ダウンロード違法化総合スレ Part59
1 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 ：
このスレはダウンロード違法化・罰則化に関する情報交換、まとめをしていくスレです。
初めてここを訪れた方は、まずテンプレとそのリンク、まとめWikiを読みましょう。
単純な疑問はそれで解決されるはずです。
テンプレに異議がある人は疑問点や間違いだと思うところを指摘してください。
次スレは、スレの進行が早い場合は>>950、そうでない場合は>>980あたりで立ててください。
>>980を踏んだ人がスレ立てできないときは、誰かにお願いするようレスしてください。
まとめWiki
ttp://www39.atwiki.jp/dl-ihou/
避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1338173919/
前スレ
ダウンロード違法化総合スレ Part58
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/download/1341948954/
初めてここを訪れた方は、まずテンプレとそのリンク、まとめWikiを読みましょう。
単純な疑問はそれで解決されるはずです。
テンプレに異議がある人は疑問点や間違いだと思うところを指摘してください。
次スレは、スレの進行が早い場合は>>950、そうでない場合は>>980あたりで立ててください。
>>980を踏んだ人がスレ立てできないときは、誰かにお願いするようレスしてください。
まとめWiki
ttp://www39.atwiki.jp/dl-ihou/
避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1338173919/
前スレ
ダウンロード違法化総合スレ Part58
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/download/1341948954/
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2 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 ：2012/07/17(火) 00:01:46.97 ID:S6SEcQdO0
【DL刑罰化】ネット規制・検閲総合スレ 9【著作権】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/internet/1340631282/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/internet/1340631282/
3 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/17(火) 00:11:57.12 ID:G41Xg8qR0
19 : [名無し]さん(bin+cue).rar : 2012/07/03(火) 16:58:22.27 ID:/Bv5a36f0 [1/3回発言] 当スレでは2012年9月30日終日までの違法ダウンロードについては、下記の法律を理由に処罰されることはないであろうという結論が出ています
日本国憲法
第三十九条 何人も、実行の時に適法であつた行為又は既に無罪とされた行為については、刑事上の責任を問はれない。又、同一の犯罪について、重ねて刑事上の責任を問はれない。
刑法第6条
犯罪後の法律によって刑の変更があったときは、その軽いものによる。
また、特に遡及関連の話題でスレがループする傾向があるので、遡及関連の話題は自粛が推奨です
4 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/17(火) 00:35:56.59 ID:NkmaVmwg0
まとめＷＩＫＩ読んだのですが下記のソフトについては分からなかったのでお聞きしたいのですが・・
リアルオーディオ
Ｂｓ動画レコーダ
このようなソフトを使って「ネット動画を録画」という形をとった場合は１０月以降、違法にはならないのですか？
また、今後このようなソフトの流通は違法になって１０月以降は売られなくなるのですか？
リアルオーディオ
Ｂｓ動画レコーダ
このようなソフトを使って「ネット動画を録画」という形をとった場合は１０月以降、違法にはならないのですか？
また、今後このようなソフトの流通は違法になって１０月以降は売られなくなるのですか？
5 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/17(火) 00:41:52.20 ID:jcjkm5xa0
裏2chの入り方知らない人なんてもう居ないと思うけど↓参照。
1.書き込みの名前の欄に【fusianasan】と入れる（裏アカウント）。
2.E-mail欄に、男性は man 女性は woman と入力します。
3.内容に 年齢と職業、将来の夢 を入れる（裏アンケート）。そして書き込む。
4.タイトルが「ようこそ 裏2ちゃんねるへ」に変わればOK。
5.アクセス集中につき繋がり難い場合があるけど何度かトライすれば繋がるよ。
1.書き込みの名前の欄に【fusianasan】と入れる（裏アカウント）。
2.E-mail欄に、男性は man 女性は woman と入力します。
3.内容に 年齢と職業、将来の夢 を入れる（裏アンケート）。そして書き込む。
4.タイトルが「ようこそ 裏2ちゃんねるへ」に変わればOK。
5.アクセス集中につき繋がり難い場合があるけど何度かトライすれば繋がるよ。
6 ：fushianasan：2012/07/17(火) 00:47:45.06 ID:6SZa0elGP
18歳 主婦 今が幸せ
7 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/17(火) 01:29:28.83 ID:s9wAua4z0
真面目に言えばダウンロード違法化は10月1日サイバー犯罪条約は11月1日効力が発生する
本気で取り締まるならサイバー犯罪条約が効力発生する日以降
本気で取り締まるならサイバー犯罪条約が効力発生する日以降
8 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/17(火) 05:46:09.39 ID:2HehPYZH0
【DL刑罰化】ネット規制・検閲総合スレ 9【著作権】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/internet/1340631282/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/internet/1340631282/
9 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/17(火) 05:57:04.47 ID:EKbBdUkCO
966:[名無し]さん(bin+cue).rar :2012/07/16(月) 21:43:29.20 ID:Rvkw13EU0 [sage]
>>965
著作権法違反に関しては著作権法が特別法になるので著作権法の規定が優先し
一般法になる刑法の規定は適用されない。そもそも、刑法6条の規定は刑法について
規定したものに過ぎず他の法律に影響を与えるものではない。
仮に附則4条の規定がなければ>>952-953が転載した内容は有罪と判事が判断
するのに十分な根拠となる。
しかし、附則第4条で経過措置として違法ダウンロードの罰則に関しては施行日以前
の行為に関しては従前の例によると規定されていることが重要な意味を持つ。
これは刑法6条の規定を援用すること無く著作権法単独で、施行日以前の違法ダウン
ロードに関しては従前の例、則ち、罰則なしが適用できることが明確となったということ
を意味するからだ。逆に言えば検察にとっては有罪とするには10/1以降にダウンロード
したことを立証する責任が発生したことになる。
つまり、10/1以前に存在していない秋改変以降のアニメをダウンロードすると危険と
いうこと。確実に経過措置を回避でき後は自白を取れば有罪にできるので警察検察に
とってお手軽だからな。法律の適用実績を作りたい検察などの餌食にならないように
するためには>>964は極端だけど少なくともダウンロードに関しては10/1以降は様子見に
徹した方がいいだろうね。
>>965
著作権法違反に関しては著作権法が特別法になるので著作権法の規定が優先し
一般法になる刑法の規定は適用されない。そもそも、刑法6条の規定は刑法について
規定したものに過ぎず他の法律に影響を与えるものではない。
仮に附則4条の規定がなければ>>952-953が転載した内容は有罪と判事が判断
するのに十分な根拠となる。
しかし、附則第4条で経過措置として違法ダウンロードの罰則に関しては施行日以前
の行為に関しては従前の例によると規定されていることが重要な意味を持つ。
これは刑法6条の規定を援用すること無く著作権法単独で、施行日以前の違法ダウン
ロードに関しては従前の例、則ち、罰則なしが適用できることが明確となったということ
を意味するからだ。逆に言えば検察にとっては有罪とするには10/1以降にダウンロード
したことを立証する責任が発生したことになる。
つまり、10/1以前に存在していない秋改変以降のアニメをダウンロードすると危険と
いうこと。確実に経過措置を回避でき後は自白を取れば有罪にできるので警察検察に
とってお手軽だからな。法律の適用実績を作りたい検察などの餌食にならないように
するためには>>964は極端だけど少なくともダウンロードに関しては10/1以降は様子見に
徹した方がいいだろうね。
10 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/17(火) 07:07:40.28 ID:s0ISfICc0
不遡及あり→「適法だからアウアウ」→刑法6条→「刑法だから特別法の著作権法には適用されない」→従前の例→？
11 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/17(火) 07:11:45.99 ID:bfARU0cv0
>>10
第8条
この編(刑法1条～7条まで)の規定は、他の法令(著作権法など)の罪についても、適用する。ただし、その法令に特別の規定があるときは、この限りでない。
著作権法には、刑法8条の適用を除外するという規定が特に見受けられないので、刑法6条は著作権法でも有効だと思われる
第8条
この編(刑法1条～7条まで)の規定は、他の法令(著作権法など)の罪についても、適用する。ただし、その法令に特別の規定があるときは、この限りでない。
著作権法には、刑法8条の適用を除外するという規定が特に見受けられないので、刑法6条は著作権法でも有効だと思われる
12 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/17(火) 07:23:38.43 ID:bfARU0cv0
>>3
＞既に無罪とされた行為については、刑事上の責任を問はれない
とされているのに、この話題を蒸し返すのが間違い
罰則がない＝無罪 → 10月1日より前のDLについては無罪 → 既に無罪とされた行為については、刑事上の責任を問はれない
と解釈可能だし、指摘されているような解釈をすると保護法益に反する
＞既に無罪とされた行為については、刑事上の責任を問はれない
とされているのに、この話題を蒸し返すのが間違い
罰則がない＝無罪 → 10月1日より前のDLについては無罪 → 既に無罪とされた行為については、刑事上の責任を問はれない
と解釈可能だし、指摘されているような解釈をすると保護法益に反する
13 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/17(火) 07:25:09.47 ID:bfARU0cv0
／j
／__/ ‘，
／／ ヽ ', 、
/／ ‘ ! ヽ …というわけで、荒れるので遡及関連の話題はやめよう
/ｲ ', l ’
iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
｜! |///7/:::ゝ ｒ=＝=ｵ | ! | |/~7
i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ.． ｎl l .|｜/
| | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' |｜ー---{
| '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ',
, 一 ｒ‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ﾍ ヽ }
／ o |!:::::} / o` ー ､::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ﾍ ﾉ
/ o ﾉ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
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14 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/17(火) 07:50:25.01 ID:ke3N8WK00
>>10
「従前の例による」ってのは、公布によって法律は変わったけど、10月1日の施行までは
それ以前の規定に則りますよってことだよ。
法律上は、違法ダウンロード刑事罰化されてますが、施行まではそれ以前の罰則がない状態で
いきますよと。そういう文言を入れないと、法の齟齬が生じるから。
>「刑法だから特別法の著作権法には適用されない」
罰則を定める以上、法源は刑法になるから、「罰則が刑法に載ってないから
刑法の原則を逸脱してよい」という判断はまずありえないし、
法の不遡及自体、憲法第39条で謳われているので刑法に反する以前に違憲なのよ
「従前の例による」ってのは、公布によって法律は変わったけど、10月1日の施行までは
それ以前の規定に則りますよってことだよ。
法律上は、違法ダウンロード刑事罰化されてますが、施行まではそれ以前の罰則がない状態で
いきますよと。そういう文言を入れないと、法の齟齬が生じるから。
>「刑法だから特別法の著作権法には適用されない」
罰則を定める以上、法源は刑法になるから、「罰則が刑法に載ってないから
刑法の原則を逸脱してよい」という判断はまずありえないし、
法の不遡及自体、憲法第39条で謳われているので刑法に反する以前に違憲なのよ
15 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/17(火) 07:52:30.27 ID:EKbBdUkCO
まあ遡及抜きだとしても「従前の例」がありますよね。
これはどうしようもない。従前を2010年以前にする（ダウンロード自体が違法になったのは２０１０。）という謎テクもあるが、これは前代未聞だし。
これはどうしようもない。従前を2010年以前にする（ダウンロード自体が違法になったのは２０１０。）という謎テクもあるが、これは前代未聞だし。
16 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/17(火) 07:55:38.68 ID:EKbBdUkCO
17 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/17(火) 08:00:56.17 ID:Bs713I7k0
権力側にとって
違憲なんて投げ捨てるもの
DL刑罰化だって違憲のかたまりだが通った
違憲なんて投げ捨てるもの
DL刑罰化だって違憲のかたまりだが通った
18 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/17(火) 08:01:02.16 ID:EKbBdUkCO
19 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/17(火) 08:23:31.61 ID:sRDExZb60
20 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/17(火) 08:24:48.90 ID:ke3N8WK00
>>18
改正著作権法附則
第四条 この法律（附則第一条ただし書に規定する規定については、当該規定）の施行前にした行為に対する罰則の適用については、なお従前の例による。
9月30日までの行為については、「従前の例」によって法改正前の法規に則るわけだから、罰則はない状態での行為とみなされる
罰則がない状態での行為なのだから、当然罰することはできない、以上。
改正著作権法附則
第四条 この法律（附則第一条ただし書に規定する規定については、当該規定）の施行前にした行為に対する罰則の適用については、なお従前の例による。
9月30日までの行為については、「従前の例」によって法改正前の法規に則るわけだから、罰則はない状態での行為とみなされる
罰則がない状態での行為なのだから、当然罰することはできない、以上。
21 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/17(火) 08:25:15.65 ID:DOVSLmRt0
22 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/17(火) 08:30:03.01 ID:EKbBdUkCO
いやだね。
どっちにしろ10月以前を捕まえるのは困難なのは違いないが。出来ても面倒くさくなるからなぁ
どっちにしろ10月以前を捕まえるのは困難なのは違いないが。出来ても面倒くさくなるからなぁ
23 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/17(火) 08:34:15.14 ID:DOVSLmRt0
24 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/17(火) 08:44:39.70 ID:EKbBdUkCO
すまぬ。
どっちにしろ刑法6条なり従前の例なり知ることができたよ。
念の為10月以降とは言わず8月からニコニコ等は一切見ないようにするよ。
迷惑かけてすまぬ。質問にありがとう
どっちにしろ刑法6条なり従前の例なり知ることができたよ。
念の為10月以降とは言わず8月からニコニコ等は一切見ないようにするよ。
迷惑かけてすまぬ。質問にありがとう
25 ：最後に、これ書いた奴らどうしてるんだろう：2012/07/17(火) 08:47:56.88 ID:EKbBdUkCO
263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/06/15(金) 14:47:21.18 ID:pwZsoiS/0
>>231
アップロードした奴が２ｃｈのカキコで自身がアップロードした事を仄めかした文章を書いて
それを証拠として捜査されて逮捕されるように、法案が通った時点で「２０１０年１月１日」以降に２ｃｈや他の場所に「ダウンロードした」という事を仄めかす文章を書いていれば
それが罰則化された瞬間にアップロードしたという文章と同レベルの証拠になり、逮捕される
今までそういう発言をしても一応大丈夫だったのは「罰則が無かった」から
今度は警察が期の手柄を上げたくなった時に一々スピード違反の検挙とかしなくてよくなる
手繰るには十分な「本人の自供」って証拠が今の所は山の様にあるんだからな。
冗談抜きに、「そういう事を書いた事がある人」にとっては相当リミット厳しい事になってるね
528:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/06/15(金) 14:04:18.40 ID:RlQk47Wm0 [sage]
結構前にDL違法化したよな
今回、DL違法化罰則規定新設するよな
法の不遡及効があるから今のうちは処罰されないなんて解釈してると、
10月以降に逮捕されて実刑（懲役or罰金or両方ｗ）食らっちゃうぞ
憲法39条は実行の時に『適法』であった行為（及び既に無罪とされた行為）について処罰しないと
書かれているだけで、『実行のときに違法となっていた行為について』は記述がない。
つまり、爆釣期間があるってこった
>>231
アップロードした奴が２ｃｈのカキコで自身がアップロードした事を仄めかした文章を書いて
それを証拠として捜査されて逮捕されるように、法案が通った時点で「２０１０年１月１日」以降に２ｃｈや他の場所に「ダウンロードした」という事を仄めかす文章を書いていれば
それが罰則化された瞬間にアップロードしたという文章と同レベルの証拠になり、逮捕される
今までそういう発言をしても一応大丈夫だったのは「罰則が無かった」から
今度は警察が期の手柄を上げたくなった時に一々スピード違反の検挙とかしなくてよくなる
手繰るには十分な「本人の自供」って証拠が今の所は山の様にあるんだからな。
冗談抜きに、「そういう事を書いた事がある人」にとっては相当リミット厳しい事になってるね
528:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/06/15(金) 14:04:18.40 ID:RlQk47Wm0 [sage]
結構前にDL違法化したよな
今回、DL違法化罰則規定新設するよな
法の不遡及効があるから今のうちは処罰されないなんて解釈してると、
10月以降に逮捕されて実刑（懲役or罰金or両方ｗ）食らっちゃうぞ
憲法39条は実行の時に『適法』であった行為（及び既に無罪とされた行為）について処罰しないと
書かれているだけで、『実行のときに違法となっていた行為について』は記述がない。
つまり、爆釣期間があるってこった
26 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/17(火) 08:48:51.70 ID:EKbBdUkCO
861 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/06/15(金) 15:33:41.52 ID:AIU4J/EN0
＞＞840
時系列で考えてね
著作権物のP2P等を利用したDLの適法性について
H21.1月 H22.1月 H24.10
適法⇒ ⇒⇒⇒ 違法⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒
罰則付与⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒
< 区間A > < 区間B >
憲法39条が保護している遡及処罰の禁止ってのは区間Aの行為について後日の立法で罰すること。
区間Bについて犯罪を認知し処罰することを妨げるものではない。
＞＞840
時系列で考えてね
著作権物のP2P等を利用したDLの適法性について
H21.1月 H22.1月 H24.10
適法⇒ ⇒⇒⇒ 違法⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒
罰則付与⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒
< 区間A > < 区間B >
憲法39条が保護している遡及処罰の禁止ってのは区間Aの行為について後日の立法で罰すること。
区間Bについて犯罪を認知し処罰することを妨げるものではない。
27 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/17(火) 08:52:03.75 ID:4zVGvsJA0
>>18
2010年1月以降の違法ダウンロードは全て逮捕の対象だよ。
2010年1月以降の違法ダウンロードは全て逮捕の対象だよ。
28 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/17(火) 08:52:39.29 ID:EKbBdUkCO
まあなんにしろ上のような書き込みも刑法とか従前の例とか知らないでやったんだろうな。
書き込みはこれでやめとくわ。不安要素はないみたいだし、じゃあな
書き込みはこれでやめとくわ。不安要素はないみたいだし、じゃあな
29 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/17(火) 09:06:30.40 ID:WBJiRbKr0
ファイル共有ソフト(p2p)である perfect dark に
ファイル 大津イジメアンケート原本.zip 大津 いじめ 殺人 ニュース 映画 アニメ マンガ ドラマ 12,881,692 0a7384b7832734963636f16d6b5af3f019c58e2ab4b66a3ca39f872f84ebbfe8
ファイル 大津いじめ事件アンケート結果+α追加.zip ohtsu 22,608,094 b1e6f2f68b42a42085b11e1bddd61e7ca8dd3ac8708cd63a6f2fc17702d14f46
が来てる。見た感じ本物っぽいって噂が2ちゃんねるで流れてる。絶対に落とすなよ！ましてアップローダーで公開なんて絶対しちゃ駄目だ！
加害者の方達だって人権はあるんだぞ！拡散なんてしちゃ駄目だからな！
ファイル 大津イジメアンケート原本.zip 大津 いじめ 殺人 ニュース 映画 アニメ マンガ ドラマ 12,881,692 0a7384b7832734963636f16d6b5af3f019c58e2ab4b66a3ca39f872f84ebbfe8
ファイル 大津いじめ事件アンケート結果+α追加.zip ohtsu 22,608,094 b1e6f2f68b42a42085b11e1bddd61e7ca8dd3ac8708cd63a6f2fc17702d14f46
が来てる。見た感じ本物っぽいって噂が2ちゃんねるで流れてる。絶対に落とすなよ！ましてアップローダーで公開なんて絶対しちゃ駄目だ！
加害者の方達だって人権はあるんだぞ！拡散なんてしちゃ駄目だからな！
30 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/17(火) 10:03:05.57 ID:nSuEqTgc0
どうせ今後憲法違反になるような法案実行したところで
「正当業務行為」で片付けるんだろ
「正当業務行為」で片付けるんだろ
31 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/17(火) 11:30:01.46 ID:YawsonMG0
で、2年前のダウンロードをどうやって見つけるんだ？
32 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/17(火) 11:39:57.63 ID:V9m0sl7S0
まあどうせ逮捕されるのは独身者でひとり住まいでプロバ契約者と世帯主が同一だろね
家族もちだったらその中から犯人探し必要だし未成年だったら捕まえられないしねｗ
まわりから苦情もでにくいし
家族もちだったらその中から犯人探し必要だし未成年だったら捕まえられないしねｗ
まわりから苦情もでにくいし
33 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/17(火) 12:33:59.94 ID:stOPJ17q0
34 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/17(火) 12:45:11.56 ID:ldaF0CfF0
まあ遡及に関しては”法の不遡及”や”刑法６条”云々より>>20が全てだな
もし文面が
>この法律の施行前については、従前の例による。
だったら>>14の様な解釈をされてもおかしくないけど
>この法律の施行前にした行為に対する罰則の適用については、なお従前の例による。
と”施行前にした行為に対する罰則の適用については”と明言されているので>>20の解釈が正解
となる
日本語はややこしいね
これから話し合わなきゃならない事は10月１日以降は本当にネットに繋ぐ事が自殺行為になるのか？
だと思う
もし文面が
>この法律の施行前については、従前の例による。
だったら>>14の様な解釈をされてもおかしくないけど
>この法律の施行前にした行為に対する罰則の適用については、なお従前の例による。
と”施行前にした行為に対する罰則の適用については”と明言されているので>>20の解釈が正解
となる
日本語はややこしいね
これから話し合わなきゃならない事は10月１日以降は本当にネットに繋ぐ事が自殺行為になるのか？
だと思う
35 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/17(火) 12:47:55.63 ID:stOPJ17q0
>>34
だから今の内に行きつけのサイトを探しとけって事だろ。
だから今の内に行きつけのサイトを探しとけって事だろ。
36 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/17(火) 12:58:11.31 ID:Bs713I7k0
>>35
サイトが普遍不動ならね……更新されないサイトとかなんの冗談だ
サイトからのDL検挙は同時にサイトのUP検挙をするだろうから、
そうそう墓穴掘る奴も居ないだろうが、人間うっかりするからねえ。
事実誤認で著作物だったとかさ。
サイトが普遍不動ならね……更新されないサイトとかなんの冗談だ
サイトからのDL検挙は同時にサイトのUP検挙をするだろうから、
そうそう墓穴掘る奴も居ないだろうが、人間うっかりするからねえ。
事実誤認で著作物だったとかさ。
37 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/17(火) 13:01:03.39 ID:YawsonMG0
torやFN使えばこれまで通りダウンロードできるし何の問題もない
38 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/17(火) 13:03:09.70 ID:V9m0sl7S0
FNとか非効率すぎて買ったほうがいいのではって思うよねｗ
39 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/17(火) 13:06:14.41 ID:stOPJ17q0
>>36
つ2ch
つ2ch
40 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/17(火) 13:12:20.25 ID:8ds1m4LD0
>>37
P2Pは問題ないのか？
P2Pは問題ないのか？
41 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/17(火) 14:51:21.44 ID:gZU+nNZHO
ダウンロードスパイダーも違法？
42 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/17(火) 15:43:16.92 ID:k/p/IgJA0
海外のxvideoとかもダウンロードは違法ですか？
43 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/17(火) 16:30:48.69 ID:txIFxk3n0
マジコン業者が逮捕されたらしいな
こりゃマジコンを子供に買い与えてる某議員は
ダウンロード違法化で大ピンチだな
こりゃマジコンを子供に買い与えてる某議員は
ダウンロード違法化で大ピンチだな
44 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/17(火) 16:32:08.14 ID:XduVIAW+0
改正著作権法の前哨戦が始まったようだ
【IT】『ゲームラボ』『ラジオライフ』で知られる三才ブックスの役員らが逮捕 DVDコピーガード解除での逮捕は国内初
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342505453/
【IT】『ゲームラボ』『ラジオライフ』で知られる三才ブックスの役員らが逮捕 DVDコピーガード解除での逮捕は国内初
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342505453/
45 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/17(火) 16:32:17.85 ID:LD4qvHz+0
>>43
知らなかったんだからしょうがないだろ
知らなかったんだからしょうがないだろ
46 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/17(火) 16:33:01.09 ID:Vq9oRA0/0
47 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/17(火) 16:35:13.91 ID:Bs713I7k0
>>46
問題は、それは違反者の平均像とかけ離れてるって事なんだよ。
こんなの極一部の例外だが、判例はこれを元に創られるわけで。
判例出来ちゃったら、極一部の例外を基準に、うっかりした一般市民が裁かれるわけだよ。
問題は、それは違反者の平均像とかけ離れてるって事なんだよ。
こんなの極一部の例外だが、判例はこれを元に創られるわけで。
判例出来ちゃったら、極一部の例外を基準に、うっかりした一般市民が裁かれるわけだよ。
48 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/17(火) 16:42:22.37 ID:Ayga0ivG0
VPN通したら？
49 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/17(火) 17:36:47.34 ID:AlO7DSD60
10/1以降はP2P利用するだけで逮捕者続出か……
ULよりDL逮捕した方がお金稼げそうだしなぁ
ULよりDL逮捕した方がお金稼げそうだしなぁ
50 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/17(火) 17:39:38.12 ID:YawsonMG0
51 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/17(火) 17:44:13.46 ID:8ds1m4LD0
うｐはほとんど削除依頼するだけなのになんでDLは逮捕なのか
52 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/17(火) 18:05:36.08 ID:IAesnLbl0
ようつべの公式チャンネルの音楽とかもDLしたら逮捕されるの？
53 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/17(火) 18:24:59.46 ID:YawsonMG0
54 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/17(火) 19:00:30.54 ID:2HehPYZH0
【社会】 "児童ポルノ" 我が子の裸写真を売る鬼畜母、続々…「２歳息子と８歳娘の裸で１０万円」「生後７カ月の子の裸も商品に」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342518798/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342518798/
55 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/17(火) 19:08:45.29 ID:Y+OOjL+M0
56 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/17(火) 19:15:31.32 ID:TAw0eUMx0
57 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/17(火) 20:09:46.78 ID:vKZdIUzE0
>>37
torってtorrentには使えたけどShareやPerfect Darkでも使えるのか？
torってtorrentには使えたけどShareやPerfect Darkでも使えるのか？
58 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/17(火) 20:15:38.47 ID:djPRM4340
>>52
この福井弁護士によると
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/special/fukui/20120710_545829.html
>そもそもアップが適法だったプロモーション動画などの場合、
>2）「著作権・著作隣接権を侵害する自動公衆送信」ではない。
>よって、個人利用のためにそれを無許可ダウンロードしても処罰対象になりません（お勧めはしませんが）。
この福井弁護士によると
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/special/fukui/20120710_545829.html
>そもそもアップが適法だったプロモーション動画などの場合、
>2）「著作権・著作隣接権を侵害する自動公衆送信」ではない。
>よって、個人利用のためにそれを無許可ダウンロードしても処罰対象になりません（お勧めはしませんが）。
59 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/17(火) 20:22:29.84 ID:PVlqVq460
>>57
プロキシの型とポート番号教えてけろ
プロキシの型とポート番号教えてけろ
60 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/17(火) 20:27:15.37 ID:s0ISfICc0
まあこんな問題なんか気にしていても仕方ないよね。
10月以降はwikipediaと2chとyahooだけ使えばいいんだし。
10月以降はwikipediaと2chとyahooだけ使えばいいんだし。
61 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/17(火) 20:32:56.94 ID:8vuRvIhn0
62 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/17(火) 20:37:43.49 ID:xMV6GYiI0
むしろCMは多くの人に見てもらいたいんじゃないかね
63 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/17(火) 21:09:22.36 ID:vKZdIUzE0
64 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/17(火) 21:12:46.83 ID:YawsonMG0
65 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/17(火) 21:26:34.57 ID:rB+QdNFk0
66 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/17(火) 21:36:24.85 ID:YawsonMG0
ラジオライフの話と関連付けすると、
違法ダウン刑罰化は、ラジオライフ買った奴も逮捕されるってことになるな
確かに普通に考えれば、プライバシーを侵害し、監視社会化が進むと考えられなくもないが、
結局当事者達の意識の問題なんだよな
明確に監視社会を志向しているようにはとても見えない。ネットなんてやったこともない人間が、
ネットを誤解してとにかく違法ダウンロードをやめさせたいと思って暴走した結果って感じ
違法ダウン刑罰化は、ラジオライフ買った奴も逮捕されるってことになるな
確かに普通に考えれば、プライバシーを侵害し、監視社会化が進むと考えられなくもないが、
結局当事者達の意識の問題なんだよな
明確に監視社会を志向しているようにはとても見えない。ネットなんてやったこともない人間が、
ネットを誤解してとにかく違法ダウンロードをやめさせたいと思って暴走した結果って感じ
67 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/17(火) 21:41:46.89 ID:PVlqVq460
68 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/17(火) 22:10:00.38 ID:02vSdOKk0
69 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/17(火) 22:13:12.55 ID:YawsonMG0
>>68
あぁ書き方が悪かったな そういう話じゃないからね
あぁ書き方が悪かったな そういう話じゃないからね
70 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 00:43:46.82 ID:3hieb4b70
正直、この話題ももう飽きられてるんじゃないかってくらい
勢いなくなってきたな
勢いなくなってきたな
71 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 01:11:03.16 ID:W8Raw/630
ろくにデモも署名活動も起きない、マスコミも全然取り上げない（まあ期待してないが）、
明るい材料が何もなく、諦観ムードが漂うだけのネット界隈…
こんなんで勢いが出る方が不思議
明るい材料が何もなく、諦観ムードが漂うだけのネット界隈…
こんなんで勢いが出る方が不思議
72 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 01:25:13.07 ID:9pJQISj90
今のタイミングでデモやっても「違法ダウンロードさせろよ！」にしか聞こえないからな。
誤爆や冤罪の後じゃないとダメだろ。
誤爆や冤罪の後じゃないとダメだろ。
73 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 02:12:27.23 ID:xNSY12ZT0
冤罪があっても「取調べを可視化しろ」とかそういう流れにしかならなそう。
いや、違法DLごときじゃそういう話題にもならなそうだな。
殺人事件の冤罪レベルじゃないと。一般人レベルでは痴漢冤罪を何とかして欲しい
とこだな。電車に乗ってるだけでアウトになりかねない法律だからな。
いや、違法DLごときじゃそういう話題にもならなそうだな。
殺人事件の冤罪レベルじゃないと。一般人レベルでは痴漢冤罪を何とかして欲しい
とこだな。電車に乗ってるだけでアウトになりかねない法律だからな。
74 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 03:02:59.31 ID:jyjmRm6J0
ひとつお聞きしたいのですが、ダウンロードするときはどうすればいいのでしょうか？
75 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 03:39:47.75 ID:LOWizt4jP
動画見るだけならおｋなの確定したんだから勢いなくなるのは当然
76 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 04:07:15.63 ID:aMXTlHWC0
ダウンロードとストリーミングの見分けがつけられないなら
違法にアップされたストリーミング見た時点で調べられて
PCに保存されたその他の違法ファイルで検挙される可能性はあるんじゃ？
安易にストリーミングで見るのも危険な気がする。
違法にアップされたストリーミング見た時点で調べられて
PCに保存されたその他の違法ファイルで検挙される可能性はあるんじゃ？
安易にストリーミングで見るのも危険な気がする。
77 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 04:47:19.39 ID:gkx2AdxB0
いつそんなことが確定したんだ？
見ただけなのかDLしたのかの区別が付かないからヤバいってのは何度もでてるが
見ただけなのかDLしたのかの区別が付かないからヤバいってのは何度もでてるが
78 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 06:12:52.92 ID:apFUdmff0
区別は簡単にできると言ってる奴もいるが実際はどっちなんだ？
79 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 06:45:47.91 ID:0qLm8Bpe0
区別できるなんていってるのは見たことないな
普通とってるようなログからじゃ無理
普通とってるようなログからじゃ無理
80 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 09:15:39.60 ID:5B65L9L70
区別できねえよ。
いままでの警察の姿勢を考えると、捜査上必要だという錦の旗を掲げて
・家宅捜索のハードルを下げるとか
・もっと詳細なログ保存を義務化して通信の秘密を踏みにじるとか
ほっといたら酷い警察権限強化に繋がるのは間違いない。
いままでの警察の姿勢を考えると、捜査上必要だという錦の旗を掲げて
・家宅捜索のハードルを下げるとか
・もっと詳細なログ保存を義務化して通信の秘密を踏みにじるとか
ほっといたら酷い警察権限強化に繋がるのは間違いない。
81 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 09:36:57.46 ID:Gb26acDI0
俺はヒキだから安全安心だな
82 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 09:44:09.68 ID:mZ0U4NCC0
全日本もうだめぽ計画か
83 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 10:02:41.00 ID:FSRMeWXV0
>>80
要するに今のところはロクに機能しないってことね
要するに今のところはロクに機能しないってことね
84 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 10:23:38.53 ID:BtY5tPEZ0
>>80
＞家宅捜索のハードルを下げるとか
住所氏名からIPを逆引きできるわけじゃないので、ハードルを下げたところで警察にメリットがほとんどない
また、そうすることで警察が好きなだけ家宅捜索し、大量に逮捕者が出るという意見もあるが
現状で大量の違法アップロードが放置されているにも関わらず、そうなることは考えにくい
(無差別に大量検挙する気があるなら、違法アップロードの件でも可能であるにも関わらず行っていない)
＞もっと詳細なログ保存を義務化して通信の秘密を踏みにじるとか
そういう法案が出てから、あるいはそういう声を上げる政治家等が出てきた時に個別に議論すべき
＞家宅捜索のハードルを下げるとか
住所氏名からIPを逆引きできるわけじゃないので、ハードルを下げたところで警察にメリットがほとんどない
また、そうすることで警察が好きなだけ家宅捜索し、大量に逮捕者が出るという意見もあるが
現状で大量の違法アップロードが放置されているにも関わらず、そうなることは考えにくい
(無差別に大量検挙する気があるなら、違法アップロードの件でも可能であるにも関わらず行っていない)
＞もっと詳細なログ保存を義務化して通信の秘密を踏みにじるとか
そういう法案が出てから、あるいはそういう声を上げる政治家等が出てきた時に個別に議論すべき
85 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 10:29:02.88 ID:FSRMeWXV0
ってことは、10月1日から行われることってのは、
従来のアップロード者を、ダウンロードでも追加で逮捕するってくらいか？
従来のアップロード者を、ダウンロードでも追加で逮捕するってくらいか？
86 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 10:49:11.31 ID:5B65L9L70
>>84
良かった探しはもういい。黙れ。
・IPから住所氏名は逆引き出来る
プロバイダへの開示要求はかなり楽勝
地域によってはほとんどケーブルだったりするのでそういうとこではIPからの逆引きリストで事が足りる
これで全対応だから危険とかそういう極論じゃない、警察の手口が一つ増える事が問題。
・大量検挙はむしろしてくれた方がいい、 社会問題になるから
無差別に逮捕できる事が問題なのではない
差別的に逮捕できる裁量が問題
・そういう法案が出たときは手遅れ
DL刑罰化の拙速っぷりをもう忘れたか
政治家に声を上げられる前に牽制しないとお話にもならない
良かった探しはもういい。黙れ。
・IPから住所氏名は逆引き出来る
プロバイダへの開示要求はかなり楽勝
地域によってはほとんどケーブルだったりするのでそういうとこではIPからの逆引きリストで事が足りる
これで全対応だから危険とかそういう極論じゃない、警察の手口が一つ増える事が問題。
・大量検挙はむしろしてくれた方がいい、 社会問題になるから
無差別に逮捕できる事が問題なのではない
差別的に逮捕できる裁量が問題
・そういう法案が出たときは手遅れ
DL刑罰化の拙速っぷりをもう忘れたか
政治家に声を上げられる前に牽制しないとお話にもならない
87 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 10:54:25.82 ID:0qLm8Bpe0
>>84
住所氏名からは逆引きできないが開示命令がとれれば特定できる。それに、個人じゃなくて企業、団体のIPなら特定するのは非常に簡単
アクセス記録だけで家宅捜索可能ならメリットはありすぎるほどにある
大量の逮捕者が出るとは思わないけど、ネット利用者の大半を捜査対象にできるというだけで非常に危険だよ
住所氏名からは逆引きできないが開示命令がとれれば特定できる。それに、個人じゃなくて企業、団体のIPなら特定するのは非常に簡単
アクセス記録だけで家宅捜索可能ならメリットはありすぎるほどにある
大量の逮捕者が出るとは思わないけど、ネット利用者の大半を捜査対象にできるというだけで非常に危険だよ
88 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 11:00:05.84 ID:FSRMeWXV0
アクセス記録だけで捜索可能っていうのの根拠がないと意味が無い
89 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 11:15:50.21 ID:FSRMeWXV0
結局根拠ないのかよｗ
90 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 11:23:37.75 ID:0qLm8Bpe0
警察と裁判所の裁量次第で可能だし、合法な捜査なんだから危険性は容易に推測できると思うんだが
91 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 11:33:14.22 ID:FSRMeWXV0
じゃあ動画サイトにアップロードしてる奴が大量に逮捕されないのは、
警察と裁判所の裁量でそうなってるってことね
つまり、今までと同じじゃん
現在進行形で、アップロード者が日常的に逮捕されまくってる状況があるなら、
ダウンロードも捕まえられるというこの法律は、かなり現実的な危険を持つけど、
そうなってないならたいして変わんねぇｗ
１０月１日からしばらくは様子見をしましょう、で終了
警察と裁判所の裁量でそうなってるってことね
つまり、今までと同じじゃん
現在進行形で、アップロード者が日常的に逮捕されまくってる状況があるなら、
ダウンロードも捕まえられるというこの法律は、かなり現実的な危険を持つけど、
そうなってないならたいして変わんねぇｗ
１０月１日からしばらくは様子見をしましょう、で終了
92 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 11:35:40.41 ID:axow9Ydy0
ＵＰされてるファイルや動画が違法ＵＰであることを権利者に確認すれば、
後はアクセスログの開示請求ができる、捜査令状も出せる。令状の発行に証拠は必要ない。疑いさえあればいい。
令状 疎明 でぐぐればすぐにわかる。
視聴してるだけで保存してるかどうかは確認できない。だからこそ保存してる疑いを持つことが可能。
その疑いさえあれば、つまり違法ＵＰファイルさえ見つければ、アクセスログも捜査令状も簡単に手に入る。
保存してるかどうかなんて確認も証拠も何も無くても現実に捜査してるソースは、
emule 児童ポルノ でぐぐればすぐにでてくる。
後はアクセスログの開示請求ができる、捜査令状も出せる。令状の発行に証拠は必要ない。疑いさえあればいい。
令状 疎明 でぐぐればすぐにわかる。
視聴してるだけで保存してるかどうかは確認できない。だからこそ保存してる疑いを持つことが可能。
その疑いさえあれば、つまり違法ＵＰファイルさえ見つければ、アクセスログも捜査令状も簡単に手に入る。
保存してるかどうかなんて確認も証拠も何も無くても現実に捜査してるソースは、
emule 児童ポルノ でぐぐればすぐにでてくる。
93 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 11:40:20.81 ID:0qLm8Bpe0
>>91
まるで過去スレを一切見てないかのような意見だな。DLが違法化されただけでなくそれに刑罰が付いたということの
意味が全くわかってないようだ。捜査対象にできる人の数が桁違いだろうに
普通にネットを使ってれば違法ということになりかねない
まるで過去スレを一切見てないかのような意見だな。DLが違法化されただけでなくそれに刑罰が付いたということの
意味が全くわかってないようだ。捜査対象にできる人の数が桁違いだろうに
普通にネットを使ってれば違法ということになりかねない
94 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 11:40:53.34 ID:FSRMeWXV0
>>92
p2pを例に出すのはおかしいと思うんだが、
ぐぐれば出てくる、じゃなくて具体的に説明してくれ
その例とやらが、違法動画がうｐされてるページにアクセスしただけで家宅捜索出来るという話とどうリンクするのか
p2pを例に出すのはおかしいと思うんだが、
ぐぐれば出てくる、じゃなくて具体的に説明してくれ
その例とやらが、違法動画がうｐされてるページにアクセスしただけで家宅捜索出来るという話とどうリンクするのか
95 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 11:40:55.04 ID:axow9Ydy0
逮捕が日常的じゃないから、少ないから、じゃ反論にならんよ。ループめんどくさいんで前スレの>>899以降だけでも読んで。
96 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 11:45:30.30 ID:FSRMeWXV0
97 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 11:47:27.20 ID:axow9Ydy0
>>94
Ｐ２ＰだけじゃなくYoutubeで違法ＵＰされた動画を見ただけでも話は同じ。
視聴だけをしてるのか、保存してるのか警察は区別できない。
よって違法動画を保存してる疑いを持つことが可能。保存すると違法だから。疑いさえあれば、証拠がなくても捜査可能。
後は前スレの>>899以降およびぐぐれ。すぐに出てくる。
>>96
読むつもりも、ぐぐるつもりもないなら、どうでもいいよ。反論なしということで。
Ｐ２ＰだけじゃなくYoutubeで違法ＵＰされた動画を見ただけでも話は同じ。
視聴だけをしてるのか、保存してるのか警察は区別できない。
よって違法動画を保存してる疑いを持つことが可能。保存すると違法だから。疑いさえあれば、証拠がなくても捜査可能。
後は前スレの>>899以降およびぐぐれ。すぐに出てくる。
>>96
読むつもりも、ぐぐるつもりもないなら、どうでもいいよ。反論なしということで。
98 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 11:48:29.07 ID:FSRMeWXV0
99 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 11:58:54.57 ID:0qLm8Bpe0
>>98
DLと視聴の区別が付かないからだよ。違法ファイルがアップされてサーバーへのアクセス記録はあっても
DLしたかどうかはログからはわからない。事前に違法ファイルかどうかを知る手段はないから動画や音楽が
おいてあるサイト自体を避けるしかないが、よほど注意してないと難しい
DLと視聴の区別が付かないからだよ。違法ファイルがアップされてサーバーへのアクセス記録はあっても
DLしたかどうかはログからはわからない。事前に違法ファイルかどうかを知る手段はないから動画や音楽が
おいてあるサイト自体を避けるしかないが、よほど注意してないと難しい
100 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 11:59:38.37 ID:FSRMeWXV0
ID:qgVKa0Sx0＝ID:axow9Ydy0はemuleで児ポをうｐしてた奴が、
実際は児ポが見つからず別の動画を共有フォルダに入れてたのでそれで逮捕、って例を引き合いに出して、
実際に保存したかどうか分からなくても捜査は出来ると思い込んでるようだが、あまりに恣意的な情報の取捨選択に驚きを隠し切れないｗ
なんつーか・・すごいと思う。人間って一つの情報をここまでねじ曲げて解釈出来るんだな、と
実際は児ポが見つからず別の動画を共有フォルダに入れてたのでそれで逮捕、って例を引き合いに出して、
実際に保存したかどうか分からなくても捜査は出来ると思い込んでるようだが、あまりに恣意的な情報の取捨選択に驚きを隠し切れないｗ
なんつーか・・すごいと思う。人間って一つの情報をここまでねじ曲げて解釈出来るんだな、と
101 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 12:01:58.85 ID:axow9Ydy0
>>99
＞DLしたかどうかはログからはわからない。事前に違法ファイルかどうかを知る手段はないから動画や音楽が
ちょっと、ん？と思ったんで、主語を追加。
警察はDLしたかどうかはログからはわからない
一般ユーザーは事前に違法ファイルかどうかを知る手段はないから動画や音楽が
ということね？
＞DLしたかどうかはログからはわからない。事前に違法ファイルかどうかを知る手段はないから動画や音楽が
ちょっと、ん？と思ったんで、主語を追加。
警察はDLしたかどうかはログからはわからない
一般ユーザーは事前に違法ファイルかどうかを知る手段はないから動画や音楽が
ということね？
102 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 12:03:19.54 ID:FSRMeWXV0
>>99
DLと視聴が区別がつかない上に、ページにアクセスした記録なんてのは、
p2pでファイルをダウンロードした奴とか、p2pや動画サイトにファイルをうｐした奴の数百倍じゃきかないくらいいるわけだが、
そいつらを「アクセスした」ってだけで捜査出来ると思ってるの？現実的に可能かよく考えようよｗ
DLと視聴が区別がつかない上に、ページにアクセスした記録なんてのは、
p2pでファイルをダウンロードした奴とか、p2pや動画サイトにファイルをうｐした奴の数百倍じゃきかないくらいいるわけだが、
そいつらを「アクセスした」ってだけで捜査出来ると思ってるの？現実的に可能かよく考えようよｗ
103 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 12:06:22.08 ID:EtwJ4Li8P
>>102
法的に可能だからいろいろ言われてるんだろ
法的に可能だからいろいろ言われてるんだろ
104 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 12:09:54.99 ID:axow9Ydy0
>>100
意味不明。実際に児ポはなかった以上、そんな証拠も確認も取らないで児ポ容疑で捜査してるのは事実。
その例だけじゃない。令状 疎明 でぐぐれ。
物的証拠なくても自白だけで起訴なんていくらでもある。
前スレで議論してた奴らですら納得して反論しなくなったのに、何を驚いてるのやら。
お前がいくら驚いても現実は現実。そもそも、捜査というのは証拠があって初めて行われるものじゃない。
まったくその逆。証拠を得るために捜査するんだよ。じゃなきゃ警察はいつまでたっても捜査できないだろ。
ＰＣ押収して初めて保存してるかどうかを確認するんだよ。それ以外、確認しようがないだろｗ
>>102
違法動画にアクセスしてる以上、保存したりキャプチャーしてる可能性がある。
その疑いだけで捜査はできる。よって、違法ＵＰファイルさえ見つければ、後はアクセスログの開示請求もできるし、捜査もできる。
意味不明。実際に児ポはなかった以上、そんな証拠も確認も取らないで児ポ容疑で捜査してるのは事実。
その例だけじゃない。令状 疎明 でぐぐれ。
物的証拠なくても自白だけで起訴なんていくらでもある。
前スレで議論してた奴らですら納得して反論しなくなったのに、何を驚いてるのやら。
お前がいくら驚いても現実は現実。そもそも、捜査というのは証拠があって初めて行われるものじゃない。
まったくその逆。証拠を得るために捜査するんだよ。じゃなきゃ警察はいつまでたっても捜査できないだろ。
ＰＣ押収して初めて保存してるかどうかを確認するんだよ。それ以外、確認しようがないだろｗ
>>102
違法動画にアクセスしてる以上、保存したりキャプチャーしてる可能性がある。
その疑いだけで捜査はできる。よって、違法ＵＰファイルさえ見つければ、後はアクセスログの開示請求もできるし、捜査もできる。
105 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 12:10:17.75 ID:FSRMeWXV0
>>100
ID:axow9Ydy0は多分これ読んでも絶対に気付かないと思うので少し書く。
emuleの例っていうのは、まず違法ファイルをうｐしてるっていう記録を手に入れていて、
それをもとに捜査をしているわけ。これはp2p全般で同じことが言える。
だが、ログだけでは逮捕出来ず、実際にはそれをうｐしていたという証拠が必要。
だから、共有フォルダにファイルが入っているかどうかが重要になり、洒落の一斉捜査では家宅捜索はしたが捕まらなかった奴が結構いる。
今回の事例というのは、児ポをうｐしていた上、わいせつ動画もうｐしていたという偶然が重なった奴が捜索されたから起きた状況。
別にダウソ刑罰化とは全然関係無いはなしだよ
ID:axow9Ydy0は多分これ読んでも絶対に気付かないと思うので少し書く。
emuleの例っていうのは、まず違法ファイルをうｐしてるっていう記録を手に入れていて、
それをもとに捜査をしているわけ。これはp2p全般で同じことが言える。
だが、ログだけでは逮捕出来ず、実際にはそれをうｐしていたという証拠が必要。
だから、共有フォルダにファイルが入っているかどうかが重要になり、洒落の一斉捜査では家宅捜索はしたが捕まらなかった奴が結構いる。
今回の事例というのは、児ポをうｐしていた上、わいせつ動画もうｐしていたという偶然が重なった奴が捜索されたから起きた状況。
別にダウソ刑罰化とは全然関係無いはなしだよ
106 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 12:13:20.19 ID:UyyWhCbf0
>>104
議論してた人だけどお前が馬鹿だからもう止めただけだよ。
議論してた人だけどお前が馬鹿だからもう止めただけだよ。
107 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 12:13:42.75 ID:FSRMeWXV0
>>103
法的に可能と現実に可能は違う
よーわからんが、このスレにいる一部の人間は、法律が絶対的な力を持ち、法律に違反する人間はどんな些細なことでも見逃さず捕まえられる
恐怖の監視社会の中で生きてきた経験でもあるのか？
法的に可能と現実に可能は違う
よーわからんが、このスレにいる一部の人間は、法律が絶対的な力を持ち、法律に違反する人間はどんな些細なことでも見逃さず捕まえられる
恐怖の監視社会の中で生きてきた経験でもあるのか？
108 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 12:16:20.17 ID:axow9Ydy0
>>105
一方、ＤＬ違法は、違法ファイルにアクセスしてるという記録を手に入れて捜査するんだよ。
視聴してるのかＤＬしてるのかは区別できないから。
捜査令状に証拠は必要ない。何度ぐぐれと言われればわかるのか。
一方、ＤＬ違法は、違法ファイルにアクセスしてるという記録を手に入れて捜査するんだよ。
視聴してるのかＤＬしてるのかは区別できないから。
捜査令状に証拠は必要ない。何度ぐぐれと言われればわかるのか。
109 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 12:18:30.41 ID:UyyWhCbf0
>>108
お前が逮捕された訳じゃないのに何で言い切れるの？
お前が逮捕された訳じゃないのに何で言い切れるの？
110 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 12:19:10.01 ID:0qLm8Bpe0
>>102
別に全員を捜査する必要なんてない。誰を捜査するかを決めるのは警察。そして、最も重要な点はその捜査は合法だということ
家宅捜索が非常に容易になるところがヤバいんだよ
>法的に可能と現実に可能は違う
そこまでのお花畑ならもう何もいうことはないな
もう同じところを何度もループしてるしこれを見てる人は危険性を理解できただろうから、俺ももういいやｗ
別に全員を捜査する必要なんてない。誰を捜査するかを決めるのは警察。そして、最も重要な点はその捜査は合法だということ
家宅捜索が非常に容易になるところがヤバいんだよ
>法的に可能と現実に可能は違う
そこまでのお花畑ならもう何もいうことはないな
もう同じところを何度もループしてるしこれを見てる人は危険性を理解できただろうから、俺ももういいやｗ
111 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 12:19:22.16 ID:UyyWhCbf0
emuleはP2Pですが？
112 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 12:19:44.34 ID:ilVzudQ/0
根拠もないのに令状連発したら出にくくなるってことも知らないバカｗ
113 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 12:19:53.18 ID:FSRMeWXV0
>>108
待て待て、俺がアクセス記録だけで操作できる根拠示せって言ったとき誰も出て来なかったはずだがｗ
待て待て、俺がアクセス記録だけで操作できる根拠示せって言ったとき誰も出て来なかったはずだがｗ
114 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 12:23:52.28 ID:axow9Ydy0
115 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 12:24:08.99 ID:5B65L9L70
>>107 ID:FSRMeWXV0
現実に可能、な。
大津自殺をとりまく警察の所行を知った上でそれを言えてるならたいしたものだ。
それ程に信用出来ない警察に、恣意的に使える悪法を渡した。
それに恐怖を感じないなら仕方ない。馬鹿は回線きって寝ろ。
現実に可能、な。
大津自殺をとりまく警察の所行を知った上でそれを言えてるならたいしたものだ。
それ程に信用出来ない警察に、恣意的に使える悪法を渡した。
それに恐怖を感じないなら仕方ない。馬鹿は回線きって寝ろ。
116 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 12:25:47.14 ID:EtwJ4Li8P
>>107
全員が逮捕されるわけないし、違法者の0.1%でもランダムで家宅捜査受けるなら問題だろう
夜道に道を歩いていると職質される可能性があるし、実例があるだろう
何もしていないのに警察とかかわることになる
ネットしてるだけで夜道歩いてるのと同じレベルないしそれ以上(家宅捜索)になるのは勘弁
全員が逮捕されるわけないし、違法者の0.1%でもランダムで家宅捜査受けるなら問題だろう
夜道に道を歩いていると職質される可能性があるし、実例があるだろう
何もしていないのに警察とかかわることになる
ネットしてるだけで夜道歩いてるのと同じレベルないしそれ以上(家宅捜索)になるのは勘弁
117 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 12:26:41.67 ID:UyyWhCbf0
>>115
鏡見ろ。
鏡見ろ。
118 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 12:33:06.38 ID:pLtlLAAs0
逃げずに根拠示せって
つかループしてるのは陰謀くんと極論くんのせいだが
つかループしてるのは陰謀くんと極論くんのせいだが
119 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 12:34:46.70 ID:0qkWucSm0
「相手を否定する」目的で書き込むとID:FSRMeWXV0みたいなことを書くことになる
「ｗ」
>>88>>89
> そうなってないならたいして変わんねぇｗ
> 何が言いたいのかわからんｗ
>>100
> 恐怖の監視社会の中で生きてきた経験でもあるのか？
ID:UyyWhCbf0
こんなのに説得力を感じてるやつは詐欺に気をつけろよ
「ｗ」
>>88>>89
> そうなってないならたいして変わんねぇｗ
> 何が言いたいのかわからんｗ
>>100
> 恐怖の監視社会の中で生きてきた経験でもあるのか？
ID:UyyWhCbf0
こんなのに説得力を感じてるやつは詐欺に気をつけろよ
120 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 12:38:19.42 ID:axow9Ydy0
>>118
令状 疎明
令状 疎明
121 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 12:38:40.24 ID:UyyWhCbf0
122 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 12:38:46.39 ID:pLtlLAAs0
>>119
加勢する暇があるなら根拠示せよ
加勢する暇があるなら根拠示せよ
123 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 12:39:39.34 ID:5B65L9L70
まあ、間接被害の恐ろしさが理解できないとどうにもならんね。
このユルさは教育のたまものだろうなあ。
ぶっちゃけ直接逮捕されるから、だから何？
割れ厨が逮捕されるだなんだなんてどうでもいい些細な事だ。
「誰かにとって邪魔な有識者」が社会的に抹殺される間接被害が真に怖い。
原発やらACTAやらTPPやら違法DL刑罰化やら児ポやら、
そういった事の問題点を指摘してくれる人間を狙い打ちされたらどうするよ？
このユルさは教育のたまものだろうなあ。
ぶっちゃけ直接逮捕されるから、だから何？
割れ厨が逮捕されるだなんだなんてどうでもいい些細な事だ。
「誰かにとって邪魔な有識者」が社会的に抹殺される間接被害が真に怖い。
原発やらACTAやらTPPやら違法DL刑罰化やら児ポやら、
そういった事の問題点を指摘してくれる人間を狙い打ちされたらどうするよ？
124 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 12:41:41.68 ID:ilVzudQ/0
まあそんなこといったら戦後云十年で築き上げた官僚支配体制、国家なんとかしろよって話なんだがｗ
125 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 12:43:11.03 ID:axow9Ydy0
>>122
示してるよ。反論してみな。っていうか、延々と誰も反論してないけどね。
示してるよ。反論してみな。っていうか、延々と誰も反論してないけどね。
126 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 12:50:31.99 ID:XmjZeGT70
今の時代誰のＰＣにも何かしらの動画、あるいは音楽ファイルがあるだろ。
罰則化前にyoutube辺りからＤＬされたものだったとしても。
ＤＬ罰則化前にＤＬされたものは法律理論上は合法だけど、
以前に検察はフロッピーの日付を改ざんするという方法で
強引に合法な行為を違法行為にした事件あったよな。
同じように今後は違法捜査、ファイルの日付改ざんなどをする可能性は
十分にある。
そういう事を仕掛けてくる連中なんだからＤＬ罰則化なんて冤罪を生むに
決まってる。
罰則化前にyoutube辺りからＤＬされたものだったとしても。
ＤＬ罰則化前にＤＬされたものは法律理論上は合法だけど、
以前に検察はフロッピーの日付を改ざんするという方法で
強引に合法な行為を違法行為にした事件あったよな。
同じように今後は違法捜査、ファイルの日付改ざんなどをする可能性は
十分にある。
そういう事を仕掛けてくる連中なんだからＤＬ罰則化なんて冤罪を生むに
決まってる。
127 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 12:59:11.29 ID:UyyWhCbf0
>>125
それだけじゃ君がアホすぎるから相手にされてないだけだよ。
それだけじゃ君がアホすぎるから相手にされてないだけだよ。
128 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 13:01:06.92 ID:ilVzudQ/0
アホほど要点まとめない長文書くのはガチ
129 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 13:04:29.93 ID:pLtlLAAs0
130 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 13:33:20.90 ID:axow9Ydy0
http://www.shiho-shoshi.or.jp/association/publish/monthly_report/201102/data/201102_10.pdf
犯罪の嫌疑の程度については、逮捕状請求の場合よりはかなり低いもので足りるとされています。
その理由は、捜索・差押が被疑者を逮捕するための資料を得る目的で、
逮捕に先行して実施される場合が多く、その資料を得て初めて逮捕状を請求するに足りる嫌疑が
固まるという実質的理由と逮捕状請求に当たっては、
「罪を犯したことを疑うに足りる相当な理由」を疎明する資料の提供を要しますが（法１９９条、規則１４３条）、
捜索・差押の令状請求に当たっては、「罪を犯したと思料されるべき資料」の提供を持って足りると
規定されている（規則１５６条）形式的理由からです。
犯罪の嫌疑の程度については、逮捕状請求の場合よりはかなり低いもので足りるとされています。
その理由は、捜索・差押が被疑者を逮捕するための資料を得る目的で、
逮捕に先行して実施される場合が多く、その資料を得て初めて逮捕状を請求するに足りる嫌疑が
固まるという実質的理由と逮捕状請求に当たっては、
「罪を犯したことを疑うに足りる相当な理由」を疎明する資料の提供を要しますが（法１９９条、規則１４３条）、
捜索・差押の令状請求に当たっては、「罪を犯したと思料されるべき資料」の提供を持って足りると
規定されている（規則１５６条）形式的理由からです。
131 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 14:01:07.55 ID:ynBjx0Xq0
中華みたいに「このソフトインストールしろ」とか言って来ないだけいいんでない？
カスラックはプロバイダに「入れろ・買え」とかハイエナ以下の事言っているが。
>>130
国家賠償裁判になりかねんから、そう簡単にやらない。
「もし、出なかったら」令状下したアフォは次の任命が無くなる。「国家公務員の保身」が丁度良いコントロールになる。
カスラックはプロバイダに「入れろ・買え」とかハイエナ以下の事言っているが。
>>130
国家賠償裁判になりかねんから、そう簡単にやらない。
「もし、出なかったら」令状下したアフォは次の任命が無くなる。「国家公務員の保身」が丁度良いコントロールになる。
132 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 14:09:10.07 ID:axow9Ydy0
>>131
捜査令状なら罪を犯したと思える程度の資料でいい。
起訴となると、そう簡単にはできないが、誤認逮捕のwikiとか読めばわかるけど、
結果として無実だったり不起訴だったりしたとき、それだけでは捜査や逮捕に違法性はない。
捜査令状なら罪を犯したと思える程度の資料でいい。
起訴となると、そう簡単にはできないが、誤認逮捕のwikiとか読めばわかるけど、
結果として無実だったり不起訴だったりしたとき、それだけでは捜査や逮捕に違法性はない。
133 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 14:10:10.95 ID:5adbxT+i0
ここで妄想垂れ流して楽しい？
134 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 14:12:39.89 ID:UyyWhCbf0
＞捜査令状なら罪を犯したと思える程度の資料でいい。
ソース
ソース
135 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 14:13:37.09 ID:axow9Ydy0
136 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 14:14:45.05 ID:UyyWhCbf0
>>135
口で説明しろやゴミ
口で説明しろやゴミ
137 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 14:18:31.73 ID:6AoX5eNN0
>>136
100年ROMってろｗ
100年ROMってろｗ
138 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 14:21:17.82 ID:UyyWhCbf0
こんな下らないサイトがソースとか面白いね。
139 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 14:42:54.62 ID:SErWY/PA0
下らないサイトにあった規則の条文
ttp://www.joubun.com/%E5%88%91%E4%BA%8B%E6%B3%95/%E5%88%91%E4%BA%8B%E8%A8%B4%E8%A8%9F%E8%A6%8F%E5%89%87
ttp://www.joubun.com/%E5%88%91%E4%BA%8B%E6%B3%95/%E5%88%91%E4%BA%8B%E8%A8%B4%E8%A8%9F%E8%A6%8F%E5%89%87
140 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 15:05:19.28 ID:5B65L9L70
>>131
いやいや、この条文だったら違法著作物が出ない方がおかしい。
出なくても警察が面子にかけて出すよ。まさに「令状が出なくなると困る」からね。
・令状蹴って警察を敵に回す
・令状発行して警察に恩を売る（万一警察らが下手撃った時には次の任命が無くなるかもね）
この２択でコントロールなんて効くもんかい。
つまり、令状蹴ると警察を敵に回すレベルの相手には問題なく使われるだろう。狙い打ちが怖いですね。
いやいや、この条文だったら違法著作物が出ない方がおかしい。
出なくても警察が面子にかけて出すよ。まさに「令状が出なくなると困る」からね。
・令状蹴って警察を敵に回す
・令状発行して警察に恩を売る（万一警察らが下手撃った時には次の任命が無くなるかもね）
この２択でコントロールなんて効くもんかい。
つまり、令状蹴ると警察を敵に回すレベルの相手には問題なく使われるだろう。狙い打ちが怖いですね。
141 ：無党派さん：2012/07/18(水) 15:49:32.03 ID:0+7mPK7/0
平成の治安維持法ですね
監視密告社会か、怖ろしい
即時廃止するか、即時廃止が困難なら廃止を前提に運用停止にするべきですね
監視密告社会か、怖ろしい
即時廃止するか、即時廃止が困難なら廃止を前提に運用停止にするべきですね
142 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 16:15:06.64 ID:BtY5tPEZ0
>>86
＞IPから住所氏名は逆引き出来る
＞プロバイダへの開示要求はかなり楽勝
＞地域によってはほとんどケーブルだったりするのでそういうとこではIPからの逆引きリストで事が足りる
＞IPからの逆引きリスト
さらっと言ってくれるが、こんなことが可能だとかいうのは明らかに暴論
＞プロバイダへの開示要求はかなり楽勝
だとしても、リストアップしたいからという理由でプロバイダに情報開示請求なんかしたら
仮に裁判所への申請がザルで通ったとしても、バレようもんならその刑事は100％クビだし
当然、申請を許可した裁判官もクビ、やってることはガチンコの憲法違反だもの
プロバイダも信用問題に関わるから、こんな理不尽な請求されたら告発するだろうし
仮にグルになってたとしても、それがバレたら電気通信事業者の資格剥奪は確実
はっきり言ってありえない、仮にこれがあるとしたら日本は北朝鮮みたいな状態になってるな
＞IPから住所氏名は逆引き出来る
＞プロバイダへの開示要求はかなり楽勝
＞地域によってはほとんどケーブルだったりするのでそういうとこではIPからの逆引きリストで事が足りる
＞IPからの逆引きリスト
さらっと言ってくれるが、こんなことが可能だとかいうのは明らかに暴論
＞プロバイダへの開示要求はかなり楽勝
だとしても、リストアップしたいからという理由でプロバイダに情報開示請求なんかしたら
仮に裁判所への申請がザルで通ったとしても、バレようもんならその刑事は100％クビだし
当然、申請を許可した裁判官もクビ、やってることはガチンコの憲法違反だもの
プロバイダも信用問題に関わるから、こんな理不尽な請求されたら告発するだろうし
仮にグルになってたとしても、それがバレたら電気通信事業者の資格剥奪は確実
はっきり言ってありえない、仮にこれがあるとしたら日本は北朝鮮みたいな状態になってるな
143 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 18:38:55.81 ID:C2/AF+Th0
キャッシュやストリーミングが合法と言ってる時点で国が権利物に権利がないを主張してるようなもんだしな
訴えが出て金銭的なものが生じたときに何もしない金も出さないをやってるのも国
どんだけ偉い立場なんだよ
訴えが出て金銭的なものが生じたときに何もしない金も出さないをやってるのも国
どんだけ偉い立場なんだよ
144 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 18:42:34.18 ID:UqmbR9C60
ツイッターでエロゲー「初恋１／１」の違法ダウンロードを告白
ソース
https://twitter.com/kiyouratk0420/status/225256832384516098
https://twitter.com/kiyouratk0420/status/225258156014567424
https://twitter.com/kiyouratk0420/status/225481222271406080
ツイッター魚拓
http://twittaku.info/usertweet.php?usr=kiyouratk0420&num=0
ソース
https://twitter.com/kiyouratk0420/status/225256832384516098
https://twitter.com/kiyouratk0420/status/225258156014567424
https://twitter.com/kiyouratk0420/status/225481222271406080
ツイッター魚拓
http://twittaku.info/usertweet.php?usr=kiyouratk0420&num=0
145 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 18:49:43.89 ID:SjmjFG5N0
エロゲの違法ダウンロードって何？ｗ
適法ダウンロードの間違いか？ｗ
まぁ本人が違法っていってるから特殊な方法で違法にダウンロードしたんだろうなぁ
電気を無断で他人の家から引っ張ってきたとかそういう違法かな？ｗ
適法ダウンロードの間違いか？ｗ
まぁ本人が違法っていってるから特殊な方法で違法にダウンロードしたんだろうなぁ
電気を無断で他人の家から引っ張ってきたとかそういう違法かな？ｗ
146 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 18:49:49.93 ID:CaX4y3IR0
147 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 18:55:52.54 ID:nQuCXy5M0
そんなプロバイダだれも使わなくなるな
148 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 18:56:26.09 ID:RmW6Cucq0
まあ裁判官をクビとか憲法違反で解雇とか言ってる時点で日本の話じゃないなｗ
149 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 19:17:09.46 ID:5B65L9L70
>>142
＞だとしても、リストアップしたいからという理由でプロバイダに情報開示請求なんかしたら
凄い警察信者を見た
そこ、毎度馬鹿正直にやると思うんだ？
では今まで何度も警察によって行われた別件逮捕などは何故発生したのかな？
＞だとしても、リストアップしたいからという理由でプロバイダに情報開示請求なんかしたら
凄い警察信者を見た
そこ、毎度馬鹿正直にやると思うんだ？
では今まで何度も警察によって行われた別件逮捕などは何故発生したのかな？
150 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 19:19:01.27 ID:UyyWhCbf0
>>149
こいつNG
こいつNG
151 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 19:19:15.30 ID:BtY5tPEZ0
152 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 19:21:00.44 ID:W8Raw/630
153 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 19:32:37.99 ID:CaX4y3IR0
>>151
趣旨そのものが間違ってるから。
趣旨そのものが間違ってるから。
154 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 19:33:44.27 ID:5B65L9L70
>>151
「リストアップしたいから」なんて馬鹿正直にいうわけないだろ。
そもそも権力側にたいして法が適切に振るわれると思ってるのが凄いわ。
現代日本で生活しててそう思えるならやはり凄い。情弱か、権力側か、どちらだ？
「リストアップしたいから」なんて馬鹿正直にいうわけないだろ。
そもそも権力側にたいして法が適切に振るわれると思ってるのが凄いわ。
現代日本で生活しててそう思えるならやはり凄い。情弱か、権力側か、どちらだ？
155 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 19:36:55.06 ID:UyyWhCbf0
>>154
なら日本出て行けよ、日本の警察が怖いんだろ？
なら日本出て行けよ、日本の警察が怖いんだろ？
156 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 19:41:00.40 ID:BtY5tPEZ0
>>154
はあ？
＞地域によってはほとんどケーブルだったりするのでそういうとこではIPからの逆引きリストで事が足りる
って言ったのお前だろ？
そのケーブルテレビだののプロバイダに対して、扱ってるIPと契約者の氏名の対応表を提出させれば
IPから特定の人物を狙い撃ちできるって趣旨のレスだよな、これ
で、それってどう考えても通信の秘密の侵害だよな？バレたら後世まで語り草になるレベルの不祥事だよな？
警察がこのリストを自主的に作るとしても、どれだけ開示請求連発するんだよ、ありえないわ
池沼丸出しのレスつけんな
はあ？
＞地域によってはほとんどケーブルだったりするのでそういうとこではIPからの逆引きリストで事が足りる
って言ったのお前だろ？
そのケーブルテレビだののプロバイダに対して、扱ってるIPと契約者の氏名の対応表を提出させれば
IPから特定の人物を狙い撃ちできるって趣旨のレスだよな、これ
で、それってどう考えても通信の秘密の侵害だよな？バレたら後世まで語り草になるレベルの不祥事だよな？
警察がこのリストを自主的に作るとしても、どれだけ開示請求連発するんだよ、ありえないわ
池沼丸出しのレスつけんな
157 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 19:41:46.80 ID:W8Raw/630
>>142
北朝鮮みたいにならないなんてどうして言える？
日本だって戦時中は治安維持法を強いてバリバリ検閲してたんだよ
戦争で負けてGHQの支配下に置かれたから治安維持法が廃止されて
表現の自由や検閲の禁止が憲法に盛り込まれたけどね
今だって自民党が憲法を改悪して国民の自由を制限して
戦時中の体制に近づけようとしてるじゃん
北朝鮮みたいにならないなんてどうして言える？
日本だって戦時中は治安維持法を強いてバリバリ検閲してたんだよ
戦争で負けてGHQの支配下に置かれたから治安維持法が廃止されて
表現の自由や検閲の禁止が憲法に盛り込まれたけどね
今だって自民党が憲法を改悪して国民の自由を制限して
戦時中の体制に近づけようとしてるじゃん
158 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 19:44:48.79 ID:BtY5tPEZ0
159 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 19:47:19.34 ID:9kbTW73R0
戦争の準備は平和な時期がこそ進むんだよね
恐ろしい時代になってきた
恐ろしい時代になってきた
160 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 19:48:38.36 ID:W8Raw/630
161 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 19:49:54.11 ID:UyyWhCbf0
中国だって政府批判しなきゃ自由だよ。
162 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 19:53:24.51 ID:W8Raw/630
163 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 19:56:11.50 ID:CaX4y3IR0
164 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 19:57:01.27 ID:ChBpgaWy0
>>144
確かゲームもアウトだったな。権利者に教えてあげるといいよ。
確かゲームもアウトだったな。権利者に教えてあげるといいよ。
165 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 20:01:39.21 ID:BtY5tPEZ0
166 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 20:06:48.63 ID:ectPT6WU0
そもそも警察が外部からは視聴だけなのかDLされたのかがわからないから
とりあえず動画投稿サイトに頻繁にアクセスしてる奴をリストアップしたいからアクセスログを
開示して欲しいって請求するのは合法なのか？
とりあえず動画投稿サイトに頻繁にアクセスしてる奴をリストアップしたいからアクセスログを
開示して欲しいって請求するのは合法なのか？
167 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 20:09:44.35 ID:EtwJ4Li8P
合法で、実際に警察はやるだろう
だが、正常な機能を持っていれば請求に答えることはない
だが、正常な機能を持っていれば請求に答えることはない
168 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 20:11:00.51 ID:CaX4y3IR0
>>165
ここのスレそのものが、ＤＬすべてについて違法だという話ではない。
違法ＵＰされたファイルや動画についてだ。
違法じゃないファイルをＤＬしても警察が開示請求するわけねーだろ。
危険視してる人間の主張を、どうしても片っ端から全員としたいようだが、
そうしないと反論できないからか。誰もそんなことは言ってないってのに。
ここのスレそのものが、ＤＬすべてについて違法だという話ではない。
違法ＵＰされたファイルや動画についてだ。
違法じゃないファイルをＤＬしても警察が開示請求するわけねーだろ。
危険視してる人間の主張を、どうしても片っ端から全員としたいようだが、
そうしないと反論できないからか。誰もそんなことは言ってないってのに。
169 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 20:12:03.08 ID:BtY5tPEZ0
170 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 20:13:19.18 ID:BtY5tPEZ0
171 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 20:14:50.16 ID:CaX4y3IR0
172 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 20:15:30.22 ID:ectPT6WU0
173 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 20:25:07.81 ID:BtY5tPEZ0
>>172
eMuleの件から、警察は逮捕には現物ファイルが必要とする方針を取ってる
Youtubeの性質上、ファイルが残ってない可能性の方がはるかに高いし
URLを踏むだけで、Dが開始されるという性質もあって
動画配信サイトは、カジュアルでメジャーなサイトが多くここから逮捕者を出すと
社会的な混乱や警察の捜査方針、法律の問題性を指摘する声がかなり上がると予想される
また、ここから逮捕して送致したところでDLの簡易性の問題から裁判で有罪が出るかどうか怪しい
要するに問題が山積みだから
>>171
なにいってんだおめーマジで頭、大丈夫か？
eMuleの件から、警察は逮捕には現物ファイルが必要とする方針を取ってる
Youtubeの性質上、ファイルが残ってない可能性の方がはるかに高いし
URLを踏むだけで、Dが開始されるという性質もあって
動画配信サイトは、カジュアルでメジャーなサイトが多くここから逮捕者を出すと
社会的な混乱や警察の捜査方針、法律の問題性を指摘する声がかなり上がると予想される
また、ここから逮捕して送致したところでDLの簡易性の問題から裁判で有罪が出るかどうか怪しい
要するに問題が山積みだから
>>171
なにいってんだおめーマジで頭、大丈夫か？
174 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 20:26:45.63 ID:CaX4y3IR0
175 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 20:30:41.80 ID:BtY5tPEZ0
>>174
>>142が俺のレス
で>>142の俺のレスは>>86の
＞IPから住所氏名は逆引き出来る
＞プロバイダへの開示要求はかなり楽勝
＞地域によってはほとんどケーブルだったりするのでそういうとこではIPからの逆引きリストで事が足りる
＞これで全対応だから危険とかそういう極論じゃない、警察の手口が一つ増える事が問題。
への反論
OK？日本語できますか？
>>142が俺のレス
で>>142の俺のレスは>>86の
＞IPから住所氏名は逆引き出来る
＞プロバイダへの開示要求はかなり楽勝
＞地域によってはほとんどケーブルだったりするのでそういうとこではIPからの逆引きリストで事が足りる
＞これで全対応だから危険とかそういう極論じゃない、警察の手口が一つ増える事が問題。
への反論
OK？日本語できますか？
176 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 20:32:42.39 ID:CaX4y3IR0
>>175
だから、それも違法ＤＬについての話。このスレ全体がそれを話し合うすれだから。
そいつが違法じゃないＤＬ含めてすべて開示請求できると言ってると理解してるのなら、お前の間違いだってこと。
どちらにしろ>>174だ。心配すんなｗ
だから、それも違法ＤＬについての話。このスレ全体がそれを話し合うすれだから。
そいつが違法じゃないＤＬ含めてすべて開示請求できると言ってると理解してるのなら、お前の間違いだってこと。
どちらにしろ>>174だ。心配すんなｗ
177 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 20:35:09.70 ID:XXcLlbsA0
178 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 20:36:27.37 ID:W8Raw/630
179 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 20:37:27.64 ID:BtY5tPEZ0
180 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 20:41:09.57 ID:5B65L9L70
>>174
まあ、普通はそうだ。俺自身も直接家宅捜索を受ける事は恐れてない。
つまり、普通じゃないとき、アクセスログの開示請求を行うときが恐ろしい。
今の警察ならこの「普通じゃない」は所謂犯罪者相手だけでなく、
「不都合(誰にとってか？言わせんな)な相手」を社会から抹殺する事が目的としてやるだろう事が恐ろしい。
>>175
わり、もうＮＧだわ。過去ログ読めとは言っておく。
まあ、普通はそうだ。俺自身も直接家宅捜索を受ける事は恐れてない。
つまり、普通じゃないとき、アクセスログの開示請求を行うときが恐ろしい。
今の警察ならこの「普通じゃない」は所謂犯罪者相手だけでなく、
「不都合(誰にとってか？言わせんな)な相手」を社会から抹殺する事が目的としてやるだろう事が恐ろしい。
>>175
わり、もうＮＧだわ。過去ログ読めとは言っておく。
181 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 20:41:43.23 ID:CaX4y3IR0
>>179
だからいないって話。誰もそんな想定してないから。
合法ＵＰのＤＬについてまでアクセス開示請求や捜査したりするなんて無いから心配すんなｗ
それはスレが違う。合法な行動にまで捜査したり何なりするような話というのは、このスレの主題ではない。
ここはＤＬ違法化スレ。話し合う対象は、違法ＵＰされたファイルや動画に対して。
だからいないって話。誰もそんな想定してないから。
合法ＵＰのＤＬについてまでアクセス開示請求や捜査したりするなんて無いから心配すんなｗ
それはスレが違う。合法な行動にまで捜査したり何なりするような話というのは、このスレの主題ではない。
ここはＤＬ違法化スレ。話し合う対象は、違法ＵＰされたファイルや動画に対して。
182 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 20:42:32.00 ID:W8Raw/630
警察がこんなことをするわけがないと思ってる人は
連中の斜め上っぷりをちょっと舐め過ぎてるんじゃないか？
点数稼ぎのためなら違法捜査のひとつやふたつ
平気でやるよあの連中は
連中の斜め上っぷりをちょっと舐め過ぎてるんじゃないか？
点数稼ぎのためなら違法捜査のひとつやふたつ
平気でやるよあの連中は
183 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 20:43:19.78 ID:PO7bjP3+0
ここでの会話なんて全部想定だろ
184 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 20:43:38.70 ID:BtY5tPEZ0
185 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 20:58:09.49 ID:BtY5tPEZ0
駄目だ、何回読み返しても
ID:CaX4y3IR0
のレスの趣旨が全く理解できないのは俺だけ？
本人以外でわかるやついたら、解説頼む
ID:CaX4y3IR0
のレスの趣旨が全く理解できないのは俺だけ？
本人以外でわかるやついたら、解説頼む
186 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 20:59:51.26 ID:CaX4y3IR0
>>185
反論がないなら黙ってろよ
反論がないなら黙ってろよ
187 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 21:00:37.34 ID:XXcLlbsA0
>>184
まあキミの考えてるような取締りを可能にするなら
警察組織を大幅に改変して人員を大量に増やさないとムリだと思うよ
法律も大幅に改編しないとね ネット犯罪専門の省庁を1つ作らないと
今の警察機構はリアル犯罪に特化されてて ネット犯罪にはいろいろ制約があるもんでね
ID:CaX4y3IR0 の言ってることは割と正しい
いままでいろいろ摘発された事例を知ってるんだろう
まあキミの考えてるような取締りを可能にするなら
警察組織を大幅に改変して人員を大量に増やさないとムリだと思うよ
法律も大幅に改編しないとね ネット犯罪専門の省庁を1つ作らないと
今の警察機構はリアル犯罪に特化されてて ネット犯罪にはいろいろ制約があるもんでね
ID:CaX4y3IR0 の言ってることは割と正しい
いままでいろいろ摘発された事例を知ってるんだろう
188 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 21:04:07.71 ID:XXcLlbsA0
考えてみたことない？
そんなに簡単に摘発できるんなら
すでに違法UPは犯罪なんだから もっと大量に摘発できてるんじゃないの
って
そんなに簡単に摘発できるんなら
すでに違法UPは犯罪なんだから もっと大量に摘発できてるんじゃないの
って
189 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 21:11:11.84 ID:W8Raw/630
ところでDL罰則化の首謀者の一人が大震災でうっかり本音を暴露して
＋やニュー速や嫌儲でフルボッコらしいな
自民・河村氏「大震災は天誅」
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2012071800363
＋やニュー速や嫌儲でフルボッコらしいな
自民・河村氏「大震災は天誅」
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2012071800363
190 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 21:13:37.59 ID:BtY5tPEZ0
191 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 21:18:07.78 ID:CaX4y3IR0
>>190
だから違法ＵＰに対するアクセスについて開示請求な。
だから違法ＵＰに対するアクセスについて開示請求な。
192 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 21:30:27.53 ID:ectPT6WU0
そういえば何で違法うｐ者は全然減らないんだ？
あんまり逮捕されてる数も少ないよな？
DL側と違って明らかに違法とわかるのだから捜査する理由は十分だと思うのだが・・
あんまり逮捕されてる数も少ないよな？
DL側と違って明らかに違法とわかるのだから捜査する理由は十分だと思うのだが・・
193 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 21:33:23.19 ID:XXcLlbsA0
>>191
でも警察にはIP開示請求の権限がないんだな実は
裁判所が持ってるんだよ権限を
当然まず 裁判所に申請を出さなきゃならない
それなりの理由が必要だし 裁判になったときウソがあっても困る
それにIPログって膨大な物でね 解析するにも手間がかかる
ファイル共有ソフトなら比較的ラクだろうけど
でも警察にはIP開示請求の権限がないんだな実は
裁判所が持ってるんだよ権限を
当然まず 裁判所に申請を出さなきゃならない
それなりの理由が必要だし 裁判になったときウソがあっても困る
それにIPログって膨大な物でね 解析するにも手間がかかる
ファイル共有ソフトなら比較的ラクだろうけど
194 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 21:34:26.89 ID:BtY5tPEZ0
これまでのあらすじ
>>80 ＞捜査上必要だという錦の旗を掲げて 家宅捜索のハードルを下げるとか できる
>>84 ＞住所氏名からIPを逆引きできるわけじゃないので、ハードルを下げたところで警察にメリットがほとんどない
>>86 ＞IPから住所氏名は逆引き出来る 地域によってはほとんどケーブルだったりするのでそういうとこではIPからの逆引きリストで事が足りる
>>142＞リストアップしたいからという理由でプロバイダに情報開示請求なんかしたら 刑事は100％クビだし裁判官もクビ 憲法違反だもの
>>149＞凄い警察信者を見た では今まで何度も警察によって行われた別件逮捕などは何故発生したのかな？
>>154＞「リストアップしたいから」なんて馬鹿正直にいうわけないだろ そもそも権力側にたいして法が適切に振るわれると思ってるのが凄いわ
>>156
＞プロバイダに対して扱ってるIPと契約者の氏名の対応表を提出させればIPから特定の人物を狙い撃ちできる？
＞それは通信の秘密の侵害、バレたら後世まで語り草になるレベルの不祥事
＞警察がこのリストを自主的に作るとしても、どれだけ開示請求連発するの？ありえない
このあとID:5B65L9L70は逃亡
そして、なぜか俺はID:CaX4y3IR0に論旨不明のレスを付けられまくる
>>80 ＞捜査上必要だという錦の旗を掲げて 家宅捜索のハードルを下げるとか できる
>>84 ＞住所氏名からIPを逆引きできるわけじゃないので、ハードルを下げたところで警察にメリットがほとんどない
>>86 ＞IPから住所氏名は逆引き出来る 地域によってはほとんどケーブルだったりするのでそういうとこではIPからの逆引きリストで事が足りる
>>142＞リストアップしたいからという理由でプロバイダに情報開示請求なんかしたら 刑事は100％クビだし裁判官もクビ 憲法違反だもの
>>149＞凄い警察信者を見た では今まで何度も警察によって行われた別件逮捕などは何故発生したのかな？
>>154＞「リストアップしたいから」なんて馬鹿正直にいうわけないだろ そもそも権力側にたいして法が適切に振るわれると思ってるのが凄いわ
>>156
＞プロバイダに対して扱ってるIPと契約者の氏名の対応表を提出させればIPから特定の人物を狙い撃ちできる？
＞それは通信の秘密の侵害、バレたら後世まで語り草になるレベルの不祥事
＞警察がこのリストを自主的に作るとしても、どれだけ開示請求連発するの？ありえない
このあとID:5B65L9L70は逃亡
そして、なぜか俺はID:CaX4y3IR0に論旨不明のレスを付けられまくる
195 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 21:37:15.79 ID:O+rEiQyW0
196 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 21:38:54.87 ID:XXcLlbsA0
>>193
単純に言えば人手不足
ネット犯罪を取り締まってるハイテク対策室って
生活課の管轄で人もそれほどいないし
詐欺やらアダルトやら他の仕事もある
なにより 今の警察って所轄という縄張り制度になってるもんで
地域性のないネット犯罪の場合 他県の県警と連携しなきゃならない
もしニコ動で逮捕者をだそうとするとたいへんだな
日本全国にちらばってる数百人 数千人を摘発しなきゃならないんだから
一件の事件で 日本中の県警が総動員なんてことになりかねないんだが
単純に言えば人手不足
ネット犯罪を取り締まってるハイテク対策室って
生活課の管轄で人もそれほどいないし
詐欺やらアダルトやら他の仕事もある
なにより 今の警察って所轄という縄張り制度になってるもんで
地域性のないネット犯罪の場合 他県の県警と連携しなきゃならない
もしニコ動で逮捕者をだそうとするとたいへんだな
日本全国にちらばってる数百人 数千人を摘発しなきゃならないんだから
一件の事件で 日本中の県警が総動員なんてことになりかねないんだが
197 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 21:48:09.19 ID:W8Raw/630
198 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 21:52:47.12 ID:XXcLlbsA0
>>197
今回の法律の狙いはズバリ 国内のファイル共有ネットワークをつぶすこと
ダウンロード者摘発はある意味最終手段だから
アップローダみたいなWebサイトなら
ファイル削除 UP者摘発 サイト管理者摘発（サイトをつぶす）
といった方法が使えるんだが
P2Pネットワークにはこの手が使えないから
今回の法律の狙いはズバリ 国内のファイル共有ネットワークをつぶすこと
ダウンロード者摘発はある意味最終手段だから
アップローダみたいなWebサイトなら
ファイル削除 UP者摘発 サイト管理者摘発（サイトをつぶす）
といった方法が使えるんだが
P2Pネットワークにはこの手が使えないから
199 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 21:56:38.80 ID:CaX4y3IR0
>>194
>>76から始まってるんだよ。文脈読めってアホ。
ＩＰ開示請求は何についてか？合法ＵＰ含めたすべてのファイルのダウンロードについてか？
それとも>>76以降話し合われているのは、違法ＵＰに対する視聴を含めたアクセスについてか？
どっちだ。
>>76から始まってるんだよ。文脈読めってアホ。
ＩＰ開示請求は何についてか？合法ＵＰ含めたすべてのファイルのダウンロードについてか？
それとも>>76以降話し合われているのは、違法ＵＰに対する視聴を含めたアクセスについてか？
どっちだ。
200 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 21:58:40.63 ID:GAyY1QzB0
>>198
MEGAUPLOADの件もいちいち個別に逮捕してたらキリがないからサイトごと差し押さえてやればすべて丸く収まったしな
MEGAUPLOADの件もいちいち個別に逮捕してたらキリがないからサイトごと差し押さえてやればすべて丸く収まったしな
201 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 22:11:10.81 ID:pzQ4CIXG0
えーと
ID:CaX4y3IR0が日本語できないということはよくわかった
ID:CaX4y3IR0が日本語できないということはよくわかった
202 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 22:19:55.57 ID:Bwjpm9QE0
超初歩的な質問させてください。
2012年6月15日に可決されたリッピング禁止法案ってTSUTAY○とかで
レンタルした音楽CD＋DVDもアウトになってしまうのでしょうか？
2012年6月15日に可決されたリッピング禁止法案ってTSUTAY○とかで
レンタルした音楽CD＋DVDもアウトになってしまうのでしょうか？
203 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 22:23:13.60 ID:EtwJ4Li8P
>>202
スレ名みて出直して来い
スレ名みて出直して来い
204 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 22:23:41.77 ID:Bwjpm9QE0
>>203
ありがとうございました！
ありがとうございました！
205 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 22:27:48.76 ID:ZO5uFhGF0
>>199
>>76＞ダウンロードとストリーミングの見分けがつけられないなら、違法にアップされたストリーミング見た時点で調べられてPCに保存されたその他の違法ファイルで検挙される可能性はあるんじゃ？
>>80 ＞区別できねえよ。いままでの警察の姿勢を考えると、捜査上必要だという錦の旗を掲げて 家宅捜索のハードルを下げるとか できる
>>84 ＞住所氏名からIPを逆引きできるわけじゃないので、ハードルを下げたところで警察にメリットがほとんどない
>>86 ＞IPから住所氏名は逆引き出来る 地域によってはほとんどケーブルだったりするのでそういうとこではIPからの逆引きリストで事が足りる
>>142＞リストアップしたいからという理由でプロバイダに情報開示請求なんかしたら 刑事は100％クビだし裁判官もクビ 憲法違反だもの
>>149＞凄い警察信者を見た では今まで何度も警察によって行われた別件逮捕などは何故発生したのかな？
>>154＞「リストアップしたいから」なんて馬鹿正直にいうわけないだろ そもそも権力側にたいして法が適切に振るわれると思ってるのが凄いわ
>>156
＞プロバイダに対して扱ってるIPと契約者の氏名の対応表を提出させればIPから特定の人物を狙い撃ちできる？
＞それは通信の秘密の侵害、バレたら後世まで語り草になるレベルの不祥事
＞警察がこのリストを自主的に作るとしても、どれだけ開示請求連発するの？ありえない
ツッコミどころ募集
>>76＞ダウンロードとストリーミングの見分けがつけられないなら、違法にアップされたストリーミング見た時点で調べられてPCに保存されたその他の違法ファイルで検挙される可能性はあるんじゃ？
>>80 ＞区別できねえよ。いままでの警察の姿勢を考えると、捜査上必要だという錦の旗を掲げて 家宅捜索のハードルを下げるとか できる
>>84 ＞住所氏名からIPを逆引きできるわけじゃないので、ハードルを下げたところで警察にメリットがほとんどない
>>86 ＞IPから住所氏名は逆引き出来る 地域によってはほとんどケーブルだったりするのでそういうとこではIPからの逆引きリストで事が足りる
>>142＞リストアップしたいからという理由でプロバイダに情報開示請求なんかしたら 刑事は100％クビだし裁判官もクビ 憲法違反だもの
>>149＞凄い警察信者を見た では今まで何度も警察によって行われた別件逮捕などは何故発生したのかな？
>>154＞「リストアップしたいから」なんて馬鹿正直にいうわけないだろ そもそも権力側にたいして法が適切に振るわれると思ってるのが凄いわ
>>156
＞プロバイダに対して扱ってるIPと契約者の氏名の対応表を提出させればIPから特定の人物を狙い撃ちできる？
＞それは通信の秘密の侵害、バレたら後世まで語り草になるレベルの不祥事
＞警察がこのリストを自主的に作るとしても、どれだけ開示請求連発するの？ありえない
ツッコミどころ募集
206 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 22:29:20.93 ID:ynBjx0Xq0
DVDリップソフト売っていた会社役員が逮捕されたってな。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012071700411
（まぁ今更DVDリップソフト購入する方もどうかと思うが。BDならアレだが）
・・・AnyDVD HD使っているオレなんてどうなるんだ？
QNAPなんてイメージから再生出来る事が売りの一つなんだぜ？
銀石の外付けHDDケースもイメージ再生出来る事が売り。
アホや・・・時代に乗り遅れた日本映像ソフト協会・・・
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・・・AnyDVD HD使っているオレなんてどうなるんだ？
QNAPなんてイメージから再生出来る事が売りの一つなんだぜ？
銀石の外付けHDDケースもイメージ再生出来る事が売り。
アホや・・・時代に乗り遅れた日本映像ソフト協会・・・
207 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 22:30:32.79 ID:CaX4y3IR0
>>205
>>76以降、議論になっているのは何か？
>>86
＞プロバイダへの開示請求はかなり楽勝
から始まっている。これは何についてか？
違法ＵＰへのアクセスについての開示請求だ。お前がどんなに粘っても無駄。
>>76以降、議論になっているのは何か？
>>86
＞プロバイダへの開示請求はかなり楽勝
から始まっている。これは何についてか？
違法ＵＰへのアクセスについての開示請求だ。お前がどんなに粘っても無駄。
208 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 22:36:24.22 ID:CaX4y3IR0
>>205
>>80で区別できねーと言ってるのは何についてか？
違法ＵＰをＤＬしてるのか視聴だけをしてるのかについてだ。
あくまで対象は違法ＵＰされたファイルや動画だ。
その違法ＵＰへのアクセスに対してアクセスログの開示請求の話をしてるんだ。
>>80で区別できねーと言ってるのは何についてか？
違法ＵＰをＤＬしてるのか視聴だけをしてるのかについてだ。
あくまで対象は違法ＵＰされたファイルや動画だ。
その違法ＵＰへのアクセスに対してアクセスログの開示請求の話をしてるんだ。
209 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 22:41:07.40 ID:XXcLlbsA0
210 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 22:41:13.44 ID:AJjc4sru0
素人考えだとP2P潰したいならP2Pソフトを利用した違法ダウンロードでいいんじゃねと思うんだよな
211 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 22:43:30.94 ID:apFUdmff0
>>200
暇やFC2も潰されるのかね
暇やFC2も潰されるのかね
212 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 22:48:05.11 ID:ZO5uFhGF0
>>208
>>84
＞住所氏名からIPを逆引きできるわけじゃないので、ハードルを下げたところで警察にメリットがほとんどない
の意味理解してるか？
警察が○○の家を家宅捜索したいと考えても、そいつの住所氏名からはIPはわからないから
別件での捜査令状発行の口実としては、この法律は使えないからハードルを下げても無意味っていう意味だ
それに対して>>86は
例えばその地域がケーブルとか小規模なプロバイダだと、そのプロバイダが扱ってるIPと住所氏名の対応表(逆引きリスト)があれば事足りるってさ
で>>142と>>156でそんなもんは作成不可能、明らかに憲法違反(通信の秘密)だし警察が自主的に作るというのもありえないと反論してるの
もしそんなもん作ってんのがバレたら、日本警察史上に残るぐらいの大不祥事、はっきり言って教科書に載る
>>76とか、話の趣旨と全く無関係だから
違法ＵＰへのアクセスについての開示請求とかいうのもほぼ無関係だから
いい加減、理解して
>>84
＞住所氏名からIPを逆引きできるわけじゃないので、ハードルを下げたところで警察にメリットがほとんどない
の意味理解してるか？
警察が○○の家を家宅捜索したいと考えても、そいつの住所氏名からはIPはわからないから
別件での捜査令状発行の口実としては、この法律は使えないからハードルを下げても無意味っていう意味だ
それに対して>>86は
例えばその地域がケーブルとか小規模なプロバイダだと、そのプロバイダが扱ってるIPと住所氏名の対応表(逆引きリスト)があれば事足りるってさ
で>>142と>>156でそんなもんは作成不可能、明らかに憲法違反(通信の秘密)だし警察が自主的に作るというのもありえないと反論してるの
もしそんなもん作ってんのがバレたら、日本警察史上に残るぐらいの大不祥事、はっきり言って教科書に載る
>>76とか、話の趣旨と全く無関係だから
違法ＵＰへのアクセスについての開示請求とかいうのもほぼ無関係だから
いい加減、理解して
213 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 22:51:39.75 ID:CaX4y3IR0
>>212
無関係？バカか。ずっとみんなそれについて話してんだ。横から文脈読めないやつが邪魔するなアホ。
>>80で区別できねって言ってるのも、>>86のプロバイダへの開示請求はかなり楽勝も、
違法ＵＰに対するアクセスについてだ。
無関係？バカか。ずっとみんなそれについて話してんだ。横から文脈読めないやつが邪魔するなアホ。
>>80で区別できねって言ってるのも、>>86のプロバイダへの開示請求はかなり楽勝も、
違法ＵＰに対するアクセスについてだ。
214 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 22:52:03.35 ID:EtwJ4Li8P
215 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 22:52:41.20 ID:jeIxjMR50
完全野放しにされてる動画サイトとかは危ないな
アニメ丸上げとかで即効削除されるサイトの方が安全かもしれん
アニメ丸上げとかで即効削除されるサイトの方が安全かもしれん
216 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 22:53:40.42 ID:XXcLlbsA0
217 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 22:56:43.46 ID:ZO5uFhGF0
>>213
＞無関係？バカか。ずっとみんなそれについて話してんだ。横から文脈読めないやつが邪魔するなアホ。
そう思ってんのはお前だけだよ
>>84と>>86を見比べてみろ一問一答式で反論してるだろ、理解できてないのはお前だけ
＞無関係？バカか。ずっとみんなそれについて話してんだ。横から文脈読めないやつが邪魔するなアホ。
そう思ってんのはお前だけだよ
>>84と>>86を見比べてみろ一問一答式で反論してるだろ、理解できてないのはお前だけ
218 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 23:04:35.90 ID:CaX4y3IR0
>>217
>>76からずっとその話をしてるんだよ。>>80を見ろ。区別できないと言ってるのは何についてだ。
そして>>86だ。>>86の中断の逮捕だって、下段のＤＬ刑罰化法案にしたってそうだ。
議論の対象は、違法ＵＰをＤＬすると違法という問題を語り合うのがこのスレの趣旨。
お前邪魔。文脈やスレの趣旨を理解できないなら来るな。
>>76からずっとその話をしてるんだよ。>>80を見ろ。区別できないと言ってるのは何についてだ。
そして>>86だ。>>86の中断の逮捕だって、下段のＤＬ刑罰化法案にしたってそうだ。
議論の対象は、違法ＵＰをＤＬすると違法という問題を語り合うのがこのスレの趣旨。
お前邪魔。文脈やスレの趣旨を理解できないなら来るな。
219 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 23:13:39.48 ID:c4Nzw/2z0
で、結局youtubeとかピアキャスとかはアウトになんの
220 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 23:13:42.47 ID:ZO5uFhGF0
>>218
違法ダウンロード罰則化によって警察捜査権拡大が懸念されますという話題と、それに対する反論がスレ違いなのか？
じゃあ、このスレでは罰則化による警察捜査権拡大の話題は禁止ということでよろしいか？
＞区別できないと言ってるのは何についてだ。
区別できないの後>>80が警察捜査権拡大について煽ってるだろ？それに対して俺が反論したのが俺と>>80のやり取りの発端>>76は、ほとんど関係ない
＞そして>>86だ。>>86の中断の逮捕だって、下段のＤＬ刑罰化法案にしたってそうだ。
>>84
＞(無差別に大量検挙する気があるなら、違法アップロードの件でも可能であるにも関わらず行っていない)
>>86
＞大量検挙はむしろしてくれた方がいい、 社会問題になるから
>>84
＞そういう法案が出てから、あるいはそういう声を上げる政治家等が出てきた時に個別に議論すべき
>>86
＞そういう法案が出たときは手遅れ
どう見てもそう思ってんのはお前だけ、無理がある
なんかもう、笑えてきた「横から文脈読めないやつが邪魔するなアホ。」はそっくりお返しする
違法ダウンロード罰則化によって警察捜査権拡大が懸念されますという話題と、それに対する反論がスレ違いなのか？
じゃあ、このスレでは罰則化による警察捜査権拡大の話題は禁止ということでよろしいか？
＞区別できないと言ってるのは何についてだ。
区別できないの後>>80が警察捜査権拡大について煽ってるだろ？それに対して俺が反論したのが俺と>>80のやり取りの発端>>76は、ほとんど関係ない
＞そして>>86だ。>>86の中断の逮捕だって、下段のＤＬ刑罰化法案にしたってそうだ。
>>84
＞(無差別に大量検挙する気があるなら、違法アップロードの件でも可能であるにも関わらず行っていない)
>>86
＞大量検挙はむしろしてくれた方がいい、 社会問題になるから
>>84
＞そういう法案が出てから、あるいはそういう声を上げる政治家等が出てきた時に個別に議論すべき
>>86
＞そういう法案が出たときは手遅れ
どう見てもそう思ってんのはお前だけ、無理がある
なんかもう、笑えてきた「横から文脈読めないやつが邪魔するなアホ。」はそっくりお返しする
221 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 23:20:42.46 ID:CaX4y3IR0
>>220
拡大とは言っても、合法ＵＰまで含めるとは一言も言ってない。
>>86で差別的に検挙できるのが問題だとは言ってるが、合法ＵＰへのアクセスでもそれができるなどという話は一言も言ってない。
>>86のそういう法案は何についてか？ログ保存についてだ。合法ＵＰへのアクセスについての話ではない。
拡大とは言っても、合法ＵＰまで含めるとは一言も言ってない。
>>86で差別的に検挙できるのが問題だとは言ってるが、合法ＵＰへのアクセスでもそれができるなどという話は一言も言ってない。
>>86のそういう法案は何についてか？ログ保存についてだ。合法ＵＰへのアクセスについての話ではない。
222 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 23:20:56.50 ID:foo6KuzU0
そう、笑っちゃうぐらいアフォなザル法なんだよ
223 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 23:23:26.03 ID:ZO5uFhGF0
224 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 23:25:12.46 ID:Gd8qhS9V0
ID:CaX4y3IR0こいつストーカーだな、出て行け！
225 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 23:28:28.71 ID:CaX4y3IR0
>>223
結局、開示請求は相変わらず違法ＵＰへのアクセスについてだ。
>>86の差別的にというのは違法ＵＰにアクセスしてる人間全員を検挙するのではなく、
その中で恣意的に特定の人間をという意味だ。
>>86のそういう法案は、合法ＵＰへのアクセスに対しても開示請求できる法案という意味ではなく、
単にログ保存についての話だ。
>>80で家宅捜査のハードルを下げるとは言っても、合法ＵＰへのアクセスしてる奴までなどとは
一言も言ってない。
＞俺もそんなことは一言も言ってない
俺が言ってるのは、>>76以降の話は、違法ＵＰへのアクセスについて開示請求する話だということだ。
そして、違法ＵＰへのアクセスについて開示請求するとクビになるのか？ならない。
これについて、お前は何ら反論できていない。
結局、開示請求は相変わらず違法ＵＰへのアクセスについてだ。
>>86の差別的にというのは違法ＵＰにアクセスしてる人間全員を検挙するのではなく、
その中で恣意的に特定の人間をという意味だ。
>>86のそういう法案は、合法ＵＰへのアクセスに対しても開示請求できる法案という意味ではなく、
単にログ保存についての話だ。
>>80で家宅捜査のハードルを下げるとは言っても、合法ＵＰへのアクセスしてる奴までなどとは
一言も言ってない。
＞俺もそんなことは一言も言ってない
俺が言ってるのは、>>76以降の話は、違法ＵＰへのアクセスについて開示請求する話だということだ。
そして、違法ＵＰへのアクセスについて開示請求するとクビになるのか？ならない。
これについて、お前は何ら反論できていない。
226 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 23:32:01.56 ID:RmW6Cucq0
227 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 23:32:35.89 ID:Gd8qhS9V0
>>225
お前はキチガイだから相手にされてないだけ、気づけ。
お前はキチガイだから相手にされてないだけ、気づけ。
228 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 23:36:07.24 ID:CaX4y3IR0
>>226
それが何よりの主題だ。それを大問題視してるんだよね。なぜそれが理解できないのか。
違法ＵＰを視聴してるだけでも、アクセスしてる以上は警察はＤＬと区別できないからアクセスログ開示請求が可能
＞可能とか暴論だ。そんなことしたら警察官も裁判官もクビだ。
へ？？？
だよｗｗｗ
それが何よりの主題だ。それを大問題視してるんだよね。なぜそれが理解できないのか。
違法ＵＰを視聴してるだけでも、アクセスしてる以上は警察はＤＬと区別できないからアクセスログ開示請求が可能
＞可能とか暴論だ。そんなことしたら警察官も裁判官もクビだ。
へ？？？
だよｗｗｗ
229 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 23:37:47.19 ID:Gd8qhS9V0
何故区別出来ないと思ったの？こいつは素人だから答えられない可能性が大。
230 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 23:45:03.58 ID:ZO5uFhGF0
>>225
＞違法ＵＰへのアクセスについて開示請求するとクビになるのか？ならない。
ならないよ、というかそんなことを主張した覚えがない
逆引きリストなるものを作成するために情報開示請求したら、通信の秘密の侵害でクビになるとは言ったが
>>226
>>80がダウンロード罰則化で＞家宅捜索のハードルを下げることができると言ったので
>>84で＞住所氏名からIPを逆引きできるわけじゃないので、ハードルを下げたところで警察にメリットがほとんどない
つまり、特定の個人を狙い撃ちに出来ないからハードル下げても、あんま意味ない(警察としては旨みがない)と反論しましたが？
ちなみに俺のレスに対する一番的を射た反論は>>87
＞違法ＵＰへのアクセスについて開示請求するとクビになるのか？ならない。
ならないよ、というかそんなことを主張した覚えがない
逆引きリストなるものを作成するために情報開示請求したら、通信の秘密の侵害でクビになるとは言ったが
>>226
>>80がダウンロード罰則化で＞家宅捜索のハードルを下げることができると言ったので
>>84で＞住所氏名からIPを逆引きできるわけじゃないので、ハードルを下げたところで警察にメリットがほとんどない
つまり、特定の個人を狙い撃ちに出来ないからハードル下げても、あんま意味ない(警察としては旨みがない)と反論しましたが？
ちなみに俺のレスに対する一番的を射た反論は>>87
231 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 23:52:17.10 ID:ZO5uFhGF0
補足しておくけど、的を射た反論だと思うのは
＞個人じゃなくて企業、団体のIPなら特定するのは非常に簡単
の部分な
確かにこれは可能、ただし独自のリモートホストを持つような
大規模な大学や企業に限られる
＞個人じゃなくて企業、団体のIPなら特定するのは非常に簡単
の部分な
確かにこれは可能、ただし独自のリモートホストを持つような
大規模な大学や企業に限られる
232 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 23:56:01.77 ID:ZO5uFhGF0
>>228
だ か ら
>>84は
>>80の
＞いままでの警察の姿勢を考えると、捜査上必要だという錦の旗を掲げて
＞家宅捜索のハードルを下げるとか
＞もっと詳細なログ保存を義務化して通信の秘密を踏みにじるとか
＞ほっといたら酷い警察権限強化に繋がるのは間違いない。
に対する反論
>>76はほとんど無関係、関係あると思ってるのはお前だけ
い い 加 減 理 解 し ろ
だ か ら
>>84は
>>80の
＞いままでの警察の姿勢を考えると、捜査上必要だという錦の旗を掲げて
＞家宅捜索のハードルを下げるとか
＞もっと詳細なログ保存を義務化して通信の秘密を踏みにじるとか
＞ほっといたら酷い警察権限強化に繋がるのは間違いない。
に対する反論
>>76はほとんど無関係、関係あると思ってるのはお前だけ
い い 加 減 理 解 し ろ
233 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 23:56:12.65 ID:CaX4y3IR0
>>230
＞逆引きリストなるものを作成するために情報開示請求したら、通信の秘密の侵害でクビになるとは言ったが
そんな話じゃないから関係ない。
開示請求するのはあくまで違法ＵＰへのアクセスについてだけ。そしてクビにならない。お前も同意だろ？
＞特定の個人を狙い撃ちに出来ないからハードル下げても、あんま意味ない(警察としては旨みがない)と反論しましたが？
ハードルを下げるのは家宅捜索についてであり、
普通、開示請求はＩＰアドレスと、そして氏名住所メアドだから。
>>87の意見には同意だ。俺も同じ意見だ。
とにかく、警察が開示請求したらクビになるか？ならない。
＞逆引きリストなるものを作成するために情報開示請求したら、通信の秘密の侵害でクビになるとは言ったが
そんな話じゃないから関係ない。
開示請求するのはあくまで違法ＵＰへのアクセスについてだけ。そしてクビにならない。お前も同意だろ？
＞特定の個人を狙い撃ちに出来ないからハードル下げても、あんま意味ない(警察としては旨みがない)と反論しましたが？
ハードルを下げるのは家宅捜索についてであり、
普通、開示請求はＩＰアドレスと、そして氏名住所メアドだから。
>>87の意見には同意だ。俺も同じ意見だ。
とにかく、警察が開示請求したらクビになるか？ならない。
234 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/18(水) 23:59:51.44 ID:ZO5uFhGF0
>>233
だ か ら
>>86が＞IPからの逆引きリストで事が足りる
と 言 っ た の で
>>142で
IPからの逆引きリストなんてもんは作成できないし
作成したとしたら通信の秘密の侵害で関わったやつは全員クビだと反論しました
頼 む か ら 理 解 し て
だ か ら
>>86が＞IPからの逆引きリストで事が足りる
と 言 っ た の で
>>142で
IPからの逆引きリストなんてもんは作成できないし
作成したとしたら通信の秘密の侵害で関わったやつは全員クビだと反論しました
頼 む か ら 理 解 し て
235 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 00:01:33.78 ID:Gd8qhS9V0
236 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 00:01:34.75 ID:CaX4y3IR0
>>232>>234
ログ保存はプロバイダについてであって、それと警察が開示請求したらクビとなるかは無関係。
家宅捜索のハードルを下げると言ってるだけで、逆引きリストなるものを作成するためだけを理由として
警察が開示請求するなどとは一言も言ってない。
相変わらず、開示請求は違法ＵＰへのアクセスについて。
>>86は、それについては楽勝であり、そこから氏名住所の情報を警察が得ることは可能だと言ってるだけ。
誰も、リストを作るためだけを理由として開示請求するなんて一言も言ってない。
ログ保存はプロバイダについてであって、それと警察が開示請求したらクビとなるかは無関係。
家宅捜索のハードルを下げると言ってるだけで、逆引きリストなるものを作成するためだけを理由として
警察が開示請求するなどとは一言も言ってない。
相変わらず、開示請求は違法ＵＰへのアクセスについて。
>>86は、それについては楽勝であり、そこから氏名住所の情報を警察が得ることは可能だと言ってるだけ。
誰も、リストを作るためだけを理由として開示請求するなんて一言も言ってない。
237 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 00:08:14.28 ID:Nm7v2otk0
>>236
じゃあ＞逆引きリストなるものは、どうやって作成するんだよ
方法の一つとして通信の秘密を侵害しての情報開示による作成を上げたが
あくまで、方法の一つとして上げただけで＞逆引きリストなるものが作成可能なことの立証責任は>>86にあるんだよ
俺を論破したことにはならん
あと言っとくが>>156で通常の情報開示で、逆引きリストなるものを作成するのも非現実的とも反論してある
じゃあ＞逆引きリストなるものは、どうやって作成するんだよ
方法の一つとして通信の秘密を侵害しての情報開示による作成を上げたが
あくまで、方法の一つとして上げただけで＞逆引きリストなるものが作成可能なことの立証責任は>>86にあるんだよ
俺を論破したことにはならん
あと言っとくが>>156で通常の情報開示で、逆引きリストなるものを作成するのも非現実的とも反論してある
238 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 00:10:13.64 ID:HS7R2BMP0
>>237
ハードルを下げると言ってるだけで、>>80が作るとは言い出していない。
そして>>86で
・プロバイダへの開示請求はかなり楽勝
と言ってるように、開示請求について言及しただけ。そこから氏名住所の情報を得るという話だ。
もちろんその開示請求はあくまで、違法ＵＰへのアクセスに対するもの。
ハードルを下げると言ってるだけで、>>80が作るとは言い出していない。
そして>>86で
・プロバイダへの開示請求はかなり楽勝
と言ってるように、開示請求について言及しただけ。そこから氏名住所の情報を得るという話だ。
もちろんその開示請求はあくまで、違法ＵＰへのアクセスに対するもの。
239 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 00:19:21.39 ID:Nm7v2otk0
>>238
>>86
＞IPからの逆引きリストで事が足りる
いや、思いっきり言ってるから
で、IPからの逆引きリストはどうやって作るの？
これは個人を狙い撃ちできないのでハードルを下げても意味がない、という発言に対する反論だから立証責任があるぞ
どうやって作るの？
俺は反論の一例としてプロバイダへのリストアップ請求が不可能な点を上げたが
あくまで、この方法では関係者がクビになって警視庁始まって以来の不祥事になるだろと一例を示しただけだし
そこに食ってかかられるいわれはないつもりだけどな
>>86
＞IPからの逆引きリストで事が足りる
いや、思いっきり言ってるから
で、IPからの逆引きリストはどうやって作るの？
これは個人を狙い撃ちできないのでハードルを下げても意味がない、という発言に対する反論だから立証責任があるぞ
どうやって作るの？
俺は反論の一例としてプロバイダへのリストアップ請求が不可能な点を上げたが
あくまで、この方法では関係者がクビになって警視庁始まって以来の不祥事になるだろと一例を示しただけだし
そこに食ってかかられるいわれはないつもりだけどな
240 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 00:21:34.72 ID:HS7R2BMP0
>>239
違法ＵＰ動画を視聴してるだけでも、それを保存してるんじゃないかという疑いで開示請求できるし、
家宅捜索できるということをずっと問題視してるんだよ。
>>80のハードルを下げるというのはそういう意味。なぜなら警察は視聴だけか保存してるかは区別できないから。
そこで開示請求について、>>84が住所氏名からＩＰをという話があったから、
>>86で、違法ＵＰへのアクセスに対する開示請求は楽勝で、ＩＰから氏名住所の情報を得るのもという話。
>>86が楽勝だと言ってるのは、あくまで違法ＵＰへのアクセスについての開示請求。
あくまで違法ＵＰを対象として、視聴か保存かを区別できない場合は警察は何もして来ないか？
いや、区別せずに開示請求して家宅捜索のハードルを下げてくるだろって話が>>80
そこから氏名住所の情報を得るのは楽勝だって話。
＞俺は反論の一例としてプロバイダへのリストアップ請求が不可能な点を上げたが
>>76以降、>>80も>>86も、あくまで違法ＵＰへのアクセスに対してアクセスログの開示請求してくるって話。
違法ＵＰ動画を視聴してるだけでも、それを保存してるんじゃないかという疑いで開示請求できるし、
家宅捜索できるということをずっと問題視してるんだよ。
>>80のハードルを下げるというのはそういう意味。なぜなら警察は視聴だけか保存してるかは区別できないから。
そこで開示請求について、>>84が住所氏名からＩＰをという話があったから、
>>86で、違法ＵＰへのアクセスに対する開示請求は楽勝で、ＩＰから氏名住所の情報を得るのもという話。
>>86が楽勝だと言ってるのは、あくまで違法ＵＰへのアクセスについての開示請求。
あくまで違法ＵＰを対象として、視聴か保存かを区別できない場合は警察は何もして来ないか？
いや、区別せずに開示請求して家宅捜索のハードルを下げてくるだろって話が>>80
そこから氏名住所の情報を得るのは楽勝だって話。
＞俺は反論の一例としてプロバイダへのリストアップ請求が不可能な点を上げたが
>>76以降、>>80も>>86も、あくまで違法ＵＰへのアクセスに対してアクセスログの開示請求してくるって話。
241 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 00:31:13.01 ID:2J0iI91y0
ID:ZO5uFhGF0 は引っ込みつかなくなってるだけなのか？
ディベートごっこやるのはかまわんからコテつけてくれ、いい加減迷惑
ディベートごっこやるのはかまわんからコテつけてくれ、いい加減迷惑
242 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 00:32:58.26 ID:HS7R2BMP0
>>239
もう観念しろ。>>86はＩＰから氏名住所の情報を得ると言ってるんだ。
開示請求が楽勝なのは、違法ＵＰへのアクセスに対してだ。
これは法律上可能だ。お前がいくら頑張っても可能だ。
これについては反論ないだろ？クビにならないだろ？だったらもういいじゃないか。
もう観念しろ。>>86はＩＰから氏名住所の情報を得ると言ってるんだ。
開示請求が楽勝なのは、違法ＵＰへのアクセスに対してだ。
これは法律上可能だ。お前がいくら頑張っても可能だ。
これについては反論ないだろ？クビにならないだろ？だったらもういいじゃないか。
243 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 00:33:56.95 ID:Nm7v2otk0
>>240
だから>>84
＞ハードルを下げたところで警察にメリットがほとんどない
読めますか？>>76の解釈ならハードルは下がるが>>80で下げても無意味だろと反論してるの
もうこの時点で>>76はこの話の流れとは無関係だから
＞・IPから住所氏名は逆引き出来る
わざわざ「･」でタイトルつけてから反論してる件については？
>>86
＞・IPから住所氏名は逆引き出来る
＞プロバイダへの開示要求はかなり楽勝
＞地域によってはほとんどケーブルだったりするのでそういうとこではIPからの逆引きリストで事が足りる
＞これで全対応だから危険とかそういう極論じゃない、警察の手口が一つ増える事が問題。
は
>>84
＞住所氏名からIPを逆引きできるわけじゃないので、ハードルを下げたところで警察にメリットがほとんどない
に対する反論なのは明らか
>>76からの流れは無関係
だから>>84
＞ハードルを下げたところで警察にメリットがほとんどない
読めますか？>>76の解釈ならハードルは下がるが>>80で下げても無意味だろと反論してるの
もうこの時点で>>76はこの話の流れとは無関係だから
＞・IPから住所氏名は逆引き出来る
わざわざ「･」でタイトルつけてから反論してる件については？
>>86
＞・IPから住所氏名は逆引き出来る
＞プロバイダへの開示要求はかなり楽勝
＞地域によってはほとんどケーブルだったりするのでそういうとこではIPからの逆引きリストで事が足りる
＞これで全対応だから危険とかそういう極論じゃない、警察の手口が一つ増える事が問題。
は
>>84
＞住所氏名からIPを逆引きできるわけじゃないので、ハードルを下げたところで警察にメリットがほとんどない
に対する反論なのは明らか
>>76からの流れは無関係
244 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 00:35:00.28 ID:Nm7v2otk0
>>241
ID:HS7R2BMP0が基地外に見えないのなら神経疑う
ID:HS7R2BMP0が基地外に見えないのなら神経疑う
245 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 00:38:15.80 ID:vGi6sPT50
>>230
とりあえず質問に答えてくれよ
さっき挙げた2点については同意するのか？
>つまり、特定の個人を狙い撃ちに出来ないからハードル下げても、あんま意味ない(警察としては旨みがない)と反論しましたが？
開示請求すれば大量の捜査対象候補者がいるからその中から特定の属性をもった人たちを捜査対象にすることはできる
たとえば、特定の思想を持った団体に所属している人だけを選ぶことは可能
それが危険だということは理解できるか？
とりあえず質問に答えてくれよ
さっき挙げた2点については同意するのか？
>つまり、特定の個人を狙い撃ちに出来ないからハードル下げても、あんま意味ない(警察としては旨みがない)と反論しましたが？
開示請求すれば大量の捜査対象候補者がいるからその中から特定の属性をもった人たちを捜査対象にすることはできる
たとえば、特定の思想を持った団体に所属している人だけを選ぶことは可能
それが危険だということは理解できるか？
246 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 00:39:11.86 ID:HS7R2BMP0
>>243
関係ないことない。無意味だから関係ないと言ったのはお前だけで、
>>86では相変わらず違法ＵＰへのアクセスに対する開示請求は楽勝であり問題視してる。
＞に対する反論なのは明らか
そうだ。つまり何が言いたいのか。違法ＵＰへのアクセスに対する開示請求は楽勝で、
警察の手口が増えるのは問題で、それは警察にとっても無意味ではないという話なのだ。
一度も一言も、逆引きリストなるものを作成するためだけを理由として警察が開示請求するなどとは言ってない。
関係ないことない。無意味だから関係ないと言ったのはお前だけで、
>>86では相変わらず違法ＵＰへのアクセスに対する開示請求は楽勝であり問題視してる。
＞に対する反論なのは明らか
そうだ。つまり何が言いたいのか。違法ＵＰへのアクセスに対する開示請求は楽勝で、
警察の手口が増えるのは問題で、それは警察にとっても無意味ではないという話なのだ。
一度も一言も、逆引きリストなるものを作成するためだけを理由として警察が開示請求するなどとは言ってない。
247 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 00:40:18.62 ID:Nm7v2otk0
>>242
＞IPからの逆引きリストで事が足りる
についての反論がない、というかこの流れの主題のはず
あと
＞開示請求が楽勝なのは、違法ＵＰへのアクセスに対してだ。
＞これは法律上可能だ。お前がいくら頑張っても可能だ。
＞これについては反論ないだろ？クビにならないだろ？だったらもういいじゃないか。
俺が一切主張してないことについて、勝手に「参ったかー」みたいなポーズするのやめて
＞IPからの逆引きリストで事が足りる
についての反論がない、というかこの流れの主題のはず
あと
＞開示請求が楽勝なのは、違法ＵＰへのアクセスに対してだ。
＞これは法律上可能だ。お前がいくら頑張っても可能だ。
＞これについては反論ないだろ？クビにならないだろ？だったらもういいじゃないか。
俺が一切主張してないことについて、勝手に「参ったかー」みたいなポーズするのやめて
248 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 00:41:35.88 ID:Nm7v2otk0
>>245
そんなこと最初から否定した覚えがないんだが？
そんなこと最初から否定した覚えがないんだが？
249 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 00:44:13.91 ID:UHgzVl0S0
＞IPから住所氏名は逆引き出来る
すげえ必死だけど、ここにしか突っ込めないんだ？
突っ込みどころを見つけたので浮かれちゃったんだね。
親警察派はこのところ形見狭かったもんな。いやはや。
すげえ必死だけど、ここにしか突っ込めないんだ？
突っ込みどころを見つけたので浮かれちゃったんだね。
親警察派はこのところ形見狭かったもんな。いやはや。
250 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 00:46:44.19 ID:HS7R2BMP0
>>248
だったらもういいじゃないか。
>>80にとって、家宅捜索のハードルを下げるというのは、
あくまで違法ＵＰへのアクセスに対する開示請求は楽勝で、ＩＰから氏名住所の情報を得るという話。
それに対して>>84がハードルを下げても無意味だと言った。
そこで>>86が反論として、いやいや違法ＵＰへのアクセスに対する開示請求は楽勝で、
ＩＰから氏名住所の情報を得るという警察の手口が増えるのは問題だと言ってるんだ。
どこで、>>80と>>86が、
氏名住所からＩＰを逆引きするリストなるものを作成するためだけを理由として警察が開示請求するなどと言ってるんだ。
それに問題の本質は、>>80と>>86が何を言っていようと、>>84が何を言っていようと、>>242だ。
可能だろ？クビにならないだろ？早く答えろ。
だったらもういいじゃないか。
>>80にとって、家宅捜索のハードルを下げるというのは、
あくまで違法ＵＰへのアクセスに対する開示請求は楽勝で、ＩＰから氏名住所の情報を得るという話。
それに対して>>84がハードルを下げても無意味だと言った。
そこで>>86が反論として、いやいや違法ＵＰへのアクセスに対する開示請求は楽勝で、
ＩＰから氏名住所の情報を得るという警察の手口が増えるのは問題だと言ってるんだ。
どこで、>>80と>>86が、
氏名住所からＩＰを逆引きするリストなるものを作成するためだけを理由として警察が開示請求するなどと言ってるんだ。
それに問題の本質は、>>80と>>86が何を言っていようと、>>84が何を言っていようと、>>242だ。
可能だろ？クビにならないだろ？早く答えろ。
251 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 00:48:29.17 ID:vGi6sPT50
252 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 00:51:50.07 ID:UHgzVl0S0
つうか10/1以降、ネット上の違法の範囲がどれだけ広がると思ってる？
それに対してのアクセスだけで開示請求出来るとかとんでもない権限じゃねーか
ここまでの権限を与えられて警察には旨みが無い？
ID:Nm7v2otk0 は小学校から出直して国語を勉強しろ
それに対してのアクセスだけで開示請求出来るとかとんでもない権限じゃねーか
ここまでの権限を与えられて警察には旨みが無い？
ID:Nm7v2otk0 は小学校から出直して国語を勉強しろ
253 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 00:55:21.42 ID:HS7R2BMP0
>>247
ハードルを下げるのはあくまで家宅捜索であり、その根拠は違法ＵＰへのアクセスに対する開示請求だ。
＞氏名住所からＩＰを逆引きするリストなるものを作成するため
などとは一言も言ってない。
そこで>>84がハードルを下げることは無意味だと言った。そこに反応したんだ>>86は。
だから、ＩＰから氏名住所を得るという開示請求＝違法ＵＰへのアクセスに対する開示請求は、
警察にとっては楽勝だし意味があり、我々にとっては問題だということだ。
ハードルを下げるのはあくまで家宅捜索であり、その根拠は違法ＵＰへのアクセスに対する開示請求だ。
＞氏名住所からＩＰを逆引きするリストなるものを作成するため
などとは一言も言ってない。
そこで>>84がハードルを下げることは無意味だと言った。そこに反応したんだ>>86は。
だから、ＩＰから氏名住所を得るという開示請求＝違法ＵＰへのアクセスに対する開示請求は、
警察にとっては楽勝だし意味があり、我々にとっては問題だということだ。
254 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 00:58:46.06 ID:X6wxK24u0
ID:5B65L9L70が正しい前提で話を進めるなカス
255 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 01:00:11.32 ID:YwNhehav0
結局さぁ
音楽と映画がアウトとでアニメや画像はOKなの？
よくわかんね
音楽と映画がアウトとでアニメや画像はOKなの？
よくわかんね
256 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 01:08:47.30 ID:fj1hOvYMP
アニメや画像は元々アウトだろうが
257 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 01:08:49.98 ID:Nm7v2otk0
>>253
＞そこで>>84がハードルを下げることは無意味だと言った
言った理由は、氏名住所からその人が使用しているIPを割り出すことは不可能なので
特定の個人を狙い打ちにするために、この法案を利用するのは不可能だという趣旨
ちなみに俺は>>245が言うような
＞開示請求すれば大量の捜査対象候補者がいるからその中から特定の属性をもった人たちを捜査対象にする
ことは否定していない、がこれは回りくどすぎて有効な捜査手段だとは思ってもいないが
それで>>86が＞IPからの逆引きリストで事が足りる
とか言い出したので(もちろんこれは文脈から「個人を狙い撃ち」にするにはという意味)
IPからの逆引きリストってどうやって作るの？
プロバイダにリストアップ請求とかは「通信の秘密」の侵害は禁止されてるからできないし、仮にやったら大不祥事だぞと反論した
すると ID:CaX4y3IR0＝ID:HS7R2BMP0がわけのわからん、何癖つけて来て今にいたる
ID:CaX4y3IR0＝ID:HS7R2BMP0のレスみればわかるが、論旨がわけわからないし酔っ払いにしか見えん
相手にしてる俺も大概だが
＞そこで>>84がハードルを下げることは無意味だと言った
言った理由は、氏名住所からその人が使用しているIPを割り出すことは不可能なので
特定の個人を狙い打ちにするために、この法案を利用するのは不可能だという趣旨
ちなみに俺は>>245が言うような
＞開示請求すれば大量の捜査対象候補者がいるからその中から特定の属性をもった人たちを捜査対象にする
ことは否定していない、がこれは回りくどすぎて有効な捜査手段だとは思ってもいないが
それで>>86が＞IPからの逆引きリストで事が足りる
とか言い出したので(もちろんこれは文脈から「個人を狙い撃ち」にするにはという意味)
IPからの逆引きリストってどうやって作るの？
プロバイダにリストアップ請求とかは「通信の秘密」の侵害は禁止されてるからできないし、仮にやったら大不祥事だぞと反論した
すると ID:CaX4y3IR0＝ID:HS7R2BMP0がわけのわからん、何癖つけて来て今にいたる
ID:CaX4y3IR0＝ID:HS7R2BMP0のレスみればわかるが、論旨がわけわからないし酔っ払いにしか見えん
相手にしてる俺も大概だが
258 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 01:10:31.43 ID:HS7R2BMP0
>>247
＞俺が一切主張してないことについて
そうじゃなくて、同意できるよな？反論はあるか？と聞いてるんだ。
あくまで違法ＵＰへのアクセスに対する開示請求は楽勝で、ＩＰから氏名住所の情報を得るという
警察の捜査権の拡大は警察にとって意味があるし、我々にとっては問題だろ？ということだ。
これについても同意か？反論はあるか？答えろ。ちなみに>>86は上記について問題だという認識なのだ。
＞俺が一切主張してないことについて
そうじゃなくて、同意できるよな？反論はあるか？と聞いてるんだ。
あくまで違法ＵＰへのアクセスに対する開示請求は楽勝で、ＩＰから氏名住所の情報を得るという
警察の捜査権の拡大は警察にとって意味があるし、我々にとっては問題だろ？ということだ。
これについても同意か？反論はあるか？答えろ。ちなみに>>86は上記について問題だという認識なのだ。
259 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 01:14:13.29 ID:vGi6sPT50
>>257
お前の方がわからん
IP逆引きリストなんて一例としてあげただけだろうしこの問題の本質じゃない。というかそれにこだわってるのはお前だけだ
>ことは否定していない、がこれは回りくどすぎて有効な捜査手段だとは思ってもいないが
それが可能で合法だということが非常に危険だということは理解できたか？
お前の方がわからん
IP逆引きリストなんて一例としてあげただけだろうしこの問題の本質じゃない。というかそれにこだわってるのはお前だけだ
>ことは否定していない、がこれは回りくどすぎて有効な捜査手段だとは思ってもいないが
それが可能で合法だということが非常に危険だということは理解できたか？
260 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 01:14:43.62 ID:HS7R2BMP0
>>257
＞言った理由は、氏名住所からその人が使用しているIPを割り出すことは不可能なので
＞特定の個人を狙い打ちにするために、この法案を利用するのは不可能だという趣旨
そこで>>86は、氏名住所からＩＰをではなく、ＩＰから氏名住所の情報を得る＝違法ＵＰへのアクセスに対する開示請求は、
楽勝であり、警察にとって意味があり、問題だと答えたんだ。
元々の、ハードルを下げるというのもそういう意味だから、>>86の中では筋が通ってる。
>>80のハードルを下げる意味を勝手に間違えてる>>84でしかない。
＞IPからの逆引きリストってどうやって作るの？
ＩＰから氏名住所などの情報を得るにはどうするか。
プロバイダに開示請求だと言ってるだろ。もちろんそれは違法ＵＰへのアクセスに対する開示請求。
できるよな？
＞言った理由は、氏名住所からその人が使用しているIPを割り出すことは不可能なので
＞特定の個人を狙い打ちにするために、この法案を利用するのは不可能だという趣旨
そこで>>86は、氏名住所からＩＰをではなく、ＩＰから氏名住所の情報を得る＝違法ＵＰへのアクセスに対する開示請求は、
楽勝であり、警察にとって意味があり、問題だと答えたんだ。
元々の、ハードルを下げるというのもそういう意味だから、>>86の中では筋が通ってる。
>>80のハードルを下げる意味を勝手に間違えてる>>84でしかない。
＞IPからの逆引きリストってどうやって作るの？
ＩＰから氏名住所などの情報を得るにはどうするか。
プロバイダに開示請求だと言ってるだろ。もちろんそれは違法ＵＰへのアクセスに対する開示請求。
できるよな？
261 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 01:16:05.57 ID:OCSlsZY+0
262 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 01:23:31.09 ID:Nm7v2otk0
>>258
＞・IPから住所氏名は逆引き出来る
＞プロバイダへの開示要求はかなり楽勝
これについては否定した覚えがないが？
裁判所の令状もほとんどチェック無しに発行されると認識してる
が、しかしこの改正案自体は警察にそれほど旨みがあるとは思ってない
もちろん、これは警察擁護したいわけじゃなくて中立的な意見
>>259
俺の言ってること理解してないだろ、危険厨
>>260
＞ハードルを下げるというのもそういう意味だから、>>86の中では筋が通ってる。
>>84
＞住所氏名からIPを逆引きできるわけじゃないので、ハードルを下げたところで警察にメリットがほとんどない
＞住所氏名からIPを逆引きできるわけじゃないので
と理由を述べてる以上>>86の反論は「住所氏名からIPを逆引きできるわけじゃない」ことに対するものなの
その解釈は無理
＞・IPから住所氏名は逆引き出来る
＞プロバイダへの開示要求はかなり楽勝
これについては否定した覚えがないが？
裁判所の令状もほとんどチェック無しに発行されると認識してる
が、しかしこの改正案自体は警察にそれほど旨みがあるとは思ってない
もちろん、これは警察擁護したいわけじゃなくて中立的な意見
>>259
俺の言ってること理解してないだろ、危険厨
>>260
＞ハードルを下げるというのもそういう意味だから、>>86の中では筋が通ってる。
>>84
＞住所氏名からIPを逆引きできるわけじゃないので、ハードルを下げたところで警察にメリットがほとんどない
＞住所氏名からIPを逆引きできるわけじゃないので
と理由を述べてる以上>>86の反論は「住所氏名からIPを逆引きできるわけじゃない」ことに対するものなの
その解釈は無理
263 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 01:27:58.95 ID:HS7R2BMP0
>>262
＞これについては否定した覚えがないが？
＞裁判所の令状もほとんどチェック無しに発行されると認識してる
ようやく同意してくれたか。なら問題はない。
＞警察にそれほど旨みがあるとは思ってない
それはお前自身がそう思ってるだけで、>>86は意味があるし問題だと思ってるようだ。
＞「住所氏名からIPを逆引きできるわけじゃない」ことに対するものなの
だーかーらーｗ
その反論として、氏名住所からＩＰではなく、あくまで違法ＵＰへのアクセスに対する開示請求は楽勝だと言ってるだけであり、
そのような警察の捜査権の拡大＝ハードル下げは無意味ではなく、我々にとっては問題だと言ってるんだ。
これが論旨だ。お前がどれだけ粘着しても無駄だ。
＞ＡからＢなんて無意味だ
反論しよう。ＢからＡであり、無意味ではなく問題だ、というやりとりなのだ。
>>80>>86は一度も、一言も、住所氏名からIPを逆引きとは言っていない。
＞これについては否定した覚えがないが？
＞裁判所の令状もほとんどチェック無しに発行されると認識してる
ようやく同意してくれたか。なら問題はない。
＞警察にそれほど旨みがあるとは思ってない
それはお前自身がそう思ってるだけで、>>86は意味があるし問題だと思ってるようだ。
＞「住所氏名からIPを逆引きできるわけじゃない」ことに対するものなの
だーかーらーｗ
その反論として、氏名住所からＩＰではなく、あくまで違法ＵＰへのアクセスに対する開示請求は楽勝だと言ってるだけであり、
そのような警察の捜査権の拡大＝ハードル下げは無意味ではなく、我々にとっては問題だと言ってるんだ。
これが論旨だ。お前がどれだけ粘着しても無駄だ。
＞ＡからＢなんて無意味だ
反論しよう。ＢからＡであり、無意味ではなく問題だ、というやりとりなのだ。
>>80>>86は一度も、一言も、住所氏名からIPを逆引きとは言っていない。
264 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 01:30:30.45 ID:UHgzVl0S0
265 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 01:30:40.93 ID:99e5j03O0
次からこのスレのタイトル「ダウンロード違法化をネタにSFシナリオを考えるスレ」に変えろよ
266 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 01:31:38.62 ID:vGi6sPT50
>>262
お前が理解できてないということだけはわかった
この法律の危険性を指摘しているヤツは法律上可能かどうかについて検討してる
それに対して、お前は警察がやるかどうかを推測してるだけ
さすがにこの流れを見てお前の言ってることのおかしさがわからんやつはほとんどいないだろうからいいけどな
お前が理解できてないということだけはわかった
この法律の危険性を指摘しているヤツは法律上可能かどうかについて検討してる
それに対して、お前は警察がやるかどうかを推測してるだけ
さすがにこの流れを見てお前の言ってることのおかしさがわからんやつはほとんどいないだろうからいいけどな
267 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 01:36:27.69 ID:HS7R2BMP0
>>262
>>86は、氏名住所からＩＰをという>>84に対する反論として、
氏名住所からＩＰではなく！！！！
ＩＰから氏名住所の情報を得る＝違法ＵＰへのアクセスに対する開示請求は楽勝だ、と言ってるんだ。
>>86は、氏名住所からＩＰは楽勝だなんて一言も言っていない。
>>80以前の話も、みんな違法ＵＰへのアクセスに対する開示請求について論じているのだ。
お前が氏名住所からＩＰは無意味だと仮に言ったとしても、
それに対する反論として、氏名住所からＩＰではなく！！！
違法ＵＰへのアクセスに対する開示請求は楽勝だし意味があると答えることは、なんら間違っていない。
氏名住所からＩＰは無意味に対する反論だから、
楽勝と言ったのも氏名住所からＩＰについてに必ずなるかと言えば、ならない。
上記のような答え方もできるし、現にしてる。
>>86は、氏名住所からＩＰをという>>84に対する反論として、
氏名住所からＩＰではなく！！！！
ＩＰから氏名住所の情報を得る＝違法ＵＰへのアクセスに対する開示請求は楽勝だ、と言ってるんだ。
>>86は、氏名住所からＩＰは楽勝だなんて一言も言っていない。
>>80以前の話も、みんな違法ＵＰへのアクセスに対する開示請求について論じているのだ。
お前が氏名住所からＩＰは無意味だと仮に言ったとしても、
それに対する反論として、氏名住所からＩＰではなく！！！
違法ＵＰへのアクセスに対する開示請求は楽勝だし意味があると答えることは、なんら間違っていない。
氏名住所からＩＰは無意味に対する反論だから、
楽勝と言ったのも氏名住所からＩＰについてに必ずなるかと言えば、ならない。
上記のような答え方もできるし、現にしてる。
268 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 01:38:21.49 ID:X6wxK24u0
そもそも>>86を妄信的に信用出来る理由は？
269 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 01:46:25.52 ID:Nm7v2otk0
>>262
実際に与えられて何するんだろうな警察は
>>245みたいな捜査か、現実味ないなーまあこれはあくまで俺の意見だし
できないとは言わないけどな
無差別に大量家宅捜索とかも現実味ない、これも俺の主観だけど
>>266
いやいや、例に挙げてる逆引きリストとか理論上も不可能だから
要するに特定の個人を家宅捜索したいので、その個人を狙い撃ちするために
その人が契約しているプロバイダの管理してるIPと契約者の住所氏名の対応表の作成するって話だ
できると思う？固定IPとか珍しいし、なにより憲法に引っかかる
実際に与えられて何するんだろうな警察は
>>245みたいな捜査か、現実味ないなーまあこれはあくまで俺の意見だし
できないとは言わないけどな
無差別に大量家宅捜索とかも現実味ない、これも俺の主観だけど
>>266
いやいや、例に挙げてる逆引きリストとか理論上も不可能だから
要するに特定の個人を家宅捜索したいので、その個人を狙い撃ちするために
その人が契約しているプロバイダの管理してるIPと契約者の住所氏名の対応表の作成するって話だ
できると思う？固定IPとか珍しいし、なにより憲法に引っかかる
270 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 02:01:15.50 ID:Nm7v2otk0
>>267
だからさあ
＞IPからの逆引きリストで事が足りる
てのはなんだよ
普通に考えて捜査権拡大っていうのは＝別件逮捕または別件家宅捜索なんだよ
そりゃ、国が独裁政権で人権不自由国にでもなってたら
そういうのも無差別逮捕の建前にはなるだろうけど、それは完全に極論だし
で、ダウンロード罰則化では個人名からはIPを特定することが不可能なので
上記の、別件家宅捜索・逮捕ができないので
警察権限の拡大が、深刻に懸念されるかって言うとそうじゃないっていいたいのよ俺は
そりゃあ、警察権力の拡大が全くないわけではないし
それは>>84で＞警察にメリットがほとんどないと指摘してるだろ
「ほとんどない」んだよ、別件家宅捜索・逮捕に使えないからな
そういう指摘したら>>86が＞IPからの逆引きリストで事が足りるとか言い出したからな
どうして、こんな池沼丸出しの暴論を擁護するのかがわからん
だからさあ
＞IPからの逆引きリストで事が足りる
てのはなんだよ
普通に考えて捜査権拡大っていうのは＝別件逮捕または別件家宅捜索なんだよ
そりゃ、国が独裁政権で人権不自由国にでもなってたら
そういうのも無差別逮捕の建前にはなるだろうけど、それは完全に極論だし
で、ダウンロード罰則化では個人名からはIPを特定することが不可能なので
上記の、別件家宅捜索・逮捕ができないので
警察権限の拡大が、深刻に懸念されるかって言うとそうじゃないっていいたいのよ俺は
そりゃあ、警察権力の拡大が全くないわけではないし
それは>>84で＞警察にメリットがほとんどないと指摘してるだろ
「ほとんどない」んだよ、別件家宅捜索・逮捕に使えないからな
そういう指摘したら>>86が＞IPからの逆引きリストで事が足りるとか言い出したからな
どうして、こんな池沼丸出しの暴論を擁護するのかがわからん
271 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 02:11:55.14 ID:HS7R2BMP0
>>270
＞てのはなんだよ
＞普通に考えて捜査権拡大っていうのは
ここで話し合われてる捜査権拡大が何についてなのか未だにわかってない人がいますよー。
＞個人名からはIPを特定することが不可能・・・・っていいたいのよ俺は
俺らも可能とは言ってない。よって邪魔。
＞警察にメリットがほとんどないと指摘してるだろ
＞「ほとんどない」んだよ、別件家宅捜索・逮捕に使えないからな
確かに、個人名からはIPを特定することについては・・・・・そうだな。で？
俺らはそれについてメリットがあるとか、使えるとか可能なんて一言も言ってませんが？
＞そういう指摘したら>>86がIPからの逆引きリストで事が足りるとか言い出したから
氏名住所からＩＰなんて一言も言ってないな。>>86の言わんとしていることは間違いではないし>>267、
氏名住所からＩＰは楽勝と言ってるわけじゃない。
とにかく関係ない。邪魔。
＞てのはなんだよ
＞普通に考えて捜査権拡大っていうのは
ここで話し合われてる捜査権拡大が何についてなのか未だにわかってない人がいますよー。
＞個人名からはIPを特定することが不可能・・・・っていいたいのよ俺は
俺らも可能とは言ってない。よって邪魔。
＞警察にメリットがほとんどないと指摘してるだろ
＞「ほとんどない」んだよ、別件家宅捜索・逮捕に使えないからな
確かに、個人名からはIPを特定することについては・・・・・そうだな。で？
俺らはそれについてメリットがあるとか、使えるとか可能なんて一言も言ってませんが？
＞そういう指摘したら>>86がIPからの逆引きリストで事が足りるとか言い出したから
氏名住所からＩＰなんて一言も言ってないな。>>86の言わんとしていることは間違いではないし>>267、
氏名住所からＩＰは楽勝と言ってるわけじゃない。
とにかく関係ない。邪魔。
272 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 02:14:48.58 ID:X6wxK24u0
>>86はただの個人の感想なのにID:HS7R2BMP0が妄信出来るのは何故なんだ？
273 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 02:31:16.03 ID:Nm7v2otk0
>>271
お前の主観で邪魔とか言われても、俺の論旨は最初から
・処罰化による特定の個人を狙い撃った、別件家宅捜索・逮捕は実質不可能
・IPからの逆引きリストなるものは、実質作成不可能であることとその理由
の二点しかあげてないのに、論旨から反れまくった的外れの反論しまくりで
散々スレ荒らしただけだろ、取り合った俺も悪いが
お前の主観で邪魔とか言われても、俺の論旨は最初から
・処罰化による特定の個人を狙い撃った、別件家宅捜索・逮捕は実質不可能
・IPからの逆引きリストなるものは、実質作成不可能であることとその理由
の二点しかあげてないのに、論旨から反れまくった的外れの反論しまくりで
散々スレ荒らしただけだろ、取り合った俺も悪いが
274 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 02:37:59.38 ID:HS7R2BMP0
>>273
2つ目なんて他の誰も一言も言ってないし、今後も話題や論旨になることはないので、邪魔だから消えて。
2つ目なんて他の誰も一言も言ってないし、今後も話題や論旨になることはないので、邪魔だから消えて。
275 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 02:40:38.61 ID:X6wxK24u0
276 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 02:46:43.95 ID:2J0iI91y0
まだやってんのかｗ
意見言ってる奴はまだいいが罵倒しかできない奴はもう寝ろよ
意見言ってる奴はまだいいが罵倒しかできない奴はもう寝ろよ
277 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 02:49:53.99 ID:u52reFAa0
難しい話はいい
刑罰化がザルかザルじゃないかが知りたい
刑罰化がザルかザルじゃないかが知りたい
278 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 02:51:15.57 ID:Nm7v2otk0
279 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 03:14:48.59 ID:ubHqEngf0
いや、法律条文をそのまま読んだらストリーミングサイト見ても
逮捕可能だろ。
そいつがそれをＤＬしてようが見ただけだろうが、逮捕は可能。
ならば、youtubeにアクセスした人間全員を逮捕することは可能だろう。
逮捕可能だろ。
そいつがそれをＤＬしてようが見ただけだろうが、逮捕は可能。
ならば、youtubeにアクセスした人間全員を逮捕することは可能だろう。
280 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 03:17:49.81 ID:pj/3pfQu0
>>279
妄想乙ｗ消えろ
妄想乙ｗ消えろ
281 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 03:23:03.18 ID:ubHqEngf0
>>280
だってストリーミングするにしても一回はＤＬするんだよ。
で、法律はＤＬ禁止するって言ってるんだから動画見ただけで逮捕できる。
で、どのＩＰの奴が動画を見たか、つまり犯罪を犯したかはわかる。
そのＩＰの人間の家宅を捜査することは可能だ。
だってストリーミングするにしても一回はＤＬするんだよ。
で、法律はＤＬ禁止するって言ってるんだから動画見ただけで逮捕できる。
で、どのＩＰの奴が動画を見たか、つまり犯罪を犯したかはわかる。
そのＩＰの人間の家宅を捜査することは可能だ。
282 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 03:40:50.19 ID:Nm7v2otk0
俺が反危険論を掲げてるのは、警察や政治家擁護したいからじゃなくて
行き過ぎた危険論が蔓延すると、それこそ著作権団体の望むところだと思うからだ
弾圧に対して馴れ合いで警察や政治を叩いて終わらせるのではなく
きちんと100％の理論武装で戦うべき
そのためにも自分たちの言ってることが、本当に正しいのか疑う人間も必要なんだよ
俺の発言が間違ってるか正しいかはともかくとして、敢えてこの立場を取ってる
今日はヘンなのに粘着されて疲れたし寝るわ
乙
行き過ぎた危険論が蔓延すると、それこそ著作権団体の望むところだと思うからだ
弾圧に対して馴れ合いで警察や政治を叩いて終わらせるのではなく
きちんと100％の理論武装で戦うべき
そのためにも自分たちの言ってることが、本当に正しいのか疑う人間も必要なんだよ
俺の発言が間違ってるか正しいかはともかくとして、敢えてこの立場を取ってる
今日はヘンなのに粘着されて疲れたし寝るわ
乙
283 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 03:52:08.57 ID:x6X8meqq0
Craving Explorer もアウトだよね？ ところで今からもうリストアップが
始まってるってホント？
始まってるってホント？
284 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 04:01:20.19 ID:yi8iyk0O0
検事は証拠捏造するわ、
取調べ可視化できないわ、
弁護士も呼べないわ、
刑事事件の検察勝訴率99％
という官主国家ではこの法案は危なすぎる。
取調べ可視化できないわ、
弁護士も呼べないわ、
刑事事件の検察勝訴率99％
という官主国家ではこの法案は危なすぎる。
285 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 05:04:31.76 ID:gwowf23l0
日本レコード協会のサイトにこんなのがあったよ。
動画サイトの利用だけで逮捕されたら
７０００万人分の刑務所が必要になるね。
「動画サイトの利用実態調査検討委員会」報告書公表
～国民の70％が動画サイトを利用、音楽ファイル違法ダウンロード年間12億～
http://www.riaj.or.jp/release/2011/pr110808.html
報告書では、国民の約7割が動画サイトを利用しており、
さらに国民の36%（動画サイト利用経験者の約半数）が動画サイトからのファイルのダウンロードを経験していること
http://www.riaj.or.jp/release/2011/pdf/20110808_2report.pdf
動画サイト利用者 ６９１４万人
動画ダウンロード経験者 ３３８２万人
動画サイトの利用だけで逮捕されたら
７０００万人分の刑務所が必要になるね。
「動画サイトの利用実態調査検討委員会」報告書公表
～国民の70％が動画サイトを利用、音楽ファイル違法ダウンロード年間12億～
http://www.riaj.or.jp/release/2011/pr110808.html
報告書では、国民の約7割が動画サイトを利用しており、
さらに国民の36%（動画サイト利用経験者の約半数）が動画サイトからのファイルのダウンロードを経験していること
http://www.riaj.or.jp/release/2011/pdf/20110808_2report.pdf
動画サイト利用者 ６９１４万人
動画ダウンロード経験者 ３３８２万人
286 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 05:22:24.12 ID:99e5j03O0
287 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 05:43:31.92 ID:/PEXtLa+0
犯罪者予備軍３３８２万人・・・
116 名前：無党派さん[] 投稿日：2012/07/19(木) 04:59:35.89 ID:oMd2xjzr
日本レコード協会のサイトにこんなのがあったよ。
動画サイトの利用だけで逮捕されたら
７０００万人分の刑務所が必要になるね。
「動画サイトの利用実態調査検討委員会」報告書公表
～国民の70％が動画サイトを利用、音楽ファイル違法ダウンロード年間12億～
http://www.riaj.or.jp/release/2011/pr110808.html
報告書では、国民の約7割が動画サイトを利用しており、
さらに国民の36%（動画サイト利用経験者の約半数）が動画サイトからのファイルのダウンロードを経験していること
http://www.riaj.or.jp/release/2011/pdf/20110808_2report.pdf
動画サイト利用者 ６９１４万人
動画ダウンロード経験者 ３３８２万人
116 名前：無党派さん[] 投稿日：2012/07/19(木) 04:59:35.89 ID:oMd2xjzr
日本レコード協会のサイトにこんなのがあったよ。
動画サイトの利用だけで逮捕されたら
７０００万人分の刑務所が必要になるね。
「動画サイトの利用実態調査検討委員会」報告書公表
～国民の70％が動画サイトを利用、音楽ファイル違法ダウンロード年間12億～
http://www.riaj.or.jp/release/2011/pr110808.html
報告書では、国民の約7割が動画サイトを利用しており、
さらに国民の36%（動画サイト利用経験者の約半数）が動画サイトからのファイルのダウンロードを経験していること
http://www.riaj.or.jp/release/2011/pdf/20110808_2report.pdf
動画サイト利用者 ６９１４万人
動画ダウンロード経験者 ３３８２万人
288 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 05:52:57.16 ID:yi8iyk0O0
>>286
検察は違法と知りうる状況にあったなら知っていたと考えるでしょ。
それを裁判所も認めるというのがこれまでの事例から明らか。
刑法38条にも
「罪を犯す意思がない行為は、罰しない。」と書いてあるけど
頭の中スキャンせずに有罪にしてのがその証拠。
結局、この法律の問題点は読む人によっていくらでも解釈できてしまう。
解釈というのはＡさんはこう解釈するけどＢさんはこう解釈するということに
なるので恣意的運用が可能になる。現場の警察の裁量が法を超えてしまう。
これは明らかに民主主義に反している。
検察は違法と知りうる状況にあったなら知っていたと考えるでしょ。
それを裁判所も認めるというのがこれまでの事例から明らか。
刑法38条にも
「罪を犯す意思がない行為は、罰しない。」と書いてあるけど
頭の中スキャンせずに有罪にしてのがその証拠。
結局、この法律の問題点は読む人によっていくらでも解釈できてしまう。
解釈というのはＡさんはこう解釈するけどＢさんはこう解釈するということに
なるので恣意的運用が可能になる。現場の警察の裁量が法を超えてしまう。
これは明らかに民主主義に反している。
289 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 06:11:42.04 ID:/PEXtLa+0
128 ：無党派さん：2012/07/19(木) 06:04:33.28 ID:8NVxeZzU
>>116
ダウンロード刑罰化を熱心に推進していたのが杉良太郎。
杉良太郎「改正著作権法の成立に携わった公明党議員の皆様に心から感謝。素晴らしい。本当にありがとう
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1340962081/
さらに、最近は刑務所民営化も提案。
杉良太郎さん 刑務所の株式会社化を提案
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1340671405/
ダウンロード刑罰化で犯罪者を大量に増やす
↓
民間刑務所で大儲け
清々しいまでのクズだな。
290 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 06:13:41.41 ID:j7WgOgvG0
デットマンワンダーランド作れよ。
291 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 06:25:44.03 ID:99e5j03O0
そもそもストリーミングかダウンロードか分からないからストリーミングサイトへ
アクセスしただけで逮捕するなんて主張はどんな根拠から出たのか？
万引きかどうか分からないから店の棚から商品を手に取った段階で逮捕するのか？
アクセスしただけで逮捕するなんて主張はどんな根拠から出たのか？
万引きかどうか分からないから店の棚から商品を手に取った段階で逮捕するのか？
292 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 06:29:17.42 ID:/PEXtLa+0
>>291
IP拾ってプロバイダに情報開示させればいいやん
IP拾ってプロバイダに情報開示させればいいやん
293 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 07:10:02.06 ID:yi8iyk0O0
294 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 07:17:24.99 ID:yi8iyk0O0
あ、一時的にってのは一時ファイルに保存するってことで普通にＦＬＶデータとして
ＤＬされてファイルとして残るようだな。
つまりyoutubeを見る＝ＤＬした ということ。
ＤＬされてファイルとして残るようだな。
つまりyoutubeを見る＝ＤＬした ということ。
295 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 07:24:08.26 ID:jOpzlAuD0
生放送以外は大抵”ツール→インターネットオプション→全般→閲覧の履歴 設定”の
インターネット一時ファイルってとこに場所が書いてるTemporary Internet Filesって
フォルダにダウンロードしながら再生してる
だからそのフォルダの中を見るときっちり一度見た動画ファイルはダウンロード保存されてる
大抵は設定で1日1回とか何ギガ以上貯まるとそのフォルダの中身を自動的に消す設定になってるけど
そのフォルダから動画を外に出しちゃえば永久保存できちゃうからな
インターネット一時ファイルってとこに場所が書いてるTemporary Internet Filesって
フォルダにダウンロードしながら再生してる
だからそのフォルダの中を見るときっちり一度見た動画ファイルはダウンロード保存されてる
大抵は設定で1日1回とか何ギガ以上貯まるとそのフォルダの中身を自動的に消す設定になってるけど
そのフォルダから動画を外に出しちゃえば永久保存できちゃうからな
296 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 07:24:46.68 ID:tqo2KL/pO
立法からして正規の手順を踏んでない
推進議員共は後のことは知らねと取材も拒否
罰金で儲けたいかの様な推進派の動向
日弁連の宣言に対してもだんまり
俺は10月以降は和解金ビジネスでバンバン金ふんだくりに来ると思うがね
推進議員共は後のことは知らねと取材も拒否
罰金で儲けたいかの様な推進派の動向
日弁連の宣言に対してもだんまり
俺は10月以降は和解金ビジネスでバンバン金ふんだくりに来ると思うがね
297 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 07:30:55.66 ID:99e5j03O0
>>294
OSとかプレイヤーとか使用者の意思が介入しない部分でのDLは違法じゃないんだよ。
OSとかプレイヤーとか使用者の意思が介入しない部分でのDLは違法じゃないんだよ。
298 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 07:38:12.69 ID:yi8iyk0O0
>>297
youtubeを見たらＤＬされるってのは結構有名な話だろ。
見る＝ＤＬするってことは爺は知らんけど若者なら常識的に知ってるんじゃね？
少なくとも知りうる状況にはあるよな。
ＤＬされることを知りつつ視聴したら意志介入してるでしょ。
youtubeを見たらＤＬされるってのは結構有名な話だろ。
見る＝ＤＬするってことは爺は知らんけど若者なら常識的に知ってるんじゃね？
少なくとも知りうる状況にはあるよな。
ＤＬされることを知りつつ視聴したら意志介入してるでしょ。
299 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 07:41:15.98 ID:yi8iyk0O0
あと、ＤＬされると知ってると知らざるとにかかわらずＤＬは違法。
知っている必要があるのは「違法にアップされた」って部分だろ？
なら見ただけでＤＬされるんだから逮捕でしょう。
知っている必要があるのは「違法にアップされた」って部分だろ？
なら見ただけでＤＬされるんだから逮捕でしょう。
300 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 07:41:39.84 ID:/PEXtLa+0
そもそも、権利者側は「金になろうがなるまいがとにかくダウンロードを規制したい」といってるわけだが。
キャッシュならOKなんて認めると思うか？
「市場を公正なものに」「CDが売れるようにはならない」──著作権法改正案、参院で参考人質疑 (3/3) - ITmedia ニュース
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1206/19/news089_3.html
「なにを萎縮するのか。違法行為をしないように萎縮するのであれば、それは抑止なのではないか。
それで音楽から離れていくなら仕方がない、正規品も欲しくない、CDも欲しくないという音楽しか作ってないのなら仕方ないだろう」と述べた。
キャッシュならOKなんて認めると思うか？
「市場を公正なものに」「CDが売れるようにはならない」──著作権法改正案、参院で参考人質疑 (3/3) - ITmedia ニュース
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1206/19/news089_3.html
「なにを萎縮するのか。違法行為をしないように萎縮するのであれば、それは抑止なのではないか。
それで音楽から離れていくなら仕方がない、正規品も欲しくない、CDも欲しくないという音楽しか作ってないのなら仕方ないだろう」と述べた。
301 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 07:43:20.42 ID:/PEXtLa+0
302 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 07:45:44.81 ID:FbK4nTlJ0
303 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 07:47:20.32 ID:yi8iyk0O0
ちなみにこの法案でＤＬ罰則化を公衆に周知するって書いてるよな。
公共広告とかやってんのか？
youtubeみたらＤＬされるから逮捕されることをちゃんと教えてやらないと。
日本全国民に。
公共広告とかやってんのか？
youtubeみたらＤＬされるから逮捕されることをちゃんと教えてやらないと。
日本全国民に。
304 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 08:01:15.30 ID:/PEXtLa+0
規制派様のありがたい発言集。末代まで伝えるべき言葉。
とにかくダウンローを規制したいという意思しかないのであって、「キャッシュなら合法」などと考えるのは甘い。
856 ：普通の名無しさん：2012/06/19(火) 18:21:06 ID:Iz9R0Ss6
規制派がまじで異常なんですが
岸「売り上げ下がるからダウンロード刑罰化！」
津田「フランスは刑罰化しても売り上げ下がる一方」
岸「経済状況によって変わる」
久保利「刑罰化で音楽から離れていくなら仕方がない、正規品も欲しくない、CDも欲しくないという音楽しか作ってないのなら仕方ない」
久保利「一回やニ回の違法行為で立件するのは異常な警官だけだから大丈夫。」
【違法ダウンロード】岸博幸エイベックス取締役「「日本の文化を守る点から不可欠」津田大介「ユーザーは萎縮する」参院で参考人質疑
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340095486/
>質疑では、「スリーストライク法」を導入したフランスで、違法ダウンロードが減ったことで音楽業界の
>収益が上がったのか、議員から問われた岸教授が「音楽配信市場は規制によって売り上げが伸びた」
>と答えたものの、フランスの音楽産業自体はマイナス成長だったことを指摘され、「経済状況などの
>要素によって変わる。検証を始めた瞬間に多くの変数が出てくる」と、規制による効果の検証は難しいとした。
>久保利弁護士は「刑事罰では可罰的違法性があるのかどうかなど全ての事件についてチェックがかかるし、
>違法ダウンロードでもチェックは当然かかる」と簡単なダウンロードでは検挙されないだろうとの見通しの上で、
>「なにを萎縮するのか。違法行為をしないように萎縮するのであれば、それは抑止なのではないか。
>それで音楽から離れていくなら仕方がない、正規品も欲しくない、CDも欲しくないという音楽しか作って
>ないのなら仕方ないだろう」と述べた。
>「未成年が1件か2件やるくらいで立件するのは異常な捜査官の判断だ」
>として、少数のダウンロードで立件されるような事態にはならないとした
とにかくダウンローを規制したいという意思しかないのであって、「キャッシュなら合法」などと考えるのは甘い。
856 ：普通の名無しさん：2012/06/19(火) 18:21:06 ID:Iz9R0Ss6
規制派がまじで異常なんですが
岸「売り上げ下がるからダウンロード刑罰化！」
津田「フランスは刑罰化しても売り上げ下がる一方」
岸「経済状況によって変わる」
久保利「刑罰化で音楽から離れていくなら仕方がない、正規品も欲しくない、CDも欲しくないという音楽しか作ってないのなら仕方ない」
久保利「一回やニ回の違法行為で立件するのは異常な警官だけだから大丈夫。」
【違法ダウンロード】岸博幸エイベックス取締役「「日本の文化を守る点から不可欠」津田大介「ユーザーは萎縮する」参院で参考人質疑
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340095486/
>質疑では、「スリーストライク法」を導入したフランスで、違法ダウンロードが減ったことで音楽業界の
>収益が上がったのか、議員から問われた岸教授が「音楽配信市場は規制によって売り上げが伸びた」
>と答えたものの、フランスの音楽産業自体はマイナス成長だったことを指摘され、「経済状況などの
>要素によって変わる。検証を始めた瞬間に多くの変数が出てくる」と、規制による効果の検証は難しいとした。
>久保利弁護士は「刑事罰では可罰的違法性があるのかどうかなど全ての事件についてチェックがかかるし、
>違法ダウンロードでもチェックは当然かかる」と簡単なダウンロードでは検挙されないだろうとの見通しの上で、
>「なにを萎縮するのか。違法行為をしないように萎縮するのであれば、それは抑止なのではないか。
>それで音楽から離れていくなら仕方がない、正規品も欲しくない、CDも欲しくないという音楽しか作って
>ないのなら仕方ないだろう」と述べた。
>「未成年が1件か2件やるくらいで立件するのは異常な捜査官の判断だ」
>として、少数のダウンロードで立件されるような事態にはならないとした
305 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 08:18:58.42 ID:UHgzVl0S0
刑事罰が付くような法律を見込みで作るなよ……
306 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 08:22:01.70 ID:99e5j03O0
>>303
条文に盛り込まれてるくらいだからやるんじゃないの？
もしかしたらヨウツベのCMとかで流すかもｗ
第七条
国及び地方公共団体は、国民が、新法第三十条第一項
（新法第百二条第一項において準用する場合、
(中略)
著作権又は著作隣接権を侵害する行為（以下「特定侵害行為」という。）の
防止の重要性に対する理解を深めることができるよう、特定侵害行為
の防止に関する啓発その他の必要な措置を講じなければならない。
条文に盛り込まれてるくらいだからやるんじゃないの？
もしかしたらヨウツベのCMとかで流すかもｗ
第七条
国及び地方公共団体は、国民が、新法第三十条第一項
（新法第百二条第一項において準用する場合、
(中略)
著作権又は著作隣接権を侵害する行為（以下「特定侵害行為」という。）の
防止の重要性に対する理解を深めることができるよう、特定侵害行為
の防止に関する啓発その他の必要な措置を講じなければならない。
307 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 08:23:39.22 ID:99e5j03O0
ちなみにこういう条文もある
第九条
新法第百十九条第三項の規定の運用に当たっては、インターネットによる
情報の収集その他のインターネットを利用して行う行為が不当に制限される
ことのないよう配慮しなければならない。
第九条
新法第百十九条第三項の規定の運用に当たっては、インターネットによる
情報の収集その他のインターネットを利用して行う行為が不当に制限される
ことのないよう配慮しなければならない。
308 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 08:35:26.44 ID:99e5j03O0
>>298
以下の場合はダウンロード、複製、録音、録画、ALLOK。
自動公衆送信装置等に集中することによる送信の遅滞又は
当該自動公衆送信装置等の故障による送信の障害を防止
これ以外にもOKなケースについての記載が結構ある。
以下の場合はダウンロード、複製、録音、録画、ALLOK。
自動公衆送信装置等に集中することによる送信の遅滞又は
当該自動公衆送信装置等の故障による送信の障害を防止
これ以外にもOKなケースについての記載が結構ある。
309 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 08:38:30.34 ID:yi8iyk0O0
>>307
そういう訓示規定の後に普通は具体的にその内容を
実現するための規定が続んだけど
この法案はそれがないんだよな。具体策をその後に書かないと意味無いからね。
それがすごく異常だということに国会議員は気付かなかったのか。
そもそも法案なんて見てねーか。
そういう訓示規定の後に普通は具体的にその内容を
実現するための規定が続んだけど
この法案はそれがないんだよな。具体策をその後に書かないと意味無いからね。
それがすごく異常だということに国会議員は気付かなかったのか。
そもそも法案なんて見てねーか。
310 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 08:40:11.00 ID:99e5j03O0
311 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 08:41:28.17 ID:LvcPWCL90
杉良て震災の時のボランティアの規模が桁違いに凄くていい人なんだなあ
なんて感心してたが、今回の件で見方変わったわ、老害を引っ張る頭みたいな存在だ
なんて感心してたが、今回の件で見方変わったわ、老害を引っ張る頭みたいな存在だ
312 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 08:42:05.26 ID:99e5j03O0
あと施行1年後に再検討するという条文も含まれてるな。
313 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 08:50:00.94 ID:yi8iyk0O0
>>308
その条文今読ませてもらったけど、要約すると
「自動公衆送信装置等を他人の自動公衆送信等の用に供することを
"業として行う者"は記録媒体に記録することができる。」
今は業として行う者を問題にしてるわけじゃねえだろ？
舐めてんのか。
その条文今読ませてもらったけど、要約すると
「自動公衆送信装置等を他人の自動公衆送信等の用に供することを
"業として行う者"は記録媒体に記録することができる。」
今は業として行う者を問題にしてるわけじゃねえだろ？
舐めてんのか。
314 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 08:55:40.73 ID:99e5j03O0
315 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 09:06:47.29 ID:yi8iyk0O0
>>314
おお、そうかすまんすまん。
しかし、そうなると保存した後のデータを複製ではなく他の記録媒体に
移動した場合はどうなる？
移動した瞬間に違法行為になるのか。しかし、データの移動など取り締まるのは
まず不可能だよな。
おお、そうかすまんすまん。
しかし、そうなると保存した後のデータを複製ではなく他の記録媒体に
移動した場合はどうなる？
移動した瞬間に違法行為になるのか。しかし、データの移動など取り締まるのは
まず不可能だよな。
316 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 09:12:23.19 ID:99e5j03O0
>>315
それだけど、個人から個人への譲渡にあたるんじゃないの？
譲渡の場合も許可されてたような？
気になるなら条文をよく読もう。
大量に複製作る場合はNGかもしれないけど。
それか、そもそもそんなのは取り締まる気が無いんだろう。
"違法なファイルの流通"をファイル数を示して法改正の根拠(建前)に
なってるから、可視化しない部分はどうでもいいのかも。
それだけど、個人から個人への譲渡にあたるんじゃないの？
譲渡の場合も許可されてたような？
気になるなら条文をよく読もう。
大量に複製作る場合はNGかもしれないけど。
それか、そもそもそんなのは取り締まる気が無いんだろう。
"違法なファイルの流通"をファイル数を示して法改正の根拠(建前)に
なってるから、可視化しない部分はどうでもいいのかも。
317 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 09:15:27.90 ID:99e5j03O0
さっき気がついたんだが、ストリーミング関連の是非よりも
1年後の再改正のほうが問題なんじゃないのか？
今回の改正が施行されても違法ファイルの流通に大した
影響がなかったら、高確率でさらにキツイ改正がされるだろ。
1年後の再改正のほうが問題なんじゃないのか？
今回の改正が施行されても違法ファイルの流通に大した
影響がなかったら、高確率でさらにキツイ改正がされるだろ。
318 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 09:28:07.75 ID:yPk22qou0
>>312
再検討か、私的ＤＬ刑罰を廃止に向けて再検討して欲しいね
再検討か、私的ＤＬ刑罰を廃止に向けて再検討して欲しいね
319 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 11:14:52.77 ID:1cu8Bwlo0
320 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 12:18:58.07 ID:/PEXtLa+0
321 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 12:28:13.10 ID:SUC9Dyk80
322 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 12:38:49.18 ID:dppFdRGM0
323 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 14:05:16.60 ID:hPGk242m0
まあ違法ファイルを全力で根絶やしにする努力をしない限りは
緩くなるどころか締め付けはより厳しくなるだろうね。
緩くなるどころか締め付けはより厳しくなるだろうね。
324 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 14:27:41.19 ID:99e5j03O0
325 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 14:48:45.19 ID:ZCnNLWlm0
>>324
プロバイダーもか
プロバイダーもか
326 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 15:35:46.74 ID:1cu8Bwlo0
327 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 16:17:14.03 ID:99e5j03O0
未だに動画みただけで逮捕とか言ってるのがいるのか もう1ヶ月は経つと言うのに
動画サイトは今まで通り問題ＯＫ ＣＤをipodに取り込んだりするのもＯＫ な、簡単だろ？
動画サイトは今まで通り問題ＯＫ ＣＤをipodに取り込んだりするのもＯＫ な、簡単だろ？
328 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 16:25:38.20 ID:SPiGS2e90
先日文化庁に電話で確認したらyou tubeは一人は「グレーです」もう一人は「違法です」もう一人は「セーフです」と3人とも違った答えだった。
329 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 16:25:43.83 ID:9wyF1ON/0
【京都府警】児童ポルノ購入者も立件へ 条例初適用
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342682503/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342682503/
330 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 16:30:43.33 ID:hwJBJBAP0
強豪剣道家・正代賢司神奈川県警巡査部長が股間の竹刀を立たせて逮捕
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1342666497/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1342666497/
331 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 16:38:35.45 ID:4Y4eakB10
適用範囲が曖昧すぎるせいで色々とめちゃくちゃだな
一応法なんだから作るならしっかり作れや
一応法なんだから作るならしっかり作れや
332 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 16:57:33.55 ID:jOpzlAuD0
しっかり作る知識を持ってる奴がいないんでしょう
333 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 16:58:04.36 ID:4HJhSo/B0
>>327
罠にはめようとしとんけ？
罠にはめようとしとんけ？
334 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 17:12:31.91 ID:XR30FlXo0
知識もないくせに、罰則だけ作って仕事した気になってる議員は辞職しろ！
335 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 17:34:56.72 ID:5epKAXgQ0
例えばAと言う動画のページにアクセスログがあってそのAが10月以前にアクセスされてたらどうなるの？
336 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 17:35:19.03 ID:jsV0N1Kc0
最近頻繁に児ポ関連で逮捕されてるけど何故に児ポを重点的に摘発してんの？
337 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 17:36:23.52 ID:MDHT19XR0
児ポなんて昔から
338 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 17:45:04.00 ID:Rn1mOsJz0
YOUTUBEは大量の逮捕者だして、日本からのアクセス遮断させるつもりだと
思う。
思う。
339 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 17:47:06.43 ID:RqvDzSPn0
結局10月までにダウンロードした分はどうなるんだ？
340 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 17:50:03.58 ID:Rn1mOsJz0
ネットは権力者にとって不都合なものだと今頃気づいたから大慌て。
ソ連はモデム持っているだけで強制収容所行きだったから、先見の明があったな。
ソ連はモデム持っているだけで強制収容所行きだったから、先見の明があったな。
341 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 18:08:28.94 ID:SwKK5a910
>>339
遡及罰については過去ｽﾚでもみろよ
遡及罰については過去ｽﾚでもみろよ
342 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 18:40:27.70 ID:jOpzlAuD0
児ポは売った奴だけじゃなく
買った奴も逮捕するようになるらしい
買った奴も逮捕するようになるらしい
343 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 18:50:30.81 ID:L0raoQXO0
>>339
極東裁判と同じく裁かれる。
極東裁判と同じく裁かれる。
344 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 19:03:09.52 ID:9wyF1ON/0
【社会】ＡＫＢ楽曲など計５０００曲以上、ファイル共用ソフト「ＷｉｎＭＸ」使い無断公開…会社員ら４人を逮捕 福岡県警
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342692058/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342692058/
345 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 19:06:21.22 ID:K9ztHGXL0
化石がまだいただと・・・
346 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 19:18:17.04 ID:hdbM5fGH0
うーん人の話を聞かない人らだな
まず IP開示請求権は警察にはなくて 裁判所が持ってる
当然裁判所に申告して開示請求を出してもらうんだが
で 裁判になった場合一部の人だけ刑事告訴なんてできないんだよ
他の違反者はどうなってるんだって話になる 数百人数千人規模でどうするんだよ
それとストリームとダウンロードの決定的な違いは ストリームキャッシュの状態だと
サイトがそのファイルを削除すると そのストリームのリンクにアクセスすると
上書きされて削除される
もちろんブラウザのキャッシュフォルダーから取り出せば削除されないんだが
その場合はダウンロードということになる
まあギャオみたいにキャッシュそのものが暗号化されてて毎回視聴するのに
サイトにアクセスして暗号鍵をもらわないといけないのもあるから
今後そういうのが増えてくるかもな
まず IP開示請求権は警察にはなくて 裁判所が持ってる
当然裁判所に申告して開示請求を出してもらうんだが
で 裁判になった場合一部の人だけ刑事告訴なんてできないんだよ
他の違反者はどうなってるんだって話になる 数百人数千人規模でどうするんだよ
それとストリームとダウンロードの決定的な違いは ストリームキャッシュの状態だと
サイトがそのファイルを削除すると そのストリームのリンクにアクセスすると
上書きされて削除される
もちろんブラウザのキャッシュフォルダーから取り出せば削除されないんだが
その場合はダウンロードということになる
まあギャオみたいにキャッシュそのものが暗号化されてて毎回視聴するのに
サイトにアクセスして暗号鍵をもらわないといけないのもあるから
今後そういうのが増えてくるかもな
347 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 19:39:40.66 ID:Uh0SSuwu0
>>346
なんかいろいろ勘違いしてないか？
警察がIPを請求するのは多くの場合は刑事訴訟法にある捜査情報の照会によるものだろ
それででてこなければ裁判所に申し立てて差し押さえることになる。どっちにしても裁判所が独自の判断で開示請求する
ことはないんだから裁判所に開示請求権なんてない
捜査対象となる人間がどんなに多数になろうが全員を起訴する義務なんてない。だれを捜査対象にするかを決めるのは警察
どこにそれを禁止する法令があるんだよ？
ストリームであってもログからはDLと区別できないのは同じ。ストリームかどうかなんて考えても意味が無い
なんかいろいろ勘違いしてないか？
警察がIPを請求するのは多くの場合は刑事訴訟法にある捜査情報の照会によるものだろ
それででてこなければ裁判所に申し立てて差し押さえることになる。どっちにしても裁判所が独自の判断で開示請求する
ことはないんだから裁判所に開示請求権なんてない
捜査対象となる人間がどんなに多数になろうが全員を起訴する義務なんてない。だれを捜査対象にするかを決めるのは警察
どこにそれを禁止する法令があるんだよ？
ストリームであってもログからはDLと区別できないのは同じ。ストリームかどうかなんて考えても意味が無い
348 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 19:46:56.37 ID:5epKAXgQ0
>>346-347
無限ループさせるならコテ付けろ馬鹿ども。
無限ループさせるならコテ付けろ馬鹿ども。
349 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 19:48:31.02 ID:hdbM5fGH0
350 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 19:52:09.62 ID:hdbM5fGH0
なんせIPログは顧客情報と同じだから
プロバイダ責任法ってのもあるし
プロバイダ責任法ってのもあるし
351 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 19:57:33.64 ID:hdbM5fGH0
プロバイダ責任法って法律ができるまでは
すみません もうIPログ消しちゃって残ってないんですよ
っていう言い訳が通用してたもんで
すみません もうIPログ消しちゃって残ってないんですよ
っていう言い訳が通用してたもんで
352 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 19:58:31.57 ID:Uh0SSuwu0
353 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 19:58:59.57 ID:F4apK8hA0
それで救われた開発者がいたよね
354 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 20:02:38.82 ID:hdbM5fGH0
355 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 20:04:48.86 ID:iB26+imm0
>>347が正解。
他に起訴されてない未解決の殺人事件があるからと言って、他の殺人事件で逮捕した容疑者を起訴できないなんて
そんな理由ない。そんな法制度ではない。
ＩＰの開示請求もそう。裁判所が許可したってニュースがよくあるのは、プロバが拒否って裁判になったケースのみ。
他に起訴されてない未解決の殺人事件があるからと言って、他の殺人事件で逮捕した容疑者を起訴できないなんて
そんな理由ない。そんな法制度ではない。
ＩＰの開示請求もそう。裁判所が許可したってニュースがよくあるのは、プロバが拒否って裁判になったケースのみ。
356 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 20:06:03.72 ID:IDnjQoEp0
>>354
電気通信事業法
第四条 電気通信事業者の取扱中に係る通信の秘密は、侵してはならない。
第百七十九条 電気通信事業者の取扱中に係る通信（第百六十四条第二項に規定する通信を含む。）の秘密を侵した者は、二年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
２ 電気通信事業に従事する者が前項の行為をしたときは、三年以下の懲役又は二百万円以下の罰金に処する。
信用というか逮捕される
この電気通信事業者にはISPだけじゃなくYoutubeのようなコンテンツプロバイダも含まれる
電気通信事業法
第四条 電気通信事業者の取扱中に係る通信の秘密は、侵してはならない。
第百七十九条 電気通信事業者の取扱中に係る通信（第百六十四条第二項に規定する通信を含む。）の秘密を侵した者は、二年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
２ 電気通信事業に従事する者が前項の行為をしたときは、三年以下の懲役又は二百万円以下の罰金に処する。
信用というか逮捕される
この電気通信事業者にはISPだけじゃなくYoutubeのようなコンテンツプロバイダも含まれる
357 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 20:06:25.65 ID:Uh0SSuwu0
358 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 20:10:25.99 ID:5epKAXgQ0
ID:CaX4y3IR0＝ID:Uh0SSuwu0こいつ前から必死だな。
区別が出来ない！って言って突っ込まれたら答えられない低脳じゃん。
区別出来ないって言う証拠はあるんですか？
区別が出来ない！って言って突っ込まれたら答えられない低脳じゃん。
区別出来ないって言う証拠はあるんですか？
359 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 20:25:21.95 ID:IDnjQoEp0
>>346
＞裁判になった場合一部の人だけ刑事告訴なんてできないんだよ
＞他の違反者はどうなってるんだって話になる 数百人数千人規模でどうするんだよ
「できない」と「するべきではない」を混同してはいけない
＞裁判になった場合一部の人だけ刑事告訴なんてできないんだよ
＞他の違反者はどうなってるんだって話になる 数百人数千人規模でどうするんだよ
「できない」と「するべきではない」を混同してはいけない
360 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 20:31:16.23 ID:I5QCkAz40
どこのプロバだって警察に睨まれたくないから、裁判所の正規の開示命令でなくても、
警察の捜査照会書でIP提出してるよ。「官公庁の提出要請があった場合」などと約款では表現を濁しているが、警察が要求すればほぼフリーパスで渡すだろう。
これは何でも同じこと。街角の防犯カメラの映像だって本来はプライバシーの観点から厳正に管理されるべきもの。
ところが、警察はちょっとした事件ででも「任意提出」でこれらを入手できている。
警察の捜査照会書でIP提出してるよ。「官公庁の提出要請があった場合」などと約款では表現を濁しているが、警察が要求すればほぼフリーパスで渡すだろう。
これは何でも同じこと。街角の防犯カメラの映像だって本来はプライバシーの観点から厳正に管理されるべきもの。
ところが、警察はちょっとした事件ででも「任意提出」でこれらを入手できている。
361 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 20:38:34.07 ID:hdbM5fGH0
>>360
法律ってね 取り締まり能力があって初めて法律として機能する
今の警察機構には 見せしめで逮捕はできても
全国に散らばってる数百人規模の被疑者を一斉摘発できる能力はないよ
>>359
サービスにもよるわな
法律ってね 取り締まり能力があって初めて法律として機能する
今の警察機構には 見せしめで逮捕はできても
全国に散らばってる数百人規模の被疑者を一斉摘発できる能力はないよ
>>359
サービスにもよるわな
362 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 20:39:44.22 ID:iB26+imm0
>>360
民間の企業や権利団体からの開示請求だと、プロバも渋って裁判になってたりしたけど、警察からの請求だからな。
個人情報を開示とは言っても、それを民間に開示するんじゃなくて、公権力への開示となるから。
それで拒否って警察に訴えられて裁判なんて、それはそれでプロバは大変だからな。
民間から訴えられるのとはワケが違う。
だからこそ警察の請求を法律上可能にするためのＤＬ刑罰化は問題なんだよ。
これからはプロバも警察に目を付けられたり、警察から起訴されたりする可能性から大変な時代だな。
民間の企業や権利団体からの開示請求だと、プロバも渋って裁判になってたりしたけど、警察からの請求だからな。
個人情報を開示とは言っても、それを民間に開示するんじゃなくて、公権力への開示となるから。
それで拒否って警察に訴えられて裁判なんて、それはそれでプロバは大変だからな。
民間から訴えられるのとはワケが違う。
だからこそ警察の請求を法律上可能にするためのＤＬ刑罰化は問題なんだよ。
これからはプロバも警察に目を付けられたり、警察から起訴されたりする可能性から大変な時代だな。
363 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 20:42:23.59 ID:hdbM5fGH0
ま 10月以降すべて分かるよ
364 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 20:44:04.96 ID:IDnjQoEp0
365 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 20:44:55.43 ID:Uh0SSuwu0
366 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 20:47:10.86 ID:5epKAXgQ0
>>365
何で区別出来ないのか俺の質問にも答えろ。
何で区別出来ないのか俺の質問にも答えろ。
367 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 20:49:13.31 ID:iB26+imm0
>>364
いやいや、民間からの開示請求ですら、裁判になって許可の判決出してるよ。
いやいや、民間からの開示請求ですら、裁判になって許可の判決出してるよ。
368 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 20:54:56.44 ID:IDnjQoEp0
>>367
それは裁判所が開示命令だしてるからだろ
一応確認しとくが>>360は
＞どこのプロバだって警察に睨まれたくないから、裁判所の正規の開示命令でなくても、警察の捜査照会書でIP提出してるよ。
といってるわけだが、それに同意なのか？
それと>>356も熟読しとけ
それは裁判所が開示命令だしてるからだろ
一応確認しとくが>>360は
＞どこのプロバだって警察に睨まれたくないから、裁判所の正規の開示命令でなくても、警察の捜査照会書でIP提出してるよ。
といってるわけだが、それに同意なのか？
それと>>356も熟読しとけ
369 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 20:57:46.38 ID:Uh0SSuwu0
>>366
ログから判別できないからだよ。例えばさっき話題になったストリーミングだと視聴だけでもローカルには保存される
その後移動させたらDLといったところで外形的には視聴とDLは全く同じ
ファイルのDLの場合も普通そんな細かいログはとらないからアクセスファイルと日時、IPアドレスぐらいしかわからない
DLしたのかただアクセスしただけなのか、DL要求があっても実際にDLは始まったのか、正常に終わったのかわからない
ISP側のログには相手先のIPアドレスしか残らないからアクセスファイル名すらわからない
ログから判別できないからだよ。例えばさっき話題になったストリーミングだと視聴だけでもローカルには保存される
その後移動させたらDLといったところで外形的には視聴とDLは全く同じ
ファイルのDLの場合も普通そんな細かいログはとらないからアクセスファイルと日時、IPアドレスぐらいしかわからない
DLしたのかただアクセスしただけなのか、DL要求があっても実際にDLは始まったのか、正常に終わったのかわからない
ISP側のログには相手先のIPアドレスしか残らないからアクセスファイル名すらわからない
370 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 20:59:04.71 ID:5epKAXgQ0
371 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 21:00:22.33 ID:iB26+imm0
>>368
あー、そういうことか。一応、民間からの請求はプロバは一律非開示の立場を取ってるけど、警察からだとどうだろう。
あー、そういうことか。一応、民間からの請求はプロバは一律非開示の立場を取ってるけど、警察からだとどうだろう。
372 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 21:12:18.48 ID:IDnjQoEp0
>>371
憲法は国家と国民との間の約束事
憲法の条文が個人のやり取りでも有効だとする考えを、私人間効力というが
これは完全じゃないので、民間の間では令状無しでの開示はありえないとはいえない
ただし、警察という国家権力が相手になると明らかに憲法第21条は有効
もしそんな捜査の仕方をして、発覚したらただ事じゃすまないよ、マジヤバイ
というか、裁判所による情報開示令状の発行はそんなにハードルが高くないし
書面が揃っていれば、簡単に出るのでそこまでする意味もない
憲法は国家と国民との間の約束事
憲法の条文が個人のやり取りでも有効だとする考えを、私人間効力というが
これは完全じゃないので、民間の間では令状無しでの開示はありえないとはいえない
ただし、警察という国家権力が相手になると明らかに憲法第21条は有効
もしそんな捜査の仕方をして、発覚したらただ事じゃすまないよ、マジヤバイ
というか、裁判所による情報開示令状の発行はそんなにハードルが高くないし
書面が揃っていれば、簡単に出るのでそこまでする意味もない
373 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 21:15:55.35 ID:F4CrQ0OX0
374 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 21:16:32.60 ID:iB26+imm0
375 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 21:21:50.27 ID:r4ADJ3fX0
なんだかんだで、警察を信用してる人は結構居るもんだなあ
http://www.fben.jp/bookcolumn/cat69/
これなんか、恥ずかしかったよなあ、海外の捜査機関からは、まるっきりの素人集団だって思われただろうからなあ
しかも、認めるまで２か月かかって、結局犯人もわからず・・・うやむや。
警察が自分たちの不祥事を隠す為には、なんでもやるからなあ
（とぼけてダメなら、証拠隠滅だろうが、証拠捏造だろうが・・・）
こんな法律が出来て、このお役所に与えて・・・この先どうなることやら？
376 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 21:25:29.61 ID:F4CrQ0OX0
377 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 21:43:40.67 ID:QdlFC1w60
378 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 21:48:41.97 ID:QdlFC1w60
379 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 22:10:43.36 ID:r4ADJ3fX0
>>376
んー、ちょっと違うなあ
守ってくれてうんぬんは、それが職務だからでしょう
そういう誓いを元に警察官になるんでないのかねえ
問題は「悪い事をした人間を捕まえる」みたいな事を、決して「自分達内部には向けない」って事で・・・。
不祥事があるたび、お役所一丸となって、とぼけて、証拠隠滅、証拠捏造、
（昔の「ウラ金問題」の時、それを貰ってたキャリアなんて一人として、逮捕さえされてないしね）
このお役所が、この法律で、もしも行き過ぎの捜査や逮捕があったら・・・どうなるんだろうねえ？
380 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 22:19:47.11 ID:Uh0SSuwu0
>>370
これは俺に言ってたのか？自分にレス付けるてるとわかりにくいだろうがｗ
この程度のことに技術的根拠とか言われても困るんだけどな。ネット技術をちょっとでも知ってるやつなら常識だし
だからこそ2年前にDLが違法化された時点で大騒ぎになったんだよ
少し調べればすぐわかる話だし後は自分で確認してくれ
これは俺に言ってたのか？自分にレス付けるてるとわかりにくいだろうがｗ
この程度のことに技術的根拠とか言われても困るんだけどな。ネット技術をちょっとでも知ってるやつなら常識だし
だからこそ2年前にDLが違法化された時点で大騒ぎになったんだよ
少し調べればすぐわかる話だし後は自分で確認してくれ
381 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 22:26:02.11 ID:5epKAXgQ0
>>380
ソースない場合君の負けだよ。
ソースない場合君の負けだよ。
382 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 22:30:30.42 ID:hoWdR8gB0
YouTubeとか共有系は捕まえるためにサイトに隔離してるみたいなやり方はよくないね
権利者が良い悪いを判断するにしてもそれを常習化させてるのにもだいぶ問題がある
音楽聞きたいとき映画が見たいときに常に公式じゃないと不信感すら感じるよ
実際は明確化しない業者にも問題がある
権利者が良い悪いを判断するにしてもそれを常習化させてるのにもだいぶ問題がある
音楽聞きたいとき映画が見たいときに常に公式じゃないと不信感すら感じるよ
実際は明確化しない業者にも問題がある
383 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 22:31:31.46 ID:Uh0SSuwu0
384 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 22:32:12.67 ID:5epKAXgQ0
>>383
動画だけで逮捕するとでも？
動画だけで逮捕するとでも？
385 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 22:32:14.07 ID:iB26+imm0
>>381
区別がどーたら言ってるけど、できるソースを自分で持ってくれば？
>>382
警察も、プロバやサイト側も、ガイドライン発表してくれないと困る。特に警察。
でも、逆に言えば警察はガイドラインなんて発表したくないんじゃない？ｗｗｗ
区別がどーたら言ってるけど、できるソースを自分で持ってくれば？
>>382
警察も、プロバやサイト側も、ガイドライン発表してくれないと困る。特に警察。
でも、逆に言えば警察はガイドラインなんて発表したくないんじゃない？ｗｗｗ
386 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 22:36:33.52 ID:UHgzVl0S0
387 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 22:49:12.56 ID:Uh0SSuwu0
>>384
逮捕の前に家宅捜索の方が問題だね
DLと視聴の区別が付かない以上実際にPCを押さえて調べないことにはどうにもならない
ログからはDLしたかどうかはわからないんだから視聴しただけでも捜査対象になりうるということだよ
逮捕されるかどうかは家宅捜索されて部屋中引っ掻き回されてPCを隅々まで調べられたあとに決まる
逮捕の前に家宅捜索の方が問題だね
DLと視聴の区別が付かない以上実際にPCを押さえて調べないことにはどうにもならない
ログからはDLしたかどうかはわからないんだから視聴しただけでも捜査対象になりうるということだよ
逮捕されるかどうかは家宅捜索されて部屋中引っ掻き回されてPCを隅々まで調べられたあとに決まる
388 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 22:53:25.68 ID:5epKAXgQ0
>>387
Aと言う動画があってAが9月以前、10月以降とアクセスログが残ってたら？
Aと言う動画があってAが9月以前、10月以降とアクセスログが残ってたら？
389 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 23:01:15.60 ID:Uh0SSuwu0
>>388
そいつは遡及の話と同じだろうが。ループの王様じゃねーかｗ 過去スレ見ろよ
そいつは遡及の話と同じだろうが。ループの王様じゃねーかｗ 過去スレ見ろよ
390 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 23:03:46.52 ID:5epKAXgQ0
>>389
同じ動画に対しては言われてなかったじゃん
同じ動画に対しては言われてなかったじゃん
391 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 23:07:39.97 ID:QdlFC1w60
政治屋と警察による恐怖政治が着々と進みつつあるな
児童ポルノ購入の男４人を立件へ 買った側も刑事罰の京都府条例を初適用
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120719/waf12071917280026-n1.htm
児童ポルノ購入の男４人を立件へ 買った側も刑事罰の京都府条例を初適用
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120719/waf12071917280026-n1.htm
392 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 23:10:31.08 ID:Sk8haYl20
児ポは流石に仕方ないと思うが
しかも自分から買ったってのなら言い逃れも出来ないしな
しかも自分から買ったってのなら言い逃れも出来ないしな
393 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 23:12:20.43 ID:Uh0SSuwu0
>>390
なんで結論が変わると思ったのかがわからんｗ同じ話だよ
なんで結論が変わると思ったのかがわからんｗ同じ話だよ
394 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 23:13:52.92 ID:5epKAXgQ0
>>393
A動画がアクセスログで9月以前のIPの人は捜査されないで10月以降のIPは捜査？
A動画がアクセスログで9月以前のIPの人は捜査されないで10月以降のIPは捜査？
395 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 23:15:42.42 ID:QdlFC1w60
396 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 23:23:46.36 ID:UHgzVl0S0
>>390
そんなもん10月以降のアクセスログがある時点でアウトに決まってるだろ。
９月以前にアクセスしてたら免責されるとでも思ったか？
>>392
まあ、何を指して「児ポ」としたのかは判らないんだけどね。
密室裁き
そんなもん10月以降のアクセスログがある時点でアウトに決まってるだろ。
９月以前にアクセスしてたら免責されるとでも思ったか？
>>392
まあ、何を指して「児ポ」としたのかは判らないんだけどね。
密室裁き
397 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 23:25:37.41 ID:5epKAXgQ0
398 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 23:26:35.13 ID:5epKAXgQ0
別に10月以降と言ってないんだがな。
それと10月以降あったからと言って全員家宅捜査するとは思えない。
そのウィルス作成とかも数件レベルだ。
それと10月以降あったからと言って全員家宅捜査するとは思えない。
そのウィルス作成とかも数件レベルだ。
399 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 23:27:18.12 ID:Uh0SSuwu0
400 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 23:30:28.98 ID:xNzui+j60
相変わらず池沼が同じ話題を意図的にループさせてるなw
401 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 23:31:01.70 ID:QdlFC1w60
402 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/19(木) 23:50:28.60 ID:Sk8haYl20
>>395
ﾛﾘｺﾝきめぇな・・・・・・
ﾛﾘｺﾝきめぇな・・・・・・
403 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/20(金) 01:11:30.96 ID:JBr6c9cS0
この法律って違法DLに対する報復的な意味合いがあるよな。
売り上げが回復するとか言ってるけど実際はそんなこと思ってなくて
ただ恨みを晴らしたいだけに思える。不毛な泥仕合になって終わりそう。
売り上げが回復するとか言ってるけど実際はそんなこと思ってなくて
ただ恨みを晴らしたいだけに思える。不毛な泥仕合になって終わりそう。
404 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/20(金) 01:21:08.76 ID:us0oGiM40
405 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/20(金) 01:23:18.57 ID:kmiAsidp0
>>403
恨みというか、自意識過剰なんだよ。
「何で偉い俺様たちが提供してやったモノをありがたかって買わないんだ」くらいの勢い。
音楽業界は、娯楽が少なかった昔には覇権を取ってた訳。圧倒的にね。
レコードの頃とか凄いよ。対抗馬が存在しなかったからね。
本当に圧倒的だったので、音楽業界は自分たちを特権階級だと錯覚してしまったのだな。
その時代を忘れない老害がまだ牛耳っているのさ。
恨みというか、自意識過剰なんだよ。
「何で偉い俺様たちが提供してやったモノをありがたかって買わないんだ」くらいの勢い。
音楽業界は、娯楽が少なかった昔には覇権を取ってた訳。圧倒的にね。
レコードの頃とか凄いよ。対抗馬が存在しなかったからね。
本当に圧倒的だったので、音楽業界は自分たちを特権階級だと錯覚してしまったのだな。
その時代を忘れない老害がまだ牛耳っているのさ。
406 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/20(金) 01:35:21.96 ID:JBr6c9cS0
>>405
たしかにそうかもな。
ただ単に誰も買わなくなるだけなら身の程を知るんだろうけど海賊ファイル
が蔓延してるとなると「需要が大きいモノだから」と思われたんだろうな。
なのでその対策が有用だということになってこの法律が出来るようにしたと。
海賊ファイルがあるうちは錯覚から覚めないんだろうな。
たしかにそうかもな。
ただ単に誰も買わなくなるだけなら身の程を知るんだろうけど海賊ファイル
が蔓延してるとなると「需要が大きいモノだから」と思われたんだろうな。
なのでその対策が有用だということになってこの法律が出来るようにしたと。
海賊ファイルがあるうちは錯覚から覚めないんだろうな。
407 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/20(金) 01:44:22.68 ID:us0oGiM40
408 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/20(金) 02:46:26.54 ID:oXq/tpVCP
なんかただの愚痴吐きスレになってるな
409 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/20(金) 09:46:50.27 ID:gkm/3JxK0
ようつべに一個アップロードしてるけど
そろそろ消さないとヤバいですね
そろそろ消さないとヤバいですね
410 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/20(金) 09:55:14.34 ID:NbHzrwG70
>>409
判定して欲しいのならURLをどうぞ
判定して欲しいのならURLをどうぞ
411 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/20(金) 12:02:28.78 ID:u/GIqlKd0
てんたま ?@tentama_go
京都府警が児童ポルノの購入者４人を摘発しましたが、まだいるだろうと捜査続行。
条例名目でなく、販売先関連としての家宅捜索が最初の名目だったことに注意。
違法ダウンロードでも、アップ発見→関連先として調査→違法ダウンで検挙が可能ということです
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201207200027.html
京都府警が児童ポルノの購入者４人を摘発しましたが、まだいるだろうと捜査続行。
条例名目でなく、販売先関連としての家宅捜索が最初の名目だったことに注意。
違法ダウンロードでも、アップ発見→関連先として調査→違法ダウンで検挙が可能ということです
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201207200027.html
412 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/20(金) 12:04:35.95 ID:u/GIqlKd0
てんたま ?@tentama_go
ガジェ通が文化庁に違法ダウンロード刑罰化のことを聞いたみたいだけど、
廉価DVDの保護期間延長訴訟で、「司法判断を仰がず、国会の議論も充分でないものは条文から判断せざるを得ない」として
文化庁判断が否定されてること知ってるんでしょうか
http://getnews.jp/archives/234496
ガジェ通が文化庁に違法ダウンロード刑罰化のことを聞いたみたいだけど、
廉価DVDの保護期間延長訴訟で、「司法判断を仰がず、国会の議論も充分でないものは条文から判断せざるを得ない」として
文化庁判断が否定されてること知ってるんでしょうか
http://getnews.jp/archives/234496
413 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/20(金) 12:44:02.37 ID:Kac5yFBR0
親のパソコンでアニメとかダウンロードした場合
親が捕まるの？
親が捕まるの？
414 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/20(金) 12:47:16.39 ID:gV8bL2iv0
そうだろうね
ただ親がその時間に家にいないことが証明されたら
今後はその子どもに疑いがかかるだろうね
ただ親がその時間に家にいないことが証明されたら
今後はその子どもに疑いがかかるだろうね
415 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/20(金) 12:53:16.52 ID:OXcKrdSL0
416 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/20(金) 12:56:56.81 ID:gV8bL2iv0
>>411-412
この“てんたま”という人は何者なんだろ？
この“てんたま”という人は何者なんだろ？
417 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/20(金) 13:17:04.76 ID:jam9onTl0
418 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/20(金) 15:28:34.66 ID:d2ygmOEh0
親になすりつけようっと
419 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/20(金) 15:34:55.38 ID:oATA6vBX0
DL違法化で年齢による罰の緩和なんてあるの？
ガキだろうが老人だろうが罰則は施行されるんだろ
ガキだろうが老人だろうが罰則は施行されるんだろ
420 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/20(金) 15:37:11.70 ID:fKbT5Ksh0
年齢による軽減っていうか少年法でしょ
年寄りは関係ないよ
年寄りは関係ないよ
421 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/20(金) 15:44:09.48 ID:NYgLq6Rv0
監督義務とかで普通に親が罰金払うことになるんじゃね？
422 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/20(金) 16:40:11.01 ID:AilaiJpH0 BE:518601029-2BP(10)
DL違法化の根拠のデータが、実際にP2Pとかで個別の音楽ファイルがどれくらいDLされているか？の数が不明でいくらでも捏造可能だと思うんだ。
なんで複数のP2Pクローラを使用・比較した「どのファイルがこれだけDLされている」って個別の詳細データが何時まで経っても出てこないんだ？
逆にDL数がアニソンに比べてJ-POPのDL数が異常に少なくて（人気がなくて）、「違法DLのせいでCDが売れなくなった」って言い訳出来なくなるから
都合の悪いデータは隠してるんじゃないかと穿った見方をしてしまう。
そもそも需要（人気）がなければDLどころがUPさえされないだろうし。
売上と実際のファイルのDL数を比較出来れば、DL違法化の根拠は崩せるような気がするんだけどなー。
AKB商法を除いて、DL数とCD売上は比例すると思うんだが。
的外れだったらごめん。
423 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/20(金) 16:41:09.37 ID:AilaiJpH0
おうふorz
424 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/20(金) 16:45:43.89 ID:6hr7/Y7z0
こっちでもやってるのか。
872 名前：192.168.0.774[sage] 投稿日：2012/07/20(金) 16:39:30.98 ID:UdpE1Coo0
てんたまさんは独自取材なり調査でそれなりに調べてレポ書いてきた数々の実績からそれなりに信用されている。
無論妄信はいけないが、少なくともただ腐す奴よりは信用度高い事は明らかではある。
単にてんたまさんを知らないだけなのか、評判を落したいのか知らないが、疑問があるのなら直接聞けばよかろう。
てんたまさんはレポの最後は必ずこう〆ているからね、実際に質問や指摘が来ればよく答えてるし。
ツイアカなんか無くても直ぐ取れる。
＞ご質問やご指摘等はツイッター(@tentama_go)まで。
872 名前：192.168.0.774[sage] 投稿日：2012/07/20(金) 16:39:30.98 ID:UdpE1Coo0
てんたまさんは独自取材なり調査でそれなりに調べてレポ書いてきた数々の実績からそれなりに信用されている。
無論妄信はいけないが、少なくともただ腐す奴よりは信用度高い事は明らかではある。
単にてんたまさんを知らないだけなのか、評判を落したいのか知らないが、疑問があるのなら直接聞けばよかろう。
てんたまさんはレポの最後は必ずこう〆ているからね、実際に質問や指摘が来ればよく答えてるし。
ツイアカなんか無くても直ぐ取れる。
＞ご質問やご指摘等はツイッター(@tentama_go)まで。
425 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/20(金) 17:00:59.01 ID:dYe/BvVs0
財務省のパソコン１２３台がウイルス感染 情報流出の可能性も
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120720/crm12072015410021-n1.htm
財務省は２０日、職員が使用するパソコン約２千台のうち、
１２３台がウイルスに感染し、情報が外部に流出した可能性があると発表した。
感染経路など詳しいことは分かっていない。流出した可能性のある情報について、
財務省は「２次被害の恐れがある」などとして明らかにしていない。
感染が確認されたのは、パソコン内部の情報を外部に流出させる「トロイの木馬」と
呼ばれる型のウイルスで、新システムの導入に向け、
財務省が民間業者に委託したシステム点検で発覚。今月１７日に業者から報告を受けたという。
全職員のパソコンを緊急調査したところ、局長級以上の幹部のパソコンへの感染は確認されなかったが、
平成２２年１月から昨年１１月にかけ、国内や米国、中国などに情報が流出した可能性のあることを確認した。
日本政府へのハッカー攻撃をめぐっては、国際的なハッカー集団「アノニマス」が先月２５日、
違法ダウンロードに懲役などを科す日本の改正著作権法に反対したうえで、
省庁や日本レコード協会への攻撃をほのめかす声明をインターネットに掲載。
同月２６日には財務省のホームページにも不正なアクセスが見つかり、一部を閉鎖していた。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120720/crm12072015410021-n1.htm
財務省は２０日、職員が使用するパソコン約２千台のうち、
１２３台がウイルスに感染し、情報が外部に流出した可能性があると発表した。
感染経路など詳しいことは分かっていない。流出した可能性のある情報について、
財務省は「２次被害の恐れがある」などとして明らかにしていない。
感染が確認されたのは、パソコン内部の情報を外部に流出させる「トロイの木馬」と
呼ばれる型のウイルスで、新システムの導入に向け、
財務省が民間業者に委託したシステム点検で発覚。今月１７日に業者から報告を受けたという。
全職員のパソコンを緊急調査したところ、局長級以上の幹部のパソコンへの感染は確認されなかったが、
平成２２年１月から昨年１１月にかけ、国内や米国、中国などに情報が流出した可能性のあることを確認した。
日本政府へのハッカー攻撃をめぐっては、国際的なハッカー集団「アノニマス」が先月２５日、
違法ダウンロードに懲役などを科す日本の改正著作権法に反対したうえで、
省庁や日本レコード協会への攻撃をほのめかす声明をインターネットに掲載。
同月２６日には財務省のホームページにも不正なアクセスが見つかり、一部を閉鎖していた。
426 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/20(金) 17:04:44.55 ID:0pLKm1IZ0
昼のニュースでは見出しがサイバー攻撃されたってことになってたな
どうみても仕事中にエロサイトとかP2Pやって感染したもんだろこれ
どうみても仕事中にエロサイトとかP2Pやって感染したもんだろこれ
427 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/20(金) 17:06:46.63 ID:ONTYJ9S80
>>425
何でもかんでもハッカーのせいにしてるんじゃねぇよって感じだなw
何でもかんでもハッカーのせいにしてるんじゃねぇよって感じだなw
428 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/20(金) 17:20:33.64 ID:u/GIqlKd0
>>425
まさかキンタマウィルスじゃないだろうなｗ
まさかキンタマウィルスじゃないだろうなｗ
429 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/20(金) 17:30:56.65 ID:dYe/BvVs0
衆参両院が前回ウイルスに感染したのは↓のようなメールに添付されたウイルスを開いたから
送付された標的型メイル
• 送付先：衆議院議員3人，参議院議員7人(内1人は防衛相・・省庁にも10月に送付されている模様）
• 送付元メイルアドレス：[email protected]
• 差出人名 週刊焦点安栗弘子(あぐり・ひろこ) 記者名を騙ったもの
• 添付ファイル名 Photo.zip
• 件名 お願い事
• 本文 「最新号の週刊誌にあなたの顔写真を掲載することになりますがよろしいですか。」
http://stwww.eng.kagawa-u.ac.jp/~imai/H23InternetSecurity/Security-Sp.pdf#page=12
送付された標的型メイル
• 送付先：衆議院議員3人，参議院議員7人(内1人は防衛相・・省庁にも10月に送付されている模様）
• 送付元メイルアドレス：[email protected]
• 差出人名 週刊焦点安栗弘子(あぐり・ひろこ) 記者名を騙ったもの
• 添付ファイル名 Photo.zip
• 件名 お願い事
• 本文 「最新号の週刊誌にあなたの顔写真を掲載することになりますがよろしいですか。」
http://stwww.eng.kagawa-u.ac.jp/~imai/H23InternetSecurity/Security-Sp.pdf#page=12
430 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/20(金) 18:11:40.54 ID:1fCFQWRB0
【ネット】 ２１歳女、自分の裸画像を売って逮捕→「いったい何が悪い？」とネットで疑問続々
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342773439/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342773439/
431 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/20(金) 18:30:49.19 ID:md1PuoU70
432 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/20(金) 18:36:25.15 ID:DjwWQEwg0
433 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/20(金) 20:59:58.04 ID:CX/t55fU0
434 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/20(金) 22:09:00.03 ID:kmiAsidp0
>>433
アニソンはJ-POPと違って売れている（モノにもよるが）
そしてつべとかにあるのは圧倒的にアニソンが多い。
違法DLのせいで売れないというのなら、
アニソンよりもJ-POPが多くうｐされていなければつじつまが合わない。
違法うｐされてる曲のジャンル比が判るとおもしろい事になるだろう
アニソンはJ-POPと違って売れている（モノにもよるが）
そしてつべとかにあるのは圧倒的にアニソンが多い。
違法DLのせいで売れないというのなら、
アニソンよりもJ-POPが多くうｐされていなければつじつまが合わない。
違法うｐされてる曲のジャンル比が判るとおもしろい事になるだろう
435 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/20(金) 22:15:18.39 ID:t6zLDRo4P
アニオタで音質重視の立場から言わせてもらうと、
J-POPはレンタルで事足りる
アニソンはツタヤとかにないから、youtubeで聞いて気に入ったら購入コース
コンシューマとしてはレンタル充実してほしいが、市場考えると、レンタル店が一番の害悪
J-POPはレンタルで事足りる
アニソンはツタヤとかにないから、youtubeで聞いて気に入ったら購入コース
コンシューマとしてはレンタル充実してほしいが、市場考えると、レンタル店が一番の害悪
436 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/20(金) 22:20:15.93 ID:xJB83G000
レンタル店ってめちゃくちゃ高い額で購入させられてるんじゃなかった？
437 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/20(金) 22:22:28.96 ID:0pLKm1IZ0
しかもカセットテープとかCD、MD、DVDみたいなメディアから保証金取ってるからな
438 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/20(金) 22:39:20.64 ID:/rQbkEFL0
自分が聴きたくてDLしている奴なんてそんなにはいないだろう
439 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/20(金) 23:04:09.08 ID:t6zLDRo4P
>>437
メディアに付加されてる料金はレコード関係なしに、天下り先のとこに行くだろ
メディアに付加されてる料金はレコード関係なしに、天下り先のとこに行くだろ
440 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 00:25:40.41 ID:/npKK67f0
>>434
アニソンのほうが需要があるから売れるしうｐされる
それのどこが矛盾してるって言うんだ？
馬鹿なの？
実際のところDL販売等も含めたらどっちが売れてるか俺は知らんし
アニソンうｐ需要は海外のアニオタの需要も含めているから
そういう色々な要素を総合的に考えたらどうなるかは俺はわからんがな
アニソンのほうが需要があるから売れるしうｐされる
それのどこが矛盾してるって言うんだ？
馬鹿なの？
実際のところDL販売等も含めたらどっちが売れてるか俺は知らんし
アニソンうｐ需要は海外のアニオタの需要も含めているから
そういう色々な要素を総合的に考えたらどうなるかは俺はわからんがな
441 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 01:47:52.18 ID:FK0b308H0
>>440
音楽業界の言い分が矛盾してんだよ。
売れてない理由が違法DLっつってんのは音楽業界だ。違法DLが無ければ売れてるというのが彼らの言い分。
アニソンよりJ-POPが売れてないってことは、
J-POPはアニソンよりも違法DLの被害が多いってことになるんだよ。彼らのロジックではね。
J-POPが売れないのは現実的には単に聴く価値が無いからなんだけど、
音楽業界としてはなんとしても違法DLのせいにしなければならない。
ところがどっこい、違法DLが多いアニソンの方がJ-POPより売れている現実がある。
だから、音楽業界は違法DLの内訳はけっして発表しない。
違法DL件数と売り上げがジャンル毎に正比例してるなんてバレたら音楽業界は困るから。
音楽業界の言い分が矛盾してんだよ。
売れてない理由が違法DLっつってんのは音楽業界だ。違法DLが無ければ売れてるというのが彼らの言い分。
アニソンよりJ-POPが売れてないってことは、
J-POPはアニソンよりも違法DLの被害が多いってことになるんだよ。彼らのロジックではね。
J-POPが売れないのは現実的には単に聴く価値が無いからなんだけど、
音楽業界としてはなんとしても違法DLのせいにしなければならない。
ところがどっこい、違法DLが多いアニソンの方がJ-POPより売れている現実がある。
だから、音楽業界は違法DLの内訳はけっして発表しない。
違法DL件数と売り上げがジャンル毎に正比例してるなんてバレたら音楽業界は困るから。
442 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 02:24:56.71 ID:/npKK67f0
>>441
おいおい相当馬鹿だなこれは
違法DLがなければJPOPは売れてる
違法DLがなければアニソンはもっと売れてる
ただそれだけのことだろ？
なんで違法DLの被害が多いほうが売れないってことになっちゃうの？馬鹿なの？
それにアニソンも音楽業界だしジャスラックもアニソンを扱ってるからね？
むしろ違法DL件数と売り上げがジャンル毎に正比例しているということこそ
「価値がないから買わずに落とす」というよくある言い訳が間違っていて
「欲しいものを無料で手に入れる手段があるからあえて金を出すということをしない」
ということを認めてるんじゃないの？
本当に「価値がないから落とす」というならJ-POPのほうがDL件数多いということになるはずでしょ？
おいおい相当馬鹿だなこれは
違法DLがなければJPOPは売れてる
違法DLがなければアニソンはもっと売れてる
ただそれだけのことだろ？
なんで違法DLの被害が多いほうが売れないってことになっちゃうの？馬鹿なの？
それにアニソンも音楽業界だしジャスラックもアニソンを扱ってるからね？
むしろ違法DL件数と売り上げがジャンル毎に正比例しているということこそ
「価値がないから買わずに落とす」というよくある言い訳が間違っていて
「欲しいものを無料で手に入れる手段があるからあえて金を出すということをしない」
ということを認めてるんじゃないの？
本当に「価値がないから落とす」というならJ-POPのほうがDL件数多いということになるはずでしょ？
443 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 03:14:41.29 ID:FK0b308H0
>>442
彼らの主張は違法DLさえなければ売り上げ最盛期より売れた筈だって言ってんだから、
彼らの言い分通りなら、売り上げが高い＝違法DLが少ないって事なの。
つまり売れてないものほど違法DLが多いって主張なんだよ。音楽業界は。
もう一度言うが、俺の主張じゃないよ？音楽業界の主張だよ？
母数がアニソン＞J-POPとかそういう当たり前の事は音楽業界の勘定には入っていない。
違法DLが多い方こそ売れてるという事実は都合が悪い。
彼らの主張は違法DLさえなければ売り上げ最盛期より売れた筈だって言ってんだから、
彼らの言い分通りなら、売り上げが高い＝違法DLが少ないって事なの。
つまり売れてないものほど違法DLが多いって主張なんだよ。音楽業界は。
もう一度言うが、俺の主張じゃないよ？音楽業界の主張だよ？
母数がアニソン＞J-POPとかそういう当たり前の事は音楽業界の勘定には入っていない。
違法DLが多い方こそ売れてるという事実は都合が悪い。
444 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 03:17:52.02 ID:e21xZb2O0
CD売りたいだけの奴らにとっちゃアニソンもJ-POPも同じなんだろ
445 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 04:28:20.11 ID:rR5U7LKz0
大体、悪いのはUPとそれを見つけて発信するまとめサイトだろうに
大衆向けに雑誌で紹介、アフィブログで配信、
この守銭奴に罰則がないなんて常識的にどうかしてる。
著名人炎上させてきた、所詮唯の報復行為だろ
大衆向けに雑誌で紹介、アフィブログで配信、
この守銭奴に罰則がないなんて常識的にどうかしてる。
著名人炎上させてきた、所詮唯の報復行為だろ
すまん、一部雑誌屋捕まり始めたのか・・・
今頃やっても遅いだろ・・・もっと早くしとけよって話だな。
今頃やっても遅いだろ・・・もっと早くしとけよって話だな。
447 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 06:11:49.21 ID:jxl2s6RI0
上げるやつも紹介するやつも落とすやつも逮捕
喧嘩両成敗、公平じゃないか
喧嘩両成敗、公平じゃないか
448 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 07:30:19.01 ID:1ssIyect0
なんていうか利権業界がネットの接続料金にも私的録音補償金をとか言い出しそうな展開（ｗ
ぶっちゃけそれで丸く収まるならそれでもいいんじゃね？って気がしなくもない
ムカつくけどな
それから雑誌の話が出てるけど取り締まるべきはああいうカジュアル違法を幇助してるあの手の雑誌類だと思う
ネットがなかった昔ならたとえばラジオライフだのバッ活だのといった本は重宝したけれど
今はもっとクリティカルなネタがネットそのもので出回るわけだけど
じゃあ昔ラジオライフやバッ活がコンビニなんかとかで気軽に買えたか？というとそうではなくて
本屋でもそれなりのところへいくなりして買わないとダメだった
今はコンビニでそれ風の情報が載ってる雑誌を気軽に買えてしまうのがダメだというわけさ
だからネット規制云々の前にそういう雑誌を規制して潰せよって話
もしくは潰さなくてもコンビニ売りさせないようにすればいいんだよ
リテラシーもないPC知識も希薄なｶﾞｷやｵｯｻﾝやなんかがそういう雑誌結構買ってるからな
ネットやPCの基礎もしらないくせにDVDコピーやら音楽のダウンロードはやろうとする
個人的にはそういう情弱こそ死ねばいいし捕まればいいと思うがそうできないなら
まずはカジュアルな違法行為を蔓延させる原因になってるコンビニ売りの雑誌から規制しろよって話
ぶっちゃけそれで丸く収まるならそれでもいいんじゃね？って気がしなくもない
ムカつくけどな
それから雑誌の話が出てるけど取り締まるべきはああいうカジュアル違法を幇助してるあの手の雑誌類だと思う
ネットがなかった昔ならたとえばラジオライフだのバッ活だのといった本は重宝したけれど
今はもっとクリティカルなネタがネットそのもので出回るわけだけど
じゃあ昔ラジオライフやバッ活がコンビニなんかとかで気軽に買えたか？というとそうではなくて
本屋でもそれなりのところへいくなりして買わないとダメだった
今はコンビニでそれ風の情報が載ってる雑誌を気軽に買えてしまうのがダメだというわけさ
だからネット規制云々の前にそういう雑誌を規制して潰せよって話
もしくは潰さなくてもコンビニ売りさせないようにすればいいんだよ
リテラシーもないPC知識も希薄なｶﾞｷやｵｯｻﾝやなんかがそういう雑誌結構買ってるからな
ネットやPCの基礎もしらないくせにDVDコピーやら音楽のダウンロードはやろうとする
個人的にはそういう情弱こそ死ねばいいし捕まればいいと思うがそうできないなら
まずはカジュアルな違法行為を蔓延させる原因になってるコンビニ売りの雑誌から規制しろよって話
449 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 07:57:51.24 ID:NwkXpL+k0
売り上げとかは明らかに建前だろ、実際は伸びないよ
実際図書館が普及し始めた頃に出版社と揉めたけど売り上げは落ちなかった
だからこそ今でも図書館が世界中に存在している
これは政治的問題だから補償金とか経済で解決なんてのは見当はずれ
実際図書館が普及し始めた頃に出版社と揉めたけど売り上げは落ちなかった
だからこそ今でも図書館が世界中に存在している
これは政治的問題だから補償金とか経済で解決なんてのは見当はずれ
450 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 08:21:13.80 ID:F6BvuX2D0
てんたま@tentama_go
某所で“文化庁判断”が著作権訴訟で否定されたソースが欲しいみたいなので貼り。
“従前の司法判断がない”と“所管省庁といえど誤った解釈は認められない”がP17、
“国会会議録が不十分”とまとめの“純粋な法律解釈であり”がP8
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20060711150453.pdf
http://twitter.com/tentama_go/status/226318813279432704
某所で“文化庁判断”が著作権訴訟で否定されたソースが欲しいみたいなので貼り。
“従前の司法判断がない”と“所管省庁といえど誤った解釈は認められない”がP17、
“国会会議録が不十分”とまとめの“純粋な法律解釈であり”がP8
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20060711150453.pdf
http://twitter.com/tentama_go/status/226318813279432704
451 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 08:48:31.15 ID:DSLziNW70
ようつべとかで知って買ってたのにこれじゃ音楽離れ進むんじゃないの？
452 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 09:01:02.88 ID:yjxuiQTaO
453 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 09:20:12.98 ID:PmUczhms0
文化庁の「ニコニコやようつべは大丈夫！」の見解・・・当てにならない
ダウンロード刑罰化での家宅捜索・・・普通に可能
日本オワタｗｗｗ
てんたま?@tentama_go
https://twitter.com/tentama_go/status/226009275896590336
ガジェ通が文化庁に違法ダウンロード刑罰化のことを聞いたみたいだけど、 廉価DVDの保護期間延長訴訟で、
「司法判断を仰がず、国会の議論も充分でないものは条文から判断せざるを得ない」として
文化庁判断が否定されてること知ってるんでしょうか http://getnews.jp/archives/234496
https://twitter.com/tentama_go/status/226010528349306880
「シェーン」廉価DVDの訴訟の時は、ちゃんとした閣法で既に業者がずっとそれで運用してきたにも関わらず、最高裁で否定されてしまいました。
今回は“文化庁は立法していない”、“立法者の意思をはかれるだけの議論もない”とさらに強力？なので、文化庁判断は気休め程度の可能性が少なからず・・
https://twitter.com/tentama_go/status/226148795434549249
京都府警が児童ポルノの購入者４人を摘発しましたが、まだいるだろうと捜査続行。
条例名目でなく、販売先関連としての家宅捜索が最初の名目だったことに注意。
違法ダウンロードでも、アップ発見→関連先として調査→違法ダウンで検挙が可能ということです
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201207200027.html
ダウンロード刑罰化での家宅捜索・・・普通に可能
日本オワタｗｗｗ
てんたま?@tentama_go
https://twitter.com/tentama_go/status/226009275896590336
ガジェ通が文化庁に違法ダウンロード刑罰化のことを聞いたみたいだけど、 廉価DVDの保護期間延長訴訟で、
「司法判断を仰がず、国会の議論も充分でないものは条文から判断せざるを得ない」として
文化庁判断が否定されてること知ってるんでしょうか http://getnews.jp/archives/234496
https://twitter.com/tentama_go/status/226010528349306880
「シェーン」廉価DVDの訴訟の時は、ちゃんとした閣法で既に業者がずっとそれで運用してきたにも関わらず、最高裁で否定されてしまいました。
今回は“文化庁は立法していない”、“立法者の意思をはかれるだけの議論もない”とさらに強力？なので、文化庁判断は気休め程度の可能性が少なからず・・
https://twitter.com/tentama_go/status/226148795434549249
京都府警が児童ポルノの購入者４人を摘発しましたが、まだいるだろうと捜査続行。
条例名目でなく、販売先関連としての家宅捜索が最初の名目だったことに注意。
違法ダウンロードでも、アップ発見→関連先として調査→違法ダウンで検挙が可能ということです
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201207200027.html
454 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 09:41:56.20 ID:YTbvM2AO0
自公と警察は大津市の虐めより悪質だな。
455 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 10:17:49.62 ID:QLnGISjc0
文化庁のはウソだったん？
何を信じればいいんだろう
何を信じればいいんだろう
456 ：【182-166-32-11f1.shg1.eonet.ne.jp】：2012/07/21(土) 10:37:49.29 ID:8IOJeqwF0
年齢と職業、将来の夢
457 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 10:38:49.93 ID:8IOJeqwF0
俺はアホだってことがよくわかった
458 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 10:49:14.38 ID:1IjN01AL0
俺のニート人生オワタ
459 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 10:57:29.17 ID:xuGU0DHU0
460 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 11:20:29.67 ID:jxl2s6RI0
違法アップを逮捕→被害の調査でダウンロード数の実体を調べるため？に
ダウンロード先も調査→ダウンも違法なので一緒に検挙
こんな流れかねぇ？
ダウンロード先も調査→ダウンも違法なので一緒に検挙
こんな流れかねぇ？
461 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 11:26:23.74 ID:FK0b308H0
>>459
違法アップ発見、検挙→アクセスログ確保→プロバイダへ違法DL容疑者の情報開示要求→芋づる式に検挙
昔、「ブラックニンジャ事件」というのがあった。
模造刀「ブラックニンジャ」が警察の捜査により違法刀剣という事になって、「所持を違法扱いにされた」んだけど。
製造販売元にあった販売記録から、購入者にまで網が掛かった(詳しくはggr)
つまり違法DLならアクセスログだけでやるだろうね。
ブラックニンジャ事件の場合はブラックニンジャを手放せばもちろん罪にはならなかった。警察からの事前告知もあった（筈）
さて、違法ファイルにアクセスして、保存しなかったこと＝手放したことを証明することは可能なのか。
もちろん不可能だ。
だから警察は、「捜査の必要」の一点張りでPC押収を正当化してくるだろう。
証拠の捏造を過去にやらかした警察に、「証拠品」のPCを渡さなければならない。デジタルデータなんてコピーしまくりなのに。
ここからは俺の邪推だが。元の違法ファイルも当然警察は確保している訳で。
容疑者が実際に保存していなくとも、アクセスログと違法ファイルが揃っているんだから完全冤罪が可能になる。
違法アップ発見、検挙→アクセスログ確保→プロバイダへ違法DL容疑者の情報開示要求→芋づる式に検挙
昔、「ブラックニンジャ事件」というのがあった。
模造刀「ブラックニンジャ」が警察の捜査により違法刀剣という事になって、「所持を違法扱いにされた」んだけど。
製造販売元にあった販売記録から、購入者にまで網が掛かった(詳しくはggr)
つまり違法DLならアクセスログだけでやるだろうね。
ブラックニンジャ事件の場合はブラックニンジャを手放せばもちろん罪にはならなかった。警察からの事前告知もあった（筈）
さて、違法ファイルにアクセスして、保存しなかったこと＝手放したことを証明することは可能なのか。
もちろん不可能だ。
だから警察は、「捜査の必要」の一点張りでPC押収を正当化してくるだろう。
証拠の捏造を過去にやらかした警察に、「証拠品」のPCを渡さなければならない。デジタルデータなんてコピーしまくりなのに。
ここからは俺の邪推だが。元の違法ファイルも当然警察は確保している訳で。
容疑者が実際に保存していなくとも、アクセスログと違法ファイルが揃っているんだから完全冤罪が可能になる。
462 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 11:28:29.40 ID:jxl2s6RI0
警察の目の前で録画しながらPCのフォーマットすりゃ良いんじゃねーの？
手放せば済む話なら。
手放せば済む話なら。
463 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 11:32:40.52 ID:xuGU0DHU0
>>460
俺が納得いかないのは、
児ポの話は、「購入した」という事実がはっきりとしていたから捜索できたわけで、
これが「購入したかもしれないししてないかもしれない」だけで家宅捜索なんて出来たらゾッとするけど、実際は無理だと思う。
翻って違法ダウンロードの話はどうかっていうと、
ダウンロードの場合、アクセスしたことしか分からないのだから、これははっきりと「DLしてます」とは言えない。
アップロードは、はっきりと「アップロードしてます」とわかってからガサ入れするわけで、「うｐしてるかもしれないししてないかも」
で捜索されたら大変なことになる。
納得いかんわほんと
俺が納得いかないのは、
児ポの話は、「購入した」という事実がはっきりとしていたから捜索できたわけで、
これが「購入したかもしれないししてないかもしれない」だけで家宅捜索なんて出来たらゾッとするけど、実際は無理だと思う。
翻って違法ダウンロードの話はどうかっていうと、
ダウンロードの場合、アクセスしたことしか分からないのだから、これははっきりと「DLしてます」とは言えない。
アップロードは、はっきりと「アップロードしてます」とわかってからガサ入れするわけで、「うｐしてるかもしれないししてないかも」
で捜索されたら大変なことになる。
納得いかんわほんと
464 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 11:38:09.39 ID:xuGU0DHU0
>>461
俺が納得いかない点については答えてないなぁ
それは、児ポの例を別の例にしただけじゃないか
所持が違法扱いになったなら、当然購入した奴を捜索するに決まってるｗ
そのリストの中に「購入したかもしれないししてないかもしれない」奴がいるわけないじゃん
たとえるなら、てんたまが言ってるのは、
ブラックニンジャを売ってる店に来ていた人間の家を家宅捜索出来るって話なんだよ。
そんな馬鹿な話あるか？と俺は思うわけ
店に来ただけで買ったかどうか分からない（この場合、購入者のリストが存在しないという前提になるが）
そんなことでどうやって捜索するんだよ、と
確かに、この法律を無理矢理でも運用しようとしたら、そういった強引な手法はとられるかもしれないけど、
そんなことがそもそも法治国家で許されるのかっていう話
実際の例を見ればみんな法律に従って家宅捜索してんじゃん、と。
俺が納得いかない点については答えてないなぁ
それは、児ポの例を別の例にしただけじゃないか
所持が違法扱いになったなら、当然購入した奴を捜索するに決まってるｗ
そのリストの中に「購入したかもしれないししてないかもしれない」奴がいるわけないじゃん
たとえるなら、てんたまが言ってるのは、
ブラックニンジャを売ってる店に来ていた人間の家を家宅捜索出来るって話なんだよ。
そんな馬鹿な話あるか？と俺は思うわけ
店に来ただけで買ったかどうか分からない（この場合、購入者のリストが存在しないという前提になるが）
そんなことでどうやって捜索するんだよ、と
確かに、この法律を無理矢理でも運用しようとしたら、そういった強引な手法はとられるかもしれないけど、
そんなことがそもそも法治国家で許されるのかっていう話
実際の例を見ればみんな法律に従って家宅捜索してんじゃん、と。
465 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 11:44:56.34 ID:FK0b308H0
>>464
そんなもん容疑の白黒をつけるために決まってるだろう。
そもそも話が逆だ。
家宅捜査だろうがなんだろうが、捜査ってのは証拠を集めるためにやるもんだ。
証拠の追認のためにやるもんではない。
ブラックニンジャの件なら、手放さなかった人が居たなら家宅捜索されただろうな。
アクセスログがある時点で違法DLはもう「してる」んだよ。
だから警察は「手放したかどうかを確認するために」必要だから家宅捜索してくるだろうよ。
「保存してません」なんて口頭で言ったって通らないよ。
そんなもん容疑の白黒をつけるために決まってるだろう。
そもそも話が逆だ。
家宅捜査だろうがなんだろうが、捜査ってのは証拠を集めるためにやるもんだ。
証拠の追認のためにやるもんではない。
ブラックニンジャの件なら、手放さなかった人が居たなら家宅捜索されただろうな。
アクセスログがある時点で違法DLはもう「してる」んだよ。
だから警察は「手放したかどうかを確認するために」必要だから家宅捜索してくるだろうよ。
「保存してません」なんて口頭で言ったって通らないよ。
466 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 11:46:20.55 ID:xuGU0DHU0
もしこの法律で逮捕者が出るとしたら、まずp2pの放流者だと思うんだよね。
放流者がアップロードしてるだけとは考えにくいから、
ガサ入れされれば当然ダウンロードフォルダにp2pから落としたファイルが転がっている状況がある。
これを動かぬ証拠と見て自白を引き出すとか。
まぁソフト自体にダウンロードしたって証拠が残っていれば、当然それも強い証拠となるだろう。
「自分でエンコしたものをダウンフォルダに入れてただけです」というのはちょっと無理がある
この場合は、ダウンロードした証拠を消して、ダウンロードしたファイルをTCとかに隠しておけば大丈夫かね
放流者がアップロードしてるだけとは考えにくいから、
ガサ入れされれば当然ダウンロードフォルダにp2pから落としたファイルが転がっている状況がある。
これを動かぬ証拠と見て自白を引き出すとか。
まぁソフト自体にダウンロードしたって証拠が残っていれば、当然それも強い証拠となるだろう。
「自分でエンコしたものをダウンフォルダに入れてただけです」というのはちょっと無理がある
この場合は、ダウンロードした証拠を消して、ダウンロードしたファイルをTCとかに隠しておけば大丈夫かね
467 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 11:46:29.70 ID:jxl2s6RI0
＞「購入した」という事実がはっきりとしていた
んーこれもはっきりとはして無いんじゃない？
荷物を送った記録はあったとしても、中身も分かんないし、
本人が注文したかも分からないと思うけど。
んーこれもはっきりとはして無いんじゃない？
荷物を送った記録はあったとしても、中身も分かんないし、
本人が注文したかも分からないと思うけど。
468 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 11:48:39.09 ID:xuGU0DHU0
>>465
アクセスログだけで違法DLが成立してるのか
すごい暴論に聞こえるが、何か根拠でもあるの？警察ならやりかねないとかその程度の話？
児ポもブラックニンジャも、購入者リストという強力なネタがあったから家宅捜索出来たということを忘れてないか
アクセスしただけのログがこれに匹敵するとは到底思えないよ俺は
アクセスログだけで違法DLが成立してるのか
すごい暴論に聞こえるが、何か根拠でもあるの？警察ならやりかねないとかその程度の話？
児ポもブラックニンジャも、購入者リストという強力なネタがあったから家宅捜索出来たということを忘れてないか
アクセスしただけのログがこれに匹敵するとは到底思えないよ俺は
469 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 11:51:23.10 ID:jxl2s6RI0
児ポ屋の店主が書いただけのリストの信憑性が、ISPやUP元など
複数に記録されるログより上とは俺は思えないが。
複数に記録されるログより上とは俺は思えないが。
470 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 11:52:18.00 ID:a3wne6v/0
違法ファイルにアクセスしまくったけどダウソはしてませんってのも無理あるだろ
471 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 11:53:32.06 ID:xuGU0DHU0
472 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 11:53:55.15 ID:FK0b308H0
>>468
するだろ。
少なくとも今のインターネットではアクセス＝DL、閲覧＝DL
構造的にこれは絶対だ。
「アクセスしただけでDLは完了していなかった」という主張は可能だろうが、
その主張が警察に通るかどうかは別の話だ。
するだろ。
少なくとも今のインターネットではアクセス＝DL、閲覧＝DL
構造的にこれは絶対だ。
「アクセスしただけでDLは完了していなかった」という主張は可能だろうが、
その主張が警察に通るかどうかは別の話だ。
473 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 12:03:14.67 ID:xuGU0DHU0
>>469
リストって言ったのは俺の想像＋分かりやすくするためであって、
実際は購入に際してのやりとりでしょ。
その信ぴょう性がないっていわれてもね・・困ってしまうんだがなぁ
>>470
それは状況によるだろう
閉鎖的で、うｐした人間がDLしようとする人間にアドレスを教えないと辿りつけないようなストレージなら、
そこにアクセスした人間＝ダウンロードした人間というのは結構な確率で成り立つと思うよ。
しかし、それだとしても、「実際に」ダウンロードしたかは誰にも分からないわけで。ここは全員納得してるよね。
ある児ポを購入した人間の場合は、ショップに対して「私の住所はここです、お金を振り込んだので送って下さい」
と連絡をしているわけだ。それが嘘である可能性があるか？嘘だったらせっかく金を振り込んだのに届かないということになる
また、別の住所を指定した場合でも、それが実際の購入者と関係がないなんてことはありえない（説明不要だよね）
つまり、住所をたどれば高確率で購入者に辿り着けると、警察じゃなくても分かることだ
（もっとも、住所を晒してネットで児ポを購入するなんてよっぽどの情弱だとは思うが）
リストって言ったのは俺の想像＋分かりやすくするためであって、
実際は購入に際してのやりとりでしょ。
その信ぴょう性がないっていわれてもね・・困ってしまうんだがなぁ
>>470
それは状況によるだろう
閉鎖的で、うｐした人間がDLしようとする人間にアドレスを教えないと辿りつけないようなストレージなら、
そこにアクセスした人間＝ダウンロードした人間というのは結構な確率で成り立つと思うよ。
しかし、それだとしても、「実際に」ダウンロードしたかは誰にも分からないわけで。ここは全員納得してるよね。
ある児ポを購入した人間の場合は、ショップに対して「私の住所はここです、お金を振り込んだので送って下さい」
と連絡をしているわけだ。それが嘘である可能性があるか？嘘だったらせっかく金を振り込んだのに届かないということになる
また、別の住所を指定した場合でも、それが実際の購入者と関係がないなんてことはありえない（説明不要だよね）
つまり、住所をたどれば高確率で購入者に辿り着けると、警察じゃなくても分かることだ
（もっとも、住所を晒してネットで児ポを購入するなんてよっぽどの情弱だとは思うが）
474 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 12:06:43.37 ID:xuGU0DHU0
>>472
それは動画サイトの話か？
もしかしてキャッシュがどうのということを言いたいの？
俺が話しているのは、アクセスしただけではDLしたかどうか分からないという前提だからね
もしこの前提が共有出来てなかったのなら、今までの話は全て無意味ってことになる
それは動画サイトの話か？
もしかしてキャッシュがどうのということを言いたいの？
俺が話しているのは、アクセスしただけではDLしたかどうか分からないという前提だからね
もしこの前提が共有出来てなかったのなら、今までの話は全て無意味ってことになる
475 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 12:11:43.66 ID:jxl2s6RI0
476 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 12:14:31.67 ID:FK0b308H0
477 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 12:22:04.71 ID:91XCW6cS0
>>474
動画サイトじゃなければロダなんかの話か？
ダウンロードリンク踏んだけど落としてませんは通用しないだろ
ID真っ赤にして粘る奴ほぼすべてにいえることだけど
相手に根拠やらソース求めるなら自分が根拠やソース出して否定する位したほうがいいぞ
動画サイトじゃなければロダなんかの話か？
ダウンロードリンク踏んだけど落としてませんは通用しないだろ
ID真っ赤にして粘る奴ほぼすべてにいえることだけど
相手に根拠やらソース求めるなら自分が根拠やソース出して否定する位したほうがいいぞ
478 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 12:23:45.68 ID:xuGU0DHU0
>>475
ちゃんと読もう
結局のところ、ダウンロードしたかどうかは誰にも分からないわけだよ
これは、「購入したかもしれないししてないかもしれない」と同じ。
これってさ、以前、このスレでよく話題として出ていた「ipod持って外で聴いてるだけで職質」と同じ話なんだよ
ちゃんと読もう
結局のところ、ダウンロードしたかどうかは誰にも分からないわけだよ
これは、「購入したかもしれないししてないかもしれない」と同じ。
これってさ、以前、このスレでよく話題として出ていた「ipod持って外で聴いてるだけで職質」と同じ話なんだよ
479 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 12:24:53.20 ID:xuGU0DHU0
>>476
ロダ知らないのか 驚いた
ロダ知らないのか 驚いた
480 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 12:26:05.90 ID:FliRJ8Qo0
そもそもアップロード者は1人かもしれんが
ダウンロード者は何万～何十万といるんだよ
それら全員を家宅捜索するのか
ダウンロード者は何万～何十万といるんだよ
それら全員を家宅捜索するのか
481 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 12:29:01.11 ID:NVSevDjB0
あくまで家宅捜索をする事が「出来る」訳であってしなければ「いけない」訳ではない
リストから誰をピックアップするか選択するのは自由
リストから誰をピックアップするか選択するのは自由
482 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 12:30:16.50 ID:xuGU0DHU0
>>477
結局、ダウンロードしたかもしれないと言えるのであれば、捜索できると言いたいわけね
購入やp2pのアップロードとは全然違う話だと俺は思うんだが、
あなたや他の人やてんたまは、そうは考えていない、で良いのか？
結局、ダウンロードしたかもしれないと言えるのであれば、捜索できると言いたいわけね
購入やp2pのアップロードとは全然違う話だと俺は思うんだが、
あなたや他の人やてんたまは、そうは考えていない、で良いのか？
483 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 12:30:50.22 ID:YC7AkZV20
>>479
なあなあ。俺はそう詳しくねえんだが、そういうダウンロードにも、ダウンロードページってのがあるんじゃないか？
「～を保存しますか？」ってページにもURL付いてるけどさ。
それなら、～を保存しますかってページにアクセスしたかどうかで区別効きそうなもんだが、ロダのページにアクセスしたがダウンロードしてるかどうかわからないって精度しか確保できない訳？
なあなあ。俺はそう詳しくねえんだが、そういうダウンロードにも、ダウンロードページってのがあるんじゃないか？
「～を保存しますか？」ってページにもURL付いてるけどさ。
それなら、～を保存しますかってページにアクセスしたかどうかで区別効きそうなもんだが、ロダのページにアクセスしたがダウンロードしてるかどうかわからないって精度しか確保できない訳？
484 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 12:38:54.10 ID:Ox2Bga6G0
>>466
違法ダウンロードで逮捕するには
1.対象の現物データが入った有体物
2.そのデータの複製元が著作権を侵害する自動公衆送信であったという証拠
3.被疑者がその自動公衆送信に接続し1を複製した証拠(アクセスログ)
4.著作権者の同意(告発)
の4点が全部揃わないと、逮捕できないし
逮捕したところで、裁判ではほぼ100％被告人勝訴なので不起訴処分になる可能性濃厚
家宅捜索などで後発的に1の現物を見つけたというパターンでは
2と3の立証が難しく(特にP2Pでは)苦労して2と3の条件を満たしたとしても
しかも4で著作権者がイメージダウンを懸念してNOと言えば全てお釈迦
以上のことから、物証からの違法ダウンロードによる処罰は難しいと思われる
違法ダウンロードで逮捕するには
1.対象の現物データが入った有体物
2.そのデータの複製元が著作権を侵害する自動公衆送信であったという証拠
3.被疑者がその自動公衆送信に接続し1を複製した証拠(アクセスログ)
4.著作権者の同意(告発)
の4点が全部揃わないと、逮捕できないし
逮捕したところで、裁判ではほぼ100％被告人勝訴なので不起訴処分になる可能性濃厚
家宅捜索などで後発的に1の現物を見つけたというパターンでは
2と3の立証が難しく(特にP2Pでは)苦労して2と3の条件を満たしたとしても
しかも4で著作権者がイメージダウンを懸念してNOと言えば全てお釈迦
以上のことから、物証からの違法ダウンロードによる処罰は難しいと思われる
485 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 12:40:07.60 ID:FK0b308H0
>>479
意味が判らない。
まさかとは思うが、
ロダで、ロダに保存されてるファイルへのリンクを表示した状態がファイルへのアクセスだと思ってるのか？
それはただのリンクだ。リンク＝アクセスな訳ないだろ。
アクセスせずにリンク先のファイルを参照する手段なんて存在しないだろ。
意味が判らない。
まさかとは思うが、
ロダで、ロダに保存されてるファイルへのリンクを表示した状態がファイルへのアクセスだと思ってるのか？
それはただのリンクだ。リンク＝アクセスな訳ないだろ。
アクセスせずにリンク先のファイルを参照する手段なんて存在しないだろ。
486 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 12:40:53.93 ID:xuGU0DHU0
>>483
その程度の精度しか確保出来ないから、
ここでも以前からダウンロードで逮捕は無理って話があったんだけどなぁ。
つーか、ダウンロードでローカルに保存する行為じゃん。
アップロードというのは、ローカルからグローバルな場所にファイルを流す行為だから、
これは捜査がしやすいだろう。ローカルで何が行われているかはグローバルな場所からはさっぱり分からないが、
自分からグローバルな場所に出てきて「私は児ポや違法ファイルをアップロードしてまーす」って宣言してくれるんだから。
児ポを購入するって話の場合、自分で「私の住所はここです。児ポを購入したのはここに住んでる人です」
と教えているわけだ。警察からしたら、これは最高に強力なネタだ。
たとえば、私は今あるサイトの動画をツールでダウンロードしました。
しかし誰にも分からない。
一方、私は今あるサイトにアニメをアップロードしました。
これは誰でも分かる。警察なら誰がアップロードしたかも特定出来る。
その程度の精度しか確保出来ないから、
ここでも以前からダウンロードで逮捕は無理って話があったんだけどなぁ。
つーか、ダウンロードでローカルに保存する行為じゃん。
アップロードというのは、ローカルからグローバルな場所にファイルを流す行為だから、
これは捜査がしやすいだろう。ローカルで何が行われているかはグローバルな場所からはさっぱり分からないが、
自分からグローバルな場所に出てきて「私は児ポや違法ファイルをアップロードしてまーす」って宣言してくれるんだから。
児ポを購入するって話の場合、自分で「私の住所はここです。児ポを購入したのはここに住んでる人です」
と教えているわけだ。警察からしたら、これは最高に強力なネタだ。
たとえば、私は今あるサイトの動画をツールでダウンロードしました。
しかし誰にも分からない。
一方、私は今あるサイトにアニメをアップロードしました。
これは誰でも分かる。警察なら誰がアップロードしたかも特定出来る。
487 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 12:45:13.02 ID:xuGU0DHU0
>>485
それだってアクセスじゃんｗ
だから、本当にダウンロードしたのかどうか警察は分かるのかって俺は聞いてるんだよ
あんたは、分からないけど「多分DLしただろうか捜索しようぜ」ってのが通用すると思ってんだろ？
そうじゃないなら、ちゃんと理由を示してくれ
それだってアクセスじゃんｗ
だから、本当にダウンロードしたのかどうか警察は分かるのかって俺は聞いてるんだよ
あんたは、分からないけど「多分DLしただろうか捜索しようぜ」ってのが通用すると思ってんだろ？
そうじゃないなら、ちゃんと理由を示してくれ
488 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 12:46:03.77 ID:91XCW6cS0
>>482
どこがどう「ぜんぜん違う」のか相手に伝わるように言わないから長引くんだよ
購入の履歴とダウンロードリンクへのアクセスのどこがぜんぜん違う？
p2pのアップロードを比較に出してくる意味がわからん、別件ってこと？
＞もしこの法律で逮捕者が出るとしたら、まずp2pの放流者だと思うんだよね。
＞放流者がアップロードしてるだけとは考えにくいから、
これのことなら自分自身が憶測だけで妄想垂れ流してるうちは人への態度改めたほうがいいぞ、さっきも書いたけど
どこがどう「ぜんぜん違う」のか相手に伝わるように言わないから長引くんだよ
購入の履歴とダウンロードリンクへのアクセスのどこがぜんぜん違う？
p2pのアップロードを比較に出してくる意味がわからん、別件ってこと？
＞もしこの法律で逮捕者が出るとしたら、まずp2pの放流者だと思うんだよね。
＞放流者がアップロードしてるだけとは考えにくいから、
これのことなら自分自身が憶測だけで妄想垂れ流してるうちは人への態度改めたほうがいいぞ、さっきも書いたけど
489 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 12:48:44.51 ID:xuGU0DHU0
>>484
やっとまともな人が来てくれたか
ってか、健忘症なのか、このやりとりを数回繰り返してるんだよね俺（あほだ）
「p2pの別件逮捕しか無理だと思う」→「実はそれも無理」と解説されるパターン
これで多分３回目。いつもありがとう（
まぁ、俺はこの法律がまともに機能しないと思ってるから、確認の意味もある
やっとまともな人が来てくれたか
ってか、健忘症なのか、このやりとりを数回繰り返してるんだよね俺（あほだ）
「p2pの別件逮捕しか無理だと思う」→「実はそれも無理」と解説されるパターン
これで多分３回目。いつもありがとう（
まぁ、俺はこの法律がまともに機能しないと思ってるから、確認の意味もある
490 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 12:50:16.83 ID:SvSKnXLL0
ttp://news.mynavi.jp/articles/2012/06/19/copyright/index.html
これが本当なら少し安心できるんだが、信じるのはお花畑な考えか？
1ヶ月前の文だから真実が変わってるかもしれんが
これが本当なら少し安心できるんだが、信じるのはお花畑な考えか？
1ヶ月前の文だから真実が変わってるかもしれんが
491 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 12:54:33.71 ID:xuGU0DHU0
>>488
アップロードの話は、俺がいつも忘れて出してしまう例だから、気にすんな
もう解説してくれてる人もいるし。
購入の履歴とダウンロードリンクへのアクセス。
そうだな。確かに、俺が当初思ってたよりそんなに大きな違いはないかもしれない。
でも、「ダウンロードリンクへのアクセス」の場合、簡単にキャンセルが出来る。
一方、購入の場合は、キャンセルする場合は「キャンセルします」と連絡しないといけない。
金銭のやり取りが発生している以上、購入者はキャンセルの意志を示さずただ送られてくるのを待つというのは考えにくい
つまり、購入の場合、キャンセルしなかった人間は確実にそれを手に入れたと考えられるが、
ダウンロードリンクへのアクセスの場合、それが保存されたかどうかは確実性が低い。
反論よろしく
アップロードの話は、俺がいつも忘れて出してしまう例だから、気にすんな
もう解説してくれてる人もいるし。
購入の履歴とダウンロードリンクへのアクセス。
そうだな。確かに、俺が当初思ってたよりそんなに大きな違いはないかもしれない。
でも、「ダウンロードリンクへのアクセス」の場合、簡単にキャンセルが出来る。
一方、購入の場合は、キャンセルする場合は「キャンセルします」と連絡しないといけない。
金銭のやり取りが発生している以上、購入者はキャンセルの意志を示さずただ送られてくるのを待つというのは考えにくい
つまり、購入の場合、キャンセルしなかった人間は確実にそれを手に入れたと考えられるが、
ダウンロードリンクへのアクセスの場合、それが保存されたかどうかは確実性が低い。
反論よろしく
492 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 12:57:33.92 ID:/npKK67f0
保存したかどうかって関係あるの？
ストリーミング云々って結局どうなったんだっけ？
ストリーミング云々って結局どうなったんだっけ？
493 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 13:04:46.76 ID:xuGU0DHU0
文化庁の見解すごいな キャッシュ云々は情報古かったわ OKなんだな
494 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 13:06:21.63 ID:jxl2s6RI0
>>478
＞これってさ、以前、このスレでよく話題として出ていた「ipod持って外で聴いてるだけで職質」と同じ話なんだよ
そうだよ。
問題はどの辺から疑われるかって話。
ipodを持ってるだけじゃ(今のところは)嫌疑なんてかけられない。
ダウンロードの嫌疑も、10人中半分くらいが違法だな、と思うような
サイトへのアクセスログとか、そういうプラスαな要素が要るだろうって事。
＞これってさ、以前、このスレでよく話題として出ていた「ipod持って外で聴いてるだけで職質」と同じ話なんだよ
そうだよ。
問題はどの辺から疑われるかって話。
ipodを持ってるだけじゃ(今のところは)嫌疑なんてかけられない。
ダウンロードの嫌疑も、10人中半分くらいが違法だな、と思うような
サイトへのアクセスログとか、そういうプラスαな要素が要るだろうって事。
495 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 13:10:50.75 ID:91XCW6cS0
>>491
「簡単にキャンセルできる」「金が絡むから連絡しないといけない」
この比較に意味があるとは思えない、逆を言えばタダなんでキャンセルする理由がはるかに少ない
現物が残ってるかどうかなんて現状の捜査と大差ないんじゃないの
俺もここで何度か書いてるんで繰り返すのも気が引けるけど逮捕されなければおkという人は勝手にしてくれと思う
俺は捜査の対象になることすら気分が悪いんで↑のような人からは神経質に見えるんじゃね
「簡単にキャンセルできる」「金が絡むから連絡しないといけない」
この比較に意味があるとは思えない、逆を言えばタダなんでキャンセルする理由がはるかに少ない
現物が残ってるかどうかなんて現状の捜査と大差ないんじゃないの
俺もここで何度か書いてるんで繰り返すのも気が引けるけど逮捕されなければおkという人は勝手にしてくれと思う
俺は捜査の対象になることすら気分が悪いんで↑のような人からは神経質に見えるんじゃね
496 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 13:11:20.69 ID:jxl2s6RI0
>>491
＞「ダウンロードリンクへのアクセス」の場合、簡単にキャンセルが出来る。
キャンセルした場合はキャンセルのプロトコルが送信されるだろう
＜それがログに残るかはケース次第だが
取り合えずFTPなら、キャンセルも完了通知も残るよ。
＞「ダウンロードリンクへのアクセス」の場合、簡単にキャンセルが出来る。
キャンセルした場合はキャンセルのプロトコルが送信されるだろう
＜それがログに残るかはケース次第だが
取り合えずFTPなら、キャンセルも完了通知も残るよ。
497 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 13:12:53.17 ID:FK0b308H0
>>487
アドレスの文字列を見ただけでアクセスしたことに成る訳ないだろ。
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/download/1342450869
hは抜いたけど、このスレのアドレスへのリンクがこれな。
この「ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/download/1342450869」という文字列をｗｅｂブラウザで見ただけで、
このスレにアクセス出来るか？出来ないだろ。
リンク表示が表示されただけでリンク先へのアクセス履歴なんて発生しねえよ、繋ぎに行ってないもの。
アクセス記録さえ無いから警察でも踏み込めねえよ。
お前は常にリンク先を先読みするブラウザでも使ってるのか？
そうでないならリンクはリンクだ、リンクが表示されただけの状態ならアクセスはしていない。
アドレスの文字列を見ただけでアクセスしたことに成る訳ないだろ。
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/download/1342450869
hは抜いたけど、このスレのアドレスへのリンクがこれな。
この「ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/download/1342450869」という文字列をｗｅｂブラウザで見ただけで、
このスレにアクセス出来るか？出来ないだろ。
リンク表示が表示されただけでリンク先へのアクセス履歴なんて発生しねえよ、繋ぎに行ってないもの。
アクセス記録さえ無いから警察でも踏み込めねえよ。
お前は常にリンク先を先読みするブラウザでも使ってるのか？
そうでないならリンクはリンクだ、リンクが表示されただけの状態ならアクセスはしていない。
498 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 13:17:07.20 ID:xk+zAleq0
>>484
確かに起訴されて有罪になるかどうかに関してはかなり難しい。
しかし捜査だけなら何が要件か。どの程度でそうさできるのか？
>>491
れっきとした保存してる証拠がなければ捜査できないか？
答えはノー。ここで数回とか言ってる割には過去ログぐらい読もうよ。
人に根拠を求める前に、自分で根拠を示す努力ぐらいしよう。
れっきとした保存してる証拠がなければ捜査不可能だというソースをね。
確かに起訴されて有罪になるかどうかに関してはかなり難しい。
しかし捜査だけなら何が要件か。どの程度でそうさできるのか？
>>491
れっきとした保存してる証拠がなければ捜査できないか？
答えはノー。ここで数回とか言ってる割には過去ログぐらい読もうよ。
人に根拠を求める前に、自分で根拠を示す努力ぐらいしよう。
れっきとした保存してる証拠がなければ捜査不可能だというソースをね。
499 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 13:19:47.50 ID:xuGU0DHU0
>>495
意味があるとは思えない・・そうなのか そこが一番重要だと思ったのに、
それが意味がないと言われちゃどうしようもないな
俺は、曖昧な話で勝手に危険を煽られるのが一番気分悪いから
それを確かめたくて今回はてんたまの発言に突っ込んでみたんだが、
最終的には「信じるか信じないか」の話でしかないんだなと思ったよ
俺だって、１０月１日以降、当然何が起るのか様子見したり、慎重な行動を心がけようと思ってるけど、
なんか、ここで危険煽ってる連中には違和感しか感じない。
意味があるとは思えない・・そうなのか そこが一番重要だと思ったのに、
それが意味がないと言われちゃどうしようもないな
俺は、曖昧な話で勝手に危険を煽られるのが一番気分悪いから
それを確かめたくて今回はてんたまの発言に突っ込んでみたんだが、
最終的には「信じるか信じないか」の話でしかないんだなと思ったよ
俺だって、１０月１日以降、当然何が起るのか様子見したり、慎重な行動を心がけようと思ってるけど、
なんか、ここで危険煽ってる連中には違和感しか感じない。
500 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 13:23:52.03 ID:xuGU0DHU0
>>498
それは話をすり替えてるね。
結局は、結局ダウンロードリンクにアクセスしたことと、児ポを購入したという履歴が、
どの程度「確実性があるか」という話だから。
俺以外の数名は、児ポ購入とダウンロードリンクへのアクセスは同じ程度の確実性があると思っているし、
俺はそうは思ってない。
多分、これは決着つかない 感覚の違いでしょ多分
それは話をすり替えてるね。
結局は、結局ダウンロードリンクにアクセスしたことと、児ポを購入したという履歴が、
どの程度「確実性があるか」という話だから。
俺以外の数名は、児ポ購入とダウンロードリンクへのアクセスは同じ程度の確実性があると思っているし、
俺はそうは思ってない。
多分、これは決着つかない 感覚の違いでしょ多分
501 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 13:26:28.20 ID:xuGU0DHU0
>>497
ごめん、何言ってるのかさっぱりわからん
俺が言ってるのは、実際にダウンロードが出来るページにアクセスしたとしても、
実際に「ダウンロードしたのか」は分からないだろってこと。
俺が無知かもしれないから、
「ダウンロードした」という確実な記録が残っているというなら、そう言ってくれ
ごめん、何言ってるのかさっぱりわからん
俺が言ってるのは、実際にダウンロードが出来るページにアクセスしたとしても、
実際に「ダウンロードしたのか」は分からないだろってこと。
俺が無知かもしれないから、
「ダウンロードした」という確実な記録が残っているというなら、そう言ってくれ
502 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 13:29:09.23 ID:xuGU0DHU0
>>496
つまり、ダウンロードリンクへのアクセスをした人間のうち、
キャンセルボタンを押した人間は除いた人間をランダムで選んで家宅捜索出来るということね
それが本当なら、ダウンロード完了した人間だけを家宅捜索することは可能だな
つまり、ダウンロードリンクへのアクセスをした人間のうち、
キャンセルボタンを押した人間は除いた人間をランダムで選んで家宅捜索出来るということね
それが本当なら、ダウンロード完了した人間だけを家宅捜索することは可能だな
503 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 13:32:09.81 ID:xk+zAleq0
>>499
警察の捜査というのは曖昧にできるんだよ。
もちろんこちらも片っ端から逮捕されるなんて言ってないから。
>>500
そっちは捜査は無理だと思うしか言ってない。
現実には証拠が無くても捜査してるし、令状も発行されてるし、別件捜査だってやってる。
警察の捜査というのは曖昧にできるんだよ。
もちろんこちらも片っ端から逮捕されるなんて言ってないから。
>>500
そっちは捜査は無理だと思うしか言ってない。
現実には証拠が無くても捜査してるし、令状も発行されてるし、別件捜査だってやってる。
504 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 13:35:33.41 ID:TjOeU5OV0
505 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 13:35:36.39 ID:91XCW6cS0
>>499
その話も昨日出てたけどツイッターで本人に突っ込めば誠実に対応してる人みたいじゃない
ここで名無し同士があれこれ言うよりはるかに有益だと思うぞ
意味がないといったのはキャンセルが話の中心になっていることね
俺は取得の意思が重要なんじゃないかと考えているので
危険を煽るというのが自粛方面なら俺も反対だな、かといって「平気だと思う」とか安易にいえないから
はっきりさせて欲しいわけでしょ、Lマークとやらだってあと70日しかないのに全く周知させる気なさそうだし
その話も昨日出てたけどツイッターで本人に突っ込めば誠実に対応してる人みたいじゃない
ここで名無し同士があれこれ言うよりはるかに有益だと思うぞ
意味がないといったのはキャンセルが話の中心になっていることね
俺は取得の意思が重要なんじゃないかと考えているので
危険を煽るというのが自粛方面なら俺も反対だな、かといって「平気だと思う」とか安易にいえないから
はっきりさせて欲しいわけでしょ、Lマークとやらだってあと70日しかないのに全く周知させる気なさそうだし
506 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 13:35:44.59 ID:FK0b308H0
>>501
「ダウンロード先のリンクが表示されたページ」にアクセスしただけならダウンロードは「していない」よ。
あたりまえだ。
「ダウンロード先のリンクにアクセスした」なら「ダウンロードしたのかどうかは判らない」になるかな
リンクを踏むなり、右クリックからダウンロードするなりで。
とはいえ現実的には、判らないなんて言い訳は通用しまい。
ダウンロードリンク先にアクセスした＝ダウンロードと解釈されるだろう。
「リンクを踏んだが、ダウンロードが完了する前に接続を切った」とか無理。
警察にPC押収の口実を与えるだけだな。
本当に回線切ってたのなら無実を証明出来るかも知れないが、捜査は止められない。
「ダウンロード先のリンクが表示されたページ」にアクセスしただけならダウンロードは「していない」よ。
あたりまえだ。
「ダウンロード先のリンクにアクセスした」なら「ダウンロードしたのかどうかは判らない」になるかな
リンクを踏むなり、右クリックからダウンロードするなりで。
とはいえ現実的には、判らないなんて言い訳は通用しまい。
ダウンロードリンク先にアクセスした＝ダウンロードと解釈されるだろう。
「リンクを踏んだが、ダウンロードが完了する前に接続を切った」とか無理。
警察にPC押収の口実を与えるだけだな。
本当に回線切ってたのなら無実を証明出来るかも知れないが、捜査は止められない。
507 ：：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 13:36:14.38 ID:4ho6F6NE0
つうか、常識的に考えて動画視聴がダメならそのサイトら全部アウトだから
下手したらそっちのほうが被害デカいぞ
下手したらそっちのほうが被害デカいぞ
508 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 13:40:56.33 ID:FK0b308H0
>>505
Lマークなんて周知したところで糞の役にも立たないしな。
所詮ただの音楽業界利権の都合だけのマークよ。
グーグルのTOPにLマークが付いてるかよ。
yahooのTOPは？
仮に、↑これらにLマークが付くようになったらなったで大問題だけどな。
たかが音楽業界がネットの上に君臨することになるから。
Lマークなんて周知したところで糞の役にも立たないしな。
所詮ただの音楽業界利権の都合だけのマークよ。
グーグルのTOPにLマークが付いてるかよ。
yahooのTOPは？
仮に、↑これらにLマークが付くようになったらなったで大問題だけどな。
たかが音楽業界がネットの上に君臨することになるから。
509 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 13:42:16.25 ID:xuGU0DHU0
>>503
色々書いてるけど、結局憶測だね
憶測でも、現実の危険であると判断出来るくらいの話を聞きたかったんだが、
そういう話はなかったね。
まぁ、危険を煽ってる人間がどういうことを考えてるのかわかったから、それはそれで良かったけど
色々書いてるけど、結局憶測だね
憶測でも、現実の危険であると判断出来るくらいの話を聞きたかったんだが、
そういう話はなかったね。
まぁ、危険を煽ってる人間がどういうことを考えてるのかわかったから、それはそれで良かったけど
510 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 13:44:24.98 ID:xk+zAleq0
>>509
うーん。過去ログ読んで。ループしすぎなぐらいで、どっちが現実かはすぐわかるだろう。
君自身、捜査は無理だと思うとしか言ってない。
しかし、捜査に証拠は必要なく、疎明 だけで十分なのはこのスレを検索するでもすぐ出てくる。
そして、現実に捜査してるし、令状も発行してる。
＞危険を煽るな。陰謀論だ。
もうループやめてくんない？そんなレッテル貼りじゃ反論にならない。
うーん。過去ログ読んで。ループしすぎなぐらいで、どっちが現実かはすぐわかるだろう。
君自身、捜査は無理だと思うとしか言ってない。
しかし、捜査に証拠は必要なく、疎明 だけで十分なのはこのスレを検索するでもすぐ出てくる。
そして、現実に捜査してるし、令状も発行してる。
＞危険を煽るな。陰謀論だ。
もうループやめてくんない？そんなレッテル貼りじゃ反論にならない。
511 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 13:45:51.32 ID:/npKK67f0
512 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 13:45:51.53 ID:a3wne6v/0
極端な可能性語るのがすでに議論じゃないからなぁ
513 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 13:47:37.70 ID:FK0b308H0
514 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 13:48:18.14 ID:xuGU0DHU0
>>505
俺、ツイッター嫌いなんだよね 130字じゃ足りないし（見て分かるように、どうしても長文になっちゃうから）
130字で返信されるのも困るｗ
取得の意思か。
俺は、児ポ購入、p2pうｐの例を見て、警察は「こいつは逮捕出来る」と判断してると感じたから、
意思ではなく実際どの程度「逮捕の確実性があるか」で家宅捜索をしてると思ってるよ。
その俺からすれば、確実にローカルに保存したか分からない曖昧な話で、警察が動けるとはとても思えない、という感じ
児ポ購入、p2pうｐ，共に逮捕の確実性としては8割から、ひょっとすると9割はあるかなと思ってる。
ダウンロードリンクへのアクセスは、俺からしたら逮捕の確実性は5割・・くらいだな、状況によって6割くらいまで上がりそうだけど
俺、ツイッター嫌いなんだよね 130字じゃ足りないし（見て分かるように、どうしても長文になっちゃうから）
130字で返信されるのも困るｗ
取得の意思か。
俺は、児ポ購入、p2pうｐの例を見て、警察は「こいつは逮捕出来る」と判断してると感じたから、
意思ではなく実際どの程度「逮捕の確実性があるか」で家宅捜索をしてると思ってるよ。
その俺からすれば、確実にローカルに保存したか分からない曖昧な話で、警察が動けるとはとても思えない、という感じ
児ポ購入、p2pうｐ，共に逮捕の確実性としては8割から、ひょっとすると9割はあるかなと思ってる。
ダウンロードリンクへのアクセスは、俺からしたら逮捕の確実性は5割・・くらいだな、状況によって6割くらいまで上がりそうだけど
515 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 13:51:31.75 ID:xuGU0DHU0
516 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 13:55:26.37 ID:xuGU0DHU0
517 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 13:58:35.89 ID:xk+zAleq0
>>507
幇助でｎｙの作者まで逮捕してるから、無いとは言えない。
しかし、ｎｙの場合はｎｙが非常に悪いものだというイメージがウイルス関連で先行してたから逮捕出来たけど、
youtubeとかなら反発大きいと見てやらないかもしれない。小さいサイトならやるとかね。
そういう恣意的な捜査こそが問題ではあるが。
>>516
よく考えてみ。現実として、ｎｙの作者を幇助で逮捕してるんだぜ。
警察が発表したガイドラインならともかく、他省庁は関係ないし、裁判になったときには法律の条文だけが考慮される。
幇助でｎｙの作者まで逮捕してるから、無いとは言えない。
しかし、ｎｙの場合はｎｙが非常に悪いものだというイメージがウイルス関連で先行してたから逮捕出来たけど、
youtubeとかなら反発大きいと見てやらないかもしれない。小さいサイトならやるとかね。
そういう恣意的な捜査こそが問題ではあるが。
>>516
よく考えてみ。現実として、ｎｙの作者を幇助で逮捕してるんだぜ。
警察が発表したガイドラインならともかく、他省庁は関係ないし、裁判になったときには法律の条文だけが考慮される。
518 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 14:00:23.93 ID:jxl2s6RI0
まぁ明らかな違法ファイルへのアクセスだけで家宅捜査できるかできないかって話なら、
恐らくできるんじゃないかと思うよ。
ただ、それだけだと当分はしないだろうと予想する。
条件としてはそれ+もうちょっと有罪確定に出来そうな材料が多いヤツからだろう。
恐らくできるんじゃないかと思うよ。
ただ、それだけだと当分はしないだろうと予想する。
条件としてはそれ+もうちょっと有罪確定に出来そうな材料が多いヤツからだろう。
519 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 14:00:56.86 ID:a3wne6v/0
nyの作者ってこの割れ掲示板で逮捕されにくいツール作ってやるって宣言実行したんだから自業自得と思うけどｗ
520 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 14:02:32.85 ID:/npKK67f0
521 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 14:03:20.52 ID:jxl2s6RI0
>>517
＞そういう恣意的な捜査こそが問題ではあるが。
そんなのはアキバの職質とかもそうだしねぇ。
ダウン法だけが特別酷いわけじゃないので、ここだけ攻めても変わらないだろう。
やるならそれこそ警察、政府、全体と戦うくらいの気構えじゃないと。
＞そういう恣意的な捜査こそが問題ではあるが。
そんなのはアキバの職質とかもそうだしねぇ。
ダウン法だけが特別酷いわけじゃないので、ここだけ攻めても変わらないだろう。
やるならそれこそ警察、政府、全体と戦うくらいの気構えじゃないと。
522 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 14:04:58.42 ID:xuGU0DHU0
>>519
他のところでやって、第三者がスレたてるって形式なら良かったのに
まぁ、金子が無罪になったということは、どう考えてもお前クロだろと思われても有罪に出来るとは限らないということ
もちろん、裁判で頑張って戦った結果の無罪だけどさ
他のところでやって、第三者がスレたてるって形式なら良かったのに
まぁ、金子が無罪になったということは、どう考えてもお前クロだろと思われても有罪に出来るとは限らないということ
もちろん、裁判で頑張って戦った結果の無罪だけどさ
523 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 14:05:35.80 ID:jxl2s6RI0
>>520
アメリカ様の訴えなら文化庁のご利益もないってこったろｗ
アメリカ様の訴えなら文化庁のご利益もないってこったろｗ
524 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 14:06:19.86 ID:3+WRXJaU0
動画視聴するとダウンロードされるなんてこと法律作った人も、捕まえる人も知らないだろう。
525 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 14:08:16.25 ID:jxl2s6RI0
>>524
>308
>308
526 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 14:10:18.02 ID:xk+zAleq0
>>522
このスレで問題になってるのは、片っ端から逮捕されるとか、
アクセスしただけで起訴された挙句に必ず有罪になるという話ではない。
捜査されるだけで大問題なんだよ。PC押収されたら、日々ネットをやっていれば何かしら保存してしまってる可能性がある。
違法ＵＰとは知らずにDLしたと言い張れば、起訴されても有罪になることはないし、不起訴になる可能性が大きいが、
捜査や逮捕されるだけで大ダメージなんだよ。
このスレで問題になってるのは、片っ端から逮捕されるとか、
アクセスしただけで起訴された挙句に必ず有罪になるという話ではない。
捜査されるだけで大問題なんだよ。PC押収されたら、日々ネットをやっていれば何かしら保存してしまってる可能性がある。
違法ＵＰとは知らずにDLしたと言い張れば、起訴されても有罪になることはないし、不起訴になる可能性が大きいが、
捜査や逮捕されるだけで大ダメージなんだよ。
527 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 14:13:13.95 ID:jxl2s6RI0
>>526
それは良く分かるが、匿名掲示板の違法の温床みたいな板でグチっても変わらんと思うぞ。
それは良く分かるが、匿名掲示板の違法の温床みたいな板でグチっても変わらんと思うぞ。
528 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 14:14:42.21 ID:xuGU0DHU0
>>526
わかってるよ だから現実の危険、を議論したいと思ったんだよ。
アクセスしただけで家宅捜索されるという現実の危険について俺は議論したかった。
でも、今のところ「現実の危険」と言えるくらいのものは出てきてない。
唯一、ダウンロードをキャンセルしたかどうかということが分かる、って情報くらいだな
わかってるよ だから現実の危険、を議論したいと思ったんだよ。
アクセスしただけで家宅捜索されるという現実の危険について俺は議論したかった。
でも、今のところ「現実の危険」と言えるくらいのものは出てきてない。
唯一、ダウンロードをキャンセルしたかどうかということが分かる、って情報くらいだな
529 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 14:17:25.90 ID:xk+zAleq0
530 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 14:21:50.00 ID:/npKK67f0
>>528
お前はこの法律作った老害並に無知で馬鹿だな
ダウンロードはキャンセルできない
あれは「ファイルのダウンロード完了」という要求をキャンセルしているだけであって
たとえ途中までであったとしてもダウンロードはしている
お前はこの法律作った老害並に無知で馬鹿だな
ダウンロードはキャンセルできない
あれは「ファイルのダウンロード完了」という要求をキャンセルしているだけであって
たとえ途中までであったとしてもダウンロードはしている
531 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 14:22:59.88 ID:xuGU0DHU0
>>529
勘違いしないでね
俺は、危険じゃないという主張をしたいわけじゃなくて、
危険だという主張を検証したいだけなの。
だから、示す必要があるのはそちらのほうです。
これ以上、その手の煽りをしたいだけなら議論の余地なしと判断するよ
勘違いしないでね
俺は、危険じゃないという主張をしたいわけじゃなくて、
危険だという主張を検証したいだけなの。
だから、示す必要があるのはそちらのほうです。
これ以上、その手の煽りをしたいだけなら議論の余地なしと判断するよ
532 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 14:24:02.54 ID:FG+z3B4/0
533 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 14:25:06.81 ID:GoD0Pxc70
>>529
過去のを見てもP2Pで公開していて逮捕とか妥当な逮捕ばかりじゃん。
過去のを見てもP2Pで公開していて逮捕とか妥当な逮捕ばかりじゃん。
534 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 14:25:17.15 ID:xk+zAleq0
>>531
んー、何度も示されてる。過去ログ読んで。君が勝手に議論の余地なしと判断するのは結構だ。
んー、何度も示されてる。過去ログ読んで。君が勝手に議論の余地なしと判断するのは結構だ。
535 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 14:26:22.88 ID:RnBxeXk+P
あぁ、こういう誰にでもできる違法行為をさも俺すごいんだぜ的な感じで自慢してるやつを踏み潰すの大好物なんですよー
536 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 14:26:59.87 ID:xuGU0DHU0
537 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 14:28:35.85 ID:GoD0Pxc70
538 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 14:30:07.19 ID:xuGU0DHU0
539 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 14:31:18.79 ID:xk+zAleq0
540 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 14:34:00.21 ID:/npKK67f0
541 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 14:36:35.48 ID:GoD0Pxc70
>>539
3600万人ぐらいがダウンロードした事あると書いてあるけど全員出来るの？
3600万人ぐらいがダウンロードした事あると書いてあるけど全員出来るの？
542 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 14:39:45.93 ID:xk+zAleq0
>>541
違法ＵＰへアクセスしてれば捜査可能。それらを全員やるとは誰も言ってない。逆に恣意的にやるだろうね。
違法ＵＰへアクセスしてれば捜査可能。それらを全員やるとは誰も言ってない。逆に恣意的にやるだろうね。
543 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 14:41:58.41 ID:M9Z9eqZZ0
ここは2～3人の患者が妄想を垂れ流すスレになってしまったか…
544 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 14:43:49.76 ID:jxl2s6RI0
ドライブレコーダーみたいな機能をルータかモデムに付けりゃ良いんじゃないか？
本当に違法なDLをしてなくて、完全な通信ログを提出できるなら、それで
無罪放免だろ。
それだけじゃ不十分だというならPCの画面の録画をする機能もつけたらどうか。
録画まであれば故意かどうかの判定も可能だろう。
さらにそれらの機器の販売を警察の天下り組織にやってもらえば万全。
家宅捜査も無しでレコーダの回収だけで取り調べも終わるだろ。
本当に違法なDLをしてなくて、完全な通信ログを提出できるなら、それで
無罪放免だろ。
それだけじゃ不十分だというならPCの画面の録画をする機能もつけたらどうか。
録画まであれば故意かどうかの判定も可能だろう。
さらにそれらの機器の販売を警察の天下り組織にやってもらえば万全。
家宅捜査も無しでレコーダの回収だけで取り調べも終わるだろ。
545 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 14:44:00.30 ID:xuGU0DHU0
なんにせよ、ここまで張り付いても「現実の危険」と思えるレベルの話は出てこなかった。
このスレで何度かこうした話し合いはしたが、その時も出てきてない。
やっぱ俺の結論としては、
10月1日に備えて出来る限りの準備をしよう、10月1日以降はしばらく様子見をしよう、もちろんp2pは絶対ダメ。
ローカルデータ、ブラウザのキャッシュ、その他もろもろを見なおそう。
という、当たり前の話にしかならないな 新しい情報が入ったらまた来るか
このスレで何度かこうした話し合いはしたが、その時も出てきてない。
やっぱ俺の結論としては、
10月1日に備えて出来る限りの準備をしよう、10月1日以降はしばらく様子見をしよう、もちろんp2pは絶対ダメ。
ローカルデータ、ブラウザのキャッシュ、その他もろもろを見なおそう。
という、当たり前の話にしかならないな 新しい情報が入ったらまた来るか
546 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 14:45:59.21 ID:mPnB7wfu0
安全厨と危険厨の
妄想発表会場はここですか？
妄想発表会場はここですか？
547 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 14:47:35.68 ID:Ox2Bga6G0
法案の現実的な運用を議論したい楽観論者
法案の不当性を訴えたい危険論者
どちらが正しいとは言わないが、話題が噛み合わないのは当たり前
法案の不当性を訴えたい危険論者
どちらが正しいとは言わないが、話題が噛み合わないのは当たり前
548 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 14:49:52.81 ID:xuGU0DHU0
もう総合スレはやめて安全スレと危険スレに分けた方がいいよ
どっちも話題なくてdat落ちすると思うけどなｗ
どっちも話題なくてdat落ちすると思うけどなｗ
549 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 14:53:16.90 ID:xk+zAleq0
なんで根拠を示さないんだろ。ちゃんとした証拠がなければ捜査できないというソースを持ってくれば、
それだけで反論できるのに。
それだけで反論できるのに。
550 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 14:54:29.17 ID:jxl2s6RI0
551 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 14:58:31.68 ID:xk+zAleq0
こちらはすでに、別件捜査の事例や、捜査令状の要件を何度も示している。
違法ＵＰ動画を視聴だけしてるのか、保存してるのか区別できないことも説明してる。
それぞれ、反論しようと思えば簡単なはず。
違法ＵＰ動画を視聴だけしてるのか、保存してるのか区別できないことも説明してる。
それぞれ、反論しようと思えば簡単なはず。
552 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 15:03:49.51 ID:jxl2s6RI0
553 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 15:04:20.44 ID:jxl2s6RI0
554 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 15:21:55.07 ID:m3QDdXEM0
必死な奴がいて笑えるんだがw
分割rarは全て揃えて結合しない限り
違法ファイルでもなんでもないのだが
この事についてはどう考えてるんだろう？
分割rarは全て揃えて結合しない限り
違法ファイルでもなんでもないのだが
この事についてはどう考えてるんだろう？
555 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 15:27:14.45 ID:Ox2Bga6G0
>>551
＞こちらはすでに、別件捜査の事例や、捜査令状の要件を何度も示している。
これは「警察がアクセスログだけで家宅捜索を行うことが可能であること」の根拠にはなっても
「警察がアクセスログだけで家宅捜索を行う方針を取ること」の根拠にはならないんだよな
別に間違ってるとは言わないが、議論にそういう温度差があることは認識すべき
>>554
いや、該当部分だけで解凍できるって
例えば同じ容量のmp3が10曲入った同じサイズの3分割rarをpart3だけ落としたとしたら
8～10番目の曲は解凍できるし再生もできる
＞こちらはすでに、別件捜査の事例や、捜査令状の要件を何度も示している。
これは「警察がアクセスログだけで家宅捜索を行うことが可能であること」の根拠にはなっても
「警察がアクセスログだけで家宅捜索を行う方針を取ること」の根拠にはならないんだよな
別に間違ってるとは言わないが、議論にそういう温度差があることは認識すべき
>>554
いや、該当部分だけで解凍できるって
例えば同じ容量のmp3が10曲入った同じサイズの3分割rarをpart3だけ落としたとしたら
8～10番目の曲は解凍できるし再生もできる
556 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 15:31:27.31 ID:/npKK67f0
7番目のぶつ切れファイルもアウトだよ
557 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 15:34:47.86 ID:FG+z3B4/0
最近やたら精神病みたいなの増えてるけど何なのこれ
558 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 15:35:12.13 ID:htpMrD5L0
お前らもう手出さないのか？
ぶっちゃけ人多すぎて、ひどい人数名ずつぐらいしか逮捕されないだろうな
ぶっちゃけ人多すぎて、ひどい人数名ずつぐらいしか逮捕されないだろうな
559 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 15:38:11.37 ID:RnBxeXk+P
酷い人数名ならまだいい
無関係な人数人とかが怖い
無関係な人数人とかが怖い
560 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 15:39:30.45 ID:FK0b308H0
>>547
＞法案の現実的な運用を議論したい楽観論者
運用するのは警察。警察の不祥事は散々過去ログで出てきてるしソースもある。
その上で楽観するのが正しいとはとても……
話が噛み合わないのはそりゃそうだが、
危険厨（多分俺も含まれる）が正しいかどうかはともかく、安全厨は「間違っている。」
安全を楽観できるソースが何一つ無い。
「警察は暴走しないよ！」と言い張るだけのソース無しの性善説くらい？誰が信じられるんだそんなもん。
>>554
お前が言ったとおり違法ファイルじゃないなら、違法DLスレとは無関係な話だな。
断片でも違法ファイル>>555なら、駄目だろう。
>>555
家宅捜索を行う方針の根拠にはなるだろ。似たような案件で散々やってるんだから。
実際やるかやらないか、を断定は出来ないだけだ。予言者じゃあるまいし。
温度差は各人の警察への信頼の差だよ。
この期に及んで警察を無条件で信じてるやつははっきり馬鹿だと思うが。
まあ警察もそれなりの条件付きなら信用出来なくもないんだが、この条文ではお話にならない。信用しようがない。
＞法案の現実的な運用を議論したい楽観論者
運用するのは警察。警察の不祥事は散々過去ログで出てきてるしソースもある。
その上で楽観するのが正しいとはとても……
話が噛み合わないのはそりゃそうだが、
危険厨（多分俺も含まれる）が正しいかどうかはともかく、安全厨は「間違っている。」
安全を楽観できるソースが何一つ無い。
「警察は暴走しないよ！」と言い張るだけのソース無しの性善説くらい？誰が信じられるんだそんなもん。
>>554
お前が言ったとおり違法ファイルじゃないなら、違法DLスレとは無関係な話だな。
断片でも違法ファイル>>555なら、駄目だろう。
>>555
家宅捜索を行う方針の根拠にはなるだろ。似たような案件で散々やってるんだから。
実際やるかやらないか、を断定は出来ないだけだ。予言者じゃあるまいし。
温度差は各人の警察への信頼の差だよ。
この期に及んで警察を無条件で信じてるやつははっきり馬鹿だと思うが。
まあ警察もそれなりの条件付きなら信用出来なくもないんだが、この条文ではお話にならない。信用しようがない。
561 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 15:45:43.62 ID:jxl2s6RI0
>>560
ログの記録や画面の録画して自衛したら？
ログの記録や画面の録画して自衛したら？
562 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 15:49:56.51 ID:GoD0Pxc70
ブラックニンジャソードを例えに出してる馬鹿に指摘しておくが、
模造刀も銃刀法違反だから立派な法律違反だぞ。
ブラックニンジャソードは刃渡り15cm超えてるから捕まっても妥当。
芋づる式なんて無理だろう、同じ動画でも10月以降は調査出来ても9月以降の人までしょっ引くのは憲法で不可能。
模造刀も銃刀法違反だから立派な法律違反だぞ。
ブラックニンジャソードは刃渡り15cm超えてるから捕まっても妥当。
芋づる式なんて無理だろう、同じ動画でも10月以降は調査出来ても9月以降の人までしょっ引くのは憲法で不可能。
563 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 15:53:30.06 ID:Ox2Bga6G0
>>560
＞家宅捜索を行う方針の根拠にはなるだろ。似たような案件で散々やってるんだから。
いや、ならないから
この件で警察がどういう方針取るのかは警察が決めること
捜査員は決まった方針にしたがって捜査するだけ
似たような案件で散々やってるからこの件でもやるにちがいないとかいうのは、単なる詭弁
＞家宅捜索を行う方針の根拠にはなるだろ。似たような案件で散々やってるんだから。
いや、ならないから
この件で警察がどういう方針取るのかは警察が決めること
捜査員は決まった方針にしたがって捜査するだけ
似たような案件で散々やってるからこの件でもやるにちがいないとかいうのは、単なる詭弁
564 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 15:55:51.06 ID:htpMrD5L0
故意犯じゃなければ家宅捜索はまずないと思うが
むしろ警察もそんな暇じゃないだろｗｗｗ
むしろ警察もそんな暇じゃないだろｗｗｗ
565 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 15:59:02.61 ID:GoD0Pxc70
ID:xk+zAleq0ですら芋づるとは言ってないのにID:FK0b308H0は大分発狂してる様だなｗ
566 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 16:02:41.73 ID:xk+zAleq0
567 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 16:05:51.22 ID:FK0b308H0
>>562
別に９月前の話なんてしてねえし。
>>563
「似たような案件で散々やっているが、この件ではやらないに違いない」それも詭弁だな。
>>564
警察が暇じゃないのはもちろんその通り。
でも怖いのは恣意的運用の方だから。
別に９月前の話なんてしてねえし。
>>563
「似たような案件で散々やっているが、この件ではやらないに違いない」それも詭弁だな。
>>564
警察が暇じゃないのはもちろんその通り。
でも怖いのは恣意的運用の方だから。
568 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 16:08:08.89 ID:FG+z3B4/0
株式会社ロマンシングに類似する詐欺が流行る可能性ある？
569 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 16:11:07.84 ID:m3QDdXEM0
>>555
音楽はそうかもしれないがねえ。
音楽はそうかもしれないがねえ。
570 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 16:12:42.32 ID:xk+zAleq0
571 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 16:17:53.93 ID:FY1Z/xNm0
ID:GoD0Pxc70
572 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 16:26:34.62 ID:oQidVzB40
まあ警察の他にも検察と裁判所という機関があって、さらに外郭に世論（良くも悪くもだけど）がある
という状況で、ここで想定されているような警察の暴走を止められないというなら、
今回の法律の成立なんて、ほとんど大勢に影響が無いといえるくらい絶望的だと思うけどね。
別件逮捕や誤認逮捕、警察と裁判所の癒着など、問題が無いとは言えないけど、もう少し日本の行政機関を信用したいと思うわ。
という状況で、ここで想定されているような警察の暴走を止められないというなら、
今回の法律の成立なんて、ほとんど大勢に影響が無いといえるくらい絶望的だと思うけどね。
別件逮捕や誤認逮捕、警察と裁判所の癒着など、問題が無いとは言えないけど、もう少し日本の行政機関を信用したいと思うわ。
573 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 16:40:52.80 ID:xk+zAleq0
暴走して片っ端からと言ってるんじゃない。目立たない程度に恣意的に捜査するのが問題。
574 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 16:42:28.21 ID:/npKK67f0
こんな糞みたいな法律通してる時点で信用できんがな
老害がさっさと死んでくれないとどうにもならんわ
老害がさっさと死んでくれないとどうにもならんわ
575 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 16:42:39.77 ID:AUwNDvxd0
バレなければ
576 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 16:45:04.30 ID:FK0b308H0
577 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 16:48:51.82 ID:GoD0Pxc70
>>576
うるせーよダボ
うるせーよダボ
578 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 16:50:25.20 ID:FK0b308H0
>>573
んだね。
安全厨は、暴走っていうと目立つ事だと短絡的に思ってる節がある。
水面下で静かに腐敗していくのだって権力の暴走だろうにな。
むしろ目立ってくれた方が有り難いくらいだ。世論が動くから。
んだね。
安全厨は、暴走っていうと目立つ事だと短絡的に思ってる節がある。
水面下で静かに腐敗していくのだって権力の暴走だろうにな。
むしろ目立ってくれた方が有り難いくらいだ。世論が動くから。
579 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 16:50:57.96 ID:3+WRXJaU0
ポジティブ思考の馬鹿は前向きに考えろよ
580 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 16:53:52.13 ID:GoD0Pxc70
ID:FK0b308H0こいつ必死だからNGでＯＫ
581 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 16:58:58.17 ID:oQidVzB40
まあ死刑存置派の割合が８割に及ぶことからも、現在の
日本の世論は警察・司法を信用しきってることはよく分かるがな。
日本の世論は警察・司法を信用しきってることはよく分かるがな。
582 ：：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 17:13:58.48 ID:SLTUtlRf0
>>581
皮肉すぎワロエナイｗｗｗ
皮肉すぎワロエナイｗｗｗ
583 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 19:01:59.59 ID:vPAs+i0+0
584 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 19:06:55.21 ID:Iq5e2ABJ0
DL支援ツールがDL出来なくなってきている
企業が自主的に対応しているのかと思うと
国の対応に呆れる
企業が自主的に対応しているのかと思うと
国の対応に呆れる
585 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 20:02:33.34 ID:iiWaQCXqO
586 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 20:31:41.69 ID:+mE0ry+a0
>>585
いや、だってここ2ちゃんだし
いや、だってここ2ちゃんだし
587 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 20:40:11.10 ID:aDJiHVBc0
相変わらず警察がやるかやらないかを推測することにこだわってるやつがいるんだな
法律の効果を検討するならそんなことを考えたって意味が無いことにいい加減気付けないもんかね
一方が条文と判例から検討してるのに対して、警察はそんなことしないよ！とかいわれても議論になるわけないｗ
もう何回ループしてるかわからないぐらいループしてるし「警察はそんなことしないよ！」以外の反論があるまで
放置でいいんじゃないの？
少なくとも過去に例があって可能なことがわかってることにやるかどうかわからないとかいってるやつに付き合うだけ
無駄だと思う
法律の効果を検討するならそんなことを考えたって意味が無いことにいい加減気付けないもんかね
一方が条文と判例から検討してるのに対して、警察はそんなことしないよ！とかいわれても議論になるわけないｗ
もう何回ループしてるかわからないぐらいループしてるし「警察はそんなことしないよ！」以外の反論があるまで
放置でいいんじゃないの？
少なくとも過去に例があって可能なことがわかってることにやるかどうかわからないとかいってるやつに付き合うだけ
無駄だと思う
588 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 20:44:48.91 ID:GoD0Pxc70
>>587
誰がそんな事しないよ！って言ったんだ？相変わらず妄想が激しいなｗ
誰がそんな事しないよ！って言ったんだ？相変わらず妄想が激しいなｗ
589 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 21:08:06.78 ID:NwkXpL+k0
可能であることが分かってる以上、そこが最大の焦点だからな
その恣意的な捜査を行えることがどれだけ危険かを語るべきだよな
捜査される可能性がある以上、民事訴訟は2年前に遡って可能だしな
もちろん何が違法対象かを気にしてるやつは10/1以降はネットすんな、が前提な
その恣意的な捜査を行えることがどれだけ危険かを語るべきだよな
捜査される可能性がある以上、民事訴訟は2年前に遡って可能だしな
もちろん何が違法対象かを気にしてるやつは10/1以降はネットすんな、が前提な
590 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 21:10:50.99 ID:GoD0Pxc70
>>589
憲法6条があるからさかのぼっては無理です、学習しましょうねｗ
憲法6条があるからさかのぼっては無理です、学習しましょうねｗ
591 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 21:30:13.55 ID:FK0b308H0
>>590
民事訴訟は今回の刑罰化前でも関係ない。
著作権法違反関連の捜査では慣例として著作権管理団体に捜査で得た証拠が流れる事になっている。
違法DLが有罪になると、罰則化前にDLしてた分も民事訴訟の裏付けが取られる仕組みになるな。
まあ邪推だが、音楽の著作権関連だと訴訟大好きカスラックが絡むからねえ。まあやるだろう。
示談で金を払えば良し、払わなくてもカスラックは裁判なら無敵無敗だ。
民事訴訟は今回の刑罰化前でも関係ない。
著作権法違反関連の捜査では慣例として著作権管理団体に捜査で得た証拠が流れる事になっている。
違法DLが有罪になると、罰則化前にDLしてた分も民事訴訟の裏付けが取られる仕組みになるな。
まあ邪推だが、音楽の著作権関連だと訴訟大好きカスラックが絡むからねえ。まあやるだろう。
示談で金を払えば良し、払わなくてもカスラックは裁判なら無敵無敗だ。
592 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 21:31:13.82 ID:QxcLOKzr0
法律って遡及できないよな？
遡及されたら4tb分のエロ動画持ってる俺終わるだろ
遡及されたら4tb分のエロ動画持ってる俺終わるだろ
593 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 21:40:00.86 ID:aft3Du/w0
youtubeをダウンロードするには？
594 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 21:40:24.31 ID:NwkXpL+k0
595 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 21:42:10.24 ID:QxcLOKzr0
596 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 22:01:54.16 ID:8O7xl+mB0
>>592
4ｔｂだと、民事で訴えられたとき、違法ＵＰだとは知らずにという言い訳も通らない可能性がある。
どうなるかわからないが、出来ることは、とにかく違法ＵＰだとは知らなかったと言い張り続けることだ。
もちろん10/1以降の刑事で逮捕されたり起訴されたときも同様。
4ｔｂだと、民事で訴えられたとき、違法ＵＰだとは知らずにという言い訳も通らない可能性がある。
どうなるかわからないが、出来ることは、とにかく違法ＵＰだとは知らなかったと言い張り続けることだ。
もちろん10/1以降の刑事で逮捕されたり起訴されたときも同様。
597 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 22:13:09.06 ID:+0XTIppF0
598 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 22:13:55.98 ID:+mE0ry+a0
>>594
そのデータが著作権を侵害する自動公衆送信を通じて複製したことを
立証する手段がないので、民事で訴えることも不可能だけどな
それ以外の方法で複製した場合は、私的複製権が有効
全く同じファイルがP2Pやロダで流れてるというのも、直接の証拠にはならないだろう
というか、そもそも警察が事件性のない情報を外部に漏らすことはできないだろうしな
そのデータが著作権を侵害する自動公衆送信を通じて複製したことを
立証する手段がないので、民事で訴えることも不可能だけどな
それ以外の方法で複製した場合は、私的複製権が有効
全く同じファイルがP2Pやロダで流れてるというのも、直接の証拠にはならないだろう
というか、そもそも警察が事件性のない情報を外部に漏らすことはできないだろうしな
599 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 22:29:31.03 ID:8O7xl+mB0
>>597
さあ、教唆をぐぐってみたけど関係なさそうだ。
さあ、教唆をぐぐってみたけど関係なさそうだ。
600 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 23:01:15.90 ID:QxcLOKzr0
エロ動画で逮捕とか末代までの恥だよ
遡及されないことを願う
遡及されないことを願う
601 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 23:10:32.17 ID:NwkXpL+k0
602 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 23:12:16.15 ID:+0XTIppF0
603 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 23:48:12.65 ID:ZUJDbRAn0
>>602
極東裁判と同じに語る男の人って・・・・
極東裁判と同じに語る男の人って・・・・
604 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/21(土) 23:49:47.63 ID:xuGU0DHU0
>>587
何ID変えてんだよ
何ID変えてんだよ
605 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 00:04:29.44 ID:Gn/6qgvO0
著作権者様や警察様には逆らうなよ
606 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 01:35:03.84 ID:msf0gMQZ0
607 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 01:40:56.16 ID:MZgGhfKxP
もうアグネス ﾀﾋねよ
608 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 01:42:49.56 ID:FIVPEg1V0
集りだろ
オタク業界金持ってるとおもってんだよ
業界から大金寄付でもしてみな
静かになるから
オタク業界金持ってるとおもってんだよ
業界から大金寄付でもしてみな
静かになるから
609 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 02:01:14.74 ID:mfcviMn70
ロリコンはきもいし不要だろ
アニメだ漫画だを規制はやりすぎだとは思うけどな
せめて創作物は合法にしてそこ止まりにさせた方がいいと思う
アニメだ漫画だを規制はやりすぎだとは思うけどな
せめて創作物は合法にしてそこ止まりにさせた方がいいと思う
610 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 02:06:54.23 ID:1SCjsEji0
はっきり言って逮捕されるかどうかよりも家宅捜索されるかどうかの方が重要だよな
家宅捜索された時点でその後が有罪になろうが無罪になろうがまず会社はクビだろ
社会的に抹殺されるのには家宅捜索だけで十分だって事が一番危険なんだよな・・
家宅捜索された時点でその後が有罪になろうが無罪になろうがまず会社はクビだろ
社会的に抹殺されるのには家宅捜索だけで十分だって事が一番危険なんだよな・・
611 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 02:14:38.76 ID:tYPBGdyV0
>>609
ロリの線引きは何歳くらい？
ロリの線引きは何歳くらい？
612 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 02:17:11.29 ID:42FQpg5y0
>>610
周りの目は・・・・もう、信用が地の底だな。
周りの目は・・・・もう、信用が地の底だな。
613 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 02:21:02.44 ID:LJCzclcg0
>>610
何言ってるんだ、逮捕の方が重要に決まってるだろ。
家宅捜査されてそのまま帰る可能性だってあるんだぞ？周りの目なんて気にしたって就職に影響は無い。
社会的に抹殺なのは前科が付いた場合な、家宅捜査を何か勘違いしてないか？
何言ってるんだ、逮捕の方が重要に決まってるだろ。
家宅捜査されてそのまま帰る可能性だってあるんだぞ？周りの目なんて気にしたって就職に影響は無い。
社会的に抹殺なのは前科が付いた場合な、家宅捜査を何か勘違いしてないか？
614 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 02:21:50.29 ID:j5R1dbns0
てゆーかみんなはなに落としてんだ？
615 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 02:24:29.76 ID:1SCjsEji0
616 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 02:32:16.48 ID:U+k6eXRZ0
家宅捜査の時点でやばいと思うがな
クビにならずとも立場は危うくなるだろう
クビにならずとも立場は危うくなるだろう
617 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 02:33:11.73 ID:LJCzclcg0
>>615
http://d.hatena.ne.jp/seraphy/20120519
＞もちろん捜査が終わりましたとか、そうゆう説明はいっさいなく、あわただしく次の部屋に向かっただけです。
＞思い起こせば、お邪魔します、とかお邪魔しました、とかの挨拶はないんですね。
＞あらためて説明し直すと、家宅捜索とは「有無を言わさず部屋に踏み込んで無理矢理パソコンの中をかき回して無言で帰ってゆく」、そんな感じです。
http://d.hatena.ne.jp/seraphy/20120519
＞もちろん捜査が終わりましたとか、そうゆう説明はいっさいなく、あわただしく次の部屋に向かっただけです。
＞思い起こせば、お邪魔します、とかお邪魔しました、とかの挨拶はないんですね。
＞あらためて説明し直すと、家宅捜索とは「有無を言わさず部屋に踏み込んで無理矢理パソコンの中をかき回して無言で帰ってゆく」、そんな感じです。
618 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 02:38:34.90 ID:1SCjsEji0
619 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 02:40:55.61 ID:PRXtO5CB0
家宅捜索の心配とかクソワロタwwwww
お前ら施行日過ぎてもダウンロードする気満々なのかw
お前ら施行日過ぎてもダウンロードする気満々なのかw
620 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 02:42:28.92 ID:MDdMgjJw0
でも結局はここで愚痴るのが関の山
施行まで二ヶ月ちょっとしかないのにデモはおろか
ネット上でもさっぱり話題になってない
抵抗らしい抵抗が一切見られないってことは、なんだかんだいいながら
潜在的にこの糞法を受け入れようとしてるってことだろ
流石は奴隷というべきか
これはもう駄目かもわからんね
施行まで二ヶ月ちょっとしかないのにデモはおろか
ネット上でもさっぱり話題になってない
抵抗らしい抵抗が一切見られないってことは、なんだかんだいいながら
潜在的にこの糞法を受け入れようとしてるってことだろ
流石は奴隷というべきか
これはもう駄目かもわからんね
621 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 02:45:00.23 ID:U+k6eXRZ0
622 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 02:49:49.81 ID:GAPkdaeM0
623 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 02:51:57.37 ID:LJCzclcg0
>>621
2ch見ただけではそんな心配はいらない。
497 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2012/07/21(土) 13:12:53.17 ID:FK0b308H0
>>487
アドレスの文字列を見ただけでアクセスしたことに成る訳ないだろ。
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/download/1342450869
hは抜いたけど、このスレのアドレスへのリンクがこれな。
この「ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/download/1342450869」という文字列をｗｅｂブラウザで見ただけで、
このスレにアクセス出来るか？出来ないだろ。
リンク表示が表示されただけでリンク先へのアクセス履歴なんて発生しねえよ、繋ぎに行ってないもの。
アクセス記録さえ無いから警察でも踏み込めねえよ。
お前は常にリンク先を先読みするブラウザでも使ってるのか？
そうでないならリンクはリンクだ、リンクが表示されただけの状態ならアクセスはしていない。
2ch見ただけではそんな心配はいらない。
497 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2012/07/21(土) 13:12:53.17 ID:FK0b308H0
>>487
アドレスの文字列を見ただけでアクセスしたことに成る訳ないだろ。
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/download/1342450869
hは抜いたけど、このスレのアドレスへのリンクがこれな。
この「ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/download/1342450869」という文字列をｗｅｂブラウザで見ただけで、
このスレにアクセス出来るか？出来ないだろ。
リンク表示が表示されただけでリンク先へのアクセス履歴なんて発生しねえよ、繋ぎに行ってないもの。
アクセス記録さえ無いから警察でも踏み込めねえよ。
お前は常にリンク先を先読みするブラウザでも使ってるのか？
そうでないならリンクはリンクだ、リンクが表示されただけの状態ならアクセスはしていない。
624 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 02:52:09.80 ID:PRXtO5CB0
625 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 02:53:49.66 ID:U+k6eXRZ0
>>623
俺は心配に対してではなくダウンロードに対してレスしたんだよ
俺は心配に対してではなくダウンロードに対してレスしたんだよ
626 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 02:56:58.70 ID:GAPkdaeM0
ID:U+k6eXRZ0
627 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 02:58:20.75 ID:MDdMgjJw0
>>622
安全厨は一般人を装ってるが、既得権益にどっぷりつかって利権なしの生活を考えられない利権ゴロか工作員だから
違法ダウンロードの名目でダウンロードを禁止しないのは、死刑宣告に等しい そりゃ必死になるよ
安全厨は一般人を装ってるが、既得権益にどっぷりつかって利権なしの生活を考えられない利権ゴロか工作員だから
違法ダウンロードの名目でダウンロードを禁止しないのは、死刑宣告に等しい そりゃ必死になるよ
628 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 02:58:56.56 ID:U+k6eXRZ0
629 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 03:14:39.34 ID:LJCzclcg0
>>618
そのまま証拠品押収→何か発見で後日逮捕状持って改めて訪問って感じ。
そのまま証拠品押収→何か発見で後日逮捕状持って改めて訪問って感じ。
630 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 04:32:31.52 ID:M+ZVcmYa0
>>615
家宅捜索されればその日は会社にいけないしまず間違いなくバレるだろ。出世にいい影響を与えることは絶対無い。当然近所には筒抜け
部屋中くまなく調べられるしPCも隅々まで調べられるからプライバシーなんて全くなくなる
独身者でも相当きついだろうが家族持ちだったら更に悲惨だろう
家宅捜索されればその日は会社にいけないしまず間違いなくバレるだろ。出世にいい影響を与えることは絶対無い。当然近所には筒抜け
部屋中くまなく調べられるしPCも隅々まで調べられるからプライバシーなんて全くなくなる
独身者でも相当きついだろうが家族持ちだったら更に悲惨だろう
631 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 04:41:31.50 ID:L3qPGzHw0
令状が却下、または取り下げされるケースは年間で0.005%くらいあるそうだ。
資料は「令状 却下」でググレば断片的に出る。
かなり少ないが、それは警察もそうそう無理スジな令状を請求してこないということ。
逆に言えばこのくらいの割合で無理を通そうと試みてるともいえるが。
資料は「令状 却下」でググレば断片的に出る。
かなり少ないが、それは警察もそうそう無理スジな令状を請求してこないということ。
逆に言えばこのくらいの割合で無理を通そうと試みてるともいえるが。
632 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 04:51:32.56 ID:PRXtO5CB0
633 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 04:52:32.13 ID:PRXtO5CB0
ID:U+k6eXRZ0 は警察に
「ネットやるだけで家宅捜索されるんですか？」
と聞いてこいw
634 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 04:55:29.56 ID:L3qPGzHw0
しつこいからもう「ネットやるだけで家宅捜索される」ってことにしといてやろうぜｗ
そうすりゃ満足して消えてくれるかもしれない
そうすりゃ満足して消えてくれるかもしれない
635 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 05:08:33.87 ID:MDdMgjJw0
まあそれだけこの法案が狂気ってことだろ
636 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 07:53:26.93 ID:M4MBSvuH0
久しぶりにこのスレ開いたがなんか進展あった？
637 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 08:01:28.71 ID:zrCOh6UJ0
誰がチンポがでかいか？って所まで進展あったよ。
638 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 08:10:46.95 ID:mfcviMn70
639 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 08:13:06.26 ID:mfcviMn70
アンカーミス失礼
>>611に訂正
>>611に訂正
640 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 10:00:35.52 ID:9wHUEhYI0
>>631
単に裁判官が言いなりで出してるだけだと思うが。
単に裁判官が言いなりで出してるだけだと思うが。
641 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 10:01:57.21 ID:L3qPGzHw0
>>640
じゃあ何で却下するの？
じゃあ何で却下するの？
642 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 10:11:37.67 ID:CEi2O/Tf0
施行日前にP2Pやめればいいんだろ？
だいぶたまってるし問題ないかな
だいぶたまってるし問題ないかな
643 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 10:21:45.79 ID:U+k6eXRZ0
644 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 11:26:50.95 ID:XOMruDzA0
まずネトランとかIP!といったDL雑誌を規制しろよ
あれって違法行為を推奨してるだろ
あれって違法行為を推奨してるだろ
645 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 11:35:24.48 ID:+N+a0tCx0
646 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 12:14:22.28 ID:1SCjsEji0
まあアレだな
大事なのはいかに家宅捜索されないかだな
家宅捜索される条件を明確にするのが安心してネットが出来る条件なのは間違いないな
大事なのはいかに家宅捜索されないかだな
家宅捜索される条件を明確にするのが安心してネットが出来る条件なのは間違いないな
647 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 12:40:37.29 ID:CEi2O/Tf0
家宅捜索って簡単にできるのか？
裁判所の令状必要じゃないのか?
へたすりゃ逆公訴だし無理じゃね？
専門家でもないからわからないけどよ
裁判所の令状必要じゃないのか?
へたすりゃ逆公訴だし無理じゃね？
専門家でもないからわからないけどよ
648 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 12:49:41.02 ID:L3qPGzHw0
違法サイトからファイル落としたログがあれば令状も出るんじゃないかねぇ。
あと尖閣のビデオみたいな政府の流出ものだと、ツベからの視聴でも
もしかしたら出るかもな。
あと尖閣のビデオみたいな政府の流出ものだと、ツベからの視聴でも
もしかしたら出るかもな。
649 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 12:52:51.73 ID:0LeKPTCT0
今からダウンロード絶ちしないと
いざと言うときに適応できないぞ
いざと言うときに適応できないぞ
650 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 13:02:44.85 ID:lb6ZIG1k0
10/1以降のログじゃなきゃいいんだよな（震え声）
対象は音楽と映像なんだよな（震え声）
対象は音楽と映像なんだよな（震え声）
651 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 13:29:16.15 ID:mL/zcGQdO
まず逮捕者が出るとしたら京都だろうな
652 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 13:32:53.76 ID:8VlT3r8Q0
で、結局10月以前の分でしょっぴかれることはないのか？
653 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 13:48:15.78 ID:dFsNJXY70
何回目だよそれ
うんざり･･･
うんざり･･･
654 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 13:52:10.91 ID:q+8igSW+0
結局10月以前の分でしょっぴかれることはないのか？
結局10月以前の分でしょっぴかれることはないのか？
で、結局10月以前の分でしょっぴかれることはないのか？
で、結局10月以前の分でしょっぴかれることはないのか？
結局10月以前の分でしょっぴかれることはないのか？
で、結局10月以前の分でしょっぴかれることはないのか？
で、結局10月以前の分でしょっぴかれることはないのか？
655 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 13:52:46.53 ID:MDdMgjJw0
>>646
安心したいならネットを完全にやめることだ
安心したいならネットを完全にやめることだ
656 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 13:54:12.70 ID:msf0gMQZ0
警察はそんな無茶しない！って言ってる人は、この人に続編を作るよう説得してくれ。
http://runlusia.cocolog-nifty.com/blog/
7月予定 第7次ゲーム機大戦情報
未定 第7次～最終 ゲーム機大戦（ニコニコ）
※ このシリーズはBGM等の著作物を大量に使用し、実在する会社をネタに
使う要素もあり視聴者数も桁違いに増えたため、今後は動画版ではなく
ブログや静画等でひっそり続編を作成します。
※ 以前までの動画の削除等に関しては、周囲の動きを見てから判断します。
http://runlusia.cocolog-nifty.com/blog/
7月予定 第7次ゲーム機大戦情報
未定 第7次～最終 ゲーム機大戦（ニコニコ）
※ このシリーズはBGM等の著作物を大量に使用し、実在する会社をネタに
使う要素もあり視聴者数も桁違いに増えたため、今後は動画版ではなく
ブログや静画等でひっそり続編を作成します。
※ 以前までの動画の削除等に関しては、周囲の動きを見てから判断します。
657 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 14:00:39.65 ID:CEi2O/Tf0
①10月1日前のものは無関係。憲法で守られてるから遡及(さかのぼる事)はできない
②そもそもそう簡単に家宅捜索なんてできるわけない(冤罪になる可能性あり)
ただ早めにやめとかないとすぐDL止めるなんて無理だからなあ…禁煙禁酒みたいにゆっくりやめていくかな…
②そもそもそう簡単に家宅捜索なんてできるわけない(冤罪になる可能性あり)
ただ早めにやめとかないとすぐDL止めるなんて無理だからなあ…禁煙禁酒みたいにゆっくりやめていくかな…
658 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 14:06:16.28 ID:iKihNjxb0
憲法は改正する事も出来る
まさに現在進行形で核武装へと進めてる最中じゃないか
まさに現在進行形で核武装へと進めてる最中じゃないか
659 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 14:32:30.27 ID:CEi2O/Tf0
憲法改正するのがどれだけ難しいか分かってるのかよ…
660 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 14:48:55.30 ID:Xc51htWW0
661 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 15:44:24.54 ID:1SCjsEji0
前から疑問だったのだが違法うｐは現行でも違法で刑事罰が付くのにうｐ者は何であんまり捕まっていないんだ？
DL側と違って動画サイトに行けば違法うｐされてる現物(証拠)がそこにあるのだからそのうｐ者のアクセスログから
辿ればすぐに見付かるんじゃないの？
多段串とか使用されてて日本の警察では辿り着けないとかなのか？
或いは警察の捜査優先順位が低いだけなのか？
DL側と違って動画サイトに行けば違法うｐされてる現物(証拠)がそこにあるのだからそのうｐ者のアクセスログから
辿ればすぐに見付かるんじゃないの？
多段串とか使用されてて日本の警察では辿り着けないとかなのか？
或いは警察の捜査優先順位が低いだけなのか？
662 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 15:48:22.90 ID:42FQpg5y0
>>661
海外サーバーがどうこうって話じゃなかったかな。
海外サーバーがどうこうって話じゃなかったかな。
663 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 15:49:28.08 ID:MZgGhfKxP
一気に全員捕まえたら食料がいなくなっちゃうだろ
適度に狩って適度に育てる
食物連鎖のピラミッド崩しちゃあかんよ
適度に狩って適度に育てる
食物連鎖のピラミッド崩しちゃあかんよ
664 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 16:57:47.47 ID:LKbN6VOV0
今後ダウンロードツールは使えなくなるよね
665 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 17:31:36.10 ID:rhm7HgZ+0
>>662
そんなんで違法ダウンロードを逮捕出来んのかよ
そんなんで違法ダウンロードを逮捕出来んのかよ
666 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 17:42:16.00 ID:42FQpg5y0
>>665
知らんよ。何が技術的な問題でもあるんじゃね？ＵＰじゃ難しいからDL刑罰化したんだろう。
知らんよ。何が技術的な問題でもあるんじゃね？ＵＰじゃ難しいからDL刑罰化したんだろう。
667 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 17:50:06.87 ID:/owvhc6g0
UPの方がユーザー情報出てるし特定しやすいと思うんだけど。
668 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 18:03:53.94 ID:U+k6eXRZ0
うｐは外国人
DLは日本人
DLは日本人
669 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 18:18:16.67 ID:CEi2O/Tf0
ニュースになってないけど結構な頻度で一斉取り締まり→逮捕してるぞ
うｐもDLも逮捕ちょくちょくすれば抑止力となるんでね?って考えじゃないのか
まあ逮捕の事は警視庁24時で見ただけだけど…
うｐもDLも逮捕ちょくちょくすれば抑止力となるんでね?って考えじゃないのか
まあ逮捕の事は警視庁24時で見ただけだけど…
670 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 18:32:33.47 ID:+aw+FImV0
どうせお前らこんなとこでグダグダ言いつつ、洒落動かしてダウソしまくってんだろ？
そうなんだろ？
そうなんだろ？
671 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 18:34:21.66 ID:tqgJvRSV0
672 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 18:58:09.42 ID:EnGFNdhU0
権力が恐ろしい人は警官の拳銃や自衛隊の装備も怖いの？
673 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 19:26:17.80 ID:vi7gNvr60
この人何言ってんの？
頭に虫でもわいたのか？
頭に虫でもわいたのか？
674 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 19:34:05.01 ID:VSLrMGlI0
放射脳のせいだろう
675 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 19:51:58.49 ID:k9E0AVbp0
課金してまで何を落としたいの
676 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 19:57:33.08 ID:xCpIyBP/0
>>657
家宅捜索の令状は警察が請求すればほぼ100%でる。御丁寧に>>631が調べてくれてるが家宅捜索に限らず
一般的に警察が請求した令状を裁判所が却下することはまずない
視聴とDLは区別することができないしアクセス記録だけで容疑があると判断される可能性はある
家宅捜索の令状は警察が請求すればほぼ100%でる。御丁寧に>>631が調べてくれてるが家宅捜索に限らず
一般的に警察が請求した令状を裁判所が却下することはまずない
視聴とDLは区別することができないしアクセス記録だけで容疑があると判断される可能性はある
677 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 20:19:31.93 ID:d2pwjjXw0
可能性があるだけ。
678 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 20:31:17.34 ID:+aw+FImV0
俺は最近ダウソはせずに、TS抜きチューナー買ってきて自分で録画＆エンコしてアニメ保存してんだけど、エンコ職人の苦労が今更ながら分かったわ…
地上波とBS合わせて週20本近くエンコしてんだけど、かなりめんどくさいんだな…
地上波とBS合わせて週20本近くエンコしてんだけど、かなりめんどくさいんだな…
679 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 20:37:25.75 ID:pOb/Vkgk0
>>657
＞かなり少ないが、それは警察もそうそう無理スジな令状を請求してこないということ。
主観過ぎて笑えない。裁判所がザルなだけかも知れないだろうが。
そして現実的には>>676が書いたとおりザルだ。
まあ657が言うとおり「無理筋な令状を請求しない」と仮定しよう。
だが違法DL容疑は無理筋でもなんでもない鉄板容疑だ。
ネットやってりゃ無自覚に落としてしまっている違法ファイルの一つや二つは確実にあるからな。
違法ファイルへのアクセス記録があるなら、なおのことだ。
証拠はPCを押収してから考えれば良い事だ。
証拠が出てこなくともデジタルデータなんだからコピーなんて余裕だ。
令状発行させてしまってるなら面子が掛かるから意地でも有罪にしてくるさ。
＞かなり少ないが、それは警察もそうそう無理スジな令状を請求してこないということ。
主観過ぎて笑えない。裁判所がザルなだけかも知れないだろうが。
そして現実的には>>676が書いたとおりザルだ。
まあ657が言うとおり「無理筋な令状を請求しない」と仮定しよう。
だが違法DL容疑は無理筋でもなんでもない鉄板容疑だ。
ネットやってりゃ無自覚に落としてしまっている違法ファイルの一つや二つは確実にあるからな。
違法ファイルへのアクセス記録があるなら、なおのことだ。
証拠はPCを押収してから考えれば良い事だ。
証拠が出てこなくともデジタルデータなんだからコピーなんて余裕だ。
令状発行させてしまってるなら面子が掛かるから意地でも有罪にしてくるさ。
680 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 20:39:25.31 ID:d2pwjjXw0
>>679
またこれで荒れる発言を
またこれで荒れる発言を
681 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 21:02:16.87 ID:msf0gMQZ0
野田首相「国民に恨みありません」＝母校早大で講演
時事通信 7月22日(日)18時20分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120722-00000058-jij-pol
お前が国民に恨まれるほうだろ。
増税にダウンロード刑罰化にTPPで。
時事通信 7月22日(日)18時20分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120722-00000058-jij-pol
お前が国民に恨まれるほうだろ。
増税にダウンロード刑罰化にTPPで。
682 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 21:08:33.04 ID:MDdMgjJw0
>>681
こいつも芸人になればよかったのにな
こいつも芸人になればよかったのにな
683 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 21:12:21.66 ID:MDxMRQDv0
やろうと思えば警察の意のままらしいが、寝言は家宅捜索が大量発生してから言えって感じですなぁ
684 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 21:12:27.02 ID:RzrcrZ0C0
法律が無ければ、いからなる可能性も0
法の廃止を求めるのが最善策だろう
法の廃止を求めるのが最善策だろう
685 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 21:20:15.88 ID:MDdMgjJw0
>>684
心の底から同意
心の底から同意
686 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 21:28:55.46 ID:U+k6eXRZ0
このスレにもチラホラいるけど「ダウンロード」すら理解してないやつが考えたもんだからな
ゴミ法すぎるわ
ゴミ法すぎるわ
687 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 21:31:12.48 ID:aHG2iv+50
現実問題としてしばらくはP2Pのアップロードを取り締まるときの保険程度にしか使われないと思う
それだけに社会問題にもならずここの議論みたいにアクセスだけで家宅捜索？な状況が延々と続くんだろうな
ある意味で最悪だ
それだけに社会問題にもならずここの議論みたいにアクセスだけで家宅捜索？な状況が延々と続くんだろうな
ある意味で最悪だ
688 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 21:33:19.65 ID:MDxMRQDv0
ここにいるような積極的な違法行為の自覚ある奴だけブルってるだけっていうのが現実でしょ
689 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 21:42:40.51 ID:EnGFNdhU0
>>684
さすがアナキストさんカッコイイ！
さすがアナキストさんカッコイイ！
690 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 21:43:55.29 ID:PiCMaOn00
（家宅捜索に）のりこめー＾＾
691 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 21:44:57.93 ID:MDdMgjJw0
692 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 21:46:38.26 ID:4RsO3bjF0
693 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 21:47:07.15 ID:MDxMRQDv0
694 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 21:50:02.55 ID:RzrcrZ0C0
>>693
ビール一口くらいなら大丈夫って感じで飲酒運転をするタイプだろ？
ビール一口くらいなら大丈夫って感じで飲酒運転をするタイプだろ？
695 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 21:56:02.62 ID:MDdMgjJw0
696 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 21:58:22.93 ID:bqgBge9Y0
697 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 22:03:12.02 ID:EnGFNdhU0
この板にスレを立て続ける限りどんな言い訳も無意味
698 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 22:09:42.56 ID:MDdMgjJw0
板とか関係なく工作員とは議論が成立しない
699 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 22:11:09.06 ID:EnGFNdhU0
工作員認定ですか
700 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 22:13:30.50 ID:xCpIyBP/0
>>695
まったくだな。ネットでDLを禁止したらほとんどの人が使っただけで違法になってしまうってのに
2年前のDL違法化の時点で既にヤバかったが、ついに一線を越えてしまった
危険性を少しでも多くの人が知ってくれればいいんだが
まったくだな。ネットでDLを禁止したらほとんどの人が使っただけで違法になってしまうってのに
2年前のDL違法化の時点で既にヤバかったが、ついに一線を越えてしまった
危険性を少しでも多くの人が知ってくれればいいんだが
701 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 22:27:15.45 ID:d2pwjjXw0
702 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 22:34:00.54 ID:Zu8KUTA00
703 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 22:55:52.08 ID:uPkZ53lZ0
704 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 22:59:00.92 ID:Zu8KUTA00
これなんだろとクリックしたらウイルスだったみたいな馬鹿と同類がそんなにいるの
705 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 23:02:07.01 ID:+aw+FImV0
>>702
自炊し始めて半年くらい経つけど、CMカットはAviUtlプラグイン使ってかなり楽に出来るようになった。
TS抜きそのものがグレーだって議論は置いておくとして、このままダウソ続けるよりは遥かに安全だからやり始めたんだけどな…。
あとは、大雨でBS映らないってことにならなければ良いんだけど。
東京じゃねえから地上波アニメは少ないし。
>>703
「インターネット＝Yahoo!JAPAN」と考えてる爺さん婆さんだったらあまり関係無いんじゃないの？ｗ
自炊し始めて半年くらい経つけど、CMカットはAviUtlプラグイン使ってかなり楽に出来るようになった。
TS抜きそのものがグレーだって議論は置いておくとして、このままダウソ続けるよりは遥かに安全だからやり始めたんだけどな…。
あとは、大雨でBS映らないってことにならなければ良いんだけど。
東京じゃねえから地上波アニメは少ないし。
>>703
「インターネット＝Yahoo!JAPAN」と考えてる爺さん婆さんだったらあまり関係無いんじゃないの？ｗ
706 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 23:05:03.72 ID:d2pwjjXw0
>>703
2ちゃんしかしない俺には関係ありません。
2ちゃんしかしない俺には関係ありません。
707 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 23:21:13.77 ID:xCpIyBP/0
708 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 23:27:32.57 ID:d2pwjjXw0
>>707
いざとなったらPC破棄してシグマリオンでインターネットします。
いざとなったらPC破棄してシグマリオンでインターネットします。
709 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 23:28:55.14 ID:vi7gNvr60
なんか１０月１日が楽しみになってきたな
710 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 23:39:43.18 ID:UaxvJlO30
うｐろだ巡回すれば簡単なのに点数稼ぎ（）されてなかった時点でお察しください
711 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 23:51:30.04 ID:U+k6eXRZ0
何がどう簡単なんだ？
712 ：［名無し］さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 23:55:47.48 ID:7j3vwFuy0
とにかく今のうちにたくさんダウンロート゛しておけばいいんですかね？
713 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 23:56:12.10 ID:ym+GVvW+0
罪を省みずに法が悪い警察が悪いと言って挙句に一般人も巻き添えに
しようと屁解釈こねて躍起に煽ってる僕をお許しください＞＜
しようと屁解釈こねて躍起に煽ってる僕をお許しください＞＜
714 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 23:58:07.59 ID:RzrcrZ0C0
著作権法は悪法だからな
715 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/22(日) 23:59:47.80 ID:ym+GVvW+0
どんな法律でも僕みたいな犯罪者は皆そう言います＞＜
716 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/23(月) 00:09:32.45 ID:gRBfW4Kn0
>>715
さっさと自首しろよ
さっさと自首しろよ
717 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/23(月) 00:36:03.70 ID:F+5KD/040
>>679
間違い無くお前逮捕されるなw
間違い無くお前逮捕されるなw
718 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/23(月) 00:44:00.00 ID:8pQUpY250
著作権の中でも音楽著作権管理団体が突出して狂ってるからなぁ
先週ぐらいも北海道の零細スナックに踏み込んだらしいじゃん
先週ぐらいも北海道の零細スナックに踏み込んだらしいじゃん
719 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/23(月) 01:19:39.05 ID:6g3Rgjr10
警察を生活安全局出身者だらけにしたのは民主党。
その結果がダンス規制やネット規制やダウンロード刑罰化。
著作権侵害事件を扱うのも生活安全局だから。
ソーシャルゲーム規制は長期的なトレンド - 木曽 崇
http://blogos.com/article/39160/
近年、警察の介入によってニュースを騒がせている様々な案件を並べてみます：
ソーシャルゲーム業界規制
「景表法以外での規制についてはコメントを差し控える」松原国家公安委員長
サイバー犯罪対策
警視庁が「２ちゃんねる」関係先を家宅捜索
クラブ摘発
人気クラブの経営者逮捕で衝撃広がる “踊る・ダンス”の基準に疑問の声
雀荘摘発
全国で雀荘 社長逮捕へ 府警、客に賭博させた疑い
上記は昨今話題となっているソーシャルゲーム規制も含めて、これまでそれほど厳密な運用が為されてこなかった分野において、近年、警察が急に厳しい運用に向って一気に舵を切り始めた業界一覧です。
各業界とも強制捜査やら指導やらと様々な影響を受けているワケですが、これらはすべて一つの事象とリンクしています。それが「警察官僚人事」です。
実は、現在警察の官僚人事は日本の警察行政始まって以来の「奇特な状態」といわれておりまして、警察庁長官、警視総監という警察行政における主要ポストの2つが生活安全局長という特定の役職経験者によって占められているという状態です。
そもそも生活安全局長というのは必ずしも警察行政の中では「花形」とはされて来なかったポジションであり、現・片桐長官がこのポスト経験者として警察庁トップとなるのも初めてならば、
長官、警視総監という主要ポストがそろって生活安全局長経験者（現・樋口警視総監は前・生活安全局長）で占められる状態も初めてです。
民間企業と同様に、トップ人事によって組織全体の重点強化項目が変わるというのは非常に自然なことであり、当然ながら現在の警察行政のあり方にも、生活安全局が主要ポストを占めているという現在の人事が大きく影響しているわけです。
じゃぁ、生活安全局がどの分野を所掌事務としているかといえば、サイバー犯罪、風俗営業、賭博の取り締りなど、上に挙げた様々な業界を一手に引き受けているワケでして、一見、無関係に見えていた各業界における規制強化の動きはすべてこの一点に繋がるわけです。
その結果がダンス規制やネット規制やダウンロード刑罰化。
著作権侵害事件を扱うのも生活安全局だから。
ソーシャルゲーム規制は長期的なトレンド - 木曽 崇
http://blogos.com/article/39160/
近年、警察の介入によってニュースを騒がせている様々な案件を並べてみます：
ソーシャルゲーム業界規制
「景表法以外での規制についてはコメントを差し控える」松原国家公安委員長
サイバー犯罪対策
警視庁が「２ちゃんねる」関係先を家宅捜索
クラブ摘発
人気クラブの経営者逮捕で衝撃広がる “踊る・ダンス”の基準に疑問の声
雀荘摘発
全国で雀荘 社長逮捕へ 府警、客に賭博させた疑い
上記は昨今話題となっているソーシャルゲーム規制も含めて、これまでそれほど厳密な運用が為されてこなかった分野において、近年、警察が急に厳しい運用に向って一気に舵を切り始めた業界一覧です。
各業界とも強制捜査やら指導やらと様々な影響を受けているワケですが、これらはすべて一つの事象とリンクしています。それが「警察官僚人事」です。
実は、現在警察の官僚人事は日本の警察行政始まって以来の「奇特な状態」といわれておりまして、警察庁長官、警視総監という警察行政における主要ポストの2つが生活安全局長という特定の役職経験者によって占められているという状態です。
そもそも生活安全局長というのは必ずしも警察行政の中では「花形」とはされて来なかったポジションであり、現・片桐長官がこのポスト経験者として警察庁トップとなるのも初めてならば、
長官、警視総監という主要ポストがそろって生活安全局長経験者（現・樋口警視総監は前・生活安全局長）で占められる状態も初めてです。
民間企業と同様に、トップ人事によって組織全体の重点強化項目が変わるというのは非常に自然なことであり、当然ながら現在の警察行政のあり方にも、生活安全局が主要ポストを占めているという現在の人事が大きく影響しているわけです。
じゃぁ、生活安全局がどの分野を所掌事務としているかといえば、サイバー犯罪、風俗営業、賭博の取り締りなど、上に挙げた様々な業界を一手に引き受けているワケでして、一見、無関係に見えていた各業界における規制強化の動きはすべてこの一点に繋がるわけです。
720 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/23(月) 01:26:35.78 ID:gnk9PZLF0
721 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/23(月) 02:10:28.64 ID:OSLst86b0
アクセスログについて質問があります。
もしもプロバイダが警察から開示要求されて警察に提供したら今までどのサイトにアクセスしたかわかるのでしょうか？
それともアクセスログと言うのはそのサイトだけしか見れないのですか？
IPの開示要求に応じるとそのIPがどのサイトに行ったかわかるのですか？
開示要求で検索しても良くわからなかったのでお願いします。
簡単にまとめると開示されると今までエロサイトとか閲覧したかどうかばれるのかどうか？です。
今までのネット関係の犯罪は家宅捜査したと同時にP2Pで別件逮捕とかあったので全てがわかるんじゃなくてそのサイトのみ？かと思ったのですが。
もしもプロバイダが警察から開示要求されて警察に提供したら今までどのサイトにアクセスしたかわかるのでしょうか？
それともアクセスログと言うのはそのサイトだけしか見れないのですか？
IPの開示要求に応じるとそのIPがどのサイトに行ったかわかるのですか？
開示要求で検索しても良くわからなかったのでお願いします。
簡単にまとめると開示されると今までエロサイトとか閲覧したかどうかばれるのかどうか？です。
今までのネット関係の犯罪は家宅捜査したと同時にP2Pで別件逮捕とかあったので全てがわかるんじゃなくてそのサイトのみ？かと思ったのですが。
722 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/23(月) 02:21:04.21 ID:OSLst86b0
アクセスログが3ヶ月保存義務があると書いてあったのですが、
これってつまり3ヶ月間どのサイトを見ていたかわかるって事ですよね？
youtubeのファイルを違法DLしてアクセスログの要求がされたらその3ヶ月間のアクセスログに、
今まで3ヶ月間どんなサイトを閲覧してたのとかばればれって事ですかね？
これってつまり3ヶ月間どのサイトを見ていたかわかるって事ですよね？
youtubeのファイルを違法DLしてアクセスログの要求がされたらその3ヶ月間のアクセスログに、
今まで3ヶ月間どんなサイトを閲覧してたのとかばればれって事ですかね？
723 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/23(月) 02:24:46.79 ID:tWUpF+lN0
考え方が逆でしょ、違法なファイルにアクセスしてきたIPアドレスを
該当ISPに開示要求するんじゃないの
該当ISPに開示要求するんじゃないの
724 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/23(月) 02:27:22.60 ID:OSLst86b0
>>723
つまりニコニコだったとしてそこで違法DLしたらそこで違法行為をした！としかわからないという事ですか？
つまりニコニコだったとしてそこで違法DLしたらそこで違法行為をした！としかわからないという事ですか？
725 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/23(月) 02:39:09.77 ID:F+5KD/040
>>721
求めてる答えとちょっと違うと思うけど、
アクセスログってのは個人情報保護の面から
全てのIPを無条件に全開示出来るもんじゃないはずだから
容疑が固まってる特定のIPについての開示になると思うよ。
求めてる答えとちょっと違うと思うけど、
アクセスログってのは個人情報保護の面から
全てのIPを無条件に全開示出来るもんじゃないはずだから
容疑が固まってる特定のIPについての開示になると思うよ。
726 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/23(月) 02:41:50.47 ID:tWUpF+lN0
絶対にこうだという答えを言えるわけではないけど普通に考えて
ニコニコから著作権侵害したファイルを落としたという捜査であれば
その日時にそのIPアドレスを使っていたのは誰ですかという問い合わせをするんじゃないの
他にはどこにアクセスしていたかなんて知る必要あるのかな
ニコニコから著作権侵害したファイルを落としたという捜査であれば
その日時にそのIPアドレスを使っていたのは誰ですかという問い合わせをするんじゃないの
他にはどこにアクセスしていたかなんて知る必要あるのかな
727 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/23(月) 03:06:42.38 ID:OSLst86b0
例えば192.168.1.2と言うIPのアクセスログが開示されたら、
3ヶ月間見ていたどんなサイトを見ていたかわかるんでしょうか？って言えば良かったです・・・
3ヶ月間見ていたどんなサイトを見ていたかわかるんでしょうか？って言えば良かったです・・・
728 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/23(月) 03:20:18.88 ID:gnk9PZLF0
信用に関わるからな
頼まれてホイホイ開示するようなプロバイダなら
もう誰もそのプロバイダを使わなくなるな
頼まれてホイホイ開示するようなプロバイダなら
もう誰もそのプロバイダを使わなくなるな
729 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/23(月) 03:32:27.98 ID:tWUpF+lN0
何を知りたいのかわからなくなってきたけどアクセスログというのは通信記録なんで
見ればどこに繋がってたかは当然わかる、というかそのための情報なので
みんな言ってるけど開示されたらという仮定がおかしいけどね
見ればどこに繋がってたかは当然わかる、というかそのための情報なので
みんな言ってるけど開示されたらという仮定がおかしいけどね
730 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/23(月) 04:43:44.29 ID:xKwYTExQ0
ご利用時間 2012/07/14 15:17:50
入力IPアドレス 219.108.114.160
逆引きホスト名 y114160.ppp.dion.ne.jp
ご利用時間 2012/06/28 16:29:34
入力IPアドレス 125.199.79.182
逆引きホスト名 FL1-125-199-79-182.oky.mesh.ad.jp
入力IPアドレス 219.108.114.160
逆引きホスト名 y114160.ppp.dion.ne.jp
ご利用時間 2012/06/28 16:29:34
入力IPアドレス 125.199.79.182
逆引きホスト名 FL1-125-199-79-182.oky.mesh.ad.jp
731 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/23(月) 06:01:52.37 ID:61/1dkpa0
732 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/23(月) 06:05:14.67 ID:61/1dkpa0
733 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/23(月) 06:59:42.76 ID:6g3Rgjr10
734 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/23(月) 07:33:13.03 ID:61/1dkpa0
B-CASの前例もあるだろ
社会的利益＜権力者の権益 なんだから。
そういう構造事態が気に食わないなら、革命でも起こしてくれよ。
社会的利益＜権力者の権益 なんだから。
そういう構造事態が気に食わないなら、革命でも起こしてくれよ。
735 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/23(月) 08:18:40.55 ID:Fv/BD6dH0
事業者が利益が出なかったらそもそもお前らが享受しているメディアコンテンツ分野自体衰退するだけだがな。
736 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/23(月) 10:24:10.54 ID:nW5eMgPD0
737 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/23(月) 10:32:08.56 ID:6g3Rgjr10
948 名前：192.168.0.774[sage] 投稿日：2012/07/23(月) 05:33:07.62 ID:b7yGHj3J0
まだ既出じゃないと思うから貼っとく
ニコ生に森さん出るみたい
違法DL刑事罰化・著作権法改正を現役政治家が語る
2012/07/23(月) 開場:19:57 開演:20:00
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv100184651?ref=top&zroute=index
◆ 出演者
藤末健三参議院議員（民主）
森ゆうこ参議院議員（国民の生活が第一）
ほか未定
まだ既出じゃないと思うから貼っとく
ニコ生に森さん出るみたい
違法DL刑事罰化・著作権法改正を現役政治家が語る
2012/07/23(月) 開場:19:57 開演:20:00
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv100184651?ref=top&zroute=index
◆ 出演者
藤末健三参議院議員（民主）
森ゆうこ参議院議員（国民の生活が第一）
ほか未定
738 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/23(月) 10:32:22.70 ID:nW5eMgPD0
>>731
だからさあ、そんなの
却下されるべき理由でちゃんと止めた「ことがある」のは立証されても、
「却下されるべき理由で通した事がない」という証明になんかならないんだよ。
令状出た案件全てを確認してみたのかよ？
それに「懲役刑が付く」容疑の証拠保全のための家宅捜索なら、まともな申請理由になるんじゃねえのか。
だからさあ、そんなの
却下されるべき理由でちゃんと止めた「ことがある」のは立証されても、
「却下されるべき理由で通した事がない」という証明になんかならないんだよ。
令状出た案件全てを確認してみたのかよ？
それに「懲役刑が付く」容疑の証拠保全のための家宅捜索なら、まともな申請理由になるんじゃねえのか。
739 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/23(月) 11:47:04.94 ID:61/1dkpa0
>>738
えーとつまり、この世はただの一つも不正がないユートピア、じゃないと納得できないってことなのか？
えーとつまり、この世はただの一つも不正がないユートピア、じゃないと納得できないってことなのか？
740 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/23(月) 12:43:37.07 ID:nW5eMgPD0
>>739
勝手に拡大解釈すんなや。
お前さんのご高説は「無理筋の令状が通らない」根拠にはならんと言ってるだけだ。
そして違法ファイルに対してのアクセス記録があるなら、
それだけでその令状の請願は無理筋ですらないと思えるんだがな。
つまり無理筋の令状を通さないとしても、違法DLに対しては歯止めにならんよ。
勝手に拡大解釈すんなや。
お前さんのご高説は「無理筋の令状が通らない」根拠にはならんと言ってるだけだ。
そして違法ファイルに対してのアクセス記録があるなら、
それだけでその令状の請願は無理筋ですらないと思えるんだがな。
つまり無理筋の令状を通さないとしても、違法DLに対しては歯止めにならんよ。
741 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/23(月) 12:44:26.30 ID:nW5eMgPD0
ちょい訂正
違法DL検挙に対しては歯止めにならんよ。
違法DL検挙に対しては歯止めにならんよ。
742 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/23(月) 13:36:43.29 ID:61/1dkpa0
＞違法DL検挙に対しては歯止めにならん
違法DL検挙の歯止めになっちゃダメだろ。
違法DLは逮捕しなきゃならないんだから。
違法とは思えないケースのDLの歯止めになるかだろ。
違法DL検挙の歯止めになっちゃダメだろ。
違法DLは逮捕しなきゃならないんだから。
違法とは思えないケースのDLの歯止めになるかだろ。
743 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/23(月) 14:09:34.66 ID:A5cHF66T0
違法アップロードの場合
警察がサイバーパトロールなどで、著作権を侵害する自動公衆送信を送信可能な状態にしたという犯罪事実を確認後
犯罪行為を裏付けるための証拠を押収するために、家宅捜索を実施
違法ダウンロードの場合
警察がサイバーパトロールなどで、著作権を侵害する自動公衆送信を確認後
それに伴うアクセスログ等の証拠から、犯罪事実を確認するために家宅捜索を実施
※警察がサイバーパトロールなどの部分は「著作権者からの告発」等に置き換えても可
前者は犯罪事実の裏づけ、つまり犯罪行為はすでに認定していてその証拠を押さえるために家宅捜索を実施してる
後者は犯罪行為が行われたかということは認定しておらず、犯罪行為の有無確認のために家宅捜索を実施してる
アクセスログだけで～という議論が白熱しているが、後者が捜査上可能としても
前者と後者は同じネット犯罪の捜査でも、家宅捜索に至った理由(捜査状況の進度)が全く異なるので同じようには考えない方がいい
警察がサイバーパトロールなどで、著作権を侵害する自動公衆送信を送信可能な状態にしたという犯罪事実を確認後
犯罪行為を裏付けるための証拠を押収するために、家宅捜索を実施
違法ダウンロードの場合
警察がサイバーパトロールなどで、著作権を侵害する自動公衆送信を確認後
それに伴うアクセスログ等の証拠から、犯罪事実を確認するために家宅捜索を実施
※警察がサイバーパトロールなどの部分は「著作権者からの告発」等に置き換えても可
前者は犯罪事実の裏づけ、つまり犯罪行為はすでに認定していてその証拠を押さえるために家宅捜索を実施してる
後者は犯罪行為が行われたかということは認定しておらず、犯罪行為の有無確認のために家宅捜索を実施してる
アクセスログだけで～という議論が白熱しているが、後者が捜査上可能としても
前者と後者は同じネット犯罪の捜査でも、家宅捜索に至った理由(捜査状況の進度)が全く異なるので同じようには考えない方がいい
744 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/23(月) 14:36:03.16 ID:nMTblzYs0
>>742
＞違法とは思えないケースのDL
違法じゃないＵＰのファイルや動画へのアクセスで捜査されるなんて誰も言ってない。
違法ＵＰへのアクセスは違法ＤＬと思えるし、その捜査は法律上可能であることは>>743も認めてる。
＞違法とは思えないケースのDL
違法じゃないＵＰのファイルや動画へのアクセスで捜査されるなんて誰も言ってない。
違法ＵＰへのアクセスは違法ＤＬと思えるし、その捜査は法律上可能であることは>>743も認めてる。
745 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/23(月) 15:10:33.54 ID:Yx9OBh000
746 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/23(月) 15:16:02.97 ID:BqheoArk0
その6曲が捕捉されたのであり、それが全容なわけないだろ
アニメ職人逮捕を見る限り明らか。
アニメ職人逮捕を見る限り明らか。
747 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/23(月) 15:16:59.30 ID:61/1dkpa0
>>744
分かってて違法DLしたのなら、家宅捜査や逮捕されてもしょうがないだろう
分かってて違法DLしたのなら、家宅捜査や逮捕されてもしょうがないだろう
748 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/23(月) 15:17:07.45 ID:6w9UZMoU0
DVDリッピングも次の法改正で罰則化に発展しそうだな
749 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/23(月) 15:26:13.32 ID:bgRKe0T80
でもたしかめようがないじゃん
リッピングした瞬間にリッピングやってんぞって
信号が発信されるわけでもなし
リッピングした瞬間にリッピングやってんぞって
信号が発信されるわけでもなし
750 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/23(月) 15:32:54.64 ID:61/1dkpa0
リッピング罰則化したら、DVDレンタルしたら家宅捜査される！とか言われるんだろうかね
751 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/23(月) 15:43:09.86 ID:ZjPYud4O0
バックアップとりたいものもあるしリッピングは続けちゃうな
半端な罰則つけるくらいなら死刑にしてくれ
購入した物のバックアップすらとれないなんて嫌すぎる
半端な罰則つけるくらいなら死刑にしてくれ
購入した物のバックアップすらとれないなんて嫌すぎる
752 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/23(月) 16:16:57.30 ID:gRBfW4Kn0
犯罪とは言えない様な事が、次々と犯罪になっていくな
憲法や法律同士の整合性が取れなくても構わないって感じでね
憲法や法律同士の整合性が取れなくても構わないって感じでね
753 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/23(月) 17:06:47.86 ID:Fv/BD6dH0
>>746
まぁサイバーパトロールで見つけて告訴促しても必ずしも告訴に踏み切るわけじゃないし。
余程悪質なユーザーがだろう。
>>751
保存用、使用用と複数買えばいいじゃないか。そうすれば万が一使用用が壊れても問題はない
貧乏で買えないってなら初めから円盤買うの諦めるしかない。
まぁサイバーパトロールで見つけて告訴促しても必ずしも告訴に踏み切るわけじゃないし。
余程悪質なユーザーがだろう。
>>751
保存用、使用用と複数買えばいいじゃないか。そうすれば万が一使用用が壊れても問題はない
貧乏で買えないってなら初めから円盤買うの諦めるしかない。
754 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/23(月) 17:19:46.80 ID:bgRKe0T80
500円プラスでライセンス売ってくれればいいのに
んでバックアップしようがネットからＤＬしてこようがおｋにする
ちゃんとライセンス持ってれば
でも500円じゃ安すぎかな
んでバックアップしようがネットからＤＬしてこようがおｋにする
ちゃんとライセンス持ってれば
でも500円じゃ安すぎかな
755 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/23(月) 18:10:03.58 ID:42Tj36n10
思ったのだけど動画サイトによって捜査における優先順位とかがあったりするのかな？
例えばほぼ違法うｐ動画ばかりの桃や暇は優先的に捜査して一般的に認知度が高いニコ動や
ようつべは後回しにするとか
それか警察側から見ればどの動画サイトでも一緒のレベルで見ているのだろうか？
例えばほぼ違法うｐ動画ばかりの桃や暇は優先的に捜査して一般的に認知度が高いニコ動や
ようつべは後回しにするとか
それか警察側から見ればどの動画サイトでも一緒のレベルで見ているのだろうか？
756 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/23(月) 18:13:31.99 ID:mHATSy/50
洋画ではデジタルコピー付きのブルーレイとかもあるけど
国内向けのタイトルで対応は可能性薄いし、そもそも期間限定だったり機種限定だったり色々面倒くさい…
リッピング禁止によって日の目を見るかとも思ったけどそういう感じもないな
国内向けのタイトルで対応は可能性薄いし、そもそも期間限定だったり機種限定だったり色々面倒くさい…
リッピング禁止によって日の目を見るかとも思ったけどそういう感じもないな
757 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/23(月) 18:19:29.96 ID:/T5RcPqY0
リッピングの場合、現実問題として警察はどうやって知りうるのかな？
ツタヤあたりに「たくさん（10枚以上）借りて短期間で返却した奴」の一覧でも提出させるとか？
そんなことムリだよな
通報かレンタルショップの前で待ち伏せ以外思い浮かばないw
ツタヤあたりに「たくさん（10枚以上）借りて短期間で返却した奴」の一覧でも提出させるとか？
そんなことムリだよな
通報かレンタルショップの前で待ち伏せ以外思い浮かばないw
758 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/23(月) 18:52:06.21 ID:F90XevrR0
759 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/23(月) 19:00:53.01 ID:fnl8Ni6n0
760 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 【関電 76.6 %】 ：2012/07/23(月) 19:13:35.76 ID:xjX+cbzA0
違法DL刑事罰化・著作権法改正を現役政治家が語る (番組ID:lv100184651)
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv100184651?ref=top&zroute=index
今回のテーマは「違法ダウンロード刑事罰化・著作権法改正」
◆ 出演者
藤末健三参議院議員（民主）
森ゆうこ参議院議員（国民の生活が第一）
◆ 進行役
石川和男氏（政策家・東京財団上席研究員）
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv100184651?ref=top&zroute=index
今回のテーマは「違法ダウンロード刑事罰化・著作権法改正」
◆ 出演者
藤末健三参議院議員（民主）
森ゆうこ参議院議員（国民の生活が第一）
◆ 進行役
石川和男氏（政策家・東京財団上席研究員）
761 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/23(月) 19:16:49.48 ID:QRYBnZdU0
>>760
出来れば馳とか池坊とか出て欲しかった
出来れば馳とか池坊とか出て欲しかった
762 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/23(月) 19:18:04.94 ID:QRYBnZdU0
森ゆうこは改めて話を聞かなくてもいいだろうし
763 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/23(月) 19:18:30.02 ID:m4mjyz580
国民の生活が第一の時点でもう終わった人
764 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/23(月) 19:22:28.93 ID:A5cHF66T0
765 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/23(月) 19:52:56.97 ID:6g3Rgjr10
ダウンロード刑罰化で摘発しまくれば、補助金ガッポガッポというわけ
25 ：名無しさん：2012/07/23(月) 19:31:37
>>19
警察の予算も財務省が査定してる。
警察庁はその予算を使って運営しているわけだけども、
補助金も別枠である。この補助金は都道府県警に流れているわけ。
都道府県警は都道府県警で、自治体が予算を出してる。
こういう二重構造だな。
車運転で違反したら反則金を払うんだが
この反則金が一端国庫に入り、この国庫から
交通安全特別交付金として、都道府県や市町村にこの金が
流れるというが実態は違うらしいな
交通事故が多い都道府県に多くの特交金が流れる仕組みになっている。
とうぜん都道府県をへて、警察に配分される予算も増加する。
つまり、都道府県警察は、事故防止に効果があがってしまったら
（事故が減ったら）特交金が減ってしまうことになるのである。
したがって、事故を減らさずに予算を消化しつづけることが、
“お役所警察”にとっての最善の手法になるのである。
これが「警察のパラドックス」だ。
http://www.angs.jp/topics03.htm
http://www008.upp.so-net.ne.jp/ko-tu-ihan/FAQ/kihon/why.htm
25 ：名無しさん：2012/07/23(月) 19:31:37
>>19
警察の予算も財務省が査定してる。
警察庁はその予算を使って運営しているわけだけども、
補助金も別枠である。この補助金は都道府県警に流れているわけ。
都道府県警は都道府県警で、自治体が予算を出してる。
こういう二重構造だな。
車運転で違反したら反則金を払うんだが
この反則金が一端国庫に入り、この国庫から
交通安全特別交付金として、都道府県や市町村にこの金が
流れるというが実態は違うらしいな
交通事故が多い都道府県に多くの特交金が流れる仕組みになっている。
とうぜん都道府県をへて、警察に配分される予算も増加する。
つまり、都道府県警察は、事故防止に効果があがってしまったら
（事故が減ったら）特交金が減ってしまうことになるのである。
したがって、事故を減らさずに予算を消化しつづけることが、
“お役所警察”にとっての最善の手法になるのである。
これが「警察のパラドックス」だ。
http://www.angs.jp/topics03.htm
http://www008.upp.so-net.ne.jp/ko-tu-ihan/FAQ/kihon/why.htm
766 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/23(月) 20:01:19.98 ID:QRYBnZdU0
>>760
始まった
始まった
767 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/23(月) 20:28:55.96 ID:i59STHlb0
法案が先へ見送られたり緩くなったり・・なんて事は無いか？
768 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/23(月) 20:33:03.14 ID:Fv/BD6dH0
769 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/23(月) 20:37:27.38 ID:mC+33l2e0
けいおんで作曲した藤末樹が罰則化の片棒をかついだらしい@ニコ生
770 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/23(月) 20:40:02.45 ID:Fv/BD6dH0
ああ、わかったからニコ厨は巣に帰れな？ な？
771 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/23(月) 20:50:38.44 ID:i59STHlb0
10月1日を過ぎたらちゃんとニュースやポスターで報道するよね？
ニュースでやってもほんの一言で終わったら嫌だな
ニュースでやってもほんの一言で終わったら嫌だな
772 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/23(月) 20:56:12.52 ID:nW5eMgPD0
>>771
ダウンロード被害を大袈裟に報道して正当化を図ると思う。
そんで取って付けたようにちょっぴり悪法の弊害に触れるが
「しかし違法ダウンロードの凶悪化のため仕方なく」とか言うためのダシにすると思う。
ダウンロード被害を大袈裟に報道して正当化を図ると思う。
そんで取って付けたようにちょっぴり悪法の弊害に触れるが
「しかし違法ダウンロードの凶悪化のため仕方なく」とか言うためのダシにすると思う。
773 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/23(月) 21:24:53.95 ID:i59STHlb0
皆はザルって言うけど自分はこの法律がめちゃ怖いと思う人いる？
774 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/23(月) 21:30:53.37 ID:toBYtanE0
775 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/23(月) 22:08:13.98 ID:lLzJGBwF0
>>773
ここで出されてる極論は正直どうかなと思うけれどもそれでも怖い
ここで出されてる極論は正直どうかなと思うけれどもそれでも怖い
776 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/23(月) 22:56:24.56 ID:bKYa0x4x0
罰則化なんてまだ準備段階だろ、これから怖くなるのに何いってんの
777 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/23(月) 23:07:03.33 ID:TjffTppn0
778 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/23(月) 23:12:13.62 ID:L0wWLQAw0
怖がられるのが抑止力だと思ってる奴らだからな。
死刑で怖がらせれば凶悪事件がなくなると思ってると思ってるバカと同類。
死刑で怖がらせれば凶悪事件がなくなると思ってると思ってるバカと同類。
779 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/24(火) 00:01:17.64 ID:NTVNdNQD0
人命が関わっている凶悪事件で遺族側に代わって執り行う最大の処罰と
協会や団体のお偉いさんの私腹を肥やすのを目的に作った法律を
一緒にするんじゃねぇよ
協会や団体のお偉いさんの私腹を肥やすのを目的に作った法律を
一緒にするんじゃねぇよ
780 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/24(火) 00:05:14.78 ID:OxOxhFl50
既に罰則があるアメリカの現状はどうなの？
ダウンロードが駄目でもMAD動画とか作ってる米人が結構いるんだが
ダウンロードが駄目でもMAD動画とか作ってる米人が結構いるんだが
781 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/24(火) 00:13:02.30 ID:lvX0dDas0
自公とそのポチ民主が勢力を保っている以上、撤廃は無理だろうな
共産や社民を強く支持すべき
共産や社民を強く支持すべき
782 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/24(火) 00:32:15.32 ID:OxOxhFl50
なんで共産党はこの法に反対してるの？
783 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/24(火) 00:56:51.05 ID:RyR/27DL0
784 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/24(火) 01:04:27.75 ID:lvX0dDas0
>>782
法の論理破綻だからだよ
法の論理破綻だからだよ
785 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/24(火) 01:07:03.48 ID:9AotLLa40
>>774
正直、ITに付いていけない国は一度滅ぶしかないのかも知れん
日本の既得権側は先進国にあるまじき強権持ちのくせに、先進国にあるまじき馬鹿だから。
ピンハネの仕方まで下手だから。
飯の種であるところの「豚」を太らせる事さえ出来ない無能だから。
日本は「豚」の性能が比類無かったから、搾取が下手でも生き残れてしまった。
普通の国だったら「豚」が滅びて発展途上国未満まで転落していただろう。
比喩が酷いのは、仕様です。
まあ日和見情弱が多い国で民主政治とか機能するわけなかったんだ。
正直、ITに付いていけない国は一度滅ぶしかないのかも知れん
日本の既得権側は先進国にあるまじき強権持ちのくせに、先進国にあるまじき馬鹿だから。
ピンハネの仕方まで下手だから。
飯の種であるところの「豚」を太らせる事さえ出来ない無能だから。
日本は「豚」の性能が比類無かったから、搾取が下手でも生き残れてしまった。
普通の国だったら「豚」が滅びて発展途上国未満まで転落していただろう。
比喩が酷いのは、仕様です。
まあ日和見情弱が多い国で民主政治とか機能するわけなかったんだ。
786 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/24(火) 01:53:43.26 ID:lvX0dDas0
夏休みの自由研究に「著作権」を、JASRACが学研キッズに特設サイト
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20120723_548673.html
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20120723_548673.html
787 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/24(火) 02:08:43.84 ID:tk8XUzB20
（ _,, -''" ', __.＿＿ ＿＿＿_
ハ （ l ',＿＿_＿,､ (:::} ｌ ｌ ｌ ,} ／ ＼
ハ （ .', ﾄ───‐' ｌ::ｌ￣￣ｌ ｌ │
ハ （ .', | ｌ::|二二ｌ | ハ こ .|
（ ／ｨ ｈ , '´￣￣￣｀ヽ | ハ や │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／ ', ｌ.ｌ ,' ｒ──―‐tｌ. | ハ つ │
￣ ', ｆｌｌＪ. { ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ | ！ め │
ヾ ﾙ'ﾉ |ll ,-ｌ ｌ ´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,. ｌ |
〉vw'ﾚﾊﾉ l.lll ヽｌ ｌ ', ,_ ! ,'ﾉ ヽ __＿＿／
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788 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/24(火) 06:32:46.99 ID:7nzp21uP0
テレビ番組を動画で見たら違法動画になるのが
そもそもおかしい
同じものを時間差で見てるだけなのに
そもそもおかしい
同じものを時間差で見てるだけなのに
789 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/24(火) 06:48:15.36 ID:gaKA3OpQ0
数年前にコピーできない仕組みにしたのにそれを改悪してまだやる輩がいるから
790 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/24(火) 06:54:46.55 ID:EZqP7eCY0
ダビング10とB-CASが通った時点で詰んでたんだよ
791 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/24(火) 08:00:43.02 ID:BEsl1oRk0
>>790
いまの視聴率低迷は、そのあたりも原因のひとつなんだろうな
いまの視聴率低迷は、そのあたりも原因のひとつなんだろうな
792 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/24(火) 08:54:50.71 ID:DLqkk/0q0
793 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/24(火) 09:49:59.75 ID:4Ffkgg+g0
794 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/24(火) 10:03:18.39 ID:DLqkk/0q0
970 名前：192.168.0.774[sage] 投稿日：2012/07/24(火) 09:47:17.81 ID:it0+YJ1L0
NATAさん、違法ダウンロードの情報収集 - Togetter
http://togetter.com/li/343581
NATAさん、違法ダウンロードの情報収集 - Togetter
http://togetter.com/li/343581
795 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/24(火) 13:12:39.27 ID:ImO/sidH0
でもなんで夏休み明けなんだろ
796 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/24(火) 14:14:48.15 ID:TE/ZF/xE0
施行以前にダウンロードした著作物は遡及されないとしても
それらを別の記録媒体に移した時点（HDD→DVDなど）で、
著作物の私的コピー禁止に触れるのでアウトってことか？
それらを別の記録媒体に移した時点（HDD→DVDなど）で、
著作物の私的コピー禁止に触れるのでアウトってことか？
797 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/24(火) 14:22:12.71 ID:BlNiKeIrP
最近の奴の話なら、DVD->HDDの時点での話だからHDD->DVDはＳＡＦＥだろ
昔のカスラック的な私的複製禁止のはよくわかんね
昔のカスラック的な私的複製禁止のはよくわかんね
798 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/24(火) 18:19:17.46 ID:2riYjN140
政府は広報活動してるのか
799 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/24(火) 18:49:47.09 ID:DLqkk/0q0
はたともこ ＠hatatomoko
森ゆうこ議員と連名で「違法ダウンロード刑事罰化に関する質問主意書」を準備中。
警察庁は「たとえ1曲の違法ダウンロードでも告訴があれば捜査せざるを得ない」との見解。
被害額の基準、事前の警告等、権利者の告訴基準の明確化が必須。
悪法も法。新党としても慎重な運用と見直しに取り組みたい。
森ゆうこ議員と連名で「違法ダウンロード刑事罰化に関する質問主意書」を準備中。
警察庁は「たとえ1曲の違法ダウンロードでも告訴があれば捜査せざるを得ない」との見解。
被害額の基準、事前の警告等、権利者の告訴基準の明確化が必須。
悪法も法。新党としても慎重な運用と見直しに取り組みたい。
800 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/24(火) 18:58:23.85 ID:EuPGZRJB0
801 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/24(火) 19:08:05.60 ID:wXGRM33d0
802 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/24(火) 20:27:09.06 ID:9AotLLa40
>>799
＞ 警察庁は「たとえ1曲の違法ダウンロードでも告訴があれば捜査せざるを得ない」との見解。
警察の節度なんてこんなもん。そりゃ刑事罰だものねえ。
収監する余裕なんて無いから派手に取り締まる訳無いとか安全厨は言ってたが、
懲役付けずに罰金刑乱発すりゃ問題ないよな。
ネット民なんか財布にしか見えてないんじゃねえのか
＞ 警察庁は「たとえ1曲の違法ダウンロードでも告訴があれば捜査せざるを得ない」との見解。
警察の節度なんてこんなもん。そりゃ刑事罰だものねえ。
収監する余裕なんて無いから派手に取り締まる訳無いとか安全厨は言ってたが、
懲役付けずに罰金刑乱発すりゃ問題ないよな。
ネット民なんか財布にしか見えてないんじゃねえのか
803 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/24(火) 20:55:20.11 ID:dtrJJjP00
804 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/24(火) 20:59:55.27 ID:T2U8Xc/y0
けいさつはほんとうにばかだな
805 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/24(火) 21:04:36.64 ID:lvX0dDas0
流石は森ゆうこ議員だな、彼女ならきっと何かやってくれると思ってたよ
あんなふざけた成立をさせられたんだし
あの女傑が黙って引き下がるわけがないよな
俺は共産か社民が本命だけど激励として森さんへの投票も考えているよ
あんなふざけた成立をさせられたんだし
あの女傑が黙って引き下がるわけがないよな
俺は共産か社民が本命だけど激励として森さんへの投票も考えているよ
806 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/24(火) 21:08:44.87 ID:DLqkk/0q0
結局これは大嘘でしたというオチ
「市場を公正なものに」「CDが売れるようにはならない」──著作権法改正案、参院で参考人質疑 (1/3)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1206/19/news089.html
久保利弁護士は、違法ダウンロードに対する罰則「2年以下の懲役または200万円以下の罰金」については「おおむね妥当だと思う」とし、
「未成年が1件か2件やるくらいで立件するのは異常な捜査官の判断だ」として、少数のダウンロードで立件されるような事態にはならないとした。
「市場を公正なものに」「CDが売れるようにはならない」──著作権法改正案、参院で参考人質疑 (1/3)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1206/19/news089.html
久保利弁護士は、違法ダウンロードに対する罰則「2年以下の懲役または200万円以下の罰金」については「おおむね妥当だと思う」とし、
「未成年が1件か2件やるくらいで立件するのは異常な捜査官の判断だ」として、少数のダウンロードで立件されるような事態にはならないとした。
807 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/24(火) 21:10:09.73 ID:lGEa4Lr20
国民の生活が第一って規制賛成派の巣じゃなかったっけか
808 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/24(火) 21:31:45.52 ID:lvX0dDas0
>>802
>>806
ま、これで警察の言質もとれたしアンゼンダーダイジョブダーの皆さんの
主張は華麗にスルーってことで
俺は何度も言ったんだ、規制派の議員・論者の主張や文化庁の見解なんて
当てにならないって、規制派議員・論者の利権ゴロどもってのは法案を通すためなら
平気で大嘘を垂れ流すし、いくらでも無責任なこと言うよ
運用するのは結局は警察や裁判所なんだよ
ならば最悪の事態を想定するのは当たり前のこと
>>806
ま、これで警察の言質もとれたしアンゼンダーダイジョブダーの皆さんの
主張は華麗にスルーってことで
俺は何度も言ったんだ、規制派の議員・論者の主張や文化庁の見解なんて
当てにならないって、規制派議員・論者の利権ゴロどもってのは法案を通すためなら
平気で大嘘を垂れ流すし、いくらでも無責任なこと言うよ
運用するのは結局は警察や裁判所なんだよ
ならば最悪の事態を想定するのは当たり前のこと
809 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/24(火) 21:34:47.74 ID:EuPGZRJB0
このスレって変なのしかいないね
810 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/24(火) 21:39:49.53 ID:3FGslXyl0
今更何を言ってるんだ
811 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/24(火) 21:50:28.94 ID:KpIx8GId0
>>808
ほんとだよまったく。
＞国会答弁がー、文化庁がー、警察はそんな無茶はしないー。
歴史見ればわかるだろと言いたいよまったく。
ほんとにそういうのを信じきって、その度に裏切られても、何も学ばないのかと。
>>799
＞警察庁は「たとえ1曲の違法ダウンロードでも告訴があれば捜査せざるを得ない」との見解。
まず質問されたので答えざるをえなかったから仕方なく答えてるが、本当は答えたくなかったはずだ。
で、なぜ１曲でも捜査するのか。もはや理由は明快だよな。
別件捜査や別件逮捕の歴史ぐらい、ぐぐればすぐに出てくる。
ほんとだよまったく。
＞国会答弁がー、文化庁がー、警察はそんな無茶はしないー。
歴史見ればわかるだろと言いたいよまったく。
ほんとにそういうのを信じきって、その度に裏切られても、何も学ばないのかと。
>>799
＞警察庁は「たとえ1曲の違法ダウンロードでも告訴があれば捜査せざるを得ない」との見解。
まず質問されたので答えざるをえなかったから仕方なく答えてるが、本当は答えたくなかったはずだ。
で、なぜ１曲でも捜査するのか。もはや理由は明快だよな。
別件捜査や別件逮捕の歴史ぐらい、ぐぐればすぐに出てくる。
812 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/24(火) 21:51:11.35 ID:lvX0dDas0
813 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/24(火) 22:02:25.76 ID:kuJ3GcX60
エロゲとかAVとか告訴しても著作権なめてんの？とか言うだろ警察
814 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/24(火) 22:03:48.72 ID:wesdwu6a0
AVはヤクザがらみ多いから
ヤクザのお友達の警察は動くんじゃないの？
ヤクザのお友達の警察は動くんじゃないの？
815 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/24(火) 22:06:20.23 ID:3o42d04c0
エロゲ会社は冷たくあしらわれそうだな
「うちもそんな暇じゃないんだよねえ」とか言ってさ
でも、８９３が絡んでるAVは動きそうな気もするがなｗ
警察に捕まって懲役または罰金くらった上に
怖い方たちから損害賠償請求までされるかも
「うちもそんな暇じゃないんだよねえ」とか言ってさ
でも、８９３が絡んでるAVは動きそうな気もするがなｗ
警察に捕まって懲役または罰金くらった上に
怖い方たちから損害賠償請求までされるかも
816 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/24(火) 22:09:35.30 ID:EuPGZRJB0
>>813
一応逮捕されたことはあったじゃん
一応逮捕されたことはあったじゃん
817 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/24(火) 22:14:08.44 ID:kuJ3GcX60
キメエからレスすんナカス
818 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/24(火) 22:15:23.20 ID:KpIx8GId0
アクセスログはISPによってバラバラだ。俺の所は２ヶ月とISPのサイトで答えがあったけど、本当かどうか。
819 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/24(火) 22:17:11.21 ID:EuPGZRJB0
信じられないなら解約しとけ
820 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/24(火) 22:28:38.23 ID:jtjFD7iQ0
結局10月1日にならなきゃ何も分からんのね
821 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/24(火) 22:31:45.48 ID:EuPGZRJB0
>>820
そういうこと
個人としてできる事はこの板に来てる住人なら当然やるだろうし、
頼まれたって「安心」だと思い込んでる人なんかだれもいない
だけど、話題がないし暇だから、警察が～不当捜査が～と煽って、
みんなで怖い怖い～！と修学旅行の夜のように無理やり盛り上がることくらいしか出来ない
つまりはここは糞スレ
そういうこと
個人としてできる事はこの板に来てる住人なら当然やるだろうし、
頼まれたって「安心」だと思い込んでる人なんかだれもいない
だけど、話題がないし暇だから、警察が～不当捜査が～と煽って、
みんなで怖い怖い～！と修学旅行の夜のように無理やり盛り上がることくらいしか出来ない
つまりはここは糞スレ
822 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/24(火) 22:32:10.48 ID:9AotLLa40
823 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/24(火) 22:33:12.67 ID:kuJ3GcX60
>>820
アフォか裁判までやって判例作るまで確定とかあるかよ
アフォか裁判までやって判例作るまで確定とかあるかよ
824 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/24(火) 22:34:31.43 ID:sp5lJX9+0
裁判って
権利者こそ争いたくはないだろコレ…
権利者こそ争いたくはないだろコレ…
825 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/24(火) 22:36:51.37 ID:mNVKILYU0
というか10月1日になっても来年になっても再来年になっても、なにもわからないけどな
アクセスログだけで家宅捜索されて逮捕者が出ない限り、永久にそれは証明されない
数年間逮捕者が出なくて大丈夫だと思っていたとしても、その次の日には警察がお前の家の玄関をノックするかもしれない
アクセスログだけで家宅捜索されて逮捕者が出ない限り、永久にそれは証明されない
数年間逮捕者が出なくて大丈夫だと思っていたとしても、その次の日には警察がお前の家の玄関をノックするかもしれない
826 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/24(火) 22:38:26.52 ID:mNVKILYU0
>>824
刑事事件では原告になるのは検察なので、権利者は裁判とほとんど無関係ですが何か？
刑事事件では原告になるのは検察なので、権利者は裁判とほとんど無関係ですが何か？
827 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/24(火) 22:42:33.06 ID:EuPGZRJB0
施行されてから数ヶ月以内に必ず大量逮捕、かは分からないが数人規模以上の逮捕はあるだろ
その時に分かることだよ。ここで騒いでる奴の話を鵜呑みにすれば、来年再来年まで警察が待つわけがないし
その時に分かることだよ。ここで騒いでる奴の話を鵜呑みにすれば、来年再来年まで警察が待つわけがないし
828 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/24(火) 23:12:05.78 ID:lvX0dDas0
少なくとも今回の警察庁の見解でいかに危険かという裏付けは
なされただろう
なされただろう
829 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/24(火) 23:17:08.71 ID:EuPGZRJB0
警察庁が公の場で、
「一曲のダウンロードなら見逃しますよｗ」
って言うと思うか？
「一曲のダウンロードなら見逃しますよｗ」
って言うと思うか？
830 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/24(火) 23:18:16.11 ID:BlNiKeIrP
わざわざ公言はしねぇよ
831 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/24(火) 23:33:44.48 ID:EuPGZRJB0
だから、>>799のようなことを言う
832 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/24(火) 23:50:27.01 ID:dtrJJjP00
833 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/24(火) 23:56:03.23 ID:hJUn/Csd0
「CD一枚でも万引きは警察へ連絡します」って張り紙してるセコイCDショップ
みたいなもんか。客をはなから盗っ人扱いしてるわな。
みたいなもんか。客をはなから盗っ人扱いしてるわな。
834 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/24(火) 23:57:48.22 ID:MjPFl5mb0
>>833
それは本当に通報するだろ
それは本当に通報するだろ
835 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/24(火) 23:59:31.14 ID:lvX0dDas0
>>829
警察のその辺の思惑なんて知ったこっちゃないよ
あんたが言わんとしてることは希望的観測に過ぎないじゃないか
>>799のような見解を警察が出したこと
そして実際に>>799のような運用が可能であること
我々にとってはこれが全て
最悪の事態を想定するのは基本中の基本
警察のその辺の思惑なんて知ったこっちゃないよ
あんたが言わんとしてることは希望的観測に過ぎないじゃないか
>>799のような見解を警察が出したこと
そして実際に>>799のような運用が可能であること
我々にとってはこれが全て
最悪の事態を想定するのは基本中の基本
836 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 00:00:10.94 ID:b6NjJZ1C0
窃盗とダウンロードを一緒にするなよｗ
837 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 00:05:41.48 ID:KpIx8GId0
>>832
そりゃそうよ。>>829みたいに、まだ信じてる奴は、だったらネットやめろ、PC壊せとしか反論できない。
挙句の果てには、ここで問題視してる人間のほとんどの総意は、逆に恣意的に差別的に捜査するだろうと言ってるのに、
相変わらずの>>827
そりゃそうよ。>>829みたいに、まだ信じてる奴は、だったらネットやめろ、PC壊せとしか反論できない。
挙句の果てには、ここで問題視してる人間のほとんどの総意は、逆に恣意的に差別的に捜査するだろうと言ってるのに、
相変わらずの>>827
838 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 00:22:23.46 ID:YXNyiXlx0
>>836
有体物を盗む行為とデジタルデータの複製は全く別の話
更に言うとネット上のデジタルデータは殆どが自前、または拾いモノや
横流しのデータだろうから、そういうのはそもそも盗み出して得たモノですらない
そういった全く別の事柄をろくに議論もせずに密室談合で
いともあっさりと同列化させてしまう連中が立法に携わっているという事実が
ただただ恐ろしい、本当に背筋が凍るほど恐ろしい
有体物を盗む行為とデジタルデータの複製は全く別の話
更に言うとネット上のデジタルデータは殆どが自前、または拾いモノや
横流しのデータだろうから、そういうのはそもそも盗み出して得たモノですらない
そういった全く別の事柄をろくに議論もせずに密室談合で
いともあっさりと同列化させてしまう連中が立法に携わっているという事実が
ただただ恐ろしい、本当に背筋が凍るほど恐ろしい
839 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 00:28:29.12 ID:u93JGNQn0
>>833
建前が古本屋の新古書店は万引きは録画してヤクザが強請りに行くよな。
建前が古本屋の新古書店は万引きは録画してヤクザが強請りに行くよな。
840 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 00:39:34.91 ID:4L9LErzW0
841 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 00:40:53.09 ID:C6IHQQPA0
3ストライクでアウトなんて言ったら
みんなツーストライクまでやるから無法地帯になるもんな
みんなツーストライクまでやるから無法地帯になるもんな
842 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 00:41:13.30 ID:Roccs2Nv0
843 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 00:42:29.56 ID:Roccs2Nv0
>>840
俺が言いたいことを真逆に解釈するなよ 頭痛くなってきた
俺が言いたいことを真逆に解釈するなよ 頭痛くなってきた
844 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 00:44:06.96 ID:Roccs2Nv0
845 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 00:49:14.43 ID:Roccs2Nv0
お前ら危険厨の一人は、以前スレで「家宅捜索されること事態がもう終わり」
だって言ってたよな。
そういうことなら、家宅捜索される危険に繋がるものは一切排除しなければならない
ネットはいたるところに地雷が埋まっているような状態なのだから、
完全に匿名になれるような環境がない限り一切の安心は出来ないことになる。
ましてや、最悪最悪最悪の事態と喚き続けてるお前らなら、最悪の事態がどれほどヤバイ事態なのかわかってるだろ？
つまり、ネットを解約しろってことだ
過去スレでこの手のことを言われると、危険厨は大抵無視するか、意味不明な煽りだけして後は反応しなくなる
つまり、答えは出てるのに延々と同じ事を繰り返してる
世界が滅びる～って喚くことがオナニー代わりになってるオカルティスト共と同レベル
有害なんだよ ここはオカルトスレじゃない
だって言ってたよな。
そういうことなら、家宅捜索される危険に繋がるものは一切排除しなければならない
ネットはいたるところに地雷が埋まっているような状態なのだから、
完全に匿名になれるような環境がない限り一切の安心は出来ないことになる。
ましてや、最悪最悪最悪の事態と喚き続けてるお前らなら、最悪の事態がどれほどヤバイ事態なのかわかってるだろ？
つまり、ネットを解約しろってことだ
過去スレでこの手のことを言われると、危険厨は大抵無視するか、意味不明な煽りだけして後は反応しなくなる
つまり、答えは出てるのに延々と同じ事を繰り返してる
世界が滅びる～って喚くことがオナニー代わりになってるオカルティスト共と同レベル
有害なんだよ ここはオカルトスレじゃない
846 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 00:51:22.80 ID:YXNyiXlx0
ID:Roccs2Nv0
さっきからなんでこんなに必死なのこいつ
さっきからなんでこんなに必死なのこいつ
847 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 00:57:59.61 ID:Roccs2Nv0
で、それなら現実にこの法を廃止するために動くのかと思いきや何もしない
日本は終わりだ～終わりだ～と喚いてるだけｗ
日本終了雑談がしたいなら、専用のスレでも作ってそこに引きこもってろ
クソウヨの在特会すら、妄想に基づいた在日排斥デモで頑張ってるんだぞ？
お前らの「不当捜査への恐怖」は、十分デモの原動力となるはずなのになぁ 不思議だな
日本は終わりだ～終わりだ～と喚いてるだけｗ
日本終了雑談がしたいなら、専用のスレでも作ってそこに引きこもってろ
クソウヨの在特会すら、妄想に基づいた在日排斥デモで頑張ってるんだぞ？
お前らの「不当捜査への恐怖」は、十分デモの原動力となるはずなのになぁ 不思議だな
848 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 01:00:40.21 ID:Roccs2Nv0
>>846
危険厨が必死すぎて呆れたのを通り越して怒りにかわったからだよ
で、お前もいつものように「必死」しか言えないんだな
ほんと、何もかもがセオリー通り かつて危険厨の思想に少しでも共感を覚えた俺が、ここまでの嫌悪感を催すほど
危険厨が必死すぎて呆れたのを通り越して怒りにかわったからだよ
で、お前もいつものように「必死」しか言えないんだな
ほんと、何もかもがセオリー通り かつて危険厨の思想に少しでも共感を覚えた俺が、ここまでの嫌悪感を催すほど
849 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 01:07:26.80 ID:YXNyiXlx0
>>847
まあその点は俺も同意だ
もっと積極的にムーブメントを起こさないといけないはずなんだが
全然そういう気配が感じられないよな、ここで愚痴ってるだけじゃ
何も始まらないのに
何もしないってのは要するに法案を容認するってことなんだよな
放っておいたらどんどん規制キチガイのトンデモ理論で
事態が悪化するだけなのに
まあその点は俺も同意だ
もっと積極的にムーブメントを起こさないといけないはずなんだが
全然そういう気配が感じられないよな、ここで愚痴ってるだけじゃ
何も始まらないのに
何もしないってのは要するに法案を容認するってことなんだよな
放っておいたらどんどん規制キチガイのトンデモ理論で
事態が悪化するだけなのに
850 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 01:08:41.34 ID:Roccs2Nv0
851 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 01:20:03.05 ID:x//U4WNI0
デモをしたところで人が集まる算段がないのだから行う意味はないだろ
原発の時もそうだったが、実際に被害が出るまではわずかな危険性だけで動こうとする国民はごくわずか
だから今出来ることは、違法ダウン法の詳細を非親告化やACTAを含めてネットで広めて認知度を上げること
施行後はさらに勢いづくだろうから心配ないけど、これは今から行っておいても損はない
原発の時もそうだったが、実際に被害が出るまではわずかな危険性だけで動こうとする国民はごくわずか
だから今出来ることは、違法ダウン法の詳細を非親告化やACTAを含めてネットで広めて認知度を上げること
施行後はさらに勢いづくだろうから心配ないけど、これは今から行っておいても損はない
852 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 01:24:20.39 ID:Roccs2Nv0
広めるための活動を何一つやってない癖によくいうよ
ここで雑談してれば広まるとでも思ってるのか いじめ事件での鬼女の行動力を見習えよ
もっとも、あいつらはデマを広げるのも得意らしいがな（それは共通点か）
ここで雑談してれば広まるとでも思ってるのか いじめ事件での鬼女の行動力を見習えよ
もっとも、あいつらはデマを広げるのも得意らしいがな（それは共通点か）
853 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 01:29:05.01 ID:YXNyiXlx0
854 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 01:30:33.35 ID:Roccs2Nv0
855 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 01:33:39.04 ID:x//U4WNI0
856 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 01:41:18.82 ID:bp1K1/Jp0
857 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 01:43:42.35 ID:QBeSf8E90
他人に噛み付くだけで持論もない奴がなんで意見言ってる奴を隔離したがるんだ
858 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 01:44:41.93 ID:ZpH8eTZ10
警察の言質のせいで、安全安全言えなくなった訳か。
苦肉の策で「行動しないなら危険危険言うな！」って方向にシフトしたと。
いやはや苦しいよなあ。火消しも大変だなあ
苦肉の策で「行動しないなら危険危険言うな！」って方向にシフトしたと。
いやはや苦しいよなあ。火消しも大変だなあ
859 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 01:46:32.46 ID:bp1K1/Jp0
警察信者はネットやめてデモをやれしか言えなくなったってことだ。
裏を返せば何も反論できないってこと。
ネットやめてデモをやるべきかどうかを議論するスレなら>>850らしいので、
ID:Roccs2Nv0も、ID:YXNyiXlx0も、そっちでやってくれ。ここではスレ違い。
裏を返せば何も反論できないってこと。
ネットやめてデモをやるべきかどうかを議論するスレなら>>850らしいので、
ID:Roccs2Nv0も、ID:YXNyiXlx0も、そっちでやってくれ。ここではスレ違い。
860 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 01:56:02.11 ID:YXNyiXlx0
わざわざ別スレに話題を隔離させなくてもここは総合スレだから
ここで活動を呼びかけてもいいじゃん
ここで活動を呼びかけてもいいじゃん
861 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 02:01:05.25 ID:bp1K1/Jp0
862 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 02:23:15.10 ID:YXNyiXlx0
じゃあ、とりあえず来週の土曜か日曜の人が最も多い東京近郊でやるってのはどうだ？
詳しい場所や時間、デモのスローガンなどはこれから決めていこうってことで
詳しい場所や時間、デモのスローガンなどはこれから決めていこうってことで
863 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 02:39:21.65 ID:YXNyiXlx0
>>862はあくまで個人的な提案なんで、他にも案があれば
忌憚のない意見をどんどん述べてもらって大いに結構
忌憚のない意見をどんどん述べてもらって大いに結構
864 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 02:44:26.92 ID:bp1K1/Jp0
>>847>>862>>863
デモをしないとここで議論しちゃいけないのか。何の関係があるのだ。
ここで愚痴ってるだけけじゃ何も変わらない、と愚痴ってるだけじゃ同じだ。
デモをするなら勝手にしろ。2ｃｈはデモをしないと書き込みしちゃいけないなんて規定はない。
関係ないからデモ専用のスレを立ててそこでやれ。
＞忌憚のない意見をどんどん述べてもらって大いに結構
結構って何様？お前の許可など必要ない。お前に結構などと言われる筋合いはない。
デモをしないとここで議論しちゃいけないのか。何の関係があるのだ。
ここで愚痴ってるだけけじゃ何も変わらない、と愚痴ってるだけじゃ同じだ。
デモをするなら勝手にしろ。2ｃｈはデモをしないと書き込みしちゃいけないなんて規定はない。
関係ないからデモ専用のスレを立ててそこでやれ。
＞忌憚のない意見をどんどん述べてもらって大いに結構
結構って何様？お前の許可など必要ない。お前に結構などと言われる筋合いはない。
865 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 02:52:01.46 ID:YXNyiXlx0
866 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 04:53:06.63 ID:ZpH8eTZ10
どういう形に収束するかはまだ判らんけど、
とりあえずレコ協の悪行は末代まで伝えていくということで宜しいか？
とりあえずレコ協の悪行は末代まで伝えていくということで宜しいか？
867 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 06:59:34.20 ID:LgWJrDpW0
デモは危険をちゃんと知らせられれば人増えると思うぞ
幸いというかなんというか反原発デモも相当な規模になってるし
便乗して良くできたチラシでもくばったりしていきゃいいかと
幸いというかなんというか反原発デモも相当な規模になってるし
便乗して良くできたチラシでもくばったりしていきゃいいかと
868 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 07:01:05.81 ID:LgWJrDpW0
地方在住じゃなけりゃ普通に俺は参加すっしな
869 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 07:50:10.40 ID:/iGZTAnp0
そして主催から逮捕者が出る。。とｗ
870 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 07:54:20.50 ID:iFX01Cym0
目の前のはっきりした危険じゃないと、なかなか動かないもんだよ。
871 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 08:14:10.64 ID:uvDKnf0G0
872 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 08:24:06.39 ID:LgWJrDpW0
デモはどんどんやるべきだし、チラシポスティングとかもどんどんやるべき
明らかに狂ってるから
明らかに狂ってるから
873 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 09:37:03.53 ID:iFX01Cym0
狂った法律事態はこれに限らず他にもあるようだがなｗ
興味無いから調べないんだろうけど。
興味無いから調べないんだろうけど。
874 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 09:42:57.84 ID:QBeSf8E90
狂った法律総合スレじゃないんで
板自体もそういうところじゃないんで
板自体もそういうところじゃないんで
875 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 10:10:52.38 ID:t0b509+k0
9月いっぱいで引退しとくか
876 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 10:11:23.05 ID:7xivxwnu0
文化庁のを見ると以外に厳しくないな
あの通りなら気にするほどじゃないし
様子を見よう
あの通りなら気にするほどじゃないし
様子を見よう
877 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 10:25:18.76 ID:iFX01Cym0
878 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 10:33:17.95 ID:tK2Ekgs+P
今までの法律も曖昧なのは知ってる
今回のはインターネットという不透明な分野にあいまい過ぎるのが来たから、危機感を持ってる
多少の規制がしかたないにしろ、この程度では警察に権力与えすぎる
廃案じゃなくて、法の乱用防止の条文の追加が欲しい
今回のはインターネットという不透明な分野にあいまい過ぎるのが来たから、危機感を持ってる
多少の規制がしかたないにしろ、この程度では警察に権力与えすぎる
廃案じゃなくて、法の乱用防止の条文の追加が欲しい
879 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 10:41:37.23 ID:iFX01Cym0
＞法の乱用防止の条文の追加が欲しい
そうだねぇ。
一応歯止めの役割は法曹界や司法が担うのかな。
そうだねぇ。
一応歯止めの役割は法曹界や司法が担うのかな。
880 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 10:48:30.65 ID:4L9LErzW0
881 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 10:53:03.70 ID:iFX01Cym0
882 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 10:54:41.75 ID:QBeSf8E90
883 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 10:58:08.83 ID:iFX01Cym0
884 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 11:13:52.21 ID:4L9LErzW0
>>883
幇助罪は正犯が成立しないと幇助も成立しないのでそれはない
幇助罪は正犯が成立しないと幇助も成立しないのでそれはない
885 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 11:17:50.30 ID:iFX01Cym0
じゃあ一人はDLでも逮捕しないとダメか
886 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 11:21:11.60 ID:zacIzVkr0
幇助なんてこれからって話でもないじゃん
今ですら露骨な割れ誘導で捕まったやつとかいんの
今ですら露骨な割れ誘導で捕まったやつとかいんの
887 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 11:22:49.02 ID:iFX01Cym0
>>886
ワレ雑誌編集が捕まったばかりじゃなかったっけ
ワレ雑誌編集が捕まったばかりじゃなかったっけ
888 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 12:11:51.83 ID:eUYBaqF20
警察による許し難い言論弾圧（チャンネル桜より）.flv
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18428943
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18428943
889 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 12:29:11.17 ID:YjZ05JIZ0
>>880
警察への罰則がないじゃんｗ
警察への罰則がないじゃんｗ
890 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 12:37:36.74 ID:YjZ05JIZ0
1件や２件じゃ警察は動かないとかいってた安全厨涙目ｗ
警察庁「たとえ1曲の違法DLでも告訴があれば捜査せざるを得ない」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1343124227/
1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/07/24(火) 19:03:47.81 ID:ZhjWPLm70 ?2BP(1082)
http://img.2ch.net/ico/kokemomo16.gif
はたともこ @hatatomoko
森ゆうこ議員と連名で「違法ダウンロード刑事罰化に関する質問主意書」を準備中。
警察庁は「たとえ1曲の違法ダウンロードでも告訴があれば捜査せざるを得ない」との見解。
被害額の基準、事前の警告等、権利者の告訴基準の明確化が必須。
悪法も法。新党としても慎重な運用と見直しに取り組みたい。
https://twitter.com/hatatomoko/status/227683646209941504
警察庁「たとえ1曲の違法DLでも告訴があれば捜査せざるを得ない」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1343124227/
1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/07/24(火) 19:03:47.81 ID:ZhjWPLm70 ?2BP(1082)
http://img.2ch.net/ico/kokemomo16.gif
はたともこ @hatatomoko
森ゆうこ議員と連名で「違法ダウンロード刑事罰化に関する質問主意書」を準備中。
警察庁は「たとえ1曲の違法ダウンロードでも告訴があれば捜査せざるを得ない」との見解。
被害額の基準、事前の警告等、権利者の告訴基準の明確化が必須。
悪法も法。新党としても慎重な運用と見直しに取り組みたい。
https://twitter.com/hatatomoko/status/227683646209941504
891 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 12:47:11.64 ID:4pR8dbdS0
>>890
警察は信用出来ないとか言いつつ警察の発言は信用出来るってダブスタじゃね
警察は信用出来ないとか言いつつ警察の発言は信用出来るってダブスタじゃね
892 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 12:51:31.60 ID:QBeSf8E90
ただの言質だろ
893 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 12:51:57.94 ID:htcb/W/d0
たとえ1曲の違法DLでも告訴があれば捜査できるよー
コレで満足か？
コレで満足か？
894 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 12:56:27.95 ID:ZpH8eTZ10
895 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 12:59:40.55 ID:htcb/W/d0
オウム調べんのにアパートの敷地に立ち入っただけで不法侵入適用して調べるんだから
ダウソで引っ張るのは余裕だろな まじめに適用したら全国の新聞配達捕まる罠
ダウソで引っ張るのは余裕だろな まじめに適用したら全国の新聞配達捕まる罠
896 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 13:08:28.50 ID:OfYX0rEM0
そもそも別件に脅える理由がわからない
そんな犯罪者の心理、誰にも理解得られない
そんな犯罪者の心理、誰にも理解得られない
897 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 13:16:17.30 ID:YjZ05JIZ0
>>896
別件じゃねえよ。ダウンロードしてないってどうやって証明するんだよ。
別件じゃねえよ。ダウンロードしてないってどうやって証明するんだよ。
898 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 13:24:10.59 ID:iFX01Cym0
PCの録画しとけ
899 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 14:09:26.35 ID:YjZ05JIZ0
竹熊健太郎（京都） ?@kentaro666
https://twitter.com/kentaro666/status/227992777013735424
各国のネット規制状況をまとめたサイトがあった。
どの国も「青少年のための」とある。
表現を取り締まろうとすると、昔も今も入り口はエロからだね。
最近はそれに著作権が加わった。
表現サイドに身をおくものとしては、嫌な空気が醸成されてきている。
諸外国における青少年保護のためのインターネット規制と運用（2012年2～3月）
http://www.jetro.go.jp/world/asia/reports/07000913
https://twitter.com/kentaro666/status/227992777013735424
各国のネット規制状況をまとめたサイトがあった。
どの国も「青少年のための」とある。
表現を取り締まろうとすると、昔も今も入り口はエロからだね。
最近はそれに著作権が加わった。
表現サイドに身をおくものとしては、嫌な空気が醸成されてきている。
諸外国における青少年保護のためのインターネット規制と運用（2012年2～3月）
http://www.jetro.go.jp/world/asia/reports/07000913
900 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 19:07:52.68 ID:nY1KKzqB0
DLを違法化したら合法にネットを使うことが極端に難しくなるんだからまずはこれを廃止しないと一歩も前に進まない
それにしても相変わらず妙な火消しがわいてるなｗ
それにしても相変わらず妙な火消しがわいてるなｗ
901 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 19:33:59.80 ID:ZpH8eTZ10
＞妙な火消し
そらそうよ。10/1まで黙らせとくだけで勝ちなんだから。
混ぜっ返すことに終始するだけでいいのよ。
運用が始まる前にどこまで楔を打ち込めるかが勝負。
基準が曖昧なまま運用開始されたら詰み。
そらそうよ。10/1まで黙らせとくだけで勝ちなんだから。
混ぜっ返すことに終始するだけでいいのよ。
運用が始まる前にどこまで楔を打ち込めるかが勝負。
基準が曖昧なまま運用開始されたら詰み。
902 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 19:49:05.74 ID:dCAE9EPj0
2010年から違法DLあったんだからとっくにネットやめてるはずだろ
何してんの
何してんの
903 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 20:09:05.56 ID:nY1KKzqB0
>>901
今回はさすがに期間が短すぎるな。このスレですらようやく初歩的な質問が減って危険性の認識が共有されるようになってきた段階だし
世間一般を見れば問題点を理解してるやつは圧倒的少数派。今の段階ではデモも署名も到底効果を発揮しそうにない
まずは危険性を一人でも多くの人に知ってもらうしかないか。まとめwikiも更新されてるみたいだし、火消しに餌やるよりはそっちに誘導
したほうがいいかもな
今回はさすがに期間が短すぎるな。このスレですらようやく初歩的な質問が減って危険性の認識が共有されるようになってきた段階だし
世間一般を見れば問題点を理解してるやつは圧倒的少数派。今の段階ではデモも署名も到底効果を発揮しそうにない
まずは危険性を一人でも多くの人に知ってもらうしかないか。まとめwikiも更新されてるみたいだし、火消しに餌やるよりはそっちに誘導
したほうがいいかもな
904 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 20:51:53.43 ID:gOl+Fllq0
パソコンの中に一個も違法動画が入ってない人は少ないよな
905 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 20:54:12.53 ID:QctL+4Uz0
http://www.bunka.go.jp/chosakuken/download_qa/pdf/dl_qa_ver2.pdf
ちょっと文化庁のQ＆Aに戻るが、Q2の有償著作物の範囲がわからない。
例えば、CDやDVDとして販売されていたり、ネットで有料配信されているものと書かれているが、それは日本限定なのか。
例えば、海外ではDVDとして販売されているが、日本では販売されていない映画は？
ちょっと文化庁のQ＆Aに戻るが、Q2の有償著作物の範囲がわからない。
例えば、CDやDVDとして販売されていたり、ネットで有料配信されているものと書かれているが、それは日本限定なのか。
例えば、海外ではDVDとして販売されているが、日本では販売されていない映画は？
906 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 20:56:30.30 ID:3bifK0VE0
ところで、現物所持してる状態でそのデジタルデーターをDLした場合はどうなるの？
907 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 21:00:06.51 ID:jOE7mRRl0
常識で考えろよ
908 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 21:06:05.62 ID:RSW9WJAk0
商品持ってたら同じ物を万引きしてもいいってか？w
909 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 21:06:17.89 ID:bahDyFwg0
最近サスペンスドラマを見ると凹むな
殺人じゃないけど10月過ぎてもダウンロードを続けたらあんな風になるかと
殺人じゃないけど10月過ぎてもダウンロードを続けたらあんな風になるかと
910 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 21:07:17.29 ID:3bifK0VE0
複製に入るのかなっと
911 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 21:51:08.77 ID:YjZ05JIZ0
【キャプは犯罪】テレビ局から著作権侵害で警告 実況キャプチャ「ありや ◆areya/HdV.」引退 ★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1343216493/
テレビ局から著作権侵害で警告 実況キャプチャ「ありや ◆areya/HdV.」引退
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1343208664/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1343216493/
テレビ局から著作権侵害で警告 実況キャプチャ「ありや ◆areya/HdV.」引退
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1343208664/
912 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 21:57:24.02 ID:Auwcu7680
次はTV放送のCMカットと書籍の自炊の刑罰化だな
この二つも関連協会からの要望も根強いし今回の件を踏まえれば成立する
この二つも関連協会からの要望も根強いし今回の件を踏まえれば成立する
913 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 21:59:50.07 ID:YjZ05JIZ0
【キャプは犯罪】テレビ局から著作権侵害で警告 実況キャプチャ「ありや ◆areya/HdV.」引退 ★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1343216493/
131 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[age] 投稿日：2012/07/25(水) 21:05:46.20 ID:Plt5wdDv0 [6/6]
こういうのを暴かれるのが嫌なんだろ
http://livedoor.3.blogimg.jp/insidears/imgs/e/8/e858d778.jpg
ttp://livedoor.3.blogimg.jp/dqnplus/imgs/f/6/f6280de8.jpg
151 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/07/25(水) 21:10:19.57 ID:o/xz4z2v0
これでテレビ局は仕込み街頭インタビューがやりやすくなるなw
152 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/07/25(水) 21:10:40.07 ID:T8afF7eh0
テレビ局の不祥事映像をアップロードするのはもちろん、
ネット経由で見ただけでも逮捕される時代になるんだな。
それもあと2ヶ月ちょいで
164 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/07/25(水) 21:14:54.80 ID:kdL38i430 [3/4]
>>151
勝手に就活中から勤め人に急に変えられてた女性なんかも明らかにキャプ経由でそれ知ったようだから
こういう不正もテレビ局やり放題なんだろうな
糞みてーな流れになってきたよ
165 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/07/25(水) 21:15:53.08 ID:6xW+/kob0
放送事故や捏造報道・偏向報道、マスコミの不祥事をうｐすると逮捕される時代がすぐそこに
ありがとう自民党
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1343216493/
131 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[age] 投稿日：2012/07/25(水) 21:05:46.20 ID:Plt5wdDv0 [6/6]
こういうのを暴かれるのが嫌なんだろ
http://livedoor.3.blogimg.jp/insidears/imgs/e/8/e858d778.jpg
ttp://livedoor.3.blogimg.jp/dqnplus/imgs/f/6/f6280de8.jpg
151 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/07/25(水) 21:10:19.57 ID:o/xz4z2v0
これでテレビ局は仕込み街頭インタビューがやりやすくなるなw
152 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/07/25(水) 21:10:40.07 ID:T8afF7eh0
テレビ局の不祥事映像をアップロードするのはもちろん、
ネット経由で見ただけでも逮捕される時代になるんだな。
それもあと2ヶ月ちょいで
164 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/07/25(水) 21:14:54.80 ID:kdL38i430 [3/4]
>>151
勝手に就活中から勤め人に急に変えられてた女性なんかも明らかにキャプ経由でそれ知ったようだから
こういう不正もテレビ局やり放題なんだろうな
糞みてーな流れになってきたよ
165 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/07/25(水) 21:15:53.08 ID:6xW+/kob0
放送事故や捏造報道・偏向報道、マスコミの不祥事をうｐすると逮捕される時代がすぐそこに
ありがとう自民党
914 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 22:10:03.83 ID:WfaWg+0S0
これから死ぬまで合法か違法か
考えながら生きてくのかなぁ
考えながら生きてくのかなぁ
915 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 22:11:32.20 ID:EK/i0G2G0
ここ10年あたりで著作権って凄い変化したな。
最近はえらく攻撃的に使われるイメージがある。
最近はえらく攻撃的に使われるイメージがある。
916 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 22:16:16.45 ID:NmLomEGa0
917 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 22:18:40.67 ID:ZpH8eTZ10
>>915
いや全然変わってない。
著作権を振りかざして無茶やってきた筆頭は音楽業界。頭５つくらい抜けて酷い。
CD-R等の保証金、HDD課金(失敗したが)、音楽配信の利便性の無さ、
そしてとうとうDL罰則化までも。
酷くなったんじゃなくて、元から酷い音楽業界が出しゃばりだしただけ。
いや全然変わってない。
著作権を振りかざして無茶やってきた筆頭は音楽業界。頭５つくらい抜けて酷い。
CD-R等の保証金、HDD課金(失敗したが)、音楽配信の利便性の無さ、
そしてとうとうDL罰則化までも。
酷くなったんじゃなくて、元から酷い音楽業界が出しゃばりだしただけ。
918 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 22:41:31.00 ID:DeiAk4Si0
お前ら邦楽って興味ある？
DL罰則なら聴かなくなるだけだわ
輸入盤しか買わん
洋楽はすぐにレンタルできないからな
DL罰則なら聴かなくなるだけだわ
輸入盤しか買わん
洋楽はすぐにレンタルできないからな
919 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 22:44:27.32 ID:Z8+fTDTS0
まったくないｗ
最後に勝った邦楽のCDなんだったかなあ？
最後に勝った邦楽のCDなんだったかなあ？
920 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 22:47:09.95 ID:D9a6/uod0
モンスターファームが流行ってた頃以来買ってない
921 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 23:09:26.19 ID:oqETBs/7O
>>918
昔(80～90年代)のなら結構買ってる。
当時、買いきれなかったCDが数百円でブックOFFに売ってるから買ってるよ。
何で今のCD売れないか聞き比べてみろってんだ。
今の若い人に昔と今のを聞き比べても昔を指示する人多いんじゃね。
それぐらい歌詞や曲に差がありすぎる。
今はパフォーマンス化しすぎ。
昔(80～90年代)のなら結構買ってる。
当時、買いきれなかったCDが数百円でブックOFFに売ってるから買ってるよ。
何で今のCD売れないか聞き比べてみろってんだ。
今の若い人に昔と今のを聞き比べても昔を指示する人多いんじゃね。
それぐらい歌詞や曲に差がありすぎる。
今はパフォーマンス化しすぎ。
922 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 23:11:31.53 ID:oqETBs/7O
指示→支持
923 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 23:21:10.16 ID:bahDyFwg0
今いろんな人にダウンロード罰則化の事を伝えてもアホみたいに思われるかな？
924 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 23:23:49.67 ID:x//U4WNI0
罰則化だけを伝えてもあまりうまく伝わらないよ
ACTAや著作権の非親告罪化を前提に始めて
その準備段階としての違法ダウン罰則化を教えるのがスムーズにいく
ACTAや著作権の非親告罪化を前提に始めて
その準備段階としての違法ダウン罰則化を教えるのがスムーズにいく
925 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 23:25:45.72 ID:TxvUukSn0
警察が好き勝手に罪もない人しょっ引きますって言ってるこのスレ見せたら思われるな
926 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/25(水) 23:33:05.21 ID:EK/i0G2G0
>>920
それ十数年前じゃ…
それ十数年前じゃ…
927 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 00:14:14.25 ID:VieCCnGU0
>>913
違法ダウンロードとは関係ないな。
違法ダウンロードとは関係ないな。
928 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 00:37:01.06 ID:gIhoCPHf0
>>913
そのうち画像すら持ってちゃいけないなんてことに…ならなきゃいいけど
そのうち画像すら持ってちゃいけないなんてことに…ならなきゃいいけど
929 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 00:43:22.56 ID:XGKT1a7P0
930 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 00:46:22.19 ID:VieCCnGU0
こいつは別問題だろ。
そもそも違法ダウンが原因なら10月で警告
そもそも違法ダウンが原因なら10月で警告
931 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 00:53:28.07 ID:VieCCnGU0
932 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 01:01:18.65 ID:mBrM564K0
>>927>>930
そうかな。画像ですらアップすると著作権侵害にという流れになってるってこと。
最初はアップを違法化、そして次にDLも違法化という流れ。
アップだけの頃なら、そうなるとは限らないだの妄想だのとレスしてる人間もいただろう。
外堀から埋めていくのは何もこれに限った話じゃないんだがね。
そうかな。画像ですらアップすると著作権侵害にという流れになってるってこと。
最初はアップを違法化、そして次にDLも違法化という流れ。
アップだけの頃なら、そうなるとは限らないだの妄想だのとレスしてる人間もいただろう。
外堀から埋めていくのは何もこれに限った話じゃないんだがね。
933 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 01:08:25.31 ID:gIhoCPHf0
934 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 01:08:39.03 ID:w34syi4B0
>>927
「今回は」な
「今回は」な
935 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 01:09:02.41 ID:mBrM564K0
936 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 01:15:50.85 ID:VieCCnGU0
>>935
流れ読めないも何もキャプチャーした画像を大量に保存見れるサイトなんて現行法で十分違法だが？
2004年にもゲーム画像そのままキャプチャーして一部無許可で掲載して逮捕
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/18/3142.html
テレビの放送映像をそのままyoutubeに投稿したらすぐ削除されるのと同じで今まで放置されてたのがおかしいんだよ。
流れ読めないも何もキャプチャーした画像を大量に保存見れるサイトなんて現行法で十分違法だが？
2004年にもゲーム画像そのままキャプチャーして一部無許可で掲載して逮捕
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/18/3142.html
テレビの放送映像をそのままyoutubeに投稿したらすぐ削除されるのと同じで今まで放置されてたのがおかしいんだよ。
937 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 01:21:37.03 ID:rJoGujE90
>>913なんで貼ったんだろうな
難癖つけて不当を叫びたいお仲間って感じか
難癖つけて不当を叫びたいお仲間って感じか
938 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 01:33:20.15 ID:V7Paftv70
>>935
これが動画サイトだったり、Mega uploadみたいな大手アップローダーが圧力かけてこうなったならわかるけど、
今まで5年間アニメとかテレビの画像をそのままキャプチャーして掲載してたんだから警告来ても自業自得だろう。
それとテレビ局への通報は数千回レベルだったから重い腰を上げたんだろう。
これが動画サイトだったり、Mega uploadみたいな大手アップローダーが圧力かけてこうなったならわかるけど、
今まで5年間アニメとかテレビの画像をそのままキャプチャーして掲載してたんだから警告来ても自業自得だろう。
それとテレビ局への通報は数千回レベルだったから重い腰を上げたんだろう。
939 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 01:42:01.93 ID:YBX/AWTv0
数千回って、どうせ同じ奴だろｗ
そんな事するキチガイいるからなｗ
そんな事するキチガイいるからなｗ
940 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 01:44:34.94 ID:V7Paftv70
現行法でも違法だけど感覚が鈍ってる奴が多いな。
941 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 01:55:56.11 ID:XGKT1a7P0
日本の著作権管理団体が異常だからな。
著作権法上許されている筈の引用にさえ難癖つけてくるし。
フェアユースとかパロディ除外とかもないわで著作権法自体もかなり歪なんだが、
>>940とか洗脳済みだよなあ。感覚()
日本の電波利権自体異常の極みだし。
著作権法上許されている筈の引用にさえ難癖つけてくるし。
フェアユースとかパロディ除外とかもないわで著作権法自体もかなり歪なんだが、
>>940とか洗脳済みだよなあ。感覚()
日本の電波利権自体異常の極みだし。
942 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 02:28:58.85 ID:V7Paftv70
>>941
引用の使い方間違ってるよ。
引用って言うのはちゃんと著作権元も書いて載せてる事だよ。
こいつのやった行為はただスレに貼るだけで更に「ものすごい勢いで２ちゃんねる実況の過去ログとかテレビのキャプ画像をまとめるページ」と言うサイトで、
キャプチャした画像を収集してZipでまとめて再配布して不特定多数の人が保存出来る状態になってるんんだけどそこは無視なのかね。
引用の使い方間違ってるよ。
引用って言うのはちゃんと著作権元も書いて載せてる事だよ。
こいつのやった行為はただスレに貼るだけで更に「ものすごい勢いで２ちゃんねる実況の過去ログとかテレビのキャプ画像をまとめるページ」と言うサイトで、
キャプチャした画像を収集してZipでまとめて再配布して不特定多数の人が保存出来る状態になってるんんだけどそこは無視なのかね。
943 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 02:44:25.81 ID:b4u3Ucqx0
引用の部分だけで警告来たら大問題だけど、
こいつはzipに画像を圧縮して著作権者に許可取らずに再配布したから警告来ても当然だろ。
しかもスレに画像を貼りまくってるだけのどこが引用なんですかねぇ。
印象操作してるのはどう考えても擁護側だと思いますがね。
こいつはzipに画像を圧縮して著作権者に許可取らずに再配布したから警告来ても当然だろ。
しかもスレに画像を貼りまくってるだけのどこが引用なんですかねぇ。
印象操作してるのはどう考えても擁護側だと思いますがね。
944 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 02:56:38.48 ID:XGKT1a7P0
>>942-943
ああ、流れ的に弁護に読めるのか。すまんそれは違う。
それと、引用に難癖はこいつの件とは関係ないところで過去に起こった話だ。
>>936の言う、いままで放置されてたのがおかしいレベルのを、今このタイミングで突然追求した意味とかね。
こういうのを引き合いに、過剰な著作権保護を正当化しようとする流れは気に食わん。
ああ、流れ的に弁護に読めるのか。すまんそれは違う。
それと、引用に難癖はこいつの件とは関係ないところで過去に起こった話だ。
>>936の言う、いままで放置されてたのがおかしいレベルのを、今このタイミングで突然追求した意味とかね。
こういうのを引き合いに、過剰な著作権保護を正当化しようとする流れは気に食わん。
945 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 03:19:50.96 ID:b4u3Ucqx0
>>944
ありやは引用の範囲を超えていた、それだけの事。
こいつを正当化するなんて無理だし同情する余地も無い。
過剰なって言うがこれは現行法に乗っ取った行為だ。
これを逮捕されたなら外堀とか言えるかもしれないけどこれはもはや無理に繋げてるレベル。
ありやは引用の範囲を超えていた、それだけの事。
こいつを正当化するなんて無理だし同情する余地も無い。
過剰なって言うがこれは現行法に乗っ取った行為だ。
これを逮捕されたなら外堀とか言えるかもしれないけどこれはもはや無理に繋げてるレベル。
946 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 03:25:43.82 ID:XR5XPyt+0
>>945
どの辺が引用の範囲を超えてたのか？
どの辺が引用の範囲を超えてたのか？
947 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 03:34:33.32 ID:XGKT1a7P0
>>945
だから、弁護じゃないんだよ。
こういうのを引き合いに、
「こいつとは別の」過剰な著作権保護を正当化する流れが気に喰わないと言いたかった。
無理に繋げるもなにも、印象操作ってそういうものだよ。このタイミングで著作権違反を吹聴するだけで充分だ。
このスレの違法DL刑罰化なんて過剰な著作権保護の最たるもんだろうに。
だから、弁護じゃないんだよ。
こういうのを引き合いに、
「こいつとは別の」過剰な著作権保護を正当化する流れが気に喰わないと言いたかった。
無理に繋げるもなにも、印象操作ってそういうものだよ。このタイミングで著作権違反を吹聴するだけで充分だ。
このスレの違法DL刑罰化なんて過剰な著作権保護の最たるもんだろうに。
948 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 03:39:11.32 ID:fIc/9Axu0
949 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 03:42:46.46 ID:fIc/9Axu0
>>947
このタイミングとか言ってるけどもう成立はしてるからな？
こいつのした行為はアップロードだ、おまえ自身のその書き込み自体が印象操作と見られても文句は言えない。
過去のP2Pで逮捕された件の方がまだ説得力があったよ、あれはDL行為だったからな。
このタイミングとか言ってるけどもう成立はしてるからな？
こいつのした行為はアップロードだ、おまえ自身のその書き込み自体が印象操作と見られても文句は言えない。
過去のP2Pで逮捕された件の方がまだ説得力があったよ、あれはDL行為だったからな。
950 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 03:49:09.32 ID:EvBll3960
UPとDLの区別を付かない奴がいたとは・・・
951 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 04:11:02.30 ID:Ij1e/OkK0
>>832
そうそう
そういう実害のあることに相談かけても動かない警察だから信用がない
ぶっちゃけこんなダウンロード違法罰則化なんてしても
当て逃げや不法侵入のように実害があったかなんてわからない話だしな
そもそも落とせなきゃ見ないし聞かないし買わないって人結構いるだろ？
そうそう
そういう実害のあることに相談かけても動かない警察だから信用がない
ぶっちゃけこんなダウンロード違法罰則化なんてしても
当て逃げや不法侵入のように実害があったかなんてわからない話だしな
そもそも落とせなきゃ見ないし聞かないし買わないって人結構いるだろ？
952 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 04:22:32.70 ID:Ij1e/OkK0
>>917
権利振りかざすならまず供給の義務をきっちり果たせという主張を突き付けていけばいいと思う
初回限定版だとか期間限定版とかそういうのもやめさせて買いたいという人には
それがたとえ一人でも1枚でも応じる義務をメーカーや業界に課すべき
著作権を振りかざすなら視聴者や購買者の知る権利・買う権利も同等に保護されるべきで
現在の著作権者のやり方ではそれは出来てないからこんなバランスの悪い話につきあうことはない
つまり著作権法の在り方そのものを根本から考え直さなければいけない時期に来ている
今の著作権法は実際の著作者や著作物を守るのではなく利権の保護しかしないので意味がない
私的録音補償金制度だってむちゃくちゃなって言われてたのにさらに今回の罰則化だ
そんなに金が欲しいならもうプロバイダーの料金に私的録音補償金かけられるように制度化すれば？って話
こう書けば音楽業界の要求がどんだけ馬鹿げていて無茶苦茶なのか理解できるだろう
>>918
インディーズはわりと買ってるよ
JASRACだのレコ協だのの息がかからないやつね
権利振りかざすならまず供給の義務をきっちり果たせという主張を突き付けていけばいいと思う
初回限定版だとか期間限定版とかそういうのもやめさせて買いたいという人には
それがたとえ一人でも1枚でも応じる義務をメーカーや業界に課すべき
著作権を振りかざすなら視聴者や購買者の知る権利・買う権利も同等に保護されるべきで
現在の著作権者のやり方ではそれは出来てないからこんなバランスの悪い話につきあうことはない
つまり著作権法の在り方そのものを根本から考え直さなければいけない時期に来ている
今の著作権法は実際の著作者や著作物を守るのではなく利権の保護しかしないので意味がない
私的録音補償金制度だってむちゃくちゃなって言われてたのにさらに今回の罰則化だ
そんなに金が欲しいならもうプロバイダーの料金に私的録音補償金かけられるように制度化すれば？って話
こう書けば音楽業界の要求がどんだけ馬鹿げていて無茶苦茶なのか理解できるだろう
>>918
インディーズはわりと買ってるよ
JASRACだのレコ協だのの息がかからないやつね
953 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 04:47:28.55 ID:suckAGnK0
どんだけ馬鹿げていて無茶苦茶でも実際に法は通ってしまった
恐るべき利権パワー＆ゴミ政治
恐るべき利権パワー＆ゴミ政治
954 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 05:55:01.81 ID:XGKT1a7P0
>>949
だから弁護じゃないと。
印象操作でULだDLだとそんな細かい切り分けするもんかい。印象だぞ。
DL罰則化自体が著作権保護の暴走なんだから、
それを隠すなら「現行では著作権保護が足りてない」印象さえ与えれば充分なのよ。
ぶっちゃけ、10/1の施行まで、なあなあで追求を避けられれば良いの。
追求されて質問とか出されたくないの。具体的運用の回答とかしたくないの。
せっかく曖昧なまま立法されたんだ。運用する前に曖昧さを減らしたくないんだよ。
だから弁護じゃないと。
印象操作でULだDLだとそんな細かい切り分けするもんかい。印象だぞ。
DL罰則化自体が著作権保護の暴走なんだから、
それを隠すなら「現行では著作権保護が足りてない」印象さえ与えれば充分なのよ。
ぶっちゃけ、10/1の施行まで、なあなあで追求を避けられれば良いの。
追求されて質問とか出されたくないの。具体的運用の回答とかしたくないの。
せっかく曖昧なまま立法されたんだ。運用する前に曖昧さを減らしたくないんだよ。
955 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 08:32:20.41 ID:Y0N5iMeO0
度が過ぎるヤツが目立ちすぎだからこうなるんだよ。
今回の改正もダウンは合法とか事あるごとに言ってたヤツが原因の一部。
今回の改正もダウンは合法とか事あるごとに言ってたヤツが原因の一部。
956 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 08:34:04.21 ID:Y0N5iMeO0
957 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 09:10:27.85 ID:XR5XPyt+0
>>948
脱ゴー宣裁判の判例では、一行でも批評がついてればオッケーだったと思うがｗ
脱ゴー宣裁判の判例では、一行でも批評がついてればオッケーだったと思うがｗ
958 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 10:41:13.93 ID:JgmXi4Ob0
>>934
↓この状況に似てるな。
1.ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られたが自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった。
2.その次、ナチスは社会主義者を弾圧した。私はさらに不安を感じたが自分は社会主義者ではないので、何の抗議もしなかった。
3.それからナチスは学生、新聞、ユダヤ人と、順次弾圧の輪を広げていき、そのたびに私の不安は増大したが、それでも私は行動に出なかった。
4.ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた。そして私は牧師だった。だから行動に立ち上がったが、その時はすべてがあまりにも遅かった。
「マルチン・ニーメラー牧師の告白」
↓この状況に似てるな。
1.ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られたが自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった。
2.その次、ナチスは社会主義者を弾圧した。私はさらに不安を感じたが自分は社会主義者ではないので、何の抗議もしなかった。
3.それからナチスは学生、新聞、ユダヤ人と、順次弾圧の輪を広げていき、そのたびに私の不安は増大したが、それでも私は行動に出なかった。
4.ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた。そして私は牧師だった。だから行動に立ち上がったが、その時はすべてがあまりにも遅かった。
「マルチン・ニーメラー牧師の告白」
959 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 12:38:48.25 ID:wtJgVNlk0
ＰＣで映画を見る場合、一旦キャッシュに蓄積されたものを再生しているはず。
キャッシュへの保存もダウンロードだろ。
キャッシュへの保存もダウンロードだろ。
960 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 12:47:01.62 ID:wtJgVNlk0
ビデオレコーダに録画したＴＶ番組をブルーレイなどにダビングする行為が
私的コピーにあたるなら、この様な機器を販売して違法行為を扇動している
メーカも共犯だよな。
私的コピーにあたるなら、この様な機器を販売して違法行為を扇動している
メーカも共犯だよな。
961 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 12:50:17.96 ID:qQ/TUu+n0
962 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 13:28:21.22 ID:PYZvQJEG0
963 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 13:35:18.52 ID:ovVtJ4560
>>962
付くだろ、無知は黙ってろ
付くだろ、無知は黙ってろ
964 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 15:07:18.17 ID:JgmXi4Ob0
965 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 15:26:54.13 ID:SEFEYzpY0
【社会】不正Ｂ―ＣＡＳカード使った疑い 京都府警、静岡市や大阪府吹田市などの２８～６６歳の男女８人を書類送検
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343277468/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343277468/
966 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 16:24:16.21 ID:S+l03a9L0
>>963
いや一般人（この場合PCを娯楽と多少の仕事でしか使ってない人）は付いてないと思う
例えば違法DLは悪いのは知ってるけど、youtubeの曲を落とすのが著作権云々に関わってるとは思ってないよ
主に社会人以降は知らない人多い まぁ俺の周りの話なんだから社会全般に当てはまるとは言わないけど
いや一般人（この場合PCを娯楽と多少の仕事でしか使ってない人）は付いてないと思う
例えば違法DLは悪いのは知ってるけど、youtubeの曲を落とすのが著作権云々に関わってるとは思ってないよ
主に社会人以降は知らない人多い まぁ俺の周りの話なんだから社会全般に当てはまるとは言わないけど
967 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 17:44:33.87 ID:ObfyZHgM0
ダウンロードの罰則化の次はリッピングの罰則化かな？
968 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 17:52:24.78 ID:YRifFQL10
私有財産の保障なんて無かった
969 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 18:05:46.83 ID:sEWKnhPv0
P2Pをつぶすための法案じゃねぇのかな
youtubeとかの動画サイト見ただけで捕まえるとかは無いと思う
youtubeとかの動画サイト見ただけで捕まえるとかは無いと思う
970 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 18:10:54.17 ID:vkb5TcfL0
実際は、web割れじゃないか法案は
友人のメールでコピーした海賊盤を送ってもokとか・・・
この話題はループ済みだった？
友人のメールでコピーした海賊盤を送ってもokとか・・・
この話題はループ済みだった？
971 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 18:19:39.35 ID:ObfyZHgM0
文化庁のルールよりも警察がこれからのルールを発表しないと
972 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 18:26:59.30 ID:vPEw5L0w0
たいていは1点で逮捕されてるけど
バックグラウンドでどれだけやってるかわからないところが怖い
バックグラウンドでどれだけやってるかわからないところが怖い
973 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 18:30:48.88 ID:wzm4Aekc0
974 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 18:32:17.49 ID:XGKT1a7P0
>>969-971
定期ループ乙ｗ
警察庁への質問状の回答待ちな部分はあるね。
運用する警察自身の言質は流石に無視出来ない。「普段の運用」には充分な枷がかかるだろう。
まあ究極的な状況では言質なんてかなぐり捨てた拡大解釈で無茶やるんだろうけど、それは今でも別な法でも同じ事。
簡単には使えないように釘を刺せるのが重要。
定期ループ乙ｗ
警察庁への質問状の回答待ちな部分はあるね。
運用する警察自身の言質は流石に無視出来ない。「普段の運用」には充分な枷がかかるだろう。
まあ究極的な状況では言質なんてかなぐり捨てた拡大解釈で無茶やるんだろうけど、それは今でも別な法でも同じ事。
簡単には使えないように釘を刺せるのが重要。
975 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 18:39:33.90 ID:XGKT1a7P0
>>973
＞Bカス
地デジの糞規格からTVの強制買い換えまで、日本の放送環境の全てを巻き込んだ電波利権渾身の利権っすから。
これを守れるかどうかが文字通り生死に関わるんでしょうよ。
原発、電波、発電、日本の利権はでかすぎ酷すぎ。
利権の悪行が明らかになってようやく情弱が減ってきたのに、ここでとうとうネット規制ですよ。
日本が利権に殺されるのと、利権が自滅するのとどっちが早いのかね。
＞Bカス
地デジの糞規格からTVの強制買い換えまで、日本の放送環境の全てを巻き込んだ電波利権渾身の利権っすから。
これを守れるかどうかが文字通り生死に関わるんでしょうよ。
原発、電波、発電、日本の利権はでかすぎ酷すぎ。
利権の悪行が明らかになってようやく情弱が減ってきたのに、ここでとうとうネット規制ですよ。
日本が利権に殺されるのと、利権が自滅するのとどっちが早いのかね。
976 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 18:50:11.80 ID:X4ilJH+a0
なんでFULLHD配信にしなかったのかね？
馬鹿に力持たすな
馬鹿に力持たすな
977 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 18:59:37.25 ID:uO0g83Uz0
978 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 19:34:25.79 ID:Y0N5iMeO0
1年後に再改正する予定なんだし、1年間は大人しい無難な運用するでしょ。
979 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 19:38:21.78 ID:ObfyZHgM0
1年後に再改正する予定なんだし
いい子にしてたらママ・パパが没収したファミコンを条件付きで返すみたいな感じか
いい子にしてたらママ・パパが没収したファミコンを条件付きで返すみたいな感じか
980 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 19:44:01.35 ID:i9MfeNbr0
ここ弁護士の人いないの？
981 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 19:46:17.11 ID:jJpiIfym0
ＣＤ（≠ＣＣＣＤ）買う→曲をパソコンにリッピング→リッピングした曲を動画にしてうｐ
これはアップロード違反だけど
ダウンロード違反じゃないってことでいい？
これはアップロード違反だけど
ダウンロード違反じゃないってことでいい？
982 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 19:50:03.65 ID:dlbF89sK0
俺、トレントを10月1日以降も使い続けるよ。
多分ダウンロード逮捕者一号になるわｗ
多分ダウンロード逮捕者一号になるわｗ
983 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 19:52:22.52 ID:Tww53OFM0
動画のDRMも廃止にしてほしいわ
DMMとかでエロ動画ダウンロードしても
そのpcじゃなきゃ再生できないとか不便すぎ
DMMとかでエロ動画ダウンロードしても
そのpcじゃなきゃ再生できないとか不便すぎ
984 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 19:56:36.85 ID:A0Zhvh/m0
985 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 20:11:25.36 ID:zeWjXkYc0
986 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 20:37:23.36 ID:LrvoGhh+0
>>977
有料のものはダメってことだね
有料のものはダメってことだね
987 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 21:39:25.30 ID:diNnYFj70
違法アップロードをなぜ取り締まらないのだ？
988 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 21:42:45.36 ID:2o4DbdIj0
じゃあ、放送してるアニメ落としても大丈夫ってことか
989 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 21:43:58.98 ID:QLb6XY0u0
放送してるアニメにも著作権あるからな
990 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 21:46:03.96 ID:2o4DbdIj0
著作権あるかないかなんてどうでもいいわ
今回の施行で駄目かそうじゃないか、だ
今回の施行で駄目かそうじゃないか、だ
991 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 22:00:54.77 ID:8lPnp4h60
>>977
＞現実にはそれほど懸念する必要はないのではないかと言われています
法的根拠もないのに「言われています」とか「らしい」って言われても
どう見てもただの楽観論にしか見えないわ
＞仮に告訴を行うのであれば、事前に然るべき警告を行うなどの配慮が求められると考えられます。
これも同様に文化庁が言ってるだけで何の根拠も存在してないしな
さらにスリーストライク法という存在があるのに、それを議論、考慮しなかったという矛盾も出てくる
色々問題点を突きつけられて、口先だけの反論をしてるようにしか見えない
＞現実にはそれほど懸念する必要はないのではないかと言われています
法的根拠もないのに「言われています」とか「らしい」って言われても
どう見てもただの楽観論にしか見えないわ
＞仮に告訴を行うのであれば、事前に然るべき警告を行うなどの配慮が求められると考えられます。
これも同様に文化庁が言ってるだけで何の根拠も存在してないしな
さらにスリーストライク法という存在があるのに、それを議論、考慮しなかったという矛盾も出てくる
色々問題点を突きつけられて、口先だけの反論をしてるようにしか見えない
992 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 22:04:57.72 ID:lWVv6Fmb0
違法化だって罰則ないよ大丈夫だよ言うて罰則化やからな
993 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 22:07:54.46 ID:mj+ncSLy0
法論議しても無駄だろ
特に昨今の日本で真っ当な判断するとは思えんよ
特に昨今の日本で真っ当な判断するとは思えんよ
994 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 22:11:28.11 ID:pkg5bz830
Bカス逮捕は、Bカスクラックに有効な対処法がまったくないから
逮捕して抑止力示すしかないという
逮捕して抑止力示すしかないという
995 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 22:11:54.15 ID:ObfyZHgM0
>>988 地方なら知らんがtvkや東京MXが映る地域なら新作に困ることはないから普通にテレビで見て
旧作見たいならならツ○ヤへやゲ○へGO(昔よりレンタル料安いし)
旧作見たいならならツ○ヤへやゲ○へGO(昔よりレンタル料安いし)
996 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 22:38:33.12 ID:w34syi4B0
997 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 22:41:06.69 ID:w34syi4B0
998 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 23:32:34.55 ID:vPEw5L0w0
torrentもほとんどUPしないDOM可能じゃね？
落とし終えたら拡散しないようにできる設定もあるし
落とし終えたら拡散しないようにできる設定もあるし
999 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 23:35:07.47 ID:ObfyZHgM0
後一回でこのスレが埋まるな
1000 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/07/26(木) 23:41:18.99 ID:0CHvMoC20
1000だったら陰謀厨は間違い
1001 ：１００１：
,,-‐''""''ー--,- >>1001 遅いんだよバカ、とっとと次スレ立てろ（ﾌﾟｹﾞﾗ
.|""" || >>999 何が1000だ、寝言は寝てから言え
::::::::::::::::::::::::::: | げ と .|| >>998 体臭が回線を通じて匂ってきてるぞ(w
::::::::::::::::::::::::::::::: | 1000 っ .|| >>997 糞レスしてる暇あったら今日の寝床探せ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ,ノ""""'|| >>996 お前はハンバーグの材料な
:::::::::::::::::::::::::::::::::: | ,/""" .|| .>>995 深夜に空き缶拾い集める癖を直せ
:::::::::::::::::::::::::::::::::: """" .|| .>>994 以下はiriaからやりなおせ
/ ）
/ /||
/ /.
（ ( /⌒ヽ
ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃ ＜ぐわっはっはっは！！！！
＼＼（´∀｀ ） n ダウソ板は永遠に不滅だ！！！
ﾊ ＼ （ E）
| /ヽ ヽ_／／ http://kamome.2ch.net/download/
>>1001
早く次スレ立てろよ、バカ
.|""" || >>999 何が1000だ、寝言は寝てから言え
::::::::::::::::::::::::::: | げ と .|| >>998 体臭が回線を通じて匂ってきてるぞ(w
::::::::::::::::::::::::::::::: | 1000 っ .|| >>997 糞レスしてる暇あったら今日の寝床探せ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ,ノ""""'|| >>996 お前はハンバーグの材料な
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>>1001
早く次スレ立てろよ、バカ