとこだってあるわけじゃない？
どうしてもこの旅館じゃなきゃいけなかった理由がわからん

>>141
読んだよ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
今年１月１５日、同会の相談を受けた岡山市が旅館に立ち入り指導をし、
「設備が不十分として宿泊を断るのは、正当な理由にはならない」と指摘。
旅館側は翌１６日に市に出向き、「全員が盲ろう者と思っていた」とし、
宿泊受け入れを伝えた。

　だが、同会が方針転換の理由を文書で回答するよう求めたところ、
旅館側は１月３０日付で、施設の構造が「目の不自由なお方には、ふさわしくない」
としたうえで、
「万が一不慮の事故、負傷者が発生した場合、当館は一切責任を持てませんので、
一筆いただいた上でのご利用を」と求めてきたという。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>140は何か間違っているか？

しかし、「旅館側の設備の不備と言う言い訳を信用しろ、確認しようなんて思うな」ってレスが多いよなぁ。
しかも、68vQbkJwなんて、自分への反論である下見の必要性、というか、下見すら断ることの不自然さ
について触れた>>132は無視して、他の人へのレス言い返してその中で「下見にこだわるな」と文句を
言ってくるし。

>>143
その一つ前の段落を省いたのはわざとですね。

同会はその後３回、旅行会社を通じて、盲ろう者１人に介助者２〜３人や盲導犬がつくことなどを説明したが、
盲ろう者自身による下見も含め、拒否されたという。

>>1をきっちり読むにだな・・・

旅館は単純に嫌だった。適当に理由つけて断ろうとした。
団体「大丈夫だから受け入れろ。」
旅館「嫌だっての。」
団体「行政様、あの旅館ひどいんです。」
行政「受け入れてやれや。」
旅館「わかったよ・・・」

で、終わりにすればいいものを

団体「なんでいまさら受け入れるんだよ！」
旅館「問題起こされても責任とれねっての！責任負わないからな！」
団体「はぁ！？ 負えやコラ！ 差別だ！」

とわざわざ話をどんどんでかくしている気がする。
泊まりたいのかごねて慰謝料が欲しいのかわからなくなってきた。

>>146
単純に嫌だったものを、設備の不備とか言い訳してたからだろ。

なんかねぇ〜。
「全員が盲ろう者と思っていた」から断ったんです。ゴメンネ！
に対して、「文書で回答シル！」ってのがおかしくない？

「ありがとう。誤解が解けてよかったです」じゃねえの。

つっかかるから泥仕合になってるだけの悪寒。

>>147
うむ。そこだよな。どっちかといわれると旅館が問題。

でもさ
＞同会が方針転換の理由を文書で回答するよう求めたところ
の必要はない気がするわけ。結局この後も旅館はまずったわけだけど。

団体の目的が何処にあるのかいまいちわからんのよ。

>>148
ただ、その前に3階も旅行会社を通じて介護者がつくこと説明してたって事実があるからなぁ。

それでも拒否してたのに、いきなり、「いやあ勘違いしてたんですよぉ」ってそりゃ
許すやつは度量が大きいとは思うが、ちょっと待てと思うのが普通だと思うが。

>>150
もう団体は怒り心頭でおさまりがつかんのかねぇ？
どこまでやる気なんだろ？

>>151
一筆入れろって火に油注いじゃったからとうぶん無理なんじゃない？

差別に対する戦いって大変だとは思うけど、ここまでやると引くな。
＞障害者

アイスターの件もそうだけど、引き時って大事だと思うわ。

ていうか、施設の規模で許容量に限界があるのは当たり前だろうに・・・・

これが「盲人５人、介護人１０人、盲導犬２頭」なら受け入れることも可能だろうけど。
「総勢２００人なんて無理です。ふたつで十分ですよ。」って言ってるんだから勘弁してやりゃいいのに・・・・


「ﾓｳｺﾈｪﾖ！ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ！」
「ﾂｳﾎｳｼﾏｽﾀ」
「ﾀｲｰﾎ、ﾀｲｰﾎ」

>>154
でも、「200人全員が盲ろう者」じゃないなら受け入れ可能と表明したわけだろ？

最新の旅館なりホテルなら、バリアフリーのところなんていくらでもあるだろうに。

この人たちはわざとやってるとしか思えない。

>>151
賠償金とって潰れるまでだろ？
奴らはそれで食ってるんだしな。

…障害者でいくつ旅館ホテルが潰れるだろうか…（ﾄｵｲﾒ…）

障害者も自由に旅行出来るというのは理想かもしれないけど
なにもかもを要求するのはなあ…。
時間がかかるだろ。金もかかるし。
要求したら引いて…折り合いどころをみつけなきゃなあ。
あせらず行けよー。
全ての宿泊施設潰したら行く所無くなるぞー。（極論だけど）

ところで実際、風呂場で転んだりとか階段から落ちたらやっぱ旅館の責任なんだろうか。
盲導犬ってどこまで入っていいもんなんだろ？
他の客に動物アレルギーの人、いるかも知れない訳だし。

>>158
ま、バリアフリーと、お互いに相手の迷惑を考えるって世の中になればこんな
問題は出なくなるんだろうけど、いかんせん、自分の立場は主張するくせに、
相手の被害（困惑）は考えない、だからこんな騒動になるんだろうね。

バリアフリーってのは必要だと思うが、こうも思い上がられると
↓これで十分なような気がしてきた

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〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　メクラは面倒だからお断りだｺﾞﾙｧ!!
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