新しいファイル交換システム作ろうと思いますが

このエントリーをはてなブックマークに追加
1ゆい@現役派遣SE
・構想中のファイル交換システムの仕様
◎クレジット機能がある。DOMお断り。相手に強制的にファイルをアップできる。これにより業界全体のファイル種類が増える。
◎サーバ立てが面倒ではない。ユーザ層を広げるために必須。
○相手の所持品リストが出せる。検索よりもこちらをメインにしたほうがよいか。
○日本語で検索もできる。検索できないのはFTPの欠点。日本語検索できないのは海外生まれのp2pの欠点。ただし検索できたものだけDLするようにするとメジャーなファイルしか交換されない恐れ。
○外国人お断り。外国人が日本語アプリを持っていくのは帯域と時間の無駄。jpドメイン以外弾こう。
○アップできるファイルの種類をクライアント設定で制限できる。腐れファイルのアップ防止。
△IMができる。

他に何か要望点ありますか?
2ゆい:2001/06/27(水) 22:18
需要が無いみたいですね、、
作るのやめよう・・・(;_;)
3まあ:2001/06/27(水) 22:21
もう少し待ってみれば?
俺は回線が細いから話題に入れないけど。
4ナナシサソ:2001/06/27(水) 22:22
いや、ホントにその機能で出来るなら作って欲しいけど
おそらくネタとして扱われているだけかと。β版でも公開してから
じゃないと要望はうまく言えないなぁ。
5ナナシサソ:2001/06/27(水) 22:32
俺の回線は33.6kだから
参加したくてもできないのだ。
貧弱回線でも仲間に入れるようなのを作ってくれ。
6 :2001/06/27(水) 22:43
IMが来たら音出てほしい
7ナナソサシ:2001/06/27(水) 22:43
ぜひやってほしい
8 :2001/06/27(水) 22:47
>5
俺はブツブツ切れるはやい奴より
5Kでもいいから安定してダウン出来る人のほうが好きです。
9ナナソサシ:2001/06/27(水) 22:47
マジで出来たらスゲェ!がんばってー。
10 :2001/06/27(水) 22:47
DOMお断り機能はありがたいですねぇ(´ー`)y-~~
11ゆい:2001/06/27(水) 22:49
ありがとうございまつ。β版できたら公開しまつ
12ななし:2001/06/27(水) 22:49
クレジットまんせー
13>ゆいさん:2001/06/27(水) 22:50
いや、まじでがんばってくださいよ
14名無しさん:2001/06/27(水) 22:50
◎resume可
◎某ACCSからのアクセスを蹴る
○プロトコル公開きぼん
15やった!ヽ( ^д^)ノ :2001/06/27(水) 22:51
ゆいさん がんばってね〜
β版楽しみ〜♪
16 :2001/06/27(水) 22:53
大変そうだけど、がんばれ〜。
17 :2001/06/27(水) 23:00
問題はどうやって広めるかだなぁ…。
ま、イイモノだったら勝手に広まっていくだろうけど。
181:2001/06/27(水) 23:02
ソフトの方はもう出来てるの?
19  :2001/06/27(水) 23:10
金とるんなら使わないよ
グヌテラの作者は金持ちだけど
20ナナシサソ:2001/06/27(水) 23:10
殆どHotlineで出来ると思うけど・・・
21ナナシサソ:2001/06/27(水) 23:15
■要望
管理者が居なくてもbotで代わりに代返とかしてくれる
「何か」SSTP対応(bottとして)
22:2001/06/27(水) 23:23
警察とかに絶対つぶされない
匿名性・安全性重視
23 :2001/06/27(水) 23:25
>>22
そんなん不可能だべ。
24厨房われざぁ:2001/06/28(木) 00:06
マジ?
25ナナシサソ:2001/06/28(木) 01:48
>>8
5Kもでないよ・・・
まぢで(;´Д`)
26ナナシサソ:2001/06/28(木) 09:38
>>8
ISDNだから理論値8Kなのよね
でもβできたら人柱にナルヨ
27 :2001/06/28(木) 17:39
強制アップ機能はいたづらに使われそうで危険な予感・・・
28ナナシサソ:2001/06/28(木) 17:44
共有ファイル15以下、1GB以下とかはダウンロードできないようにするとか
29ナナシサソ:2001/06/28(木) 17:48
27はFTPすらやったことがない困った君
30(゚Д゚)ハァ?:2001/06/28(木) 17:55
>>29は完璧な厨房丸出しで困った君ですか?フォ
31名無し:2001/06/28(木) 18:25
>>28
1GBって多すぎねぇ?
32 :2001/06/28(木) 18:33
いかにもケチケチウインナ的な発想が詰まったスレだね(w
33ナナシサソ:2001/06/28(木) 20:28
ウザそうなソフトだな
34ナナシサソ:2001/06/28(木) 21:24
当然リジュームは出来るの?
35 :2001/06/28(木) 21:52
36 :2001/06/28(木) 22:00
結局こんなソフトは廃れると思う。
ほとんどWinMXに制限つけただけのけちけちソフトじゃん。
37ぞぬ夜叉:2001/06/28(木) 22:15
>>1
マジレス。そういうソフトをぜひ作ってほしい。
ただ、
>jpドメイン以外弾こう。
これは問題。国内のISPでもjpドメインじゃないところはたくさんある。
例えば、大手だとniftyとかaolとか。
だから、ガイジン弾きたいなら日本語Windowsでしか動作しないプログラムにすればいいと思うんだけど。
38 :2001/06/28(木) 22:19
このソフトが流行ったら、DOMの人にとっては都合が悪いね。
39 :2001/06/28(木) 22:53
>>38安心しろ作れるわけ無いから
40ナナシサソ:2001/06/28(木) 22:56
出来たか >>1
41Tetsuya:2001/06/28(木) 23:10
>>1
貴方うちの会社の時期主力商品のアイデアを盗用してますね
もうすぐ訴状が届くから覚悟しとけよ(藁
42ナナシサソ:2001/06/28(木) 23:24
ISDNや56Kモデムなどの遅い回線を任意で弾けるようにしてくれ。
43ナナシサソ:2001/06/28(木) 23:52
>>41

漢字を間違えているあたり、リアル厨房社長の再現度高し!
反対派はDOM野郎か??
1GBで多いとか言うなよ。
45厨房われざぁ:2001/06/29(金) 01:59
>>44
反対派はいないでしょ。
情報がこれだけだと実際に作ってるとは思えないだけ。
46ななしたん:2001/06/29(金) 04:18
>情報がこれだけだと実際に作ってるとは思えないだけ

それは俺も思った。
本当にできたら使ってみたいとは思ってるけどね。
47ん?:2001/06/29(金) 20:35
やっぱり、冗談だったのか…
48 :2001/06/29(金) 20:45
ac.jp
go.jp
をはじける機能できますか?
49ナナーシ:2001/06/29(金) 20:57
コッソリ スパイウェア トカ イレルノナシヨ。
50ナナシサソ:2001/06/29(金) 21:02
低速回線のみを弾く〜ではなく、任意の回線速度のみを弾く。って形でヨロシコ。
低速は直ぐ切る短気高速さんとはやりとり出来ないのです。
51 :2001/06/29(金) 21:08
IPが割れないっていうのは最低条件だろ
クライアントのメモリ内にもIPを流さないで接続出来るような
完全に匿名な状態でファイル交換出来るなら需要はあるだろうけど
出来なければWINMXで十分
52 :2001/06/29(金) 21:27
基本的に接続にサーバーを介さないのと
接続時に相手にIPを渡さないのを両立したら完全に匿名になれるわけだから
HOSTに割り振られたIPじゃなくて
アプリ的に仮想のアドレスを動的に割り振ってそれで接続したら
完全に匿名になれると思うんだけど
これどう?
詳しい人解説望む
53いいと思いますよ:2001/06/29(金) 21:28
それ
54ただ作る人の配慮が難しくなるね :2001/06/29(金) 21:29

55 :2001/06/29(金) 21:30
>52
guidの生成ルールでいけるのかな。
もしくはMACアドレスとか。
561:2001/06/29(金) 21:30
プログラム板行った方がよくない?
57nanasi:2001/06/29(金) 21:31
実際に出来ればいいソフトになると思われ
ただ強制的にファイル送るのはどうかと
58あっ それはいえている:2001/06/29(金) 21:31
59名無し:2001/06/29(金) 21:35
mp3交換派には外人が必要どす。
60名無し:2001/06/29(金) 21:36
マクアドレス晒すのもちょっとヤだなぁ。
で、ここってsage進行なの?ageなの?
61 :2001/06/29(金) 21:37
sageなんだろうけど、
上げないと死にそうだったから
62名無し:2001/06/29(金) 21:39
んじゃ1回あがったからsage〜
63名無しさん:2001/06/29(金) 23:04
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=990334284
目的が違うけど、p2p関連。探せば他にもあったような。
64ナナシサソ:2001/06/30(土) 11:23
>相手に強制的にファイルをアップできる。

これはダメだろ。trojan入りの(略)
65ナナシサソ:2001/06/30(土) 12:07
>>1
WinMXの作者に連絡を取ってクローンをつくるっつーのはだめなの?
そっちのほうが早くない?
音が出たり、IMを強化したらかなり嬉しいんだけど。
66Tetsuya:2001/06/30(土) 14:34
逝って良し
67ナナシサソ:2001/06/30(土) 15:08
こんな糞はいらないので


         終了
68 :2001/06/30(土) 23:51
復活
69>64:2001/07/01(日) 04:42
64はFTPすらやったことが無い困った君。
FTPくらい経験したこともないのに1叩きのために妄想すんな。
70名無しさん:2001/07/01(日) 05:01
・ユーザー名で検索できる様にしてくり
・「退席中」「睡眠中」等、こちらの状態を相手に知らせる事ができるといいな
71球体:2001/07/02(月) 03:59
NapsterベースにFTPの利点を追加するんじゃなくて、逆にFTPベースに
検索機能とかを付ければ成功するんじゃないだろうか?
72:2001/07/02(月) 04:01
ファイル共有・交換システムを
無くすのはどうだろうか
731:2001/07/02(月) 04:02
>>72
(・∀・)イイ!
74モックン:2001/07/02(月) 04:19
タイトル: ヘ(^^ヘ)(ノ^^)ノ!!だれか!!ヘ(^^ヘ)(ノ^^)ノ
名前: モックン
E-mail: [email protected]
内容:
   || タイーホされるかも
   ||   みんな、さっさとWinMxは止めた方がいい
 Λ||Λ
( / ⌒ヽ サヨウナラ…
 | |   |
 ∪ 亅|
  | | |
  ∪∪
75:2001/07/02(月) 04:29
晒しあげ
76ナナシサソ:2001/07/02(月) 06:02
>72〜75
お前ら、このスレッドを荒らすなよ
77 :2001/07/02(月) 06:15
shinbiroのファイル名がXXX.001が落とせなくなっとる
XXX.002以降は落とせるんだが結合できずに見れないぞ!!
781:2001/07/02(月) 06:26
○Napster
・利点
検索できる
鯖立て簡単
匿名性高い
IMできる
・欠点
DOM対策できない
外国人排除できない
Napsterサーバに頼っている
強制アップができない

このため、ユーザ数が増えても、マイナーはファイルや曲は流通
しにくい。例えばオリコン上位のアーティストでさえも、
あまり売れてない頃の曲はNapster(WinMX含)で検索しても
ヒットしないことからも伺える。
791:2001/07/02(月) 06:29
○FTP
・利点
DOM不可
外国人排除可
中央サーバ無し
アップ可
・欠点
検索できない
鯖立て困難
匿名性無し
ICQを導入しないとIMできない

FTPはサーバが立てるのが難しいというのが最大の欠点で、
これを改善できればFTP業界全体のファイル数は飛躍的に増大する
はずである。
801:2001/07/02(月) 06:44
まだ設計の段階なので具体的にコーディングし始めていません。
設計は大事ですからね。
81 :2001/07/02(月) 06:53
もせはファイル名の検索だけじゃなくタグも検索できるようになるといい。
821:2001/07/02(月) 07:42
>81
考えておきます
83ななし?:2001/07/02(月) 08:23
DOM対策に、ファイル数やファイル容量で制限するのはやめたほうがいいと思う。
テキトーに意味の無いデカイファイルとかおくヤツとか現れるからな。

だから、実際にULした転送量に応じてDLできるようにしたらイイとおもうぞよ。
84重要無し:2001/07/02(月) 08:45
セキュリティと安定性を最重要視して欲しいです。
85  :2001/07/02(月) 09:37
中央サーバー無い=リスト・ID・状態などの情報はMXみたく親ユーザー使用?
グヌテラみたいに(?)全員がサーバー?
86 :2001/07/02(月) 10:09
1UP:FreeでやってるYO!
ケチケチウインナも歓迎だYO!
87.:2001/07/02(月) 11:09
レート・クレジット制ならDOMは絶対無理でしょ。
FTPだってそれで成り立ってるんだから。
88名無しさん:2001/07/02(月) 11:20
強制UPってどうやってやるの?無制限でやるとまずいでしょ?
ユーザ単位で認証するか、ファイルを上げる度に認証するか、どっちにするの?
89>88:2001/07/02(月) 12:28
FTPやってから意見言えよ。バカ。何度言ったら分かるんだこの初心者。
FTPは全部強制アップできるんだよ。バカ。
90>>89ヴァーカ:2001/07/02(月) 12:38
>>89
強制って意味わかる?ヴァーカ
91ガハハハハ:2001/07/02(月) 12:48
他人を厨房・初心者呼ばわりするやつは一般的に見れば所詮下の上
92名無しさん:2001/07/02(月) 12:50
>>90
馬鹿はほっとこーよ
93自作自演かっこわるい:2001/07/02(月) 13:01
自作自演かっこわるい
94 :2001/07/02(月) 13:21
90=92
95あえ:2001/07/02(月) 13:33
HOTLINEに鯖検索機能が付けば良いんだけどな。
96名無しさん:2001/07/02(月) 13:34
妄想かっこいい!
出来る出来ないの問題じゃなくて、やらない方がいいだろ?
P2Pで大きでネットワークつくるんだろ?そんなんで無制限でUL許可してたら
ろくな事にならねーぞ。
他の人からレジュームしたい場合でサイズ指定して向こうからUPするの
待つってのでも十分意味あるし。
97jnutellaは不要:2001/07/02(月) 13:41
「強制アップ」っていうのは、アップしていいかどうか事前に質問して
許可したらアップするという形ではなくて、アップに許可を必要と
しないという意味での強制だよ。アップ転送を中断できないという
意味での強制じゃないんだよ。
98SM名無しさん:2001/07/02(月) 13:51
持ち逃げ犯を見つけるためのIDサーチができるように
99GTKtは不要:2001/07/02(月) 13:55
僕は、今のままのNapster(WinMX)は全然満足できないよ。
一般的に人気のないファイルが全然ヒットしないもん。
ちょっとマイナーは曲だとほとんどヒットしないの。
ヒットしなかったらWinMXは中央サーバ変えればよいんだろうけど
面倒すぎるんだよね。
Napster人口がこれだけ多いのに、どうしてファイル種類が少ないのか?
DOMが多いからだよ。FTPなんてサーバ立ててる人なんか、潜りを含めて
一日あたり数百人しかいないのに、アプリのファイルの種類が膨大なんだよ。
これはDOMを完全に排除してサーバに無い新しいファイルがアップされるため
市場全体のファイル種類が増えることと、ブラウズ中心で検索できないので
ブラウズ中につい、不要なファイルでもDLしてしまうからなんだよね。

DOMはコミュニティでDOMの撲滅を呼びかけたところで焼け石に水で
大多数のDOMには太刀打ちできない。プロトコル・アプリレベルで
DOMはできないようにするしか道は無い。
100 :2001/07/02(月) 14:00
ひたすら軽い事。
101GTKtは不要:2001/07/02(月) 14:03
>98
あー、それも問題だね。FTPサーバだと数時間単位での運営が
一般的で、会員制の場合は信頼関係が築かれているので
クレジット持ち逃げはそれほど見られないんだけど、
p2pアプリは、欲しいファイルが手に入ったら終了してしまうことが
多いので、平均数十分ですぐノードが消滅してしまう。
でも根本的な問題ではないので後々どうにでもなるでしょ。
相手と接続中にクレジット残ってるうちにアプリを終了したら警告が
出るとか、やりすぎだと思うけど、あまり酷いと自動的にID,IP晒し上げとか。
これは仕方ないと思って我慢するべし。
102GTKtは不要:2001/07/02(月) 14:53
たとえ素晴らしいファイルであっても検索にヒットするか
自分をブラウズしてくれないかぎりDLしてもらえない。
Napsterもgnutellaもつまんね。
強制アップは必須!!
103ISDN悪阻忌:2001/07/02(月) 15:19
どんな組織からも監視されたり追跡されない,
フリーネット,クライトボックスというネットワークプロジェクトが盛んになっている。
フリーネットの「パラレルインターネット」では,どんなコンテンツでもアップロード・ダウンロードでき,
しかし他者からのサイト制作者の追跡やコンテンツの削除は不可能。
各自が自分のハードディスクの一部をファイル保管所として提供し,コピーしあう形で追跡を潰す。
http://www.freenetproject.org/
http://cryptobox.sourceforge.net/
10490=91:2001/07/02(月) 15:45
>>93-94
でした。残念。
105初心者:2001/07/02(月) 17:16
自分のUL側のラインに容量の規制が出来るようなのが良いな。
4ライン開放したとしたら
2ラインはもせ向けに10メガ以下のファイル専用
1ラインは50メガ以下、1ラインは無制限とかって
もちろん無制限が1ラインってのは必須にした方が良いでしょうけど。

DOMに落とされるのはかまわないんだけど気が付くと100メガ以上の
動画で全部埋まってる時とかあるから。
106ナナシサソ:2001/07/02(月) 20:39
DOMにやさしいシステムにしてくれ
107intel inside:2001/07/02(月) 23:39
って鯖はどこに立てるんですか?
108ナナシサソ:2001/07/03(火) 00:05
2ch
109ナナシサソ:2001/07/03(火) 00:28
同拡張子の同サイズファイルを自動的に見つけてレジュームして欲しい。
CRCつけて、そのCRCも公開して欲しい。
途中までダウンロードしたファイル(つまりダウンロードしきれていない
ファイル)をシェアしてる人がいるんだけど、本来これくらいのファイル
サイズがあって、途中までのCRCがこれこれだよ、って表示して、途中ま
ででも一致してれば同ファイルだよ、って言う事を返してくれるクレバー
なクライアントであってほしい。
110ナナすぃ:2001/07/03(火) 01:17
winmxのIM・HotList・参照機能を充実+安定性でいい
それだけでいいだろ。余計なもんつけたらおもしくないし、うざい
111>110:2001/07/03(火) 02:24
DOMクズはクズ同士やってろ
112 :2001/07/03(火) 03:10
ブロードバンドが広まったら交換という概念はなくなりますか?
113test:2001/07/03(火) 06:51
test
114.:2001/07/03(火) 06:57
WinMXはNapsterプロトコルを拡張したWPNPという独自プロトコルを
採用しているのでWPNPの仕様を公開しない限りWinMXクローンは
登場しないだろう。(公開してないよね?)
WPNPサーバはいつ無くなるかわからないのでWinMXは永続的なシステムでは
なく、いつか、恐らく近いうちに代替手段に移行しなければならないだろう。
仮に明日突然WinMXの運営が終了したらどうなるか?WinMXを完全に
信頼しきっている厨房の難民はどこに行くのだろうか?
115 :2001/07/03(火) 07:01
WinMXはNapsterプロトコルを拡張したWPNPという独自プロトコルを
採用しているのでWPNPの仕様を公開しない限りWinMXクローンは
登場しないだろう。(公開してないよね?)
WPNPサーバはいつ無くなるかわからないのでWinMXは永続的なシステムでは
なく、いつか、恐らく近いうちに代替手段に移行しなければならないだろう。
仮に明日突然WinMXの運営が終了したらどうなるか?WinMXを完全に
信頼しきっている厨房の難民はどこに行くのだろうか?
116そそ:2001/07/03(火) 09:04
>仮に明日突然WinMXの運営が終了したらどうなるか?WinMXを完全に
信頼しきっている厨房の難民はどこに行くのだろうか?

んなもんすぐ代替手段が出てくるに決まってらーね。
117>116:2001/07/03(火) 09:38
少しは開発する側のことも考えたり開発者側に回ってくれよ。
他人まかせで出来合いの物をただ利用するだったらずっと厨房のままだぞ。
118YCbCr:2001/07/03(火) 09:45
これと同じことを考えたことあるよ。あとは、著作権団体・警察対策に、
「4000万円のオンラインウエア、自分自身を共有するから、金払ってない
やつの使用は公衆送信権違反」「通信はSSLで暗号化」とか。
>>1
クレジット情報って、P2P間でのみ管理するの?それとも、もっと広く有効なの?

>>52
TCP/IPの上に、もう一層ルーティングレイヤを入れるなら、可能だけど、
それってものすごく効率が悪くなるよ。通信トポロジにほとんど無関係に
(というか、末端を経由して)ルーティングしなきゃいけないから。
イメージ的には、みんなが「自宅プロキシたてました。利用してね」状態になる。

>>85
MXのfrontcode.netに相当する、最初のルートサーバをどうするか、って問題が‥‥
119.:2001/07/03(火) 09:54
オープンソースのgnucleusを改造するのが手っ取り早いかな。
新しく作ったアプリの利用者以外は遮断して整合性を持たせる。
OpenNap系のような中央集権型は永続性が無いし、サーバ運営の手間と
コストが馬鹿にならないので最初から選択肢から外したほうがよいでしょう。
RIAAやRIAJがうるさいしね。

形としてはgnutellaとFTPとICQの融合という構造になるのかな。
生きてるホストのリストをどうやって保持・更新するのかが最大の問題。
120.:2001/07/03(火) 10:17
でもキャッシュをたくさん溜め込んでれば、一つくらいは生きている
ホストを発見できるんですかね?
BearShareだとgnutellahosts.comに起動毎に問い合わせてホストリストを
取得してるけど、ホストリストサーバを潰されてネットワークが
破綻するようではNapsterの二の舞だなあ。
121 :2001/07/03(火) 10:47

 他人の個人情報を無差別にUPするやつが出てきたら
 すぐポリさんに目をつけられそう・・・
  
122:2001/07/03(火) 16:17
DLが完了したファイルはオンライン時間が744時間(約一月)以上
共有フォルダに無いと起動しないチェックを入れてくれ。
123.:2001/07/04(水) 06:49
>122
意味わからん
DOM対策ってことかね
124.:2001/07/04(水) 08:45
レート制の良いところがもう一つあるよ。それは放っておくだけで
ファイルが集まるってこと。腐れファイルや不要なファイルが
アップされることも時々あるけど何もしなくてもファイルが集まる
というメリットのほうが大きい。
125.:2001/07/04(水) 09:22
CPU性能や回線性能が良いマシンを自動判定して検索をやらせる形態を
考えたんだけど、KaZaaとMorpheusがとっくに実用化してたんだね
126 :2001/07/04(水) 10:08
>>125
Cableでも、UP帯域が狭い奴は検索サーバーにならないんだよね。
127>126:2001/07/04(水) 10:35
それはわからないね。オープンソースじゃないしFAQにも具体的に
書いてないから判定処理方法は定かではないね。でもそういうことは
大した問題ではない。うまく判定のチューニングすれば十分実用的
だからね
128.:2001/07/04(水) 13:19
WPNPサーバはいつかは運営終了するのだからWinMXに頼ってはいられない。
WPNP以外で日本語が扱えるP2PといえばOpenNapくらいのものだが
OpenNapは今でさえ接続できるサーバはほとんど無い。WinMX難民が
あふれたらそれこそOpenNapサーバ群に難民を収容できるキャパシティなど
無いだろう。FTPはサーバを立てるのが面倒で困難なのが欠点だが
Napster系列もまた同様にOpenNapサーバを立てなければネットワーク
そのものが機能しないのだ。

一方、Morpheusは日本語が扱えないけれども先日MusicCityの
日本語版ホームページが開設されたのを見るとMusicCityは日本人を
顧客ターゲットとして無視していないようだ。Morpheusがいずれ
日本語に対応する可能性も十分考えられるだろう。
けれどもその可能性にすがるのは結局他人任せでしか無い。結局は
日本人が自ら分散型ピアツーピアサーバントを開発し
ネットワークを構築するのが最も有効な道と言える。
129 :2001/07/04(水) 14:29
これはネタなのか?
期待はあるんだが、、、。

具体的なものが何もないしねぇ。。。
130.:2001/07/04(水) 14:51
のんびり構想中
焦ってはいかん
131 :2001/07/04(水) 23:22
結局 >>1 は逃げたか…
くだらねぇ
132アギャキャーマン:2001/07/04(水) 23:23
くだらないのお前だ!
文句ばっかり言ってるようでは厨房確定だぞ
無いのは無いものねだりじゃなくて自分で作ろうという精神こそ大事だ
133 :2001/07/04(水) 23:25
>>132
カコイイ(。-_-。)ポッ
134>132:2001/07/04(水) 23:37
あんた良いこと言った
135名無し:2001/07/05(木) 00:32
>>132
激しく同意!

最低でも、自分でやってから人の批判しろよ
136 :2001/07/05(木) 03:21
>>135
うわぁ、今めっちゃいい事おもいついた。
2CHデビューだね。今日は記念日だよ。
…いい?それじゃ、言うよ!!

「オマエモナー」
137名無にも無い:2001/07/05(木) 05:37
>132
認めたくない物だな、若さゆえの過ちとやらを
元々このスレッドは無いものねだりの為に作られた
大体日本じゃこんなの作れない、お前らチンコ決定
作れるぞ!とか言うなよ、作ってから反論しろよ?
138厨房われざぁ:2001/07/05(木) 07:03
つうか1が逃げたとしたら、
それこそくだらないね。
139ななし:2001/07/05(木) 12:39
とても崇高な理念を持ったキミたちにこのスレを捧ぐ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mobile&key=992730654
140ナナシ:2001/07/05(木) 22:38
期待あげ
141a:2001/07/05(木) 22:47
っていうかICQみたいなのがいいな
142市ね市ね団:2001/07/06(金) 10:23
外国人は死ね。外国人にトラヒック消費してまで日本語アプリを
アップしても無駄無駄。外国人に日本語文字の含まれるファイルを
アップしても意味なし。英語版Windowsは日本語ファイル名扱えないもん。
結局あいつら時間かけてDLしても読めないんだろ。

日本人だけでやりとりできる交換手段が絶対欲しい。
現状ではそれってFTPしか無いでしょ。日本のFTP告知板を見る外国人なんて
事実上ほとんどいない。けどFTPは検索できない、鯖立て面倒など、
時代遅れの感がある。
143名無しさん:2001/07/06(金) 11:04
外人お断りだが、jpドメイン厨房もお断りにするにはどんな手段がある?
144 :2001/07/06(金) 11:46
低脳どもが妄想してるだけじゃん。
145>143:2001/07/06(金) 12:00
>jpドメイン厨房もお断りにする
意味わかりません
146>143:2001/07/06(金) 12:13
外国人なのにjpドメインの人ってことですか?jpドメインじゃなくて
日本語Windowsでしか動作しないようにすればいい。
147ナナシ:2001/07/07(土) 00:26
ageruyo
148ナナシサソ:2001/07/08(日) 08:49
 ___| ̄|__ | ̄| | ̄| ___| ̄|___  | ̄ ̄ ̄|
 |  __  | | .| |  | |___  ___| | ̄ ̄ ̄ ̄|
 |___|  ./ | |_| |  |   | |     ̄ ̄|  / //
\  __/ /\  _/ |  ___/ |    __/  / //
\\|_/\  |___/  |___/ // |____////
<     /)__∧    Λ_Λ     ∧_(\     >
<     | |`∀´> ◯< `∀´ >◯ <`∀´| |     >
<     (    )  \    /   (     )    >
<   / /> >    |⌒I │   く く\ \   >
<  <__フ〈__フ   (_) ノ    <__,,〉<__〉  >
 /______      レ    _| ̄|___\\\\
/ |____  | | ̄|  / ̄|  |_  __  | ___
 / |\_/  /   ̄ / /    |  |  /_ / |___|
// \  / | ̄|/ /      | |__| |    \\\
/ /  \|  \  /       |____|   \\\\
149a:2001/07/08(日) 16:43
WinMXなんかだめじゃん。
アプリDLしたともったら英語版だったとかありそう。あはは
どうして日本人かどうか確認する情報を表示しないかね。
要望したって受け入れてもらえるはずないんだから、自分で作ったほうが
自分の思い通りにできるね。
150ナナシサソ:2001/07/08(日) 16:53
>>1
どうでもいいが肝心の名前は?
151ナナシサソ:2001/07/08(日) 16:55
jpじゃない日本人はどうするのか
152>151:2001/07/08(日) 17:26
外国人なのにjpドメインの人ってことですか?jpドメインじゃなくて
日本語Windowsでしか動作しないようにすればいい。
153ナナシサソ:2001/07/08(日) 17:29
>>149
IMで聞けばいいじゃん…
154ナナシサソ:2001/07/08(日) 17:38
とりあえず、Boland C++を俺にくれ
話はそれからだ
155>154:2001/07/08(日) 17:44
BCB5ProはFTPにあります。探すのはちょっと大変ですがあることはあります。
200MBくらいかな。
やはり趣味用途ならBCBに限ります。
156>153:2001/07/08(日) 17:47
WinMXのIM(チャット&SendMessage)はだめです。メッセージがきたか
どうか分かりにくいので、大抵無視されます。以前のバージョンは
ポップアップしてたのに改悪しましたな。オプションでもいいので
音が出ないのも問題ありです。
有名な不具合なので、要望を出した人はたくさんいるだろうに
未だに採用されないのを見ると将来採用されることは期待できません。
157151:2001/07/08(日) 18:23
>>152
逆。ホスト名が.jpじゃない日本のプロバイダも存在するでしょ。
将来性を考えるとWindowsのバージョンでチェックするのはいただけないな。
158>157:2001/07/08(日) 18:28
そんな些細な問題どうでもいいよ
後でどうにでもなることだろ
159_:2001/07/08(日) 22:13
(・∀・)イイ!!
160intel:2001/07/08(日) 23:42
>>150
JapaNap(ジャパナップ)
J-Nap(ジェイナップ)
161ナナシサソ:2001/07/09(月) 00:39
交換対象ジャンルを指定できるようにしてほしい。
できれば、ジャンルごとにクレジットを。
162ナナシ:2001/07/09(月) 15:51
みんな上げろよ。今年秋ぐらいに必要になるとおもうぞ。
(MXもうやばいとおもう。)
163ななしさん:2001/07/09(月) 15:55
ソフトの外観は最高にかっこいいのがいいなぁ。
164すぐぞう:2001/07/09(月) 16:21
お金でも集めれば
165ナナシサソ:2001/07/09(月) 22:56
>>162MXは7月中には使えなくなるよあの季節が来るからさ
166ナナシサソ:2001/07/09(月) 23:09
「Direct Connect」がいいだろう。
167すぐぞう:2001/07/11(水) 06:03
はやくはやく
168そうですねぇ(マジスレ):2001/07/11(水) 21:40
グヌテラのように、中央サーバ無しで、
システムはHotlineにレート設定、BOT標準装備。
安定していて、日本語OKならばよいかと。

レジューム効いて、HLのようにUP済みになるまで拡張子付けるとか。
そして、UP済みになって初めてクレジット追加されるというのが良いです。
169  :2001/07/11(水) 21:45
>>168 いいね!
ところで、マジスレって何?
170a:2001/07/11(水) 23:51
WinMXも完成度高くなってると思うけど、所詮クローズドソースのWPNPサーバに
頼ってるわけだからいつまでもWinMXが使えるわけじゃないんだよね。
171 :2001/07/11(水) 23:57
グヌテラにレジュームと日本語とIMつければいいのにね
172名無しさん:2001/07/12(木) 01:38
gnutellaだと検索用データの流通にかなりの帯域が食われたと思うけど、
それは大丈夫なの?
173名無〜:2001/07/12(木) 20:08
FTP鯖建てられる奴が自分の所持リストをアップできるシステム(CGI)を
どこかに作ってそれを検索できれば良いんだけどね。
膨大な容量になっちゃうかな?検索結果で即IPってのはまずいだろうから
メアドとかICQUINで連絡。面倒だけどFTPで検索が出来ないネックは
解消できるが。
174ナナシサソ:2001/07/12(木) 20:57
>172
たしかに帯域食われるけど、ブロードバンドが普及すればそれほど気にはならなくなるかもね
175あげ:2001/07/13(金) 00:30
あげです
176あげ:2001/07/13(金) 14:22
age
177ISDN悪阻忌:2001/07/13(金) 15:26
178ナナシサン:2001/07/13(金) 15:48
検索窓に入力したログがすぐ出せるようにしてほしい。
179c:2001/07/13(金) 17:13
・「FasttrackはNapsterを超える」と米調査会社Webnoize
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2001/0712/fastt.htm

2001年6月平均22万5000人が同時接続(最高では、40万人)、3億7000ファイルが
ダウンロード.現時点のNapsterの2倍、Gnutellaの9倍.

仕組みはPureP2Pで、検索速度、スケーラビリティとも向上しているそうで.
更に、利用者の接続速度、プロセッサーパワーも見て、こいつを検索サーバーに
指定するらしい.

Fasttrack自身は、Kazaa、MusicCityに同技術をライセンスすることで
収益を得ているとのこと.Napsterが目指す形ですな.
180 a:2001/07/13(金) 23:19
age
181a:2001/07/14(土) 02:40
age
182ななしちゃん:2001/07/14(土) 04:08
>>179
へー。いいかもしんないね。
ダレか使った?共有ツールは結局のトコ、
日本語が使えるってのとあらゆるファイルのやりとりが可能に尽きると思うよ。
日本人が使うならね。
この辺どーなってるんすかね。
183 :2001/07/14(土) 16:41
Fasttrack公式ページはWinMXと比べててとてもさわやかだった。
でも肝心のソフトがどこにあるかわかんなかった。
184  :2001/07/14(土) 16:44
( ^▽^) < るせえ調子のんなよぶっ頃すぞオラ
185 :2001/07/14(土) 16:48
こちらのキューにリク入れている人全員に同報でIM送れる
機能があるといいですね。
「XXXXを持っている人いる?」で返事がくれば交換開始。
相手の共有を一人一人調べるより楽だと思うのだが。
186名無し:2001/07/14(土) 17:37
いつできるの?
早くしてよ
187オナニー:2001/07/14(土) 17:45
持ち逃げ対策
188からあげ:2001/07/15(日) 05:23
age
189さつまあげ:2001/07/15(日) 05:23
age
1901:2001/07/15(日) 17:11
ちゃんと暇をみつけてこつこつ作ってますので上げなくていいです
191 :2001/07/16(月) 03:01
ここのやつには無理
192ネ?:2001/07/16(月) 03:06
無理 止めとけバーーカ  (ワラ
193あげ王:2001/07/16(月) 06:14
んじゃ できたら 新スレ立てて ここにも そのスレッドのURL貼ってくださいな
194ナナシサソ:2001/07/16(月) 11:59
 クレジットは、DLされないと増えないのかな。
 ……あ、それだと誰も何も落とせなくなっちゃうか。
 ぐぬてら系のシステムなら起動しておく事自体に意味があるから、検索ルート
に使われるとクレジットが貰えるとかすれば良いのかな。
 でも、管理サーバーが無くてクレジット制って、思いっきりクラックされそう
な気がするなぁ。
195 :2001/07/18(水) 01:29
あげ
1961:2001/07/19(木) 01:01
WinMXってサーバに負荷が高くなりすぎたためか、あるいは著作権団体からの
圧力対策のためか、分散型P2Pに移行しつつあるみたい。
今日立ち上げてみたら、色々なところからパケットがばんばん飛んできて、
CPU使用率も80%という高い値で一定になったよ。トラヒックも上り下り
5kB/sくらい消費している。
197すぐぞう:2001/07/19(木) 17:39
やっぱむりかな
でもガンバッテくださいよん
198名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/21(土) 03:29
あげ
199 :2001/07/21(土) 04:16
>>196
俺はそんなことないんだけど、親やってるの?
200DOM撲滅委員会委員:2001/07/21(土) 06:13
最低10ファイル以上共有設定しないとDLできない機構
201:2001/07/21(土) 06:33
10ファイル500M以上
202how:2001/07/22(日) 07:49
aa
gg
ee
期待しつつ待機中
2041:2001/07/29(日) 17:19
気長にまってちょ
うん
206名無し:2001/08/01(水) 14:26
>>201
もう少し緩くしてほしー
207名無しさん:2001/08/05(日) 01:12
緊急浮上!!
208 :2001/08/05(日) 01:12
( ^▽^) < 僕のIP IP: 210.130.223.228
         DNS: h228.p223.iij4u.or.jp
209名無〜:2001/08/05(日) 01:18
1よ、神と呼ばれるようになりたいなら今だ!!
210名前:2001/08/05(日) 01:35
>>1さんよ、
頼むからスパイウェアは入れないでね。よろしこ!
211 :2001/08/05(日) 01:36
1さんに期待age
212q:2001/08/05(日) 02:21
交換ソフトなど面倒だから流行るとは思えんが、
まぁ、共有コミュニティから交換野郎が消えてくれるなら大歓迎だ。
交換情報のネットワーク部分のデザインは難しそうだな。
オープンソース希望だ。
213 :2001/08/05(日) 02:47
繋いでる奴の全ファイルが俺のPCのネットワークドライブとしてマウント
されている様なの無理?
強いて言えばPINGがXXX以下は除外とかで、、、オンデマンドって奴を体験したいぜ
#回線の遅い奴も何れは速くなるって前向きな姿勢で臨もう。。>>1
214q:2001/08/05(日) 02:55
>>213
そりゃ交換じゃなくて共有だよ
215 :2001/08/05(日) 02:58
>全ファイルが俺のPCのネットワークドライブとして

なんでおまえのPCに?
216 :2001/08/05(日) 03:01
>>213
マジレス
お前が作れ
217 :2001/08/05(日) 03:06
>>215
213じゃないけど、ネットワーク上のいろんな人の共有フォルダを
個人のオンラインフォルダみたいな感じにするってことだべ??タブソ
218213:2001/08/05(日) 03:11
タイトルちゃんと見てなかったぜ。「交換」のソフトか、、、
短期的にはWINMXのIM機能強化で、長期的にはサーバが必要だとつらいんだろうな。。。

>>216
よ〜し、作るぞ。先ずは同士を集める為に、、、HTMLってなんだ?
>>217
そそ!
219 :2001/08/06(月) 00:30
話ズれるかもしんないケド、
検索系のデータパケットの中に、

ファイルタイプ(1〜2byte) 拡張情報(数bytes?)
とかあるといいかも。

何をやりたいかと言うと、(矛盾する部分あるけど)

○あらかじめ決められたファイルタイプマッパーファイルが存在して
 ファイルタイプに該当が存在した場合、それに見合った拡張情報が
 検索結果に付加される
→ mp3 なら bitrate, jpg なら 150 x 150 x 256 color とかね

○ユーザーが強制的にファイルタイプを設定する事も可能
mp3 詰め合わせを zip 圧縮してる時とかね
悪意あるユーザーがいすぎると、混乱の元になりそうだけど

国内onlyユーズだったら、流通するファイルタイプ(形式)も
限られてくるだろうし 出来たらすげぇ便利だと思うんだけど。

っつーか、WinMX 繋がりにくくなったし、
ここらで俺が作ろうかなと考えてたりした今日この頃
220 :2001/08/06(月) 00:53
誰でも良いから作ってくれれば使う〜(ノ´Д`)ノ
221あああ:2001/08/06(月) 01:09
サーバーなしで動けばいいんだけど
222 :2001/08/06(月) 01:11
どうせ口だけでしょー
223asdf:2001/08/06(月) 01:38
ファイル制限いっぱいかけてほしい。
224ごめん:2001/08/06(月) 01:44
あのさ、ファイル共有するのとアップするのってどう違うの?
225asdf:2001/08/06(月) 02:00
>>224 共有の方が何かと楽しい
226 :2001/08/06(月) 02:02
>>224
現時点で「捕まる」「捕まらない」の違い?
#まぁ、如何わしいファイルが有る事に変わりなしだが、、、
227asdf:2001/08/06(月) 02:10
アップって、捕まるの!!??
228 :2001/08/06(月) 12:20
実際捕まった奴居るだろ
229suguzou:2001/08/06(月) 23:59
ファイル共有はつかまんないぜ
230ナナシサソ:2001/08/07(火) 00:30
ファイル共有の方が楽
231suguzou:2001/08/09(木) 23:25
だれか鯖立ててください
232 :2001/08/09(木) 23:26
作る作るっていつまでたっても出来ないジャンかよ
途中までできてるんだったらベータでも好くリンショットでもいいから
だせよ
233ナナシサソ:2001/08/18(土) 20:54
緊急浮上!
234 :2001/08/18(土) 20:57
223=1
235 :2001/08/18(土) 22:56
懐かしいスレだw
結局>1は逃げましたか・・・(´ー`)y-~~
236 :2001/08/20(月) 00:48
んで?結局無しかい?(;´Д`)
237f:2001/08/20(月) 10:54
>>1 のアイデアじゃあ WinMXのリファイン版、もしくは焼き直しに過ぎないね。
他の企業もいっぱいこういうソフトを作っているのに敢えてこれを作る必要性を感じない。

napchanにでも参画したらどう?
238ナナシサソ:2001/08/20(月) 11:12
>他の企業もいっぱいこういうソフトを作っているのに
具体的には?
239 :2001/08/20(月) 12:41
要は、MorpheusやKaZaA(おんなじなんだけど)みたいなんで、日本語検索がきけばいいんじゃないの・・
240asdf:2001/08/20(月) 12:56
>>239 その名前を出すな!MXの二の舞になる!!
241 :2001/08/20(月) 13:00
>>240
もう「ネットランナー」で紹介済みです(;´Д`)
242 :2001/08/20(月) 13:03
ですなー
243asdf:2001/08/20(月) 13:10
だめにょ!それはだめにょ!かき氷ーー!!
244 :2001/08/20(月) 16:16
いいのら〜
245 :2001/08/20(月) 16:19
にょーーなんでこんな人いっぱいいるのかにょ?
246   :2001/08/22(水) 14:33
     
247asdf:2001/08/22(水) 17:46
ゆいって、ゆいチャットつくったっひと??
avi,途中できれてても見れるソフトって、あるでしょうか??
あと、BBS内の検索って、どうするのでしょう??
248 :2001/08/22(水) 17:49
ゆいnetのしそぺ?
249ヽ(´ー`)ノ :2001/08/22(水) 17:54
ヽ(´ー`)ノ
250またり:2001/08/25(土) 05:15
なかったことにしないでYO!
251 :2001/08/25(土) 05:40
もっとシンプルなP2Pファイル共有ソフトを考えています。
コンセプトは「交換」ではなく「共有」
相手のIDの表示機能無し、IMも無し。IP漏れも無し。
最大DL数と最大UL数(1以上)を設定可能。
252 :2001/08/25(土) 05:49
P2Pを理解していれば>>252のような発言はなくなります
253 :2001/08/25(土) 10:08
>>252
 おぃおぃ...
254 .:2001/08/25(土) 10:09
こんなんはどうだろう?
 共有ホルダだけ設定しておくと、勝手にどこかに送って
 変わりに別のファイルがランダムに送られてくる。

 何が送られてくるかわからないのでちょっとドキドキ。
255  :2001/08/25(土) 10:09
ククク・・
256 :2001/08/25(土) 10:18
強制アップってつまり「オラ!これ持ってけやゴルァ!」
ってこと?
257 :2001/08/25(土) 10:18
>>254
来るのはゴミファイル&ウイルス&映像(死体)なもんじゃない?
それと、ここは「新しいファイル交換システム」のスレでスレ違いなのねん
258____:2001/08/25(土) 10:18
P2Pである限りIP漏れ無しは無理としても人間関係を持ち込まない
共有ソフトってのはいいかもね。
259 :2001/08/25(土) 10:22
グヌーテラが日本語検索対応したら、人間関係の要らない共有ソフトと
しては完璧だな。
260 :2001/08/25(土) 10:30
>>254
サーカムをインストールしなさい。
261~~~~~~~v~~~~~~v~~~~~~~:2001/08/25(土) 10:44
サーカムさん、楽しそうなのに来ないんだよ。
262あげ:01/09/16 17:18 ID:ScaPBNZc
あげ
263信用すると馬鹿を見る?:01/09/16 18:04 ID:Zt0PXxPY
ヤフーの例に習って?相手を評価するシステムってのは?
当然−評価の奴や良い/悪いの割合を任意の数字で選択出来ると。。
264 :01/09/16 18:53 ID:KM9KUGYI
>>263
自分で評価をあげる馬鹿続出。
265nanashi:01/09/18 06:53 ID:zFx79I52
特定の人を優先してUL出来ればありがたい。
小さなファイル多数と大きなファイル交換用に。
266ゲルググ:01/09/18 07:36 ID:y/5VAqvg
結局DOMもMXの立派な構成要員なんじゃないかな?
確かに迷惑かもしんないけどMXを広げるっていう点ではある意味一番の功労者では?
たくさん共有してる方でも色んな意味で人気があるから入ってきたって人は少なくないと思う。
もし仮にDOMを完全排除する方法が出来たとしても大して流行らず終わりそうな気がする。
安定して交換出来ても人が集まらない=欲しいファイルがみつからなければ誰も使わないんじゃない?
ユーザー数は制約数に反比例する物な訳だし。
267ナナシサソ:01/09/18 12:55 ID:hw.IMx2U
(゚Д゚)ハァ?
268 :01/09/21 22:54 ID:MWJ8e5m2
>>266
DOMに流行らせてどうする。
269 :01/09/29 19:59 ID:Saoiz4Z2
んでどうなるんだ?
270nanashi:01/10/08 17:02 ID:oXbA4vxQ
あげ
271nanashi:01/10/11 22:16 ID:FF7NdbmU
もいっちょあげ
272 :01/10/11 22:20 ID:7Pj23jg6
DOMがMXを流行らせるとかわれずがソフトを売れるようにするとか
まあ馬鹿はいろいろ考えるものだね。って一ヶ月近く前に
終わったスレを上げるな。
273 :01/10/11 22:33 ID:FJnZvsEk
>>271
IDいいな
274tokoyadayo:01/10/11 23:25 ID:GJUHNd4I
遊びに来てー
(^^)
まだ作ったばっかです。
三河人募集
じゃんだらりん
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8563/

無視リストに100人追加されたやつは
その時点でWINMXに接続できないに一票!
275ナナシサソ:01/10/11 23:33 ID:7JB9JdpE
>>274
同じ三河人としてはフォローしかねる。
逝ってヨシ!
276( ´∀`)メケケケケ:01/10/12 00:30 ID:pkNpkCmA
分割ダウンロードは出来ないのですか?
出来ればして欲しいのですが・・・。
277nanashi:01/10/13 02:26 ID:O8RO4lCs
吉外はほっといて、MX3.0よりいいものができて、今のと互換性があればみんな使うのでは?
278 :01/10/13 03:47 ID:NyKpg1R.
どー考えてもネタだろ 踊らされてる奴も1も共に死ね(藁
279 :01/10/13 03:50 ID:AFFtZUyw
確かに外人結構ウザイな。エロ動画にアクセスかけてきて「DELEAT JAPANESE」
とか行ってくるとマシ殴りたくなる
280 :01/10/13 04:13 ID:7Vl1NmmI
DOMも積もれば山となる。

わっかるかな〜?わっかんね〜だろうな〜
281nanashi:01/10/20 01:27 ID:qg+8nHvm
age
282 :01/10/20 03:47 ID:J6FZWa8A
使用するのにクレジットカードによる本人確認を必須にせよ
283 :01/10/20 19:30 ID:qg+8nHvm
>>282 そんな怖い登録の仕方をさせるものは使いたくありません。
あのパターンってジェネレーターで作れるって昔聞いたことがあるけど。
284 :01/10/20 19:33 ID:52qDRsaT
そこまで書いてまだ気付かないんですか。
285なし:01/10/20 19:57 ID:ioomvW1l
DJNapのこいつは”mogera”は持ち逃げするぞ〜! みんなで今から攻撃だ!
286 :01/10/20 20:31 ID:tNK/iamg
いや〜でも作って欲しいね。
結局さ、いろいろと種類があったほうが競争原理が働いてよい。に1票。
287 :01/10/20 20:38 ID:tNK/iamg
いや〜でも作って欲しいね。
結局さ、いろいろと種類があったほうが競争原理が働いてよい。に1票。
288どこまでいっても名無しさん:01/10/20 20:46 ID:XLCgACEn
 どーだろーね。
289283:01/10/20 21:21 ID:qg+8nHvm
のった俺が馬鹿だったのね。自虐あげ
290 :01/10/20 21:22 ID:9VNgQ5Lu
俺はスーパーなP2Pソフトを考え出した。
それはコードレッド方式で隣のクライアントを探す方式のP2Pソフトである。
これなら中央鯖もリダイレクト鯖も完全に要らない。これ最強。
しかしこれをやると次からネット全体の帯域が足りなくなるという危険も伴う、諸刃の剣。
まあ俺>>289は、熊でもやってなさいってこった。
291290:01/10/20 21:23 ID:9VNgQ5Lu
あ、番号はずした…鬱
292 :01/10/20 21:24 ID:AKMUdbal
>>289-290 file rogue
293うにゃ:01/10/20 21:29 ID:izmWLKgp
MXにゃうんざりしてるんだ。
DOM(って言うか非共有)を排除したシステムきぼーん
共有フォルダ見て、何でこいつがこのファイル欲しがるの?って奴が
多すぎる。落としたら共有フォルダから外してるんだね。姑息な奴。
自分さえ良きゃいい、なんて奴が入り込めないシステムにしてくれ!
マジでお願い!
294293:01/10/20 21:35 ID:izmWLKgp
あとさ、低速回線(56kとかISDNとか)に配慮したるといいね。
漏れはDSLだが数ヶ月前までは56kだったし、Mxでも低速回線の人
が落としてたら切らずに待ったりしてる。
高速相手だったら気に入らなかったら即断だがね。
定額の人は時間気にならないから低速の人でも遠慮なく落とせる
システムだといいね。
295 :01/10/20 21:37 ID:AKMUdbal
>落としたら共有フォルダから外してるんだね。
まさか君の共有フォルダ…
296293:01/10/20 23:03 ID:izmWLKgp
>>295
はい。パツンパツンです(溺死
HD引越し計画発動中(核爆
297:01/10/24 07:26 ID:CtUFA7zA
あげ
298:01/10/24 07:39 ID:qT1cg4o0
>>293
>>295が言いたいのはそういう事ではなくて
293は共有フォルダの中にダウン途中の不完全ファイルも一緒に
共有しているのではないかと言いたいのだと思うが…
299 :01/10/24 08:25 ID:gTjClf0l
>>298
>>293はアフォということでよろしいか?
300 :01/10/29 07:58 ID:Nu7FyVqR
age
301ふむふむ:01/10/29 14:34 ID:nb6+8OQ8
今のMXのシステムって、まるまる1本ファイルを取るのが基本で、レジュームがおまけになってると思う
ファイル分割やレジューム機能を強化してほしいと思っているのって俺だけ?
ファイルの途中からでもCRCチェックが出来て、細切れにDL可能な機能が付かないかな?
DL途中のファイルも交換対象に出来るようにして、いろんな人にリクエストが行くようにするとか
低速回線の人からのリクエストでも分割されたサイズだけにして、長々とDLされないようにするとか、
高速回線の人も、分割リクエストをたくさんの人に投げて効率よくDL出来ようになると思う
今のシステムって、PC-VANとかニフティーサーブのような、パソコン通信のシステムとかと同じ、もっと進化しろよって思う
302 :01/10/29 14:40 ID:Tx8Tr7AI
>ファイルの途中からでもCRCチェックが出来て
これは欲しいなDLソフトで出来るんだからそんなに難しくないと思うんだが。
後共有ファイルのサイズ平均何MB(自分で設定可)以下からはキューが入らないとか。
これがあればもせオンリーから動画主体の奴にキューが入らなくて良いと思うんだけど。
303 :01/10/29 14:44 ID:YJrAGkFQ
IM着たら分かりやすい用にしてほしい(w
304 :01/10/30 17:50 ID:tIgKKHHQ
まだ作ってるの?
305 :01/10/30 17:52 ID:FKfSSJqx
特上お寿司
306_:01/10/30 19:00 ID:qTXlVxWu
ハラヘッタ
307 :01/11/01 18:37 ID:f8WeSZPu
>>1=デブ社長
308 :01/11/01 18:41 ID:LfvGf0dF
グヌーテラとMXのハイブリッドみたいなやつを作ったら、いけると思うんだけど。
全員親なところはグヌーテラの仕組みを使って、直でIM送ったり
持ち物参照できたりするのはMXのを使う。
リダイレクト鯖も使えるようにするけど、勝手に生き残るように、IPを次々と
打って自動的につながるクライアントを見つける機能も付ける。
309 :01/11/02 05:41 ID:O1WPxEEp
で、どうなのよ
310 :01/11/05 16:49 ID:Vhjegn/U
age
311激厨房さん:01/11/05 16:56 ID:3WFBURBR
今上げたのは松田。
312310:01/11/05 17:56 ID:Vhjegn/U
違うよ
313310:01/11/06 11:21 ID:4dTat46G
もいっちょあげ
314__:01/11/06 11:27 ID:m4LZrUvw
ファイル、またはフォルダに設定をつける。
例えばこのファイルは「交換」で、 このフォルダの中身は全部「共有」設定とか。

んで「交換」設定のモノに対してはUP側が「許可」しないとDLできないとか・・・
若干めんどくさいかもしれんがね。
315313:01/11/06 11:33 ID:4dTat46G
>>314
なんかますますFTPに近づいてるような。
閉鎖されてなければ良いんだけど。

で、一番大事な問題はまだ開発を続けてるのかどうかってところ。
316 :01/11/09 10:06 ID:veH4PtJH
age
317ふにゃぷにゃAtama:01/11/13 21:43 ID:NFoSx7fk
なんか、面白そうですね〜。
「公開」よりも、小人数でもいいですから、「実験」されてるといいですね…。
アイディアは有るんですけれど、プロトコル考えるのが…(^_^;

CRCに関しては、実用的ですし、面白そうなんですけど…。リクする側は
中断した時点でCRC保存しとけばいいんですが、リクされた方は毎回
「カラカラ」HDD回さないと…(^_^;

それとも、共有設定する毎に、ブロック単位でCRCを何処かに置いて
おきます?

実用的には、共有登録した時に完全な場合のCRCを保存して、リクした時に、
それとファイルサイズをリクした側が記憶しておく…事でしょうか。
(…もしかすると、そう仰ってます…?(^_^; )
…でも、そうするとクラックして、簡単に悪用出来ますね(汗

IPに関しては、既出かもしれませんけれど、最初の相手を探した後は、
折角のネットワークですから(?)、それぞれ「個」の持つIPデータを
「個」同士で集約してはどうでしょう?
最終的には…興味あるファイル同士で検索してくと、必然的にIPにも興味の
偏りが…。
…って、ここまで書いてて、相当な矛盾を孕んでる気がするんですけど(藁

一応…ですけど、色々な意見を参考にさせて頂いてます(ムズムズ中・藁)
318ふにゃぷにゃAtama:01/11/14 10:48 ID:oiosfu6A
…暇人(^_^; こんな時間に。既に死にスレみたいですけれど…。

DOM対策の内、ファイル数とかファイルサイズ、ファイルの傾向について少し。

ちょっと勉強の為にGnucleus っていうのを使ってみたんですけど、そのアプリの
出来よりも、流通してるファイルが酷いですね…。偽物ばっかり。
あれを見ると、規制した時点で偽物が山程増えそう…。

その為にも、CRCなりなんなりは必要そうですね。

ところでDOM対策なんですけど、P2Pアプリ使ってて一番驚くのは、利用者の意識の
低さです…。P2Pって多対多や、多対1とは違って、機械を相手にしてるんじゃ無いって
事が全然判って無い方が多い…。

P2P程、より神経質なやり取りが必要なアプリって無いと思うんですけど…。

…話それました。

共有数については、個々人で設定可能な方が良さそうですし、
>>293,>>295
については、ちょっと異論が有りまして…P2Pで初めて足を踏み外す(藁
分野が有るっていう方も居ると思います。
それを考えると、指定共有数と認証制の組み合わせは良いですね。

…今の所、これだけ。(^_^; 既出を纏めただけ…。
しかもアプリとしては、単純な部分だけ…(藁

最も肝心なプロトコル部分は…まだ実験中程度(汗。単純にソケットストリームと
改変HTTP(的)プロトコル(もち、ポートは別)じゃダメ…ですかね…(藁
319 :01/11/14 11:02 ID:0GZ3QmMF
>>318
そういうシステムはまかせるから、
自動で相手を探す仕組みを入れてくれ。
あくまで最後の手段として、リダイレクトも中央鯖も要らないやつを。
今のままだと、リダイレクト鯖止められたら終了。
320Swiss:01/11/14 11:08 ID:195MOlIF
ちょっとまったー
海外ざいじゅう日本人でMX使いもいるんだよ。
のけ者はやめてくれ。
321 :01/11/14 11:10 ID:pwqv1hYe
>>320
串使えば?
322森 秀樹:01/11/14 11:11 ID:yQX2ZUFp
共有ソフトなのに、交換するから話が厄介になるんだと
私は思います。

以下は実装の例;

1つのホストが完全なファイルを1つ持つのでは無く、
複数のホストによって構成される、分割されたデータを
持てば良いと考えます。

作成時:
Fname := ユーザ付けたファイル名
UQID := 暗号化した FName + ユーザID + 乱数
後は、特に変更しない。

ダウンロード時:
少なくとも1ブロックは共有にする。

共有検索時:
ファイル名で検索、分割されている場合は、集められる可能性の
あるホストを集約する。

アクセスの多いファイルを、いかにしてユーザの考え無しで冗長
化させるか。
自分が持っているファイルを自覚せずにすむ方法はないか?

分割ファイルの一部を破壊して登録するサイトが出た時に
このデータが不正データかどうかを判断する方法

意外に面白いな。
323ふにゃぷにゃAtama:01/11/14 11:55 ID:oiosfu6A
>>319
自動で、しかも全く自力で探すのは…かなり難しいです。
ランダムでIP決め打ち…でやったら、当然トラフィックが増えるだけで、
その1%も恩恵は無いです…。
>>317 に一部アイディアが有ります。つまり、誰かが生き残っていれば、
なんとかなる…仕組みです。但し、ある程度までは中央サーバが生きてなければ、
最初の一人さえ見つけられませんけれど。

でも、データベース内の誰にも繋がらなかったら…(^_^;。
実は、面白い方法考えてるんですけれど…それは内緒。単純ですけど、特定用途
サーバを用意するよりは…。暗号が必要そうですけど…。

>>322
途中から少し判り難いですけど、最初の意見は成る程〜と思いました。
CRCとレジュームの件に被りますね。
ただ、偽物判定や、破壊判定は、機械に負担を掛けざるを得ない…です。

もう少し、詳しいツッコミ入れてくれる方とか、>>1 さんとか居ません?
本格的にネットワークプロトコルに携わるの初めてなんで…(汗
324ふにゃぷにゃAtama:01/11/14 12:16 ID:oiosfu6A
>>322
もう少しだけ。
分割された「部分」が完全で有る事を確認する仕組み…は?
それだけでトラフィックが増えそう…。結局、ブロック単位で、今接続中
の人達の中に有る情報の多数決が、最も有効そうなのですが…。
325森 秀樹:01/11/14 16:26 ID:yQX2ZUFp
分割の元になったアイデアは、

医療関係で行われている、試験治療です。
先端的な治療方針はそれを実施する前に認可を受ける必要がある。
しかし、その方針が合っているかどうかはわからない。
だから、試験治療するが、この際に前の治療方針も同じようにやらないと
比較が出来ない。そこで、同じ数の患者を前の治療方針で治療するが、
患者としては、新しい治療方針がしたくて来たのに、前の治療方針じゃ
納得が出来ない。という事で、手術するまで、どの方針でやるかわからない
ようにする。(例には長すぎたかな)

というわけで、自分が最終的に何を送信しているかわからないように
してしまえば良いと考えたのだが。

そうそう、分割されたブロックの認証だけど、MD5 で32バイトぐらい
付けるのはどうかな。それを1つめのブロックにしておく。
326ふにゃぷにゃAtama:01/11/14 22:01 ID:oiosfu6A
>>325
自分が何を送信してるか判らない…成る程…と思う半面、ユーザーから文句が
出そうです…(^_^;
ユーザ側で自分のトラフィックをコントロール出来ないのは、不満が出そう…。
そこにクレジットなり、ユーザコントロール可能なトラフィック生成を組み込めば
良いでしょうか…。

まず、なんとかして、公平な共有トラフィックを生み出すアルゴリズムを、
リダイレクトサーバが見つからない時でもなんとかする仕組みを…とか(^_^;
単純に考えると、個々にトラフィック監視を設けて、リクエスト側は次々に
相手をノックしてお伺いを立てる…(^_^;。それでも良さそうでしょうか。
レアなファイルの場合、かなりの待ちになりそう…。それも順番ではなく、
/bytes のトラフィック速度として隠しておけば、文句も少なくなりそう…?

で、やっぱり問題が。1つのファイルを分割してブロックにした場合、その
一つ一つにCRCなりを付加…(^_^;
あ、そうじゃないですね。ファイルサイズとファイルデータからキーを生成して
一意にすれば、個々のブロック認証は必要無いですね (^_^;。頭寝てます…。

これはファイルの転送方法に関わらず、リジュームの際に有効になりそうです。

…後は、ネットワークプロトコルの詳細だけ〜。何方か詳しい方か、参考文献の
拾える場所ご存知ありませんか? 出来る限り自力で調べますが、一人に出来る事って
たかが知れてます…思い込みとか、間違いとか有りますし。

それに、全く独自のネットとか、サーバで互換が無いと使う人出ないですよね…(^_^;

ところで、>>1 さんは結局、ネタ振りだけだったのかなぁ…。
私は、出来たら自分自身がぜひ使ってみたいので、挑戦してみます(^_^;。
327 :01/11/14 22:04 ID:WbpHFJth
所詮 ここは妄想スレだろう。
328ふにゃぷにゃAtama:01/11/14 22:30 ID:oiosfu6A
>>327
じゃ、実験が始まっても参加しませんね?
妄想無くして、実現無し。例え妄想であっても必要とされない物が、生まれてくる事は
有りませんから。

>>326
…という訳で、妄想でも、アイディアでも結構です〜。
有ったらレス下さると助かります。

特に、DOM排除の「交換」なのか、全員参加可能な、巨大「共有」システムなのか。

どちらも、おおよその骨子は、詳細なコーディングとかテクとかを抜きにしたら、
ほぼ固まりつつ有ります。後で纏めてみますね。

それから、出来上がったら使いたい…って方だけじゃなく、協力して下さる方募集〜。
ネットワークプロトコルに詳しい方とか、実験の人柱とか…(^_^;
人数限られると思うので、実験日時に合わせられる方がいいです…。

色々お待ちしてます。
329 :01/11/14 22:35 ID:etSR9HzS
持ち逃げ常習犯とかは何とかして欲しいね。できれば・・
串制限してしまうとか・・無理かな・・生IPも微妙だしなぁ・・
330ふにゃぷにゃAtama:01/11/14 23:02 ID:oiosfu6A
>>329
交換の場合は、キレますよね〜。(^_^;
そんな事された後は、わざとウサ晴らしにキュー入り待って、意味も無く無関係な人を
蹴り倒したり(^_^; 虫篭なしで。で、終いに罵倒IM(^_^;
…精神衛生上も良くないです。↑の例は「キ」の気が有り過ぎですけど(^_^;

なんとかしたいです。串とか、生IPじゃない方法考えます…。
その情報さえも共有出来るといいんですけど…そうなると、勘違いやちょっとした
行き違いで一生虫篭入り…なんて事になりそうで恐いですね。
採用する、しないは、ユーザに任せる形にします。(今MXで配布されてる、ブラック
リストみたいに。←中には、故意に嫌がらせでリストに含めたりとか有りそうで…)
331 :01/11/14 23:06 ID:Cj07+TKR
共有システムにしたいのであれば、相手の持ち物を参照できる
機能はつけてはいけないよ。
でも、交換じゃないと誰もものを持ってこないってのが実情なんだよねえ。
332 :01/11/14 23:10 ID:etSR9HzS
>>330
そうですね。ブラックリストを作るのが良いかもしれないですね。

>>違いやちょっとした
行き違いで一生虫篭入り ・・

これも嫌ですよね・・サーバー側でログを取って大多数のユーザーからの
から苦情がきたらその人を規制するとか・・
個人個人にIDを割り当てるというのはどうなのだろう・・
でも色々とまた問題が出てきますな・・
うーん難しいなぁ・・
333ふにゃぷにゃAtama:01/11/14 23:38 ID:oiosfu6A
意見ありがとうございます〜。

>>331
そうなんですよね…。
物を持ってくる必然性(交換)が無いと…。システムより、既に考え方で問題が…。
解決策考えてみます。

共有の場合、
>>322, >>325 をベースに考えてます。ユーザの意識なしにファイルブロックの
やり取りが行われる形です。

>>332
口コミ投票制が固定IDで出来ると良いんですけど…難しいです。
どんな手を打っても、クラックされれば…それまでですし。
334 :01/11/14 23:40 ID:7JyAu+40
なんか久しぶりに来たら盛り上がってますね。ひそかに上げ続けてて良かったと思う今日この頃です。
技術のある方々がんばってください。
335森 秀樹:01/11/15 00:34 ID:xREL/Y3o
>>331
ネタが無いという問題は、誰かが今までの共有ソフトから
ゲートウェイすれば良いと感じるが。

パラレルワールドのワープゾーンという所か。
336 :01/11/15 00:43 ID:o0TlNxfD
>>333
固有の情報。。たとえばMACアドレスからIDを作り出すとかで、ある程度回避できない?
#そりゃ〜NICを次々に替える人もいるかもしれんが。。。
337 :01/11/15 01:05 ID:iGWVEQnx
アニファンみたいに登録制にするのはだめなの?
338ふにゃぷにゃAtama:01/11/15 14:42 ID:3RNH+O7l
なんだか面白い事になりつつ有るので、ちょっと大変ですけど楽しんでます。

ところで、「早くブツを拝ませて〜」って意見だけは、ご勘弁。
そう簡単でも無いし、協力してくれそうな方は、まだ居ませんし…時間掛かりそう。

開発を進める唯一の原動力は、今のところ「自分が使いたいから」だけですし…。
いっその事、個人仕様のMX改で済ませようかな〜(^_^;。

>>331, >>335
データの閉塞化が恐いです。恐らくこの世界では、「共有したい」と思う側は少なくて
ただ「欲しい」って心理の方が強い…ですよね。

例えば、別スレでも有りますけど、共有0でDOMを延々と続ける輩とか…(^_^;

それにもし自分が今日発売のソフトなり、DVDなり、CDなりを購入したとして
早速共有に乗せ…ます?
恐らくそうしたら、心理的には「ど〜ぞ持ってて下さい」よりも、交渉で何かと
交換…って気持ちになりますよね…。

となると、例えば両者を取って、「交換」と「共有」の2種のデータストリームを
構築したとしても、「共有」側のバンドは空きっぱなし…とか。
でなければ、共有側はゴミの様なデータばかりになるか…。

…どうしましょう。ユーザ側の意見の無い事には、組みようが無いんですけど。
幾つか考えてる案は有りますが、あくまで個人的な意見に基づく物ですので…。

後でもう少し、既出の意見を纏めてみます。

>>336
固有識別方法は有るんですが、ここで喋ってしまうと…(^_^; 確立出来るか否かは、
実験次第です…。

ところで、個の識別は諸刃じゃないでしょうか…。やりますけど(^_^;。

例えば、>>1 で「所持品リスト」なんて案がありますが、お互いに便利ですし
お世話になった方に何か新作を…とか考えたり、今度はあれをお願いしたいけど
向こうの興味の有りそうな物は…なんて時の参考に出来ますよね。

それに、交換済リストも作れると、うっかり同じ人に、何度もシツコクデータを要求したりとか
避けられそうでいいと思うんですけど…。

でも逆に、それを利用して、しつこくぶら下がる人が必ず出てきそう…(^_^;
ま、その為にも固有識別出来る虫篭が必要ですね…。

>>337
でも、サーバーは誰が維持します? 登録制の欠点は、管理する場が無いとダメな事です。
これは何度か意見が出てる、「リダイレクトサーバが潰されたらお終い」なとこです。
費用が掛かるのも勿論ですし、何より「違法」を理由にサーバ設置の禁止令でも
出てしまったら…(^_^;。

そういう訳で、今の所、従来のサーバー互換部分を勉強中(^_^;。と、Gnutella方式(?)か
独自形式のP2P先 補足方法も検討中。

…なんか、へたれですけど(藁。
言い出しっぺさんが、一番ノウハウ持ってそうなんだけどな〜(^_^;

…やっぱり、死にスレかな…。
339森 秀樹:01/11/15 20:20 ID:rlrguuH3
2つほど
(1) アイデアは2つを同時に実現しようとしたり、2つを足して2で割ると
大抵失敗します。そこで好きな方を選んでどちらかに力をそそいだ方がいいと思います。

(2) 個体を識別するのは技術的には可能かもしれませんが、管理団体にも
利用価値のあるデータとなってしまいす。

そこでこういう方法はどうでしょう。
交換システムという事は、取引という事にしましょう。人質交換と同じです。
コンピュータの世界では結構簡単です。

A-CPU -> B-CPU へ A-FILE を転送し、交換条件に B-CPU -> A-CPU に B-Fileを
転送するとします。
A-CPU は自分で決めた暗号キーで暗号化し B-CPU に A-File を転送します。
B-CPU も同じように暗号キーを決めて暗号化し , A-CPU に B-FILE を転送します。
自分が欲しいファイルが完全に受信できたら、暗号を解く鍵を渡します。

A->B File1 完了       B->A File2 受信中
A->B File1 暗号キー転送   B->A File2 受信中
A->B File1 (受信キーなし)  B->A File2 完了
A->B なし          B->A File2 の暗号キー転送

なんか、ロジックに矛盾があるかもしれない。
340でも:01/11/15 20:30 ID:d8yysQwR
>>339
それは今の暗号付き圧縮(zip.rar他)とあまり違いがないのでは?
341 :01/11/15 20:35 ID:BLhv9ezj
>>339
そんな面倒くさいシステム誰も利用したがらないと思う。
342 :01/11/15 21:10 ID:KJRqRi4T
疑心暗鬼になって終わり
343森 秀樹:01/11/15 23:37 ID:xREL/Y3o
うーむ、これは内部のロジックだから使い勝手は今までと特に
変わらないと思うよ。取引条件の所が少し変わるかも。

暗号キーはコンピュータが決定するし。

ただ、この方法だと、後にダウンロードが終わった方が、
キーを送信しないという逃げが、プロトコル上は可能になって
しまう。

もう一工夫、公開鍵方式で3線ハンドシェークする必要がありそう。
(出来るのか?)
344ふにゃぷにゃAtama:01/11/16 00:53 ID:xqb8jzqW
>>339
まず、一つ目ですが。システム的には、一方は完全にユーザーから独立し
もう一方は、ユーザーに最も関心の有る部分でしたので、両方実装するのは面倒な片方が
実現すれば、それ程苦になりませんので…双方を含めるつもりでいましたけど…。
(だって、一つは従来の改良、もう一方は比較的新しいアイディアで面白そうです)

2つ目は、成る程。最初から2者間で不正が出来ない様にする訳ですね。
ブラックリストなど必要無い方法…。

ただこれだと、サーバが必ず必要になります。でないと、仰る通り「逃げ」が可能です。
第3者による判定が必要になる訳です…双方が無事ファイル入手出来た時点での
鍵発行が最も有効ですから。

それと、これだけだと捏造君の被害は…広がりそうです。やはり、何等かの形で
そういう傾向のある人を避ける手段が無いと。

それと、個体識別についてですが、現状でもさほど危険性は変わらないかと。
P2Pでは安全…なんて言われてますが、しらみ潰しに囮介入すれば、その時点での
個体識別は簡単ですし…。サーバーそのものを乗っ取れば、相当数の検挙も可能な
筈です。

それでも、個体識別は確かに危険性は増しますね…どうしたもんでしょう。
取引と同時に、オリジナルが同時に他の人の共有に回る…とか(^_^;
…誰も使いたがらなくなりそうですよね。

考えが纏まりません。もうちょっと考えてみます…。
345ふにゃぷにゃAtama:01/11/16 00:59 ID:xqb8jzqW
あ、個体識別で良い方法、判りました(^_^;。
単純です。P2P内で閉じてれば問題無いですよね…。
詳細は伏せますけれど…。
346森 秀樹:01/11/16 01:47 ID:IqC3C1CM
プロトコル作る上で大事なのは、詳細が公開されている上で
仕様上の安全性が確保出来ること。(セキアな通信を含んだ仕様の場合)

つぎに、ブラックリストという考え方、私は基本的には好きではありません。
ブラックリストに誰でも書けるとすれば、悪意の持った人もブラックリストに
のせる。(というより、WinMXの場合、何が悪なのか、私にはわからんけど)
347森 秀樹:01/11/16 02:02 ID:IqC3C1CM
共有型のめざしている方向性

1. 悪用も善用も混在させる
2. データは完全なコピーではなく、分散させる。
3. 分散されたデータを検索する事が出来るが、
  それが、どのデータのどの個所かはわからないようにする。
4. サーバ設定で、容量さえ設定しておけば、世界中のコンピュータ
 が協調して、アクセスの多いファイルを分散させる。
 アクセスの少ないファイルは自然淘汰される??
5. 必要なら、共有環境に upload する事も出来る。
  データには、検索情報が付加され、分割単位、チェック用の
  ダイジェストキーが付加される。

6. おまけだが、特定のグループだけがアクセスできる共有
  プールを作成できる。
  この場合は、プールの容量を提供する必要がある。
  見られてはいけないファイルは、発行者が暗号化する。
  これは、主にバックアップに用いる。

私はね、DOM は DOM でほっとけば良いと思いますよ。
そのうち、ネットワークトラフィックなんて問題にならなくなる。

それよりも、危なげなファイルを陳列する方が負担じゃないかな。
と考えています。
348 :01/11/17 17:18 ID:uXUXup54
UP量に対してポイントが入るようにして。(1Mbyte = 1pointぐらい)
で稼いだポイント分だけDL出来るようにするのはどうだろう。
ただし、0pointから始まると誰もDLできないので下限100pointとしておく。
349 :01/11/17 23:09 ID:RipMddDL
ひたすら自分で自分のファイルDLしてればポイントたまる
350 :01/11/17 23:10 ID:RipMddDL
なんか漏れのIDカコイイ
351ふにゃぷにゃAtama:01/11/18 14:46 ID:p0+hU8tL
システム的な事と、ユーザ的な事、ちょっとごっちゃになっちゃいますけど…

>>346, >>347
安全性に関しては、それ程厳密な安全性を確保出来ないのは、通信では仕方有りません。
最も問題なのが、IP漏れなのですが、完全に独立・検閲のされない、リダイレクトサーバでも
無い限り、完全な安全性は確保出来ません。
そのIPに、固有識別情報が乗った場合、確かに危険性は増しますが…P2P内では、囮を
使う以外に完全な個体識別が出来ない方法が有ります。それを利用します。

次に、これはユーザの立場からですが、ブラックリストについては、私も好きでは有りません。
ですが、せめて自分専用のリスト、参考用のリスト位は用意出来ないと。
(とは言っても、現在の虫篭そのものになります)
これは、仰る通り、「共有」でなく「交換」だから起きるトラブルなのですが…。
交換にも関わらず、自分だけ終了後「逃げる」のが居るんですよね…。
あと、気分を逆撫でするのとか…(^_^;。捏造くんとか…(x_x;

ちょっとうまく言えませんけど、完全に機械化し、「共有」の考え方を用いれば、
そんなトラブルも、DOM(但し参加に何等かの条件を設ける)も気にならなくなる
のは仰る通りで、スマートなんですけれど…。
(DOMに関しては、システム的なトラフィックよりも、その精神論というか…(汗)
ユーザー的にどうかと思ってるんですけど)

そうなると、その簡便さ、トラフィックの減少化で一時的には利用ユーザが集まり、
ファイルの流通はスムーズになりますが、飽和状態になり始めると、新しい共有資産は
誰が用意するか…という事に。
そこに、一定条件を付けて、会員制みたいな事になれば、集まった狭い領域でしか、
共有が成り立ちません。

そこで仰る通りに、このソフトを利用する人は否応無しに、意識的なコントロールを
ほぼ排除された、どんなファイルが共有されてるか判らない…様にしてしまうと、
「全く使わない(使う気になれない)」か、「共有したく無いファイルは一切保存しない」
という空洞化が起きないでしょうか?
それに、完全な分割共有はアイディアとしては面白いのですが、ネットワークにおいて
「完全なるカーボンコピー」又は、「完全なるオリジナル」が存在せすに「部分集合体」
として「完全なファイル」が存在するのは、ほぼ不可能に近い様な気がします。
良くメンテナンスされた、社内ネットワークならともかく…。

そういう訳で、前にお話した、中間のシステムを考えているんですけど。まだ細かい部分は
考えてません。
…ですが、恐らく現状を補完した程度の感じになると思います。
数多く流通してるファイルは「共有」に、少ないファイルは「交換」に。
但し、ユーザコントロールが可能で、「共有」は排除出来ます。その代わり、当然
その恩恵も受けられない事になります。

ファイルについては、同一のCRC(仮)であれば、自動的にレジュームにして、
UL側、DL側の負担を減らす形を取ります。

その他、便利そうな機能も用意しますけど…既出のアイディアが殆どです。
(交換中の自動優先レジュームとか…)

…どうでしょ? >皆さん

(現在、プログラム全体のかなりを占める、既存のプロトコルライブラリ作成中。
これが出来れば、後はミテクレとインターフェースだけですから…)
352_:01/11/18 15:28 ID:8N3nlmXu
このスレでかいてあることほとんどわかんねぇ。
でも、コソーリ応援してます。
353ふにゃぷにゃAtama:01/11/19 17:40 ID:JBgVKKDE
>>352
ありがとうございます〜。でも、sageなのねん…(^_^;

簡単に説明すると、今のWinMX(他)は1対1の交換システムなんです。だから、
「持ち逃げすんなゴルァ」
「蹴るンぢゃね〜(泣」
「おめ、遅いぞゴルァ…切れね〜じゃねか」
…って事になるんです(^_^; 2ch風?)

ですので、その「交換」だけでは無く、完全に「共有」に設定すると、
まるで1箇所のFTPや、WEBみたいに、皆からアクセス出来る様にします。
ただ、こうすると1箇所に負担が掛かるので、皆が持ってる同じファイルなら、
自動的に皆から少しずつ(分割して)分けてもらおうという仕組みです。

こうすると、アップ側も負担が少ないですし、ダウン側も「持ち逃げカヨ(泣」とか
「IMでは良い返事だったのに、95%で蹴り…(泣」なんて事無しに、ファイルの
流通が出来ます。

DOMのやり放題…にも成りかねませんけれど(^_^;
う〜ん。
354ふにゃぷにゃAtama:01/11/19 17:45 ID:JBgVKKDE
…ところで、捏造君対策が出来ました(^_^;。
新仕様の副産物なんですけどねん。

…で、誰かサーバー立てて…ってお願い出来ます?
その如何により、もう少し仕様変更しないといけないので。
355ふにゃぷにゃAtama:01/11/22 00:23 ID:3Ru7Z1wY
…ふっ、やっぱり死にスレやん(藁
>>1 も逃げたみたいだし…アホくさいからヤメ。 所詮、2chで始めたのは間違いだったワ。
ま、2chの住人に嫌気が差しただけだがな。

つーわけで、>>1 が続行しないんなら、終了…つーわけ。

どっかで、見かけないクライアント名見かけたら、それが…。
偽るのも簡単だけどな。じゃね。
356 :01/11/22 00:35 ID:8kB2l4IB
あれ?終了?
期待してたのに・・・
357 :01/11/22 00:45 ID:DHWK2paI
日本で始めるなら、日本国法に反するコンテンツの共有は
できないでしょう、たてまえでも法に触れるものに反する
交換は禁止ですと明記しておかないと、日本でやるつもりなら
警察がうるさいよ。
358 :01/11/22 00:46 ID:DHWK2paI
変な日本語になった、気にしないでね
359 :01/11/22 00:46 ID:2Q4s05D8
残念
360 :01/11/22 00:47 ID:kB8Uqg+Y
>>355
作ってたんじゃなかったの?
スレのっとるくらいの勢いでやって見せろよ。
361【SOURCENEXT 】:01/11/22 01:02 ID:JSkaahpN
欲しいソフトが一発で!『激割 ダイレクト!Plus 』新発売!

パソコン同士をダイレクトにつないで、データのやりとりをする
『激割 ダイレクト!Plus 』(標準価格:11,800円)が新発売。
さらに、とっても便利な機能がPlus!

■クリップボード共有ツール・・・・・クリップボードを2台のマシンで
共有可能。片方のマシンでテキストデータをコピーしてもう1台の
マシンでペーストするだけでコピーは完了。

■デバイス共有ツール・・・・・チェックボックスのON/OFFだけで
共有化したドライブを、マイコンピューターに割り当てられた
ネットワークドライブとして表示が可能。

◆eSHOPで簡単購入。製品のご購入はこちらから
http://www.sourcenext.com/e-shop/servlet/packages?genre_id=3
362ふにゃぷにゃAtama :01/11/22 01:16 ID:3Ru7Z1wY
残念でしたね〜。あと一歩で完成だけどね〜。もう来ないよ。
2chねらが忌み嫌われてる理由がわかったわ。

ここに来たのは、googleで MX や OpenNap の検索をしてて、偶然
見つけただけの話。ほんとは、GnuTella や、OpenNap、WPNP の仕様が
知りたかっただけ。

>期待してたのに・・・

期待してるのは、モレ自身〜あと少し。試作使い始めたら、すっげ〜楽。
空いてる風にみせかけて、DOMは切れるし、ウザい連Q切りも、特定の
ID待ちも出来る。検索から自動的にリスト組んで、間違っても虫篭連中に
Qする事も、蹴ったヤシにQする事もなし。

サーバが新仕様に対応しない現状でも、CRCと分割DL、chimeの
全機能、簡易捏造君避けも有りだから、でかいファイルでも、お人好しに
頼りっきりにならなくて済むしな。

後は虫取りとGUI廻りだけ〜。自分が使いたかったんで、これで満足。

あ〜、そそ。これもモレの妄想〜。ククク。

続けたいんなら、他を当たれば?
ま、逃亡した >>1 あたりが、記憶に無くなった頃公開すんだろ?…しないか(藁

ま、ついでだから、最後にもう一言だけな、後始末。ナゲーけど。

な〜 >>1 よ。見ての通りだ。あんたなら、今まで書かれてきた事、
全部解かるよな、間違いや無駄、矛盾、改良を含めて。
こんだけ有って、この程度の内容ならば、プロなら1週間でクライアントに
試作を見せられるぜ?…ちゃうか?…ヘタレSEなら別だけどな(藁

応援ありがとな、けど、やっぱり死にスレの妄想や。
…じゃ、もう来んさかい、頑張ってや〜。
363P:01/11/22 01:27 ID:lJzkvx1/
( ´,_ゝ`) 良く出来ました
364これにてネタスレは終了ですw:01/11/22 01:57 ID:8fI2iVHc
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::::::::::::::::::........ . ゜.:::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::.. ...: :::::::::::::::::::::::::::::.... .... .. .::::::::::::::::::: . . .
:. .:::::。:::........ . .:::::::::::::::::::........ ..::::゜:::::::::::::::::::::::::::。::::::::::: . . . ..:::::::::
:::: :::::::::.... .... .. .:::::. ... ..:☆彡:::: . ..:::::::::::::::::゜::::::::::::::::::::::゜:::::::::::::::::::.
 ::::::::::::::::::::::::::::::::::: . . . ..::::::::::::::: . . . ..::::::::::::::::。:::::::::::::::........ . .:::
::::::...゜ . .:::::::::::::::  :::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::.... .... .. .::::::::::::::::::::::
. .... . .:::∧∧ :::::........ . .::::::::::ヘタレ妄言ヒトリゴト野郎が::::: .:::: . ..::::::
. . ...:: (   ) .::. ∧_∧ ..::::..二度と来ませんように..:::... :::...::::.
. .. ...:: /   |  ::: (     )::::::: :::::::::.... .... .. .::::::::::. ... ..:::::.........::::::::
 ̄|〜(___ノ ̄| ̄(____) ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄||||::: :::::.. .... .. .::::. .
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|:::::::::::::::...... .:::::...
                                      |::::::::::::::::::::::::......
                                      |::::::::::::::::::::::::::::::::
365ふにゃぷにゃAtama:01/11/22 02:44 ID:3Ru7Z1wY
今更マジレスで、悪い。ほんとにこれで、妄想ヘタレは去るからさ。
最後の〆〆 またナゲーけど(藁

>>357
…な?悪い事は言わん。ヘタレはモレ一人で十分。よ〜く周りを見てから書き込み
した方がいいで…注意深く。
その辺の議論は、eGroup辺りにも、他にも沢山あるで…な?

>>360
スレ乗っ取るのも面白いと思ったけど…だから何?…それが結論。
自分が使えれば、それで問題なし。ちゃんねらと、もう関わりたくないと思っただけ。
今更ながら、>>1 の取った行動がわからなくもなし。ほんとは無言で去るのが
一番だったと、ちょっと後悔してるけどな。

ま、でも…妄想で騒がせた締めも一応しとかないと(藁
最後のひと騒ぎや…。

>>361
新手の宣伝かい…(藁
だから、なんなんだろう?買えば皆シヤワセ気分?
>>357 の言ってる事が判れば、メーカー製がどんな仕様なのか、自ずと見えてくるけど?
そんなもん、誰もが使う?

大体…何も、画期的な物作ろうって話じゃないで?ちゃうか?

>>363
わ〜い、誉められちった。ありがと〜。なんか、ホッとするよね(藁

>>364
うわ〜綺麗な終了AAやん。流星群見れた?
モレみたいなヘタレにはもったいない…マジで。お蔭で思わずあぶり出されちまった(藁
願いは届かなかった…ね(汗 スレ汚しに参上したわ。


…最後に。判る人には判るで、今までのあれで…な?
面倒な低層(中層…か?ヘタレやな 笑)さえ出来れば、後は殆どオプションみたいなもん。
…ま、妄想ヘタレの言う事やさかい、眉唾だけどな(藁

ほんと悪かった。色々参考になったわ。後はヘタレじゃ無いのが作るやろ…。
今、日本製の(当然フリーの)クライアント作ってるとこに、お願いするのも手やな。
…じゃ、もう起こさんといてな(藁 暴れると、泣く子がいるやろから(藁
366 :01/11/22 04:08 ID:iK70vZMI
なんつーか・・・
良スレだと思って一気に読んだけど、
オカルトスレだった。
なんか鬱。
367 :01/11/22 13:36 ID:TyItED4E
>>366
尊師スレやね。大体、良スレなんてあるん?ここに(藁
所詮、2ちゃんねる…。鬱にならんと、笑い飛ばしたらえーやん
368360:01/11/22 21:05 ID:kB8Uqg+Y
>>362>>365
ご苦労さん。
369 :01/11/23 15:06 ID:cMrrG8iU
久々に覗いたらネタスレだったΣ(゚Д゚;)ショック!!
370 :01/11/23 15:55 ID:nzM1WZ5K
ネタスレでも、3.0が出るまででも続けば立派だったのにね。
371 :01/11/23 18:57 ID:mE9BldpB
ネタスレ……( ´_ゝ`)ホホー
372 :01/11/23 19:28 ID:Jj8+RJfy
>>1
が逃げた時点で、ネタに決まってんだろー。残ったネタにネタ師が食いついただけじゃん?
…ま、でも踊らされるだけ踊らされて、作ろうとするヤシは出ねぇあたりが2chらしいわ。
妄想 vs 野次 は見てるだけつまらん…見てる必要もないがな(藁
373asdf:01/11/23 22:51 ID:lRYlPbvt
ってか、>>1 のソフトって、いつになったらできるの??
374369:01/11/23 23:33 ID:KPwGafHq
つーか、ホントに最初の方しか見てなかったんで
かなり期待ソワソワ、サンタさんはいつくるの?
状態だったんだけどなー・・・
375 :01/11/25 20:39 ID:veR6GMQ1
sage
376 :01/11/25 22:20 ID:M2kjyA17
ていうか、
UP昨日もいいけど、結局、PCの前で監視してなきゃなんないんでしょ?
MXとかで何がいやって、PCの前に常にいなきゃなんないってことなんだよ。
まぁ、チャイムのおかげでいくらかは楽になったけど、
自動カウンタープラグインだって完全な機能を持ってるわけじゃないし。
そういう観点で考えてほしいんだよね。

分散とか匿名性なんて枝葉末節。
プロトコルなんてOpenNapで十分じゃん?(WPNP解析できるならそのほうがいいけど)。

というか、交換厨はカエレってすれだったらスマソ
377:01/11/25 22:22 ID:xzSexeIJ
すまん!1の代わりにワシを叩いてくれ!本当に悪かった!

むかつくアイツの代わりに謝るスレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/download/1006598443/
378森 秀樹:01/11/26 00:46 ID:IzRyUVhd
>Atama
嫌になった原因、おれ? まあいいけど。

>376
MXの操作性に付いては私興味ないです。ですが、あるとすれば
通信ソフトと同じように、自動処理だろうと思います。
昔、通信ソフトはネットワークに入って、必要な物をダウンロードして
その後で、見やすい表示ソフトも持っていました。

株価の自動操作ソフトと同じように、欲しいソフトを探して、どこまでの
レベルの物を交換条件にするか?などを、記述しておいて、人間であれ、
ソフトであれ、わかる形で交渉するというのは、可能性としてあると
思います。ですが、私は、こつちの方面は興味ないです。世界観が平和じゃ
ないです。株自動売買ソフトはブラックマンデーの元です。

分散と、匿名性は別の解消方法です。誰かが Virus のようにばらまく、
気に入った奴がキャッシュする。酷いやつは、誰かが捨てる。

ただ、これが出来たとしても、DVD のエンコーダのように、運用を禁止
されたら、終わりなのかもしれません。

sage のつもりで書いたけど、正しい sage になってます?
379 :01/11/26 01:30 ID:ieDR/pUn
>>378
興味ないのか。じゃぁいいや。チャイムに期待しよう。

というか、ファイル共有ソフトで、ブラックマンデーに比喩される現象が何にあたるかに興味があるよ。
捏造ファイルが広まって、ファイル共有する人激減、ってシナリオは考えられるけど、
これは単なる「不景気」だからなぁ。

あと、ファイル分散、分割ダウンロードなんて現実的に見て意味ないよ。
DOMには有効かもしれんがな。
みんながほしいのは新作なんだから。
で、
・ネットワーク帯域は思ったより狭い
・共有するために自分のリソースを割こうと思う人は思ったより少ない
だから、どんな仕組みを作ったって今とほとんど変わらない状況しか作れないと思われ。
それより、ダミーファイルを有効活用できるような仕組みを考えたほうが現実的かな。
380 :01/11/26 01:35 ID:ieDR/pUn
思いついた。
Nimda改造して本当にウィルスのようにファイルばら撒くやつつくったら
すごいことになりそうだね。

バカっぽいからsage
381 :01/11/26 02:22 ID:JBsq4JhE
>>380 イイ!
382森 秀樹:01/11/26 03:31 ID:IzRyUVhd
同じく sage 扱いで
>>379
ブラックマンデーは言い過ぎかもしれないけど、
取引の道具にファイル名が使われるようになって、各自が独自のマクロを
作っていて、うまく混乱するような偽造ファイルや、偽造情報を出すと、
ネットワーク中が混乱する可能性は無いとは言えない。

>>380
ウイルスや、クラックで、一番多い利用が、中央サーバの構築なんです。
企業のサイトは、広帯域のネットワークを持っていて、ここを利用する
価値としては、こういう危なげなファイルサーバ サービスを起動して
仲間内で楽しんだり・・・やばやば。

あながち、利用価値が無いとは言えませんが、こういうのは、
通信プロトコルとは言えません。
383 :01/11/26 09:08 ID:ieDR/pUn
>>382
混乱するかな?
いまだって、捏造君でそんなに混乱してないでしょ?
偽ファイルをつかまされた人はまぁ、ご愁傷様、と言うしかないけど、
偽ファイル自体は自然に淘汰されてかないかな。

・DLしたファイルは最低限解凍テスト(再生テスト)はしてみる。
・DL完了したファイルをそのまますぐ共有させない
みたいな原則をある程度守らせるような仕組みをソフト側に持たせれば、
いい方向にいくんじゃないかと。
あとは、個人間のIDベースの信頼関係の構築かな?
384匿名:01/11/26 23:12 ID:FFxTa/uw
私思うに、複数の「ふにゃぷにゃAtama」さんがいるような気がするんだ。
文章の特徴にどうも一貫性が見られないのだが・・・・・・
ID調べようにも、これまた複数で、同一人物が書いたものなのか
わからんが・・・・・
385 :01/11/27 01:53 ID:k8+n7VfS
つか出てきて去るまで一貫して気持ち悪かったよ。
386 :01/11/29 02:57 ID:wZwH2c12
ええい新しい交換システムはまだか!
387仕様書無しさん:01/11/29 03:51 ID:wc7VVu8n
所詮バカはバカ。せいぜいあがけ。
容赦なく通報するからね。
ざまみろUG厨房ども。
388 :01/11/29 03:53 ID:NJY9ImBc
>>387
これもか?

109 名前:コンボイ ◆EHKWd.0I :01/11/29 03:32 ID:899fahRH
一応俺も数ヶ月前までMXを利用してたが、
この掲示板の有様を見ていつか逮捕者が出るだろうと思って、MX止める事にしたんだよ。
俺がすでに利用してしまった事は仕方ないし、それが罰せられるならその罪もきちんと受ける。
389 :01/11/29 03:56 ID:T5GsBdie
>>387
通報するって警察にどう説明するんだ?
「100万人ぐらい逮捕してください」とでも言うのか?(w
390 :01/11/29 04:06 ID:A0ir80XT
日本の人口の半数は逮捕されたりして(笑)
391仕様書無しさん:01/11/29 04:54 ID:wc7VVu8n
>>389
プログラミングもできない奴の想像力はその程度だな。
せいぜい吠えろ。ベンダの怒りと結束力はハンパじゃないよ。
容赦なく通報するからね♪ざまみろUG厨房ども。
392仕様書無しさん:01/11/30 02:30 ID:vMLizyPa
手紙でOK
393仕様書無しさん :01/11/30 02:33 ID:dUR0//Wp
みなさん御免なさい厨房な事ばっかして
でまかせばっかいっちゃって
394偉い人間:01/11/30 02:35 ID:8j0/f0Rz
うんこの小包だ。完全密封してあるので、ニオイもれ無し。
395 :01/11/30 02:35 ID:4/QYQ7uK
>>391
プログラミングしか出来ない奴の(以下略)
396 :01/11/30 02:39 ID:WnWte0ju
MXユーザーの1%を捕まえるにしても1万人。
はなっから大量に逮捕しようなんて考えてないよ
見せしめで数人逮捕。
しばらくしても止めない奴をまた数人見せしめ逮捕。
397
ようするに、共有してるファイルの分身をつながっている他の誰かに
どんどん送りつけていくタイプの共有にすればいいんだな。
常に同一ソースのファイルがネット上に複数あるようにして。
ユーザーは共有ファイルと、他の人のファイルの断片を格納しておく
容量を設定すると。
共有ファイルのUPは勝手にソフト自身がばらまいて、ユーザーがやるのは
DLの操作のみ。

次の共有ソフトの方針はこれだな。
ネットワーク全員のHDDを一つの仮想ストレージ化するソフトだ。