StealthNet Part5

オープンソースの海外製P2Pソフト、StealthNetについて語りましょう

公式サイト
ttp://www.stealthnet.de/en_index.php
StealthNetの仕組み
ttp://www.planetpeer.de/wiki/index.php/RShare_documentation_(English)
StealthNetまとめwiki
ttp://www31.atwiki.jp/stealthnet/

前スレ
StealthNet Part4
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1266941414/

過去スレ
StealthNet
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1265293153/
StealthNet Part2
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1266724271/
StealthNet Part3
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1266826932/

エラーダイアログの無限ループになった場合はuser.configを削除して1から設定をやり直しましょう
XPパス
C:\Documents and Settings\ユーザー名\Local Settings\Application Data\The_StealthNet_Team\StealthNet.exe_StrongName_zpcuux12jepg1h41tkpblo4gzjyzvcgy\0.8.7.4\user.config
Vista&7パス
C:\Users\ユーザー名\AppData\Local\The_StealthNet_Team\StealthNet.exe_StrongName_zpcuux12jepg1h41tkpblo4gzjyzvcgy\0.8.7.4\user.config

user.configはバックアップしといた方がいい

StealthNet 0.8.7.4 mod @_@ R3
非公式日本語化さんの[06]ソースをベースに2chに書いてあった検索最小文字数のロジックを追加したものに以下のような改造をしました。
１．検索結果リストの見栄えを改良
２．DataGridViewの列幅などの保存・復元がドイツロケール指定で行われている部分からロケール指定を削除した。
３．検索パターンの保存・復元
４．書名の作成・管理
５．署名付きファイルの作成と公開（キャッシュ化）
６．署名付きファイルからの元ファイルの取り出し
７．設定画面の変更（平均接続数指定追加など）
　他にも細かいことあるかな…

キャッシュファイルの表示のされ方は、mp3のメタデータ表示の仕組みを利用しています。
アルバム欄にサイン
アーティスト欄にキャッシュの体裁が整っているか（タイトル欄の３項目の検証がすべて○ならOK、そうでないならNG）
タイトル欄に3項目の○×判定（ファイル名の検証、元ファイルの検証、サインの検証）というふうになります。

[JPN] StealthNet 日本語化 署名付き実装してみた　その１　検索タブ
http://i50.tinypic.com/2ijnbqa.jpg
[JPN] StealthNet 日本語化 署名付き実装してみた　その２　共有タブ
http://i45.tinypic.com/xe0dbo.jpg
[JPN] StealthNet 日本語化 署名付き実装してみた　その３　署名タブ
http://i47.tinypic.com/29fuu1g.jpg
[JPN] StealthNet 日本語化 署名付き実装してみた　その４　検索結果の表示改良
http://i46.tinypic.com/16i8ihd.jpg

[JPN] StealthNet 日本語化 署名付き実装してみた StealthNet@_@R3 binary.zip
64D6E0717CBF9BA4F823CA60E049A9621D9303477A2F49AB7C19F0A9653073B6F2340DFF642EC2407715CD023475F69BD5BA735C656F86850FD469A4C291ABFA

[JPN] StealthNet 日本語化 署名付き実装してみた StealthNet@_@R3 sources.zip
006BE70F7B3E32E78282B8B40ED17FA2158D0A81DD6D01B13403F5A825DB80A5EC2496776F9D187AEFF87A4186070DF9A5714AE99915F0506AE1F646AA818A27

注）user.configを削除してから起動する事 http://www.virustotal.com/jp/ ここでウイルスチェック済

>>1乙！

StealthNet - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/StealthNet

スレ立て乙、フォーラムの垢とれたわ、今まで取れなかったのはなんでだったんだろ。

>>3
落とし方がわからない
SubFolderってなんだ・・

>>3
起動させたらこうなった
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/c92100227161757.jpg

>>7
同じく
user.config消してある

http://www.virustotal.com/analisis/7fb188422dc50db950550b38ce7baf0ed557e676352bc510d30fea737bdae86e-1267249652

公式日本語対応(ベータ版) StealthNet_0.8.7.5_BETA_2010_02_26.zip
3095B03DA1263DCE4383B7F88F94BA5987BFDCE95E9825C1EAFDBBC46CDAAE344050003F48E52A701B1E9D7DE8E4778646BD6B134FA7599BDC6E9EAAA81A1532

公式日本語対応(ベータ版) StealthNet_0.8.7.5_BETA_CLI_2010_02_26.zip
4F840AC5BCB67AF325D88F23D343F41D2B0373241A31B7D7DB3F6AB276181F17FC9A3D9185E545519CF77A436DF8546A6F28E68390D2143A2AAE47AADC699BCF

CLIってなんぞ　コマンドライン？

>>10
Cの拡張言語じゃない？

>>11
なるほど　そっちのほうか

FNってファイルを希望しないノードに撒いてリスクを分散させる仕様じゃないの？

前スレ999
> 特定ファイルを希望しないノードにリスクを分散させる「赤信号みんなで渡ればｒｙ」な
> 思想は欧米には理解されんよ。

ならfreenetは理解されないんだろうね。
ったくすぐにばれるような、口から出任せをいうやつだ。

前スレ994
こっちは「ファイル共有」をしたいんだよ。
一次も二次もない。自分でやり取りをしたファイルを共有する。
アンタは放流したいファイルを押し付けたいだけでしょ。

フォーラムによるとコマンドラインだって

>>15
> 一次も二次もない。自分でやり取りをしたファイルを共有する。

それは匿名性を否定するわけで、それこそtorrentででもやればいいこと。
なんでわざわざ匿名p2pを使う必要がある。

匿名とは「区別がつかないこと」であり、「みなが同じ」であることが
匿名の本質。究極的にはすべてのノードが同じ情報を持っているのが匿名性。

>>17
>>15の言ってることがSNの基本的な思想なんじゃないのか？
それが嫌なら使わなけりゃいいだけの話

自分にとって要らないキャッシュを保持させろとか、
トリップ同様、本家にはその思想自体理解されないんじゃね？

shareは共有ストレージとしても使えるんだが…

前スレの900番台後半見てると違法ファイルを共有する前提で話が進んでるな
そうなるとグレーじゃなく真っ黒になる

>>18
> >>15の言ってることがSNの基本的な思想なんじゃないのか？

そんなのは知らない。拡散をしなければ匿名性は低下するのだから、
匿名性を高めるために拡散を行うべき。それが匿名p2pの方向のはず。

> それが嫌なら使わなけりゃいいだけの話

そういうガキみたいなことしかいえないなら、だまってろって。
単に馬鹿をさらしてるだけだ(笑

> 自分にとって要らないキャッシュを保持させろとか、

それが自分勝手な発送だと言ってるだろに。
じゃあ、なにかい？つまりおまえが保持しているキャッシュは自分が必要とし、
積極的にダウンロードしたファイルなわけだよね。
著作権違反を問われたら言い逃れできないだろうね。

> トリップ同様、本家にはその思想自体理解されないんじゃね？

自分の意見をそうやって○○の意見にすり替えるのは、
それだけ自分の意見の正当性に自身がないからだよ。
宗教の教祖が「神様がこう仰っている」というのと変わらん。

>>19
意味不明ですな。
共有ストレージならtorrent使えばいいんじゃないの？
何か不都合あるの？

オンラインストレージならWuala

はっきりしてるのは、自動拡散を実装しない限り、コンテンツは増えないだろう。
一次放流者でかつ常時ノードを稼働させている人間というのは、
ユーザーがまだ少ないp2pであるSNには、敷居が高すぎ。

一次放流者か常時稼働ノードのどちらか一方ならいるだろうけど、
両方で、なおかつ現状のSNを放流先に選ぶ奇特な人間は少ないだろう。
したがってユーザが増えないし、コンテンツも増えない。
鶏か先か卵が先か状態。

>>23
そうなるとCabosを匿名にしただけって感じですね。
いっそのことステルスカボスとか名前付けて
一般人向けに宣伝したら普及するかな。

捨て南瓜の誕生である

ステルスネットじゃなくて泥棒ネットだと思ってた奴手を挙げろ

吐息でネットだとおもってますた

StealNet

>>21
torrentはファイル共有じゃん

>>23
もう判ったからあんたが自分で作れよ

取り合えず今は>>3が完成度が高いし、これにフィルター機能が付けば何とか使える
それと今テストで30分程度、frとde弾いてるが>>3で接続数を25に設定して15人繋がってるな
そのうち日本人は半数、時間がたてば接続数25まで行くかも試練
通常モードだと低速の外人だけで、なかなか日本人と繋がらない気ガス

>>23
自動拡散は要らないから、あなたにはGeoIPとUPnPの実装をお願いします。

C#でUPnP対応させるコード
http://piece.coron.jp/weblog/archives/2007/12/07/090113/

C#でGeoIP対応させるコード
http://www.maxmind.com/app/csharp

署名付きのやつはGPL的には大丈夫なのかな？

GeoIPはやめといたほうが良いんじゃないのか

今日は日本人繋いでるな

何が流れている？

そういえば実験用のファイルの名前って取り決めしてた？
国内で集まった時に速度がどれくらい望めるのかとか実証用に

日本人だけ繋げるより外人混ざった方がいいだろ

Thread　no.>>14>>17>>20>>21>>23

Is it a developer of a Japanese version of StealthNet?
There seems to be a lot of excellent Peer to peer software also in Japan.
We want also to refer to them if we are possible.

Moreover, if the people in a lot of Japan hope, it might be pleased.
I think that the developers of StealthNet also serve as a reference variously.

How if very, taking part in forums, and passing a remark?

以前あったから一応警告


以前ウイルスが張られました！！　実際にそれに何人か引っかかりました


張られたexeを実行するときはウイルス入りかチェックしましょう

点呼ソフトになっちまうかも知れないけど、やっぱ掲示板機能ほしいなー

upnpなんて後回していいだろ

PDはアップロードにバグ持ってんな

なかなかうｐできないからバグありだと？

38の和訳

それはStealthNetの日本語版の開発者ですか?
同輩ソフトウェアへの多くの素晴らしいPeerが日本でもあるように思えます。
私たちが可能であるなら、また、それらについて言及したいと思います。

そのうえ、多くの日本の人々が望んでいるなら、嬉しいかもしれません。
私は、また、StealthNetの開発者がさまざまに参考になると思います。

まさしくそので、取るなら、どのようにがフォーラムと、意見を言う際に離れていますか?

なかなかうｐできないんでなくて逆

>>38
Hi !! Nice to meet you !!　　Welcome to the Japanese bulletin board of 2ch !!
(´∀｀)



＞Is it a developer of a Japanese version of StealthNet?

I'm sorry. 　He seems not to be a developer.
It seems to advise us.
（´・ω・`）

＞There seems to be a lot of excellent Peer to peer software also in Japan.

Thank you.　There are some.　The famous is

winny
share
Perfect Dark

It by being.
( ﾟ∀ﾟ)

Japanese people who are using it must look at here.　( ﾟ∀ﾟ)
http://internet.watch.impress.co.jp/img/iw/docs/342/601/html/netagent4.jpg.html

＞How if very, taking part in forums, and passing a remark?

I also think so.
（｀・ω・´）
As for peer to peer, he seems to be variously well informed. >>23

強制うｐしないとすぐにうｐできないけど

>>13
FNもSNと同じでRSAで暗号化されたファイル(ストア)をばら撒いてるので同じ。
中継と拡散という言葉の違いだけで、ここで言われてる日本的なファイル丸見えの拡散とは大きく違う。

>>23,46
ここで言っている拡散って、誰かがアップロードしたら特にダウンロード要求がなくても
複数のノードが勝手にダウンロードするっていうことだよな？

だとするとUnityなりキャッシュなりって呼ばれているような、ユーザーからは直接見えない
データを蓄える機能が必要になってくるよね。
いきなり知らないファイルが勝手にダウンロードされて共有されていたら気持ち悪いだろ？

公式フォーラムでNemo（おそらく中枢メンバー）が言っているけれど、StealthNetはMUTEという
過去のプロジェクトを参考にして作られていて、その簡明さをアドバンテージとしてとらえている
ように見える。

匿名P2Pは、匿名性/スピード/セキュリティ/使いやすさ/等々様々なファクターを考慮しなければ
ならない。その彼らなりの折衷案が今の実装なのだから、これが便利ってだけではなかなか
取り入れてもらうのは難しいと思う。

簡潔さが損なわれるってことは、匿名性、スピード、セキュリティの低下の懸念があるんだよね
公開暗号キーを使ったトリップ機能のような具体的な案があるといいんだけどね。

要求はしていません。

ただ、あるといいなあと思っただけ。

>>48
プッシュ型の拡散をしてないということ？

>>49
長期保持されないだけで転送時に一時的に中継ノードには
勝手に保持されて入るんだよね？

>>49
>簡潔さが損なわれるってことは、匿名性、スピード、セキュリティの低下の懸念があるんだよね
>公開暗号キーを使ったトリップ機能のような具体的な案があるといいんだけどね。
トリップつけた時点でanonymous(匿名)じゃなくなってるだろ

この板であれば
トリップつけなければ "[名無し]さん(bin+cue).rar"になるのが
トリップつけたら "◆HHfIMjzrh2"等になって(ある意味での)匿名じゃなくなってる

FNはダウンロード要求が継続的にないとファイルは3日程度で消えるよ。
FNは1次放流者が常にネットワーク上に居ないとダウンロードが出来ないので、
ダウンロード後に自動的にアップされるSNよりもファイルの保持期間も保持率も低い。

児童ポルノが違法な国で、
「あ、これは拡散キャッシュで意図せず集まった物だから合法です♪」
とか言わせるつもりかねえ。

age

>>53
Freenetアンチ乙
＞FNは1次放流者が常にﾈｯﾄﾜｰｸ上に居ないとﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞが出来ないので､
残念ながら一時放流者がいなくても落とせますよww

>>53
二行目ダウト

> FNってファイルを希望しないノードに撒いてリスクを分散させる仕様じゃないの？
という考え方なら、SNもFNも最低2hopで同じといえる。
プッシュ、プルという実装の意味だと違いはあるけど、中継者にはどちらも見え方は同じ。
Shareのそれが強制的なファイルの押し付けが拡散なら、FNはSNより多くの中継をはさんでる別物と考えれば良い。
拡散、中継という単語でとらえてもあまり意味はない。

upnp実装とかするとポート開放できないような厨がくるからやめたほうがよくねｗ
pcj使えば何の問題も無い

>>56
>>57
だから、期間があるって書いてるでしょうに。
常時必要なら1次放流者が常に居る事がひつよう。

117 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2010/02/27(土) 22:10:34 ID:1kKNfMB90
なんじゃこりゃ
ファイル perfect dark source 1.06b.rar perfect dark source 1.06b @会長=Mk-0H07yLdYZNIDtmPevs0l4FP0 3,978,596 272375341fa99b8952aa622c16b126cea4ecf81affaa0f11af19046bf469eb97
ソース公開して逃亡か?

PDスレで発見
PDは終わったようだね
それとR4が来てるのを確認
ダウンロード中

[JPN] StealthNet 日本語化 署名付き実装してみた StealthNet@[email protected]
B3BED22CDCF6668DCE084AAF7560CA0A8B7F301E1FAB81A8697BB4B06E15AD8EB85D8CEED8DB34E18B9FACDE318515CC8586C510E6A389B70CE5EA1F29D8BE85

incomingに入れておいても、自貼りか検索で誰かにDL要求されないといつまでたってもupされない
いつまで共有しておけばよいか（二次になる誰かが完全に落とし終わったか）は明確には分からない
であってますか？

>>60
三日は ねーよwww
糞ファイルでも案外長期間もつぞ

FNはHLTで設定したノードまで断片を送りこむ。
よって放流者がいなくてもダウンはできる。
ただ、nyのようにノードを渡り歩かない半固定的なネットワークなので、
ダウン側のHTL外にいる場合は断片のダウンができない。
ただ、ダウンしたものを自動アップロードするので人気のあるものは拡散する。
これによって断片は近寄ってくる。
クォーターがあるのでアップロード要求のないものから消えていく。

>>63
DL要求があったんだろう。そうしたら寿命が延びる。

随分前にうpした俺しかキー知らないファイルなんだが・・・

以後Freenetスレでやれksg

スティール・ザ・ネット （ネットから盗め）！！
かっこええネーミングやな
これはハヤルで

>>52

>Thanks for this technical clarification. This Hashvalue-based authentication system is interesting. Never heard of it before.

<中略>

>As I mentioned many times on this board: IMHO a useful anonymous P2P-filesharing application uses a >pseudonym-system with signed packets/files/messages, the digital signature is made with asymmetric >encryption (private/public keypair).

Nemoはトリップを彼の考える「ペンネームシステム」に似たようなものだと理解してくれていると思う。
ただ、それを取り入れることによってどれだけ匿名性やセキュリティを損なうのか？
暗号キーの中継ノードでの改ざんはどうなのか？
その他諸々（詳しくは公式フォーラムを見てくれ）
考えることは山ほどあると思っている

ただ、公開暗号キーによるトリップ機能ぐらい具体的じゃないと俎上に載せるのも難しいんじゃ
ないの？ってお話です。

あ、だからって自動拡散の議論するんじゃないよってことではないので

>>61
こんな続報

125 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar：2010/02/27(土) 22:35:33 ID:9b7Wz/9v0
☆ perfect dark source version 1.06b

perfect dark のソースコードを極一部公開します。
残りは暗号化されています。

以下略

ttp://download.microsoft.com/download/c/1/7/c174a6d2-ccae-441c-8636-cb625abd20cd/WindowsServer2003-KB926140-v5-x86-JPN.exe
このファイル
改変したらデジタル署名は無効になる

トリップ自体は生のままで流す
このトリップが偽装されない事を調べる方法を付け加えればいいはず
デジタル署名そのものは不可能としても近いことなら可能

>>61
R4ダウンロードして展開しようとしたら捏造ファイルですけど取り出しますか？って言われたぞｗ

　

んで

ちゃんとしたのできたの？

ところで外人がp2pソフト作るとやっぱりトレみたくなるんだね
一回空のファイル作るのが似てる
暗号化されたキャッシュから変換するって考えは無いのあちらには？

というより日本が特殊なんだよ
本当になんでもガラパゴス化するな日本人って

日本のP2Pは孤独なプログラマすぎたんだ。
これからはみんなで作るオープンソースでディスカッション！

なるほどね
2ch自体もガラパゴスの象徴だと思う
ところでどっちがいいの？ 生とキャッシュじゃ

拡散でガンガン送りつけるなんて回線を湯水のごとくジャブジャブ使う
日本くらいしかやらないだろｗｗｗ

一度初心に戻って共有ではなく１：１び交換ソフトを作ってみてはどうか

１：１び→１：１のびってなんだよｗｗｗ

SN試しに入れてきたけど、なんかMXを思い出した

>>80
相手特定しなきゃいけないからその時点で匿名性皆無

覆面でオフ交換から。

>>83
匿名性皆無でも相手の情報で判断して送る事が出来るから安全な気がするけど

匿名であろうがなかろうが違法だろ
匿名性なんて（ry

ブランク用にCD-R買い込んでおかねばな！

>>83
RShareIDで相手を指名して間に中継を挟めばいいんじゃないかな

外国の人たちは、回線が速くて拡散しやすい日本人が
いてくれたほうがいいと思ってるのかね

>>85
ファイル交換ソフト　なのか　ファイル共有ソフトなのかが
一応StealthNetは不特定多数の人とファイルを共有する目的で作られてるんだからまぁ・・・


>>88
MX時代の再来の予感がする

MXのネゴシエーションが楽しかった俺にとっては大歓迎だけど

実験場としては最適だと思うんだけどなぁ　日本
他のを囮にできる今のうちだと思う

なんだかんだでMX時代が一番活気があった気がする

にしてもなんで普通のエロ動画よりゲイ物のが人気あんだよｗｗ
やっぱり外人思考回路がちげーや

ガチムチパンツレスリング・・・いや、なんでもない

お礼は三行以上

Q○○の「○○○」の交換希望です参照宜しくお願いします＾＾

MXみたくするとしたらボードみたいなのも実装しないといけないわけ？
オープンソースだから拡張性あるかもしれないけど洒落みたくプラグインとかあれば便利だなぁ

>>51
正確にはわからないけれど、SNの中継は本当に只の中継で
少なくともファイル上には短期間でも保持されていないと思う。

IMがあれば十分だと思うけど
交流は２ｃｈでいいし

＞交流は2ch
これは危険だろ

これどうなの？

236 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar：2010/02/27(土) 23:52:00 ID:V+6Yvv510
新月住人のSN評

こいつはキャッシュを持たないWinnyみたいな感じだな
PDより２世代くらい古い思想で作られている。
暗号化通信機能のついたGnutella(limewire/Cabos)相当だろう。
日本語のついたファイルも流れてるし、解析が進むまで多少時間はかかるだろうが
通信部分がオープンである以上、成りすましbotを作るのは容易だから、
完全キャッシュを持ったノードを抜くのはそんなに難しくないと思われ。

>>101
同感ｗ

>>102
そのまんまでしょう　そのとおりだけど今更ってやつ

>>99
ソース読めないんでアテにならないけど　挙動を見る限り俺もそう思う
一次が常に送り続けないといけないのはしんどいんじゃないかな

>>102
設計思想はその通りだとおもうが、
フェイクノードを作って放流者のIPを抜く具体的な方法が述べられない限り
SNの「匿名性」は揺るがない。

UPnPをつけろといったのはSNが非常にカボス的だからだ。
カボスユーザーが乗り換えるにはぴったりなんじゃない？

cabosってゆとり御用達じゃなかったっけ

>>104
DL完了したら別に1次が送り続ける必要はないでしょ。

グヌテラ系はゆとり専用

Gnutella(limewire/Cabos)相当はハッキリ言ってny、PD。
Gnutellaに申し訳の匿名性がPD。

>>107
キャッシュ即消し房って知ってるか？

>>110
他のも一緒でしょ。

だからこそPDの強制unityくんは結構価値あったんじゃね

新月のそんなのないな

>>112
それを解除するゴミクズ野郎が出たけどな

>>107
仕組みを理解した上で保持してくれる人が何％いるかだわなぁ
ファイル移動しちゃったり、リネームされちゃうとね
まあ"旬"があるのは悪いことではないと思うけどそれはネットワークが
速い時だけかなと思ったり

UPnPは賛成だな。海外組は殆どあるしね。
森は深い方がいい。
PDみたいな神検索なんこれ？

>>115
ゆとりがどっとなだれ込んで来たら一気にそのパーセンテージ減るだろうなー
洒落はなんか常時監視していてそういうクラック関係はできないようになってたとか聞いたけど

ｎｙとかPDって匿名性をうたってるけど、法律を盾にしてるだけで匿名性自体はないよな
隣のノードが何をしてるのかだだもれだし
nyで匿名性、匿秘性とか言い出した辺りから勘違いが起こってる
nyに照らし合わせるなら日本のP2Pは匿名性のみ
SNなどは匿名性、特秘性の両方を持ち合わせてる

一応DBで検索結果を保持しているみたいだから見せ方を変えれば
PDみたいにネットワーク上のすべてのファイルから正規表現で絞り込めそう。
1000件以上表示するだけでも現状では重くなるけどね。

>>102
間違えるな。
「匿名性を持った」Gnutellaだ。
完全キャッシュを持ったノード（っていうか持ってるとしたらファイルそのまんま）を
ある程度の確率で特定できる。
ただし、ノードが増えればその確率は等比級数的に下がる

とでもいっとけ

実ファイルなのは確かに面倒と言えば面倒だな
リネームは結構しちゃうときあるし

>>121
ファイルがDL完成したときに
tempフォルダのキャッシュを削除しないように＆共有し続けるようにコードを変更すれば？

前スレにレス
818 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2010/02/26(金) 14:44:27 ID:M0jW06Jj0
＞>>776
＞二億の借金背負うのも人生終わるだろ
＞海外だと民事向けに開示をしやすくしてる地域あるよな
＞日本の刑事は開示がラクなのが特徴だよな、どう違う？
＞
＞結論だけ浮いてるよｗ

日本の刑事と海外の民事の情報開示の容易さの比較に何の意味がある？
とりあえず教えておくと、日本の民事と海外の民事は違う点がある。
２億の借金とか言ってるのは無知な証拠。

それと、借金と前科や収監を同列に扱ってる時点で人生終わってるよ

粘着質なバックパスだなｗ

うんこえーじぇんとって警察の下請け？

自分がうｐ開始したファイルってネットワーク検索には載らない仕様なのか

P2P界におけるノミだろ

>>118
とくひせい（なぜかへんかんry）

一次放流ってどこを目安にファイル引っ込めることが出来るの？
状況分かんないでいつまでも置いとくのって気味悪いよね

一次放流者は消すな

>>130
検索に引っかかったら。とはいっても、全員生ファイルだから誰が一次放流って問題でもないかも。

生だとUP0ばかり増えて拡散率は絶対落ちるよね

>>133
Cabos同様、刑事の故意性的に二次放流ノードでも抑えられたら一次放流ノードと同じ扱いになるからね

あと、ついでに

shareしてようとしてまいと、ノードが増えれば匿名性は高まる。
UP0でもあちらさんへの貢献はするんだろうね

逆もまた真なり

とりあえず転送が遅い
速度はもう諦めるべき？

公式日本語対応beta出てるじゃん
http://board.planetpeer.de/index.php/topic,7501.0.html

>>47
> 強制うｐしないとすぐにうｐできないけど

それが従来の国産p2pの最大の欠点なんだから、
あきらめるべき。強制Upは危険きわまりない。
PDの逮捕でも分かったろう。

拡散はプッシュ型(強制アップロード方式)ではなくプル型(地引方式)であるべき。

PDは自動強制UPはずしたbeta版出たみたいね

>>48
FNも同じだろう。WinnyやPDやShareと。
仮身と実身がそろわないと復号化できない程度の暗号化でしかない。
両者がそろえば復号化できる。PDのキャッシュも同様に復号化できるだろ？それと同じ。

完全キャッシュを持たず、すべて不完全キャッシュにする
(そして実身と仮身を同一ノードが同時に持たない)方式にするのは
大賛成だし最終的にそうあるべきだが、それは今のSNからは大改造になるし、
プロトコルの互換性も維持するのは難しくなるんじゃないか？と言っている。

まあ、ソースを見てないので実際どれだけ難しいかどうかは分からないが。

少なくとも簡単に解ける程度の暗号とファイル丸見え状態を、
見かけだけで前者は安心、後者は怖い、みたいな「印象」だけの判断をするのは愚か。

なんか技術持ってるっぽい奴も居るみたいだから別の日本向けP2P作ってくれ
BitCometの分散ハッシュで使われてるKademliaのC++実装ライブラリで
maidsafe-dhtってのがあるからコレ使ってどうだ？おれは見てもよく分からんかった。

口だけ

>>49
> だとするとUnityなりキャッシュなりって呼ばれているような、ユーザーからは直接見えない
(略)
> いきなり知らないファイルが勝手にダウンロードされて共有されていたら気持ち悪いだろ？

その「直接見えない」という部分が、単に表面的、気分的なものかどうかだよねぇ。
匿名性の強度はあくまで論理的に暗号解読できるか否かを判断基準にすべきで、
別フォルダになってて、ファイル名が人間の目にちょっと見には分からない程度の暗号化がされてれば
満足というのは、意味がない。

いや、別にそういう実装をしても反対しないが、良くも悪くも重要ではないってこと。

> ならない。その彼らなりの折衷案が今の実装なのだから、これが便利ってだけではなかなか
> 取り入れてもらうのは難しいと思う。

そういう代弁者気取りの人間とは議論する価値を感じない。
前スレでも書いたように自分の意見として「これは正しい」「これは良くないと思う」という主張なら、
相手するが、「たぶん彼らはこう思うだろう」みたいな発言をする人間と議論したって意味ないだろうに。
あなたは自分の意見を持ってないんだから、
いくら俺が何か語っても、考え方を変えることはありえないだろ？

くだらんね。

>>138
PDは実身をばら撒いてから仮身をばら撒く方式
仮身をばら撒かない限り何がアップロードされたか表示されないから分らない

強制Upは、実身をばら撒く前か、あまりばら撒かずに仮身をばら撒く
プッシュ型(強制アップロード方式)じゃない

なんだおれいいこと思いついちゃったよ天才じゃん

>>51
現在のSNは中継しているデータは、ファイルとしては保持されてないと思うよ。
自分がダウンロードを要求して、まだ完全キャッシュになってないデータは
ファイルとして保持されている(ま、あたりまえだが)。

>>53
またそういうデタラメを。
また不人気なファイルがネットワーク上から消えるのは別にWinnyやShareだって同じ事。
キャッシュが有限である以上は、いつかは消えるだろうさ。
その消え方が早いか遅いかは定量的な差であって、原理的な違いではない。

>>54
だからそういう人はtorrentを(ry

>>58
> プッシュ、プルという実装の意味だと違いはあるけど、中継者にはどちらも見え方は同じ。

拡散の話に中継者云々は関係ない。
まあ国産p2pは中継が拡散を兼ねているからそう思うのかもしれないが。

> 拡散、中継という単語でとらえてもあまり意味はない。

それはあなたが間違っている。
両者は区別されるべきもの。まったく異なる機能に対応する単語なのだからね。
両者は別々な概念であり、実装の都合上、中継が拡散の手段になることが"たまたま"多いだけだ。

>>59
「○○できないアホが参入して困る」という妙な選民思想はくだらないからやめるべき。
そもそもそういうことを言うのがアホな人間が多い。

またこいつか

>>146
おい、>>38氏から質問きてるぞ
返信してやれ

>>62
SNはincomingフォルダは国産p2pのUpフォルダというよりも
torrentの共有フォルダに近いからね。
永遠に置いておくしかないんじゃない？

確かに国産p2pに慣れた人間には違和感があるが。

>>68-69
おまえはいったい何がしたいのか、と。

>>75
> 暗号化されたキャッシュから変換するって考えは無いのあちらには？

オープンソースなんだからWinnyのように単独で復号化できて、
単にその鍵がクローズドソース故にソフトを解析しない限り分からないという程度の
暗号化じゃ意味がないって事だよ。

見た目にファイル名が分かりにくければ安心って考え方が愚か。

>>102
は、あんまり物事を分かってなさそうなヤツが書いてるな。
具体的な内容が何もない。そもそも2世代前ってどういう基準だよw

>>105
UPnPはほしいねぇ。ついでに繰り返しになるが省電力モード回避も。
なんかPDには今頃省電力モード回避機能がついたらしいが。
ろうそくの最後の輝きかね。

>>111
国産p2pに慣れた人間がSNを使うとIncomingフォルダ=Downフォルダの感覚だから、
Incomingを頻繁に消したくなるだろうね。まずはその辺の意識改革が必要。

>>138
>それが従来の国産p2pの最大の欠点
そうなの？
最大の欠点は検索するノードがころころ替わるところじゃない？
これによって、時系列でどの時点でどのノードがどんなファイルを持っているのか
データベース化。シリーズ物なら、そのすべての出回り始めた時刻に、どのノードが
該当ファイルを持っているのかを調べて放流者特定してるんじゃない（推測だけど）。
強制Upによって初期段階でファイルを持っているノード増やすのは匿名性を
下げるものじゃない気がする。まぁ、受け取っているファイルが強制UPされているもの
との判断が出来るのなら話は別だけど。

SNは一度繋がったら、数時間同じノードとしか情報の受け渡ししないから、匿名性は
格段に高い、.jp丸焼きすれば、まず大丈夫。クローラーとか置かれたって、繋がらない
のだから意味はない。流れているファイルがどこから来たのか暗号化部分が解析
されない限り安全じゃないかな。
ただ、転送速度は、皆が10ノードと繋がっていたとすれば、経由ノードの一番遅い回線の
1/10、まる1日かけて２Gが精一杯、部分キャッシュからも拡散はするようだから、落とす
人が増えて出所が多くなれば拡散後はある程度スピード出るかもしれないけど。

いつかは落ちてくればいいやってのなら使える、セットして直ぐに落ちてこないと駄目
ってのなら使えない、こんな感じじゃないかなぁ。

>>117
オープンソースなんだから、いくらでもUp0みたいな改良は可能。
つまり「善意」を前提とするしかないんだよ。
それが嫌な人間は国産のクローズドソースのp2pを使うべき。

Winnyの作者も言ってたじゃないか。ソース公開するとUp0みたいな人間ばかりに
なると思ってクローズドソースにしたけれど、それは間違いだった、と。
予想以上に自発的にキャッシュを保持してくれる人たちがいた、と。

>>132
検索に引っかかってもSourceが1なら持ってるのは自分だけだろ。
少なくとも2以上にならなければならない。
まあ2だからといって自分が削除したら保持しているノードは1つになるが。

だから自動拡散(プル型)が必要なんだよ。

>>134
それをいうならWinnyやShareだって実質的にたいした違いはない。
幻想を信じているヤツは逮捕者が出て慌てろw

>>136
ノードが増えて、同時接続数を増やせば、改善されるんじゃない？
その辺よく分からんが。そもそも現在の接続数(10)は、どういう経緯で決まったのか…

だめだmaidsafe-dhtのソース見てもわからん
http://maidsafe-dht.googlecode.com/svn/trunk/

>>151
いや、全員がUPフォルダ使用必須なのはちょっと違うよ
刑事罰との関係ではより摘発しやすいのは確か
UPフォルダがないなら安全だということではないがね
キャッシュよりファイルのほうが故意の立証が簡単という相対的な話

信じないなら別に良いよ

>>141-142
まあねぇ。実際にコーディングするとなると比べものにならないほど時間を食われるからね。
今のところ俺はするつもりはない。ま、誰かがんばれw

>>144
> PDは実身をばら撒いてから仮身をばら撒く方式
> 仮身をばら撒かない限り何がアップロードされたか表示されないから分らない

いや、そんな基本的なことは知ってるから。

> 強制Upは、実身をばら撒く前か、あまりばら撒かずに仮身をばら撒く
> プッシュ型(強制アップロード方式)じゃない

そんなことも知ってるから。それらのことが分かっている人間が俺の文章を
読めば、ちゃんと正しいことを言っていることが分かるはず。

おまえがアホ。

>>150
> 該当ファイルを持っているのかを調べて放流者特定してるんじゃない（推測だけど）。

なんでそれが「検索するノードがころころ変わる」ことが原因だと考えるのかさっぱりわからん。
それをいうなら「問われたら自分の持っている情報をあらいざらい正直に答える」無邪気さが原因だろう。

> 強制Upによって初期段階でファイルを持っているノード増やすのは匿名性を
> 下げるものじゃない気がする。

まったくの、そしてとんでもない間違いだね。

> まぁ、受け取っているファイルが強制UPされているもの
> との判断が出来るのなら話は別だけど。

拡散がプッシュ式である以上は、区別できるだろうに。
どうやって区別できないようにするんだよ。

> SNは一度繋がったら、数時間同じノードとしか情報の受け渡ししないから、匿名性は格段に高い、

あまり本質的ではない。ほとんど意味のない気休めであり、
そういう聴衆を惑わす言説が一番有害。

> .jp丸焼きすれば、まず大丈夫。クローラーとか置かれたって、繋がらない

国をまたいだ接続を優先することの有効性は俺もすでに述べている。
しかし特定の国のIPだけはじくというのではなく、もっと安定的&汎用的な実装が必要。

また国をまたぐことで確保される安全性というのは、いまいち不純な気がするので、
反対はしないが、それにばかり頼るのは感心しない。安直。

それに頼り切りになり、たとえば日本の当局が海外に囮のノードを立てるとかされれば、
一気に匿名性が破綻するようでは困る。

>>153
くだらんね。
そういう「都合のいい方向にどうとでも解釈できる」ようなことを
必死に主張しても不毛なだけだ。もっとシビアに考えるべき。

なるほど、ID:qK0vU3iV0 は指摘されると馬鹿にされたと思うのか・・・いい人間性だなｗ

>>156
シビアに考えるならマイナスポイントなんだけど
摘発の壁が一個少ないってことだからね
シビアに楽観視するのもいいかもねｗ

PD終了のお知らせ
>117 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2010/02/27(土) 22:10:34 ID:1kKNfMB90
>なんじゃこりゃ
>　ファイル perfect dark source 1.06b.rar perfect dark source 1.06b @会長=Mk-0H07yLdYZNIDtmPevs0l4FP0 3,978,596 272375341fa99b8952aa622c16b126cea4ecf81affaa0f11af19046bf469eb97
>ソース公開して逃亡か?

Perfect Dark 雑談スレに同じIDの人が居たけど、一緒かも根

つか、外人さんからの質問はスルーですか

誰よりも自分が正しいと思ってる人が
突っ込まれるリスクが高いことに手を出すはずがない
プライドが傷付くことは、死を意味するのだからｗ

判りきったことを、当たり前な事を真っ赤になって必死に話てしたり顔な奴がいるな
こういう奴は全く生産的では無いからスルーが吉

>>149
>国産p2pに慣れた人間がSNを使うとIncomingフォルダ=Downフォルダの感覚だから、
海外の(企業がやってる)ftp鯖見たことないのか

incomingフォルダは顧客がアップするフォルダ (企業側から見ればダウンロードとほぼ同じ)
outgoingフォルダが社内から外部へ送るフォルダ

某所はoutgoingに製品版が置いてあった

>>157
馬鹿に馬鹿だといっただけだがね。
前後の文脈を読めばわかる程度のことを、いちいち説明しないとわからない人間は
客観的に見ても馬鹿なんじゃないかい？(笑

>>158
> 摘発の壁が一個少ないってことだからね

それが単なる「都合のいい解釈だ」と言ってるのがわからないのかねぇ。
希望的観測の余地を排除するのが、シビアに考えると言うこと。
まあ、おまえには一生わからないかもね。

>>160
何か質問が含まれてるのか？
そもそもここで質問に答えるぐらいなら、そんなまどろっこしいことをせずに、
あっちのフォーラムに書くわけで、そうしない事から考えれば質問に答えることはないのは
容易に想像つくはず。

>>161
面倒だからねぇ。何か聞かれてるのか知らんけれど、
一度答えただけで終わるわけないだろう？

>>162
で、おまえはスルーできてないのはなぜなんだい？(笑
要するに「スルーしろ」って言っている人間が一番スルーできないタイプの人間なわけだよ。
本当にスルーできる人間はそんなこと言わずに黙ってスルーしているはず。

>>163
> 海外の(企業がやってる)ftp鯖見たことないのか

おまえはいったい何をトンチンカンなことをいってるのやら。

> incomingフォルダは顧客がアップするフォルダ
> outgoingフォルダが社内から外部へ送るフォルダ

そんなことはinとoutが何を意味するか英語の辞書で調べれば誰でもわかることだろうに。

何を勘違いしていちゃもんを付けてるのか知らんが、
頭の弱いに人間の考えることを推し量るのは難しいもんだねぇ。

要はSNの場合にアップロードすべきファイルをIncomingフォルダに置かなければならないから、
そのファイルを(アップロード者が)いつ消していいのか？という質問が出るが、
SNのIncomingフォルダというのは要は共有フォルダであり、UpもDownも兼ねているわけで、
その点、DownフォルダとUpフォルダが分かれている国産p2pに慣れていると違和感を感じる人もいるだろう
という話をしてるのであって、なんでftpが出てくるのやら。

文章全体の文脈を読まずに、1行だけ取り出して、わけのわからない勘違いする人間は、
自分が馬鹿だと宣伝しているようなものだ。ご苦労なことだ(笑

何のスキルもないキチガイが湧いていると聞いて

PDのソースだけど、ごく一部ってほんとごく一部だよな。ファイル2つだけだし。
こんなもの公開してどうするんだ？
Unityの構造を公開したからUnityの操作ツールでも勝手に作れってことなのか？
相変わらずよくわからんヤツだ。

友達いないなら相手してやるぞ

>>80
一対一、ギブアンドテイクなら
断然、うたたね ですよ。
既存の国産鞍の中でインターフェースといい
掲示板（茶室）にしろ速度面にしろ、あらゆる面に於いて優れている
ny、洒落、PDなんざ足元にも及ばない
まあ使った人にしか分からないだろうが、騙されたと思って
一度試しにその優れた世界を体験してみるのも一考。
一度使うと止められないとまらない、シビれるあこがれるモノ

結局>>3は偽物だったの?

日本語のファイルだけ表示みたいな検索オプション付けてください

>>172
中身見れば自己判断できる
>>172
GeoIPを導入し7:3位の割合で日本国内優先のプールで匿名性確保を実現すれば
海外のファイルは検索結果から減らすことができる。


[JPN] StealthNet 日本語化 署名付き実装してみた StealthNet@_@R4 SNに求められるもの.txt 英訳.0.0.1.txt
5232EB90B68DC169EE477204ABA511B221D692A2F68A871A01F3A09FA22130FA70508F92F77D57AB1D0F556A9D1FDCD649C25F9823F228FE817DBC765BEBFE2B

英訳乙。だが誤訳が多いかもしれん。誤解を生まないためにもどなたかドラフトの刷新を協力してくれないか。

キーワードでの検索にはかからないのにaviで検索するとその単語を含んでいるファイルがいくつもあるのはなんで？

>>174
実行したら>>7と同じようになった。
俺の環境だけかなと…

開発注記読んだけど
SNって生まれてから結構経つのに内部実装はだいぶ未熟なのな。
開発チームは熟考してから時間をかけてコツコツやってるんだろうけど
日本のユーザーの声をいち早く対応し開発ピッチを上げるためにも
日本独自の派生プロジェクトにしてしまったほうが結果としてはゴールに近づけるかもしれない。
開発者同士の（日英翻訳）コミュニケーションが難しいんだろうと思う。

誰か>>3のSSを公式に貼ってきてよ
日本は亜種のSNで独自進化しますと

[JPN] StealthNet 日本語化 署名付き実装してみた StealthNet@_@R4

>>178
そんなことしてサーバーから締め出されたら終わるぞww

>>175
検索ロジックの実装がお粗末だから。
このままじゃ日本では流行らないので、
RShareプロトコルそのものに手入れして
日本独自ネットワーク作ってくれないかなぁ。

検索にかからないとうｐしないのに検索弱いのってダメじゃないすか？？？

>>177
つうても、ここでいわれてることってほとんど実装できんよ。今のトリップも改変可能な実装になってるし。
拡散もRSAのキーをどうするかってのが見えないし。(IP指定してしまうのは論外。)
FN見たく帯域、容量を食いつぶしてもいいのなら可能だが。
これだと需要のない大きいファイルを流されると、複合化されることなく永遠に中継され続けてネットワークが潰れる。

独自進化するならするで向こうさんに断った上で
かつ還元するつもりでいかないと禍根残すことになりそうだ

>>182
> つうても、ここでいわれてることってほとんど実装できんよ。今のトリップも改変可能な実装になってるし。

ん？そうなの？

> 拡散もRSAのキーをどうするかってのが見えないし。(IP指定してしまうのは論外。)

意味不明。

> FN見たく帯域、容量を食いつぶしてもいいのなら可能だが。

匿名とはそういうもの。

> これだと需要のない大きいファイルを流されると、複合化されることなく永遠に中継され続けてネットワークが潰れる。

そんなことはない。

というかどうもおまえの言うことは全般的に信用できん。
適当なこと書いてるだろ？

なんどもいうが国をまたいでいるのが匿名性にもっとも有利なわけで、
プロトコル的に互換性のない拡張は、慎重になるべき。

>>184
じゃあ、実装してくれ。
何も理解してないからそれ以前の問題だと思うが。

>>186
> じゃあ、実装してくれ。

「何を」だよ？

> 何も理解してないからそれ以前の問題だと思うが。

だから「何を」だよ。

おまえ日本語が下手だな、母国語すらまともにしゃべれないとは、情けなくなるよ。

楽しそうですね

>>184
フリネはそういう設計になってんだよ
だから、すべてのファイルに寿命をつけてる

>>189
> だから、すべてのファイルに寿命をつけてる

だからぁ、何度も言わせるなよ。
誰も欲しがらないファイルが自然とキャッシュから追い出されて消えていくのはWinnyやPDも同じだろうが。

そもそもネットワークの帯域を消費するというのがそんなに問題なら、
既存のShareやWinnyやPDでも問題だろうが。

これは駄目だ
フリネも想像だけで語ってる
しかも、思考能力も若干低い

新しい玩具を手に入れた感覚で今は遊んでいられるが
実用化には、まだまだ厳しいのが現実なSN
まだ飽きてないけど、日本の亜種がどう進化するのか楽しみ

>>ID:qK0vU3iV0
ID真っ赤にして揚げ足取りにご執心なのは分かるが
おまえ自身の主張をどこかにまとめて書いておいてはくれないか

>>192
おまえが聞きかじりでしか理解できてないから、俺がい言っている意味が理解できないわけだよ。
少しは自分の頭で考える努力をしろ。

>>194
なんでそんなことしなきゃならないw

どうでも良い機能を欲しがってるだけで、実用に耐えうると思うがね。

>>190
フリーネットの場合、誰も欲しがらないファイルでも自然と消えていかないから
すべてのファイルに寿命をつけてるんでしょ

>>194
>>ID:qK0vU3iV0って、否定だけで具体的な根拠がないからね。

いい加減荒らしって気づけよｗ
荒らしにレスする奴も荒らし

日本独自に実現してもらいたかったのが
4GBの壁の撤廃
正規表現対応など検索の精度の改善

プロトコル拡張せずとも実装できそうなのが
DL完了してもてもtempフォルダのキャッシュを削除せず共有し続ける仕様
UPnP
てところか。

拡散やトリップなど重要事項は、議論進めて、開発もこ慣れてきてからでいんでないか？

>>198
何を言いたいのか要領を得ないなぁ。
目的もなくその都度その都度言いがかりを付けているだけに見える。

> フリーネットの場合、誰も欲しがらないファイルでも自然と消えていかないから
> すべてのファイルに寿命をつけてるんでしょ

キャッシュが有限な以上は、何らかの方法で古いファイルを消去しなければならない。
その方法としてそれぞれのp2pはそれぞれ独自の方法をとっているわけで、
手段は違っても、目的は同じだろうに。

で、結局何が言いたいわけ？

http://board.planetpeer.de/index.php/topic,3598.0.html
これも本家待っていたらいつになるのか分からないのでお願いします

>>201
> DL完了してもてもtempフォルダのキャッシュを削除せず共有し続ける仕様

それは単にIncomingフォルダを(手動で)消さなきゃいいだけなんだから、意味がない。

>>185
国跨ぐのが有利な理由おしえて
国内ノードが多くなって１００％中継してるなら
国内で海外中継しても匿名性は同じじゃね？

津波に気をつけろよ。午後1時頃。1〜3m。
津波の怖さは高さじゃなくて、波の体積だからね。

>>205
訂正
国内で＞国内でも

>>200
ホントだね。
FNの寿命の話も一行ずつしか頭に入ってないようで、話が通じていないっぽい。

>>205
国またぐと
・効率が落ちる（利用者は減る）
・匿名性が上がる（現状では）

国またがないと
・効率が上がる（効率のよいP2Pには利用者が集まる）
・匿名性も数の論理で徐々に上がる（将来的に）

結論はいうまでもがな

>>205
SNがどのノードがどの情報を持っているのかをどう管理してるのかが、不明なため。
不明というのは俺がまだ知らないというだけだが(誰か教えてw)。
要するにSNに対してクローラーが作れないという確証が(俺は)持てない。

>>208
話を理解していないのがすぐバレるような煽りしかできないとは。
せめて煽りの技術ぐらい精進したら？(笑

>>200
たまにはいいことを言っているから、ただの荒らしとして片付けるには惜しいんだ

で、十分なリソースを動員すれば、統計的にどのノードがどの情報をもっているかを
あぶり出すことは可能なはず。何度も言うけれど周りのノードが全部グルなら、
自分がやってることは丸わかりなんだからね。

やっぱ国内限定で調査するよりも世界規模のノードを調査しなければならないのは、
調査する側のコストが高いと思うけどね。

>>192
freenetに関してはここのサイトでも解説しているが、0.5におけるUPの中継は
HTL+限定的な確率で中継継続らしい。HTLの数値分+何パーセントか知らないけれど
中継を継続する仕様らしいから、永遠に中継され続けるってことはないと思うよ。
DLに関してもどの程度探索するかHTLで決めるから、永遠にループすることはないと思う。
http://ztake3.web.fc2.com/

>>198
freenetでは、キャッシュは指定されたサイズを超えると、日付が古いものから削除されるよ。
その他に、自分のノードにキャッシュのリクエストがあって、それに答えた場合は
そのキャッシュが他のノードにある程度の確率で移動する仕様らしい。この仕様は
キャッシュが指定サイズまで達してなくても、キャッシュの全体の容量が一時的に
減少することを、freenetのGWで確認済みなので間違いないと思う。減少するのは
ほんの一瞬だけで、どんどん指定サイズまでは増えるが。

>>211
国内P2Pは良く知ってるね。
ただ、実装がどういうものかっていうのはまったく理解してないので具体例がない。
SN(Mute)の中継などはまったくわかってないだろうね。おそらくPDやnyと同じような実装で行なってると思ってる。

>>211
なんか勘違いしてないか？
ただの荒らしとして片付けてもらっても、俺の側には何の不都合もないが？w

>>202
>キャッシュが有限な以上は、何らかの方法で古いファイルを消去しなければならない。
キャッシュが有限な以上は、何らかの方法で「ファイルを」消去しなければならない。
「古いファイルを」とは限らない。
どういうファイルから消去していくべきか。
できれば、より需要のあるファイルを残し、より需要の少ないファイルから
消していきたいが、それが判断できないので、寿命を付けている。
あなたは、どういう消去優先順位の実装を求めているのか。

>>209>>210
国またぐってよりはそうなると数の理論だよね

ノード数がどれだけ増えれば安全かは、実証されてないけど
揚げ足とるなら国とかは関係なくね？ｗ

半ば揚げ足取りに近い議論しても結局は
ＳＮはまだ未知のもの不明のものとして扱うものって事で
だれも安全性のことで確証もできない事議論するのはまだ早くね？

kumaが偽GeoIP版の動作説明をしたときにAndyleeがレスしてた
--really take a LOT of time and think about anonymity!
--Your method treats anonymity like a chainsaw treats a tree: it cuts it down.
If you use your version I am very sure that anonymity is at HIGH risk.
公式フォーラムでEliteステータスの人だからまるっきり的外れのことを言ってるわけじゃないと思うけど…

>>214
> 国内P2Pは良く知ってるね。

いや、全然知らないよ。国内も国外も(笑
国内を知ってるようにみえるなら、国外も知ってるように見えるはず。
おかしいねぇ。

> 具体例がない。

そもそも国内のp2pについても具体例なんて話してないと思うんだが？
何か話したっけ？

>>213
それは一次放流者の話し、ストアからの移動が別口であるよ。
寿命がなければ永遠にループする。寿命が有っても日本人がでかいファイルを流して何度か迷惑がかかる。

>>211
そうなんだけどね
ただ議論に勝たないとすまない性分の人ってのが惜しい

> で、十分なリソースを動員すれば、統計的にどのノードがどの情報をもっているかを
> あぶり出すことは可能なはず。
中継者の得られる情報がDLデータとRShareIDという限定されたものであるため難しい。

> 周りのノードが全部グルなら、
> 自分がやってることは丸わかりなんだからね。
しかし全部グルな状況を作り出すことは仕様上（接続確立はWebCache依存で外部から受け入れるフリースロットは少ないから）難しい。
だからこそCompletely Anonymous（完全な匿名性）と謳っている。

しかしSNも、PDの会長の開発続行が決まったので今後微妙になる気がする。
PDの匿名性の改良が進めば、SNは多分普及しない。freenetも一次放流者
の移行が増えなければ、敷居が高すぎるのでマイナーなままで終わる可能性が
非常高いと思う。

>>216
> できれば、より需要のあるファイルを残し、より需要の少ないファイルから
> 消していきたいが、それが判断できないので、寿命を付けている。

だからそれが何？って話をしてるんだけどねぇ。
そもそもあなたは俺と何を話したいわけ？
削除すべきファイルをどういうアルゴリズムで決定するのが最良か？ということを話したいわけ？

そんな話俺はそもそもしてないよね。話しているのはとりあえずSNに
自動拡散を「手っ取り早く」実装する方法だ。ベストな方法ではない。
ベストな方法が「これだ！」といったところでSNを元の形の面影もないほど
改造しなければならないなら、SNをベースにする意味がないだろうに。

あなたがもしフリーネット方式がベストだと思うなら、
フリーネットをベースにすればいいこと。

> あなたは、どういう消去優先順位の実装を求めているのか。

そんなこと俺はまだ何も誰に対しても求めていないのだが？
求めてないことを「何を求めているのか」と言われてもねぇ。

あなたがそこにこだわりがあるなら、あなたが求めたらいいんじゃないの？
繰り返すが、俺が述べているのは「最小の手間で」SNに自動拡散を実装する方法であって、
実装の手間を無視して、理想の方法を述べているわけではない。

>>223
PDは直接接続をどうするかだね。
最終的な展望はキャッシュの自立移動だけど、今のプロトコルのままだとキャッシュ丸見え状態での直接転送。
設計がny世代なのが惜しい。

> 敷居が高すぎるのでマイナーなままで終わる
最重要ポイントはそこだと思う。
厨房でも安心して使えるカボス的wP2Pにして普及させないとな。

NGID:qK0vU3iV0

>>223
あれ？PDってソース公開で投げ出したんじゃないの？

.　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :∧
　　　　　　　/　　　　 :/　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ
.　　　　　　/　　　　 :/　　　　　　　　　　　　　　 :ヽ　　　　' . >>ID:qK0vU3iV0 　あんた頭おかしいんじゃないの
　　　　　　|　　 ,､　:/　　　　　　　　　　 　 |　　　　}=-､　　:ﾊ
　　　　　　|　　:ヽヽ|　　　　　　　　　　　　 }　　:|　 |　　|　　:ﾊ
　　　　　　|　　　:ヽ|　　 |　　 /　　　　 　 /　　::|　 | 　 .}　　 ﾊ
　　　　 　 |　　　　ﾊ　　 |　 /|　　　　　 ,ｲ 　　 :|　ﾘ　　 |　 :ﾊ |　　　　r‐､ 　__
.　　　　　 |　　　　_ﾊ 　 :|　 | |　　 /　 / |　 / :/| /　,／ハ :| N　　　 /　 },ィ　 )
　　　　　 '　　　r' 　.ヽ　:|､:_|_|_　,ｲ /|/　| ./'|/ _|ﾑ≦ｧ ' /|/ 　 　 .／　／　.／
.　　　　 /　　　| r'⌒i ヽ | ヾ_|_≧!ﾑ､ 　 |/　' ｨ代_ﾉf '{　| '　 _　／　／_ .／＿___
　　　　/　　　 ヽ .!､_{_　ヾ.´ﾏ^代云} ｀ /　　　 乏〃 i　 |　く ｀ヽ　　　　￣　___ ノ
.　　　/ ィ　　　　:＼＿　　　　､乏:ノ　　　　　 　 　　 j　 | 　 〉　ﾉ､　　　　￣ー ､
　　 / '　|　　　ﾊ　　　 |ヽ 　 　 ￣　 　 　 　　’　 　./ :|ヾ､ f　　　 i　　　 r‐‐---'
　　'　　 .|　/| :| ヽ　　 |､ .＼　　　　　　　＿_ 　 　,ｲ /:|　　 |　　　.|　　 /
　　　　　|:/ .ヾ|　 }ﾊ　:| ヽ　 ヽ､　　　 -´-‐ '　／| |/ヽ|　　 |　　　' __ノ
　　　 r'⌒､　　　 '　ヽ:|　　＼ 　 ＞　､　 __ ／　 |　　┴‐､　|　　　　{
　　　/ヽ　 ヽ　　　　 .ﾘ　　 　｀ー､__ﾉ､ 　 .|　 　 .|　　　　 {　|　 　 　|
.　　/　　ヽ .∧　　　　ヽ　　　 ,／| O }.ヽ､.|.　 　 | 　 　 　 ｀'!　　　　|
　　,　　 　 ∨∧　　　　.＼　 .ハ .|￣�Y /. 　 　 | 　 　 　　,' 　　　　|
.　 i　　　 　 ∨∧　　　　　￣ ヽヽ! O |{,'　　　r‐|　　　　　,　　　 　 .|
.　 |　　　　　 ∨∧ 　　　　　　　ヽ.＼ ｲ　　　(　.|　 　 　,.ｲ　　　 　 .|
.　 |　　　 ､ 　 .∨ }　 　 　 　 　　　＼ﾉ　　　 .｀∧　　／ .{　 　 　 　|

>>228
開発続いてる
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1266240993/360

・アプリを起動させて
・何の設定もせずに
・検索してダウンロードできて
・スピードもそこそこに出て
・Completely Anonymous
・意識せずにファイル拡散の協力者になっている

これが理想。

>>217
自分で揚げ足をとり、揚げ足をとる議論は無意味だと言ってるんだから、
まずは自分が黙ることから始めたらどうだ？(笑

>>220
語るに落ちてるなぁ(苦笑

> 寿命がなければ永遠にループする。

なんで永久にループすることをそこまで恐れるのか。

> 寿命が有っても日本人がでかいファイルを流して何度か迷惑がかかる。

自分で永久にループすることを回避しても問題は解決しないといってるようなもんじゃん。

たとえばさ、すごい人気のあるファイルがあって、
ひっきりなしに誰かがダウンロードしている状況があるとする。
それって機械的に見れば永久ループを同じだよね。

トラフィックやリソースを食いつぶしていることには変わりない。
違いは人間がそのファイルを価値があると判断してるかしてないかの違いでしかない。

>>221
何を惜しんでくれているのか知らないが(笑)、相手が自分の思い通りの人間でないと
気に入らないというのは自分勝手だと思わないかい？

>>151
>Winnyの作者も言ってたじゃないか。ソース公開するとUp0みたいな人間ばかりに

作者が Up0 動かしてたがなw お尻プリンセスw

>>222
> 中継者の得られる情報がDLデータとRShareIDという限定されたものであるため難しい。

なんかまた中継者にこだわる人が出てきたなぁ。
なんでそんなに中継者にこだわるのか…

そういう話じゃないのだが、また同じ事を話すのもうんざりなので、
どうしても話したいなら別途言って。どうしてもというなら、応じないことはない。

ようは、検索をどうやって集計しているのかが気になる。
結局どんな方法であれ、目的のファイルを持っているノードを
誰か知らなければならないのだから、その情報を効率よくかき集める方法があるなら、
それで特定できるんじゃないの？と。

>>223
といってもとりあえず2日後の強制アップロードを外したのと、
省電力モード回避だけだよねぇ。

ネットエージェントが公表したデータは強制アップロードとは関係ないわけで、
要するPDのネットワークからあそこまで情報を取り出せることには変わりない。

>>226
> 厨房でも安心して使えるカボス的wP2Pにして普及させないとな。

厨房でも安心っていうと、キャッシュを見かけ上暗号化してファイル名とかが
もろに見えなくすれば安心ってこと？w

もう書かないからかんべんな。
津波シミュレーション
http://outreach.eri.u-tokyo.ac.jp/wordpress/wp-content/uploads/2010/02/ChileTsunami_1.gif

>>232
1行ずつ取り出されても困るが、

寿命がなければ、余計に迷惑がかかったというだけ。
寿命があったから期間で収まったが。

ようは、寿命がなければ人気のないファイルも、永遠に共有ストレージ間を移動(帯域消費)、容量の消費でネットワークが疲弊する。
しかも、複製数を決められるので寿命がない場合は仕様上最終的には、全ノードにいきわたるってことになる。

> なんかまた中継者にこだわる人が出てきたなぁ。
> なんでそんなに中継者にこだわるのか…
監視するべきノードの絞り込ませる事を困難にするからじゃね？
2hopだから監視対象もべき乗になるし。
監視するのに十分なリソースというものが現実的な数字ではなくなる。

>>234
調査機関が監視するとしたら中継ノードになりすますしか方法はないんじゃないのか？

http://www31.atwiki.jp/stealthnet/pages/14.html
このページのどうやって検索しているかというところを読めばわかる。
この仕組みだから特定は難しい。

>>224
逆に聞きたいのだが、あなたは、匿名性と効率の落とし所として、
どういうものを求めてここで話をしているの？
有限なネットワークの中で自動拡散すれば、その分、
どういう順位で消去するかが重要なわけで。
仮に匿名至上主義者ならフリーネットということだろうし。

さらにRSAで暗号化してるから中継ノードに成りすましたとしても、
(脆弱性が今後見つからなければ)解読される頃には、100歳を超えて使用者側の寿命がきてる。

>>220
ストアからのキャッシュの移動は、自分のノードにリクエストされたキャッシュが
存在して、そのDLリクエストに答えた場合のみにキャッシュの移動が発生するので
普通にキャッシュのUP〜中継〜DLする人までの間にしか移動は発生しないから
ループすることはないのでは？

>>242
> そのDLリクエストに答えた場合のみにキャッシュの移動が発生するので
これが違うと思うのだけど････
日本語解説だとそういう感じで書かれてるようだが。
DLリクエストが行なうのは寿命の延長で、あとはストアの移動で流れてくるのを待つだけになってるはず。
FreenetのFreeMailもそれなので届くまでえらく時間がかかる。

このところ熱く続いてる話(正直よぉわからん)とは関係無いんだが、>>239に紹介されてるのを
読んで、ふと思った。

でたらめな嘘んこRShareIDでの偽検索結果をばら撒く、
嘘んこノードに割り込まれたらどうなるんだろ?

それとも、そういうことへの対策はStealthNetに既に入ってる?

>>244
嘘んこノードだけにデタラメな検索結果が返ってくる。
muteもどれもIDが固有じゃないからね。

>>244
ASEを解読できるならめちゃくちゃに出来るけど、出来ないのならIDが一致せず他のノードと通信がまともに出来ない
おそらくノードが4とか5以下しかないときもIDが被ってまともに検索以外の通信できないと思う

>>244
SNには匿名性と通信の秘匿性が保障されているが、
悪意を持ったノードに対する脆弱性はある。
捏造ファイル・虚像検索結果をばら撒くノードが現れたら対処しきれんだろ。
ちょうどGnutellaに蔓延するスパムのように。

>>243
では翻訳の解釈が間違っていて、実際にはキャッシュの移動はランダム？
以前はキャッシュファイルが回っているような解説図があったサイトも
あったんだが、今は見つからない。他にDLリクエストのあったノード周辺に
DL要求されたキャッシュが集まる、という仕様のことを書いてあるサイトもあった。

>>248
FNはIPに繋がる情報をまったく持たないことで匿名性を担保にしてるからそうだとおも

>>238
> ようは、寿命がなければ人気のないファイルも、永遠に共有ストレージ間を移動(帯域消費)、容量の消費でネットワークが疲弊する。

この考え方がそもそも間違い。個々のノードの出入り口のネットワークの帯域は決まってるのだから、
その中で、人間が意図してダウンロードするデータのトラフィックと
自動的な拡散のトラフィックが分け合うことになる。
別に自動的な拡散によるトラフィックが全体のトラフィックを無限に食いつぶすわけではない。

PDのようにキャッシュが少ないうちは自動拡散を優先し、
十分キャッシュが貯まったら自動拡散を控えめにするなど微調整で対応可能。

もちろん自動拡散のバランスをどうとれば効率よくなるかを研究することは有益なことだが、
現状が全く自動拡散が実装されていないSNに、とりあえず実装するなら、
シンプルな方法で十分だと思うけどねぇ。

まあ、あなたが高度に洗練された自動拡散をSNに実装すべきだと主張するなら、
(実現可能かどうかはともかく)別に反対はしないがね。
そもそも俺は何も反対してないよね？

> しかも、複製数を決められるので寿命がない場合は仕様上最終的には、全ノードにいきわたるってことになる。

キャッシュの容量を決めておけばいいだけじゃん。
キャッシュがいっぱいになった時にどのファイルを削除するかは、
既に述べたように、現時点では俺は重要ではないと思っている。
そりゃ効率が良くて有益なファイルが残るようなアルゴリズムになるに超したことはないが、
そのために現状のSNのプロトコルの互換性を損なうのは、現段階では得策ではないと思う。

互換性を損なわない範囲でならいいと思うよ。ファイル名に情報をくっつけるとかせこい方法とかでも(笑
また互換性を損ねてでも「この方法の方が絶対いい」とあなたが思うなら、それを主張すればいいこと。
しかしあなたは、分けもわからず、自分で何も主張せずに、何か知らんが俺に絡んでいるだけに見える。
そうじゃないの？あなたは何を主張したいのか。

> 監視するべきノードの絞り込ませる事を困難にするからじゃね？

現状のSNは中継ノードは中継している情報について何も永続的に保持していないのだから、
監視しても意味がないだろうに。何を監視するというのか。

>>221
残念ですが、ほとんど何も理解してないようです。
ソースを引っ張ってくれば同じように実装可能ととらえてる。

> 現状が全く自動拡散が実装されていないSNに、とりあえず実装するなら、
> シンプルな方法で十分だと思うけどねぇ。
シンプルな方法ってどんなだよｗ

>>239
いや、だからRShareIDとIPアドレスは最終的にどうやって対応づけられるのか？ってこと。

>>240
> 逆に聞きたいのだが、あなたは、匿名性と効率の落とし所として、

ここはSNをどう改良&普及させていくかのスレだろう？
あくまで現状のSNに対して、そこそこ手間で実現できる匿名性と効率の話をしているだけだが。

すべて白紙の状態で「理想のp2pはどうあるべきか」という話はしていないし、するつもりもない。

> どういう順位で消去するかが重要なわけで。

Winnyはため込むだけでキャッシュの削除機能さえなかったよね。
それでもそれなりに使えたし、キャッシュを削除するツールも第3者によって作られた。
クローズドソースのWinnyでもそうなんだから、オープンソースのSNならなおのこと、
改良していけばいい。

最初からハードルの高い機能を一気に実装するよりも、順次改良していくのがオープンソースに
似合っているとは思わん？

ただしプロトコルの変更はなかなか漸次的に行うのは困難だから、なるべくクライアントの
改良だけですむ方法がいいと思っている。

> 仮に匿名至上主義者ならフリーネットということだろうし。

誰もフリーネットの話なんてしてないんだがねぇ。そういう話を持ち込んでるのはおまえの方だろうに。
俺はあくまでSNの現実的な改良の話をしている。それに対して「理想はこうだ」とあなたがいうのは勝手だが、
それは俺に対する文句ではなく、あなたの独立した意見として主張すべき。

> もちろん自動拡散のバランスをどうとれば効率よくなるかを研究することは有益なことだが、
> 現状が全く自動拡散が実装されていないSNに、とりあえず実装するなら、
> シンプルな方法で十分だと思うけどねぇ。
実装方法のプラン思いついた。

検索結果を受信したときに
1.若いファイルで
2.ソースが少ないファイルで
3.自分のクライアントのDLスロットが空いていて

の条件を果たしたら、自動でダウンロードを開始し、ユーザーには意識させないようにする。
つまり自分の希望するDLがアクティブでスロット使い切ってるときは自動DLは休止されるべき。
ダウンロードが完了してもincomingに入れずtempフォルダに完全キャッシュのままで共有する。

要は強制アップロードによる拡散ではなく自動ダウンロードによる拡散。
自動DLはランダムに行われ、容量制限による自動削除も行われる。

どうだろ？

>>241
ほんと中継者にこだわるのが好きだねぇ。
そもそも中継者の存在は匿名性において有利になることはあれ、
不利になることがないのはわかり来ているのに、
それでもなお「中継者は匿名性のネックにならない」とわざわざ
主張したがる人は何を考えているのだろうか。

>>252
> ソースを引っ張ってくれば同じように実装可能ととらえてる。

ソースを引っ張ってくるなんて一言も言ってないんだけどねぇ。
これまでの俺の発言を一つも読んでないんだろうねぇ。

>>253
> シンプルな方法ってどんなだよｗ

やっぱり読んでないよね、俺のこれまでの発言(苦笑

>>255
だからぁ、そんなことはちょっと考えれば誰でも考えつくわけで、
そんな細かいことをいちいち俺に語らせるなよ。
自動拡散を実装できる人間なら、それぐらい言われなくても自分で考えて実装するだろうさ。

朝から真っ赤でごくろうさまだが「そもそも中継者の〜わかり来ているのに」の根拠かURLを頼む。

> だからぁ、そんなことはちょっと考えれば誰でも考えつくわけで、
> そんな細かいことをいちいち俺に語らせるなよ。
実装もしないし、アイデアもない。
とりあえず何も分からないけど、否定はするとw
アホの子か。

>>258
俺は何一つ否定なんてしてないと思うけどねぇ。
意味もなくいちゃ紋を付けて否定してるのはおまえだろうに。

プル型の自動拡散について前スレで語ったのは俺なわけで。

966 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2010/02/27(土) 13:59:24 ID:+lgok7WT0
で、自動拡散なんだけど、プル型で実装すればプロトコルとかいじらなくても実装できるんじゃないのかな。

要は自動的に「地引」をすればいいわけで、勝手に適当なキーワードを見繕って、
検索し、ダウンロードする、を繰り返せばいい。

キーワード指定しなくてもランダムに適当なファイルを一つ返す(ワイルドカードの*でヒットした最初の
ファイルを返すみたいな)方法があるなら、なおよい。

できないなら、あらかじめ[拡散希望]みたいなタグを決めて、放流する側はそのタグをつける。
プログラムは自動でそのタグを定期的に検索し、ダウンロードしIncomingフォルダにため込む。

こんな方法なら、大きな改造なしに自動拡散が実装できるんじゃないかと。

>>259
それそれ、俺が言いたかったのは。
何だ、前にも同じような案が出てたんかw

>>260
だから俺の発言を読め、と
って前スレはdat落ちしてるのか。

dat落ち速いな。

あれ、dat落ちしてないじゃん。なんか2chブラウザの表示が変だな。

プル型でファイルを増やしたいだけなら人気のあるファイルなら勝手に増えると思うが？
人気のないファイルを増やす意味が良く分からん。

>>263
> プル型でファイルを増やしたいだけなら人気のあるファイルなら勝手に増えると思うが？

増えないから問題なんだろうが。思いつきで言ってるだけだよな、おまえは。

>>263
拡散希望タグを付けたって事は拡散させたいんだから、
まわりが協力してひとまずだが第一次拡散させてあげればいいんじゃない？
一度拡散してしまえば一次放流者が何時までも保持していなくてもいいし
人気が出るかどうかは第一次拡散の後のソースの数の変移でわかる。

たとえばWinnyやPDでも「拡散にご協力お願いします」って呼びかけが
たびたびなされるよね。要するにある程度中継による自動拡散などが
行われているWinnyとかでさえ、呼びかけなければなかなか思うように拡散しないわけだよ。

そもそも人気のないファイルは消滅していいのか？
レアなものを収集しているマニアもいるだろうに。

>>264
増えないのはだれも必要としてないだけだろ。思いつきでいうなよｗ馬鹿か？

>>266
> レアなものを収集しているマニアもいるだろうに。
なら増えるだろ。頭悪いな。

必要としてるからこそ、他のP2Pには実装されてるんだろうが。
その辺にしとけよバカ

>>269
実ファイルが残るのはShareぐらいだろ馬鹿か。

>>232
そこ突っ込むんじゃなくて国またがうことの利点言ってよ
>>259
君はコテつけた語ったほうがよくね？

誰か無知な俺に教えてほしいんだが

１、海外でも通信の秘密とかの法律はあるのだろうか？
２、海外でのプロバイダーの捜査協力とかはどこまでしてるのだろうか？
３、Ｗｅｂキャッシュサーバーを捜査当局がのっとる事は可能か？
４、今後各国間での捜査協力はあるのだろうか？
５、ＷｅｂキャッシュサーバーのＩＰアドレス保持数には上限があるのだろうか？
６、Ｗｅｂキャッシュサーバーのクライアントへの各ノードとＩＰアドレスの対はＷｅｂキャッシュサーバーが持ってるすべてを渡すのか？
　　おそらくすべては渡さないと思うが、どのような数のノード情報をどのような方法で抽出しわたしてるのだろうか？
７、捜査関係者がＷｅｂキャッシュサーバーにボッドをかなりの数登録していき、近隣ノードへはボッドの捜査関係者の閉じた世界に誘い出すことは可能か？
８、その場合ＲｓｈａｒｅＩＤの偽装は可能か？

以下は国内法的に
９、各ノードが持ってる完全キャッシュを探ることは可能か？
１０、ノードが最終ＤＬ者なのか中継者なのか判断することは可能か？

部分キャッシュだけじゃつかまらない事を前提に
１１、中継ノードはクライアントがＤＬ完了した事を知ることができるかどうか？

だれか知ってるひと教えて
ちょっと出かけてくるからよろしくｗ

>>267-268
おまえオツム悪すぎ。
だったらなぜ「再放流お願いします」みたいな呼びかけがしょっちゅうあるんだよ。

>>271
> そこ突っ込むんじゃなくて国またがうことの利点言ってよ

ん？日本の警察は他国には捜査権が及ばないことを知らないのか？

> 君はコテつけた語ったほうがよくね？

言われてコテ付けるぐらいなら、
とっくに付けてるだろうという発想はおまえの頭じゃ思いつかないのか？

> 誰か無知な俺に教えてほしいんだが

なんか1.で読む気がなくなった、悪い、その後読んでないw

> だったらなぜ「再放流お願いします」みたいな呼びかけがしょっちゅうあるんだよ。
これのための実装なら、その改変バージョンは誰もつかわないだろ。

>>273
意味不明だが、まあそう思うなら、おまえは使わなければいいだろうな。

ID:qK0vU3iV0、回数が多いからどうというわけではないが今日だけで、
このスレに40回以上の書き込みはさすがにコテを付けたほうがいいぞ。よくもわるくも。

>271
1、法律はないが、それは日本と仕組みが違うから。
たとえばスイス、イギリスだとプロバイダーが少ないこともあるがプロバイダーが「通信の秘密」の代わりをしている。
国の要請があれば断りはしないが、日本でいう「通信の秘密」よりも厳格な基準が設けられているし、
情報を漏らせば背反として、「犯罪」ではなく、あくまで「民事」だが中身は普通に一生を棒に振る求刑で普通に通る下地がある。
その辺りはアメリカの守秘義務も同じ。
言葉は同じ「守秘義務」でも日本のそれとは格が違いすぎる。

2は、していないのと同じ。4は表向きにはあってもおかしくないが、実際には無理。国内でも実際にはできていないし。8は普通にできる。

>>275
> このスレに40回以上の書き込みはさすがにコテを付けたほうがいいぞ。よくもわるくも。

だからそういうアドバイスに意味があると、頭から信じているのが純真というかアホというか(笑
おまえはこうやって俺に馬鹿にされるためにレスを書いてるのか？奇特なことだw

>>257
ただの煽りかと思って後半読み飛ばしてたよ。
まあ、どのみちURLを示せなんて、アホな話は相手にしないが。

>>277
分からないので説明できませんでいいじゃん。

理由つけて逃げてるｗｗ
カッコ悪り

>>278
おまえは説明されればわかるのか？

>>279
馬鹿を相手にするのがかっこいいのか？
馬鹿はスルーするのがかっこいいんじゃなかったのかい？(笑

そもそもこのスレで中継が危険だなんて言ってる人、一人もいないよね？
それなのにわざわざ「中継は危険でない」と言うのが馬鹿だ、といってるんだけどねぇ。

中継が危険だと主張する人間がいれば、反論の手間をかけてもいいが、
中継が安全だと主張する人間に、中継が安全なことを説いて何の意味があるのやら(笑

まだ転職きまんねぇのかよ

今現在は無職なの？毎日かきこんでいるからさ

>>283
結局さぁ、SNのことなんかこれっぽちも興味もなく、
単に他人を馬鹿にしたいだけだよな、おまえ。
そのためだけに2chにカキコしてるわけだw

>>245-247
ありがとさんです。
245-246は「大丈夫」、247は「その通り、まずい」という見解かな。

>muteもどれもIDが固有じゃないからね。

もしやRShareIDってユニークではない?

>>271
>３、Ｗｅｂキャッシュサーバーを捜査当局がのっとる事は可能か？

乗っ取るというか作ることも可能。実際、
StealthNet Part4
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1266941414/561
のも、それを疑うレスを付けてる人もいる。

>５、ＷｅｂキャッシュサーバーのＩＰアドレス保持数には上限があるのだろうか？

事実上無い。理論上はDB(MySQL)が扱えるレコード数の上限になるだろうけど。
ただし、登録された情報は2分経ったら消される。
更に但し、StealthNetは動作中は1分に1回、自分を再登録してる模様

>６、Ｗｅｂキャッシュサーバーのクライアントへの各ノードとＩＰアドレスの対はＷｅｂキャッシュサーバーが持ってるすべてを渡すのか？
>　　おそらくすべては渡さないと思うが、どのような数のノード情報をどのような方法で抽出しわたしてるのだろうか？

StealthNetからの一回の要求で、一つのIPアドレス+ポートの情報を渡してる。
ネタ元は、5で登録された一覧から。渡すのは最も最近にwebcacheにアクセスした他ノード。
どのノードにどのノードの情報を渡したかは、20分間覚えていて複数回の要求に対して
同じものを渡す無駄は避けてる模様。
ただ、外から見たらwebcacheと同じ働きをするものは、出来る人には簡単に出来そうだから、

>近隣ノードへはボッドの捜査関係者の閉じた世界に誘い出すことは可能か？

そういうwebcache作れば、どのノードに繋ぐかを誘導するのは出来そうに思えたりして。

>>284
まあ、面白い。

>>287
じゃあ、俺も俺がおもしろがるためにこのスレで何をやろうと自由だな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧　 ／||＿＿＿|^ ∧_∧　　　　　　
..　　 　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ 　）
.....　 　 　 　 　 　 ∧_∧ ／　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
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　　（´･ω･｀）　／(^(^／ ／　 　 　 .||　||　 　　|口| || 　　 ﾟし-Jﾟ
　"" ﾟし-Jﾟ:::''　|／　 |／　''　"　::　":::::⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　"￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::
　　　　　　ぼくたちは、なかよくつかってるよ

このｽﾚを「馬鹿」で抽出すると全てに一人の人間が絡んでる
このｽﾚを「(笑」で抽出でも同じ
「おまえ」でも・・・
もう少しｽﾚを見てる他の人の事、自分の事を考えた方がいいんじゃないかな？

>>270
実ファイル？
一体なんの関係があるんだよ？

>>286
>更に但し、StealthNetは動作中は1分に1回、自分を再登録してる模様

変な言い方だったかも。
StealthNet側の内部は知らないので推測混じりになるけど、

(十分な数の他ノードとの接続が無かったら?)他ノードに関する情報要求を、
1分ていどの間を空けて続けてるのかも。
その要求によって、そのノードの「最近のアクセス日時」情報が更新されて、
2分でwebcache上の一覧から消されるのを免れている。

というわけで、他との接続が充足しそれが安定して続くなら、
おとなしく2分で消えるかも。

てｓｔ

>>290
そんなことチェックしてたのか。おまえ暇だなw

>>292
なんかこう言っちゃ何だけど、下らないことをあれこれ悩んでるだけに見えるんだが。
だってどのWebCacheを使うかはクライアントが選ぶんだから、
当面は最初からあるWebCache以外わざわざ使う人間はいないだろう。

どこの馬の骨ともわからない人間が立ち上げたWebCacheサーバを使う気になるような
騙されやすい人間は特定されて当然。

実験としてWebCacheを立ち上げてテストするのはいいと思うけどね。
実用として使う気にはならないな。

暇だしRShareの通信方法を考察してみた
・A-B-Cという直列に繋がったノードがあるとする
・AはWebcacheからBのIPだけを教わっている
・BはWebcacheからCのIPだけを教わっている
・各ノードは隣のIPが分かるので接続出来ているが隣以外の様子は知らない
・各ノードはIDを持っておりA(ID0)、B(ID1)、C(ID2)を持つ

・今AからBへID0を持つノードがファイルAが欲しいとリクエストが投げられる
(この時BはAのノードが欲しがっている事は分からない。あくまでどこかのID0が
欲しがっている事しか分からない)
・Bは隣のノードCへリクエストを転送する
・CはファイルAを持っているのでID2が持っていると返答を返す
・AはBを中継してCからファイルAを受け取る
(この時BはCから来るデータはあくまでID2を持っているノードから来ている事しか
わからずCからの直接転送なのかCが中継しているのか分からない)
・またこの時AはBが中継しているためCのIPアドレスは知らない

・BはID2からのデータをID0に届けているだけでCが送り主でAが受け手と
いう事が分からない。(Bから見たらAもCも中継者かもしれない)
・このためBノードを警察が用意したフェイクノードであっても直接接続された
AノードもCノードも安全

こめん、出かけるから>>295突っ込まれてもレスできねーw

CREA公式ブログのコメント経由でやってきた。

>>31
確かそのUPnP対応コードにはバグがありますよ。

糞フト作者売名乙
帰れ

開発に参加してくれるなら誰でも歓迎だけど。
とりあえず、今作ってるひとが協力者募集してるから
まったりスレの方にでも行ってみたら

>>298は無視で

まったりスレはこちら
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1266938849/

>>295
そんなことは基本で、くどくど説明しなくても明らかだと思うんだけどね。
まあ、明らかじゃない人も世の中にはいるのだろうから、
いちいち「そんな基本的なことを説明する必要ない」なんて言うのは野暮かもしれないが。

問題は、結局ファイルAを持っているノードXは、ファイルAをほしいと言ってきた
ノードにファイルAを送信するはず(そうでなければ、永久に転送できないわけでw)。
もちろんそれはノードX自身がファイルAを実際に持っているのか、
本当はノードYが持っていて、ノードXはYから中継しているだけなのか、直接はわからない。

しかし実際にノードXが持っているなら、ノードXからファイルが転送されてくる確率は高くなるはず。
もしくは中継している場合よりもレスポンスが良くなるはず。

ノードXにファイルAをリクエストして、ノードX自身が持っているならすぐにファイルAが
転送されてくるだろう。もしノードYがもっていて、ノードXはノードYからの中継をしているだけなら、
リクエストしてからファイルが転送されてくるまでの時間、若干遅れるはず。

そういう方法で本当にファイルをもっているのは誰かを
追跡できる可能性があるんじゃないか？と思うわけ。

その意味で完全キャッシュを持っているノードをどんどん変えていくという方法はいいかもね。
まあトラフィックは増えるが。

で、そういう面を否定できない以上は、国内だけでネットを構成するのは危険で、
海外を含めておくべき、というのが、国内限定は匿名性のリスクを増やすと、
ず〜〜〜〜〜〜〜と俺が言い続けている理由。

鯖が必要なタイプはいずれ危なくなる事だけは確実

>>303
おまえは全く理解してない。

もう一つの懸念材料は、中継しているだけなら絶対著作権法違反にならないのか？という点。
Winnyは、中継している可能性が僅かでもあれば、違法性は問えないという前提で設計された。
当時はそれで良かったが、その後警察は、違法の範囲を緩めて、可能性がゼロでなくても、
誰がどう見てもゼロに等しいなら、摘発可能という解釈をし、逮捕し続けている。

もしSNが普及したら「中継しているだけ」でも著作権違反の幇助だという解釈を持ち出すかもしれない。
国内だけで中継し合っていれば、国内に囮ノードを設置しておけば、接続してくるのは必ず
国内のノードなのだから、極端な話「おまえは幇助だ、おまえも幇助だ」と片っ端から摘発していける。

国外からのノードならそう簡単に摘発するわけにはいかない。
またそういう仕組みになっていることで、そういう方法をとる意義を低下させることもできる。

>>304
存続が危うくなるってことじゃない？MXも何回も鯖停止して規模縮小してきたこともある。
SNと同じ様な特徴を持つ、キャッシュ分散化を採用しているSNより匿名性が高いOmemoも
鯖が終わったら接続不能になるから、ピュアP2Pの方がいいという意見もあったので
多分そのことでは？

>>306
で、そのくだらない意見に俺に反論を書かせたいわけ？

qK0vU3iV0ってずっと張り付いてるけど暇なんだねｗ

>>308
そういうくだらないことを書くためだけに2chを読んでるおまえには負けるがな(笑

>>305
ISP は中継してるが

>>310
ばか？

警察に「あいつも同じ事をやってるんだから、俺は悪くない」は通用しない。
警察は目を付けたヤツを逮捕するだけだ。
それが警察にとっての正義。

スピード違反の摘発一つ見てもわかるだろう？

60回も書き込んでるぞ

>>314
おまえこそ自分の発言をIDで検索してみろよ。
それがおまえのすべてなわけだw

>>314
> 友達いないなら相手してやるぞ

寂しかったのか。
相手してもらえてよかったなｗ

>>315
その発言は有意義なのか？

保守

>>299
呼ばれたようなので来ただけです（どうやら遅過ぎたようですが・・・）。
今のところ開発に参加するつもりはありません。
昔StealthNetの翻訳を頼まれたのですが結局できませんでしたし、
目下新しいソフトの開発中なので、StealthNetにはテスターとして参加するだけにしようかと思います。

おっCREAの人だ

>>319
結局、CREAは放り出したの？

ごめん
CREAってなんだ誘導しておくれ。

>>322
http://d.hatena.ne.jp/piz_yumina/

>>322
ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1253112183/l50

ソース放り出してここに逃げてきたってこと？

ご託はいいから安全だと思ってる人から順次なんか流せば？
職人呼んで人柱にしようなんて考えないでさ
足りないのは実績作りでしょ

>>324
thx

version 1.06b "unbreakable"
改善点・新しい機能はほとんどありませんが、プログラム全体に渡り大幅に変更を施しました。
全体的にバグが出る可能性があるので、チェックお願いします。

PDはじまた

>>321
詳細はスレやブログを見てほしいですが、放り出してはいません。
ただ、少しずつアップデートしながらの公開テストを止めて
かなり完成度が高くなってから改めてリリースするということになりました。

おーキチガイID:qK0vU3iV0消えたのか

新しいソフト何作ってるの?

>>271
>３、Ｗｅｂキャッシュサーバーを捜査当局がのっとる事は可能か？

法的にはわからないけれど、考えるまでもなく物理的には可能。
>>286も言っているように各クライアントのwebcaches.xmlを書き換えれば偽装したwebcacheに
導くこともできる。配布物の改ざん/ウィルス/ワーム/その他もろもろ

>４、今後各国間での捜査協力はあるのだろうか？

今後というか、インターポールが動いた例はすでにある。
日本人も逮捕されている。
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/www.yomiuri.co.jp/national/news/20080906-OYT1T00013.htm
あたりから調べてくれ。

>７、捜査関係者がＷｅｂキャッシュサーバーにボッドをかなりの数登録していき、近隣ノードへはボッドの捜査関係者の閉じた世界に誘い出すことは可能か？

大量のクライント（それぞれが別のIP Address）でwebcacheに攻撃をしかければ可能だと思う。
今のWebcacheの実装はあんまりセキュアじゃない感じがする。

国産P2Pの初期ノードリストを捜査関係者のノード情報で埋め尽くすのと同じ事。

>>332
それが機会提供型おとり捜査なのか犯意誘発型おとり捜査なのかという

なんかこのスレ急に静かになっちゃったね。
公式版が全然更新されないと盛り上がらないよ。
ＦＮと同じで飽きるね。

>>319
せっかく出てきたなら、苦労談とか聞かせてよ

>>297
> 確かそのUPnP対応コードにはバグがありますよ。

ってことはCREAはソースが公開されてるみたいだけど、
バグをとったUPnPもその中に入ってるの？

stealthnet://?hash=CC815B3865E2E21C1070932B8F3258CA62960CB41C9524E308F9E94F14E747AEC2D13D55B826B4112577F485731596B61403D53FF308745BD92CCDCDDBCB21F3&name=perfect+dark+source+1.06b.rar&size=3978596

ID:PrW9Nllc0
今日は何回書き込むのかな？

>>338
おまえってそれしか楽しみがないのか。かわいそうなヤツだなw

ID:PrW9Nllc0
今日は何回書き込むのかな？

>>340
ほんと楽しみがないらしいね

ああ、これ機能69レスの人なのか
69さん（仮)

>>342
なにか他に書くことないの？

おｋ無視登録！

>>344
わざわざレスをつけておいて、無視とは、何がやりたいのやら(笑

俺もレスつけたげるから反応お願い＞ID:PrW9Nllc0さん

>>346
同一人物だろう？(笑
匿名性とは区別がつかないこと。個性がない存在は同一人物と見なしていい。

そうかそうか

これはきてるね

>>348
同じように見えるもの、見分けがつかないものは、同じなのだよ。
それが匿名性。

君にとっての匿名性、彼にとっての匿名性、私にとっての匿名性

>>351
無個性なのが匿名性であり、究極的には全ノードが同じ情報を持ち、同じ振る舞いをするのが、
完全な匿名性。って話は以前したよねぇ。

君と私は同じという話でなければ
君にとってのみ匿名的に見えてるという話

>>３５２
それがID:PrW9Nllc0さんにとっての匿名性なのですね

全ノードを放流者として逮捕します

>>353
そりゃ自分と警察じゃ、見え方が違うだろう。
問題は第3者からどう見えるかが匿名性なのであって、
自分からどう見えるかは関係がない。

誰だって自分自身は区別つくのは当たり前だよねぇ(笑

>>355
理屈としてはあり得るだろうね。警察はそれが必要と思えばそうすると思うよ。

とりあえず、妄想の言い訳としてはユニークだとは思いますよｗ

>>357
俺がユニークに見えるなら、俺は匿名ではないと言うことだよ。
つまり俺以外は匿名であり、つまり同一人物と見なして差し支えないということ。

ユニークを文脈に即して解釈できないならそれでいいでしょうｗ

たとえばさ、古い話だが、2chが最初に訴訟を起こされた時の話。
ひろゆきはIPを記録してないことを根拠に、管理人(ひろゆき)は書き込み者を特定できないのだから、
無罪を主張した。

しかし裁判所は、書き込み者を特定できないなら
掲示板の管理人が責任を負うべきと言う判決を下した。

p2pで一次放流者が特定できないなら、全員が責任を負うべきという理屈も成り立つ。

>>359
いや、ちゃんと文脈に即して解釈しているよ。

>>361
これは、いい言質ですｗ

>>301
>ノードXにファイルAをリクエストして、ノードX自身が持っているならすぐにファイルAが
>転送されてくるだろう。もしノードYがもっていて、ノードXはノードYからの中継をしているだけなら、
>リクエストしてからファイルが転送されてくるまでの時間、若干遅れるはず。
>
>そういう方法で本当にファイルをもっているのは誰かを
>追跡できる可能性があるんじゃないか？と思うわけ。

おれが説明した>>295の方法とSNが中継100%とい条件で考えればその心配は無いと思うよ。
IPが分かるのは隣接ノードだけ。その隣接ノードは100%中継なのでそいつ自身がファイルを
持っていても渡さない。よってファイルAを送って来るのはIPが分からない別のノードからのみ。

そして隣接ノードが中継して送ってきたファイルAのレスポンスを監視しても誰か分からない
ノードのレスポンスが良かった程度の事しか分からない。しかもそのレスポンスの大小は
もしかしたら中継してる隣接ノードが単に忙しかっただけかもしれない。
>>295の方法ならこの考え方で行けると思うのだが。

>>360
>p2pで一次放流者が特定できないなら、全員が責任を負うべきという理屈も成り立つ。
p2pは、掲示板じゃない
それで勝てるとは検察も思わないだろう
自分が中継者か放流者か見分けられなければよい

290 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2010/02/28(日) 14:01:32 ID:rreqOHyU0
このｽﾚを「馬鹿」で抽出すると全てに一人の人間が絡んでる
このｽﾚを「(笑」で抽出でも同じ
「おまえ」でも・・・
もう少しｽﾚを見てる他の人の事、自分の事を考えた方がいいんじゃないかな？

294 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2010/02/28(日) 16:00:21 ID:qK0vU3iV0
>>290
そんなことチェックしてたのか。おまえ暇だなw

>>290のﾚｽはID:qK0vU3iV0がまだ救いようがあるか
他人じゃどうやっても救えない屑か見る為に書いたんだけど
結果は・・・
ID:PrW9Nllc0
あんたが抱えてる問題はStealthNetがどうとかP2Pがどうとか言ってる場合じゃないだろ

まったりスレで知ったのですが訳し直させてもらいました
公式のフォーラムから開発者の方へのメッセージです
ttp://board.planetpeer.de/index.php?topic=7504.0

---- ここから ----

このスクリーンショットを見るに
誰かが一度に50件検索しているようです。

公式のクライアントでは同時に検索できる数を制限していますが、
理由があってそうなっています。
上のスクリーンショットに見られるように、大量の検索を行うことは
ネットワークに多大な負荷をかけ、劇的にダウンロード速度の低下を招きます。

ほかにもいくつかの制限を設けており、例えば同時接続数の上限にしても
重要な理由があり意図してそうしています。
そこで日本のMOD開発者に頼みます、変更する箇所には気をつけて下さい。
変更箇所によってはSNネットワークに重大な影響をもたらし、匿名性を
損ねる(例えば接続可能数を増やしたり)ことになります。
なので、その変更がどういった結果をもたらすか、事前に私たちに尋ねて
もらえるようお願いします。
私は可能な限りあなたの質問を受け、答えようと思います。

----- ここまで ----

>>366
つまりSNのネットワークは使えない
日本人には不向きという事ですね

中華modみたいになってきたな。

>>366
とても脆弱なシステム
もともと方向性が違うとは思っていたけど
勝手なことすんじゃねえって釘刺された感じ

>>363
開口一番申し訳ないが、おまえホント馬鹿だな(笑

> IPが分かるのは隣接ノードだけ。その隣接ノードは100%中継なのでそいつ自身がファイルを
> 持っていても渡さない。

ファイルを持っているノードは「中継ノード」にはファイルを渡すわけだろ？
(そうしなきゃ永久に送信できんw)
そしてその「中継ノード」が本当に「中継ノード」だと区別できるのか？
中継ノードのふりをしたクローラーかもしれないじゃないか。

そういうことを俺は心配している。

>>364
何一つ説得力のある理由書いてないよな。
俺は「こう思うぜ！」と結論だけ書いてるだけで。

説得力があるかないかはともかく、少なくとも理由ぐらい書こうな(苦笑

>>365
そういうおまえが抱えてる問題はどうなんだい？w

>>366
日本人は他人にばれなきゃなにやってもいいっていう国民性だからな
こういう無償の協力な場面だとすぐに崩壊する

>>366
>>366
日本語改変版の正直、微妙なパラメータの変更に無頓着すぎる気はしていたのだが、
あまり水を差してもいけないと思って黙っていたが…
フォーラムで質問するか、過去ログを自分で検索するとかした方がいい気はしていた。

ただ、この発言者も、「理由があって制限している」と語るなら、
簡単に理由を説明するか、フォーラムの過去の議論へのリンクぐらい示しても
罰は当たらないだろう。今ひとつ親切さに欠ける。

また、p2pは悪意のあるノードに対して耐性を持たなければならない。
接続してくるノードに「善意」を期待するのは、
結果的にSNを脆弱なままに成長させない。

ネットワークを昨日不全にするような接続はp2pのプログラムの機能として
自動的にバランスし制限する機能が必要だろう。

とはいえ、そういう研究や改良は必要だが、今日明日の問題としては、
現段階では改変版側が慎むべきだろうけどね。
悪意に対する耐性をつけるための改良には時間がかかるだろうから。

とはいえ、堅牢さの探求のいいモチベーションになるんじゃ？(笑

>>370
そのクローラが渡したノードが最終クライアントなのか中継なのかは分かるの？

>>371
いや、基本的に悪意に対してちゃんと防備できるようにSN側を改良すべき。
悪意のあるノードが紛れ込んだだけで匿名性の低下が懸念されるのでは、脆弱すぎる。

もちろん「悪意を持たないノードの方が多い」ということは前提にしていいと思うけどね。
その意味で、もし日本語改変版のノードが、現状のSNのノード全体の数に比べて
無視できないぐらいの割合であるなら、それを防備するのは難しいかもしれないし、
防備できなくても仕方ない。それは無い物ねだりだ。

>>305
部分キャッシュ中継でも幇助になるの？

>>373
おまえは全然そこまでの話を読んでないだろ。
全部のレスを読めとは言わないが、
一続きの話題の始まりぐらい、アンカーでさかのぼれるまでぐらいは読め。

>>375
だから前後を読めと言ってるだろうが。この場合、そのレスより後のレスを読め。

１行ですまないの？

>>374
＞もし日本語改変版のノードが、現状のSNのノード全体の数に比べて
＞無視できないぐらいの割合であるなら、
じゃあ暫定措置として日本のIPを全部はじいてもらうかｗ

>>378
おまえは数学の教科書一冊の情報量を1行でかけるのか？

>>380
イエスかノーで答えてよ

>>379
> じゃあ暫定措置として日本のIPを全部はじいてもらうかｗ

まずは正常なノードに対して悪意のあるノードがどれぐらいある、という
事実関係を提示すべきだろうね。フォーラムのそのカキコの人が。

第一報としてはあの内容でもいいと思うが、それだけでは困る。
まあ、日本語改変版の作者もコミュニケーションして欲しいとは思うけどね。

とりあえず、それぞれのパラメータが決まった経緯はどこを見れば分かるのか、
誰か聞いてみたらいいんじゃないの？何事もコミュニケーション(笑

>>381
ん？結論しかいらないのか？
その結論が導かれた根拠に興味がないというのは、
要は何が正しいかを判断をする気がなくて、
単に自分の敵か味方かを判断するだけのためだよね。

で、敵か味方を判断してどうするんだね？
どの主張がより妥当性があるかを判断すべきだろう。

>>383
とりあえず結論でいいよ

>>383
Yes or No !!

>>384
そんな自分で思考する気が端からない人間に何かしてやろうとは思わないね。
小指一本動かすのさえ嫌だな(笑


あと、改変版の話だが、本家のフォーラムでパラメータが決まった経緯の議論は
当然仮に日本独自のネットワークを作るにしても(俺はこれについて反対だが)、
参考になるわけだから、いずれにせよ調査するに越したことはない。

>>386
結局言えないの？
一言ですむのに？

>>386
Debate got tired.

>>366
> 私は可能な限りあなたの質問を受け、答えようと思います。

この行読み落としてたよ。質問してくれと言ってるのだから、質問すべき。
日本語版の作者はあまりコミュニケーションしたくないのかもしれないので、
何かと出しゃばりが好きな誰か、代わりに聞いてやれ。
俺はやらないがなwwww

>>387
イエスかノーと聞いてるのにそう答えられないのは馬鹿か政治家しかいないよなw

>>ID:PrW9Nllc0
おまえコテハンつけろよ。IDでNG指定すんの面倒だから

今尾北産業
取り込み中、悪いんだけど
とりあえず現時点での日本版の最新って
[JPN] StealthNet 日本語化 署名付き実装してみた StealthNet@_@R3 sources.zip
でいいのかな？　それとも
[JPN] StealthNet 日本語化 署名付き実装してみた StealthNet@_@R4
があがってるの？

>>392
R4
なんかわからん拡張子ついてるがとりあえずアーカイバｰにぶち込め
ちなみにMOD作者見てたら、なんだよこのext

>>391
>>365に書いてある特長ﾋﾝﾄにNG設定、透明連鎖で快適
>379-390までごっそり消えてる

>>393
即レス Thx!
検索にブッ込んでみるわ

R5来てるかも

>>396
ぅおい！ｗ

フランスばっかり接続してくるからルーターレベルでフランス弾くわｗ

フランスのかわいこちゃんは優しく迎えてあげるべき。
fr丸焼きしてたらjp丸焼きされるぞ

>>370
ひろゆきの判例を拡張解釈するのは根拠ありで、縮小解釈するのは根拠なしってか
そもそもひろゆきの判例がいつどう変わるかも分からないわけで

勝訴敗訴の可能性を無視してよいなら、どんな理屈だって、成り立つ
単にディベートだし
つまり、理屈が成り立つかどうかは重要ではなく、その理屈を検察が採用して
立件するかどうか、そして裁判において裁判官がその理屈を採用するかどうかが重要

実際、P2P利用者の逮捕事例は、放流者だ
今後、中継者も逮捕される恐れが高いと考えるなら、その根拠は何だ

俺理論武装した奴には何を言っても無駄

でもこういう人は一人でもいないと
すぐ製作者ヘコヘコの馴れ合い巣窟になっちまう

R5流れてるけど署名付きのファイルは見えないな
本物？

????!! ?!?!?!... :-p

ステルスカボス 案
・Win/Macに対応
・UPnPに対応
・GUIは基本的にCabosのそれを引き継ぐ
・COREは基本的に本家に追随+ダウソ板のパッチを適用
・世界28言語に対応
・Cabosユーザーをスムーズに移行させるための配慮が必要
・クライアントの自動アップデート通知機能を付加

サインつきR6もきてるね〜

まだ転職きまんねぇのかよ

今現在は無職なの？毎日かきこんでいるからさ

前のサインと違うｗ
信頼性もへったくれもねえなｗｗ

>>406
落としてみた

R5からの変更点
・制限値を元に戻した
署名付きファイルの実装実験終了

本家で文句を言われりゃこれも当然か
しかしこれ、あまりにも脆弱なネットワーク過ぎて日本人には向かないなあ

接続数を増やすと匿名性が下がるというのはどういう理屈なんだろう？

一人よがりの糞改造で脆弱脆弱って、
迷惑なバカを防ぐ方法ってどんな？

日本語でOK

捜査・摘発側に接続数を大幅に変更した改造版を大量に稼働させられたらそれだけで匿名性下がるんですか

>>413
blewzahrによると
他のノードと異なった挙動をするからだとさ。ネットワーク的には問題ないけど、目立つよって事。
ただ、それが匿名性？に悪いのか問題ないのかはまだわからないとさ。

Andyleeって人は止めておいた方がいいってスタンス。
blewzahrは、それを禁止するわけじゃないってスタンス。

>>366の翻訳はAndyleeのもの。

匿名性への影響は未知数だけど、ネットワークの帯域を余計に食うのは確実(中継するからね)で、
そのための対策はありません。

という流れ。

地引できるようにプリーズ。

コレクションリストを上手く使って地引できないかね。
今は名前とハッシュとサイズを指定しないといけないけど、
名前（の一部）だけで自動的にキューにいれてくれるような。

後はもう少し効率的にやりとりできればいいんだが。せいぜい10kibとか遅すぎる。

winnyの設計は神だったってことか
やはり東大の頭脳は違うな

ny、洒落と下地があってPDでさらに進化し、世界最速に近い高速回線のある日本人には
仕様もネットァークも貧弱なSNだとストレスが溜まるだけ
なんだかんだで匿名に関する設計思想とか世界の最先端なんだろ

ネットァークってかっこいいな？

別に最先端ではないだろうけど、日本は警察が変な逮捕連発する国だから
それに応じて進化してるんだろ

>>414
でも、暗に問題視されてる感じだよな？
オープンソースだからそりゃ自由にやって良いけど無茶しすぎじゃね的なものを感じる
これをきっかけにそういうフェイクとかフラッドとか悪意あるノードとかを排除できることも検討しなきゃみたいな話が
でてくるのは・・・

警察がP2Pを進化させたのか

まあ、公衆送信可能化権の導入が圧倒的に早かったからな

日本語MODも終了したみたいだし、飽きてきたし
ここ一週間ちょっと起動してたSNともお別れだわ
軽くなって一皮剥けたPDにでも戻るわ

もう消えるけど、最後に一言
日本語MODで少しはトリップについて理解してくれたかな？
外人さんはｗ

していないよ。それどころか、今回の接触も、向こうにしてみれば、
「自分たちのプロジェクトに興味を持ってくれた」ではなく、
「日本人グループが暇つぶしにちょっかいを出してきた」みたいだし。まあ、実際そんな感じだったからしかたないが。

4GBの壁って壊すの難しい？

【お前ら終了】海外アップローダーにmp3をアップロードし公開した男を逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267524574/

このスレ関係ねえｗ

>>427
コード上ではlongをint32にキャストしているところを数箇所変えるだけで可能
かもしれないが、互換性のことも考えると他のノードも全部バージョンアップ
して新プロトコルに対応しないと通じないと思う。

>>425
フォーラムの説明で何となく分かった人は居るんじゃないの
ただ温度差があるよな
こっちは一日でも早く代替手段が欲しいって思ってるけど
向こうはまったり作っていこうみたいな感じなんじゃないの

どうせ新プロトコルに移行するなら、ついでに検索仕様の改善（正規表現・
データーベース）などを実装しておかないと、面倒なことになる。
日本独自版作るにしても例えばhttp://snet.choites.org/rwpmws.phpのような
WebCacheをお借りして、日本国内ノードだけで動作テストしておいたほうが
いいのかなって気はする。

じゃ　やりたまえ

嵐のようにやって来て、公式掲示板を荒らして
使えないP2Pだと判ると、潮が引くように居なくなる日本人
印象悪いなｗ

正直迷惑極まりないとは思うｗ

emuleの後継目指してるみたいだし
emuleがバンバン逮捕されるようになれば
海外勢は流れてくるかもね

検証は続けたほうがいいだろ　退路は一つでも多いほうがいい

そして塀の中へ――

>>366 は、「勝手なことをするな」を、非常に丁寧に礼儀正しく書いてるにすぎない。
改造版を作ってる奴はそろそろ自重したほうが良いんじゃねえか？
ずっとここ見てるけど、最初から単に迷惑を掛けっぱなしに見えるぞ

>>400
> ひろゆきの判例を拡張解釈するのは根拠ありで、縮小解釈するのは根拠なしってか

拡大解釈するにも縮小解釈するにも、なぜそう考えるかの理由を述べるべきで、
結論だけ「俺はこう思う」と言い合ったところで何の意味もないだろう。

> 勝訴敗訴の可能性を無視してよいなら、どんな理屈だって、成り立つ

可能性の高低を無視しているのはおまえの方だろうが。

> つまり、理屈が成り立つかどうかは重要ではなく、その理屈を検察が採用して
> 立件するかどうか、そして裁判において裁判官がその理屈を採用するかどうかが重要

まったくその通りで、俺はそう述べているつもりなのだが？
そしてなぜ俺がそう思うかも述べたはず。結果的に違法行為が行われているのに、
それを取り締まることができないなら、それは法律の主旨に反するのだから、
拡大解釈はされるだろう、と。

> 実際、P2P利用者の逮捕事例は、放流者だ
> 今後、中継者も逮捕される恐れが高いと考えるなら、その根拠は何だ

すでに書いたことをなぜ繰り返さなければならないのか。
現在の国産p2pは1次放流者が特定可能で、一次放流者の逮捕によって
違法行為が是正されると考えられるから、まずはその手段をとっているわけだ。
一次放流者が特定困難になれば、他の方法を取るのは当然のこと。

状況が変われば(警察の)対処の仕方も変わってくる。当たり前。

>>413
改造側SN側のノードの匿名性が下がるのか、他のSNのノードの匿名性が下がるのか、
あの説明じゃよく分からんよね。

>>414-415
ほう。それぞれ多様な主張があってよろしいことですな。

> ネットワークの帯域を余計に食うのは確実(中継するからね)で、そのための対策はありません。

まあ結局のところちょっと前のここでの議論の話と同じで「有益なファイル」だけを
優先して流すなんて無理なこと。ゴミファイルも当然流れる。

p2pはデータの「有益さ」においては平等であるべきだと思うけどね、俺は。
ゴミデータも有益なデータも平等に流す。

だからその意味では「評価」によって転送を優先したり、キャッシュを優先したりするのも、
俺はあまり賛成ではない。人気のあるファイルによって少数のニーズのあるファイルが
淘汰されてしまっては困る。

もちろん大量にゴミファイルを放流することでp2pネットを妨害しようとする人は出てくるだろうが、
それを直接制限することはできないだろう。せいぜい、以前述べたように「善意のノード」の方が
「悪意のノード」よりも少ないという前提で、ノード辺りの放流量を制限する(少数のノードが
(ゴミ)ファイルを大量に放流する傾向を抑止する、という方向ぐらいだろう。

仮にすべてのノードの放流量が同じなら、善意のノードが多いのだから、
悪意のデータ送信は割合的には少なくなるはず。だからその意味では極端に大量のデータを
やりとりするノードにはその望み通りの量のデータを授受しないというような方法は、
いずれ必要になるかもしれない。

Shareだって景気よく送信してきてくれるノードは、パスワード付きのアフィファイルが少なくないわけで(笑
甘い話には罠があるw

>>416
やっぱ自動拡散がないと、検索にヒットしても落ちてこないよねぇ。
そもそもSNの改造版さえなかなか落ちてこないわけで。

>>417-418
もともとWinnyはFreenetの匿名性を落としてパフォーマンスを上げるには
どうしたらいいか？が出発点だったわけで。
そこから直接接続+100%でない中継という方向になった。

以前もいったけれどWinny登場当時はそれでよかったが、
現在は状況が変わってしまった。

>>421
むしろそういう方向に研究が進めば、強靱性が高まるわけで、結構なことじゃないかと。

>>422
生物でも兵器でも競争が進化を促すw

>>430
上位互換を維持して、別系統のコマンドを追加するという方法はあるかもね。
新しいコマンドで答える相手にはそれを使い、層でない相手には古いコマンドを従来通り使う。
まあ、そうすると結局4GB以上のファイルは、古いコマンドを使うノードからは見えなくなるが。

ただ現状のSNの転送速度数10K/sを鑑みると、4GBのファイルってのは気が遠くなりそうで、
実際問題として急ぐ必要はないだろう。

>>432
自動拡散と転送速度の改善とノード数の増加が改善しないことには、
他をいじってもあまり状況は好転しないと思うけどね。
自動拡散→ある程度実用性がアップ→ノード数増加→それによる転送速度向上
仮に互換性のない改造に乗り出すにしても、それからだろう。

>>439
改造版作るのに迷惑なんて考えるわけ無い

結局どうなったんだ？
箇所書きとかでいいからまとめみたいなのがほしいな

みんな飽きて散った

海外を混ぜるにしても大嫌いなニダとかアルじゃないと
速度も嗜好も合わないかもね。

>>441-442
なんていうか、
他人の考え方を理解はできなくてもいいけど
もうちょっと「尊重」できないか？

ID:SFsCRgoC0
まだイエスかノーで答えてもらってないけど
都合が悪いと無視かｗ

>>440
ひろゆきは民事。
刑事で中継者を未必の故意で立件する恐れが高いとは言えない。

オープンソースのSNは簡単に潰せる気がしてきた
DHTを勉強すると分かるが検索には他のノードに協力してもらって目的の
ハッシュ値を持つノードまでルーティングするのだがルーティングをしない改造SNを
大量に投入すればオーバーレイネットワークが機能しなくなるな

そんな回りくどいことをしないでも、SNで児童ポルノを流したやつを
逮捕してドイツの作者に日本から警告を送れば沈静化する

現状　日本からの要望は無視されいる

もう1つ思いついた
SNのプロトコルでノードとして接続するプログラムをアマゾンのクラウドで作って
大量に接続してやればルーティング出来なくなって終わる

大量に投入とか大量に接続ってのがネックなんじゃないの？ｗ

>>447
「尊重」なんていってるのが、それこそ尊重してない態度なんだよ。
どんなに否定したくても認めざるを得ないものこそが本物であり、
尊重しなければ否定できてしまうようなものは、
所詮はたいして重要だとは思っていない証拠。

ま、どっかの総理と同じく友愛とかが好きな人はご自由にw

>>448
そうだねぇ。得にならないようなことに何で手間をかけなきゃならないんだ？おまえ馬鹿？(笑

>>450
そんな面倒なことせずに、自動的に警察に通報する機能をこっそり埋め込んだSNを
配布すれば簡単確実じゃないかい？(笑

>>449
実際Winnyの作者は逮捕されたわけで。
あんなことだって、実際にそれがおこるまで考えられなかったわけだよ。
作者自身もあり得ないと思ってたからこそyahooだったかgeocityだったかで
堂々と配布してたわけで。

>>452
そこまで強行に妨害するとして
どこの国のどこの連中がやるんだ？って話だけどな。
某国の捕鯨妨害連中みたいなののネット版か？ｗ
やる側に多大なメリットが無い以上、妨害する意味がない。

それにしても、百歩譲って速度が遅いのは気長に待っていればいいけど、
まったくダウンロードが始まる気配さえないものが大部分なのは、
SNを起動し続けるモチベーションが下がるよな。

たぶん拡散しておらず一次放流者のノードも起動してないから、
ダウンロードがまったく行われないのだろう。

これは他の国産p2pもだけど、ずっとSNを起動し続けている人って
ごく一部の神がかったノード以外は少ないんじゃないかな。
だからそういう常時起動しているノードにデータを吸い寄せる機能が必要。

上では悪意のノード対策に各ノードを平等に扱うべきかもと書いたけれど、
一方で、あまり稼働している時間が少ないノードしか保持していないデータを
常時起動しているノードに積極的に複製するような機能があるべきかもしれない。

>>455
Winnyの作者は高裁では勝った。
最高裁でどうなるか不明。
んで、あなたは、刑事で中継者を未必の故意で立件する恐れが何%あって、
それが有罪となる確率が何%あると？
ゼロではないということなら、同意。
100%でもない。
自分は、最高裁でWinnyの作者の結論が出るまで、
中継者を未必の故意で立件する恐れは低いとみている。
そして、最高裁でWinnyの作者が勝てば、
中継者を未必の故意で立件する恐れは低いとみている。

訴訟の恐れをゼロにできるP2Pソフトなんてあるのか？

>>454
>>>450
>そんな面倒なことせずに、自動的に警察に通報する機能をこっそり埋め込んだSNを
>配布すれば簡単確実じゃないかい？(笑

Winnyの作者も逮捕されたのならこっそり埋め込んだ奴も逮捕されるよな(笑

まぁ普段のお前に言わせれば公式から落とさない奴が馬鹿なだけ

使っただけで中継するＰ２Ｐでウィルス感染して機密漏らした公務員は
違法行為はなかった事になってるがなｗ

>>458
> それが有罪となる確率が何%あると？

あなたは無罪となる確率が何%あると思うのかね？
そもそも世の中は不確定な事の方が多いわけで、
不確定だから考える必要はない、という考え方自体が思考停止の口実に過ぎない。

> 自分は、最高裁でWinnyの作者の結論が出るまで、
> 中継者を未必の故意で立件する恐れは低いとみている。

そのうち判決は出るだろうさ。俺は無罪だと思っているよ。
そもそも地裁が有罪判決を出したことがおかしいわけで。

しかし中継者を逮捕する可能性はまた別の話。

> 訴訟の恐れをゼロにできるP2Pソフトなんてあるのか？

おまえは元々何の話なのか理解してないな。
相違馬鹿が多い。
リスクを減らすにはどうすべきかという話なわけで、
そのためには日本ローカルのp2pではなく海外にもノードが広がっているp2pを
重視すべきと言う話なのだが。

>>459
> まぁ普段のお前に言わせれば公式から落とさない奴が馬鹿なだけ

だからそういってるのだがねぇ。皮肉も通じないのか。真性のアホだな。

それにしてもプログラミングの知識がないとかp2pに詳しくないとかなら
別にかまわないが、そういう知識の量ではなく、基本的な思考力がない人間は
やっぱ馬鹿と言われても仕方ないんじゃないかねぇ(w

>>461
故意でソース改変して自分で実行してつぶそうとしてる連中と
トラップ仕込んで通報とでは皮肉にもなってないだろｗ

>>462
どんだけネット弁慶なのかしらんが
そんだけ人格が歪んでたら現実社会じゃ暮らしにくいだろうねぇ

だからネットで発散してるのだろうけどｗ

もうどいつも負け惜しみにしか見えない

>>461
考えた結果、中継者への起訴確率は極めて低いと個人的に判断した。
起訴確率が何%かは、結局、個々人の心証でしかないし。
思考停止は重要だよ。
何でもかんでも深く考えていられるほど人生は長くない。
違法ファイルを中継することの起訴危険性を問題にするなら、
海外にノードが広がるかどうかなんて、五十歩百歩。
それで起訴危険性が劇的に下がるとでも思っているならおめでたい。
そんなことよりも、そのソフトがどの程度蔓延しているかどうかで起訴ターゲットを絞るだろうよ。
SN人口が少なければ後回し、SN人口が爆増すればターゲット。

　　　 　 /.:.:.:.:.:.:;.:.:.;.:.:.:i.:,へ:.:.､:.､:.:.:.:ﾞ,
　　　　 /.:.:.:.:.;.:.:.!:.:.|:.:l.:|.:{　l:ﾄ;⊥_!:.i:.:.:i
.　　　　l.:.:!.:.:.:ｌ.:.:|!:,ィﾁ厂i|　|l | 」_「ﾊ:.:.l
　　　　 !.:|.:/.:.{:l.:lﾍ |!- ﾐヽ　　1::d〉ヽ:.ト
　　　　 ｌ.:!/:.:.;;}:l:.:lYち::::!　　　,｀´,,　ﾚ⌒ヽ　 , - ､　　おにいちゃんたち
　　　　>'ﾇヽf　ﾊ:.ｌヽ ｀ﾞ´　 _.. -　 　 i　　 ! /　　 i　　　　働かなくていいの？
　　　　Yl::|Yヽ､ｷi:ｌ 　'''　　l　　| 　 ｲ:! ｜l/ /　 ﾉ
　　 　 ﾉ|::| !N:.:.:.:.:＞-_ .＿ゝ-_ イl|::｣　| |! ﾚ／
　　　　｀l:::´j:.|z<ﾘ〈rー―ｔｺ'￣ 〉‐y´　　　　｀ヽ
　　　　　'yVノ_ﾞゞｯ.ヽ,　／Fiヽ､人ｌ 　’　 　 ・　}
　　　　　　　}　 ｀ヽｷ Yﾞｲ |~i,_..ィﾞ ヽ、　ｘ　_ _.ノ
　　　　　　　〉　　　ゝﾒーｲ卅　}　 , '7｀ ｰ 'ｪ ヽ
　　　　　　　ｌ　　 ＿＼　｀ﾞッﾞ´　 /./　　　 |三〉

>>453
ダミーノード大量投入は仮想PCとかクラウドの機能で大量生成とか…
Shareのアマゾンからの攻撃の例からも出来そうな気がする

>>450
仮に潰す立場に立つと警察に通報したところで著作権侵害を立証するまで
時間も掛かるし大変だろうなぁと

まぁ言いたかった事はオープンソースだとダミーノードを大量に用意されて
ネットワークを簡単に崩壊させれると思うのでクローズドのほうがいいよねって事で
おれはP2Pを作りたい立場なんで気付いた危険性を書いてみたかったんだ

>>463
おまえのいっていることはさっぱり分からん。
そもそもおまえは何の話をしてるんだ？

ホント一つ前のレスすら読まずにレスする馬鹿が多いな。
というか馬鹿だから馬鹿なことを気軽に書けるのだろうね。
よかったな、2chという場があってw

>>464
俺の人格をいくら否定したところで、p2pにもSNにも何の影響もないことだ。
それこそおまえの自己満足だけだろうな。

>>466
> 考えた結果、中継者への起訴確率は極めて低いと個人的に判断した。

だから考えた「結果」ではなく、その結論に至るまでの過程を書かなきゃ意味ないだろうが。
自分の意見を述べるというのは結論を述べるのではなく、結論に至った経緯を述べること。

採決をしているのではなく、議論をしてるのだから、結論だけ述べても何の意味もない。
そういう基本がわかってない人間が多いから、YesかNoで答えろとか馬鹿なことをいうのだろうね。

> 何でもかんでも深く考えていられるほど人生は長くない。

問題はおまえの「深く」が、全然問題にならないほど「浅い」ことだろうな。
おまえにとっては深すぎることが、万人のとってもそうとは限らないわけで。
要はどこまで苦もなく深く考えられるかがその人間の思考力といってもいい。

> 海外にノードが広がるかどうかなんて、五十歩百歩。

だからなぜ五十歩百歩だという結論に至ったのか、それを書かなければ(ry

>>468
> おれはP2Pを作りたい立場なんで気付いた危険性を書いてみたかったんだ

なに、あれってまじめに書いてたの？
てっきり確信犯でデタラメ書いてるのかと思ったよ。
これは失敬、失敬(笑)。
まあ内容があまりにも低レベルなのは変わらないが(笑

> ネットワークを簡単に崩壊させれると思うのでクローズドのほうがいいよねって事で

クローズドでも解析されれば終わりなのはWinnyを見れば分かること。
そもそも

> まぁ言いたかった事はオープンソースだとダミーノードを大量に用意されて

それぞれディフェンスもオフェンスもさまざまな対策や攻撃手段があるわけで、
それを一括りにこんなおおざっぱでしか語れないのでは、
どのみちたいしたものは作れないよ(笑

>>469
頭いいなら理解できるでしょ

で、情報流出させた公務員はなぜお咎めなしだったの？
Winny使えば中継に荷担してるでしょ
>> 海外にノードが広がるかどうかなんて、五十歩百歩。

>だからなぜ五十歩百歩だという結論に至ったのか、それを書かなければ(ry

君的に言えばもっと前後のレス見てけば分かるだろ
馬鹿なの？

ダミーというかスパムについていえば、深刻なのはp2pネットワークそのものではなくて、
それにしばしば付随する掲示板機能だろう。

誰でも書けるようにするとspamでつぶされる。
思うに匿名p2pのコミュニケーションツールとしてはbbs型よりもtwitter型の方がいいような気がする。
これなら自分が見たいと思う発言者の発言だけをみれるわけだからね。

>>471
> で、情報流出させた公務員はなぜお咎めなしだったの？

だから、スピード違反している車がすべて捕まるわけではないし、
往々にして警察や政府関係者に対して
警察が甘いのは何もp2pや著作権に限った話ではないわけで、
p2pに特化した問題以外の、人類の業(笑)みたいな究極的な問題を持ち出しても
何の意味もないこと。

それは単に「結局何が正しいかなんて神様でなければわからないよね」みたいに
思考停止するための儀式に過ぎない。
考えないという結論を導くためだけに考えているわけだ(笑
それを「俺は宇宙の真理について考えているぜ！」みたいに錯覚してしまうのは、中二病。

> 君的に言えばもっと前後のレス見てけば分かるだろ

おまえが「書いた」つもりになってることは、ぜんぜん答えになってないってことだよ。

>>470
おれはDHTを使ったオーバーレイネットワークの仕組みを逆手に取れば簡単に
ネットワークを崩壊させられる事を強調してるんだが
Winnyを解析して崩壊させるのとは手間が格段に違う
人を低レベル呼ばわりするならDHTのルーティングを妨害された時の対策を書いてみろよ

>>474
上の方で書いたと思うが、p2pが健全に機能する大前提として、
善意のノードが悪意のノードよりも十分多いことを仮定しなければならない。
極端な話、自分以外全部悪意のノードなら、p2pは成り立たない。
そんな前提を立てればすべての研究が無意味にあるだけのこと。

そしてノードの個体数は少数でも帯域やCPUパワーにものをいわせて
妨害する行為については、個々に対策は可能ではないかと思うよ。
すなわち多数のノードから「このノードが発信する情報はおかしい」と
判断されるノードが発信する情報は相対的に軽視されるようにすべき。

たとえば担当範囲を重複させ、常に他のノードが出す結果と特定のノードが出す結果が
食い違えば、そのノードは悪意を持っている、と判断するとかね。
研究の余地は沢山ある。

今のSNの規模なら普及段階でやればできるんじゃないのｗ

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>476
初期段階じゃ妨害のためのコストが割に合わないだろう。

>>478
コストってのは目的に応じて変わるからね
というか、P2P規制しても売上げに影響があるか疑わしいのだから
もともと割に合わないでしょ

問題は名分が立つかどうかで、名分を立てるだけなら可能だろう

そもそも善意の方が悪意よりも多い、という前提はp2pに限ったことではない。
民主主義なんかその最たるものだよね。まがいなりにも良い政治をしてほしいと考える
人間の方が多いから民主主義は成り立つのであって、自滅願望の人間の方が多ければ、
民主主義は機能しない。

>>479
> 問題は名分が立つかどうかで、名分を立てるだけなら可能だろう

ならなんで現在メジャーなものだけでも10前後あるオープンソースのp2pプロジェクトは
まだ妨害されないのだね？

>>475
人を低レベル呼ばわりしておいて自分はDHTをまったく理解してないじゃねーか
まったく的外れな回答してるから勉強して来い。口だけってのがよく分かった

>>482
おまえの方が適当なことを並べているだけだろう(笑
反論されて何も意味のある再反論ができない事がその証拠(笑

>>481
ダウン板で宣伝されてそれなりに移住が始まったプロジェクトは
いくつ？

>>483
反論か。ならお前が>>475で説明した内容はDHTの仕組みとはほど遠い
>>475のネットワークは非構造化の古い概念で話をしている。終わり

>>484
くだらん話が好きだねぇ。おまえがいくら机上の屁理屈をこねたところで、
世の中の全体の流れがおまえの考え通りになるわけではない。
自分に都合のいい屁理屈を考えるのではなく、世の中がどう移り変わっていくか予想し、
可能ならそれに干渉できる方法を探す。それが自分の意見を述べる意義。

>>485
そもそもさぁ、おまえの理屈って、もっとシンプルに言えば、
中継を受け取るだけでどこにも中継しないノードを作れば
p2pネットワークは即座に崩壊するって理屈と同じだよね。

p2pは一定のロバスト性(障害に対する耐性)をもっていなければならない。
tcpがipパケットの欠落に対して再送するなどの耐性を持っているのと同じ。
大規模な通信の基本だ。

いつまで構ってんだよ

>>486
反論できなくなったようなので、終わりｗ
しかし、どうみても、70レスくらいしてた人だと思うけど
相変わらず長々と駄文を連ねてるね（ああ、無論、君を除いた人間にとっての駄文ｗ）

>>487
お、あらたなかまってちゃんが来たかw

>>488
> 反論できなくなったようなので、終わりｗ

あんなくだらない話にまで反論しなければいけないとはねぇ。
全世界でトータルで10なのに、2chのダウンロード板に限定したら、
そりゃ少ないに決まってるだろうに。そんなことで反論した気になるとはおめでたい人間だ(笑

>>486
それだとデータを中継されなかった1ノードが被害をこうむるだけだがDHTのルーティングを
止められると広範囲で被害が出る。仮にDHTのオーバーレイネットワークのトポロジが
変化しなかった場合は目的のハッシュを持つノードにはたどり着けない
P2

>>491
> 止められると広範囲で被害が出る。仮にDHTのオーバーレイネットワークのトポロジが
> 変化しなかった場合は目的のハッシュを持つノードにはたどり着けない

だからさぁ、通常でも常に新しいノードが参加したり、動いてたノードが停止したり
ダイナミックに組み変わっているわけで、正しい情報が一つでも欠落したら、
もしくは誤った情報が少しでも混入したら直ちに機能しなくなるようじゃ、
そもそも平時の動作にも使い物にならないだろうに。
故意じゃなくてもすべてのノードが正しく動いているとは限らないわけで。

>>473
なんか話こねくりまわしてるけど
その時点で中継は問題無いという解釈になってるよ

スピード違反みたく中継は違反ですって決まってるわけじゃないから
比べるのはどうかね
比べるなら中継じゃなくてうｐした人でしょ
うｐした人全員捕まってるわけじゃないけど著作権には違反してる

言葉でごまかさないで欲しいな

>>492
ノードの参加、離脱と返答の無いノードはDHTの仕組みによって管理されるから問題ない
偽のノードの場合はルーティングをしない、または妨害するために広範囲で問題になる
そろそろDHTの仕組みを理解してくれんか？無知にこれ以上説明するのはめんどいわ

可哀相だから調べる時間あげてあげて(笑)

>>443
そういう決めつけは意味がない。
普通のスタンドアロンのアプリならそれでも構わないだろうが、
あんたはP2Pでもその態度で構わないと思ってるのか？

やっぱり自分がｷﾁｶﾞｲだと自覚できるｷﾁｶﾞｲは居ないんだな・・・

言っとくけど俺をあまりナメないほうがいいよ
vipでコテハンやってるしこのスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらないことで刺激して後悔しないようにね

>>498
もしかしてそれ釣りのつもり？ｗｗｗｗｗｗ
後で「釣れた＾＾」とか「必死乙」「な？携帯だろ」とか言っちゃう感じ？ｗｗｗ
言い返せなくなると後釣り宣言するゆとりが増えすぎて困りますなぁｗｗｗｗｗｗ
あｗｗｗあとこれコピペじゃないですからｗｗｗ
「コピペしかできない奴(笑)」とか聞き飽きたレス要りませんからｗｗｗ
長文読めない？「〜まで読んだ」？ｗｗｗないわｗｗｗ
言い返せないならスルーすれば良いんだよｗｗｗｗｗｗ
まぁスルーできずに無駄なレスしちゃうのがゆとりなんですけどねｗｗｗｗｗｗ

うわぁ

>>499
あのね、面白いか面白くないかは第三者が判断するものだ
自分で自分に「ｗ」つける程みっともない真似はないよ
自分のギャグを自分で笑う芸人が売れると思うかい？

それに「ｗ」をつける事によってハードルも上がるんだよ？
え？これ面白い事なの？って身構える状態になるから
賛同を得るには「ｗ」が無いそれよりはるかに高尚なセンスを必要とするんだよ

これらを踏まえた上での「ｗ」かね

コピペでも一応会話が成り立ってるんだな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　', ;l: ll kr'´　ィイｨ彳彳彳彳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ州ィイｲｨ彳彳彡彡彡
　　　　　　　　　　　　　　　_ ＿＿　　　　　　,′　　　　　　　　｀`ヾミミﾐ
　　　　　　　　　　　 ,.　'´;:.:.:.:.::::::::.:.:.｀`ヽ　　,′　　　　　-‐ミﾐヽ/ミミﾐﾐﾐ
　　　　　　　　　,.　'´..:.:.:,.　-─‐‐- ､;;;:;:.:ヽ〈　　　　　　　　　 　,′ミミﾐﾐヽ
　　　 　 　　 ／ .:.:.:.:.:.く　　　　　　　 ｀`ヾ「ヽヽヾミﾆ二二ミヽ　｀ヾミミﾐ
　　 　　 　./　.:.:.:.:::::::::::::〉　　∠二二ﾆ彡' V/ T TTにﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ====
　　 　 　 / .:.:.:.:::::::::::::::/ 　　　　-＝'ぐ 　/　　 l　||¨´￣｀`　　　　　　　. :;
　　　　 / .:.:.:.::::::::::::::::/　 　　　'''´￣｀　/　　　｀Y´　　　　　　　　　　　. ;..:　　
　　　　,′.:.:.:.:::::::::::::〈　　　　　　　　　　ヽ__＿_ノ',　　　　　　　　　　　.;: .;:
　　　　i .:.:.::::::::::::::::::::::',　　　　　　　　　,;;;'ﾊミミﾐヽヽ　　　　　　　　.,.:; .; :.;:.
　 　 　 ',.:.:.:.:/´￣｀ヽ;;;',　　　　　　　　.;;;'　 ｀`ヾﾐヽ　j!　　　　　,. ′.;: .;:. :
　　　　　',.:.:.:ヽ　い(　ミj!　　　　　　　　　　　　 　）ﾐﾐj ､ ､　', .,　､:, ､　.; :.
　　　　　 ',;;;:;:;:入　　　　＿　　　　　　　..:;.;:.:;..:｀Y　ﾐj!　 ､ ､　', .,　､:, ､
　　　　　　';;;:;:.:　 ｀フ´　　_ﾉ　　　　. ;: .;: .; :. ;:. ;:.｀Y´　 ､ ､　', .,　､:, ,.　'´
　　　　　　 Lノ´￣ 　, ィ´　　.:; .:; . ;:. ;:. ;: .;: .; :. ;:. ;} ､ ､　', .,　､:,,.: '´
　　　　　　ﾉノ　　　___＿＼　;.: .;: . :;. :;. :;. :; .;: .;: .;人 _; :; :; ィ´`ヾ
　　　,.　 '´　　　　　　　　￣￣｀`¨¨ー',:;;,,:,;:,;,. '´ /;;;;;;;;;;;;;;;/　　　',

そういえば自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実も、多少気になるところだが。

長文書いてる奴は一体何と戦ってるんだｗ

>>501
×ハードル
○ハードォウ　な。

ネイティヴなんでこういう書き込み見るとイラッとする。

ネイティヴの方はネイティヴをネイティヴと書くのね

>>506
×イラッ
○キラッ☆　な。

>>507
ネイティブの人はNativeだろ。

とほほ〜

キラッ☆

>>505
自演だと思う 全く読んでないけど

真っ赤になって長文書いてるアホうぜぇからNGいれてやった

>>494
ノードへの到達方法を複数持たせたりできないかな

>>469
>だから考えた「結果」ではなく、その結論に至るまでの過程を書かなきゃ意味ないだろうが。
>自分の意見を述べるというのは結論を述べるのではなく、結論に至った経緯を述べること。
そちらもなぜそんなに問題視する必要があるのか書いていないわけだが。
こちらは、「起訴確率が何%かは、結局、個々人の心証でしかないし。」のとおり。
自分の心証。

>だからなぜ五十歩百歩だという結論に至ったのか、それを書かなければ(ry
そちらも海外にノードが広がることがどれほど重要かなんて示していないわけだが。

ここ長文書くスレじゃないから

　　　　/ .::.::.::.::.:;/ .::.:〃､::.::.::/{:::ｉ::.:/.::.::.::.',::.::.::.::.::.:';:ヽ
.　　　/ .:/.::.:;.::.:″.::〃＼＼/　V|::.'::.::.::.::.:il:.::.::.::.::.:.:ｉ:.:i
　　　' .:/.: :/. ::ｉ::.::.::{{:､:: ::`/ ＿｀|::i::.::.::.::.::il:.::.::.::.:il:.:l:.ｌ|
　　 {／.::.:/.::.::l|::.::.::iﾄ､＼/´￣｀｜l、::.::.::.ハ::.} ::.:il:.:l:.ｌ|
.　／ :/.::/./ .::l|::.::.::i|::.::>′　　　|::|ﾊ ::.::/-､V .::.:il:.:l:.ｌ|
　７ :/ .::.::.{.::./l|::.::.::il／ ＿　　　 V　}.::/　　 |::.::.:ﾘ ;'.:ｌ|
　{ ::′.::.:.::？:::l::.::.::;ﾊ xｬ≠ミ、　 　 ﾚ′´　 l::.::/:/.:.:ｌ|　　＜　よ〜し今日も、みんなから構ってもらうぞ〜〜！！
　∨ .::.::.::.::{ |l::. ::.::'::.ｉ|　､､ ､､　 　 　 ,ｬ=ﾐｘ 人/:/ .::.:ｌ|
　.′.::.::.::.::.｀|l::.::.::.::.::ｌl　 　 　 　 　 ,　､､､ Ｙ}ノ}/! .: .::ﾘ
. {::.::.;、::.::.:ヽ|l::.::ｉ::. ::.ｌ|　　　,r=　､　　　　,.':!:::::':::l.::.:_/＿__
　ヽ::{ ＼::. :.}ヽ::.l::.::.::ｌl　 　 {　　 ｿ　　　人:ｌ::::::::ﾉ://￣￣ 〉
,　´￣￣＼ﾉ⌒';l::.::.::ｌト　　　￣　　　イ:::::::ｌ::::::::://　　　 /
　　　　　　 ＼　il:.: ::.ｌ| 　 ＞.-、＜::}::ﾊ:::::::l:::::::// /¨７ /
　　　　　　　　ヽ';:.:i.::ﾘ　　 /｀ヽヽ:::ﾘ￣ ヽﾘ.:: // /__/ /
　　　 　 　 　 ヽ ∨:/＼　　 　 } }ノ　 　 厶イ/ oｏo / 　ﾋﾟｯ
　.　　　　 　 　 i　∨　　＼＿ノ,ﾉ i　　　　{　}′　　/　　　ﾋﾟｯ
　｀ ー-　 　 　 l 　 ＼ 　 　 ,／　 ｌ　　　　}〃￣￣〉　

相変わらずｇｄｇｄなスレですね

長文でレスしてる俺カッコイイ

まあ、書いてる奴はだいたい見当がつく。
tokix あたり。

DL違法化がらみのネトランの記事を否定するようなレスに
関係者くさいのがくいついてたような気はするｗ

>>493
> スピード違反みたく中継は違反ですって決まってるわけじゃないから

同じことを言わせるなよ、それならWinnyの開発だって違法だとは決まっていない。

> うｐした人全員捕まってるわけじゃないけど著作権には違反してる

違反してないなどと俺はいってないわけだが？
おまえの話は一時放流者が違法だから中継者は違法じゃないという理屈なのか？

ID:n7wD4ZvV0　今日のアレっぽい人

伸びてると思ったらorz

>>494
> そろそろDHTの仕組みを理解してくれんか？無知にこれ以上説明するのはめんどいわ

まあ〜なんというか自分の考えの浅さを棚に上げて(笑
聞きかじりの丸暗記だからおまえはまったく応用力がない。

> ノードの参加、離脱と返答の無いノードはDHTの仕組みによって管理されるから問題ない
> 偽のノードの場合はルーティングをしない、または妨害するために広範囲で問題になる

最初に言ったようにDHTの情報は複数のノードが重複して保持している。
だからちょっとぐらいノードが消滅しても全体的にはネットワークが維持できるわけだ。
で、全体の中でいくつか悪意のあるルーティングをするノードがいた場合、
それはそのノードが故障したのと同じだから、他のノードによって機能は維持できるはず。

というかさぁ、原理的な説明だけでわかったようなつもりになって、
実際の実装がどう行われているかを考えてないんじゃないの？

>>515
> そちらもなぜそんなに問題視する必要があるのか書いていないわけだが。

何を言ってるんだ。「問題視する必要がない」という結論が出ない以上は、
問題視し続けるしかないだろうに。

問題視しないってのは要は「もうこれ以上考えない」ってことだよね？
結論が出ない以上は考え続けるしかなかろう。

> こちらは、「起訴確率が何%かは、結局、個々人の心証でしかないし。」のとおり。
> 自分の心証。

何の根拠も伴わない「心証」など、言って何の意味があるのか。
前の方で書いたろうに。お互い「これが自分の心証だ」と言い合って、
何の意味があるのか？と。

たとえば俺が「これが俺の心証だ」とおまえに語って、
おまえは「なるほど、それは参考になる意見だ」と思うのか？
あるいは「なるほど、じゃあ俺もその考えに賛成しよう」とか思うのか？
あるいは、もっと何か他に役に立つことがあるのか？

ないだろう？ならばおまえの「心証」も他人には、何の役にも立たないってことだよ。

で、誰でもいいから自動拡散を実装しろよ。
速くしないともう俺もそろそろSN起動するの止めるぞ？

PDのほうが拡散する事実はあるな。SNは多段ってことだけで特定できたら
拡散なのか頒布なのか明確にばれちゃうってこと。

まあ特定されないと信じるしかないだろ。

>>526 は詭弁に満ちている。

>>529
過去レスみてると追い込まれると詭弁でごまかして
アーアー聞こえないって人だとおもわれるｗ

>>527
頭のいいあんたが作ればいい
馬鹿じゃないんでしょう？
ここで馬鹿どもと無駄な議論してるぐらいなら
天才のぼくちゃんがすぐ作っちゃうって言ってみて

>>526
>何を言ってるんだ。「問題視する必要がない」という結論が出ない以上は、
>問題視し続けるしかないだろうに。
んなこたない。
問題視しなくたって構わない。
問題視するほどのことかどうかは、個々人の危険許容度の問題。
自分は、問題視していない。
ほぼゼロで、どうでもいいと思っている。
あんたが騒ぎ立てていることを全て実現したとて、どうせゼロにはならない。
五十歩百歩。
危険許容度が高い人は今日もWinnyを使っているし、低い人はフリーネットを使うとか、
あるいは一切P2Pを使わないとか。
で、人それぞれなことをさも万人共通で重大事であるかのごとく騒ぎ立て、
要求はするが開発に積極的に関わるのでもなく、それで態度ばかり尊大な
あんたをうざいと思っている。

>>527
止めろよ、要求ばかりの乞食野郎。

ID:n7wD4ZvV0　なにこれキモイ

>>528
おまえ1文字ぐらい正しいこと書けよw

>>529
詭弁というなら、どこがどう詭弁なのか論理的に示せるはず。
それを示さず「それは詭弁だ」というのは、単に「それは嘘だ」といってるのと同じ。

>>530
こんなに長文書いてるレスしてあげてるのに、「あーあー聞こえない」と
言ってると思われてるとは心外だな(笑)。もっと長文を書けってことだな。

>>532
> 問題視するほどのことかどうかは、個々人の危険許容度の問題。

だから「俺」は問題視し続けるといってるんだけどねぇ。
なんで俺の個人的主張は認めないのかねぇ。

> 自分は、問題視していない。

それはあなたの自由だと、前に言ったはずだが。
問題視しないなら静かにしていればいいこと。
それをあえて主張するというのは、他の人間にもそれを伝えたいということだろ？
それならそれなりの根拠を述べなければダメだ、といってるだけで、
あなた個人が問題視しないのは、あなたの自由。
そんなの決まってるだろうに。
別に俺はあなたに「問題視しろ」なんて言ってないよね？

> あんたが騒ぎ立てていることを全て実現したとて、どうせゼロにはならない。

個人の自由なら俺が騒ぎ立てるのも自由だろうに。
なぜあなたは自分の自由(問題視しない自由)だけを主張し、
他人の自由(問題視する自由)を認めないのか。

他人に(「問題視するな」と)強要する以上は、それなりの根拠がいる、と言っている。
何か間違っているかね？

おまえは自分がどれだけ自己中心的か自覚がない。

> 止めろよ、要求ばかりの乞食野郎。

なんでおまえはそうやって他人の行動を制限したがるのか。
それでいて自分の自由は尊重しろと言う。
子供だね(笑

>>531
> 頭のいいあんたが作ればいい

なんでそうなるのかね？俺は別に自分で作りたいとは思わない。
他人に作らせたいだけだ(笑

もちろんそれを拒否する自由は誰にでもある。
作りたいと思う人間が作ればいい。それだけのこと。

なんで自分で作らないかって？面倒じゃん(大笑
ここで馬鹿相手に議論している方がよっぽど簡単だし楽だ。

>>533
もうひとつスレあるからそっち行きな
多分ここよりは機能してるから

全てを詭弁で返してるという自覚がないんだな

>>536
コードが書けないんだろ。正直に言えよ。tokix

>>522
中継と開発が同じだとでも？

中継が違法と考えるならＳＮも起動したら違法だろ

中継で無罪を主張するなら、電気通信事業者の届出をしとかないと、逮捕されるぞw

>>537
確かに荒らしを追い出すよりも理性的な奴が場所変える方が遥かに有意義だな
俺もそっち行こう

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは常に誰かの反応を待っている。
　|| ○ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
　|| ○荒らしにレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。
　|| ○「荒らしウザイ」と書いた時点で荒らしに構っていることになる。
　|| 　 荒らしを無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い
　||　　荒らしに関する一切のレスをしないことを意味する。　　　　　∧＿∧
　|| ○ それでも荒らしに我慢できないという人は　　　　　　　　　＼（‘∀‘#） ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
　||　　そもそも２ちゃんを使うのに向いていない。逝ってよし。　　　⊂ ⊂　|
　|| ○ ここはお前たちの妄想を書き散らかす場所ではない。　　|￣￣￣￣|
　||　　そういうことは広告の裏にでも書いて一人で楽しんでろ。　￣￣￣
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿
　　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(； 　 ∧ ∧
　　　　〜（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (； 　∧ ∧ 　…は〜い。
　　　　　　〜（＿(； 　 ,,)〜（＿(；　 ,,)〜（＿(； 　 ,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜理性的な奴が場所変える方が遥かに有意義だな
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　＜だっておｗｗｗ
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　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

>>541
有償で中継事業するのかよ

まあ、違法とか言ってる奴は無意味なことに気がつけよ。

ダウソは依存症。一種の精神的な病。禁煙できないとか、酒がやめられないとか、そういうレベル。

ダウソ人に必要なのは、きっちりとした精神のケア。

>>546
がんばれよ・・・

>>545
届出の必要性に有償かどうかは関係ないぞw ちゃんと調べろ

そういや無許可でproxy鯖？起動してた中国人が逮捕されてたな

>>548　>>549
その事件の後に警察ほかに凸した人のblog記事によると
有償だったような

http://blog.mobilehackerz.jp/2010/02/blog-post_8827.html#more

話し合いが好きですね。

なんも進展ないですけど

議論ばっかしたがる馬鹿なかまってちゃんが粘着してるから何も進まないな

しかもスルーせずかまう奴が居るからいつまでも終わらない

>>550
その事件が有償だったってだけだ。無償なら合法なんて誰も言ってないぞw
これを見ろw 不特定多数の場合が書いてないぞw

http://blog.mobilehackerz.jp/2010/02/blog-post_8827.html#more
- 自分用や家族用だけで使ってるだけなら「自己の需要」か「事業」じゃないのでセーフ
- 友達に使わせていても、お金をまったく取っていなかったら「事業」じゃないのでセーフ
- 友達に使わせていて、いくばくかでも運営費としてお金を取ってたら「事業」なので要届出

>>554
電気通信事業者としての届出が要るかどうか、つまり事業かどうかの判断は収益性を以ってなされる

>>555
ソースは？
事業か否かは収益の有無じゃないよ。

そんなのどうでも良い。
ＳＮが使い物にならないのは証明されたから。

>>556
収益性のないものが事業として認められた例を出せばいいのでは？
どっちにしろサービスとして独立してないのでP2Pにゃ関係ないわけだが

まとめWikiの作者さん、まさかもう飽きちゃったんですか？
http://www31.atwiki.jp/stealthnet/pages/24.html
が未翻訳です。コンプ待ってます〜

追記　収益性の無い状態で届出に行くと基本的に門前払いされるようなので探すのは大変だろうと思われる

速度がなぁーせめて平均500ｋ〜1000kは欲しい所

: : : : : : Λ　ヽ : : :　／ : : : : : : : : : : : : : : :＼ : : : ',
: : : : : /:,ハ　 } : : / : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼: : i
: : : : : : : : :},.ｲ: : /. : : : : : : : : : : : : :ヽ : : : : : : : :＼l　　木星蜥蜴に火星圏、
: : : : : : : :/ /:　/ : : : : : : : : : : : : : : 　', : : : : : : : 、:ヽ　　　前線は月の裏側まで圧されているのに、
: : : : : : :/ノ: : / : : : : : : :/ : : : /: j: ｌ: : l: ', : ､ : : : ヽ: :',　まだ日本と欧州で協力できないのですか？
!: : : : : ,'､ : : ,' ,': : : : : : / /: : /: /j: !: : }斗‐‐',: : : !: ｉ: :l　オモイカネに通信が入っています。
',: : : : :l : `ー! !: : : : : :/_厶∠∠.//ｌ: :,ﾊ,ﾆ=ｧ'ｉ: :l :l: :}:lﾉ　「我々は君たちを理解しようとしたが、
: '､ : : l:＼_ ｒ{ {: : : : : :{´{=_;;云ｧｧ' ,ﾉノ 仂jｲ}/: /:/ //　　　そのまえに君たちがシャッターをおろしてしまった。悲しい」だそうです。
: : ヽ: :lヽ : :{ ヾ＼ : ‐=f壬辷'丿;　　 　 ﾟｰ〈ﾉ／ノイ´　　　戦う前から仲間割れなんて作戦も立てられません。
: : :',:ヽl : ＼＼　 |＼: {´¨''¬'"´　　 　` ｀｀}: :ｌ : :ｉ:l　　　
: : : ',: :ヽ: : :`7｀T|: : l`ｰ　 ヽヽヽ 　 (_ｱ ,.ｲ: :.:ｌ : :i l　　ほ ん と
: : : :.',: : :ヽ : {{ ｢ﾞ|: : |､ヽ､_　　　　　　,.ｲ: :ｌ : :.ｌ : :ｉ l　　　バ カ ば っ か
: : : : :'、: : :ヽrく　'､: '､＼　｀T¬ーｒく: :! : !.:.:.:ｌ : :i: l
: : : : : ヽ : : : ヽ ＼ヽ :ヽ ＼,ﾊ.　　 ヽﾊ: : :| : :.ｌ : :ｉ: |

　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　｜　 　　　 ／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　_,,,　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 _/::o・ｧ　／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∈ミ;;;ﾉ,ﾉ　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 ヽヽ

　　　　　　　　　　　　　キモい流れのスレに
　　　　　　　　　　　　　かわいいスズメが！！！

　　　（ ´･ω･｀ ）朝食は焼き鳥よ　　　　　　　　　　　　＼
　　　 （::つ日と）　　-@{}@{}@---.､　　　　　　　　　　 　 　 ＼
　　　　と＿)__) ((-@{}@{}@-@{}@{}@)) 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　[i＝==========＝i]

権利団体が依頼した工作会社にまんまとやられたな
完全に過疎ってるじゃん
匿名性が皆無とか嘘の情報流してそれを信じるバカども

なんだもう終わったのこのソフト?
ほんまお前等は飽きが早いな

少しでも使えそうならFNみたいに人が居つくんだけどな

使えないし基地外が沸くし

>>565
議論を進めるうちに匿名性に確信が持てたので、あとはコーディングに専念するのみ。
オープンソースでいじりやすい事から、複数の開発者が参戦中。

ノード数が2や3で、ばっちり検索出来てしまってるって話が効いたな、俺的には。
あっちの連中が「匿名性ばっちしだぜ」なんて言ってる割に、これじゃあね…

　　　　　　　　　　γ⌒)
　　　　　　　　　　 |.|"´　　　　3ヶ月後のこのソフトどうなってるかな？
　　　　　　　　　　 |.|　　.　　　　 _＿＿＿¶＿＿＿
　　　　　　　　　　 |.| ／( ＾ν＾ )　　　¶／／| 　／|
　　　　　　　　　　 U＿⊆__⊆_ )_ 　　/￣|／／／
　　　　　 　 　 ／┌────┐|. ／'`)　／／
　　　　　　　／(　/　≡≡≡　.//（__／／／
　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |／













　　　　　　　　(　＾ν＾)　スレすらなかった
　　　　　≡　 （ っ∩っ∩
　　　≡　　(ニ二二二ニ)

まあ仕組み聞いてるとその状態で検索できててもおかしくはないんだが…
ノードが少ない状態を検知したら自分の持ってる物に関しては黙り込むように
なったほうがいいのは確か

過疎ったのは匿名性問題ってより
いまいち使いにくい、使いやすくしたらあっちから文句が出る
PDの開発継続が確認できた、などじゃね

苦言を呈したのは公式の中でも日本語MODに関心がある人たちで
中には仕様の見直しの良い機会だと捉えてる人もいる
あとで期待にそぐわなかったとかでSNが(日本で)不当な評価を受けたりしないか
それが気がかりらしいんだが…　移り気だしなぁ皆

あと1回PDと洒落それぞれ逮捕者が出れば人が増えるだろうよ

日本人は有る物を改善することが得意だからね。
服を仕立て直したり道具を打ち直したり物を大事にする習慣が
前より良くするという発想力を育んだそうだが、
こうした方が良いと言われる側からすれば
耳障りのいいことばかりじゃないだろうしね。

まあSNがボツになったとしても
洒落使うし別に困らない、悪いけどPDだけは無いわｗ

>>577
PDは解析途中で使われると困るんですね！

まだまだ開発途上ってレベルだと思うけど、公式の方は当分動き無さそうだし
オープンソースで開発に複数の人が関わってるから
一人で作ってるよりやっぱり動きが遅くなるな
Ｍｏｄの方もこれ以上は根本を弄らなくちゃならなそうで躊躇うところなんじゃないかねぇ
フォーラムでも無茶な改造するなとか言われる始末だし

＞フォーラムでも無茶な改造するなとか言われる始末だし
情報共有すればいいんじゃないの？

そうなると結局、実装することについて話し合う状態になるから開発速度は遅くなるんじゃね
まぁマッタリと見守るしかないのかもなｗ

だから後２，３年はかかるってｗ

エロアニメ映画音楽あたりの定番キーワードものを共有することからだと思うんですよねー
ものがないところに人通りはできないと思うんですよ

まず著作権の切れた音楽や映画を共有して
死蔵されて忘れられかねない文化の復活のために
活用するのが良いと思います

今流れているもので逮捕者だして
有名にするのはどうですか？

>>585
有名にするため
お前、アプ宣言して逮捕されてこい

>>577
欲しい物があるならそのネットワークのP2Pソフトを使う。
必要に応じて使い分けるだけのことで洒落だからとかPDだからという
子供染みた区別は無い。

ny→nyp→洒落→洒落NT→PDと使ってきたが個人的にPDは微妙に使いづらい。
検索数が頭打ちなのに細かく絞り込まないと目的のものにたどり着けないくせにクエリ地引が無い。
がそれらを付けない理由もわかるし高い検索能力や評価システムが気に入っているので使っている。
SNは様子見。

>>575
繁盛しているKMCがよいぉ！

なんだよ、ろくなレスがついてないな。つまらん。
で、何度も言うけれど自動拡散を実装しなきゃこれ以上は進展ないだろうな。

dhtで俺に絡んでたやつも自分の過ちに気づいたようで、
逃げたようだし(笑

ヤツの間違いは、最初にすべて説明し尽くしてしまったのだが、
1回検索に失敗すると、もう絶望してしまうと考えている点。

たとえば知っているノードの中で目的のハッシュAに一番近そうなハッシュを持つ
ノードBに問い合わせ、そのノードはさらに自分が知っているノードの中から
目的のハッシュに一番近そうなハッシュを持つノードCに問い合わせ…と
検索が進んでいくわけだが、もしノードBが故意に正しくない自己申告を行ったら
一連の検索プロセスが致命的な打撃を受けるというのがヤツの主張だった。

たしかにノードBが検索を放棄したらCへ検索は進まない。
しかしノードBの近く(ハッシュの数値上の近さであって、物理的な近さではない)には
ノードB'やノードB''がいるわけで、ノードBへの問い合わせが失敗したら、
自分が知っている中で次にハッシュAに近いノードB'に対して問い合わせをするはず。
ノードB'はノードBとほぼ同じ情報を持っているから、ノードCへの問い合わせへと進む。

何も問題ない。もしノードB、ノードB'、ノードB''すべてニセのノードで固めたとしても、
たとえばノードBとは似ても似つかないほど遠いノードB'''''に問い合わせたとしても、
最終的にはノードCにたどり着く。もちろんハッシュ上の距離は離れるから、
検索完了までのノードの経由回数は増えるかもしれないがね。

どうしも妨害したいなら、結局最初のノードが知っているすべてのノードを
ダミーで固めなければならない。それならdhtに限った話ではなくすべてのp2pに共通する弱点。

毛虫はめがうｐがｋ札に情報提供すればいいのに

>>589
DHTの件は逃げたわけじゃないぞ。無視しただけだ。DHTは目的のハッシュに近づくには
バケツリレーで近づくわけだが中継で妨害されるとたどり着けない。また目的のハッシュに
近いところで妨害された場合、多くの検索要求を近いところでブロックする事になり被害が大きい。
イメージとしてはバスケでゴール前に2mの大男が一人で強固な守りをしている感じ。

この中継を妨害する偽ノードを増やせば比較的簡単にネットワークを崩壊させられる。
というのがおれの発想。
これは他のP2P共通ではなくDHTの弱点。DHT以前の古いP2Pなら検索要求はfloodingされるので
DHTほど簡単には妨害が出来ない。

もちろん検索要求を複数のノードに同時に送ればいくつかは偽ノードをスキップしてたどり着く。
また途中でファイルを発見した場合は目的地まで行かずに途中のノードからファイルを得る。
この辺りの事が妨害されてもどの程度生き残るのか…。

それを理解するために今オープンソースのDHTの実装を解析中。別に議論するためじゃなく
今後自分で実装してシミュレートするため。だからお前と議論する時間がもったいない。

>>589
あと自動拡散についてはトレントの手法なんかがドキュメントになってネットに
ころがってるから自分で実装したらどうだ？
オープンソースの中にはそのコードもあるから参考になるだろ。

>>591
完全にイメージが間違っているね。
はっきりいっておまえはソフトウェア開発のセンスがない。
どう間違っているか説明してあげよう。

> イメージとしてはバスケでゴール前に2mの大男が一人で強固な守りをしている感じ。

ゴール前には無数の味方がいる。誰にボールをパスしても最終的にゴールに入れてくれる。
ただし中には一人か二人、裏切り者が紛れ込んでいて、
そいつにパスすると敵にボールをとられてしまう。

しかしそうなったらまた別な味方にボールをパスすればいいだけのこと。
きっとそいつは裏切り者ではないだろうから、ボールをゴールに入れてくれる。
運悪くそいつも裏切り者なら、さらに別の味方にパスすればいい。

それだけのことだよ。

ゴールの近くにいるノードはほぼ同じ情報を持っているのだから、
誰にパスしてもちゃんとゴールに入れてくれる。みんなどこにゴールがあるかを知っている。

各ノードは自分の近くのノードの情報を重点的に収集する、とdhtの説明にも書いてあるだろ？
(おまえは読んでないのかもしれないが)。ゴールの近くにいるノードは、
みんなゴールに関する情報を知っているわけだよ。だから誰にパスしてもゴールに届けてくれる。

> この中継を妨害する偽ノードを増やせば比較的簡単にネットワークを崩壊させられる。

妨害ノードが多くなればリトライが増えるから効率は落ちるだろうが、
崩壊というほど効率が落ちるとは思えない。もちろん妨害ノードの方が
多くなってしまうような状況なら別だが、そうなったら機能しないのはどのp2pでも同じ。
だから俺は繰り返し「善意のノードの数が悪意のノードに比べて十分多いこと」は
重要な前提だと述べている。この前提を否定したらp2pは成り立たない。

また一番最初に説明したように、自分がノードAに要求を投げて検索が失敗し、
次にノードBに投げてみたら成功したとすれば、ノードAは正しい情報を持っていない
可能性が高いのだから、高頻度でそういうことが起きるなら、
ノードAは検索要求を投げる候補リストから削除されるべきで、
そういう対策をすることで対抗できるはず。

> これは他のP2P共通ではなくDHTの弱点。DHT以前の古いP2Pなら検索要求はfloodingされるので
> DHTほど簡単には妨害が出来ない。

dhtだってリトライするのだから条件は変わらないはず。
全体的に効率がよい分、リトライ回数も増やせるだろうしね。
というかなんでdhtの場合、一度検索が失敗したらリトライもせずに直ちに絶望してしまい、
崩壊すると思い込むのだろうか。

p2pの場合任意のノードが突然何の前触れもなしに停止するケースは
ごく当たり前に起きるのだから、妨害ノードがあろうがなかろうが
リトライなしというのはあり得ない。

>>593
例えることがナンセンスってことに気づけよ

> それを理解するために今オープンソースのDHTの実装を解析中。別に議論するためじゃなく
> 今後自分で実装してシミュレートするため。

この程度のことを理解するのがそんなに大変だとすると、この先はかなり悲壮だと思うけどねぇ。
もちろん、最小限の妨害ノード数で効率よくp2pネットワーク全体にダメージを与える方法とかは
面白い研究テーマだとは思うけどね。

ただハッシュがランダムな以上は、特別なパターンってのはありそうにない気がするけどね。
まあこれは俺のカンだから、もしかしたらそういうパターンが発見できるかもしれない。

> だからお前と議論する時間がもったいない。

だったら最初から黙って研究して、結果がわかった時点で書けばいいじゃん？
何のために書いたのやら。負け惜しみ乙(笑

>>592
おまえホントくだらないことしか言えないのな。

まずここで論じるべきはSNに対してどういう実装が適しているかだ。
SNを跡形もないほど大改造しないと実装できないなら、
そもそもSNをベースにする必要はない。

そして俺が考えるSNに適した実装方法は既に俺は述べている。
効率はお世辞にもよくないが、最小限の修正で実装できるやつをね。

で、繰り返しになるけれど、ただ単に効率重視であるなら、
他のp2pを使うか、あるいはそれをベースに修正すればいいのであって、
SNスレで議論する必要はない。

だから、いつもの詭弁アホは相手にするなと
どうせ追い込まれても認めないのわかってんだから
議論するだけ無駄だよ

偽ノードがブロックじゃなく偽情報流したらどうなるんだ
隣接ノードにも偽情報流したら？

>>595
たとえを始めたのは相手だし、別にそのたとえがナンセンスだとは思わない。
単に間違っているだけだ。だから正しいたとえで説明し直せばいい。

たとえることのどこがナンセンスなんだ？
ソフトウェアのアルゴリズムの説明はたとえ話が一番適している。

>>598
今回も議論しやすいのしか選んでないしなｗ

違った意味で面白くなってきたよ俺は

これから作ってみようって思ってる人間の意識を萎えさせる時点で
h9VaTJ+i0は役立たずだな
議論相手とは超えられない壁が存在してるわ

>>599
dhtの各ノードが授受する情報とは、基本的に自分のハッシュだけだ。
嘘をつける内容は限られている。
つまり「俺は○○のハッシュに詳しいから、それに関することは俺に聞いてね」と
触れ回ること。

で、偽情報というのは、詳しくないやつが「自分は詳しい」と自称するわけだ。
だからそういうヤツにできることは「聞いてね」といっておいて、
実際に聞かれたら答えないことだけだ。それ意外には何も出来ない。

>>603
馬鹿な人間が作ろうとしてもできっこないから、
萎えさせた方が親切じゃないかい？(笑

まあ何の根拠もなく口先だけで「おまえなら出来るぜ！」と
おだてるのが好きなら、おまえがやれよ。

おまえがおだてる係。俺は萎えさせる係だ(笑

>>605
おだてるおだてない以前に萎えさせるのは馬鹿のすることだな
つまりお前のこと
役に立たないだけならともかく害になるレベルの馬鹿

　　　　　/　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ヽ　　} |　|
　　　/　 {　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ!___ﾉ |　ヽ
　　/　　/|/　　　　　　　　　　　　 ﾊﾊ　　　　　　　 　 　 　 ヽ|　 l 　 ヽ　どうでもいい雑談をまだ続けるのですか？
　/　　//　 /　/　　 　 /　 /　　 /-Y┤　ヽヽ　　　　　 　 　 ＼　l　　やりたいこと、言いたいことがあるなら直接行けばいいのに。
/　　/ /　/　 /　　 / /! 　 |l　　 |　　│　 |　||　|　　　　 i　　ﾄ､ヽ l　　彼らはコードのやりとりは歓迎だと言っていますし、
　　/　{ 　|　│　　 | 从__i__||_　| |　　 ||　/|__ハ_||_ i 　 /!　|　j } }　l　　中国や中東のかたはへたな英語でも気にせずに、
　 /　 ヽ　l　 |{ 　 ´|「|ハ」⊥ミ {{l　　 ﾘ| /_|土⊥ L|`　ル'/| / j/　 |　　相手に伝わるまで表現を変えて何度でも叫びますよ。
　j　　　＼ﾄ､ | ＼ヾシ ﾄ-ｲﾉｈﾄ　ヽ　　j/ ﾄ-ｲソ:::バrｲj/リ川 〃　　|　議論に至る手前で「どうせ伝わらない」と止めてしまうのは、
　|　　　　　〃N/ヽト__ヾ---' ′　　　　　ヾ辷ン-/イ!　 ||　| i 　 　 |　日本人の悪い癖だと思います。
　|　　　　　||/|/　 ||） l ｀￣´　　　　i　　　　　　　/（ｌ| 　」l　| |__
　ﾚ冖　 ／|ヾl| 　 」-､|、　　　　　　　　　　　　 ／ヽ||_／　ヽ〉　＼　　|　　オモイカネだって最初は二進法でしか会話してくれませんでしたし。
/　　 ｀Yヽ⊥ メ'´　　ヾヽ､_　　　　 -　　　　 _/　　　 /￣ 丁＼　 ヽ /
　,ｨ　 /___人　__}　 　　 ヽ　　｀丶､　　,　 '"´/ 　 　 /｀丶o<l>o‐ヽ　∨
/　| {　｀0ｪ_0´　　） ﾊ　　ヽ　　　　|ﾌ′　　/ 　 ∧_ヽ--'"´ |ヽイ l　 V
--L{丁　 |　 ｀く丁/＿＿__〉─---|l---─| 　 /　 |　 |　 　 |　 　 |___|
￣｀`ヽ､　|　　 j／┴‐┬､ 　 　 　 ||　　　└‐＜￣｀`ヽ､,＿」__／〈 }　）

>>603
h9VaTJ+i0の目的は2つ。
1つは、SNをh9VaTJ+i0の個人的理想形に近づけること。
もう1つは、何か実生活に憂さがあり、ネット上において
人を馬鹿にした態度をとることで、その憂さを癒すこと。
もはや前者は、後者のついでという感じすらする。
そもそも何に重点を置くかは個々人によって違うので、SNをh9VaTJ+i0の個人的理想形に
近づけるためには、まずh9VaTJ+i0の希望をSN開発陣に伝える人、そしてSN開発陣の
共感を得る必要があるところ、逆に反感を買うような態度をとっているのは、そういうことだろう。

>>527で「止めるぞ？」って言うから、「止めろよ」って言ったら、
「なんでおまえはそうやって他人の行動を制限したがるのか。」
「それでいて自分の自由は尊重しろと言う。」
「子供だね(笑」
実生活では、こういう態度はできないから、ネット弁慶。
あるいは、実生活でもこういう態度をとって、仲間外れにされているのかもしれないが。

>>604
お前はまだDHTを理解していないようだから突っ込んでおいてやるが
各ノードはDHTで使用するルーティング情報を交換しあう。
まったくデタラメなルーティング情報だって交換可能。

>つまり「俺は○○のハッシュに詳しいから、それに関することは俺に聞いてね」と
>触れ回ること。
>で、偽情報というのは、詳しくないやつが「自分は詳しい」と自称するわけだ。

この発言もDHTの理解が出来てない。ソース見て勉強するのを薦めるよ。

>>608
以前からそう指摘されてる
生きる楽しみ見たいな

朝起きて真っ先に２ｃｈチェックして一気書き
帰宅して真っ先に２ｃｈチェックして一気書き

馬鹿の相手したく無いといいつつ議論交して勝つつもりになるまで気がすまないタイプ

　　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡 　　>>607
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了 　　逆に考えるんだ
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　このペースでいけば、夏位にはスレがpart10超えする勢いだ
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~ 　　part数が増すと、人気があるモノと感知されて人口も増えてくる筈だ
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:} 　　　また、こちらが労力することなく、スレをオートマチックに保守してくれる
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　 　　効果もあるので非常に助かる
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-…､ ） | 　　　　　本命な談義は、まったりスレや本家フォーラムでじわじわと進行してるので　　　　　
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ 　　　　　　とりあえず様子を伺う程度で問題無いと思う
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_　
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀……´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__ 　　　ところで話は変わるが、ゲキガンガーの最新ビデオを
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_ 　　　　　入手したのだが、見にこないか？
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

>>608
> もう1つは、何か実生活に憂さがあり、ネット上において
> 人を馬鹿にした態度をとることで、その憂さを癒すこと。

自分がそういう行動原理で生きているから、他人もそうだと思うんじゃないかい？(笑

> そもそも何に重点を置くかは個々人によって違うので、SNをh9VaTJ+i0の個人的理想形に

俺の理想は高いんだぜ？SNが少なくとも今日明日に俺の理想に近づくとは考えられん。
まだFreeNetを(というかGnuNetの方がいいかも)ベースにした方が近道だろうさ。

別に俺はSNを俺の理想に近づけたいなどとはこれっぽっちも思っていない。
単にSNが日本である程度以上の支持者を集め、
p2pとして日本で生き残るにはどうするのが近道か？という俺なりの考えを述べているに過ぎない。

現在のSNが日本のp2pユーザーから支持されると思うかね？
その意味で自動拡散を、効率は二の次で、手っ取り早く実装する方法を述べている。
支持者がいなければ改良もされないわけで、まずは開発のモチベーションを維持できる
最低ラインに到達することが重要。

もちろんこれはあくまで日本で実用的な目的としてのSNユーザーを増やすことが重要という
価値観に基づいたものだ。別な価値観もあるだろう。
実用性よりも地道に理想のp2p探求する方がよいという考えもありだろう。
そういう人は俺の意見になど耳を貸さずに、己の信じる道を突き進めばいいこと。
そういうタイプも好きだよ、俺は。

> 近づけるためには、まずh9VaTJ+i0の希望をSN開発陣に伝える人、そしてSN開発陣の

俺は希望などしていない。単に「この目的ならこうするのが得だろう」という手段を提示しているだけだ。
「この目的」すなわち「手っ取り早く日本のユーザーを獲得すること」が、重要だと思う人間は
俺のいうとおりにすればいいし、そうでないと思う人間は俺の意見などに耳を貸さなければいい。

俺自身、SNが必ずしも日本のユーザーを獲得できなければならないとは思っていない。
選ぶのは俺ではない。本家の開発陣か、日本でSNを改良しようとする人間だ。
もし俺自身が「こうしたい」と思っているなら、それこそあなたにいうようなアプローチをとるか、
あるいは自分で開発するだろう。

> >>527で「止めるぞ？」って言うから、「止めろよ」って言ったら、
> 「なんでおまえはそうやって他人の行動を制限したがるのか。」
> 「それでいて自分の自由は尊重しろと言う。」

ん？「止めろよ」というのはそういう言動を止めろという意味に受け取ったのだが、
そうではなかったのかな。俺がSNを使うのを止めるなら止めない、という意味だったか？
それなら確かに何らあなたの言動には何ら問題ないな。
しかもあの時は俺はそう解釈したが、言われてみれば今のあなたの説明の方が解釈として妥当だ。
誤解して申し訳なかったね。

torrentじゃだめなの？

>>609
おまえなぁ…ったくよくもまあデタラメを。

> この発言もDHTの理解が出来てない。ソース見て勉強するのを薦めるよ。

そこまでいうなら、おまえはソースのどのファイルの何行目にどういう処理が書いてあるのか、
示せるわけだよな。さあ、示してくれ。

ソフト開発の経験があるなら、ソースがどうとか言い出さなくても、
俺の説明が間違っているなら、それに対して「説明」で反論できるわけだよ。
それが出来ないというのは、おまえが何もわかってない証拠。アホらしい。

な？貶すだけだろ？

まあ相手に負荷をとりあえず押し付けるとか
この手の無敵君のテンプレだよ

で、何度も言うけれど、悪意のあるノードできる最大限の妨害は、検索要求を飲み込んで
どこにも渡さず、答えもしないこと。

別に間違った情報を答えてもいいが、返ってきたのが正しい情報か間違った情報かは
実際にそのノードにアクセスしてみればすぐにわかるわけで、
要するに答えたら嘘がばれるのが早くなるだけだ。

妨害するなら「答えない」のが最善の選択。
「いま一生懸命調べてます」みたいなフリをして時間稼ぎする。
そうしている限り要求元のノードは調べるのか何もしてないのか判断できないのだからね。
そのうちタイムアウトするだろうが、それまで時間稼ぎになる。

でもね、この時間稼ぎが有意義かといえば、あまり有意義な妨害にはならないんじゃないかと思うね。
p2pの検索って基本的に時間かかるよね。気長でないとやってられない。
だからタイムアウト→リトライ→タイムアウト→リトライというのが何回続いても、
最終的に正しい答えが返ってくるなら、もともとそんなに答えを急ぐ話ではないはず。

>>617
負担を押しつけてるのは相手だろうに。
俺は日本語でわかりやすく説明しているのに、相手は何も説明せずに
「おまえのいうことは間違いだ」といい、証拠は漠然と「ソースを見ろ」というだけだ。

ま、アホはアホ同士気が合うのだろうがね(笑

というかヤツは、原理を説明した何かのドキュメントか、
それにおまけ程度についている概念を説明するためだけの
サンプルプログラムしか見てないんじゃないかな。

それならリトライとか、不足の理由でノードが停止した場合に処理とかが
含まれてなくても不思議はない。というか原理だけ説明されれば
そういう本質的でない部分は、ごく当たり前に自力で補える人向けに書かれているわけだよ。

原理の説明はシンプルなものだ。それを実用にするのに何が必要かは、
dhtの説明の本質ではないから、略されているわけ。

>>618
嘘情報教えてそのノードが存在しないならともかく
存在してそのノードが「持ってませんよ」と返事した場合は
おとなしくあきらめるのかな？
その場合は十分妨害できると思うけどね

>>615
http://www.shudo.net/article/Kademlia-20040727/slide08.png

これはDHTプロトコルの1つの説明だがFIND_NODE(key)を実行した時に
他のノードとコンタクトした時にK-bucektを交換するとある。
これはコンタクト情報のコレクションの事だ。コンタクト情報にはノードID、IP、ポートなどが
記録されている。
大元の論文はこれ。
http://reference.kfupm.edu.sa/content/k/a/kademlia__a_peer_to_peer_information_sys_15480.pdf

ソースは自分で探せ。おれは自分が将来DHTを使う時に他人にプロトコルを知られたくないので
自分がどんなソースを解析したり参考にしたりしてるかまでは答えるつもりはない。

何にせよ、口より手を動かすやつのほうが偉いがな

キーボードを(ry

飲み込め！

手よりも口を動かす彼女がいいな

基地外タイム終了か

起きてきたら反論できそうなの選んでレスしまくるだろｗ

俺から見て論理性があるレスを書いてるのは明らかに ID:h9VaTJ+i0 の方。

たとえば >>622 の全段は、ここに書いてあることを読んでるに過ぎない。
http://www.shudo.net/article/Kademlia-20040727/

また ID:h9VaTJ+i0 はルーティングが崩壊するすると言ってるだけで、その根拠ををまだ論理的に説明できていない。
Kademliaの利点を説明しようとしてただけか？

＞おれは自分が将来DHTを使う時に他人にプロトコルを知られたくないので

なぜプロトコルなのかがよく分からんが、確かにオリジナルのものを考案することは不可能ではないだろう。
だが、いまその段階まで到達しているとはとても思えん。
さらに言えば、何のソースを解析してるか他人に教えたところで、何のデメリットもない。
α、βと公開していけば、誰かが逆アセンブルしてプロトコルはあっという間に解析される。
議論になってるのはその上での「耐性」だろ。

アルゴリズムとプロトコルの違いが分かってるかどうかも怪しいが、この当たりで基本から押さえてみてはどうだろうか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/DHT

間違えたよごめん

× また ID:h9VaTJ+i0 はルーティングが崩壊するすると言ってるだけで
○ また >>622＝ID:s2qOAm5U0 はルーティングが崩壊するすると言ってるだけで

なお崩壊の件は>>594で論破されてるが、レスは付いてないｗ

そんなID変わってから擁護されても、ねぇ？

>ID:bprS56S70
そもそも偽ノードをある程度投入しないとネットワークが崩壊しないのは分かっているんだ。
最初(>>450)におれは大量に偽ノードを投入って発言もしてる。だから>>594にレスつけても結局は
量次第って話になるし無視してるんだよ。今のSNの状況なら量も少なくてすみそうだが。

それより問題視したのはオープンソースのSNはルーティングを妨害するbotを作成可能で
やろうと思えば大量のbotを接続してネットワークを崩壊させられる可能性がある、という所。
あとKademliaの話を出したのは>>604が間違った事を書いているから。
DHTではルーティングテーブルを交換するしウソ情報も渡せると説明しただけ。

あとまた繰り返しになるがDHTを利用してるからルーティングの妨害に弱いというのも
言いたかった事の1つ。winnyでbot用意されるよりSNで用意されるほうが妨害効果が大きい。

>>622
> これはコンタクト情報のコレクションの事だ。コンタクト情報にはノードID、IP、ポートなどが
> 記録されている。

それをルーティング情報と呼ぶのか？単にノードのリストに過ぎない。
要はWinnyとかが最初に1回だけ初期ノードを入力すれば、
あとは放っておいても自分でノードリストを更新していくのと同じ。
何も特別なことではないし、その情報にウソを混ぜるとp2pが崩壊するというなら、
何度も言うけれど、dhtを使っていようが使っていまいが、同じ。

あなたはdhtには固有の弱点があると主張しているのだから、
非dht方式では弱点にならず、dht方式だと弱点になる要素を示さなければならない。
あるいは非dht方式でも被害はゼロではないけれど軽微であり、
一方dht方式だと甚大な影響が生じることを示さなければならない。

今のところ何もそんなの示せてないよね？
今のところあなたが示したのは、バスケットゴールの前にいる巨人の話だけだ。
そしてそれは明らかにあなたの勘違いが生み出したものであることはすでに述べた。

> ソースは自分で探せ。おれは自分が将来DHTを使う時に他人にプロトコルを知られたくないので
> 自分がどんなソースを解析したり参考にしたりしてるかまでは答えるつもりはない。

陳腐な言い訳ですな(笑

>>621
> 存在してそのノードが「持ってませんよ」と返事した場合は
> おとなしくあきらめるのかな？

単にリトライするんじゃないの？
持ってないことなんて、妨害ノードがなくなって、ざらにあるだろうに。
そのノードの持ち主がキャッシュクリアしたとか、
単に自動的にキャッシュから追い出されただけとか。

p2pというのはそういう不確実性を前提にしたシステムなのに、
基本が分かってなさ過ぎ。なにやら完全に隙のないローカルなデータベースへの
アクセスと同等に考えてるんじゃないの？そりゃローカルなデータベースに
入れておいたデータがいつの間にかなくなっていたら困るが、
p2pはそれがごく当たり前に起きる。

>>632-633

何度も言わせるなぁ。

> あとまた繰り返しになるがDHTを利用してるからルーティングの妨害に弱いというのも
> 言いたかった事の1つ。winnyでbot用意されるよりSNで用意されるほうが妨害効果が大きい。

だからあなたはその「言いたかった事」をまだ一度も主張できてないだろうが。
「dhtの方が弱い」というまともな根拠が一度も語られていない。

> そもそも偽ノードをある程度投入しないとネットワークが崩壊しないのは分かっているんだ。

だから偽ノード大量投入するにしても、dht方式の方が非dht方式よりも少数で済むと
あなたは主張しているんだろう？ならばどういう状況で、どういう原因で、そうなるのか
根拠を示さなければ、話が始まらないだろうに。

> それより問題視したのはオープンソースのSNはルーティングを妨害するbotを作成可能で

それならば(そのあなたの意見には同意しないが)dhtに限らずオープンソースのp2pの弱点だろうに。
主張の仕方が間違っている。dht方式の弱点だと主張するのだから、
他は同じ条件(クローズドソースのp2p同士、オープンソースのp2p同士)で、
非dht方式とdht方式の脆弱性を比較すべき。

> あとKademliaの話を出したのは>>604が間違った事を書いているから。

すでに述べたように604は間違っていない。そもそもあなたは主張をどんどん変えてるよね。
自分に一貫した主張がなく、単に場当たり的に相手(この場合俺)に難癖をつけるだけの
戦術をとっている(しかも内容的にそれさえ間違っている)。

普通は自分が主張したいことを重点的に書くはずじゃないの？
そうしないのは、要するにもはやあなたは自分の主張したいことがなくなった、
自分の最初の主張は間違っていたようだ、と自分でも分かったんだろうねぇ(笑

あとついでに言えばdhtは匿名性にマイナスに働く気がしないでもない。
torrentとかは匿名性を気にする必要ないからいいが、
匿名p2pの場合、一抹の不安がないでもない。

とはいえ、どのノードがどのデータを持っているかを効率よく知ることができるということは、
それだけ匿名性においてマイナスになるのは原理的に避けられない問題だから、
しかたないかもしれない。

なぁに？これー？
ID:TjtizAS40

IDころころ

nyのときから国産P2Pは一個人の開発者がソフトのテストやバグ出しに
協力してもらう変わりにソフト利用者の「こんな機能がほしい」って要望を取り入れて作り上げられてたけど
海外のオープンソースの場合はプログラミングできる複数の人材が集まって
「こんな機能つけたらどうだ？」ってのをソースつけながら提案して作り上げてくやり方

この開発スタイルの違いがトリップの時に
トリップの有効性や必要性といった議論の段階以前に大きなすれ違いを起こしてたように見えた


今後も本家フォーラムに日本人が要望するような内容のソースを書ける人材の参加が無いようなら
洒落やPDの後継候補にはならずに国内のP2P環境はリスクが増え続けるだけの尻すぼみになってくだろうね

長居の書いてる人さーもっと読ませる努力しろよ
長文書く事で満足してるじゃねーか

今尾北産業
なんだよ、結構盛り上がってんじゃないの
話の内容は兎も角、過疎って消滅するよりはイイ
ジャンジャンバリバリ議論し合いなさい、必ず道は開けるぞ

>>641
おまえ、学校の教科書もその調子で読まなかったタイプだろw

>>640
オープンソースってのはそれほど民主的なものじゃない。
むしろ独裁が多いと思うけどね。
中心となる人物が主導権をとって、
周りの人間がそれに協力するという形。

なんでもそうだけど、特にクリエイティブな作業に、民主主義は合わない。
素人は何でも民主的なものをありがたがる人が多いけどね。

なんでもいいから匿名性と速度と地引があればいいよもう。

で、使い物になるのはまだかね

とりあえず３ヶ月ごとぐらいに確認しに来ればそのうちVerUPするよ

現状ではStealthNetは開発が進むまで待つしかないね。
PDの新しいバージョンが好評だから、他の人はPDで新バージョンテストに
行ったっぽい。

海外の他のは、Freenet0.5が日本人が集まっているのと、一次放流者が設定を
かなり試行錯誤して慣れてきたのか、DL効率がかなり良くなってきてるから
しばらくはそちらの方が人が増えそう。0.7.5の方もまったりだが、そんなに
悪くないと思う。

きょうのキチガイどれ？

国内のP2P環境が無くなっても　それほど困らないと思うけどな。

今だってISPによっては一部P2Pソフトの使用を禁止してたり制限してるんだし。
ny以前だって違法ファイルの交換は盛んに行われていた。

はいはい、それがお前さんの感想てわけね。

>>649 TjtizAS40

ID:h9VaTJ+i0　→ ID:bprS56S70　（自称第三者） →　ID:TjtizAS40

>>648
SNの現状は兎も角
希望的観念や憶測で
PD宣伝・行商はもういいから
気持ちは分かるがねｗ

>>653
案外、ID:bprS56S70は、俺の自演に見せかけたいヤツが書いたんじゃないかい？
内容的に何もないし、気持ち悪くなるほど俺礼賛だし(笑

ま、自演など意味のないこと。要は主張の正しさは
その整合性で決まるべきであり、どっちの味方が多いかとかの
多数決できまるものではない。

まあ、このスレの大多数のように自分で判断する能力のない人間は、
多数決ぐらいしか判断材料がないのは同情するけどね。
要するにそういう人は、残念ながら正しい判断をする能力がないのだから、
判断すべきではない。

判断数能力がない人間が無理に判断しようとするから、多数決ぐらいしか
方法がなくなるわけだよ。だいたいにおいて多数はたいてい愚かな判断を下すものだ。
なぜならそれまでの常識でしか判断できないからだ。

創造というのはそれまでの常識を覆すものなのだから、既存の常識で判断すれば
間違う確率の方が高い。

と、何も創造しない人間が、かく語れり

一行で済む内容のレスをこうも長く書き込む人を見ると、ラノベ教室のコピペを想い出す。
滑稽さでは同レベルと言う事だ。

ラノベと同列にすんなよ。ラノベがかわいそうだろ

間が抜けてるからマノベにしとくか

誰もほめてくれないから自分だけは自分をほめてあげよう、という自画自賛かな
にもかかわらず、最後レスにこだわるあたり、人の目が気になって仕方がないようで
普段、認められてないから根底で自信はないのだろう

3行以上は読む気になれない

基本的に俺は煽り合いが好きだからねぇ。
俺は好きなものはちゃんと好きだという。

煽りは不毛だとかいいながら実は煽りが大好きで、
実際にやっているおまえらよりはよっぽど素直だ(笑

まさか >>656-660 が煽りじゃないとか言わないよねぇ。

>>661
おまえは数学の教科書もそう言って読まなかったんだろ？

2chって不思議だよね、長文を読む能力がない人間の方が威張ってるんだから。
普通は逆だろう。というか2ch以外では威張れないから仕方なしに2chで威張るわけだよな(笑

人を見下して悦に浸る、簡単な仕事です

＾＾

短く表現出来ない意見が聞いてもらえないことは世間では普通にある

だれも説得できてない癖に、よくもまあｗ

508 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2010/03/06(土) 19:55:24 ID:nu7Bzopd0
ID:TjtizAS40はSNスレを毎日占拠して暴れてる基地外だな
説はある

414 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2010/03/02(火) 20:11:05 ID:H3wq+0HY0【PC】
くそ、会長の野郎やりやがったな
俺が作ったIP追尾型クローラーが使えなくなってやがる

うわっ　有名人だしw

>>666-667
そもそも相手は常に自分に主張を聞いてもらいたいはずって
考えが思い上がりなんじゃないかい？(笑
なんでそこまで自己中になれるのかな。

たとえば2ch以外でどれだけの人がおまえに、
自分の意見をぜひ聞いて欲しいと申し出てくるのかね？

お礼は3行以上

きょうのブーメラン

とうとう独り言を述べてるだけなんだ宣言か

>>669
> だれも説得できてない
　~~~~~~~~
よく読めバカｗ

3行以上の文章を読めも書けもできない人間が
どういう根拠でこんなに威張れるのか、その点を説得して欲しいね。
3行でw

>>673
納得した人間は「納得できない！」みたいなレスを返さずに静かにしているから、
結果的に「納得できない」という人間だけが目立つだけだろう。

小泉元総理もいってたじゃないか。
反対だと言いに来る人間はいるが、
わざわざ賛成だといいに来る人間はほとんどいない、と。

質問です

StealthNetは本場ドイツではどんなあつかいですか？

Winnyみたいに過去のもの？
Shareやperfect darkのような終わりつつあるもの？
Profesのようにマイナーなもの？

はいサイレントマジョリティきましたｗ

彼の頭の中では多くに支持されているという仮想が存在してることはわかる

>>678
何か間違ったことをいってるかね？
ならば、まずはサイレントマジョリティが存在しないことを証明してからだな(笑

要するに「誰も納得してない」みたいな主張が
ばかばかしい何の意味もない主張なわけだよ。
そんな主張をしても互いに水掛け論になるだけのこと。

>>679
おまえの頭の中では、誰からも支持されていないという妄想に満たされてるんだろうねぇ。

>>677
政府の監視下といっていたよ。

仮想に妄想と返すあたりに負けず嫌いさが窺える

はい悪魔の証明きましたｗ
もう狙って書いてるとしかｗ

>>684
もちろん狙ってるさ。
そういう主張をすれば、互いにそういう悪魔の証明の話になるよ、と
示してあげてるわけだからね。

おまえは自分がそういう主著をしているとは気づかないようだが。
俺は知っててやっている。おまえは知らずに無自覚にやっている。
それがおまえと俺の頭の作りの違いだよ(笑

俺はすべて解った上でやっていた(ｷﾘｯ

相互に、にはなってないあたりで確かに出来の違いは感じる

いい加減もう他所でやれよ

>>682
>政府の監視下といっていたよ。

Shareやperfect darkのように逮捕者はいるの？

今分かってること

TjtizAS40はこのスレにおいては役立たずである
TjtizAS40は他所のスレにおいても役立たずである
TjtizAS40は負けず嫌いである
TjtizAS40は他人のやる気を萎えさせるなど性格が悪い
TjtizAS40は理論が正しいと信じ込みすぎて周りが見えなくなっている

いつもの無能な働き者がまた暴れてるのかよ

Freenetはこんな基地外が湧かずにすんなり人が居ついたのになぁ・・・

>>688
こいつらPDスレでも同じことやってるｗ
ID:nu7Bzopd0
ID:TjtizAS40

あっちではスレの動向をまとめたら
妙に絡まれた感じだな

JPN
日本語
でファイルかからなくなった…　俺だけ？

>ID:TjtizAS40

人の話は聞かない、認めない、1書いたら10返すバカ相手はスルーに限る
こいつのやっている事はSNのコミュニティを潰してるだけだし

キチガイの集うスレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1266484119/

マルチ失礼。
Profesのそこそこ新しいバージョンのソースコードお持ちの方いましたらSNかPDに上げてもらえませんか？
SNと同じくC#で書かれているのでStealthNetの改造の参考になればいいかと。

はわわ〜

profesって開発中のオープンソースP2Pだっけ？
ゼロから新しいソフト作るのは大変だろうし、いっそのこと
SNに共同参加か日本向け独自バージョンにしたほうが開発進むんじゃないかｗ

FNは日本じゃ流行らないだろうなあ
・java
・FN本体
・Frost
の3つをインストールしなきゃならんし
0.5と0.7.5で分派してるしで

>>700
もうとっくに開発終了してるよ。

あそこは時々作者が今も密かに続けてる風な書き込みしてるだけ

開発終了時点でのソースコードがあれば更にいいのですが。

パクリのぷちドラゴン光臨

profesは今の所、水面下で開発してるらしいけど、ソース削除するような作者
だから信用できないという人もいる。

結局一次放流者が来ないとどうしようもないのだが、SNは拡散がなく、生ファイル
を誰かがDLするまで保持しないといけないのが不評なのでは？

FNの方は匿名性の高さのせいか、敷居が高いにもかかわらず移行してきた人
もいるので、SNより今の所日本では普及しつつある、そこがSNとの差かな。

0.5と0.7.5あわせても、去年の12月以前は、数十人程度しか日本人がいなかった
と思われるにもかかわらず、最近は急に1000人前後まで普及して来てるとのレスも
Frostの掲示板にあった。長年の匿名性に対する信頼性が一次放流者にあって
ついて来る人も増えたからかなと思う。その辺りもSNには足らない所かも。

>1000人前後まで普及して来てる

偽ノードかも。

0.5のソースは見たことないけど、0.7は170ノードだかなんだかって統計が出ていたような
それを考えると0.5+0.7で1000ノードってのもありえない話ではないかもね

FNはノード間の移動があまりないので計測できるものより上になる。
10倍はあると見ていい。

一万ノードはさすがに無理じゃないか？

さすがにそれは風呂敷広げすぎだろｗ

FNはノード間の移動があまりないので計測できるものより上になる。
30倍はあると見ていい。

ノードは１つ見つかったら４０は居ると思えって言われるじゃん
つまりそういうこと

まずFNは、日本人だけで1万ノードは100%現状ではない。
公式の発表では0.7.5のノードはこうなっているから。
0.5の方は、接続見ると日本人の割合が平均70%〜80%まで
上がっているが、全体では0.7.5の1/4程度と予想。
># We have around 4500-7000 nodes online at any given time.
># Over 5 days, we have around 14000 non-transient nodes.

そういえば、SNの最近の全体ノード数ってどのくらいか発表あった？

生ファイルでやり取りするには抵抗が、って人居るけど
ソフトを乗り換えるごとにキャッシュの互換性の無さに嘆くこともないし
キャッシュ&実ファイルでHDD容量を無駄に食わなくてすむし、
と考えれば生ファイルにも合理性があって良いんじゃないかと思うようになった

問題は電子署名的なシステムだな
PDに評価機能はあるけど全然見ないでサインを参考にしてるもんなあ

オープンソースはしょうもない昨日までポンポン実装されるから微妙だけどなｗ

>>715
その機能を追加しようと決めた時は何人かが必要と考える機能だったんでしょ
ここで絶対必要との主張が繰り返えされていたトリップ機能みたいに

DL終了してincomingに入ったファイルをリネームしても元ソースと同じ扱いになる？

>>696
> 人の話は聞かない、認めない、

人の話を聞くのが正しいという考えがそもそも間違っているのだよ。
何でそう思うのだろうかねぇ。
リアルでおまえの話に耳を傾けてくれる人が何人いるね？

アメリカ大統領がおまえの話に耳を傾けてくれるかね？
ノーベル賞をとった偉い研究者がおまえを相手にしてくれるかね？

なぜ2chなら誰でも自分を相手にしてくれるのが正しいと信じ、
そうしてくれない人間は非難されるべきだと、当たり前のように思い込むのか。

> 1書いたら10返すバカ相手はスルーに限る

それでいて自分は相手の話を聞く来はないわけだ。
どこまで自己中なのだろう。

いつも自分を正当化する言い訳だけを考えている人間なのだろうね。
自分が相手の話に耳を傾けないのは、先に相手が耳を傾けないからだ、と。

本当に人の話に耳を傾けることが大事だと思っているなら、
相手がどうであろうが、自分は人の話に耳を傾ける姿勢を貫くべき。

人の話に耳を傾ける気はないけど、反論はせずにおれないという人が起きてきたｗ

>>695
もう日本では誰もSNのノードを立ち上げてないんじゃないの？

それに自動拡散がない以上は、何度も言うけれど、ファイルは消滅しやすい。

>>700
誰かC#版のFNを作ればいいのに…FNはインストールのめんどくささが最大の弱点なわけで、
その点改善すればもう少しユーザーは増えるはず。

あと何年も前ならいざしらず、今の段階ではもう0.5から0.75に移行すべきだと思うけどなぁ。

>>714
> 生ファイルでやり取りするには抵抗が、って人居るけど

所詮は感覚の問題だからねぇ。
解けない暗号(PDでいえば仮身と実身は同じノードが持たない、みたいな)で
暗号化されてるなら意味はあるが、現状じゃすぐに解けてしまうものばかりなわけで、
単なる心理的な誤魔化しの効果しかない(笑

> PDに評価機能はあるけど全然見ないでサインを参考にしてるもんなあ

そりゃサインが付いてるものはそれでいいだろうけど。

>>719
> 人の話に耳を傾ける気はないけど、反論はせずにおれないという人が起きてきたｗ

みんな俺に遊んで欲しいんだろう？(笑
そうなんだよ、おまえらはいつも相手してくれる人間に飢えているわけ。
俺は優しいから、そういうヤツをこうやって相手してあげている(笑

なんとなく既視感があるなあ、と思ってたんだが
この人、もしかして、以前からPD雑談スレに涌いてフルボッコにされては
一人だけ勝利宣言してたのと同じ人か？

>フルボッコにされては
>一人だけ勝利宣言

なにその面白いヒトw

全レスするならコテでも付けてくれないかね
邪魔だから

>>653
>>655
ID:bprS56S70 は俺だが、自演じゃないし、コイツID:h9VaTJ+i0を持ち上げる気など毛頭無い。
スレを読んで、明らかに知識と経験の格差がある２人が無駄な議論をやってるから、いい加減にしてねと思っただけ

>>722-725
おまえらにとって「よい人間」ってのは人畜無害なヤツだろ？
要するにおまえたちは単に目立つ人間が嫌いなわけだよ。
なぜか？自分にはそうするだけの能力もないからだ(笑

そもそも自分にとって「無駄な議論」に見えるからやめろというのが、
自分勝手だということにすら気づいてない。

>>720
＞あと何年も前ならいざしらず、今の段階ではもう0.5から0.75に移行すべきだと思うけどなぁ。

これには激しく同意
FN普及している人は、0.75どころか0.8もスルーするべきだみたいな発言をしててわろた

ちょっとついでにPDの話。

PDの検索の仕組みってのはよくわからないんだよなぁ。
作者が自分でdktとか名前付けてたよな。

何かと誇大妄想のPDの作者だが、確かに検索はWinnyやShareに比べて効率がいいように思う。
たぶんワード分割して、分割したワードに対してdht方式をとって
分散して検索データを保持してるんじゃないかと思うんだが。

反面、癖がある。

ファイル名による検索じゃなくてタグ付けして、タグによる検索主体に
した方がいいんじゃないかとさえ思うんだよな。

タイトルとかはむしろおまけ程度で、[タグ]形式でファイル名に付けたタグ重視で検索
方式の方がね。これならワード分割もタグ単位にやればいいから安定する。

ということで次世代のp2pは

・コミュニケーションツールはBBS型ではなくtwitter型
・検索は漫然とファイル名全体を検索するのではなく、[]で囲まれた文字をタグと解釈して、タグ重視で検索

みたいな方向がいいんじゃないか、と。
似たようなものばかり作っても面白くも何ともないわけで。

その意味でPDの「フロー」は、新たな模索をしてるわけで、
なんだかんだ言ってPDの作者は"性格が悪い"けど、それなりに頭はいいし、
能力もある。性格は悪いけどな！何度も言うけど。

参考にならんから、ID:Y5VpJJP20の輩だと思ったらNGにぶっこんでいる。
それでいーじゃん。

>>711,712
瞬間的にはそのぐらいなんだろうけれど、1日とかで見ると
10倍かそれ未満な気がする。

>>729
> それでいーじゃん。

それでいいと思うよ？わざわざ俺に断りを入れる必要などないのに、
俺の許可が欲しいのか？(笑

そもそも俺の話が参考になるヤツなんて限られてるだろう。
少なくとも単にp2pを実用的に使いたいだけの人間は、
p2pの内部の話なんて聞いたところで、何の参考にもならないはず。

PD宣伝厨uzeeee

>>728
お前もそこそこ性格悪いけどな！一回しか言わないけど。

>>717
SHA-512を見てるのかわからんが…
MODのR4.zip.sncacheをDLしちゃった時にR4.zipの方をDLし直そうと
思ったら2日ほどピクリともせず　R4.zip.sncacheを消したらすぐ落ちてきた
ということがあった

>>733
「そこそこ」なんだ。ずいぶん優しいな(笑

以上ここまでID:Y5VpJJP20の自演でした

さらについでにいえば、PDはアップロードファイルにキーワードが指定できるが、
はっきりいってあれ面倒だよねぇ。しかもp2p間で融通が利かないし
(要するに輸入した時にまた付け直さなければならない)。

ファイル名にタグとして含ませるのが一番。
というかファイル名の中の[]で囲まれた部分を自動的に抽出してPDのキーワードとして
扱えばいいと思うんだけどね。

きちんとキーワードが設定できてるのが前提だよな。
物凄く適当だったり無関係だったり酷いものもあるのに。
正しく設定できてるのが前提とかPD的とは言い難い。

>>738
韓国語でOK

0.8.7.5正式版出たよ
http://www.stealthnet.de/en_download.php

Changelog

New: Latest 20 search criterions stored for quicksearch
Fixed: Window "Show File Information" is not resizable (BZ 136)
Fixed: Display "B/s" instead of "B" (BZ 135)
Language swedish added
Language japanese added
Language translations added/changed

ｷﾀｰ

activate online signatureってどういう機能？ONにしたほうがいい？

英語Dの俺が

>>740
Changelog
変更点

New: Latest 20 search criterions stored for quicksearch
新機能：クイック検索で20件の検索結果の保存

Fixed: Window "Show File Information" is not resizable (BZ 136)
修正：画面のリサイズ問題　”ファイル情報の表示”　（BZ136）

Fixed: Display "B/s" instead of "B" (BZ 135)
修正：”B”の代わりに”B/s”で表示
Language swedish added
スウェーデン語を追加

Language japanese added
日本語の追加

Language translations added/changed
言語の置き換え　追加と修正

>>742
オンライン署名


思ったんだがサイトの日本語データを有志で作った方がいいと思わない？
サイトが日本語なら入れてみようかなって思うユーザーが居ると思う。

どうぞ

俺も翻訳したいと思うがどう翻訳に取りかかったらいいのかわからない・・・
Wikiにページ作ればいいのかページのソースを訳して開発者に送るのか？
だれかきてくれー！

wikiはもうあるよ
日本語訳もされてるような・・・？

>>742
俺も何かと思って検索したけどよくわからんのだよね。
ROSTっていう著名を生成する機能らしいが、あんまりSNのp2pの機能には関係なさそうな。

説明があるがドイツ語なのでよくわからんw
http://home.arcor.de/eroli/StealthNet/ROSTHowTo.pdf

まあgoogle先生にでも翻訳させればいいんだろうけど、pdfだし、なんかめんどくさいし。
俺としてはp2p部分の機能に関係なさそうという時点で興味が失せたw

>>747
いや、SNの公式サイト
それにWikiのサイト翻訳は一部しか翻訳されてない

まずフォーラムに登録

0.8.7.5ベータで修正依頼した表記直ってねー　根気だなこりゃ

>>751
最初の日本語翻訳者が問題の根源ですね〜。
翻訳って意味が通らなきゃ全く意味がない。ただ英語に当てはまる日本語の文字で埋めただけでは
駄目だと思い知らされました。

>>752
なんで翻訳に協力しなかったの？

>>753
翻訳に注ぐ労力をコーディングに注ぐため。

あのなぁ、おまえらそんな調子じゃオープンソースのコミュニティでやってけないぞ？(笑
ったく日頃から、善意だとか、気持ちが大事だとか、互いに気分良くとか、
そういう甘っちょろいこといってるから。温室育ち乙(笑

確か外国人とのオープンコミュニティでは挨拶と一緒にチンコの写真をUPするのが礼儀だっけか？
Hotlineで学んだわ

今日のキチガイはどれかな？

オレだよオレ

あーあたしぃ

kumaって人はまだ嫌われてんだね。天才的嫌われ者だね。
これで最近の長文レス男と同一人物だと最強

俺がそんな前向きなことやるわけないじゃんw

この釣り針は、いい釣り針だw → >>760

>>762
おまえ馬鹿か？俺が全レスするってのはわかってるだろう。
(まあ、さすがにホントに全レスはしないが)。

そもそも掲示板ってのはレスをつけ合うためにあるのに、
なんかレスをすると釣れたとか妙なことを言い出すヤツが多いんだよな、2chは。
そういうヤツにとっては、なんかレスをしないことが美徳らしい。
不思議だねぇ。

そういう人たちは、嗚呼、レスをしたい、でも俺は我慢するぞ！みたいに
日々耐えてるのかね。俺にはどういう意味があるのか理解できないが、ご苦労なことだ(笑

耐え忍び、我慢することは日本人にとって美徳ですよ

釣れましたｗ

言ってることはそこそこまともだが、全部否定ばかり
しかもSNの発展に貢献するような建設的な意見は丸でなし
それどころかSNとはほとんど関係なくなってる


ビットクルーとかそういう類の書き込みなんじゃないの？
ネタじゃなくマジで

あぼ〜ん にしてれば無力だね

そうだな、お前がそう思うならそうなんだろうな、お前の中ではな！
あぼーんしても、描き込みは存在するわけだからな。

言葉も書き込みも相手に伝わらなければ意味を成さずｗ

人の話は聞く気がない、一方的に喋りたいって人は
そのように扱えばいいのではないの
論理性など頭の良さは微妙だが、P2P関連の知識だけはまともな部分もあるし

能書きはいいから自分で実装してください。
もしくはこういうふうに実装をお願いできませんか？という聞き方にしてください。

おk、まずは言い出しっぺのお前からどーぞ

>>772
おまえはノロマそうなのでﾊﾝﾃﾞで先にはじめてもいいぞ。愚図

昼過ぎから始めて10MB落としたところで放流主落ち残り500MB手強すぎるよSN…
実装話もいいけどみんな使ってるんですかこれorz

まだ実用できる段階じゃない

みんなどのバージョンというか改造版？つかってるん？

アセンブラだけでプログラム書いているから
コンパイラってのはガキのおもちゃにしかみえないな
って思いながらソース眺めてる最中

>>776
署名付きのR4まで使ったけどもう最近は起動してない・・・

さっき[12]から公式0.8.7.5に変えてみた。

右下の速度表示がこうなった。
http://i45.tinypic.com/w178ed.jpg

戻すか…

>>766
> 言ってることはそこそこまともだが、全部否定ばかり

否定と肯定は対称なわけだよ。賛成と反対もね。批判と賛同も。
否定や反対や批判をなにか忌むべき物だと考えるのが間違っているのであって、
あることを否定するのはあることを賛成するのとまったく同じ価値を持つ。
否定と肯定は表現の違いや視点の違いに過ぎない。
坂の上から下を見れば下り坂だし、下から上を見れば上り坂に見えるというだけのことだ(笑

それをなにやら肯定や賛成や賛同は否定や反対や批判よりもすばらしいものだ、
みたいな宗教がかった感覚でいるから、まともな思考活動ができない。
飛行機の片側のエンジンが停止した状態で飛び続けようとしているようなものだ。

>>769
どうして(自分を含む)すべての人間に伝わなければならないと思い込むのやら。
どうして自分に伝わらないなら意味がないと思うのやら。
おまえは自分が理解できないことは、何も意味がなく、存在価値がない、というのか？
自己中だな(笑

>>770
「そのように」とはどのようにか分かっているのかね？
分かっているようには見えないな(笑

>>771
言い方とか聞き方とかそういう下らないものにこだわってるのが、
アホの証拠。「もっとボクに優しく接してよ」みたいな？
甘えん坊だなぁ(笑

>>776
もう起動してないね。
自動拡散実装しないなら使うのを止めるぞ、といったら、
誰かに止めろといわれたので、止めた(笑

>>779
改造版だとどれぐらい速度出てたの？

マジ基地

もうﾂｲｯﾀｰはじめたら？
大丈夫、その傲岸不遜なｷｬﾗに信者は付くよ
そんで帰ってこないで

人格障害患ってそうな人で
コミュニケーション能力に問題あるのはわかってるのだから
そのように適当に喋らせておけばいい

>>780-781
P2Pに関する話を淡々としてくれ。

>>612
>自分がそういう行動原理で生きているから、他人もそうだと思うんじゃないかい？(笑
違う。
あんた自身分かっているんだろうが、
誰が見ても、あんたのここでの態度はおかしい。
実生活でも、話相手に対して一々「私はあなたを馬鹿にしていますよ」という態度を
アピールしているのか？
違うよな？
あと、P2Pについては一応ディスカッションするつもりのようだが、
P2P以外の話はディベートやってるように見える。
相手の言うことを混ぜっ返して、人をコケにするのが主目的のゲーム。
例えば、上の「自分がそういう行動原理で………」について、
あんたなら自分自身で自分の言っていることの反論も作れるだろ。
P2Pの話から脱線しやすくなるだけなので、くだらないディベートは止めてくれ。
煽りあいが好きとのことだが、ラウンジとかでやってくれ。

確かにプログラミングのできない頭の悪いSEが仕様をプログラマに押しつけてるような感じに見えるなこのスレ(笑)
業務(P2Pのあり方)知ってる俺が一番えらいんだってか(笑)

強迫性人格障害
自己愛性人格障害

どっちだろうか？ｗ

>>785
> P2Pに関する話を淡々としてくれ。

人に指図するとは、あなたはずいぶん偉いんだね。

> 誰が見ても、あんたのここでの態度はおかしい。

そんなに明確だというなら、きちんと納得できるような説明が出来るんだろうね。
それとも単なるあなたの妄信かね？(笑

> 実生活でも、話相手に対して一々「私はあなたを馬鹿にしていますよ」という態度を
> アピールしているのか？

どんな場でも同じスタンスで振る舞うべきだというなら、場は一つでいいだろう。
なんのために様々なコミュニケーションの場があると思うのだね？

> P2P以外の話はディベートやってるように見える。

「見える」というか、「やってる」んだけどね。

> 相手の言うことを混ぜっ返して、人をコケにするのが主目的のゲーム。

コミュニケーションにはそういう能力も必要だということだよ。
少なくとも応戦なり防御なり、対抗できる能力は必要。
相手が嫌なことばかり言うからボクちゃん、コミュニケーションしたくありませーん、
みたいな甘えた態度をとり、しかもそれが正しいと頭から信じこんでいるから、
満足にコミュニケーションできない人が多い。