ダウンロード違法化総合スレ Part58

このスレはダウンロード違法化・罰則化に関する情報交換、まとめをしていくスレです。
初めてここを訪れた方は、まずテンプレとそのリンク、まとめWikiを読みましょう。
単純な疑問はそれで解決されるはずです。
テンプレに異議がある人は疑問点や間違いだと思うところを指摘してください。
次スレは、スレの進行が早い場合は>>950、そうでない場合は>>980あたりで立ててください。
>>980を踏んだ人がスレ立てできないときは、誰かにお願いするようレスしてください。

まとめWiki
ttp://www39.atwiki.jp/dl-ihou/

避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1338173919/

前スレ
ダウンロード違法化総合スレ Part57
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/download/1341582616/-100

【DL刑罰化】ネット規制・検閲総合スレ 9【著作権】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/internet/1340631282/

>>1のテンプレに追加。
警察の悪口ばかり言って妄想で危険を煽る奴は徹底NGにしましょう！

ゆーこりん頑張れ

危険を煽るって便利な言葉だな
原発事故の時もそうやって都合の悪い「事実」に発狂粘着してたよな

>>1のテンプレに追加。
楽観論ばかり言って規制を諦めて受け入れさせる奴は徹底NGにしましょう！

>>6
楽観論では無く現実を元に話しているのです。

たしかにまだ施工されてないんだから現時点では誰も悪法の被害には合ってないな
そうやって手遅れになるまで反対論を封殺すればいいんだから便利だな

ID:DSKOWSTl0こいつって定期的に湧くよね。
「封殺」「楽観論」「関係者」こいつはこう言う台詞を吐くからすぐばれる。
封殺って事にしたいらしいがそんなに警察がインターネットの書き込みの中身を覗けるなら、
何故掲示板で殺人予告とか名誉毀損書き込みでIPの詳細を開示要求したりプロバイダに要求するのかな？
運用されてないのに妄想だけ膨らませて煽りまくってる奴も同罪だろう？冷静に判断するべき。
自由に覗けるなら一々開示要求なんて面倒な事をせずに真っ先に身元特定出来るはずなのにおかしいよね。
感情的になって恨むのも良いが冷静に行こうぜ？

青筋立てて必死になる人が沸いてくるっていう事は
指摘が限りなく事実に近いって事なんだよね

前スレ読んでて思ったんだけどtor使ってｐ２ｐとか可能なの？

>>10
俺のレス読んだ？自由に閲覧出来るなら何故開示要求と言う段階を踏むのかって聞いてるんだけど。
お前も俺の意見を封殺してないか？お前は他人に封殺してるって言う癖に自分もするってどうなんだ？

安全だと思ってるならわざわざこんなスレ覗く必要ないし
今までどおりお気楽にネットしてればいいのに
わざわざ荒らしに来るって事はそういう事なんだよな

984 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2012/07/11(水) 10:37:24.43 ID:Oc5LCSLb0
>>982
警察はどこのどのサーバーでも、アクセスログを好きなときに自由に閲覧できるとか思ってないだろうな
あんまり、ネットの知識ないのに変な妄想しないほうがいい

987 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2012/07/11(水) 11:31:39.34 ID:DSKOWSTl0
>>984
自由に閲覧するための口実が一つ増えるという事だろうに
都合のいい時だけ無能のふりをするなよ

↑口実が1つ増える根拠がソースも無く自分の考えだけで言ってるだけ。
その口実が増えると言う根拠があるならソースの1つや2つぐらい余裕で出せるだろ。

だから「自由に閲覧できる」ってどこから出てきた話なんだよ

そうやって無駄な噛み付きで都合の悪い情報を押し流したいんだろ

また俺の勝ちかつまらん

>>16
俺の質問に反論出来ないのに都合の悪い情報を押し流したいって随分お花畑な思考の様で。
過去ログと言うものがあって仮にここがログ荒らしで埋まろうが過去の言い分はみみずんやログ速で残っていると言う事を。

これは冷静にって書き込んでる奴が一番顔真っ赤にして書き込んでるってパターンだなｗ

>>12
そりゃ開示要求は手続きだからだろ。なに言ってんだ？手続きに則るなんてあたりまえだろ。
問題は手続きにあたっての条件がゆるゆるな点だろ。

なんたって令状が要らない。裁判所の判断が要らない。警察の裁量だけでおｋ
こういうのは自由に閲覧できるって言うんだよ。

君たちもっと勉強してきた方が良いよ。
ここは素人総合スレじゃないからね。

お前が一番こういう場に向いてないよ ＞ID:mUqZJqXi0

この前の神奈川の掲示板犯行予告は書き込みから1日で逮捕されたからな
プロバイダーのアクセスログと顧客情報は速攻で警察に渡っていると見ていいだろう
sengoku38の時もyoutubeは海外鯖のログを数時間後には警察に提出してるし

可能性を語ってたはずなのに、いつの間にか「事実」「現実の危険」に置き換えるのが陰謀論。
陰謀論だと冷静な話が出来ないからマジでお引取り願いたい
誰だってこの法律の危険性は理解しているが、結局可能性を語るしか無い
しかしそういった慎重な議論は眠くなるから、現実の危険として煽る奴が出てくる
陰謀論は百害あって一利くらいしかない

>>24
陰謀論で切り捨てるのはもう無理だ、諦めろ。

直前のレスだが、>>23についてなにも思わないのか？
これこそ過去にあった「現実の危険」だぞ。

憶測による可能性で悲観的になるのは馬鹿かもしれないが、
過去の現実に学べないのは馬鹿より救えない愚者だ。

自分が現実に被害に遭うまで何も語るなという事だね
いや被害に遭った人間こそニュー速で晒し上げるなどの方法で
現実世界ごと闇に葬るのだからもっと大変だがね

都合の悪い情報はすべて陰謀論！と喚いて発狂するのが最近のトレンド

その割に
周りで、恐喝や恫喝いくらあっても自分に当たらない限り放置なんだよなｗｗｗｗ

反対派を黙らせようと一生懸命皮肉を言おうとして
単なる願望になってるのが微笑ましいね

22歳のＡ子はダウンロード違反で起訴され、前科一犯の負い目を背負う事となり、

どこにも嫁に行けずに日本の出生率を下げてしまう事になったのであーーる。








個人の内なる欲望とそれに限定される行為を裁くという事はこういう事だ。
誰もが安易に法に触れてしまったり、こんな法の存在すら予想できずに触れてしまったりするわけだ。

だから、立法精神の基本として、こういった事を裁くのは止めましょうとして来たんだよ。
個人の内なる欲望とそれに限定される行為を罪とはしないでおこうとした考え方を堅持して来たわけだ。

それをだな、 『 アップロードだけ裁くよりもダウンロードも裁けば効率的だ 』 などと、
利権者都合での考え方のみを優先させてるのが、この法律の正体だ。

改行ウザいからやめてくれかね

ことわる

>>27
はいはい

>>27
んだねぇ。

【原発問題】 国際ジャーナリスト、モーリー・ロバートソン 「日本の脱原発運動は自壊する。長続きしない。敗北する」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341962923/1

>>25
>>23とダウソ刑罰化がどう関係あるのか教えてくれないか？
反原発デモとこれを無理やり結びつけて嗤われた奴の二の舞だぞ

原発の話もされると都合が悪い人がいるのは分かった

マジレスするとコンピュータ監視法案で令状無しで可能なのは、対象者の90日間の通信履歴の保全要請なのだが
このスレでは、なぜか警察が令状無しに自由に閲覧できることになってるようだ、わけがわからん

>>37
ちゃんと「なぜ出来るのか」を説明してくれればいいのに、
とにかく「警察はこんなことも出来るあんなことも出来る！危険だ危険だ！」ってのがねぇ
最近はもはやただ煽ることしかしないような奴も常駐してるし、ほんと、これも何かの陰謀家と思ってしまうよｗｗ

ID:DSKOWSTl0は「都合の悪い人」とレッテルを貼れないと言うまさにブーメラン行動をしている訳だが。
反論する場合は普通はID:jhtaUVg00みたいにもう少し具体的に言わないと反論すらならない。

>>15
982 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2012/07/11(水) 10:14:13.73 ID:XOh4RILY0
>>894
キャッシュが合法と言わないのは、例えば
政府に都合の悪い情報を２ちゃんに書き込む奴がいる
表現の自由だから、逮捕するわけにはいかない、
そういうやつは徹底的に調べて、youtube見てたログから違法ダウンロードで別件逮捕できる

ネットの主義主張は、取り締まれなくて手に負えないほど大きな力になってきてる
これを合法的に口をふさぐことができるのが、違法ダウンロード法だと思ってる


>>14に続く

この法律は酷い

国民の意見を反映させる政党はないのか？

また都合の悪い書き込みを陰謀論と喚く作業がはじまるお

>>35
たった一日で警察がアクセスログを手繰れた。

これで判らないならもう話す言葉は無い。せいぜい一人で勝手に嗤ってるがいいさ。

＞そういうやつは徹底的に調べて
この時点でもうおかしい

結局この法案に何一つ正当性を示せないから
反対する奴の態度が気に入らないと発狂粘着するしかできないんだよね

ｐ２ｐやってる犯罪者は死刑でいいよ

>>45
気に食わないからじゃなくてとコンピュータ監視法案の令状無しで閲覧可能なのは90日以内のログしか見れないって言うレスは無視なのか？
何でそう言うレスは無視して発狂粘着なんて出るんだ？普通に煽らずに技術で語ってる奴の方がこのレスに相応しいと思うが？

>>43
それは犯罪予告だからな。嘘でも何でも警察の警戒を強化させたから当然捜査される。

で、２ちゃんでうｐ宣言して逮捕された奴っていたっけ。いたら教えて欲しい

>>45
まともな議論がしたいなら、そういう下らない煽りをやめたほうがいいよ

>>37-38
令状の発行は監査もなくザルなので
実質、ログ保全＝ログ開示　なのはスルーか。

なんとも都合が良い陰謀論だな。

>>47
いやいや、令状無しで90日間のログを見れるんじゃなくて
90日間のログを保存しとくように命令できるの、自由に閲覧なんて言語道断

それ憲法違反だし

>>50
＞令状の発行は監査もなくザルなので

これのソースが知りたいな、誰かがツイッターとかで漏らしたの？
ザルと知っている君は一体何者？

>>50
確かに令状の発行要請すればほぼ確実に通るのは事実だが、言論弾圧目的の職権乱用を許すほど狂ってはないだろ…
言ってることが極端すぎるんだよｗ

警察がそんな横暴をするはずがない
という性善説だけでここまで発狂できるんだから大した物だ
過去の事例を出しても今回の法律と関係がないと暴れるだけだし
被害を受けるまで座して死ねという事だよね

>>50
その割にはp2pの逮捕者少なすぎる
何でも出来るなら、たとえば今話題のbcas騒動だって２ちゃんに書き込んだ奴を片っ端から逮捕出来ると思うのだが

なんつーか他の人も言ってるが、極端すぎる
だから「可能性」でしかないものを「事実」にするなって言ってんのに

最悪の事態を想定して対策を考える、というフェイルセーフの考えは
発狂がお仕事の人たちにとってものすごく都合が悪いんだよね
警察にしろ原発にしろ一つも不祥事を起こさず
理想的に仕事をするという前提でないと議論をできない
だからそういう「当たり前の懸念」に食って掛かって暴れ狂う事しかできない

>>54
過去の事例は実際関係ないじゃん
せめてアップロードで逮捕された奴の事例を出してくれ

>>54-56
おーい何で技術的な部分を無視して安全とか危険とか都合が悪いって飛躍するの？

都合の悪い事実はぜんぶ関係ない事と言い張ればいいんだから簡単だよね
現実に問題が起きて取り返しが付かなくなるまで黙って死ねという
そういう事だよね

>>34
原発反対してる奴の構成は、昔からの左翼連合、学生運動に人権団体、労組
こいつらは、おのおの自分勝手なこと言ってるだけだし内ゲバで崩壊するよ

>>40
それ俺だけど、つまらない流れになったから、もうどうでもいいよ

ここで大げさに警察の危険を吹聴してる奴がただのホラ吹きでないと証明するには、
放流宣言して逮捕された奴の事例をまず出して、それを検証することが必要だ。
たとえば、dtv板には「Bカス改造出来た」と堂々と書き込んでる奴が山ほどいるわけだが、
こいつらがログ開示されて逮捕されれば「陰謀論者」の言ってることは陰謀ではなくなるよ。
平成の龍馬が一番事例的には近い

>>59
都合の悪い事実って言うけどじゃあ何で逮捕されるまでのプロセスは無視する訳？
逮捕するまでの段階を知ってるならそんな風に言えないはずだよ。

>>59
だからさ、あんたの考え方だと、
本当の安全を手に入れるためにはPCを窓から投げ捨ててネットを解約する以外にないんだってｗ
でもネットやめたくないしPC捨てたくないんだろ？だったら建設的な議論しようよ

事実に対して大げさとか小げさとか
そういう装飾を付けないと噛み付けないって事だな
この法案に賛成できる論拠が何一つないから
反対者の態度が気に入らない論しか拠り所がないというだけ

>>64
誰にもアンカ付けてないし誰と喋ってるの？
君が都合の悪い事実を無視して意見を封殺しているって言うなら、
逮捕までの段階を知ってて言ってるんだよね？
叩かれる＝意見を封殺って時点でもう君が発狂してるよね。

年金払って無くて電話と電気ケーブル以外のケーブルを繋げている一戸建ての家には
常に警察が張り込むらしいぞ
特に光ケーブルの家は要チェックらしい

>>66
こういうのって本当に都合の悪い事実を茶化して誤魔化すための常套手段なんだよな
これまでの書き込みにかなり事実に近い内容があったという分かりやすい目印

都合の悪い都合の悪いって・・
それしか言えないのか

>>65
小競り合いに矮小化させたいだけの噛み付きをスルーされたからって発狂すんなよ

まずは、放流宣言してログ開示され（ごにょごにょして）p2pでうｐしてたことを突き止められ逮捕された奴がいるかどうか
そこから始めようよ
犯罪予告の例は参考にならない

>>53
なにいってんの、1年位前かな
みんすとうの岡駄に関するスレがニュー即にたって、結局そのスレは
削除されたはずなんだけど、
そのスレに書き込んだ友人がプロバイダから電話がかかってきて、
このキターとか書き込んだのはあなたですねと、確認の電話かかってきたという

政治的なことは何も書き込んでなくて、キター程度
そりゃ、書き込み程度では、確認の電話が精一杯だよ

>>40
すまんけど流れ的に無理があるんじゃないの
「自由に」の捕らえ方の違いなんだろうけど盗聴的な話は誰もしてないと思う
しかも自由って表現を使ったのは噛み付いてる側だし

ID:DSKOWSTl0「この法案に正当性は示せないから反対する奴の意見が気に食わないんだろ？」
↓
「コンピューター監視法案は令状無し捜査可能ｏｒログ保存期間は90日しか無理」
↓
ID:DSKOWSTl0「警察はそんな事するはず無いだろとか言ってる奴何発狂してんの？」
↓
「じゃあ何でP2Pの逮捕者が少ないの？もし何でも出来るならもっと片っ端から逮捕出来るだろ」
↓
ID:DSKOWSTl0「俺は最悪な事を常に想定している俺を叩く奴にとってこの法案は都合が悪いので食って掛って暴れる事しか出来ない」
↓
「何で逮捕の段階とか無視して独り言語ってるの？」
↓
ID:DSKOWSTl0「小競り合いに矮小化させたいだけの噛み付きをスルーされたからって発狂すんなよ」

まとめID:DSKOWSTl0は都合の良い部分しか見ていない。

>>69
ひとつだけわかるのはID:DSKOWSTl0は、具体的な議論には何一つ参加せずに

都合の悪いことは〜だとか
指摘が限りなく事実に近いだの
何一つ正当性を示せないだの

単に煽ってるだけだってことだな

>>71
他に同様の電話がかかってきた奴はいるの？２ちゃんで聞いてみたりしたか？

つまらない脱線議論にみんなが付き合ってあげなかったからって逆恨みで暴れるなよ

>>72
要約

まず2ちゃんの書き込みからIPを調べる
次にYoutubeの鯖のアクセス履歴から該当のIPがないか調べて、あったとしたらそこから違法ダウンロード処罰で逮捕
こうしてネットの自由な言論から、政府？に都合の悪い発言を排除するための法律なんだよ、これは！

＞盗聴的な話は誰もしてない

え？

>>76
＞つまらない脱線論

見る限りは別に脱線してなかったがな、逮捕する基準が脱線してるとは思えない。
なるほど・・・・これは議論が成り立つはずが無いわ。
だって少しでも君にとって都合の悪い話が来たら封殺だの短小化させたいだの言うから成り立つ訳が無い。
ここは総合スレだから色んな人の意見があって当たり前だろ？荒らしでは無いのにそうやって他人の意見を排除して何が、
「反対する奴の態度が気に入らないと発狂粘着するしかできないんだよね」って言う台詞が吐けるんだ？
君も態度が気に入らない人を突っぱねてるようにしか見えないんだが。

Q4：海外のサイトから違法ダウンロードする行為は？ A4：明らかに処罰対象ですね。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341974048/

掲示板の一レスまで都合よく改変しないと戦えないのかｗ
この法案もこういうレベルで恣意的運用されるんかね

煽り以外のレス出来ないのか・・
こっちが歩み寄ってもこれじゃあ意味が無い

どっちの意見も受け入れて議論出来ないなら総合スレなんて名乗るなよ
規制派の意見もあれば反対派の意見もあって当然だろ？

>>80
批判を受け入れないでただ都合が悪いって言ってるだけじゃ進展しませんよ？
総合と名乗る以上どっちからの意見があってもおかしくないでしょ？いつからここは君みたいな人しかレスしないスレになった？

>>77
個々の補完具合だとは思うけど、つべというか引っ張れるネタを保存しておいて
後から別件で使えるんじゃねって文章に俺は思えたけどな、そのレス
IP同士じゃなくて違法動画の保存容疑という理由で身分照会したリストとの比較か

え？って言うけどあんたはどう受け取ったの

現実的に起こらないとかいうなら最初からそれをセーフだと明言すべきだと思うんだが

確かに成立後は警察の権限が無限に拡大してネット終了みたいな話しかなかったからなぁ
あの雑談スレのような勢いが忘れられずにいるんだろう

可能性としてはありうるからこうやって色々言われる

>>87
ありうるなら楽観、悲観をどっちも受け入れるべき

楽観の方で考えるならなおさらハッキリ明言すべきだね
悲観の方で考えてもyoutube見たら誰でも刑罰を受けることになる可能性がありますとマスコミ使って周知すべき

>>84
何がどうなったら>>40がそういう風に見えるのか理解不能

というか何で2ちゃんに書き込んだだけで、IPやら個人情報が割れてんだよ

>>89
昔からそんなの周知してくれなかった様な気がするけど。

>>86
それを否定する材料が勢い落ちるの待って
個人のレスを改変してまで粘着する事なんですね

>>92
引用と改変の区別が付かない馬鹿が何を言うか。

そもそも俺は楽観論というわけではなくて、
警察は何が出来て何が出来ないのか、そこをはっきりとすればおのずと何をどうすればいいのかがわかってくるのに、
一部の人間が警察は何でも出来る、っていうふうにするから議論にならないんだよ。
これは悲観論とかじゃなくて議論を撹乱させるのが目的だから有害でしかない。
というか、議論をする気がない。なのにここにいるのはなぜか。
それは、自分の考え、すなわち陰謀めいた考えが真実であることを確かめたいから。
関係ない話を持ちだして「ほらやっぱりほらやっぱり」と言いたいだけ。
地震予知が的中して大勢の人間が死ぬことを願ってるキチガイ予言者みたい

危険が杞憂で終わればよかったね、で済む話なんだが
危険性の話をする事も許さない！って発狂する人が現れるという事は
つまり杞憂でもなんでもないって事なんだよね

>>88
悲観してて大丈夫だったら笑い話で済むが、
楽観してて駄目だったら日本終了ですよ。少なくともここで馬鹿同士で煽り合いしていられるような状況では無くなるね。

まあすぐにどっちの極端に転ぶとも思えないが、警察権力が越えちゃ成らない一線を越えたとは思う。
最初は無茶な運用なんてしない。こっそり思想犯(というレッテル張られた有識者)を狙い撃つくらい。

原発と結びつける事を批判すると都合の悪い事を封殺って言うけど、
そう言う奴は反原発支持してるのはどこか？って言う部分を無視してるんだよねｗ

>>96
だから、そういう話をするならネットやめればいいだけなんだって。
もっと現実的な話をするためにこのスレがあるんだろ？
つまり、警察が何が出来て何が出来ないのか。

>>96
実に素晴らしい、冷静に判断出来ている。
君みたいにどっちに転ぶか分からないが注意する事が必要だって言う人が多くなれば良いんだが、
世の中にはどっちか極端に走る人が多くて困るんだよね。

お前ら本当はP2Pできればそれでいいだけなんだろ？

>>75
当時プチ祭りになってたよ

>>77
例えば、２ちゃんでこれはおかしいことだ、とか政府に異論を唱えるスレがたつとする
誰かがレスをまとめて、わかりやすく動画にしてYoutubeにあげる
そのスレにそのまとめ動画のYoutubeのリンクはる
その動画に使われてる音楽は実は著作権法違反、あるいは動画の一部が使われてる

これだけで、そのスレからYoutubeのリンククリックした奴は、逮捕できる
ログ開示も、この曲違法だからとYoutubeにいえばすぐ出てくる

>>96
＞警察権力が越えちゃ成らない一線を越えた

じゃあこの改正案で、具体的に警察は何ができるようになったと思うのか訊きたい

>>101
リンクを見た奴が書きこんだやつとは限らないだろ…
なんだかアレ過ぎるわ、もう君帰っていいよ

>>99
そいつ結局極端なことしか言ってないじゃん

>>100
ｙｅｓ　アニメと音楽はやばいので撤収するがえろげー、同人げ、同人誌
18禁漫画くらいは出来ればやりたい。

>>90
そもそもそのレスツリーはストリーミングのキャッシュが合法と言い切れないって話をしてるからだねえ
2chって限定しなくてもブログやツイッターでの批判も普通にあると思うけど

他のスレの方がちょっとマシかな？って言うぐらい隣の花が青く見えるよ。

>>101
なんで名誉毀損した本人でもないのにプロバイダから電話かかってきたの？
全然意味が分かりませんよ
岡田の件はぐぐったら出てきたが、つまりは偽情報で名誉毀損した馬鹿がいて、
そいつのログをよこせって岡田サイドが言ってきたってだけの話しじゃん。
キターと書き込んだ人間になぜ電話がかかってきたのか、おかしいと思わないのか？

なんかやっぱり変な事例しか出てこないな
犯罪予告や名誉毀損でログ開示がなされるのは普通のこと。
それがどうして警察が何でも出来るようになったということになるのか・・
さっぱりわからん

警察がただちに無茶な逮捕はしないっていう話はみんな分かってるだろ
風化した頃にこそっとやるだろうね
それが１年後かもっと先かって話なだけで
そんなに重要な話題ではない

風化するって事にしたい人がいるようですね

>>110
お前にも訊いとくわ

警察はこの改正案で具体的に何ができるようになったのか

具体的にだぞ、具体的に

>>112
意見封殺くんをまともに相手にしたら疲れるよ

>>103
数人逮捕するだけで、十分な脅威になるのがわからないのか

>>108
おかしな話だよ、そのスレでコピペしただけで電話って


関係ないけど、ウィルス作成罪がなかったとき、ウィルスを作成した奴を
無理やり逮捕したのが、著作権法違反
通称クラナドウィルス、動画の１カットが無断で使われてた

ダウンロード違法化で、いままで捕まえにくかった奴を簡単に捕まえることができるね

一番は別件じゃないかな
本件が冤罪だったとしても目を付けられた時点で冤罪じゃなくなる

http://www2.accsjp.or.jp/activities/201224/news22.php
このデータ見る限り、１０月１日にnyから違法ダウンした奴の大量逮捕は来そうだな
てかまさかまだこんなにnyを使ってる奴がいるなんて思わなかった

さすがの俺でも10月以降もp2pやってるようなのは自業自得だと思うよｗ

結局警察が恣意的操作をできるかできないかで言ったら「できる」んだし
危険があるかないかで言ったら「ある」としか答えられないんだよな
そういう事実に対して食って掛かって粘着する事でしか対抗できない
そういう法案なんだよね

>>114
まてまて、コピペって何だ？
お前は「キター」と書き込んだとしか書いてないぞ
まさか、当該情報をそいつはコピペしてたのか？

一部独り言でチラシの裏を書いてる人がいる模様

別に流れに乗った話以外は禁止ってことないんじゃないの

デジカメで写真を撮る→ブログに故意にアップする→後からこれは間違ってアップした、と言う→ブログにアクセスし、保存したヤツは著作権侵害だ、と言う→警察にダウンロードしたヤツを捕まえろと言う

これで捕まえられますか？？
写真はフリーウェアとかに置き換えてもいい

商品じゃないと無理です

>>122
非親告罪になったらそのプロセスはいらない。

>>122
第三者によって違法にアップされたものではなく、「間違って自分がアップしたもの」なんだから、
今回の法律は関係なさそう

>>96
リスク管理の基本だね。起きうる最悪の事態を想定して考えるのは当たり前のことなんだが、世の中にはそれが全く
理解できないヤツらがいるということに最近気付いたｗ
どれだけ言葉を尽くしても無駄だと思うぞ

>最初は無茶な運用なんてしない。こっそり思想犯(というレッテル張られた有識者)を狙い撃つくらい。
俺もそう思う。表にも出てこないから全く分からないまま事態が進みかねない

起きうる最悪の事態を想定しているのに２ちゃんには書き込みするのか
torやFNのほうが安全ですよ

>>126
＞起きうる最悪の事態を想定して

２ちゃんに書き込むのは止めておけ、間抜け

起きうる最悪の事態を想定して日本脱出するべきだな

>>129
いーや、俺は
起きうる最悪の事態を想定して自殺するべきだと思うな、こいつは >>126
死ねば逮捕もなにもないからね

いよいよ書き込みが脅迫めいてきたな
この法案をごり押したい人の考えが透けてきたな

それにしても随分とまとめて釣れたもんだなｗ
わかりやすくて助かる

ごり押しも何も、もう成立しちゃったじゃんって言うのは禁句？ｗ

>>131
ごり押しも何もこの法案って通っちゃてるんでしょ？

成立した法案の議論は許さない、か
いやあますます本音が出てますなあ

>>132
流石に後釣り宣言はみっともないでしょう、お兄さん

>>135
議論、大いに結構どうぞどうぞ
ここは井戸端会議の井戸ですからご自由に議論してくださいな

>>135
都合の悪い事は封殺するブーメラン乙

>>135
ん？、早く議論しなよ

もうそいつはNGしたほうがいいよ
何一つ有用な書込してないから　そのくせ煽ることだけは一人前

都合の悪い事実を書かれるこのスレを潰したいよなあ
つまらない噛み付き発狂しかできないし本当の事を書く奴は目障りで仕方ないよなあ

>>141
これのどこが議論したい態度なのか純粋に気になる。

>>141
低俗な煽りをする前に議論したら？さあさあさあ

デモもやらないし
政治運動もしないし
革命なんて無理だし
新しいP2Pソフトも作れない

できるのは2chに書き込むだけで、いったいどうやって戦うんだ？ｗ

念力で

違法財布で

次は糞スレ認定して発狂するまでがお仕事なんだろ
都合のいい書き込み以外はそうやって潰すのが定石だもんね

愛は心の仕事

末尾Pは今日も元気だな
俺はNGさせてもらうけど頑張れよ

とはいえ、だいたい危険性は明らかになったし問題点も明確になったんじゃないか
後はなるべく多くの人に実体が伝わればいいんだが
おかしなのが何人か常駐してるけどおかげでこの法律のヤバさが伝わりやすくなってるからいいんじゃない？

実際には下手にデモやなんやでフィジカルに動くより
2chなりで情報拡散するほうがずっと目障りだもんね
そりゃ荒らして潰したいよな

>>149
末尾Ｐは串だから、こうやって簡単に外せるんだけどね
ここは馬鹿が多くて遊ぶには最適なんだよね

>>150
まだ書き込むかｗ

>>151
2chで拡散する速度よりも、10月頃に報道されると思われる数分の全国ニュースの
方がよっぽど拡散するんじゃねーの？

>>154
２ちゃんのこの板のしかもこのスレ見てるの何人くらいかね？
２ちゃんで拡散をか言っている馬鹿は恥ずかしくないのかな？

ヒートアップしすぎて本性隠すの忘れてますよｗ

>>156
お前は早く議論しろよ

放流宣言で逮捕がないか調べてるんだが、
サイバーパトロールで発見みたいなのが圧倒的だな。
このサイバーパトロールってのが一体何をしてるんだかよくわからない。
多分p2p観測システムみたいなのを使って違法うｐされてないか監視してるんだと思うけど、
これって一般市民もモニターとして募集してるんだよね。
内容はネット上の違法情報の監視・通報。この中に放流宣言の発見が含まれていてもおかしくはないが・・・
実際「サイバーパトロールで発見した」以上のことが書かれていないからなぁ

（関係ないが、さっき突然ピンポーンしてビビった。尼で注文もしてないしまさか・・と思ったら宗教の勧誘だった。。ビビらせやがって）

>>144
デモはいちおうアノニマスが渋谷でゴミ広いしただろ

【政治】 小沢新党 「国民の生活が第一」、発足…４９名の議員が参加
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342000841/


衆院（37人）

小沢一郎、山岡賢次、東祥三、牧義夫、小宮山泰子、樋高剛、鈴木克昌、横山北斗、太田和美、
松崎哲久、岡島一正、青木愛、古賀敬章、畑浩治、京野公子、石原洋三郎、黒田雄、木村剛司、
岡本英子、萩原仁、村上史好、大谷啓、福嶋健一郎、玉城デニー、加藤学、中野渡詔子、
高松和夫、菊池長右エ門、三宅雪子、石井章、金子健一、相原史乃、川島智太郎、
笠原多見子、大山昌宏、熊谷貞俊、菅川洋

参院（12人）

主浜了、森ゆうこ、広野允士、平山幸司、中村哲治、姫井由美子、佐藤公治、友近聡朗、
外山斎、藤原良信、はたともこ、谷亮子

>>159
あれ何のデモなのか伝わったんだろうか？ｗ

>>158
かなり前だけど掲示板への書き込みが逮捕の決め手、みたいな記事は見た記憶がある。

>>161
渋谷をきれいにしましょう、ってデモだろ

>>162
winnyのwikipedia記事に、そんなことが書いてあったが、
その記事の内容は「winny内の掲示板」で放流宣言したことが原因だと書いてある。
他にないかぐぐってみたが、出てくるのはPD逮捕時に、解析がされてないことから出てきた憶測の書き込みばかり。

>>164
放流宣言じゃないけど、nyの作者の逮捕の決め手も2chのレスだったかも。

>>161
×デモ
○ボランティア

>>112
違法ＵＰされた動画を視聴してる人間は、キャッシュをコピーして保存してるんじゃないかということで、
捜査や逮捕ができるんじゃないかな。もちろん片っ端からはやらないだろう。

この法律の恐ろしいところは、逮捕する側は証拠を必要としない事。
逮捕された場合は、合法ファイルである事を証明するか、ダウンロードそのものを
してない事を証明しないと有罪判決が下る。
自白の有無は関係ないし。

え？そうなの？

なんだその痴漢冤罪みたいなのｗ

証拠というか捕らえる側は
著作権が侵害されたとされるファイルに、アクセスしたというログさえあれば良い

【裁判】児童ポルノのアドレス紹介は違反…最高裁が判断
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342006957/

>>171
そんなアホな

>>168
＞ダウンロードそのものをしてない事を証明しないと有罪判決が下る

つまり悪魔の証明を求められるってことですね、わかります

>>173
いや、ほぼ正しいぞ。
アクセス＝DLなんだから。これはネットの構造上必然。
「著作権違反のファイルが落ちきる前に接続切りました」なんて言い訳聴くまいて。

「違法と知りながら」かどうかが問題にされるかも知れないが、
そこは立件した時点で警察の面子が掛かってくるから自白強要でもなんでもするだろう。

諸外国では拷問と称される、世界基準を逸脱した拘留期間の長さがこれを可能にする。


まあ普通の一般人ならそうそう立件されやしないだろう。
が、立件するつもりになったら出来るし、恣意的に使う必要に迫られればやるだろうね。

>>175
ほぼって台詞大好きですねｗ
10月の定義は音楽と動画サイトに行かなきゃ良いだけ。

>>176
そりゃほぼ以上は言えんよ。
警察の全てが黒って訳じゃないもの。

もちろん警察の全てが白って訳でもない。

行かなきゃ良いだけ　って答えも凄いなｗ

>>177
インターネット止めろとは言わないのか？

リッピング禁止は罰則あるんだっけ？

アニメのパッケージ、女房に見つかるとやばすぎるから
リッピングしてつかって、正規のパッケージや特典は友人宅倉庫にかくしてるんだが
せっかく好きな作品は正規購入してお布施してたのにそれもできなくなるな

>>180
無いよ。でも違法だから民事はあるよ。

まあそうそうバレないとは思われるが、
ＤＬ違法容疑で踏み込まれて一つでも違法ファイルがあったら連鎖でバレるし民事で酷い目みるだろうね。
そして民事だと音楽業界理論が炸裂するのでとても危険。

まあ政治活動もしない一般人なら安全だろ、たぶん。
お上に逆らう言動を自サイトでやってたりしたら危険かもねー

おまいらＫ殺の怖さ知らないだろ
前科一犯の漏れが教えてやるよ

まず、朝突然10時頃家のチャイムがピンポンと鳴る

警察「解ってるね！」漏れ「何の事だか知りませんが？」 警察「無修正のＤＶＤ、またわＨＤ持ってるよね」漏れ「何の事だか？」 警察「所轄と本庁の刑事14人部屋の中にどさどさ」

ここから悪夢が始まる
警察「土足のまま部屋を家捜し」 部屋メチャメチャ 漏れガクブル 警察「ＤＶＤ、ＨＤあるね！これに無修正画像入ってるよね？」漏れ「はい、個人で楽しむ分はあります。」 警察「なんで売らないの？」漏れ「え？」
警察「何で売らないのか聞いてんだよゴラァアアアアアアアアアアア」漏れ「売るもなにも自分で楽しむ分だけですから」
警察「まさかこの中に児童ポルノ入ってないよね？」 漏れ「ガクブル」
警察「これ全部押収するから」
ＰＣ本体、ＤＶＤ、ＣＤ、ＨＤを嬉々として運び出す漏れ「児ポなんて持ってねーのに何この騒ぎ？」
3ヵ月後
また朝、ピンポン
あんたのＨＤに児ポ有ったから逮捕ね！漏れ「訳解らず、なんで？」 その後最寄の警察署に連行され２１日間の取調べ警察内監獄へ
それらしきデータを基に起訴
身柄を小菅拘置所に送られ、とても人間とは思えない待遇、気が狂いそうだった 拘置所から検察に２回バスで護送され
その後裁判
裁判長は女、最悪
こっちの国選弁護士は容疑を容認
なんだかんだで
でっち上げの容疑で判決
「被告を禁固３年執行猶予５年に処す」
児ポなんて持ってねーよ、と言っても警察、検察、裁判所は聞く耳持たず
一番きつかったのが警察の檻中と拘置所の獄中
一切の自由を少しでも奪われてごらん
想像してほしい
常に正座を求められ、女、酒、たばこ、は勿論だが
世間の情報が一切入ってこない獄中
ラジオが鳴ってたが明日の容疑者はおまいらかも知れない

朝10時って遅すぎるだろ

>>182
何の罪でお前はそもそも捕まったんだよ。

>>182
今時、漏れとか使うなキモい

>>182
で、君は何が言いたいの？

>>181
そういうのあるの？
俺、ＨＤＤ全部物理的に破壊するわ

>>182
無修正のＤＶＤとやらは一体どこから入手したの？
児ポ容疑かけられた理由に心あたりは？
そのへんを話してくれないと意味不明すぎる

>>188
ネタにマジレスとはまさにこの事

>>188
無修正は、ＤＶＤもＨＤＤも落としたやつとインターネットで買ったやつ
児ポはＨＤＤにあったファイルで骨格とかが１５歳未満と思われると、言われた事
骨格で鑑定する専門家がいるらしい
いずれにしても、警察がどうゆうルートで家に来たのか解らないが
交通事故みたいに突然その日はやってくる
その日から自由は無くなる。

>>190
無修正って法律で規制されてんじゃないっけ？
だったら、ネットで買えば足がつく可能性は十分あると思うよ
児ポのほうは納得。鑑定する奴って本当にいるんだね・・驚いた

>>190
刑事罰化は恐ろしいが児ポルノ違反と比べるなよ。
そっちは現行法で違法なんだぞ。

単純所持は違うだろ

>>192
>>190は児ポは持ってないと主張してるんだろ？

馳・・・お前があんなクソ法をつくったからだろ。

http://www.incl.ne.jp/hase/seijikatudou3/shitumon/180330.html
サイバー攻撃に関する質問主意書

下記の質問主意書を提出する。

平成二十四年七月六日

提　出　者　　　　　　　　　　　　　　　　　　馳　　　浩

衆議院議長　　横　路　孝　弘　殿

　国際ハッカー集団「アノニマス」について、日本の政府機関や政党などが被害を受けたサイバー攻撃に関わっているとされる。ウェブサイトに大量のデータを送りつけ通信障害を引き起こすＤｏＳ攻撃や、システムへの不正侵入による内容改竄などの攻撃を受けた。
昨年、衆参両院や政府機関、企業などを狙ったサイバー攻撃により重要情報が窃取されるという事態が起きたことからもサイバー攻撃は安全保障や危機管理上の重要問題であり、情報セキュリティー確保の為の基盤整備が急務と考える。以上を踏まえ、次の事項について質問する。

一　今回の政府機関や政党などを狙ったサイバー攻撃とアノニマスとの関連性について、政府はどのように認識しているか、見解を示されたい。

二　犯行声明を出しているアノニマスはどのような集団・組織と認識しているか、政府の見解を示されたい。

三　今回の政府機関、政党などを狙った複数のサイバー攻撃の目的について、政府はどのように分析しているか認識を示されたい。

四　今回のサイバー攻撃に対し、警視庁が捜査に乗り出す方針を固めたとされるが、一般的にサイバー攻撃は攻撃元の犯人特定が困難であり、また海外からの攻撃に対して国境を越えた捜査が必要なことから、これまでも摘発検挙が充分行われてきたとは言えない状況にある。
今回のサイバー攻撃に対して政府はどのような対応を行っていくのか見解を示されたい。

五　アノニマスは、今後更なるサイバー攻撃を仕掛ける声明を出しているとされるが、予測されるサイバー攻撃の脅威に対し、どのような対策を考えているか、見解を示されたい。

六　サイバー攻撃は国家安全保障、国防上の重要課題であり、より組織化、巧妙化する攻撃に対応していく為にも、情報セキュリティー対策に必要な法整備、組織整備が必要ではないか、政府の見解を示されたい。

　以上質問する。

めちゃくちゃすぎてネタだろうけどこんなんでも絶対ないといいきれんのが怖いわ

これ時の権力者に左右される法案じゃないかな

>>190
児ポで逮捕ってことは単純所持禁止の条例がある県なの？
結局何の罪で捕まったのかイマイチわからん

いやぁ、海外の方じゃないかな〜

iPhoneとかでダウンロード支援ソフトとかバンバン売れてるけど
こういうの使ってもアウトなのか……買った金返せ馬鹿野郎

無数の市民の手で、無線LANによる本当に自由なネットワークを作ればいいということか。

通信、携帯、プロバイダを全滅させてやればいい…

固定回線料金、プロバイダ料金、基本料〜　
機器購入コストと電気代以外は、全部不要になるな〜￥０でネットだ。

>> 警察「所轄と本庁の刑事14人部屋の中にどさどさ」

これマジかよ・・・・・

>>202
そこ問題じゃないだろｗ

ロシア:ネット規制強化、ウィキペディアが抗議の閉鎖
毎日新聞　2012年07月11日　23時10分
http://mainichi.jp/select/news/20120712k0000m030126000c.html

　【モスクワ田中洋之】ロシアでインターネットの法的規制強化の動きに対し、「当局による検閲につながる」と反発が広がっている。
オンライン百科事典「ウィキペディア」は１０日、抗議のためロシア語版サイトを終日にわたり閉鎖。ロシアのネット検索最大手「ヤンデックス」も１１日、題字下のキャッチフレーズ「すべて見つかる」の「すべて」に赤でバツ印を付けて異議を示した。

　ネット規制は児童ポルノや麻薬、自殺教唆など有害情報の取り締まりが目的とされ、当局が不適切と判断したサイトは強制的に閉鎖される。
法案は１１日に下院を通過、政府は１１月の施行を目指す。これに対し、ネット業界や野党勢力は「規制が政治的に利用される可能性がある」と批判している。

　ウィキペディアは今年１月、米議会でのオンライン違法コピー防止法案に抗議するため英語版サイトを一時閉鎖、米議会は法案採決延期に追い込まれた。

>>204
とうとうロシアもか、世界中が規制の道に動いてるな。

>>205
なんか世界規模でネット規制始めていないか

>>206
むしろ緩い国を探す方が大変かも

デモさえやらせてくれない恐怖政治のロシアだから…。

そりゃフェイスブックとかのせいでひっくり返った国あるからな
権力側がそんなの許すわけが無いからな

>>207
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E6%A4%9C%E9%96%B2
検閲してない先進国少なすぎるw
スイスはないのだな
日本に近いところだとカンボジアとパプアニューギニアか

Akito（アキト） ?@tanakasann617

違法ダウンロードの件で「ゲーム機大戦」の動画作ってた人が続編作らないこと決めたらしいのを知ってがっかりしてる。
作者のブログで「罰則や逮捕にも繋がるとか、大げさにしても可能性がある以上は動画なんぞ作れたもんじゃないですね。」って言ってるけど、その通りだよなぁ

https://twitter.com/tanakasann617/status/223024569483665408

年金払って無くて電話と電気ケーブル以外のケーブルを繋げている一戸建ての家には
常に警察が張り込むらしいぞ
特に光ケーブルの家は要チェックらしい

今からやれる抗議行動とかって意味ある？

英語出来るならアノニマスに参加

法律が撤回されるまで2ちゃんも抗議の閉鎖

>>195
効いてる効いてるｗｗ

われにいとだお

>>215
ひろゆきの動向が気になるな
ニコ動の連中にとっては死活問題だし

>>214
あいつら嫌がらせしかして無い気がする…

これが・・・世界の選択か・・・・

結局のところ、日本国民は行動を起こさないヘタレな生き物だってことだろ。

>>213
アノニさんの制裁は少なからずダメージがあったようだな

>>221
お前も愚痴吐くしか能がないくせにｗ

>>213
アノニマスが第二段を計画しているらしいぞ
ソースはアノニマスの公式サイトのコメント

まあ、本当にこの件に関して何とかしたいなら
一般人にも問題となっている点をよく知ってもらう必要があるな
あとは数さえ集まれば…

>>223
否定はしない。

昔の学生運動の頃とかだったら派手に抗議とかする連中が出てきたのだろうか

今はみんな大津のほうで忙しいみたいだからなあ

＞一　今回の政府機関や政党などを狙ったサイバー攻撃とアノニマスとの関連性について、政府はどのように認識しているか、見解を示されたい。
関連性も事実関係もクソもあるかよ。あんたが推してるクソ法案のせいだろ

>>226
否定はしない。じゃねーよ、この能無しが

>>225
つべユーザーとニコ動のユーザー

反原発デモ仕切っていた素人の乱のラジオにアノニマスの人が出ていたみたいだけど

右派も左派も休戦協定して団結した方がいいな

>>228
いいねｗこの他人事みたいな質問ｗ

日本じゃ欧州見たく、ネット関係デモで万単位の人集らないだろ。

>>230
だな
この際右も左も関係ねーよ、今こそ団結する時だ
ネット封じられて困るのはどっちも一緒

誰も全く得しないからな、利権ゴロ以外は

>>232
フジデモ、尖閣デモ、反原発デモ
これが一緒になれば結構な人数になるんじゃないかな

>>233
お互いに政治的なイデオロギーは主張しないなら団結出来るんじゃないかな
喧嘩はそれが終わったあとにどうぞって感じでw

>>233-234
なんか「共通の敵が現れたから一時休戦だ」みたいな少年漫画のノリかｗ

日本はマスコミが腐ってるからデモやっても報道されないし
警察が腐ってるからデモやろうとすると最寄り駅封鎖とかするんでしょう？

ラジオじゃデモの初期の頃からちゃんと報道してたぞ
テレビと新聞記事を元にしたネットニュースしか見てないなら報道されてないと思うかも知れないが

実際に警察関係者とおぼしき人物がなにひとつ言わない現状を見ると、
緘口令でもしかれているのではないかと疑ってしまう。
10月1日は相当ひどいXデーになるとおもわれる。

児童ポルノ、アドレス紹介も公然陳列…最高裁
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120711-OYT1T01116.htm

個人の児童ポルノＵＲＬ・・・違法
検索サイトの児童ポルノＵＲＬ・・・合法
意味不明だわー。

http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20120712#1341903679

さらに，ヤフーやグーグルなどの検索エンジンが児童ポルノヘのハイパーリンクを設定することがあることについては，そのような児童ポルノヘのハイパーリンクは，
検索エンジンの利用者が児童ポルノに関連する検索語句を入力して実行することなどによって初めて設定されるものであるから，
検索エンジンを開設・運営するなどの行為が児童ポルノ公然陳列の正犯に該当することはなく，
幇助に該当するかが問題になるにすぎないが，通常は，上記の積極的な誘引性を欠くと考えられるから，幇助にも該当しない。）

>>239
法がネットに追いついていないのか、
法解釈がネットに追いついていないのか、

既得権老害がネットを排除したいのか。


もう昭和なんて戻ってこないのに。
仮に日本を悪法で昭和レベルまで戻せたとしても、世界から食い物にされて終わりだろうに。
もう鎖国なんて出来ないんだから。

児ポや無修正とて所持だけなら問題ないよな？
上のやつはいったい何でつかまったのやら。

>>238
いや、書き込みあったぞ
親父が警察官やってるって奴
こんなんじゃ取り締まりようがない、と言っていたらしい

>>241
あの書き込みが全て真実なら、無修正を買ったというだけで無理やり罪を着せられたということになるな
判決の内容を知りたいがもう来ないかなぁ

>>241
「配布目的の所持だから」有罪とか言われてた気がしたな。

なんで配布目的と判断されたか、（あるいはどういう屁理屈で配布目的にこじつけたか）が問題だな。

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　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　|　 （○）（○）　|　,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　|　　（__人__）　.i　 l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,　　 |　　 ｀ ⌒´ 　|　　ll:::: 　高望みしてたわけじゃない。
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､|l::::　 ただ、愛する彼女が居て、仕事に遊びに張り切って。
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　20代ってのはそういう年齢だと思ってた。
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　 一人ぼっちで一日中パソコンに向かってるなんて思わなかったんだ。
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　

>>243
＞あの書き込みが全て真実なら

>>182
＞被告を禁固３年執行猶予５年に処す

奈良と京都の児童ポルノの単純所持禁止条例は、懲役刑だし1年以下
というか、ポルノ関連や違法コピー関連の犯罪は破廉恥罪だから禁固刑じゃなくて懲役刑だし

他にもツッコミどころ満載の完全にネタ

TSUTAYA TV、月額980円で20本見放題の「セレクトプラン」を開始
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120711_546135.html

何でレンタル業者の方がレコード会社直よりも
コスパ良いサービスを提供し始めてるんだよ…

もうネット使うのやめて
音楽はカセットテープに録音して
連絡は電話でいいんじゃね？

そもそも違法ダウンロードの総本山であるこの板でこんな話してるのがギャグでしかない

>>247
流石フットワーク軽いな。
音楽を単なる商材として扱ってるツタヤの方が遙かにわかってる。


文化の維持とかいう綺麗なお題目を掲げつつ、
世界でも類を見ない程えげつない中抜き商売にどっぷり浸かった日本の音楽業界じゃあ勝負にもならんか。

>>249
だってギャグだから
えらそうなこと言っている奴もｐ２ｐ続けたいだけだから

>>249
俺はこういう皮肉大好きです

悪魔の証明が出来なければ有罪
恐怖政治の始まり

これからはおまわりさんに敬意を持って接したほうがいいとおもいまーす

１０月以降、体育館や競技場を警察が長期間に渡って押さえたら
大量検挙があるな。

>>240
いやネット規制は世界規模で始まっている
露骨な検閲がある半島や中国に比べたらいい方

>>247
スマホで見れるのかやっほいと思ったら対応機種少なすぎ氏ね

お前らこれも何気にやばいでしょ。

カナダ最高裁、大人がネット上で未成年と会話することを違法と判断
http://digimaga.net/2009/12/canada-supreme-court-broadens-internet-luring-offense

>>258
狂ってるとは思うけど、そもそもは自分たちがそういう社会を求めたんだからしょうがないとも言える。
自分たちってのはカナダだけじゃなく現代文明全体ね

チャットはしないから良いけど、2ちゃんみたいな掲示板でも会話もアウトなんかカナダは

あおうとしてないならあってもないんだろ？
なんでばれたのｗ

何で世界同時進行なんだ

>>262
悪い事や批判がでる事もみんなれやれば怖くない
簡単に便乗でしょ

>>262
こっちも逆手に取って世界同時にネット検閲反対しかなくないか

vpnってどうなの？

本気で世界規模で反対運動に火がついたら、共産化活動みたいに
戦争になるんじゃないの？

ココのところ、自民をワッショイする輩が増えたが・・・工作か？
今回の法案可決は、業界の自民に対するロビーストによるものだろ。
共産化（中国と日本共産党の違い解ってるか？）とか左翼だの、教育レベルが低い。

問題なのは、今の政治屋共の頭の中が1990年で止まっていると言う事。コンクリートとドブ板選挙。まさに自民・公明・小沢。

追加：NTT・KDDIはいつでも簡単にログを参照できるよ。オレの家がADSLの頃雷近くで落ちて異常に速度が落ちた。
回線会社に電話すると「1*：**〜**：25で一度リンク切れてますね〜その後**：**から再接続ですか〜電話線の（略」
と、接続履歴はコンソール1発で「オレ」にも教えてくれた（本人であると言う事もあるが、電話で気軽に言って良い事かね？）

そして世界は高額なネット免許制度へと移行する
およそ三段階に分けられる

１　最貧民用　ネットの閲覧だけ可能
２　搾取用　掲示板書き込みやチャット可能
３　特権階級用　何をやっても可能　それにより犯罪書き込みや違法ダウンアップも可能

要は「選挙行け」。今回の法案可決させた党は必ず落とせ。
これだろ。浮動票が49％の日本だ。コレほど政治屋に怖いものは無い。
まずは自・公。民主の能無し一部。

DL民にゃ解る事が一般人には解らん。似非着メロ辺りで説明してやれば、どれだけ搾取されるか理解出来るだろうから広めてやれ。
オレは町内会顧問なもので、回覧板に解りやすい文章入れた。
今の所3千世帯にまわっているが、この前説明求められて公民館で解説した。携帯離せなくなった40↑の方（特に女性）は結構関心あった。

選挙ねぇ
自民、民主が落ちる事なんてまずないｗ
その他に入れれば死に票で更にｳﾏーだしな

浮動票が動いた結果が小泉だし、民主だもんな
この国に期待しちゃだめだろ

まぁ、できる限りのことをするしかないんじゃないかな
諦めたら通した連中の思うツボだし

選挙じゃなにも変わらないんだよ！って言ってた政治家いなかったっけ昔

本当に変わりそうな手段だと

・海賊党を作る
・追跡不可能な新P2Pを作る
・ハンスト、自殺スト

くらい？

>>273
政治家がそう言っているなら変わるんだろうなw

反原発デモ、フジデモ、尖閣デモ、TPP反対デモの連合だったらどれくらい人数集まるかな

違法ダウンロード刑事罰化の驚くべきQ＆Aを文化庁がネット上で公開中
ttp://gigazine.net/news/20120717-download-qa/

個人で楽しむ場合は違法ではなく、刑罰の対象にはなりません。

違法ダウンロードの「ダウンロード」とは、音楽の場合のように録音することや、映画の場合のように録画することをいいます。

写真や漫画を自分が見るためにパソコンにコピーすることは、録音や録画に当たりません。

>>276
こんなに緩く適用してくれる気がしない

>>277
そもそも文化庁とか言う時点で・・・

いや、「文化庁のガイドラインにそってDLしました」といえば
起訴されても有利になるんじゃない？

>>276
動画投稿サイトで公開されている動画にアクセスした場合、
それが本当に視聴しただけなのか、それともダウンロードをしたのか
この違いをどう判断するのかが明記されてないな

＞メールで送られてきた海賊版を自分のパソコンにコピーする場合は、
＞ホームページ上にあるものをインターネットを通じてダウンロードする
＞場合に当たりません。

今すぐP2Pソフトにメールクライアント機能をつけてくれよｗ

他のスレだとこのQ＆Aは漫画とか写真とか言ってる人がいるけど真相はどうなんだろうか。

だってこの文をまるまる信じるなら、iTunesに楽曲や映画などをインポートする事も「ダウンロード」って事でアウトって事だもんね

そもそもこの法案を周知してくれよ
有権者はこの法案通すために票を入れたわけではないのに

>>282
それ完全にアウトだから、いままで許されてたほうが異常。
やっと日本が著作権が守られる国になるようだね。

Q2 「有償著作物等」とはどういうものなのか教えてください。
有償著作物等とは、録音され、又は録画された著作物又は実演等であって、
有償で公衆に提供され、又は提示されているものを指します。
（中略）
（※）なお、例えば、市販の漫画本を撮影した動画が、刑事罰の対象に当たるのではないかとの問い合わせがありますが、
漫画作品自体が録音・録画された状態で提供されているものではありませんので、有償著作物等には当たりません。

無料のTV放送は刑罰にならんのか
ちょっとでもCD,DVD買う人が増えれば他のは知らねってスタンスか

>>276
録画、録音って書いてるってことは、違法ＵＰをストリーミングで視聴しながら、キャプチャーするのは違法ってことなのか？

>>276
>>287
違法ＵＰになるかどうかの基準は、ＣＤやＤＶＤとして販売されてるかどうかに係っているってことか。
逆に言えば、違法ＵＰだと知しりながらという条件は、ＤＶＤで販売されてるかどうかを知っているかどうかだな。

知っていることを立証しない限り、起訴されても有罪になることはない。
しかし、このスレで問題にされてる捜査や逮捕については、
裁判所にＤＶＤとして販売されてることを示せば令状は出るな。

通常、音楽や映画はＣＤやＤＶＤとしてお店で売られており、このＣＤやＤＶＤが売れると、
それを作った作者（アーティスト）のもとに収入としてお金が入ることになります。
この収入により得られたお金は、さらに新しい作品を作ることに使われたり、
作者（アーティスト）の卵を育てることに使われたりすることなどにより、
より豊かな文化の創造そうぞうにつながることとなります。
ところが、海賊版の音楽や映画がダウンロードされると、
作者（アーティスト）には全くお金が入らず、新しい作品を生みだしたり、
次の世代の作者（アーティスト）を育てたりすることができなくなってしまいます。

ようはアーチストに該当しないアダルト、エロ、同人関係は全く無視でFAってこったな

>>283
それは購入してて違法UPのものじゃないからアウトのわけないだろ

ところで海賊版って販売されてなくても海賊版っていうの？

海賊って言葉は不法の代名詞として使われてるので、販売されてるかどうかは関係ない。

>>276
Ｑ5、このような複製（キャッシュ）に関しては、第47条の8（電子計算機における著作物利用に伴う複製）の規定が
適用されることにより著作権侵害には該当せず、「著作権又は著作隣接権を侵害した」という要件を満たしません。

ＰＣで著作物を利用する際に伴う複製は許されるのか。

第47条の8では、これらの利用のための当該電子計算機による情報処理の過程において、
当該情報処理を円滑かつ効率的に行うために必要と認められる限度で、当該電子計算機の記録媒体に記録することができる。
利用ってのは視聴だろうな。

前から視聴はOK、保存はNGって結論出てたじゃない。

文化庁も賄賂握らされた議員の尻拭いさせられて大変だなｗ
ろくに精査しないまま通すからこんな突っ込みどころだらけのQ＆Aができる

視聴おｋなら困るの割れ厨だけじゃんｗｗｗｗ

>>276
合法動画の視聴がセーフである説明は出てくるけど、
洋楽や海外スポーツの編集動画の視聴についてが分からないんだよなあ。

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　.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!ﾞﾞ゛　　®


このスレのリンクは、安心してダウンロードしていただけます　

その前に再販価格維持制度廃止してくれ
あの制度に拘るのが理解出来ない

>>298
視聴は私的複製権の範囲内になる、とあるので、動画の出元は関係ないね。

そのＬマークとやらがベリサイン並の信頼を得られるかどうか。
どーせこんなザル法案通した奴らには金ばっかり流れて到底無理だと思うけど。



Ｋさつ「あなたは違法ダウンロードした疑いがあります」
市民「Ｌマークがついているサイトならば良いんですよね？」
Ｋさつ「あぁ、このサイトのＬマークは偽物ですね。ちょっとご同行を」

>>302
その場合偽Lマークサイトの捜査を優先しろよと

これは？
663: (´・ω・｀) >◆oAC065rU8M [sage] 2012/07/12(木) 19:46:59.67 ID:aqxYDpOS0 (8/8)
（電子計算機における著作物の利用に伴う複製）
第四十七条の八　電子計算機において、著作物を当該著作物の複製物を用いて利用する場合又は
無線通信若しくは有線電気通信の送信がされる著作物を当該送信を受信して利用する場合

（これらの利用又は当該複製物の使用が著作権を侵害しない場合に限る。）

には、当該著作物は、これらの利用のための当該電子計算機による情報処理の過程において、
当該情報処理を円滑かつ効率的に行うために必要と認められる限度で、
当該電子計算機の記録媒体に記録することができる。

>>304
それがキャッシュじゃない？

>>305
じゃあダメって事？

>>304
＞利用又は当該複製物の使用

つまり、使用目的自体が認められてない行為である場合はって意味だろな
まあ例えば、ミラー配信とかすると使用目的が違法アップロード目的で使用してることになる

違法ダウンロードは複製は違法行為だが、複製されたものの使用は違法行為じゃないからな

＞（これらの利用又は当該複製物の使用が著作権を侵害しない場合に限る。）

ってあったからキャッシュもNGな気がしてたけど文化庁だとOKなんだよな・・・イミフ

>>301
どこかに説明ある?
第47条の8が、>>276の文化庁がQ5で
「キャッシュを取り込んでもセーフ」としてる根拠だけど、>>304の
>（これらの利用又は当該複製物の使用が著作権を侵害しない場合に限る。）
この部分を読むと、非公式の物だと、
この条文の適用から外れてしまうように読めてしまう。。
一応、Q4では「違法動画の視聴は録音・録画しなければセーフ」と書いてくれてるけど。

いつから文化庁のガイドラインに法的拘束力があることになったのやら
いずれにせよ、前からいわれてる通りこの法律で有罪にするのはかなり難しいよ
問題なのは家宅捜索と逮捕のための令状を出す条件の方。そっちが明確にならないとどうにもならない
ログからは視聴かDLかは判別できないんだから、いくら視聴はOKといわれたところで捜査対象にならないとはいえない

お年寄りとかお勉強しかできない奴じゃなく
ちゃんとネットに詳しい奴にこういうの書かせろよ

違法ダウンロードとはホームページ上にあるものを、インターネットを通じてダウンロードすること
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1342089045/

例えばQ6では「友達から送られたメールについている海賊版の音楽や映画を自分のパソコンにコピーすると刑罰の対象となるのですか？」
という素朴な疑問に対し

>違法ではなく、刑罰の対象とはなりません。
>違法ダウンロードの「ダウンロード」とは、音楽や映画の海賊版について、ホームページ上に
>あるものを、インターネットを通じてダウンロードすることです。

>メールで送られてきた海賊版を自分のパソコンにコピーする場合は、ホームページ上にあるものを
>インターネットを通じてダウンロードする場合に当たりません。

　そしてラストのQ7「個人で楽しむためにホームページ上にある写真や漫画を自分のパソコンに
　コピーすると刑罰の対象になるのですか？」については、以下のような驚くべき解釈による
　回答が展開されています。

>個人で楽しむ場合は違法ではなく、刑罰の対象にはなりません。
>違法ダウンロードの「ダウンロード」とは、音楽の場合のように録音することや、映画の場合のように
>録画することをいいます。
>写真や漫画を自分が見るためにパソコンにコピーすることは、録音や録画に当たりません。

　ほかにも、大人用のPDFファイルではYouTubeなどのサイトを見た際のキャッシュは「違法ではなく
　刑罰の対象とはなりません」と回答し、「個人で楽しむためにインターネット上の画像ファイルを
　ダウンロードしたり、テキストをコピー＆ペーストしたりする行為は刑罰の対象になるのでしょうか」に
　ついては「私的使用に留まる限りは違法ではなく、刑罰の対象とはなりません」「違法ダウンロードでいう
　「ダウンロード」は、デジタル方式の「録音又は録画」であり、音楽や映画が想定されています。
　画像ファイルのダウンロードやテキストのコピー＆ペーストは「録音又は録画」に該当しません」
http://gigazine.net/news/20120717-download-qa/

P2P大勝利WEB割れ大敗北ワロタ

>>309
元のPDFに、違法配信でも視聴はOKと書いてました。

Ｑ４
違法に配信されている音楽や映像を見たり聞いたりするだけでは、
録音又は録画が伴いませんので、違法ではなく、刑罰の対象とはなりません。
違法となるのは、私的使用の目的であっても、著作権又は著作隣接権を
侵害する自動公衆送信を受信して行うデジタル方式の録音又は録画を、
自らその事実を知りながら行って著作権又は著作隣接権を侵害する行為です。

なんにせよ著作権を管掌する文化庁が解釈を示したのはいいことだ
施行まで2ヵ月半ある以上この見解に異議があれば権利者側は何らかの表明を出すはず
いくら刑事業務的に絶対じゃないと言っても親告罪である以上は相当な牽制力になる

>>310
お店で商品を手に取っても購入するのか万引きするのか分からないよな？

>>312
＞P2P大勝利WEB割れ大敗北ワロタ

ニュー速のスレとか本気でこれ連呼してるバカが多いんだが、日本大丈夫か

反対派のほとんどがお割れ様ですからね

674: (´・ω・｀) >◆oAC065rU8M [sage] 2012/07/12(木) 21:03:42.21 ID:aqxYDpOS0 (13/13)
>>672
だからそれは文化庁の見解で司法がどう見るかは判例出てみるまで分からんと何度も（ｒｙ
疑似ストリーミングであるプログレッシブダウンロードが録音・録画に含まれるんじゃないかという話がこの解説
ttp://getnews.jp/archives/227353

>>317
そういうレッテル張りはこの板でだけにしろよ？

割れ厨ざまあで済むとも思えんし、
もし今回は割れ厨ざまあで済んだとしても、これで悪法改悪が終わる訳じゃねえんだ。

>>319
レッテルじゃなくて事実だろ
ｐ２ｐやってる犯罪者は死刑でＯＫ

あっそでもこの板でなんでスレを伸ばしてんのかなー
海賊党とか〇〇ならセーフととか言ってね

>>313
ありがと。再度読んだら分かった。
>録音又は録画を、
>自らその事実を知りながら行って
これはつまり、「録画してる」という認識や意志がなければ（視聴だけだからもちろんそう）
非公式動画を視聴してもセーフ、ということだよね。

動画に買った音楽の一部使いたいのに・・
CD丸上げだけ規制しろよ

「Webサイト」からのダウンロード全般ではなく、「ホームページ」に限定してるところも重要だな
文化庁としては、トップページ以外にファイル置いておく分には問題ないと解釈しているわけだから

質問なんだけどアメリカは違法ダウンロードどうなってるの？
もし落としたのが見つかったら捕まる？

>>312
いや、それを見る限りホームページからのダウンロードがアウトと書いてある。
だから、ホームページから別のWebページに飛べばセーフだろ。
つかホームページから直接ダウンロードがアウトとか範囲狭すぎwww
何を取り締まりたいかわからねーーwww

>>267
いや、業界が自民を動かしたとか、全然そんなんじゃないから
自民は最初から罰則化する気マンマン
業界の陳情を利用して建前上それに動かされたって事にしてるだけ

未だにやってるやつがいるかどうかわからんがgmailとかのメールサーバーをファイルアップローダーとして使うやり方もあるのに安易にこれはOKとか発言しないほうがいいんじゃね？
基本ネットで権利物をDLすることをX、もし見つけてしまったら権利団体or警察で処理が妥当

>>325
法的には可能だが個人のDLのみで刑事訴追された例は無いらしい
しかし、向こうは刑事対象となることで権利者がIPなどの開示を要求できるうえ
法定賠償金制度があるので民事的な請求は乱発されてるようだ

>>327
どこの国も右派が規制したがっているんだよな
過度な規制や失政で革命は起きるもんだけどね
フランス革命しかりロシア革命しかり辛亥革命しかり

>>330
利権の亡者の自民が右派？
またまたご冗談をｗｗ

>>331
その利権を守るのが右派だろ、元々王侯貴族の利権を庶民から守るために組んだのが右派と呼ばれる集団なんだから。

>>332
こいつらが守りたいのは自分達の利権だろ

早急に違法うｐをネット禁止にできる三振法を作るべき。
注意、警告、ネット禁止。
ネット禁止の期間はねぇ・・・初回一か月、次は半年、一年と伸ばしたらいいんじゃね？
あと爆破予告とか犯罪予告もアウトにできるようにしたらいい。

先進国が規制だらけな今、アフリカはチャンスだと思うんだがな
何もないから一から開発しやすいし

>>333
違う自民は常にと労使なら使の方、管理団体と管理される側なら管理団体の方
公と民なら公の方を常に守るように動く政党、民主党や社民党などは逆に労働団体が持ってる利権を守る
そして勘違いしてるようだが自民党と使は別物じゃない、使が支援して作られた団体が自民党
自分たちの利権なんていうふうには分かれていない。

>>336
なんかやけに自民を擁護なさってらっしゃいますね
自民の利権は綺麗な利権ですか？ｗ

東電の免責主張然り、今更擁護したところで自民と公明が利権と統制大好きの
最悪の糞政党なのはもうかなり周知されてると思いますよ自民工作員さん

なんで上の文章見て自民擁護に見えるの、お前にもわかるような言葉で言って上げると
自民は、民の敵で公共の犬だと言ってるのにバカなの。

いや、だからそもそも自民は公共の為に動いてるわけでも
ないだろって

キャッシュがいいんならキャッシュで保存して、映像なり音楽なりにすれば違法じゃないってこと？
ちょっと文化庁の説明が分からない

公共の考え方の違いだな、昔は公共とは国家権力の作る秩序で
その敵が左翼だった時代があるんだが、その時代の政党だからな自民党は。

右翼とは別に愛国だけじゃなく保守的思想も含まれる言葉だから・・・

自民党も一枚岩じゃないからな
社会党や共産党に対抗するために保守派が一緒になっただけで
55年体制の当初は自民党と社会党と共産党しかなかった

要するに10月1日以降にﾀﾞｳｿするとお縄にかかるのか

>違法ダウンロードの「ダウンロード」とは、音楽や映画の海賊版について、ホームページ上に
>あるものを、インターネットを通じてダウンロードすることです。

これロダから落として仮に捕まったら「WEBページから落としたので問題ないと思ってた。」
「自分はホームページから落としていない。不当逮捕だ！」
って言い訳通用するのかね

>>287
>>289
逆にいうとDVD化される前のTV番組ならOKってことなのか

ちょっと前までは文化庁なんて判例無視されたし意味ねぇだろ！って空気だったのに、
いつの間にかそんな事は無かった。

すごいよくわかった

この法案考えた奴は底抜けの馬鹿ってことが良く分かった
これ誰が出したんだっけ


まあアニメはお墨付き貰えたし良しとするか

自民が右派とか保守とかいう幻想は捨てた方がいいぜ
テキトーに愛国っぽいパフォーマンスしとけば愚民どもから
体よく搾取できると思ってるだけの最悪のクズどもの集まりだ

自民のクズっぷりはさておき、そろそろ話を本題に戻そうか

文化庁のQ&Aに意味が出てくるのは裁判になってからじゃないの？
いずれにせよ実際に裁判になって判決が出てみないことには明確な基準はできないだろう
現時点では専門家でもそれ以上は言えないと思う
それよりも何を証拠に容疑者を探すのかってことのほうが気になる。そもそも普通の社会人なら有罪になるか
どうかの前に逮捕拘留された時点で人生終了なんだから、それが明確にならないと全く安心できない

>違法ダウンロードの「ダウンロード」とは、音楽や映画の海賊版について、ホームページ上に
>あるものを、インターネットを通じてダウンロードすることです。
P2P大勝利！！

アップしてる時点で黒じゃんアホか？

【ネット】 違法ダウンロード刑事罰化Ｑ＆Ａを文化庁が公開…「メール添付された海賊版の映画・音楽をコピーしても違法じゃないよ」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342099860/

>>345
WEBページとホームページの明確な違いをおっさんや老人が納得するように
説明できたらもしかしたら通じるかもな。

>>350
ホントそうだわ逮捕されてからじゃ遅いんだよ
こういう法案を作る糞自公の連中はどうにかして
ひとつでも多く、国民を犯罪者として摘発する口実を
作りたいらしい

>>351
自動公衆送信の定義が問題だ
つまり　だれでもダウンロードできる状態のもので
有料な音楽や映像であり
違法にUPされてるものが　アウト

文化庁がどういう見解を出そうが、悪法なのには変わらないと思うがね。
まあ、今回はWeb割れを中心に叩こうとしてだけなのかもしれんが。

他のジャンルからしたら「何で音楽や映画だけ優遇されるの？」となってしまうわな
個人の私生活に捜査当局が介入しやすくする制度を敷いてしまった事だな
そもそもＤＬしたら制裁加えられるようなサイトを放置しておいた責任はどうする？
個人的にネットする時にＤＬ（受信）で一々神経すり減らさないといけないような法制度敷くなよ
と言いたくなるよ
結論→2012年6月20日の成立するより前の状態に戻せ

足利事件とか見ると判決も怖いものがあるね

何か流れが弛緩してしまった感があるが、
あくまで文化庁がこう言ってるだけで、警察がどう動くかは別だし
今後これの内容が変わることも十分にあるだろ

DL刑罰は被害者無き犯罪だな

施行まで半年も無いというのにネット以外じゃ滅多に報道されないな
もしかしてあやふやなまま施行に移す気か？

>>362
そうだろうな
どうとでも解釈できるよう状態にしておけば
後々好き勝手に出来るから

正直、俺は今とても安堵している
こんな稚拙な法だとは思っていなかった
文化庁やその他機関との調整なしにゴリ押し可決した弊害として
形だけは完璧なザル法がここにある

油断しところでばっさりいく気かもしれんぞ

>>364
ちょっと待った、民事上の著作権で違法か合法かは2009年に文科委員会で決めた
しかし、それに刑罰を課すか課さないかは、何で文科委員会で決めるのか？
刑罰なら法務委員会で決めるのが筋ではないのか？
それと、売上云々なら経産省の所管だし、ネットの仕組み云々なら総務省の所管でもある
刑罰は経産委員会や総務委員会で通った後に法務委員会で審議するのが筋だよな

47条の8のカッコ書きって
その「利用」が著作権を侵害しない場合に限る
↓
著作物の「利用」には「視聴」も含まれる
↓
「視聴」は著作支分権の対象でない
↓
よって視聴においてはカッコ書きは適用されない

文化庁はこう解釈してるんだろう

>>364
まだ安心するのは早いだろ。
警察「文化庁は文化庁、ウチはウチ」
みたいなことになるかもしれんし

>>346
違法ＵＰされたものだとしても、ＤＶＤ化されてるのを知らなければ、起訴されても有罪になることはない。
しかし、ＤＶＤ化されていれば、違法ＵＰされているものに視聴でアクセスしても、
キャプチャーするなりキャッシュをコピーするなりして保存＝録画録音してるんじゃないかという疑いで、
捜査、逮捕される可能性がある。

うっかりyoutubeでペット動画とか見てるから安心してても、その動画のBGMにCD化されてる曲が使用されてれば、
有罪になる可能性はともかく、捜査でPC押収や逮捕される可能性はゼロではない。

もちろん、片っ端から逮捕なんてやってれば、かえって悪法だという認識が広まって改正されたりする恐れがあるので、
警察側としては極端にはやらないだろう。しかしゼロではない。

>>369
ゼロではないとか言いつつ
お前は自分が逮捕されるとは思ってないんだろ？ｗ

まあ、10月以降一切ネットを使わなければ逮捕されることは無いだろう

スカイプでファイルやり取りしたり
P2Pでファイルやり取りＯＫに見える文だな

マジ素人にこういうガイドライン書かせんなよ

>>368
そうだな
文化庁が何を言おうが警察や司法側がNoと言えばそれまでだからな・・

>>274
ダウソ改悪法案に賛成した議員を××する、とかw

これが間違ったガイドラインなら、文化庁は犯罪幇助にならんのか？

職権乱用

たとえなったとしても揉み消すだろ

立法時の意思は関係ない、国会答弁で何を言ってても関係ないってのは確かぐぐればちゃんと出てくるはず。
ようは裁判所がどう判断するかだけど、それよりもはっきりして欲しいのは警察の運用の仕方。
警察にガイドラインを発表して欲しいよ。令状なんて警察が要求すればほぼ１００％近く発行されるし。

>>378
法律の条文に反してなければ運用出来てしまうのでは？
だから歯止めが必要なのにね
個人の私的行為にまで公権力が介入する制度には歯止めや運用可能な範囲を
条文に記すべきなんだけどさ

>>312
魚拓とっとこうな
http://megalodon.jp/2012-0713-0018-19/www.bunka.go.jp/chosakuken/download_qa/pdf/dl_qa.pdf
http://megalodon.jp/2012-0713-0019-41/www.bunka.go.jp/chosakuken/download_qa/pdf/dl_qa_child.pdf

http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2012/06/post-f9c2.html
のQ12〜Q14が、的を射た明快な説明で、問題はQ14。リンクを貼るだけで幇助の可能性まである。

文化庁のガイドラインに従えば、メールなら問題ないが、問題は警察の運用次第という所。
実際は、政治家とかホリエモンとかイメージの悪い企業とかの別件逮捕と、
定期的に萎縮効果を狙って１〜２人の一般人ぐらいにしか使わないだろう。

確率的には低い、警察もそんなに極端に片っ端から無茶はしないというのは、問題がないことの論拠にならない。
警察はそんな無茶はしないから、恣意的な運用ができるようにしておいて良いとは言えない。
数々の警察の不祥事や冤罪事件を見れば明らか。
実際に恣意的な運用をするかどうかは問題ではない。法律上できるかできないかが問題。

違法ＵＰだと知っていたかどうかは、掲示板にこれから違法ＤＬしますとか書いてない限りは、
事情聴取するまでは絶対に不明なんだから、事情聴取するまでの間に逃亡やデータ削除の可能性を考えると、
逮捕や家宅捜査のＰＣ押収は、違法ファイルにアクセスしたログさえあれば、法律上は令状が出せる。

>>372
文化庁的にはどっちもセーフってことだろ
全ては警察次第

>>381
追加。イメージ悪いやつに対してだけ運用するだろうなんてのも問題。
イメージなんてマスメディアでいくらでも印象操作できるし、どんなに印象悪かろうと法の下では平等だし、
絶対に無名の一般人には運用しないと明記してるわけでもない。

>>379
自己レス、何が言いたいのかと言うと、
2012年6月20日刑罰化導入前の状態に法制度を戻せ
です

これさ10月から違法ダウンロードが無くなればいいんでしょ？
表面上無くなったことにすれば良いじゃね？
なんかＤＬって意味をお役所は分かってないみたいだし、江戸時代にあった吉原とかそういう感じで
違法ダウンロードはないってことにならないかな
割るなら割るでハードルを上げて、中高生や一般人には技術面、知識面で出来ないようにすればいいんじゃね？
少なくともコンビニにＤＬ（マジコンやＰ2Ｐ）の雑誌が出ること事態がおかしな話だよね

>>385
発信側に対する処罰で充分です
それ以上規制対象を増やしてはいけません
それにダウンロード刑罰は廃止するべきです、１０月までに廃止出来ない場合には
運用停止にするべきですね、廃止を前提とした

違法アップロードしたら極刑で良いんじゃないの？
さすがに命が懸かったらアップしないだろ
それでもアップする奴は始末されちゃうんだし

〜するべきとかレスしたところで愚痴でしかないんだがな
俺達にできることは次の選挙で糞政治家共を選ばないようにすることだけだ

そうだな、まずは選挙に行こう
だが選挙だけが手段の全てではない

PC押収されたとしても、PCの中身=お前の罪とはならないよね
見知らぬ他人がやってるって可能性を完全否定することなんて不可能だし、ミスって押しちゃったってのも言えるし
どーすんだろーか

そもそもＨＤＤなんて1万もだせば新品になるんだから、データ移して落としたＨＤＤは粉砕すればいいんでね？

>>390
子供の言い訳かよｗ
いじめ問題のクソ共と一緒だな

>>367
著作支分権と言うのだね、どんな動画であれ視聴はその対象ではない、と。
そういう意味か、ようやく理解できた。

著作権ゴロとそのお仲間の老害政治屋が既得権益欲しさに
何も考えずに密室談合の出来レースで無理やり作った
糞法なんだから常識的に運用できるはずもない

どの道、萎縮効果はあるだろうな

誰が何処までやれば捕まるか？
１０月からチキンレースの始まりだ

ネットユーザーは全員強制参加のチキンレースか
恐ろしいことになりそうだな

487 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2012/07/12(木) 23:33:11.39 ID:G+nhZX2l0 [3/3]
というかそもそも海賊版アップロードした奴を捕まえられなくなったのってさ
海外だからとかそういうのじゃなくて
winnyで摘発される警察官とか市役所職員とかも公務員がボロボロ発覚して、しかもそいつらが国家機密流出させちゃったりして
それを警察の身内根性で、アップロードしている自覚がなかったとかって言い訳で立件しなかったもんだから
結局winnyやってるほかの連中を、それ以降逮捕できなくなっちゃったっていうオチだろ

マジで責任とれよな、警察がさ

>>388
レスは否定しちゃダメ

http://www.bunka.go.jp/chosakuken/download_qa/index.html

Q6 友達から送られたメールについている海賊版の音楽や映画を自分のパソコンにコピーすると刑罰の対象となるのですか？

違法ではなく、刑罰の対象とはなりません。

違法ダウンロードの「ダウンロード」とは、音楽や映画の海賊版について、ホームページ上にあるものを、インターネットを通じてダウンロードすることです。

メールで送られてきた海賊版を自分のパソコンにコピーする場合は、ホームページ上にあるものをインターネットを通じてダウンロードする場合に当たりません。


;(；ﾞﾟ'ωﾟ');

文化庁の見解。

違法ダウンロードが刑罰の対象となることについて知っておきたいこと（Ｑ＆Ａ）
http://www.bunka.go.jp/chosakuken/download_qa/pdf/dl_qa_child.pdf

>Ｑ２　違法ダウンロードは、なぜ悪いことなのですか？
>
>通常、音楽や映画はＣＤやＤＶＤとしてお店で売られており、このＣＤやＤＶＤが売れると、それを作った作者（アーティスト）のもとに収入としてお金が入ることになります。
>この収入により得られたお金は、さらに新しい作品を作ることに使われたり、作者（アーティスト）の卵を育てることに使われたりすることなどにより、より豊かな文化の創造そうぞうにつながることとなります。
>ところが、海賊版の音楽や映画がダウンロードされると、作者（アーティスト）には全くお金が入らず、
>新しい作品を生みだしたり、次の世代の作者（アーティスト）を育てたりすることができなくなってしまいます。
>このように、違法ダウンロードは文化の発展に悪い影響を与えます。
>そこで、特に、ＣＤやＤＶＤとして売られている音楽や映画の海賊版を、海賊版であると知りながら
>パソコンなどにダウンロードすることについては、刑罰の対象とすることとされました。

津田大介 ?@tsuda
俺はメディア席からあいさつ聞いてたんだけど、
森ゆうこ議員が「先日成立した違法ダウンロード刑罰化法案は現代の治安維持法」
と挨拶で言ったら記者席で「大げさな」って笑い声が起きてたけど、
音楽動画以外まで対象範囲広がったら全然大げさではない話で、
既存メディアの鈍さって本当にアレよね……。

とりあえずテレビ局が１０月施行の日まで
刑事罰化反対の立場の言葉を報道する気はなさそうだな

>>400
つまりニートorナマポ生活なら買えないから落としてOKだと？

>>400
なんで意見変えてんだよ文化庁ｗ

以前は犯罪性が軽微だから罰則化はすべきではないとか
言ってたじゃねーかよ、おいｗ

このあっさりと主張を捻じ曲げるコウモリっぷり
もう文化庁も何もかも信じられなくなったわ

ttp://okwave.jp/qa/q7568248.html

ストリーミングかダウンロードかの見分け方って
そのサイトにストリーミングのプレイヤーが設置されているかいないかで判断するの？
動画または音楽が直接ダウンロードできるようになっている場合のみ違法ってことなのかな。

だとしたらストリーミングサイトからソフト使ってダウンロードする場合は
サイトで判断するのであればバレないと思うんだが。

そんな些細なこと気にしてどうすんの？
どうやって捕まらずにCDDVDイメージ割り続けていくかしか興味ないんだけど・・・

>>404
見分けの判断がつかないので、
とりあえず署に連行して事情聴取
場合によっては拘留

てかほんとにストリーミングから音楽抽出して聞いたりするの？キングオブ乞食やんｗ
まともなファイル落とそうや

>>401
ネットランナーは関係ないだろ

Youtubeなら1080pのMVたくさん転がってるから
音楽抽出じゃなくて動画落とすやつ多いんじゃないかな

>>399
その言い方だと絶版したものはグレーに近いセーフってことになるな

p2p、ftp、newsgroup、圧縮ファイル、偽装、mail、個人や友人のやり取りはおｋ
httpはautoだけど圧縮ファイル、偽装でおｋ
httpsは大丈夫
私的利用でのダウンロードはおｋ
youtube、youku、ニコニコは見るのはおｋダウンはauto

結論

わけ分からんザル置いといて安心させて
適当な時期に適当に掻い摘んで逮捕
これまでとそう変わらないように見せかけて検挙数を稼ぐ方向

http://www.bunka.go.jp/chosakuken/download_qa/pdf/dl_qa.pdf

P2Pはセーフ

繰り返す

P2Pはセーフ

えっと、どこらへんが？ｗ

>>412
証拠なんか有っても無くても
捕まれば強引に自白させられるから

しかしこれ、放送してすぐのアニメやドラマなんかは
まだBD/DVD出て無いから有償著作物じゃないって言えるんじゃね？

音楽だけど、ＣＤ発売日前にアップロードされていたモノを落としても勿論ＯＫだよね？

親のPCで違法ダウンしたら親が知らなくても親が逮捕されるのか

>>418
そんなときはじいちゃんを差し出す

仮に親がうまいこと身代わりになっても人生崩壊には変わらんな

>>414
Q5を見ろ
キャッシュはセーフと書いてある

P2Pのキャッシュが勝手に溜まって、それを変換する分には見逃されるかもしれないが、
DLリクエストを送信したのをキャッチされたらダメじゃないか？

>>421
あれは動画サイトの動画再生時に発生するキャッシュの事を言ってるのであって
P2Pのキャッシュのことを言ってるわけではない
まぁ、ただ動かしてるだけで溜まる断片は実際問題無いと思ってるが
それを以ってP2Pがオールオッケーなわけではない

4月あたりから音楽番組の視聴率が急激に下がって
今年はCDなどの売上も各社20%減らしいけど
この法律のせいでレコード業界が敵視されてるのかも

>>423
>>400のQ6を見ろ

＞違法ダウンロードの「ダウンロード」とは、音楽や映画の海賊版について、ホームページ上にあるもの
を、インターネットを通じてダウンロードすることです。

ホームページ上とあるが、これはいわゆる「ホームページ」ではなく「webサイト」のことを指してるんだろ

で、P2Pだが
webサイトからダウンロードするわけじゃないよね

そういうのは分かりやすくホームページって言ってるだけ

海賊版と知りながらってのをクリアするために、まずは常習性のある奴に適用するのは間違いないだろう

違法ダウンロードの刑事罰化?ってもう始まってるの？
可決されたらすぐに開始なの？

>>425
お前ころころと論拠が変わっとるわｗｗ

>>425
ついでに決定的な指摘をしてやるよ
お前が>>413で貼ったPDFのQ6を見ろｗ

>>425
馬鹿のふりするのって疲れない？

著作権法第 三十条（違法ダウンロード関連のみ抜粋)

著作権の目的となつている著作物（以下この款において単に「著作物」という。）は
個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること（以下「私的使用」という。）を目的とするときは
次に掲げる場合を除き、その使用する者が複製することができる。

(中略)

三　著作権を侵害する自動公衆送信（国外で行われる自動公衆送信であつて、国内で行われたとしたならば著作権の侵害となるべきものを含む。）を
受信して行うデジタル方式の録音又は録画を、その事実を知りながら行う場合(※2012年9月30日終日まで)

また上記の第三項は2012年10月1日より下記のようになります

三　第三十条第一項に定める私的使用の目的をもつて、有償著作物等（録音され、又は録画された著作物又は実演等（著作権又は著作隣接権の目的となつているものに限る。）であつて
有償で公衆に提供され、又は提示されているもの（その提供又は提示が著作権又は著作隣接権を侵害しないものに限る。）をいう。）の著作権又は
著作隣接権を侵害する自動公衆送信（国外で行われる自動公衆送信であつて、国内で行われたとしたならば著作権又は著作隣接権の侵害となるべきものを含む。）を
受信して行うデジタル方式の録音又は録画を、自らその事実を知りながら行つて著作権又は著作隣接権を侵害した者は、二年以下の懲役若しくは二百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。

こっちに条文もQ&Aも全部まとまってる
http://www.bunka.go.jp/chosakuken/24_houkaisei.html

これってザル法なの？

キャッシュや視聴のみがどうこうって、最初に裁判になった案件で、
裁判官がどう判断するかで決まる。

キャッシュがダウンロードに該当するのかしないのかなんて判例ないからね〜。

有償著作物等
要するにDVDやBDやCDで販売されてたり、ダウンロード販売されてたりするもの
ドラマやアニメなどはTV放送されたものを基にした動画はセーフで、BDやDVDを基にしたものはアウトという解釈があるが
実際どのような扱いになるのかは未知数。ちなみに予約特典などおまけは商品の一部なので有償扱い

自動公衆送信
ファイルの請求に対する応答が自動で不特定多数の人に公開されているものを指す
なお会員制サイトであっても、理論上の公衆の条件は簡単に満たされると思われるので注意が必要
メールやスカイプなどでのやり取りは、自動ではないのでアップする側もダウンする側も合法だが
例えば、空メールを送ったら要求したファイルが自動で送り返してくるというように
応答作業を自動化しているような場合は、自動送信に該当するのでアウト

デジタル方式の録音又は録画
録音とか録画とかいってるのでわかりにくいが
要するに、MP3のような音楽ファイルなどをコピー＆ペーストするだけでも「デジタル方式の録音又は録画」に該当する
なお、録音と録画に限定されるので、静止画やテキストなどはこの定義に該当しない(合法)

ちなみに圧縮や暗号化すればセーフだろという意見をちらほら聞くが
それを解凍して、著作権侵害に該当するものと認識できるレベルでデータを再生する方法が存在する限りアウト
上記の理由から、ほとんどの市販されているゲームソフトはアウトと考えられる(ゲーム内で音楽を再生できるから)

告訴するとこってあるのかな？

カスラック　訴訟　でggr

こと音楽業界は証拠がありさえすれば間違いなくやる。
小銭のために手段を選ばないし。

そして彼らの小銭はいわゆる普通の一般市民の小銭ではない。

さすがにp2pオーケーはないだろう
でも、現実的にアップロードを取り締まるほうが先だよなぁ
ダウンロードが数千人いようがいまいが、その元となるファイルをうｐする人間がいなければいいだけの話だし
まぁ、見せしめで数十人くらいじゃないか？警察にアップもダウンも取り締まるような余裕があるとは・・

１０月１日に、映像や音楽著作権を保持、管理する法人が
一斉に被疑者不詳で告発するんじゃないか？

新たに著作権警察庁を創設する必要がありそう。
雇用創出にもなるし。

P2Pセーフワロタｗ

>>435
まあ俺はその判例自体、永久に出ないと思うがね

先日のeMuleの件で、警察は証拠データが残ってないと逮捕できないということが発覚したし(キャッシュが消えてると逮捕できない)
その他諸々の逮捕に至るまでの条件が限定的過ぎる

しかも、犯罪の重度が軽微過ぎて何がどうなったのか、奇跡的に逮捕に至ったとしても、検察で不起訴処分になる可能性濃厚だし
さらにネットワークの構造上、特定の個人を狙えないので別件での家宅捜索の口実にもならない

度の過ぎた危険論は実際には、自己正当化の自慰行為にしかなってないし、よくわかってない人の不安を煽ってるだけ

今参議院本会議が熱い！
消費税が本当に必要か質問してる。
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php

>>444
そうそう、あの件を見れば警察が何が出来て何が出来ないのか明らかなんだが、
なぜか何でもできるかのように考えてしまう人がいる。

>>439
あれだけYoutubeやニコ動みたいな動画配信サイトでの違法アップロードを放置してるのに？

説得力ないな

10月にならないと何も分からないね

結局、何の審議もなしに作ったようなもんだからね
ヘタしたら違憲になる可能性だってある

こんだけ解釈があやふやなんだから、警察がいいかげんな事やっても

「捜査、逮捕は、法の解釈の元、厳正な対応だった」なんて発表で済ますんだろうな

文化庁の出したＱ＆Ａはアノニマスが手を加えたあとの物が世に出てしまったんだよな？
その証拠に日本語下手くそだし

解釈が難しいって言っても、判例で常識や秩序的にこれダメって固まって従うだけでしょ

その、前段の事（家宅捜査、逮捕）

この段階で、普通のサラリーマンは人生が止まる。

不起訴になっても、大ダメージ。

で、「捜査、逮捕は、法の解釈の元、厳正な対応だった」と発表で終わり。

捜索人員割いて無害なおっさんが不当に逮捕されるとか夢見すぎでしょ

>>446
ネット情報発の不祥事暴きがいままでどれほとあったかを考えろ。

俺は、市民の代弁者が、ピンポイントで潰される事を、恐れている。

簡単に因縁を付ける手段が増えた事自体がまずい。
ネットに繋いでいるだけで容疑捏造には充分で、実刑が付く容疑の取り調べならば長期拘留の理由にも充分。
職を失わせるにも充分。

そして、結局証拠不十分で有罪判決に出来なくても社会的信用を潰せば事は足りる。
元容疑者の職、立場、名誉を取り戻す手段は日本には存在しない。

そういう手段を選ばない時ならデジタルデータ改変捏造を証拠にするくらいは当然やってくるだろうから
冤罪が晴らせるどうかさえ怪しい。

警告がきたらやめるって人もいるだろうな

>>456
逮捕の前に警告あるのが礼儀だよね
いきなりダウンロード刑事が来たら
心臓とまる

そんなことしたら証拠隠滅するだろ
警告なんてしない
早朝に数名の捜査員がいきなりやってくる
やってきたら最後パソコンに触ることさえ許されず
そのままの状態で押収され2度と戻ってくることはない

>>告訴を行うのであれば、事前に然るべき警告を行うなどの配慮が求められる

まぁ警告なしで知らんかったなんだと無駄にこじれるより
警告無視で言い訳不能の方が捜査楽だよね

自分以外の者が触れたらパソコンが自己破壊するようにしとくか

ダイハード４か

結局ダウンロード刑罰化自体危ない
この行為はいい、この行為は悪いと言われても分断工作に乗っかっているとしか思えんし
など私的ダウンロードのような自己完結行為に捜査当局が介入出来てしまう
有体物の物権とネット上のデジタルデータを同一視するなと

10月以降アニメで実際捕まるのはサンライズやアニプレ系の数万単位で売れてる作品に手出した奴だろ、ULやDL問わず
実際これまでのニュース見ているとそれぞれの制作会社がこれは大量に売れると見込んでいる作品ばかりだし

関係ねーよｗ

>>464
他のスレでダウンロード刑罰化知らん若者が多い
なんてレスを見たような気がします
廃止か廃止を前提に運用停止しかない

>>464
サンライズ、アニプレックス、キングレコードは昔から厳しいね
というかソニー系列はどこも厳しい
ライブ映像も5年くらい放置されているのもあれば、数日で消されるのもある
ランティスなんかは逆に違法コンテンツのおかげで売れたって公言しているし

>>455
少し落ち着けよ。
否定ばかりは止めよう。

不正利益を取得したという事実が、第三者の目に明らかにはならない事には、
（社会に対して能動的に不正をした事が見えて来ないものには、）罪を問うべきではない。

第三者の目に明らかになってるのは、アップロードでありダウンロードではない。

個人の内面的事情である欲望と　・こ・れ・に・限・定・さ・れ・る・行・為　は犯罪と定義してはイケナイ。
ヲマエラ、立法精神の原則論をやすやすと譲歩するなよ ｗ

　　　　　　　　　　ゆうすけのホームページ
　　　Ｓｏｒｒｙ！Ｔｈｉｓ　Ｈｏｍｅｐａｇｅ　ｉｓ　Ｊａｐａｎｅｓｅ　ｏｎｌｙ！！

　　　1999/03/02から[000000135]人のお客様が訪れました（^^）
キリ番を踏んだ人は必ず掲示板に報告してください！踏み逃げ厳禁！！！

　　　　ダ　　ウ　　ン　　ロ　　ー　　ド　　禁　　止　　！　　！
　　このサイトにある物をダウンロードすることは違法です！絶対にしないでください！

　　現在の時刻は 午後2時05分です。おやつを食べたくなる時間ですね。

結局、どこも告訴しなかったりして・・・

>>471
テレビ番組は危ない
現状でもすぐに消されるし
そこら辺はタレントの版権やらでややこしいし

ただ施行される前提で考えるよりも反対運動に持っていくことが重要じゃないかな

>>471
見せしめぐらいはやってもおかしくないんじゃないの
ただいきなり訴訟という形を取ると、それはそれで告訴した側が非難されそう
だから個人宛の警告ぐらいするんじゃねーかな

DVDリッピング→アウト
映画の放映前の流出動画→セーフ
映画館で撮影動画Cam→セーフ

無料のテレビ映画、ドラマ、アニメ→セーフ
CSなど有料チャンネル→アウト
無料ラジオ音楽→セーフ

WinnyなどP2Pでキャッシュ変換せずに視聴だけできるツール→セーフ？

まあ報道されりゃ何のファイルかまで分かっちゃうからな

>>474
TV放送されたものの無料動画のつもりで見ていたら、
知らない間に有料配信されていたりとか、普通にありそうだよな
その状況で警告なし告訴なんてしたら、マジライトユーザーでさえ死ねる

10月過ぎても、youtubeとかからダウソする奴とかたくさんいそうだけどな。
何も知らずに・・・

知らなければセーフ！

テレビで放送されたものを録画した動画は合法、
その後DVD化されたもの（DVDイメージファイルまたはそれをエンコードしたもの）は違法って意味じゃないの？

>>474
ラジオでかかる音楽のDLは、その曲が販売されてたらアウトじゃない？
ラジオ番組の本編のDLはセーフだと思うけど。

>>479
え？合法？ｗ

ニコニコ生放送の女生主
堂々と割れ宣言
http://up.subuya.com/siokara.php?res=1318403

ファイルを結合やら解凍やらマウントやら枠
斧　O_211581　O_211583
割れ開き直り枠
斧　Al_92666

↑
http://www1.axfc.net/uploader/O/so/211581
http://www1.axfc.net/uploader/O/so/211583
http://www1.axfc.net/uploader/Al/so/92666

ドラマなどのテレビ番組は無料で放送されているため、刑罰の対象にはなりません。ただし、テレビ番組であっても、ＤＶＤとして正規に売られているようなものについては、その番組の海賊版を、海賊版だと知りながらダウンロードすると刑罰の対象となります。


「DVDとして正規に売られているようなもの」
この言い方だと正規で出てるDVDのイメージファイルが違法なだけでテレビを録画したものは対象外だと思うんだが。

>>484
それだと理想的なんですけどね

１０月過ぎないとわからないな。
今のダウソの法律施行される前も色んなカキコあったが、結局ほとんど変化なしだったしな。

>>479
テレビ局のDVDはドラマが多いけど
ドラマのアップロードはあまり話題になりませんね
まめに削除してるから別にいいのか

>>484
あんた、合法の意味分かってる？

>>488
何度も有り難うございます。
合法ではないですね。

>>484
ダウンロードした番組自体はほぼ同じものでも

ソースが無償のTV放送 → 罰則なし

ソースが市販のソフト、あるいは有料配信 → 罰則あり

という解釈が成立する可能性はたしかにある

テロップの有り無しとか、アニメだと作画のリテイクとか
結構相違点があったりするし、可能性はあるかもしれないな
結局は施行されてからの判例待ちだけど・・・

レンタル屋でDVDのアニメレンタルしてOPEDだけリッピングしてOPED集作るの好きだったのにそれもアウトか……世知辛い世の中だねぇ

なんか来たぞ

http://news.nicovideo.jp/watch/nw309896

●「無料でテレビで放送されたもの」は刑事罰の対象にならない

何これテレビ番組がどこかにうpされてて落としても問題ないって事か

　有償著作物とは「録音され、または録画された著作物または実演などであって、
有償で公衆に提供され、または提示されているもの」。Q＆Aは、例として「CDとして
販売されていたり、有料でインターネット配信されているような音楽作品や、DVDと
して販売されていたり、有料でインターネット配信されているような映画作品」を挙げている。

エロAVとmp3はアウト

また参議院の付帯決議などで

「政府と関係者は、インターネットの利用行為が不当に制限されることのないよう配慮しなければならない」

とされていることを挙げている。

ちゃっかりしてんな。

これってつまりさ
友達の輪！みたいな名前のP2Pソフト作って
友達になる！ってところをクリックしてP2Pソフトダウンロードするようにすれば
何をアップしても何をダウンしても
友達同士の海賊版のやり取りだから合法ってことにならないか？

>>495
自動送信にはなるので
あとは公衆ではないと認められるかどうかだが
容易に参加できる状態では公衆とされるだろうな

会員制サイトはどうなるんだろうな

>>495
やり方しだいではそういうことは可能、でも現実的な問題が多すぎて実現は難しいと思う
というかWinMXは基本的な使い方としてはそういう仕様だったはず

文化庁の見解だと、テレビで放映された動画のﾀﾞｳｿは
今まで通り違法だけど罰則は無しことなのか
まあ画像や文書は今回の件では何も変わらないってのは知ってたけど

>>497
会員制とか関係ない的な主張をどっかで見た気がするが
どこだったか思い出せない・・・

>>400
なら中古市場も悪い事になるよな

そういえば、テレビドラマって今オンデマンドで配信してるよな。NHKもやってる
これは有料のはず。
てことは、結局のところDVD化される予定もオンデマンドで配信される予定もないようなもの以外は放送直後でもダウソアウトじゃないか？

昔から私たちは古本に反対ですってジャンプキャラとかのポスター
貼られてるじゃないかさっさと古本屋も取り締まれこら

>>496
> 公衆ではないと認められるかどうか
これ見ると認められそうにないな
http://gigazine.net/news/20070526_music_storage_illegal/

ニコニコやyoutubeなんかは視聴のみはOK、もしくは視聴だけで立件は難しい(しない)のでは？と、今回の改正でアウトになるかも？の二択に分かれてると認識してるんだが
これがニコニコで公式で配信してるのやyoutubeなんかでレーベルやアーティスト本人がアップしてる動画なんかの視聴のみの健全利用でも疑われる対象になりかねないのかな？極端なこと言えば視聴してなくともそういうサイト覗いただけで対象になりかねないとか

>>501
ゲームソフトで過去に中古販売すんなやって訴訟があったが
最高裁で頒布権の侵害には当たらないと判断が下されたので
基本的に中古市場は関係ないと思われ

外国じゃあ1回でも売られたものは頒布権消失するってことになってんだけどね・・・日本は・・・

音源のみの動画はほとんどCDだよね
あれはアウトだ

>>502
それに、NHKだけは視聴料が発生してるよね

アダルトサイトにある無料で見れるAV動画やグラビア動画も違反になりますか？

>>509
違反だけどそういう野放しにされてるサイトの前にダウソで適用されるとは思えない

もしそれでダウソが適応されたらアップロードした人も一緒に捕まるんですかね。
サイト管理者はセーフなのかな？

あ、ユーザーが投稿できる動画サイトの事です
FC２動画みたいな

FC2は去年辺りに仮面ライダーなどの番組を大量にうｐしていた奴が摘発されていたなぁ

俺が自作の動画うpして誰かが勝手ににDLしたらOUTってことだよな
誰でも犯罪者にさせれるじゃん

お前のその動画はDVDやらCDで販売しているものなのか？

逮捕されてみた、の動画がはやったりして

おまいらこれをよく読め　YouTubeとかの動画投稿サイトはセーフ　
http://www.bunka.go.jp/chosakuken/download_qa/pdf/dl_qa.pdf
文化庁
http://www.bunka.go.jp/chosakuken/download_qa/index.html

文化庁さんがケツ持ち買って出てくれたんだからガンガン落として良いんだぜ？

しかあし警察や裁判所がこの通り動くとは誰もいっていない

弁護士・大学教授・政治家の言うことがバラバラで文化庁がこれだもの
結局何が違法で何が合法化をはっきり知っている人間は存在しないことになる
「違法と知りながら」という要件は満たすことがなくなるな

警察はへたれだから小沢のときみたいに検察が後ろで糸ひかなきゃ見切り逮捕やらんだろ

>>515
オークションで売りに出せばいいだろ

専門家ですら解釈がバラバラってどういうことだ
罪刑法定主義の明確性の原則に明らかに反してるな
裁判なったら違憲立法審査で無効にさせられるんじゃね

>>522
こいつアホだｗｗｗ

ま、TVの録画物がおkなら全然問題ないや

音楽は初音ミクしか聞かないしTVが欲しかっただけ
映画も見ない

多分日弁連の声明が相当効いて文化庁が動いたな
あまりに強行採決が酷すぎたんで

文化庁が動いたところでどうにもならないけどな。法務省刑事局が動かないと

>>523
そいつはあり得るけど10年ほど掛かるぞ
しばらくグレーの世界が展開するな

よく読んだら、テレビ放送はセーフでも、有償のDVD売られた瞬間に
そのテレビ放送録画した奴でも海賊版になりアウトになるんだね

>>526
いや意味がある
>>523が言うように罪刑法定主義の明確性の原則に明らかに反してることを
明らかにしてくれたのに役立ってる

>>525
初音ミクもCD売ってるでしょ、だからCD出たらアウト

>>530
だからmp3落とさないって
つべかニコ動見るだけだから

裁判はまだいい。ＤＶＤ化されてるとは知らなかった、違法ＵＰだとは知らなかったと言えばいい。

問題は警察の運用で、例えばＩＳＰへアクセスログの開示請求がどれだけできるのか。
ＵＰされてるファイルを権利者に確認して違法ＵＰだと確認さえ取れればできるのか。
民事で権利者が請求するのと、警察が刑事で請求するのでは開示基準は違うのか。

違法ＵＰファイルへのアクセスログさえあれば令状を発行することはできるのか。

ミクだと製作者がmp3配布してる人もおおいぞ

無理が通れば道理引っ込む
にならんといいが・・

教徒父兄のきゃぱから考えればやりすぎなきゃやんでもかんでも逮捕は物理的に無理だろシナ

>>532
その通りだと思う。実際のところ、この法律で有罪まで持っていくのはかなり難しいはず
問題は警察の捜査方法だ。ログだけじゃDLか視聴かなんて区別できないんだから安易に家宅捜索を
認めると非常に危険なことになる

>>528
逆に最初は製品として売ってても後から無償化した場合はどう判定するんだ？

視聴とDLの区別が〜って言うけどピンポイントで違法ファイル拾いまくってたら言い訳できるの？

自分で作詞、作曲、演奏したの聞いてろってことですね

>>538
ログの内容次第。IPアドレスとアクセスしたファイルぐらいは記録していると思うがDL要求があったかどうかや
DLが開始されたかどうか、そしてそれが完了したかどうかなんかは記録してない場合が多いはず
ISP側のログには接続先のサーバーのIPアドレスしか残らない
つまり、違法ファイルがアップされていたサーバーにアクセスしたことはわかるがDLしたかどうかはわからない
その後どうするかは警察と裁判所の判断次第ということになる

前科が付く罰金だから適用がややこしくなるのだから
いっその事行政処分の反則金にすればいいんだよ
とりあえずプロバイダに一定の転送量越えてる奴教えて貰って片っ端から反則金納付の紙を送る
1回の反則金を2〜3000円にして反論するなら無実だという証拠出してみろとしておけばいい
大抵の人は何かしらやましい事やってるので応じる→税収入UP

でかいファイルだと完全に全部落としたかどうかの証明も必要だし分割だと（ｒｙ

>>541
オレオレ詐欺となんにもかわらんｗ
というか現状の法でもそういう詐欺やるやつ増えそう

>>543
いるだろうね
ワンルームマンションやアパートで夜遅くまで明かりが点いてる部屋のポストに片っ端から投函すれば稼げそう

なるべく国民に伝わらないように法案作る姿勢、いいかげんやめろよ

プログラムの扱いってどうなってんの？
今まで通り？

つべとニコが大丈夫って事は擬似ストリーミングによるキャッシュのDLは許容されるっぽいが
キャッシュへのDLと別のファイルへのDLって区別つくの?
そもそもキャッシュから移動させる奴とかどうやって確認するんだろう

>>547
区別がつくのもあるが、基本区別できない。

海外にうｐされてるやつ転送してるサイトとか警察手だせなくて今までどうりって気がするが

>>540
これからは割れサイトでお礼の書き込みをするとアップロード宣言ならぬ
ダウンロード宣言になるかもしれないねｗ

警察の判断と言うが、最終的には裁判所の判断だろ？
文化庁がこういう見解を出した以上、無視することは出来ないんじゃね？
今回の規制法は、「罰せられると分かっていながら」ダウンロードする事が禁止なわけだし
セーフだと明言されたことを、セーフだと思い実行したら「罰せられると分かっていながら」は成り立たないだろ

>ドラマなどのテレビ番組は無料で放送されているため、刑罰の対象にはなりません。
>キャッシュは「違法ではなく刑罰の対象とはなりません」と回答し
つまり、これについては確実に合法ってことになったと思う

別に今だって、警察は逮捕しようと思えば誰だって逮捕できるだろ
裁判で確実に負けるからしないだけで

画像と文書は大丈夫とか言ってるやつはえらい目にあうぞ。
みよ、層化カルト議員の発言を。

706 名前：192.168.0.774[] 投稿日：2012/07/13(金) 13:20:55.94 ID:w1Gyz17T0
>10:23 池坊（公明党）：もう一つ看過できない問題。人気の小説や漫画が違法に複製され流通している。
>著作者が訴訟を起こそうと思っても難しい。出版社が訴訟を代行できればいいが権利がない。出版社への権利付与、大臣はどう考えるか？
>2012年6月14日 - 18:25 Tweenから
ttp://twitter.com/hideharus/status/213442174145138688


この次の改正で画像と文章の規制する気満々だし
今ここで反対して無いとやばいだろ

>>551
>つまり、これについては確実に合法ってことになったと思う

文化庁が捜査するのかアホｗ

>>552-553
アホなのはお前。
文化庁は少なくとも牽制にはなる。
すぐアホとか言って相手を罵倒するのも止めとけよ。

文化庁が言ってるから大丈夫！
↓
文化庁が言ってるから牽制にはなる！

一瞬でこの後退ぶりｗ

>>553
いや、そういうこと（どういうこと？）じゃなくて

今回の規制法は、「罰せられると分かっていながら」ダウンロードする事が禁止なわけだから
文化庁がセーフだと明言したことを、セーフだと思い実行したら「罰せられると分かっていながら」は成り立たないってこと

>>555
何１人で発狂してるの？
煽りたいなら他スレで暴れて来い。

>>556
文化庁の「知っていながら」と、警察の「知っていながら」の定義は違うっちゅーのｗ

>>558
何で嬉しそうなの？

ID変わってますね、自分が551です

文化庁が言ってるから大丈夫！





だと思う・・・

頭悪そうなやつの連投ってちょっと痛いね

>>560
文化庁の言ってる事は参考程度にしないと。

まぁ確実にチャネラーよりかは信頼できる文化庁

>>558>>562
行政機関の一つがセーフかアウトか示した以上、その言葉には法的な効力と責任があるわけで
文化庁がセーフだと明言したことについては、警察（裁判所）は「犯罪だと知っていながら」とは出来ないのでは？
セーフだと言われた以上、当然犯罪ではないと知っているから、行為をしたとみなされるわけで

警察がそれとは別のガイドラインを定めたり
警察の警告を無視した場合は、知らなかったは通用しないと思うけど

>>482-483
割れ厨のくせに逆切れしとぞこの女ｗ

とりあえず、新作アニメのダウソはセーフってのだけ分かった。

>>566
バンダイチャンネルとかが有料で放送したらダメになるんじゃね？

その扱いはどうなるんだろうね
有料ソースががNGなのか、その番組自体がNGになるのか

>>567
そう考えると、ほぼ全てのアニメはAT-Xとかの有料チャンネルでも放映されてるから、ほぼ全てダメってことになるな。

だがしかし無料でも放送されている
一部のAT-Xや円盤は無料放送とはまったくの別物といいきれるんだが…

>>566
正直、新作アニメのダウソだけセーフならなんだっていいや

音楽も映画も古いのしか視聴しないし、レンタルしてるし
面白いアニメは結局円盤買うかリッピングするし
面白くないのは見終わった瞬間、片っぱしから消していくし

>>567
そうか、その解釈が出来るか
でもドラマって殆どオンデマンドで配信されてね？知らないけど

>>571
俺もそれだわ。
アニメに限って言えば、締め付けを厳しくするよりも全国平等に地上波放映さえすれば、ダウソに手を出す奴なんてぐっと減ると思うんだがなぁ・・・。
BSでの放映だったら大雨で見れなくなることもあるから、あくまで地上波で。

調べて見た
＞オンデマンド放送のように有料でインターネット配信されていたりする作品の場合は、有償著作物等に当たりますが、
　単にテレビで放送されただけで、有償で提供・提示されていない番組は、有償著作物等には当たりません。

やっぱり有料放送しててもダメみたいだね


ああ、もう円盤を買うこともないな
アニメともオサラバダ

アナログ時代のアンテナ、混合器、分配器、分派器、ケーブルじゃなきゃ、
雨ごときでBSは関係ない、CSは周波数的にどんなもんかと思うが、
最近のでさえあればよほどじゃなきゃ問題ない

>>574
その「よほど」の雨が、さっき降ったばっかりな訳で。
ココロコネクトとカンピオーネが見れなかったじゃねえかorz
何の嫌がらせだよもう・・・

>>572
おいら長野民だから、地上波ではそもそもアニメ見れないんだよね
憲法13条の幸福追求権及び、14条の平等権の侵害で訴えてやろうかしらん




＞政府及び関係者は、インターネットの利用行為が不当に制限されることのないよう配慮しなければならないこととされています。（改正法の附則第9条や参議院の附帯決議）
これを受け、警察は捜査権の濫用につながらないよう配慮するとともに、関係者である権利者団体は、仮に告訴を行うのであれば、事前に然るべき警告を行うなどの配慮が求められる

失礼、途中で書きこんじゃった


＞政府及び関係者は、インターネットの利用行為が不当に制限されることのないよう配慮しなければならないこととされています。（改正法の附則第9条や参議院の附帯決議）
　これを受け、警察は捜査権の濫用につながらないよう配慮するとともに、関係者である権利者団体は、仮に告訴を行うのであれば、事前に然るべき警告を行うなどの配慮が求められる
てことは警告くるまでは大丈夫ってことだね・・・はあ・・・

腐り過ぎだろ・・・どうすんだよ地方民は・・・

>>576
いけるんじゃね？
幸福追求権はまだしも平等権はまじでいけそうな気がする

AT-Xとアニマックス加入してみればいい

>>580
方やタダで見れて、方や金を払わせるのは
平等権の侵害じゃね？

これは家にあるHDD全部隠しとけばいいの？

>>582
捜査員も令状以外の住所は入ると違法だよ。

>>566>>571
新作アニメもアウトだろ
バンダイチャンネルとかニコ動とかAT-Xとかで大抵有料配信されてる

>>577
配慮が求められるだけで、捜査する側に強制してるわけじゃないのがなあ

>>583
令状なんてでっちあげできるよね警察だし・・・

結局さお前らが二次創作して出せばいいんじゃねぇの？　
初音ミクとかピアプロが公認でDLおkが認めらているしそいうのが主体に
なってくると思う。　音楽業界は馬鹿な決断しかしてない　アホだね　
金金しかないな　金のためなら国民の生活を脅かしてまでやるべきことかね？
それは負けを認めているのと一緒だぞ　馬鹿　
多分なこのまんま行くと売れなくて倒産するかもねw　まぁそれも面白いねw
会社を合併してひとつにしてしまえ　それからいろんな創作を議論に出来るしな
まず買いたいと思える曲自体ないのでまず初歩的なところからやり直せ馬鹿
まさに下克上みたいな世界になりそう　馬鹿過ぎて腹が壊れるわ
もうさアーティスト自身でやってくしかないわ　作曲作詞もアーティストがやれ
アーティストもう音楽業界離れろ　むしろやめて自身でプロデュースしろ　

１０月からは違法ダウソの刑罰化が始まるな。
これにより、１曲でも無料でダウンロードしたことをブログかツイッターで書けば
祭り状態になり、警察に御用されそいつの人生は終わりだ。
つまり、インターネットしてるやつはみんな犯罪者予備軍なんだよｗ

お前ら、英語なりの外国語を勉強して海外に移住できる準備くらいしとけよ。
あｗもう手遅れかｗ

>>589

レス589の文章を英文に翻訳してみてくれ

>>588
こんな安い煽りが現実のリスクなあたりが救えない。

親告罪とはいえ刑事罰ありで、親告するのがこの糞法案を主導した音楽業界。
やつらは金のためなら初犯だろうが微罪だろうが立件するだろうね。

警察は微罪なら示談を勧めてくるだろうし、断っても有罪判決出たあとに民事訴訟。
裁判で闘おうにも個人対業界では勝負が見えてるし、それ以前にカスラックが絡んだら裁判では無敵。
万一勝てたとしても莫大な時間を損失する。

白人国家は無理だし
かといってアジアは中国系が占拠してるし移民は厳しいよ
どちらに言っても白人もしくは中国系に差別される

>>584
そんなことは誰もが理解してるよ、問題は同じ内容でも例えば

有料放送された動画をソースとした、違法アップロード
無料放送された動画をソースとした、違法アップロード

の2本が同時に存在したとして、前者をダウンロードして保存するのは当然、罰則ありとして
後者をダウンロードして保存するのは、罰則なしという解釈が成立するかどうかだ

要は有料放送分と無料放送分は、内容は同じでも別物と解釈できるか

一部のアニメでは有料放送版と無料放送版では以前は表現に違いがあったりしたけどな、今は知らんが
主に湯気とか光とかw
これを別物といっていいかどうかは知らんが

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　.＿＿　 はじめからこんな物
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　|＼＿＼　　いらんかったんや
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |　|　 |.◎.｜　
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |　|　 |.：　｜
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |　.＼|.≡.｜
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　　　￣

BDソースとそれ以外じゃ越えられない壁あるだろ
取り締まるなら前者

しかしBDエンコにしてもBDMVにしても
逮捕者はいない不思議

国内海外ダメ、お前等四面楚歌じゃんw

練炭オススメw

アニメをP2Pで落とす時はダウソと同時にアップしてる時点でアウトだからいままでと変わらないんじゃね?

>>593
＞ドラマ等のテレビ番組については、DVD として販売されていたり、オンデマンド放送のように有料でインターネット配信されていたりする作品の場合は、有償著作物等に当たりますが、
　単にテレビで放送されただけで、有償で提供・提示されていない番組は、有償著作物等には当たりません。

この書き方をしている以上、有償著作物等とは有料でインターネット配信されていたりする“作品”ってことで
ダウンロードした動画のソースがどこであるかは関係ないんじゃないかな

あーだこーだ細かい事気にしてるのは一般ユーザーで
向こうとしては違法さえ減るような法案一応立てとこういう解釈なのに
ネットユーザーがいちいち細かい事いうから向こうも困ってるいう状況だろうね

俺達が一番この法律盛り上げてるだけなんかもｗ

>>601
有料で販売されていたり配信されていたりする作品なので
販売されたり配信されたりするまでは無償著作物

まあしかし、ＢＧＭがＣＤ化されてたりすればＢＧＭの部分だけ違法ということになるんじゃないかな。

132

と言うか脳も重要課題だけど癌の特効薬も速くして欲しいな。
加齢すればするほど癌になりやすくなってしまうからね。
それとアルツハイマーとかの老化でなりやすい病気とかの治療方法の確立。

誤爆

ダウンロードアプリでつべやFC2からダウンロードするのも駄目なんだよな？

実際は、無料放送のアニメで実はDVDがでたところだとか、そんなきわどい奴は
よほどじゃないかぎり放置されるだろうね、こんなあやふやな法律で逮捕するには
誰が見ても明らかにクロじゃないと非難あびるゆう

5点

エロゲは大丈夫そうだな

今回の法案イミフ。

個人では使う分にはセーフってなると、ダウンロード刑事罰じゃねぇじゃん

ようは音楽関係うるさいから後押しされただけでしょ
昔みたいに普通にしときゃいいのに騒ぐから余計意味不明になってきてる感じ

>>611
ネットを介してのデジタル録画、録音に相当する行為は個人でもダメだよ

>>612
んなわけねー
業界の要請があったのは事実だろうがこの法案を密室談合でゴリ押しまでして
可決させたのは法案を作成した利権大好きな政治屋連中にとっても旨みがあるからだよ
業界の要請ってのは単なる建前だ

ネットの自由を守りたかったら、利用者側から政治献金する仕組みを作らないとダメだな

それってヤクザに払うショバ代と何が違うんだ

どうやら、ＴＶ放送されてるアニメも違法ダウンロードに入るみたいだね

終わった…

今更騒いでるのはキャッシュ即消しのクズだろ
さっさとやめちまえ

TV番組のDLを違法にするのなら
地域による放送格差をなくしてからにしてほしい
田舎じゃ蛆と日テロ系列しか見れないんだぞ

無料で垂れ流されてるTVのダウンロードが違法になるならそんなもん流すな
衛星にでも引きこもって有償でやってろやボケナスが

>>620が良いこと言った。

>>610
あとは18禁コミ　同人　あたりかな。3次元　音楽　映像はアウト

違法薬物と脱法ドラッグみたいなもんか

>>623
ぜんぜん違う。

結局割れ厨止められなかったんだからしょうがないね

BOOK OFFに売る
BOOK OFFで立ち読み
BOOK OFFで買わない


著者は困るし、国の税収も減るが、全部合法。

メガアップロードみたいな国産ロダを日本を代表する大企業に育て上げれば
国益優先で合法になるかもな。

アニメは特に地域差でるからなー。
ニコニコのおかげである程度緩和していると言えばしているけど

アニメのネット配信関連はこのスレを参考にすると便利、地方民でもほぼカバーできるよ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1335738281/

>>629
ありがとう

>>620
それはマジで思う
ＴＶで録画するのはＯＫなのに、その後のネットを介したやり取りは違法ってのは、
分かるようでいて分からないよね
ＴＶ放送からの直接録画も禁止してくれればよっぽど納得がいく

そういう感覚がもう少しお役所にもあれば
色々と柔軟な対応が出来ただろうな

BDレコーダーや録画可能PCを購入して、
地方の知人宅にレコーダーを設置して、
遠隔操作で録画した物を自宅に送るのはＯＫ？

地方のニュースとか欲しいんだが。

>>633
私的使用目的の違法ダウンロードは自動公衆送信に限定される

個人間のやり取りは合法

>>631
ネットを介していても特定少数ならOKよ？

・ネットを介しての特定少数へ向けての配信なら、デジタル録画、録音も可

・ネットを介しての不特定多数への配信は、個人使用でもあってもデジタル録画、録音不可

著作権法第二条より抜粋

八　放送 公衆送信のうち、公衆によつて同一の内容の送信が同時に受信されることを目的として行う無線通信の送信をいう。
九の二　有線放送 公衆送信のうち、公衆によつて同一の内容の送信が同時に受信されることを目的として行う有線電気通信の送信をいう。
九の四　自動公衆送信 公衆送信のうち、公衆からの求めに応じ自動的に行うもの（放送又は有線放送に該当するものを除く。）をいう。

ピアキャスやニコ生のダイレクト視聴は自動公衆送信に該当しない可能性があるな、まあどっちにしても保存する人は少ないだろうけど

>>637
ということは、時間帯を区切ってストリーミングで配信、放送されたものであれば、それを録音録画しても問題ないということに？
もっかい文化庁のページをよく見ないとダメだな。
メールが大丈夫な件といい、色々と抜け道というかザルになる可能性がある。

最近スレのぞいてなかったけどゲームって違法なの？

>>638
ニコ生やピアキャスは
＞公衆によつて同一の内容の送信が同時に受信されることを目的として行う有線電気通信の送信
に相当するので
＞（放送又は有線放送に該当するものを除く。）
に該当するので、そもそも有線放送であって自動公衆送信ではない可能性がある、というか多分そう

>>639
余裕で違法
効果音含めて完全に無音でムービーシーンも無いゲームなら合法

つまりこの法は、ストリームとダウンロードは技術的に区別できない場合もあるので
そこは取り締まりは後回しで、配信形態がどうなってるかで配信側を幇助で上げる
のがメインの運用になるのでは？
配信側を上げれば受信側を起訴するための材料もオマケに付いてきますよ〜
みたいな考えで。

>>640
普通のニコ動だと、公衆からの求めに応じ自動的に行うことになる。
しかし、毎日毎日、時間帯を区切ってストリーミング配信すれば、
公衆からの求めに応じて常に自動的に送信するという定義には当てはまらない。

メールでの送信も、公衆が求めればいつでも送信可能じゃない状態にしておけばいいのではないか。
時間帯を区切っておけば、それ以外の時間では公衆が求めても送信は不可能だし。

>>642
自動公衆送信の定義の要項の一つは特定少数か不特定多数かなんだけど、
特定少数に当てはまるためには、
・相手を全て把握している(送り先が常に一定)
・5〜10人未満くらい。(場合によっては20人以上まで拡大するときも)
この二つが必要になるらしい。

なので時間で区切るとか期間限定だけではダメではないだろうか。

>>631
もう以前からTV放送アニメでは”著作権者に無断でインターネット上に公開することは法律で罰せられますのでご注意ください。”のようなテロップが表示されてるから
10月からは”著作権者に許可なくインターネット上に公開された番組をダウンロードする行為は、法律で罰せられる可能性がありますのでご注意ください。”見たいな
テロップが表示されるようになるんじゃない？文言は違うかもしれないけど周知させるには効果的な気がする。

>>643
>>637だけを見たらそう思えたけど、その定義はどこに書いてあるの？よかったら教えて。

>>619
そこはもっともな意見だと思うんだよな
いつもいつもだけど権利ばっか主張しやがって
それだったら放送とか供給する義務を果たしてから権利主張しやがれと
それができないならDL違法化とか罰則化なんてすべきじゃない
見られない地方があったり品切れしたら廃盤だからで逃げ切れると思うなよ
初回限定版ってのもおかしな話なんだよ
豪華版と通常版で分けて両方生産続けろって話
DL違法化や罰則化するなら売り手側にも1部でも客からの要求があった場合に再生産することを
義務化しないとバランス取れないだろーがって思うんだがね

>>645
著作権法2条5項に書いてあるそうだ

>>645
ちなみに少数と多数の正確な分け目は無いらしい。
ケースbyケースで判事の気分しだい。
5〜10人と書いたのは判例で多かった分け目がそのくらいらしいとか？

>>647
あ、公衆の部分ね。しかし違法ＤＬは自動公衆送信の場合であって、
公衆送信はＯＫてのが>>634と>>637の趣旨ではなかろうか。
たとえ公衆相手であっても、それが自動の送信でなければＯＫではないか？と。

>>649
あーなるほど。自動かどうかの分け目はどうなんだろうね。
多分どこかに書いてあるんだろうけど。

>>650
>>637によれば、自動じゃない公衆送信とは、同一の内容の送信が、公衆によって、「同時に受信される」、通信だってこと。
後は同時じゃなくても、公衆の求めに応じて自動で送信されるメールじゃなければ、ＯＫだってのが文化庁。

>>634と>>637を読む限りでは、ニコ動のコピーや保存は違法だが、ニコ生のコピーや保存はＯＫだと思える。
それが著作権侵害のＵＰ送信だったとしてもね。

割れ厨的には相手のダウンロード請求に対して、自動じゃなくて手動で応じるP2Pを作れば
無修正と児童ポルノ以外はすべて円満解決するのでは？

いかに効率よくデータを拡散するシステムを作るかがネックだな

１時間のドラマを誰かがＵＰし、公衆がＤＬするとしても、
誰がいつアクセスしても、その瞬間に自動的にドラマの最初から送信が始まるのではなく、
テレビ放送のように送信開始時間が決まっていて、途中からアクセスした人は途中からしか受信できなければ、
自動公衆送信にはならない・・・と思う。

よって、１時間のドラマを24時間繰り返し送信していれば、いつアクセスしても、途中から始まっていても、
最終的には１時間のドラマを最初から最後まで保存可能となるはず。

アクセスした人は、同じ内容を同時にしか受信できないからね。

ろだでラジオ番組をｄｌすんのってアウト？

>>652
例えばロダにＵＰされてるファイルでも、パスワードが設定されていて、
そのパスワードをメモしたテキストファイルの送信を誰かが手動でやってくれれば・・・
どこかに手動の部分が入れば、たとえ受信が同時じゃなくても大丈夫となるね。

受信を同時にするか、どこかを手動にするか。

>>654
無料放送されてる物は良いんだって

>>652
その辺は不特定多数への公衆送信の定義がどこにあるのかってのが問題になるかな
とにかく法律作ったり運用してる奴が何も解ってないから混乱するばかりだ
訴訟リスクを負わない方法となると日本では本当に何も出来なくなってしまう

まあ　
おおまかのガイドランは出たみたいだな

後は罰金の算定基準と　ホントにWEBサイトだけなの？ってところだな
BTの場合ならWEBサイトでわかるし
ここでハッシュとか貼られてたりすることはよくあるんで　アブナイのはわかるんだけど.....................

アメリカはどうなの？フェアユース？だっけこの法律で捕まらないの？
民事で訴えられるって聞いたけどネットでみたらフェアryで大丈夫って書いてあったけど

警告ってあるけどこれは個人への警告なの？それとも唯のシールみたいなもんなの？

Ｐ２Ｐでファイルにパスワードがかかってるやつ落としてもアウトなのかね？
解除するには何桁くらいパス入れればいいんだ？パス解析ソフトでも見つからないんだが。

>>661
アノニマス捜査用に導入したキラキラのスーパーコンピューターがあるらしい
それで解析されたらAUTOになるかもよw

>>656
なるほど
thx

え？警告って何？kwsk

サルでもわかるTPPがヤバい7つの理由　　2:50から
http://www.youtube.com/watch?v=CI8l71dSy_A
知的財産、食品安全基準、郵政、保険、労働基準、電気通信、法曹、医療、教育、公共事業なども対象

関連　ニュース速報＋/既婚女性/大規模OFF/東アジアnews＋

DL罰則化といい、TPPといい、ACTAといい、サイバー条約といい、
最悪だなこの国の政治屋は

>>666
暗号化規制されてないだけまし

ちょっと聞きたいんだけど　違法ファイル落とす→警告→それでも落としつずけたらＯＵＴ
でいいの？

>>667
利権ゴロの政治屋どもの斜め上っぷりを甘く見ない方がいい

>>668
この糞法は警告の余地すら無い、一発アウト

警察はたぶん10月になったら違法ＤＬ関係なしに無差別に
警告通知出して捜査しそうで怖いな

仮に事前に警告を出すことはあったとしても事後に警告を出すことはありえんよな
警告なしで一発でアウトに出来るのがこの糞法

警察は突然やってくる
そしてその場で拘束されて逮捕されて終了

Youtubeやらニコ動やらで、違法ダウンより犯罪の重度が高い、違法アップロードがあれだけ放置されてるのに

10月になったら、警察は見境なく片っ端から逮捕しに来るぞ！！！！

とか言われても、全く説得力無い

ここを読めば大体分かる

違法ダウンロード刑罰化、文化庁のQ&Aが出たわけだが…　
http://togetter.com/li/338355

>>672
まぁ流石に片っ端からってことはないだろうな

だがこれで逮捕者予備軍が飛躍的に増えたのも事実だし
ネットユーザーなら誰でも逮捕される危険があるのも事実
そうやって「ありえない」と高を括り続けた結果がこの罰則化じゃねえか
少しは学習しろよ奴隷が

>>674
ダウンロード違法化がなされたとき

馬鹿「刑罰化されてないから問題ない！刑罰化なんてありえないよ！」

法案の不当性を訴えるのは構わないが
そうやって、ありえないくらい過度に逮捕リスクを煽ることで
誰が一番得してるのか、この法案の本来の狙いは何なのか考えてみた方がいい

じゃあ寝るわ

今回の罰則化だってほんの少し前までその「ありえない」ことだったのに、
お花畑厨の能天気さは本当に恐ろしい…

このQ＆Aが真実なら今のところ割れ厨以外には問題ないんだがな・・・・・・・・・・
http://www.bunka.go.jp/chosakuken/download_qa/index.html

>>676
100%脅しだけなら問題ないかもな
だが実際は逮捕される可能性があるのだから楽観は出来ない
過剰に煽ってでも多くの人たちに危機感を持たせて、この法律を廃止させる様仕向ける必要があるだろう

そもそもアップする人間がいなければダウンだって出来ないのにな

まあ有体物の窃盗とデジタルデータの複製を同列視するほどの
斜め上な電波どもに常識的な考え方など期待出来るはずもないな

文化庁に解釈聞くより、取り締まる警察に聞けよ。

729 名前：192.168.0.774[] 投稿日：2012/07/14(土) 07:24:00.13 ID:pKfoFId60 [2/4]
そもそも、ダウンロードを取り締まるところって警察のどこよ？
そこに運用を聞くのが一番早いし確実だろ。
文化庁が捕まえるわけじゃないんだから。

731 名前：(´・ω・｀) ◆oAC065rU8M [sage] 投稿日：2012/07/14(土) 07:30:30.75 ID:VwJCgOfE0 [1/4]
>>729
生活安全局
ただここは秘密色が強いらしくて、生安出身が警察のトップに付いてから
これまでのルートで取材ができなくなったっててんたまさんが言っててね

734 名前：192.168.0.774[sage] 投稿日：2012/07/14(土) 07:56:40.05 ID:pKfoFId60 [4/4]
>>733
して、生活安全局には電凸とかできないの？

735 名前：(´・ω・｀) ◆oAC065rU8M [sage] 投稿日：2012/07/14(土) 08:02:40.60 ID:VwJCgOfE0 [3/4]
>>734
どこまで教えてくれるかはともかく、別にてんたまさんじゃなくても、凸できることはできるんじゃないの？
ただ、まあ、聞いたところで統一した方針みたいな物がそもそもあるのか？　とは思うけど

(´・ω・｀)←ちなみに今んとこやる気なし
まとめwiki編纂で真っ白に燃え尽きて抜け殻になってるんでしばらく休ませて

>>677
何お花畑厨とか意味不明な日本語作ってるの？
上の方の議論は無視なのか？

>>680
ダウンする人間がいなければアップしても無意味とも言えるか

粕の今までの言動行動を見てても何も無いと言い張れるのはどうかしてる
親告者であるカスが訴えれば警察は捜査する義務がある
警察が意図的に粕に親告させる事も今までの例からしても有り得る
しかも点数稼ぎや捜査に行き詰まったのを誤魔化す為等の内部都合でな

>>684
>親告者であるカスが訴えれば警察は捜査する義務がある

親告罪の意味が分かってない馬鹿発見。
親告罪とは「申告なしに裁判ができない」ということにすぎず、
申告なしでも捜査や拘留そのものはフツーにできますがなｗ

>>685
そのソースは？

JASRACは着うたで狙ってくる気がするけど

>>685
拘留はどうか知らんが捜査自体は親告無しでも出来るんだっけか

まあ>>684の人も法案を危険視しているのは同じなんで
法案の危険性はもっともっと周知徹底させる必要があるな

煽っても変わらないのが現実

チキンは逃げ出すし、中毒者はやめれない
なるようにしかならん。

ネットに混沌をもたらすためじゃなく、お前らを捕まえるために生まれたってことが重要な現実だな

�@30分時間を作ってアニメ動画投稿サイトでアニメを視聴しよう→おｋ
�A忙しいから上記サイトのアニメをDLして後で見よう→アウト
↑
著作権的には結局見られているのだからあまり変わらん様に見えるのだが・・
まあ散々言われている様に外部からはそのデータが”視聴”されただけなのか”DL”されたのかが
判別出来ない以上どっちも同等の危険性があるのは間違いないのだけどな

日本でも海賊党が出てきてくれないかな
あったら全力で支持するのに

>>692
どっちにしたって著作権侵害のファイルに自分から近づいてる時点でまっとうなことしてないよね

>>694


著作権を侵害してるって、どうやって確信が持てるんだ？
馬鹿のくせに法律を作っちゃったの？ 支持しちゃったの？

>>692　昔のビデオ録画みたいなもんじゃね？
当時も権利者はやめて欲しいと思ったけど
法じゃないけど規律ができたのは運用してからだったし

ここで例に挙がる動画って新作の音楽やらアニメのことなんだから馬鹿でもわかるだろ
視聴しただけなんや〜でやりすごせると考える前に近づかなきゃいいだけ

>>697
今以上に安心して使えなくなることがダメなんじゃない？
その近づいたらダメな場所が割と多いからね

「著作権侵害のファイルに自分から近づかなければ大丈夫」厨は死ね。
何万回同じ事を言えば気が済むんだお前らは。

踏む前に判らねえから問題なんだろうが。
リンク先で埋め込まれてるだけでアウトだろが。

外付けHDD隠しておくか

俺のエロ画像達は何があっても消さん

837 名前：(´・ω・｀) ◆oAC065rU8M [sage] 投稿日：2012/07/15(日) 05:30:13.26 ID:gy5LZPJe0 [1/3]
ニコ生
違法DL刑事罰化・著作権法改正を現役政治家が語る (番組ID:lv100184651)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv100184651
2012/07/23(月) 開場:19:57 開演:20:00

◆ 出演者
藤末健三参議院議員（民主）
森ゆうこ参議院議員（国民の生活が第一）
ほか未定

※藤末健三議員
参議院総務委員長
刑罰化に否定的で、過去に、この案件について個人的に興味があると発言
※森ゆうこ議員
元文部科学副大臣→現在は小沢新党の参院担当幹事長代行
この件を追ってた人は知ってると思う、参院審議で無双し、本会議でただ一人造反した人

>>699
陥れられてうっかり踏んじゃったんや〜なら
貼られたリンクが証拠に残ってるんだから被害者として即通報すりゃいいだろ

>>702
落とした時点で同時に加害者だ馬鹿

除外事項が条文に　無い

先に行っておくが、「情によらず」なんか免罪符にならんぞ。

>>703
は？知らずに踏まされたんなら条文にあるだろ
むしろ今の情勢で陥れようとした馬鹿が幇助で完全死亡だろ

冷静に現実的なラインを見極めようとせずに、危険だ危険だとヒステリックに逮捕リスクを煽る行為は
現実には抑止力を狙ってる権利団体としては、理想的なリアクションであって最高に忠実な先兵になっているという皮肉

お花畑大丈夫厨は今まで通りネットを続けてりゃいいよ
過去に学ぶことが出来ない奴隷を相手にしている余裕はない

>>706
だから、その現実的なラインを明言させる必要があるんだよ。権利団体に。

日本の権利団体に、玉虫色の法を、玉虫色のまま持たせっぱなしにしたら、日本食い尽くされるぞ
もう手遅れかも知れないが。

しかるべき警告って具体的にどんな感じ？

しっかし新作アニメ見れないからって人多いんだな、レコーダ購入してから
P2Pで唯一このジャンルが必要ない人間からしたら不思議な感覚だ。
レコ在るだけで新作アニメ全て網羅できる地域とそうでないとこで激烈な差が
あるんだな。

>>710
今の時勢だけを考えるなら地域格差を無くす絶好のチャンスなんだが
まだ電波利権が強くてネット放送がやりづらいのよね。

というか、電波利権は本当に日本の癌になった

ただでさえ電波代がタダで濡れ手に粟な商売だったのに。
（諸外国では周波数帯毎にオークションにもかけられるのに！）

酷い中抜き構造で制作費が制作現場に回らない
好況の頃は制作費の母数がデカかったからピンハネされてもまだやっていけたが
不況になったら覿面に番組の質が落ち、孫請け曾孫請けが横行して更にカツカツに

流動性が無く事実上の独占な立場に胡座をかいていたので
「流行は俺らが創る！」とか電通に乗っかるだけの怠惰な仕事を続け
視聴者のニーズに応える事なんか初めからしてない

そんで電波利権から隔絶されていた情報メディア、ネットが広まった現在、
本当なら当然地上波番組など淘汰される筈だが、
無駄に金とコネがあるのでネット放送圧力かける始末
そんなことやってももう地上破局の番組になんか誰も戻ってきやしないのに。

旧放送局は潔く廃業しろ。それが日本のためだ。

748 名前：192.168.0.774[] 投稿日：2012/07/15(日) 05:28:56.32 ID:8IrB5fkT0
ttps://addons.mozilla.jp/firefox/details/3006
Video DownloadHelper
ブラウザの拡張機能にこういうのがあるけど日本が規制されたらこういうツールのダウンロードも減るのかな
real playerのダウソツールとかどう考えてもアウト臭いけど日本以外だと普通に合法?というのが許せない

749 名前：192.168.0.774[sage] 投稿日：2012/07/15(日) 06:01:38.92 ID:+KYnUiOO0 [2/3]
>>748
島国根性が未だに抜けてねえのさ。

日本の不幸は、高度成長期(笑)に、中間搾取層が勝ち過ぎてしまった事が全てだと思う。
不相応な馬鹿が金と権力をを持ち過ぎてしまった。

成金に金を持たせるとろくな事をしない。
社会に金を稼がせて貰ったなら、社会に還元しなきゃ駄目なんだよ。
あろうことか、派遣やらで社会を使い捨てですよ。

社会権益を独占され過ぎてしまったことが格差社会の唯一にして最大の原因。

750 名前：192.168.0.774[sage] 投稿日：2012/07/15(日) 06:07:11.65 ID:+KYnUiOO0 [3/3]
そして権益を独占することしか考えない馬鹿が原因で日本だけが世界のネット社会から取り残されると。

「検索エンジンを違法化してしまい、グーグルに負けたでござる」
日本語障壁があるのにグーグルにシェア取らせちゃったんだぜ、もう苦笑いも出ないわ
こんな馬鹿なことをやってて自称情報大国（笑）

ハッカークラッカーを目の敵にしてたのに
一番のリアルクラッカーは著作権団体自体だったでござる

割れ厨を隠しての反対には無理がある

自称割れ厨は引っ込んでもらっていていい

著作権侵害のファイルに自分から近づかなければ大丈夫厨とかお花畑大丈夫厨とか、
変な造語を作ってる辺りID:Yat6TxcI0の必死さが良く分かるなぁ。
普通はお前ら注意して今の内に大丈夫なサイトとかをチェックしておけ！ならまだしも排斥ばっかりだな・・・

で、この法案でBDやCDなどの売上げが上がることはあるの？

HDDを調べると仮定して
落としたファイルを再エンコしてファイル名を変えたら
ハッシュ値も変わり物的証拠になりませんし
パス付きで圧縮しとけば解凍すらできないよ

だからアクセス禁止法にすればよかったのにねw
ダウンロード違法化とかザルすぎるわw

そのファイルの元ファイルの出元は？
リッピング自体が違法なんだから
合法物だって証明するには
Lマーク付きのところで落とせる物と
所持してる物が同一の物じゃなきゃならんわけで

合法なのか違法なのか証明できない物を所持してるだけの話だよ
潔白を証明したい場合は領収書でも用意しとかんといかんなｗ

>>717
今年はすでに20%減の記事があったな

>>701
キター

DLに罰則つける前にいじめに罰則つけるべきだと思う

いじめは学校だけにあるんじゃないんだよ
会社にもあるしもちろん政治の世界にもある

(´･ω･｀)メメタァ

>>724
いじめに刑罰ってか
職務怠慢な教師と教育委員会、日教組をだな

>>724
あれはもういじめじゃねーよ殺人だわ
さっさと犯人どもを逮捕すべき

会社や政治のいじめは自分に利益があるからするのが大半だけど
学校のいじめは誰も得しない　それがよけいつらいのかもね
まぁ完全にスレチ

ZやBの横暴を何とかしないと

まあなんにせよ>>701は楽しみにしている
共産党や社民党と共に森ゆうこさんには次の選挙には激励票として投票することを考えているよ

街を眺めても、電車に乗っても、タクシーに乗っても
これと言った広報を見かけないが
本当に広報活動しているのか

>>731
そうだな

無料の地上波放送の番組はおとしてもいいの？
有料のスカパーの番組は違法か？

>>734
無料の地上波放送番組はOK。
あとDVDが発売されても、収録されてない作品はDL可。
※例:販売されているDVD収録作品1〜5話である場合→6話以降のDL可。

>>729
誰も得しないってのはそれは大人の理屈だろ
子供には子供でお互いの位置関係なりがあることもあるだろうし
最悪なところなら、いじめに参加することで自分がいじめられない、という得もある

どの世界でもいじめはいじめ、とても肯定出来る代物じゃないのは確かだけどな

まぁ　今の時代大抵のものは有料ｃｈで放送してるからアウトになるよね
そもそもどれが有料ｃｈで放送されたか把握が難しいから
手を出さないにこしたことはない

>>736
いじめって集団生活の歪むとして必ず存在　発生するんだけど
学校側は　それを認めない　存在しないものとして扱ってきた
いままでも　自殺　不登校なんかの原因にもなってきたし

今回警察が介入したのは正解だろ
責任を明らかにするべき

>>738
ｋｗｓｋ

教師が糞なのが一番悪い。一緒になっていじめをわらっていたとか、
そいつは苛めてもいいと御墨付を与えるようなもんだ

なんか路線がずれてるよ

ネット規制は暴動鎮圧に逆効果？
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20120715-00010000-akoba-nb

規制しても無意味どころか逆効果という事例
さぁ10月1日から音楽業界の崩壊がはじまりますよー

話がどうでもいい方向にドンドンずれて遠回りしているように見える
最悪の事態を想定して準備するのがなぜ悪いのか？
もし違っても良かったで済むじゃん
なぜ陰謀論とか極端だと曲解して毛嫌いする必要があるのか理解できない
軽く考えていて最悪の結果になって後の祭りの方が困るだろ

それで困らないのはここの住人ではなく体制側の人間だけだ
議論を剃らすのは神経質な同属ではなく、あっち側の人間かもしれないから
議論に付き合う必要はないだろ

現実的な対応を考えるスレなのに、無意味な話をされても困るからに決まってんじゃん
違法DLもp2pもしないけどこの法律で私達も逮捕されてしまう＞＜ってことを主張したいなら、他の板に監視社会スレでもたてればいいよ
ダウソ板にいるのがどんな人間なのか分からないほどアホでもないだろ
みんな10月1日以降もどうやって違法ダウンロードするかを知りたいのであって、
監視社会がやってくるぞーネットやめなきゃ不当逮捕されるぞーなんて話を聞きたいわけじゃないの

>>743
その通り

思考が一般人の理解を遥かに超えていて行動が全く予測出来ない電波どもが
法案に関わっている以上、常に最悪の事態を想定しておく
これは当然のこと

なにせ、常識が全く通用しない相手なんだから

>>710

地方民が見れるアニメってのはサザエさんとドラえもんしか見れないんだよ
BSとAT-Xに加入しても見れないアニメだってあるんだぜ

>>743
>>745
ここ最近の流れを見て見たが誰も陰謀論なんて言ってないだろｗ
陰謀と言う単語が出てきたのは>>94で最後だぞ。
毛嫌いしてるんじゃなくて冷静に見れずに膨張する奴は信用されないだけ。
事実であってもそれを膨張にするのは良くない事だ。

>>735
なんかややこしいね
完全マスターできるのかな

零戦は当初最強かと思われたけど実際は違ったじゃん

日本の音楽業界がつぶれてもアメリカの音楽業界があるじゃない

>>744
いや、そうじゃなくて安全にネットを利用できるかどうかだよ

>>751
なら最初からそう言えば良いだろう。

自民党は公権力や力の強い業界団体、政党に浸食した特定勢力や外圧ばかりを見ている
国民の方は見ない
民主党は綱領のない政党であるように、結構耳は傾けるものの、
聞いた要望と要望が衝突する結果になってしまい収拾がつかなくなってしまっている
維新は小泉劇場のように政策の中身より個人のキャラのみの人気に走ってしまっている

政府のサイト見たら警告とか書いてあるんだけど
警告してもまだやるんんだったら逮捕だよって事？

そうだよ
バンバン逮捕するからね！

>>754
その政府のサイトって何で検索すればいいんだ？

>>756
俺も他のサイトのリンクから踏んだからよくわからん悪いｗ
たぶん違法ダウンロード　Ｑ＆ＡでＰＤＦのやつ

>>754
既述したが警告無しでも逮捕は可能
警告が逮捕の必要条件なら法案の内容にそう盛り込まれているはず
ワンストライクでアウトにできるから非常に危険なんだよ

ID:Yat6TxcI0こいつ脅迫しすぎ。
相手が普通じゃないからと自分も普通じゃなくなるように陥るなんて。

違法ダウンロードしなければ全く危険はない

>>759
事実だから仕方ないだろう
嘘と思うなら法案の条文を読んでみろ
どこに警告が逮捕の必要条件なんて書いてあるんだ？

事実だから仕方ない・・・・こう言えば何言っても許されると思ってるのかｗ

むしろワンストライクでアウトにならない法律のほうが怖いｗ
レイプしても1度目はセーフかよｗｗｗ

バカな事を言う奴だな

レイプって言っても和姦か強姦って相手がどう思ってるとか次第で変わるんだろ？
アンガールズの山根とかそれなんじゃないっけ？
スリーアウト制でもいい気がするけどな

レイプと同じにする馬鹿がいるとわ。

>754,756
その辺は文化庁の出したQ&Aの話だろう
ただそれは文化庁の付帯決議に対する解釈で文言は
「警告を行うなどの配慮が求められると考えられます。」
なので指導の形にすらなっていない

とはいえ文化庁は著作権の管掌省庁なので一定の牽制力はあると思われる
本当に追い詰められた権利者が逆上するか警察が悪質な相手を無理にでも別件の為に強要でもしない限り

この法案について調べてみたが、悪い話と良い話がある。

悪い話だが、「法の不遡及」はあくまでも「適法」であった事柄にのみ適用される
ダウンロード自体は既に2010年1月の時点で「適法」ではなくなっている。
だから不遡及が適用されるのは2009年12月まで。ということは、2010年1月以降のダウンロードは
遡及可能ってわけだ。

あ、刑法6条とか言う単語は調べないでくれよな。

>>768
いい話は？
犯罪後の法律によって刑の変更があったときは、その軽いものによる。ってやつ？

>>767
罰則化はすべきでないという方針をあっさりスルーされた文化庁に
牽制力があるとはとても思えないんだが…

それに附帯決議はあくまで法案に対する指針のようなもので
強制力はないし、運用するのはあくまで裁判所や現場の警察だしな

>>769
それだよ。調べるなって書いたのに書いちゃったね。

因みに刑法六条も
「最初から刑罰がなかったから軽いも重いもないよ
さあ手錠だZE！」みたいにならないといいけど。

ttp://homepage1.nifty.com/nomenclator/ip/csup/sup/h24-043.htm

>（罰則の適用に関する経過措置）
>第四条　この法律（附則第一条第二号に掲げる規定については、当該規定）の施行前にした行為に対する罰則の適用については、なお従前の例による。

なんかよくわからんけどこれ本当なの？

>>768-769
漫才終了か
なんだかどっと疲れた…ただでさえすごく疲れてるのに…

>>771
そんなのスレで散々言われてきた事をドヤ顔で悪い話があるって言われても・・・・
遡及罰の禁止は刑法6条セットだからな。

官報にもあるみたいだね。
ttp://kanpou.npb.go.jp/20120627/20120627g00139/20120627g001390048f.html

従前なんちゃら。
10月までにｄｌやめた奴大勝利？

将来的にコンピュータ・ソフトウェアのダウンロードも
罰則化される可能性はある？
もう映画、アニメのダウンロードは卒業するつもりだけど…
ソフトウェアと漫画は罰則化して欲しくないなぁ

その前に今回の違法化法案に様々な問題が生じて次のステップに移行するのが無理になるだろ

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B4%FB%C6%C0%B8%A2
>特定の個人・団体が既に得ている権益。特に法令や制度によって保護されている場合に使用される。あらゆる改革の障害となる。
>政治家が既得権益者の利益代表となるケースも多い。

>関連項目

>官僚、利権、天下り、談合、収賄、中央集権 、著作権

ところで今回のdlってパブリックドメイン化されている動画の扱いはどうなの？

1940年公開の映画とか

あとは、レンタルの解禁も発売後３年以上にすれば完璧じゃないか。

取り敢えず10月からはアニメはクランチロールで良いや。
支払う額もニコニコと大して変わらんし。

クランチロールって国内対応してたっけか

年金も税金も消費税も電気代も上がって
唯一の趣味であるネットも規制規制か
なんかここ数年でものすごい息苦しくなってきたな

民主の一存で糞自公の推す罰則化案など簡単に蹴散らせられたのに
野田の役立たずときたら…

ソフトウェアってゲーム含む？ゲームセーフだったらそれこそ意味分からんなあ。

>>776
ソフトウェアはレンタルすら禁止されてる背景を考えると、
むしろ映像音声よりも厳しい取り扱いに向かうかもねぇ。

すまん>>776へのアンカー忘れた

ゲームも含むんじゃねぇの？
音楽も動画も入ってるしプロテクトもかかってるし

このスレを見てて思ったんだけどお前らが言うゲームはセーフって何の事だ？ゲーム実況の事か？

割れじゃないの？

レンタルしてきたＣＤをituneなどにいれて、iPodなどの端末にいれるのも違法になりますか？

>>781
字幕動画なんて見てられるかよ

漫画のダウンロードとか結構やってる人多そうだけど今度の法改正のおかげでどんどん減っていくのかな？

漫画は関係ない
利権まるだしの糞法律

関係ないのか。。。
だから多くの漫画をアップロードしているサイトもつぶれないんだね。

それは別問題だろｗ
漫画とてアップロードはダメ

駄目なアップロードの恩恵にあずかる人、、、問題だね！

漫画は無関係ってソースあるのか？

音楽と映像が対象だったはず
ソースはめんどいんで気になるなら調べてちょうだい。

でも、セーフだからってそういうの落とすためにP2Pとかロダ利用してると
アクセスログから目をつけられるかもしれんで自重するのが得策

何回も書かれている事だが
外部からの白か黒かの判断が付く様にならない限りは10月１日以降にネットに繋ぐのは危険な
事には変わりないのは確かだな
ISPにアクセスログが残る以上対策の仕様がないと思うのだが
とにかく警察庁の声明文を待つしかないと思う(裁判所は警察が要請すれば即令状を出すので除外)

とりあえず逮捕者一号出てからスタートだな

むしろこっちから電凸するべきでは？「

729 名前：192.168.0.774[] 投稿日：2012/07/14(土) 07:24:00.13 ID:pKfoFId60 [2/4]
そもそも、ダウンロードを取り締まるところって警察のどこよ？
そこに運用を聞くのが一番早いし確実だろ。
文化庁が捕まえるわけじゃないんだから。

731 名前：(´・ω・｀) ◆oAC065rU8M [sage] 投稿日：2012/07/14(土) 07:30:30.75 ID:VwJCgOfE0 [1/4]
>>729
生活安全局
ただここは秘密色が強いらしくて、生安出身が警察のトップに付いてから
これまでのルートで取材ができなくなったっててんたまさんが言っててね

734 名前：192.168.0.774[sage] 投稿日：2012/07/14(土) 07:56:40.05 ID:pKfoFId60 [4/4]
>>733
して、生活安全局には電凸とかできないの？

735 名前：(´・ω・｀) ◆oAC065rU8M [sage] 投稿日：2012/07/14(土) 08:02:40.60 ID:VwJCgOfE0 [3/4]
>>734
どこまで教えてくれるかはともかく、別にてんたまさんじゃなくても、凸できることはできるんじゃないの？
ただ、まあ、聞いたところで統一した方針みたいな物がそもそもあるのか？　とは思うけど

(´・ω・｀)←ちなみに今んとこやる気なし
まとめwiki編纂で真っ白に燃え尽きて抜け殻になってるんでしばらく休ませて

どのみちP2Pは大抵のぶつが著作権ありだし、海外ロダに開示要求するとは思えないな
やめるか、気にせず使うか。

>>804
海外ロダの場合は逮捕よりもまずそのファイルを削除するのが先だからな
それに海外ロダ自体が壊滅すりゃ逮捕するまでもない

>>799
それって文化庁のアレだろ？
実際の条文には映像と音楽だけとは書いてないだろ？

Googleビデオ検索がサービス終了するみたいで、
検索ツールの表示がしょっちゅう消える。

ムービーウェーブの動画が大量に削除

この法律はかませ犬じゃ無いみたい。

>>807
そりゃもうネットに致命的な楔を打ち込まれた事が判ってるから逃げたんでしょ。

立法は手間が掛かるが法改正は簡単に出来る。
最初の悪法をもう制定出来てるので。

あとは徐々に改悪していくだけでいいんだから。
年単位の時間はかかるかもしれないが、それだけだ。この流れは簡単には止められない。

ところで今回のdlってパブリックドメイン化されている動画の扱いはどうなの？

おまえら、こうなったら警察官にならないか？

真面目に検討中。
一人でどこまで逮捕できるか。

355 名前：無記名投票[] 投稿日：2012/06/19(火) 15:49:19.27 ID:BYCtiZyx [7/11]
・酒酔い運転 5年以下の懲役又は100万円以下の罰金
・酒気帯び運転 3年以下の懲役又は50万円以下の罰金
・政治資金規正法違反(収支報告書の不記載、虚偽記載等)5年以下の禁錮、100万円以下の罰金


・リッピング、違法ダウンロード 2年以下の懲役又は200万以下の罰金


政治資金規正法違反並みの罪の重さとかワロタｗｗｗｗ　ワロタ・・・

>>811
飯が食えない人が懲役狙いで飲酒運転しそう。

>>806
＞有償著作物等（録音され、又は録画された著作物又は実演等（著作権又は著作隣接権の目的となつているものに限る。）であつて、有償で公衆に提供され、又は提示されているもの

スキャナーで読み取る行為はある意味、録画だといいたいのかもしれんが
そもそもが漫画は紙に印刷されて販売されているものであって、録音･録画された商品ではないので対象外

とりあえずAT-Xに移行して1ヶ月
アニメに関しては大満足だわ
さらばダウンロード

どこのスレも、カスラックに雇われたかのような危険煽りがヒステリー起こして暴れまわって
それに煽られた情弱が、質問連発するスレになってるから

現実的な議論が全く進まないのが現状だな、どうしたもんだか

というか、実際の運用を確認してからじゃないと対策なんて意味なくない？

公式で売ってるデータがある以上
誰かがスキャンした漫画もアウトになるのは目に見えるだろ

今回の改正法は、「著作権法→改正著作権法」になったでおk?

だとしたら、過去レスにある「従前の例」が適用されるんじゃね？

刑法6条に従前の例、これで10月以前はほぼ問題なしだな。（不遡及は適用されないが、刑法6条があるので実質適用されると同じ）

>>816
結局はそこに行き着くよな　まともな人間なら

ネット自体がもう完成しつくしてる感があるからあとは規制と循環を良くするくらいだね
未成年がネット使えないとか不便なのも改善があればなんとでも

>>801
正確に言うと動画、音楽を含むファイルがアップされているサイトへのアクセスだな
違法かどうか事前に知ることはできないしＤＬと視聴の区別が付かないからアクセス自体を避けるしかない
警察が何を持って違法とするのかを明示しない限りどうしようもないっていうのはその通りだと思う

よほど注意深く使わないと違法になるから、10/1以降は大多数の人が違法のまま使い続けるんだろうな

OC　Remixとかも違法なの？

>>821
その大多数が一斉逮捕されるような事態が起きるとは考えにくいが、
そもそもどこから手をつけるんだろう　p2pのnyがDOMが多くて匿名性ザルの筆頭だが・・

>>815
割れ板にスレ立てるからだろ

割れ代わりに動画や音楽のためにサイト利用してる奴が対象になるのは当然っていうか
どんだけ鈍感なのっていうか

10月1日以降はどんどん逮捕するんだからね！

818の見解ってどうなの

>>823
一斉逮捕ということは考えにくいな。対象者はとんでもなく多くなるから選び放題だとは思うが
いずれにせよ一般人は家宅捜索だけでも大きなダメージを受けるし逮捕拘留となれば人生終了しかねないから
ネットを使うときは最大限の注意を払うしかない
明らかに一線を越えてしまったね

>>816
それだとこのスレが要らなくなるから
あーだこーだと抜け道を探してるんです

>>823
大半のP2Pのシステムでは、ダウンロードしたという証拠のアクセスログを直接持っているのは
他でもなく違法アップロードしたノード以外にはありえないので、実際のところ
この線で違法ダウンロードによる逮捕が成立するのかは、かなり怪しい

著作権を侵害する自動公衆送信を行っているのが、他でもない警察ということになるし
麻薬捜査などでも捜査側が提供者になる形での、おとり捜査というのは日本ではまだ前例がないからな

もう完全に10月1日以前のdlは問題ない雰囲気ななってるけど、わかんないよ。

刑法6条も言いようでは、改正前は罰則無しだから軽いも重いも無い、とか、不遡及も無効みたいだってわかったし

そうだよ
10月1日以前の分もバンバン逮捕するからよろしく＾＾

日本国憲法
第三十九条　何人も、実行の時に適法であつた行為又は既に無罪とされた行為については、刑事上の責任を問はれない。又、同一の犯罪について、重ねて刑事上の責任を問はれない。

刑法第6条
犯罪後の法律によって刑の変更があったときは、その軽いものによる。


過去に遡及の話で散々荒れまくったが、またループさせる気なのかね

>>825
俺は割れ代わりじゃなくちゃんと金払ってニコニコの公式配信利用してるがこういう健全利用者も疑われる対象になりかねないんかね。とりあえず公式以外にあげてる動画以外は一切手を出さないようにしてるが

>>830
確かnyでおとり捜査（おとりファイル？）したって話があったが、
あれって何だったんだろう

10月以前DLで逮捕なんてくらったら、
それこそ国が犯罪者大国にしたいとしかガチで思えん。

>>831
不遡及くらいはこのスレの共通認識として確立させようよ

>>835
それはおとりというか、見た目は海賊版の偽ファイルを作って中身は警告文っていうデータを大量に流しただけ

>>833
2010年１月以降はもう適法ではありませんので^^
刑法6条も危ないかと。「軽い」とあるけど、罰則は存在しないから重いも軽いもないよ。


10月以前にdlした人の心の拠り所をブチ壊してすまぬ。だがこういう解釈も可能

ただ最後の拠り所として過去レスに書いた「なおその従前」なんちゃらがある。今回の改正で今までの著作権法が「改正著作権法」として成り立つならね。

>>838
なるほど　それはおとり捜査とは違うな

>>839
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E7%9B%8A

法律は単に文面通りに解釈するというわけではないので、そういう心配はいくらなんでも杞憂

YOUTUBEで公式が挙げてるやつもアウトなのか？？？

>>843
著作権者が、あるいはその許可を得てアップロードされているものは
著作権を侵害する自動公衆送信に該当しないので、いくらダウンロードして保存しても合法

>>821
大多数が違法の疑いありということで、いつでも警察が捜査しようと思えばできる状態にあるっていうのが、
警察にとって一番有利な状態なんだよ。

でたな、ケイサツガー
こいつらはいわゆる陰謀論者の一種だ、みんなきおつけろ

で、警察にとって一番有利だったら何がどうなるというのかね？

政治と同じでそれだけ今の警察に信用が無いってことの現われだから仕方が無い

これとTPPって関係あるのかな
野田たちが増税で自公と協力するために通したとは思えないから

施行まで二ヶ月半なんだが周知されなさ加減がヤバイなｗ

とりあえず帰ったら不遡及や刑法6条の自分なりの解釈and例えを書いておく。

10月以前のdlは捻った解釈をしなければ、刑法6条の時点でセフなんだけどね。

>>846
一般市民の生活がジワジワ悪くなるんだよ。

警察は法の守り手であって、市民の味方ではない。

悪法が増えれば増える程危険な組織になっていくのが警察。

>>850
10/1以前以後の話なんてどうでもいいよ。

10/1より前は不問？　ぶっちゃけそれは　ど　う　で　も　い　い　些細な事。
違法DLを避ける手段なんて存在しないのが問題。

10/1以降にネット使うな？この情報社会で？社会生活を放棄しろってか？
エルマーク？嗤わせんな

まともな議論ができないというやつがいるが
法案があまりにも常軌を逸してるからな
生類憐みの令以上の糞法、本当にジャップは江戸時代から全く進歩してない

違法ダウンロードを禁止にするのは当然だが、正直警察に良い印象を持っていないこともあり、この法律はどう使われてもおかしくないから怖すぎる

真剣に理解している世代だけで考え直して欲しい

犯罪者大国ジパング

違法ファイルをダウンロードしないように啓発したり
努力義務を科すとかならともかく、罰則付きで
規制するのは論理破綻だろ、弊害も大きい

今現在漫画の違法DLをしている人っていうのはどれくらいいるんだろう

>>850
前にこのスレがこれが原因で荒れたのを知らなかったのか？
何で何度も荒れる様な話題を作るんだ？
因みに君の解釈はいらないんで書き込まなくていいよ。
過去スレにとっくに結論が出てるからね。、

>>853
＞まともな議論ができないというやつがいるが

>>851
>>854

こういう風に危険だ危険だと煽るには煽るが、具体的に何がどうなって危険かということには一切触れようとしない輩が多いでしょ
だから現実的な議論が進まないといってるのよ

>>859
もうそんな悠長に議論している段階はとっくに過ぎ去ったと思うんだがな…

まあいい、じゃあお前さんの希望を聞こう、具体的にどういう議論をお望みなんだ？

>>858
ソース

>>850
日本国憲法 第三十九条
何人も、実行の時に適法であつた行為又は既に無罪とされた行為については、刑事上の責任を問はれない。
又、同一の犯罪について、重ねて刑事上の責任を問はれない。
刑法 第6条
犯罪後の法律によって刑の変更があったときは、その軽いものによる。
君がどんな解釈をしようが例えをしようがこの文の効果は変わらないと言う事をお忘れなく。

>>859
ここの冷静になれない奴よりDL刑罰化総合スレのコテがまとめたwikiあるからこっち見た方が参考になる。
http://www48.atwiki.jp/fdlm/
あくまでコテ1人がまとめてるから間違ってる可能性もあるし、あくまで参考程度にした方が良いかもしれない。
ただ、ここで警察の事ばっかり目に行ってる奴らよりは確実に説得力がある。
>>860
議論している段階が過ぎ去ったなら何をするんだい？
過ぎ去ったも何も君も意見を封殺するのかい？
普段「陰謀論だーって言ってる奴は俺達の意見を封殺しようとする関係者だろう」とか言ってる事がそのままブーメランになってるよ。
ここは総合スレだから悠長とか言う権利は無いよ。

ネットランナーさんもここ見てるのかな

ネットランナーさんはとっくに廃刊

>>862
http://www48.atwiki.jp/fdlm/pages/18.html
証拠集めに桜田門組を使える

ダウンロードが罰則なしの違法化された後、一度も違法ダウンロードの訴訟が起こらなかった理由は多分コレ。
民事裁判の場合、訴えを起こす側が全部証拠集めなきゃならないんです。裁判起こす費用も要るし。
警察の威を駆ればまあ、通信のログを開示させるのも楽でしょうしねえ。
また後述しますが、警察単体で捜査を開始する事もあります。

親告罪って？
著作権法は基本的にコレです。権利者が訴えない限り罪にならないんです。
前述の通り、グレーゾーンで文化が繁栄する事（まあ分かりやすい例は二次創作ですが）を目的としたもので、
権利者が止めようと思えば止められる、でもそうじゃない限りイエーイさせてしまえみたいな思想です。
が！ 　訴えないと罪にならないだけで、 捜査してパソコンやらスマホやら押収して
長期間拘留して毎日取調室で吐いちまえオラオラァと恫喝する事は可能です。
そうやって証拠を集めて（「自白は証拠の王様」）から、権利者に告訴するよう求める方向の捜査が
違法アップロードの取り締まりなんかでは割と普通にやられてるそうです。
壇先生のこの記事なんかで触れられてます。違法ダウンロードに関しても同じ事がされる可能性は高いと思います。
だからまあ、確かに「違法うｐと知らなかったら無罪」という規定はあるんですが、
世の中には未必の故意という便利なものがありますし、 仮に本当に知らなかったとしても多分無理矢理自白させられますので、
もし割れやってる人がこれ読んでたら「言い逃れできる」とは思わないでください。
同時に冤罪製造器でもあります。故意かどうかなんて見分けが付かないので、基本的に本人の口から聞くしかないんですね。
そう言う時、桜田門組は甘くないです。
また仮に権利者に訴える気がなくても、それが分かるのは身も心もぼろぼろになって拘置所から放り出された時です。
時間も経っているはずで、受験生だったら志望校の入試を受けられないかも知れないし、
勤め人だったらクビになりかねませんね。
まさか動画見てるだけの人をそうそう捕まえには来ないだろう……とも思うんですが、運が悪ければありえます。
リスクは可能な限り避けるべきでしょう。

>>865
わざわざ全文コピペしなくても良いだろ。

>>860
俺は議論がしたいんじゃなくて、みんなに冷静に正しい知識と情報を得てもらいたいだけだ
現実問題に則してないヒステリックな煽りや、自己正当化したいだけの司法や政治のバッシングが
そのために必要な法へ解釈の議論や、現実に起こりうることのへの予測や対処法、正しい知識の共有の妨げになってると言いたいだけ

>>867
このスレはもう絶望くんがいっぱいいるから無駄だよ

>>867
法律上、警察は何ができて何ができないのか。具体的な反論しなきゃ意味ないよ。
違法ＵＰファイルを確認したら、アクセスログの開示請求、そして捜査令状や逮捕令状の発行、
今回の法律で何ができて何ができないのか。
>>865のような内容の議論が、冷静で現実的で説得力ある議論であることは、>>862がお墨付きくれたし。

>>869
あくまで参考程度って言っただけなのにお墨付きなんて与えてない。
ここで感情的になってる奴よりは説得力があるって言っただけだぞ？曲解しないで欲しい。
それともっと詳しく聞きたいならwiki編集元のコテに聞いてくれ。

>>870
>>865が参考になるだけで十分、>>865が説得力あるだけで十分、>>865が感情的じゃないだけで十分。

>>871
それがどうかしたの？それと俺の発言を真に受ける様な発言は本気だろうが冗談だろうが止めてくれ。

>>872
俺の発言を真に受けるな！！ってか？
意味不明だが、正直どうでもいいよ。

>>873
俺の発言をどうしたいの？

違法DL、みんなでやれば、怖くない。

○○よりは確実に説得力があるってだけで絶対とは言ってない。
「あくまで参考程度にした方が良いかもしれない。」と俺は言っている。

どうでもいいならもうそれ以上言わない

>>867
警察の無法も現実なんだがな。
現実に起こりうることというなら、過去の警察の所行こそ現実に起こった事だ。

対処法？ねえよ。警察に目を付けられたら終わり。だから口実になような法を野放しにしちゃいけないんだよ。
なんで最大被害を想定して広めるかって？酷い法であることが充分に周知されれば、
警察もこの法を口実に使いづらくなるからだよ。


その辺に目を覆って「建設的に対処法考えましょう！」馬鹿かと。
まあいいや、じゃあお前のスタイルで対処法考えてみようか。

割れ厨は自業自得として、そうでないなら運悪く目を付けられない事を祈るか10/1以降は回線切ってネットを絶てば？

ネットを使いたい？贅沢だなァ、じゃあ目を付けられないように運でも磨けばいいんじゃね？磨き方？知らん。

もしくはお上に這い蹲って服従でもすれば？逆らわなければそうそう目は付けられないだろうよ。
そのまま消費税20%やら移民やら粛々と受け入れて緩やかに死ねば良いよ。

865と862の発言はどう関係あるんだい？

>>877
だからそういう考え方しか出来ないのが一番いらないんだよこのスレに
第一、それだったらもう結論出てるんだからここにはもう来る必要ないだろ・・
つーか内容も、ダウソ板で何言ってんだお前は・・て感じだし

ここでぐだぐだやってるよりは冤罪被害者の会や
警察の不当捜査を監視する団体とかに働きかけるべきなんだろうな

それじゃ具体的にどういう話が聞きたいんだね
ここはもう新しい情報が入るまでループするスレだぞ

>>861
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/download/1341070250/

ｎｙの作者を幇助で逮捕してしまうような警察が、恣意的な運用を絶対しないか。現実はどうか。
最終的には金子氏は無罪だった。当たり前だが、それでも逮捕する京都府警。

>>877
＞警察に目を付けられたら終わり

そうそう、こうやって警察が警察がと煽るくせに
具体的にどうなるのか聞いたら、何も答えないやつの多いこと

と言うわけで聞くけど、具体的に警察は何をどう口実にしてくるの？

>>884
違法ファイルはもちろん違法動画へのアクセスログ。
視聴してるだけか、ＤＬしてるかキャッシュコピーしてるかは警察は区別できない。

というわけで10月1日以前の分もバンバン逮捕します＾＾

>>885
区別出来ないと言う根拠は？

>>887
キャッシュコピーしてるかどうかなんてどうやって確認するの？キャプチャーしてたら？
確認できるというのなら根拠よろしく。

>>884に言いたいけど、どう危険かずっとこのスレでも語られてるのに対して、陰謀論やめろ危険煽るなしか反論がないんだよ。

まあ俺から言えることは本当に万全を期するなら10/1以降は
ネットには携帯やスマホなども含めて一切近付かないこと
仕事などでネットに触れざるを得ない場合でも極力触れないこと
あくまで本当に万全を期すなら、だ
ここまでしたくなくても気軽な気持ちで利用するのはやめた方が良い

この状態でしばらく様子を見てみる、
そして共産党や社民党などの反対勢力に投票することなどだ

>>88
逆に言えば動画にアクセスログが無ければ逮捕出来ないと言う事だろ

>>885
で、口実って？
IPからは氏名や住所は手順を踏めば、引き出せるけど
氏名や住所からIPを逆引きすることはできないわけだが？

ネットワークの性質上、この法案を利用することで特定の個人を狙い打ちにして別件逮捕の口実にすることは不可能だし
Youtubeを始めとして、あれだけの違法コンテンツが放置され野放しになってる現状で
URLを踏んだだけで、ダウンロードが始まってしまうようなストリーミング配信から日常的に逮捕者が出るとは考えにくい

しかも、先日のeMuleでの事件から警察は実際にやり取りされたファイルが、データとして残っていなければ逮捕に踏み切らない方針だということも発覚している
DLしたか視聴しただけか判断できないなら、なおさら家宅捜索に踏み切ることはありえないといえる

>>890
そうだよ。ずっとみんな言ってるじゃん。

>>891
違法ＵＰへのアクセスログがあれば、違法ＤＬしてる疑いがあるので捜査、逮捕ができるというのが今回の法律。
違法ＵＰが野放しになっていようと、法律上できる。
捜査してＰＣを押収したり、逮捕して事情聴取して初めて証拠が得られる。
令状発行は疑いさえあればできる。

eMuleについてはソース頼む。ちょっとぐぐったがどれかわかんない。

今更必死に火消ししたってもう遅いんだって
こういう糞法だし皆、疑心暗鬼の塊になってるんだから

関係者さん火消し乙としか思われないからやめときな

BTもそろそろ逮捕します＾＾

>>892
そこが怖いところだね
疑いだけで動けるってとこが

>>893
火消し火消し言ってるお前の方が関係者っぽい。
現に>>892みたいに話せる人はいる。

>>891
＞実際にやり取りされたファイルが、データとして残っていなければ
っていうか、それを確認するためには、ＰＣを押収しないとできない。

>>895
令状発行に直接証拠は必要ない。疎明（疑いや可能性）さえあればよい。逆に捜査や逮捕して初めて証拠や証言を得る。
もちろん疎明を示す物は必要だが、違法ＤＬに関してはアクセスログしかない。

>>896
んじゃ今まで通りネット使えよ
何かあっても自己責任でな

大体問題ないと思うんなら何でこんなスレにまで来て能書き垂れてんだ？
問題ないと思うんならこんなスレにまで出張せずに今まで通りネット使えばいいだけのことだろ

http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1341666278/

千曲警察署、警察本部少年課、同組織犯罪対策課、情報通信部情報技術解析課は
サイバーパトロールで児童ポルノ動画を発見し、所要の捜査のうえ捜索等を実施したところ児童ポルノ画像は発見に至らなかったが
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
自宅のパソコンのファイル共有ソフト「eMule(イーミュール)」の共有フォルダ内に、男女の性行場面等を露骨に撮影したわいせつ動画を保存して、同ソフトを利用する不特定多数のインターネット利用者に対し同動画を閲覧可能な状態を作出し
公然と陳列していた会社員の男24歳を、本日午前10時3分、わいせつ電磁的記録媒体陳列罪で現行犯逮捕しました。
ttp://www.pref.nagano.lg.jp/police/kouhou/news24/news24_120705.htm


13 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です : 2012/07/07(土) 22:09:00.40 ID:OFroTy+J0 [1/2回発言]
別件逮捕か、かわいそうに

16 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です : 2012/07/07(土) 22:10:14.28 ID:0T0/a9eY0 [1/1回発言]
児ポで踏み込んだけどなかったんでポルノを公開で引っ張ったって事？

>>892
ソース
ttp://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1341577377/

俺のレスは理論上起こりうるといっても、現実問題として起きないだろうという趣旨なのに
それを理論上起こりうるぞ！と真顔で反論されても困るんだが

警察がーって言っても
奴らが法律を理解して、自分で考えて行動するわけではないだろう

>>900
おほほｗ
同じソースだｗ

で、それだと俺への反論にはなってない。実際に捜査しちゃってる。理論上じゃなくて現実に捜査しちゃってる。

だから起きない自信があるなら今まで通りネット使えばいいじゃない
俺らはやめとくけど

リスクがあるならそれに合わせて行動しろよ
それだけの話だろ

>>902
＞ソフトを利用する不特定多数のインターネット利用者に対し同動画を閲覧可能な状態を作出し

BTも逮捕します＾＾
寝ている間に完走したらﾀｲｰﾎｗ

>>905
論点わかってない？それはemuleについての話。
問題は、児童ポルノ画像を保存してるかどうかを確認してなくても、捜査できるということ。

そりゃＰＣ押収してファイルが存在してなかったら逮捕はしないよ。
しかし違法ＵＰ動画とは知らずに保存しちゃってる人を、捜査してＰＣ押収した挙句に
事情聴取のために逮捕することができる。
裁判では知らなかったと言い張れば無罪になるかもしれない。
しかし逮捕はできるわけ。逮捕令状の発行要件において、知っていたかどうかは必要ない。
それについては逮捕してから確認するんだから。

>>902
児童ポルノのアップロードは警察もガチで気合入れて捜査してるから、顔真っ赤にして逮捕しに来るよ
犯罪の重要度が違いすぎる

Youtubeでの動画閲覧だと、ただ視聴しただけということも考えられるので空振りする確率が相当高い
警察的にはこんな案件で、家宅捜索までする道理が無い
というか、犯罪の程度が軽微過ぎてどう考えても検察に送致したところで不起訴処分、世間の批判も相当出るだろう

現状、仮に著作権者から親告があってもこれ立件捜査するのか？って感じだろうな現実的には

補足しておくけどこの事件でわかった重要な情報は

警察は例え家宅捜索に踏み切っても、該当の犯罪でやり取りされたファイルの現物が存在しないと逮捕に踏み切らない

ってことだ

>>908
保存した可能性だってあるわけ。アクセスログだけじゃ確認できないし、疑いさえあれば確認するために捜査はできるわけ。
実際、>>899は捜査しちゃってる。それが現実。youtubeだから逮捕しないだろうなんてそれこそ恣意なんだよ。
法律上できるかどうか。

＞仮に著作権者から親告があってもこれ立件捜査するのか？って感じだろうな現実的には
え？？？？ま、陰謀論ならぬ何の根拠もない希望的観測論も、同列っちゃ同列だが。

１０月以前今まででも、その危険性はなにもかわらないだろう。

>>909
家宅捜査でPC押収された時点で大ダメージだ。
違法ＵＰだと知らずに何かを保存してる可能性だってネットやってればいくらでもある。

お前らのは陰謀論だー、希望的観測論はこうだーなんて、とても非建設的な議論。
法律上はどうなのか、そして現実はどうなのか。
可能性はゼロなのかそうではないのか。低いから大丈夫とかそういう問題ではない。

>>910
証拠いらないって言う根拠はどこにあるの？お前は警察官じゃないのに何でわかるの？

警察のことだからネット契約してるってだけで
違法ダウンロードしてるって決め付けて踏み込んでくるだろ

漫画しかやっていなくても、ひょっとしたら児童Pの網にかかることもあって
捜査されてしまう恐れっていうのは、今現在でもあるんでないかい

無線LANでパス付けてなくて外から第三者に違法行為されてもヤバイぞ

>>912
そんなことを言ったら、法律上どうなのかなんてのもどうでもよくなるね
警察も間違えることもあるんだから
怪しまれるような振る舞いはするなって結論しかない

警察なんか間違えまくり
スピード測定器が狂ってて数千件スピード違反で誤認検挙とかあったばっかだし

ブラクラ作っただけ（踏んだ奴はいない）でウィルス作成だーとかいわれて補導された中学生いたよな
身の周りで日常的に起こらなければ問題ないという考え方はさすがにどうかと思うわｗ

>>913
>>899の現実を直視しよう。児童ポルノ画像持ってる証拠なんて得ていない、確認してないのに踏み込んでるんだよ。
裁判所も令状を発行してる。令状　疎明　でぐぐってごらん。捜査によって証拠を得るんだよ。

幇助した証拠なんてなくても、ｎｙの作者を逮捕してるんだよ。証拠もないのに逮捕どころか起訴までしちゃって
なんて例はいくらでもあるよ。物的証拠がなくても自白だけで起訴とかね。現実を知ろう。

>>920
現実を直視しようって言ってる癖に
都合の良いレスの部分だけ切り抜くのは何か意図があるのかな？

>>912
＞可能性はゼロなのかそうではないのか。低いから大丈夫とかそういう問題ではない。

もちろんその通り、俺の言ってることはあくまで予想の一つの過ぎないし真に受けなくても良い
だが、理論上起こりうることだけで考えても、現実には何の役にも立たないというのも事実

例えば公園でよもぎやつくしを無断採取するのも立派な犯罪だが、それを逮捕しようと張り込む刑事は居ないし
それを捜査しないことが恣意的だと言われることもない、現実はデスクワークとは違う

可能性があるから危険だと言い切れるなら、地球上のどこに居ても燃え尽きなかった流れ星が直撃して死ぬリスクもありうるが
現実にはそんなことを強調することに意味は無い、要はバランスが大事なんだよ

>>922
ここではそう言うのもかき消されるから他のスレ移住する事を推奨する。

ここで言い争っても何も進まないんだが


とりあえず10月以前逮捕とか言ってる奴は根拠

ダウソ民は全員タイーホ

だから根拠

>>922
隕石は確かに対策の立てようはないが、法律の廃止や改正なら現実的にも可能だ。
こちらは極論を言ってるのではない。ネットをやめろとか、片っ端から逮捕されるなんて言ってない。
しかし逮捕されてからじゃ人生終わり。リスクの大きさというのは期待値だけで考えてはいけない。

そりゃ無意味だと封殺するのは結構だが、主観の問題に過ぎないので、わざわざこのスレに来る意味がそれこそ無い。
>>923の言うとおりだ。

これって洋画や洋楽ＤＬしても国内法でアウト？
それともそれで問題になるのは海外の法律だけ？

K察が動く時は、余程の大きな山で無い限り「点数」だよ。
近所に公団があるのだが、路上駐車100台以上（ある意味壮観。BMW・PORSCHE...）
こいつら全部引っ張って行けと、巡回中（ネズミ取り）のK察に言ったが「担当が違いますので・・・」「ただいま忙しいので」だと。
署に突撃していったオバチャン連中曰く「人手余まくってる」とか「鼻ほじくって居るのが奥に居た」だと。

まぁ、日本のK察なんてそんなもん。自分の点数にならない物には本腰入れない。
選挙の時は上から何かを求められるらしいが。

今もテレビでやっていたけど、ゲームも違法ダウンロードで逮捕されるんだとさ

ゲームもオワタｗｗｗｗｗｗ

ゲームをダウンロードすれば、罰則の違法ダウンロードで逮捕されて
200万円払わないと懲役にｗｗｗｗｗｗ

ゲームくらい買えよバカ

捜査とはこうだと決めつけてかかり間違ってたらごめんなさいでいいんです。

>>772や>>775の”なお従前の例による”ってのがあるから９月30日以前のは大丈夫なんじゃない？
法の不遡及や刑法６条のツッコミどころを補完してるかと

どこのアホテレビだよ　フジか

すでに
アニメ
音楽
ゲーム

を違法ダウンロードすれば逮捕される時代になってしまったんだよ

>>933
どう間違っても、ごめんなさいなんていわんだろう
もういい逝ってよしって言うだけだろう

>>928
>>922によれば、そんな心配をすることは意味が無いそうだ。現実には何の役にも立たないそうだ。

どうしてもつくしが欲しい人にとっては問題として考える価値がある。対策を練る価値がある。
欲しくない人だって注意が必要だ。可能性はゼロではない。
意味がないなら、文化庁がＱ＆Ａを出す必要も無い。と俺は思ってるけどね。

100年に1度なんて考えなくて良い、無意味だ、役に立たないと思うのは主観でしかない。
その主観を根拠に、心配してる人に対して、誰か1人ぐらい逮捕されても無視すればいい、
気にする必要はない、逮捕された人は泣き寝入りすればいい、ってのもまあ主観だね。

実際には洋画や洋楽もダメ。

いじめで自殺に追い込んでも、遊んでやっただけという言い訳が通るんだから
なんかあるだろう抜け道が、考えろよエロイ人

>>926
根拠なんて全然無い。確かに自由心象主義（刑訴法318条）じゃ、裁判官の自由な判断が定義れているけれど、同時に「合理的な疑いを越える証明」も必要とされているんよ。
検察官は「挙証責任」を負うわけだが、「疑わしきは罰せず」（疑わしきは被告人の利益に：in dubio pro reo の原則）でほぼK察は負ける。（醜態）

それにな、10月以前に行われたDLについて、犯罪がせんのよ。
犯罪が成立する為には、まずその「行為」が個々の条文において類型化された「行為の型」じゃなきゃいけない。だが、9/30までは今回の法律は有効でない。よって犯罪では無い。

心配スンナ

不宵にファイル共有ソフト使ったら逮捕されるよ
BTで完走状態で放置とかな
せいぜい気をつけなさい＾＾

アクセス記録で捜査されても、ものが見つからなければ、いいのだろう。
うまい隠し方を考えよう

リアルタイムにファイル完走監視できてるわけでもないしね

家宅捜索で昔誰かにもらったエロDVDとか裏ビデオといわれたVTRとかが発掘されたら
それはそれでまずいのかな

>>944
裏はともかく普通のエロDVDなら大丈夫じゃね。

>>944-945
明らかに配布販売しようとしてるような状態でない限り、裏ビデオに単純所持罰則はないので無問題

＞確率は低い、だから考える意味がない、いくら考えても現実には役に立たない。

それは主観の問題でしかない。しかも期待値が低いというだけじゃ根拠にならない。
期待値だけを見て低い低いというのは典型的な間違い。

分散を考えなければ意味がない。一度逮捕されてしまえば人生終わり。
分散が大きい場合は問題を考慮したり対策を練る価値はある。

千年に一度の大津波、１年当たりや千年の間に存在している総人口の１人当たりに換算すれば、
その期待値は異常なほど低い。それだけだと大した被害じゃないことになる。

しかし保険やファイナンスの考え方からは大間違い。分散はとてつもなく大きい。
確率や統計の教科書でも最初に説明される典型的な誤解で、
期待値だけを見て低い低いと言っても根拠にならない。

>>931
刑事で最大200万or2年
さらに民事で＋α

おまいら今まで散々DLしたんだからもういいだろ
金払って買えや

10月１日以降はテキストオンリーなサイトならおｋだが２ちゃんとかでもjpgはいいけどgifとか
URLリンクは踏まない様注意が必要になるな
何か有効な声明があるまではエロ動画の視聴も自粛しなければいけないか・・

>>934
不遡及+6条+従前か…
少なくとも10月以前のDLは問題ないみたいだな。

263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/06/15(金) 14:47:21.18 ID:pwZsoiS/0
>>231
アップロードした奴が２ｃｈのカキコで自身がアップロードした事を仄めかした文章を書いて
それを証拠として捜査されて逮捕されるように、法案が通った時点で「２０１０年１月１日」以降に２ｃｈや他の場所に「ダウンロードした」という事を仄めかす文章を書いていれば
それが罰則化された瞬間にアップロードしたという文章と同レベルの証拠になり、逮捕される

今までそういう発言をしても一応大丈夫だったのは「罰則が無かった」から
今度は警察が期の手柄を上げたくなった時に一々スピード違反の検挙とかしなくてよくなる
手繰るには十分な「本人の自供」って証拠が今の所は山の様にあるんだからな。


冗談抜きに、「そういう事を書いた事がある人」にとっては相当リミット厳しい事になってるね

528:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/06/15(金) 14:04:18.40 ID:RlQk47Wm0 [sage]
結構前にDL違法化したよな
今回、DL違法化罰則規定新設するよな
法の不遡及効があるから今のうちは処罰されないなんて解釈してると、
10月以降に逮捕されて実刑（懲役or罰金or両方ｗ）食らっちゃうぞ
憲法39条は実行の時に『適法』であった行為（及び既に無罪とされた行為）について処罰しないと
書かれているだけで、『実行のときに違法となっていた行為について』は記述がない。
つまり、爆釣期間があるってこった

861 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/06/15(金) 15:33:41.52 ID:AIU4J/EN0
＞＞840

時系列で考えてね
著作権物のP2P等を利用したDLの適法性について

H21.1月　　　　H22.1月　　　　　　　　H24.10



適法⇒ ⇒⇒⇒ 違法⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒
罰則付与⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒

<　　区間A > < 　　 区間B >　

憲法39条が保護している遡及処罰の禁止ってのは区間Aの行為について後日の立法で罰すること。
区間Bについて犯罪を認知し処罰することを妨げるものではない。

952と953を見る限り、2010年1月以降のダウンロードも逮捕で罰金200万か。

京都府警に1万人くらい人雇ったら可能かもねｗ

>>953
法改正があった場合は軽い方を適用するってのがあったろうが