StealthNet Part4

オープンソースの海外製P2Pソフト、StealthNetについて語りましょう

公式サイト
ttp://www.stealthnet.de/en_index.php
StealthNetの仕組み
ttp://www.planetpeer.de/wiki/index.php/RShare_documentation_(English)
StealthNetまとめwiki
ttp://www31.atwiki.jp/stealthnet/

前スレ
StealthNet Part3
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1266826932/

過去スレ
StealthNet
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1265293153/
StealthNet Part2
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1266724271/

>>1
おちんぽ

開発言語すら理解していない、権利ばかり主張する連中が
本家フォーラムまで突撃して、迷惑かけてすみません

2ch　download住人一同

エラーダイアログの無限ループになった場合はuser.configを削除して1から設定をやり直しましょう
XPパス
C:\Documents and Settings\ユーザー名\Local Settings\Application Data\The_StealthNet_Team\StealthNet.exe_StrongName_zpcuux12jepg1h41tkpblo4gzjyzvcgy\0.8.7.4\user.config
Vista&7パス
C:\Users\ユーザー名\AppData\Local\The_StealthNet_Team\StealthNet.exe_StrongName_zpcuux12jepg1h41tkpblo4gzjyzvcgy\0.8.7.4\user.config

いつエラーダイアログの無限ループが来るか判らないので
StealthNetを終了した時に面倒でもuser.configをコピーしといた方がいい

\JaneStyle\ReplaceStr.txt

//ny、share、PD、SN着色
<rx2>([^/=-])\b([\da-fA-F]{32})\b[TAB]$1<font color="#336600">$2</font>[TAB]msg
<rx2>([^/=-])\b([\da-fA-F]{40})\b[TAB]$1<font color="#333399">$2</font>[TAB]msg
<rx2>([^/=-])\b([\da-fA-F]{64})\b[TAB]$1<font color="#C71585">$2</font>[TAB]msg
<rx2>([^/-])\b([\da-fA-F]{128})\b(&?)\b[TAB]$1<font color="#ff3300">$2</font>$3[TAB]msg

「stealthnet://〜」形式で色が変わるようにした

>>1
乙

捕まりたくなければ、バイトして買えｗ
捕まりたくなければ、バイトして買えｗ
捕まりたくなければ、バイトして買えｗ
捕まりたくなければ、バイトして買えｗ
捕まりたくなければ、バイトして買えｗ
捕まりたくなければ、バイトして買えｗ
捕まりたくなければ、バイトして買えｗ
捕まりたくなければ、バイトして買えｗ
捕まりたくなければ、バイトして買えｗ
捕まりたくなければ、バイトして買えｗ
捕まりたくなければ、バイトして買えｗ
捕まりたくなければ、バイトして買えｗ
捕まりたくなければ、バイトして買えｗ
捕まりたくなければ、バイトして買えｗ
捕まりたくなければ、バイトして買えｗ
捕まりたくなければ、バイトして買えｗ
捕まりたくなければ、バイトして買えｗ
捕まりたくなければ、バイトして買えｗ

blewzahrの書き込み　上部分の訳
Re: StealthNet in Japanese
≪ Reply #65 on: Today at 02:52:12 PM ≫

i still dont get it, whats the difference from simply commenting the file.
you can write your opinion aka sign/nickname there as well.
俺はまだ単純にファイルにコメント付ける事との違いが理解してないんだ
君は君の意見であるサインやニックネームについて説明してくれるといい

this is totally useless if you ask me.
これをもし俺個人に聞いてるんなら、(blewzahr個人としては)これは完全に役に立たないよ

日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。

SupersurferDeluxe ; When in Rome, do as the Romans do

郷に入り手は郷に従えきました

>>9
最新は、非公式日本語化[10]SN0.8.7.4JP[改造品][ソースコード].zip　じゃね？

984 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2010/02/24(水) 00:58:25 ID:kCeuIY8w0
>you could basically also get a public key from a gpg keyserver. done.
ハッシュだがサインだか知らんけど、ぐちゃぐちゃ言う前にPGP(gpgと意図的に使ってる)
サーバーお前らで用意しろよ

って言い放っちゃってるな・・・

705 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2010/02/23(火) 21:56:42 ID:eCmX2dhj0
いい加減、わがまま言って外人困らせるのは止めとけよ
生ファイルじゃ実装できないんだよ

SupersurferDeluxe優しいなぁw

もう書いていいのか。

じゃ前スレの980
> >965　自分の意見に賛同できないものを言いくるめたいのはわかったから

そうだね。言いくるめられたくないなら、
俺の意見がデタラメに見えるようにきちんと理路整然と反論すべき。

やたら「自分の意見を押しつける」ことに反発する人間が多いが、
意見交換とは本来そういうものだ。同意できない意見に対して
「あなたの意見はそれはそれですばらしいですね」みたいな形式的な賛辞を送ることではないし、
そういう賛辞がないと発言できないというなら、そんな甘えた人間は意見を言う資格がない。

> 疑問ばっかぶつけてないで、自分の意見をわかりやすくまとめて書いてくれ

疑問ではなく○○という問題をどう解決するのか？という文章は、
質問ではなく○○という点に欠陥がある、と指摘しているのだが。
そんなことも分からない日本語が不自由な人間は小学校からやり直すべきだろうね。

Kumaお疲れ

皆がファイル持ち寄ってくれるしそれの真贋を確かめる必要も大してなかった人たちに理解させるのは無理だな
何度やり取りしても「何でそんなのいるの？」って反応しか返ってこない
実質的には「アホには合わせてらんねえよ」と言われている気さえするね

>>14
べきべき 折りまくりなんだよ

おい、これ以上くだらない議論はやめろ
どこか別のところでやれよ

前スレ995
> その中にトリップを入れる。そうすればcrypt()以外でトリップを生成しても
> それを暗号化ファイルにする手段が存在しない。

その暗号化を解く鍵はどうやって配布し、その鍵が正当な持ち主の鍵だと
どうやって証明するのか、と。そのためにさらにトリップつけるのか？(笑

>>11
すまん。知らんかった。リンクかハッシュ貼ってくれると助かる。

>>12
外人様ガイジンサマ
ほんと外人至上隷属根性が染み付いてるなｗ
対立か隷従しか頭に選択肢はないのか？

欧米人は「機能が欲しければ自分で作れ、不具合あるなら
自分で何とかしろ、そのためのソースコードだろ」という考え方があるから
何でもやって貰おうと考えちゃダメだよ

>>16
大元のファイルを改変したファイルはウィルスが入っていて恐ろしいとか
大元のファイルを手に入れる方法とでも教えればいい

678 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2010/02/23(火) 21:39:24 ID:Kb5RoK7T0
ファイル名に住所と氏名、それと電話番号でも書いて流せば
その自己顕示欲も満足するんじゃね−か

751 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2010/02/23(火) 22:39:44 ID:NCAWhThw0
トリップの説明
日本のP2Pソフトウェアでは皆がファイルを持ち寄って共有するという精神がありません。
そこにあるのは、ファイルを供給する神とそれに群がるハイエナのような乞食です。
ハイエナの群れはダウンロードを開始する前に、それが本物なのか偽者なのか
判断できれば楽に無駄なくダウンロードできると考えます。
ファイル供給者である神がトリップによって己のファイルの正当性を示せば、
乞食たちは大喜びで飛びつくのです。これはファイル供給者にとってはリスクを増やす
ことになりますが、己の存在を知らしめる手段ともなります。

802 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2010/02/23(火) 23:21:55 ID:ibkLaXYs0
海外は本物のファイル共有なんだよね
日本の場合はうｐする神とダウンする乞食、まさに>>751
キャッシュ化する手法も、乞食はうｐしない対策とも言える
捏造対策とか、下手に海外より進んでるから外人に説明しても難しい
ま、亜種を作って納得してもらうのが一番かと

日本人で率先してやるという人がいないからね
まずは同じ土俵にたたないとなあ

前スレ998
> 気に食わない人に対していちいち煽るような態度で真剣に議論してるつもりになってるのか？

そうだよ。そもそも煽るような態度を相手にとられると議論したくなくなるというのが、
真剣な姿勢ではない。本当にその自分の意見を主張したいなら、
相手が不愉快な態度をとったぐらいで引っ込めるべきではないだろう。

いい気分にさせてくれないと主張できない意見なら、最初から主張するな。
それこそ無駄な意見だ。

> 自分を押し通して相手を黙らすのが議論だとでも思ってるのかｗ

黙る方が悪い。

>>5
これ色がかわんねーんだけど
どういうことだ

>>22
つうか、はっきりとイラねーよっていわれてる。
ガキじゃねーんだから、欲しけりゃ自分たちでってことをいってる。

886 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2010/02/24(水) 00:15:15 ID:nUGbg/Wj0
filename 　　　　　　　　　　siguniture
a_useful_program_1.0.exe good_man@********** OK. it work fine!
a_useful_program_1.0.exe evil_man@xxxxxxxxxx Oh! this is virus

later

a_useful_program_2.0.exe good_man@**********
a_useful_program_2.0.exe evil_man@xxxxxxxxxx

どっち落としたいんだよって話がなんで伝わらないんだろう


これが一番わかりやすいんじゃないか？
kumaさんかshikasan、これ頼む

いきなり変なジャパニーズ達がやってきて理解不能な機能を実装しろと喚きだす。
　　　　　　　　↓
いきなり追い返すのも大人げないし相手してやるか・・・有用な技術的情報もあるかもしれんしな。
　　　　　　　　↓
やっぱり理解できん・・・そんなモン実装して俺達に何のメリットがあるんだ？
　　　　　　　　↓
しつこい奴等だなぁ、そろそろお引取り願いたいんだが・・・　　　　　　　　　　　　　　　　 ←今ここ

向こうの場合は
「参加するならその時点でリスク含めて当然覚悟完了の筈だし
そもそもファイル流すのにウィルス混入するとかねーだろ普通」

って事だからねぇ・・・責任についての認識の違いって奴だね

あと2chのトリップコードについてもしかするとWebベースの認証
(鯖)を用意しろって要求に間違えられてる可能性もある

もし、そうならblewzahrとSupersurferDeluxeのレスで無理と言わ
れてる部分(鯖用意しろ/鯖ならトリップコードもいいかもしれない
けど)も理解できる・・・

OSSだと機能要望出して開発者がキレた時、
欲しい機能があれば自分で作れ、不具合あるなら自分で何とかしろ、
そのためのソースコードだろと言ってた事がある

もうすげぇとこまでいっててわけわかめ。

本当に日本のP2Pを勉強したのかな？SNの開発者
もっと熱心に熟知する程勉強して貰わないと・・・
トリップごときでここまでもめるってどんだけだよ

>25　すまんが　邪魔になるからここへ行ってくれ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1266938849/
まったり　持論で論破してくれ　
賛同のものは、米下記子の後に挙手してくれれば助かる
くれぐれも無駄なれすは増やさないようにしましょう　

本家はトリップはいらないとか言ってるが
Torrentの配布でもトリップではないが誰が流したって書いてるよな

日本語訳して日本版に対応させるなら偽物ファイルが増えるってことだし
ちゃんと説明してわからせて作ってもらうなり提供巣べきだと思うんだがね

>>28
それもすでに有る。

ソフト単体で完結する機能なのに、すごい手前からすれ違ってるような気がするよね

なんにせよ、口で説明するのはこれ以上無理っぽいし議論の叩き台となる日本版を実際に
組んでソースごと提供しないと進まないと思う

漏れは、とある企業で海外企業と契約やらする部署にいるんだが、
Wikiを誰かが立ててくれたときから多少のヘルプはできると思っていたんだ。

しかし、ここまで本家と2chで意思が疎通されていないとヘルプは厳しいように思ってきた。
こうなった経緯も説明して相手に理解してもらわないといけないだろうし、
それ以外に日本独自で発達したP2P特性も理解してもらわないといけない。

相手もどこまで英語を理解しているかが多少不安な点もある。
本家フォーラム見ると、開発陣も所々英語間違ってるし、簡単な英語で説明しないと
伝わらない部分もあるだろうなと思う。（自分の英語も完璧とは思っていないけどね）

本家フォーラム登録しても、承認待ちでカキコできない。
承認されても前スレ見るとなんだかなぁ

ここまできたら傍観おすすめ状態かな？

SupersurferDeluxe天使すなぁ

例えばnyやPDの開発最盛期のスレに外人が乗り込んできて
ぺちゃくちゃぺちゃくちゃ良く意味の解らん抽象的な話ばっかりしてたらどう？

いつになったらフォーラムの垢認証されるの？
パッチ上げられねぇよｋｓｇ

>>33
お前すげえなｗ

>>19
その暗号化を解く鍵はブラックボックス化のためのDLLが知っているでいいだろ。

>>5訂正
<rx2>[^/=-]\b([0-9a-f]{128})\b <font color="#00FFFF"> $1</font> <font color="#FF3300">[SN(SHA-512)]</font> msg
<rx2>[^/=-]\b([0-9A-F]{128})\b <font color="#00FFFF"> $1</font> <font color="#FF3300">[SN(SHA-512)]</font> msg

外人たちは欲しいものをのろのろと共有し、日本人は職人と愉快犯を見分けるために掲示板で情報交換しながらぶら下がるんだろう

SN開発者＝神　にハイエナコジキング代表(kumaその他)が群がって
へたくそな中学生英語でPDとか洒落みたいなの作れとか言ってるのが現状ｗ
そんなに欲しけりゃPD使ってろよ、合法ファイルならどこだって一緒だろと

742 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2010/02/23(火) 22:31:55 ID:YJnzNPqnP
論より証拠
実際に使って判断してもらうのが一番早い

747 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2010/02/23(火) 22:36:45 ID:2xM9TOhe0
>>742
それもいいな
オープンソースなんだから本家も驚く日本版を作っちまえよ
incoming内のファイルをキャッシュ化してトリップ付ければ完璧
本家との互換性の問題は知らねｗ
どうも俺は生ファイルを扱うのに抵抗があるし

そもそもトリップとかいうわかりにくい言葉を出したこと自体が
間違いなんじゃないか

>>20
外人至上隷属根性ってのと違うんじゃね？

人様の家に遠慮なく入り込んで言いたい放題騒ぐのはどうなのよ？ って言ってるんと思う。

ソースファイルも公開されてるんだから、日本人が理想とする機能を搭載したSNを作れば良いだけジャン。

785 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2010/02/23(火) 23:01:38 ID:uIlJCp9T0
じゃあ日本特別バージョンの亜種を期待してるからだれか頼む

・キャッシュ化とトリップ
・ダウン量はキャッシュUP量で制限、キャッシュ即消し対策
・速度改善
・他いろいろ

完成したら、SNで流してくれればいいからｗ

806 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2010/02/23(火) 23:25:21 ID:qC9xxZQ70
>>785
>・ダウン量はキャッシュUP量で制限、キャッシュ即消し対策
それだと変換する人が全滅

DVD -> .mp4 or .avi
EAC -> .mp3
1280x720な.mp4 -> PSP用の480x270 .mp4
とかの変換職人

その仕様であればＰＤで十分だろ

816 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2010/02/23(火) 23:39:17 ID:Jd2tC9zB0
PDは解析されてるから使えないでしょ
解析されない事を条件に、IPモロバレでやり取りしてるんだから
今はどこの誰がどのファイルを持ってるまで判るんだぞ
おまけに、キャッシュが溜まらないと落ちて来ないし
で、そのキャッシュの危ないファイルも消せない糞仕様・・・
こんなの使ってられねえｗ
まだキャッシュ全消しの状態でshareで落とすほうがマシ

>>38
自分たちの要求を無理やり飲ませようとしてるだけだしね。
協力せず技術的なこともわからず出来るのか出来ないのかもわからないのに、出来る出来るって合唱してるだけだし。

>>39
ソースレベルで提供できないいじょうはここのわがままなだけの書き込みを翻訳しても意味はないと思う。

>>39
自分の場合は、次の日には認証されてた。
認証されてもメールは届かないから、適当に時間を空けてからログインできるかどうか試してみるべし

いっそトリップ導入させるために偽ファイル共有開始ですか

本末転倒だな

トリップって、ブランド名みたいなもん。
一言で言うとこんな感じ？

プログラム的なことは分らん。

>>5訂正
ってか俺の貼るｗ

[TAB]はキーボードのTabキーで置き換えること
\JaneStyle\ReplaceStr.txt

//Winny、Share、PerfectDark、StealthNet、ハッシュ着色
<rx2>[^/=-]\b([0-9a-f]{32})\b[TAB]<font color="#00FFFF"> $1</font> <font color="#FF0000">[Winny(MD5)]</font>[TAB]msg
<rx2>[^/=-]\b([0-9a-f]{40})\b[TAB]<font color="#00FFFF"> $1</font> <font color="#00E800">[Share(SHA-1)]</font>[TAB]msg
<rx2>[^/=-]\b([0-9a-f]{64})\b[TAB]<font color="#00FFFF"> $1</font> <font color="#800080">[PD(SHA?)]</font>[TAB]msg
<rx2>[^/=-]\b([0-9a-f]{128})\b[TAB]<font color="#00FFFF"> $1</font> <font color="#FF3300">[SN(SHA-512)]</font>[TAB]msg
<rx2>[^/=-]\b([0-9A-F]{128})\b[TAB]<font color="#00FFFF"> $1</font> <font color="#FF3300">[SN(SHA-512)]</font>[TAB]msg

>>50
うん。そういう事でもある

When in Rome do as the Romans do... (German: Andere Lander andere Sitten).
ローマに来たらローマの法に従え (ドイツのことわざ： 他国には他国の作法がある)

と二度念を押しに来たからkumaさんチームの活動は終了かな。なんというか最初か
ら誤解を招く書き込みでスタートしたのも痛かったのかもしれんが

熊&鹿の両名乙でした

>>55
あちらは普通にハッシュで見極め。

一応書いておく

for example

You downloaded the file of 'season1.part1' tripcode of foo.

filename　　　　tripcode　hash
--------------------------------
season1.part1　foo　　　　asdf
season1.part2　bar　　　　qwer
season1.part2　buz　　　　zxcv
season1.part2　foo　　　　ghjk

Which file of tripcode is selected when you download part2 ?

Tripcode is useful when there is different hash !

日本のP2Pネットワークに偽ファイルやウィルス混入ファイルが溢れているなら、面倒くさいから SNネットワークからJPを弾きたくなるだろうな。

>>3

オープンソースだから基本部分でそれらの排除機能は付けられないけど
UserModとして機能追加(日本語ファイルの排除・削除)なら可能ではある

向こうで日本のファイルに興味ある連中はそもそもShareやPD、BTとか利
用してるし

サイン(トリップ)は複数のファイルが同一人物が共有したものか簡単に確定させたいだけのもの
サインの信頼度は実績しかないが
信頼できるサインがあれば中身を確認しなくてもウィルス偽装や捏造などのファイルが回避がしやすくなるのと
質のよいファイルの共有が促進される

この速度だし、一通り騒いだら乞食も居なくなりそう。

>>53-54
レス有難う。

53 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2010/02/24(水) 01:34:26 ID:WdaGBvfI0
>>39
ソースレベルで提供できないいじょうはここのわがままなだけの書き込みを翻訳しても意味はないと思う。

自分もプログラムとかさっぱりだから、ソースは提供できないけど、何と言うか今の本家と2chの理解に
違いがあるじゃない？熱意とかそう言うのではなく、小さな誤解の積み重ねと、日本独自に発達したP2P特性とかそんなの。
そういうのを丁寧に説明して、本家にも2chが伝えたい事をもう一度聞いてくれる状態に持って行きたかったんだ。
単に同じ説明の繰り返しではなく、本家が理解に苦しんでいる部分を説明して、もう一回、検討をしてもらう感じで。
流石に、2chカキコを全部翻訳するつもりはない・・・

日本語を英語にしただけでは、文章は英語になってて読んでくれるけど、
英語が伝わっても意味が伝わらない場合ってあるでしょ？
今回はそういうのが多い気がする。

54 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2010/02/24(水) 01:35:16 ID:c6eOWWAi0
>>39
自分の場合は、次の日には認証されてた。
認証されてもメールは届かないから、適当に時間を空けてからログインできるかどうか試してみるべし

認証メールが届かないのは、前レスで見てたけど、まだログインできなんだなこれが。

乞食はアニメが欲しいだけだから、バージョンアップされなかったら勝手に消えるよ

とりあえずこの話題は終わりですってとこか

真贋の見極めにハッシュでは足りずトリップがないと困る理由と

at some point there has to be the first step in the trust chain. how do you originally do the very first step in getting a trusted username/signature?

you have to exchange it it some way. you chat with your friends on irc or instantmessenger, or via phone or email or whatever else....

これに対するしっかりした答えがないといかんねえ

>>66
相手は困ってないんだし、興味ないよってのが本当だろう。
こっちで意見集約してそれを日本で実装して、それから相手とやり取りできる人が居ないのなら、相手にも迷惑なだけかと。

つまりこう言う事だ
ttp://www.google.co.jp/search?hl=en&q=%22Parent+Directory%22+w9xsetup.bin&num=1000&lr=
この結果からロシア語版のを落とすにはどうすかだよ (httpだからハッシュは表示されないけど)

ロシア語版ファイルのハッシュが分かっていればロシア語版をgetする事ができる
ハッシュが分からなければ全て落として確認するしかない

向こうの人は確認することを惜しまないけど
日本は確認する気がまったく無しでトリップがあれば"安心"できるんだろ

Wanted to add this now:
付け加えで、

I am very happy that StealthNet is becoming more international and popular outside of Germany
(and Austria / Switzerland) and France, even outside of europe. I think this is a great opportunity
for a growing user base and international cooperation, which is always a very good thing especially when
initiated from private people not states.
StealthNetが国際的に、ヨーロッパの外にまで有名になっていて嬉しいぜ。ユーザが増える機会だと思うんだぜ。

Hope that it will be possible to work TOGETHER on improving development of ideas and source code and not against or parallel to each other.
お互いが言いあったり、並行（日本独自で開発をする）んじゃなくて、「一緒に」アイデアやソースコードを出していいものにしていこうぜ。

Please let us know about Japanese discussions from
time to time and do not hesitate to post it on this official
StealthNet support forum in English, so that we can discuss with you.
I think most people here do not understand japanese (so do I) and my
Japanese collegues are not interested in StealthNet so much...
２ｃｈで話しあわれていることをちょくちょくおしえてくれよな

Do not hesitate to open new threads for new topics!
遠慮しないでどんどんかいてくれ！

>>72
日本の場合はクレクレするばっかりでソースコードとか出さないからなｗ

>>73
×　出さない
△　出せない
○　そもそもソースも読めない

>>23

>>72
本当に雰囲気を悪くしてたんだな。

使ってないので知らないが、ファイルコメントと評価機能で実質何とかなるんじゃないの

日本人専用の開発ツリーを作りませう　と投稿しかけた俺
危ない危ないｗｗ

>>77
同じくそう思う

まぁ実際に動く物でも作って見せないと分からないんじゃない？
俺はトリップ機能をどうやって実装するかもさっぱりわからんがｗ

非公式日本語化[11]SN0.8.7.4JP[改造品][ソースコード].zip
D851AE4D58AC7A2BF1BE79CCEB6E99609CBDB75C5D755
293FC3F5A7CD53C9DD849172111C96FFDCF8D7CB954C1
B844A7ADC65DEF6F49CB975B62CBE42B82C5A4

>>69
ハッシュで真贋確認するためには、匿名性が確保されてない可能性のある
外部の掲示板等を介す必要があるから。
トリップがあれば、過去の実績のあるトリップからなら真贋確認する必要がなくなる。

うまく書けん。
誰か頼んだ。寝る。

>>71
そのトリップが信頼に足るというのはどうやって調べるの？
知り合いとメールやメッセしたり匿名性のない掲示板で見るの？
そういう手段を使うならハッシュ調べられるじゃん、って言われとるような感じよ

おまえら深夜になんつー勢いだよ

>>34
> >25　すまんが　邪魔になるからここへ行ってくれ

おや、仕切りだしたね。他人を自分の思い通りに動かそうとする。
そういうのを自己中というんだよ。

俺？俺は謙虚だよ。自分が自分の思い通りに振る舞うだけだ。
他人を思い通りに動かそうなんて尊大な考えは持っていない。

洒落エロゲスレほどでもないｗ

>>44
> その暗号化を解く鍵はブラックボックス化のためのDLLが知っているでいいだろ。

それじゃDLLはどのクライアントも同じものを持ってるんだから、
誰でも暗号化できるし復号化もできるだろう。
つまり誰でも復号化して改変し再び暗号化できる。
つまり偽造できる。

>83 がいい事言ったぞ


トリップ機能つけても
そのトリップの信頼性はどこで証明する気なんだ？


これの明確な回答ができないと向こうの人は理解してくれない

>>82
だからそれが必要じゃないって事だろ。

■kuma
＞You're totally wrong.
＞それは間違ってる

これの仕返しだったのか・・・

■blewzahr
this is totally useless if you ask me.
これをもし俺個人に聞いてるんなら、(blewzahr個人としては)これは完全に役に立たない

完全にKumaが喧嘩売ったと思われてるな

>>50
> 人様の家に遠慮なく入り込んで言いたい放題騒ぐのはどうなのよ？ って言ってるんと思う。

だからそれが隷属根性w 日本人の悪い癖。
基本的にコミュニケーションというのは互いに迷惑を掛け合う行為。
迷惑をかけずにコミュニケーションなどできるわけがない。

>88の訂正

>83 がいい事言ったぞ


トリップ機能つけても
そのトリップ付けたファイルの信頼性(機能としてではない)はどこで証明する気なんだ？


これの明確な回答ができないと向こうの人は理解してくれない

過去の実績より只今現在の真贋報告なんだな。
トレントみたいに。

>>92
俺っつうかblewzahrさんがそういう疑問を書き込んでいるので
納得できる良い回答が出てくればいいなと思ったということよ

酉の実績の蓄積なんていらないよって考えか

>>91
迷惑しかかけてないじゃん。つか、どんな神経してるんだ。他人の家でも迷惑上等なんて関わりたくないってのが本音だろう。

>>92
実績がつみあがって
やがてフォロアーが生まれる

>>92
それ前から思ってたわ。トリつけてるからといって本物だとかお前らどうやって見極めてたわけよ。
評価じゃないとわからんよ。

>>90
フォーラム見てこい
kumaはそんなこと言ってないぞ
言ってるのは別のやつだ

インセンティブ的な部分ではファイルコメントにトリ入れることで代替して
詐称は評価で選別って形になるんだろうかな

トリップ＋評価じゃない？
トリップで検索すれば過去のファイルの評価も見られるし
実際はこことかで優良な放流主のトリップがリストアップされてるんだろうけど

>>88
過去の実績から　とかでいいじゃん。
全てのハッシュを掲示板で審議するつもり？
トリップがあれば、一つのファイルが真であればその他のファイルも概ね真　と解釈できる。

ふと思ったんだが、向こうじゃ同じ人が継続してたくさんのファイル流すようなことってあまりないのかな・・・

>>89
バカでごめん。何が必要ない？

>>93
トレだと人気ないファイルはそもそも落ちないしねｗ
ああ、トレだと地引なんて概念もないからトリップの有用性がわからんのだろうな。
検索・登録するとき最初に掲示板読んだりじっくり調べてから落とすような感じだしね。

>>81
ハッシュを書き込むならトリップをつけろと言ってるだろーがw
おまえらもトリップの重要性を理解してないなw

>>87
前にも書いたが復号化して出てくる物はトリップと元のファイルだけ。
俺の書いた方法では暗号化するためにはトリップキーも一緒にDLLに渡すが
トリップキーが得られないため偽装が出来ない。

>>102
トリップが。
そこまでこだわるなら日本人に頼み込んだほうが建設的。

>>92
思うに、ファイルの真贋判定については評価、コメントで対応できそうだし、となると
トリップの意味については微妙なもんだ。

p2p上で神になって刹那的な優越感、乞食に餌を与える、全能感の愉悦を味わいたい、
例えば動画であれば「〜神のエンコは最高だ！」等と言われ、矮小な自尊心を充足したい
連中を炊き付けて、有用なコンテンツを提供させるための呼び水としての効果はあると思うが。

トリッパーバカ群のお陰でスレ盛況ですね。

NG推奨
ID:GooVIPFt0

トリップが欲しければ自分で作りなさい
おはり

てすｔ

日本の要望は出来るだけ日本で解決するべきだろ。オープンソースだし。

トレのいい点は
目立ちたがり屋の放流主が自分の名前にかけて一層良いファイルを流してくれる用になる
名前を売ることを保証するシステムでもある

>>92
それはある意味SSLの認証局と同じだろうね。
認証局を信頼できるかはどうやって判断するのか？と。

もっといえば「信用」とは何か？だ。
信用というのはつまるところ時間的空間的他とのつながりだ。
認証局が互いに認証し合う(空間的つながり)ことが、
その認証局が信頼できるものだと裏付けている。
そして認証局を識別するための署名が、過去のその認証局との
統一性を保証している(時間的つながり)。

トリップもデジタル署名も「つながり」(同一性)を保証しているに過ぎない。
同一性を保証する手段がないと、毎回信頼関係を構築しなければならないから、
結果的に信頼は生まれにくい。

PD使うってみるとトリップより評価、コメントの方が便利だなーと感じた

>>102
たぶん、流してるファイルが違うんだと思う
偏見が入ってるかもしれないけど
向こうはwarez中心で同じファイルを同一の人が流す必要が無い
日本は(アニメのキャプチャとかコミックのスキャンだの)自前で用意したものを流す

この点が違う

トリップの信頼度は何度も色々なファイルを共有しつづけて実績を積むしかない
よいファイルを共有してるトリップがわかってれば新しいファイルも確認しなくても済む
評価でも真贋は確認できるが新しく共有された評価が無いファイルはその都度複数の人が確認する必要がある

でも大多数はやっぱ鳥で判断してる

あくまでも私見だが、ny洒落でトリップが重視されたのは糞の役にも立たない
捏造警告のせいだと思ったり。

評価機能がしっかりすれば、それはそれで十分じゃないかと思うわけだけど。

>>111
んなモン、あくまで日本人の一部の都合だし
これを世界規模の参加者のソフトに強引につけさせようってのがそもそも無理。
機能自体がオープン開発でつけにくい代物だし
ガラパゴス機能は他の日本純正ソフトに期待しなさいってこった。

>>113
評価が数値で出るのが最もいいよな。わかりやすい。

ダウン板のスレで「こいつが上げてるのは本物だよー」(←この書き込み自体が釣りのことも多いが)とか
流す本人(とも言い切れないが)がファイルハッシュ酉を書き込んだりしてる
が、それは向こうの人からすれば
「何で匿名性の高いソフトで自分がファイル流してることを匿名性のないただの掲示板で安易に書き込んでるの？馬鹿？」
という受け取り方だし、実際日本でも逮捕者は規模的にやりすぎているということと
掲示板でこれこれこういうものを流しまーすとわざわざ報告してる人間が多いから
あまり身の安全のためには良いことではないと思う

>>113
俺もそう思う。そのジャンルのうｐ主に通じてなくてもいいし。

>>91
例えが違うかもしれないが、
公園で絵を描いてる人の周りで、ああ描けこう描けと騒いでるように感じたんだわ。

絵を描いてる人は、楽しみながらジックリ書きたいと思ってるのにね。

>>113
そうだねー
見知らぬ鳥でも鳥なしでも、評価がプラスなら安心できる
ほんとよく出来てると思う

SNの場合、DL完了リストが無いから評価し忘れるんだよなぁ

>>99
すまん確認してきた。引用だったんだね
前スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1266826932/551
で誤解した

>>104
暗号化したらそのトリップをどうやって検索するのさ？
ヘッダなりキーファイルなり検索されるデータに平文で入ってないと意味が無いだろ

PDだと評価はどうやっても捏造できないのかね。
洒落やらnyだと真のものに警告付いたりは
日常茶飯事だったと思うけど。

SunSunって絶対おまいらだろｗｗｗｗｗｗ
向こうまで荒らすのやめろよｗｗｗｗｗｗｗｗ

捏造が真評価ついてることはそれなりにあるようだ

>>127
PDの評価は投票結果だから。（ちょとバグってるけどｗ）

>>104
ん〜そのDLLが解析されなければ、それでいいけど、そうまでしてトリップにこだわる理由が分からない。
デジタル署名を使えばプログラムを解析しても偽造はできない著名が作れるわけで、
なんでそんなにいやがるの？

前スレでデジタル署名は計算量がかかるとかいう発言を誰かしてたけど、
あなたもそれでいやがってるのかな。別にデジタル署名は普通に使われているわけで、
そんなネックになるほどのものではない。

またデジタル署名の処理はトリップよりは複雑だが、処理を行うためのライブラリは
整備されているのだから実装が困難というほどではない。

むしろ解析しにくいようなブラックボックスのDLLを作る方がよっぽど手間だし不毛だと思うけどね。

>>114
あー、なるほど
もう文化や今までやってきた環境の違いだね
日本のP2Pが進んでるのか特殊なのか
相互理解は難しいかもね・・・

>>127
DLキー登録者数、実際にDLが完了した数、評価した数値がそれぞれ独立してるから
一人や二人で捏造評価を付けられたとしてもDLに成功した総数が2倍を超えれば誤
差にしかならなくなるね。DL総数と評価数の少ないものなら捏造評価は可能

>>70
> >>66

> 相手は困ってないんだし、興味ないよってのが本当だろう。

今までの2chから本家への書き方だと理解されてない部分が多いので、興味がないのも当然でしょう。
個人的には、本家が興味を持ってくれるに越したことはないと思います。


> こっちで意見集約してそれを日本で実装して、それから相手とやり取りできる人が居ないのなら、相手にも迷惑なだけかと。

確かに日本版ができあがって、それを基に相手と話するのが余計なやり取り無しで迅速で確実ですね。
今まで相手が理解してくれてないような事を説明して、頓挫していた計画やらを事業にしてきた自分としては、
ついついヘルプしたいと思って余計なカキコをしちゃった。相手に迷惑になるのは、本末転倒ですね。

おとなしく消え去ります、おやすみ〜

>>130
あとnyとか洒落の警告はあれはどういう理屈だったんだろう。
全く信用ならないから、気にしなかったが。

>>113
評価数とかの問題点はおいておいて俺も評価しか見てないな
評価ってだいたいは人が実際に見てみた結果だし
サイン見たとしても掲示板とか見てないとサイン検索→評価吟味→良サインかってなるし

サインとかトリップって即効性のある担保みたいなもんだと思うけどじゃあその担保の価値は？ってことで>>83に行き着く
遅効性ではあるが評価の価値はそのまま評価だし

>>96
> 他人の家でも迷惑上等なんて関わりたくないってのが本音だろう。

だからそういう考え方が島国根性で、他国とのコミュニケーションを疎ましく重い、
何かと二言目には「日本独自で勝手にやろう」という発想に陥るわけ。

>>111
なるほど、その要素は案外重要かもね。心理的側面は盲点かもしれない。

>>132
P2Pの文化の違いじゃないか。
たぶん、向こうの人はあれだけねつ造ファイルやウイルス入れたりしないだろうし。

Create a dev tree for Japanese,
日本の開発ツリーを作れよ
if unfocused ideas
もし不明瞭なアイデア
if they don't submit a specific code
もしソースコードを持ってこないなら
They said
彼らは
[Japanese want project artifacts , but they don't return anything. ]
日本人はプロジェクトの成果品（？）はほしいが、何も返さない、と言っている。

What do you think of them?
おまいらどう思うよ？


なんだよこの下手な英語
誰だか知らんが釣るならもう少し流暢な英語で書き込め

俺もお先に寝るわ、スレの皆さんお疲れ様

評価の基準って　2chで神扱いされてるかどうかだったりしてｗ

>>131
おれは他に良い方法があるならそれでいいと思ってる。
ただ言いたかったのはオープンソースではトリップは「不可能」と言う意見に
そんな事は無いんじゃないか？、と言いたかっただけ。
ほんと証明みたいな事もしたかったわけじゃない。
DLLは解析されないようにアセンブラレベルで難読化とかが必要だろうね。

>>139
微妙な英語だなｗ

そもそも海外じゃｷﾝﾀﾏや山田みたいなウイルスが流行ったってニュース聞かないから
捏造ファイルへの捉え方が違うんじゃないの?

>>135
捏造警告一人で出せるしプラグインで自動判定とかなら誤判定あるしね。
大勢の投票結果の方が信用できるかと。

>>85
>>103

日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。

>>122
> 公園で絵を描いてる人の周りで、ああ描けこう描けと騒いでるように感じたんだわ。

もちろん相手は、コミュニケーションしたくない人間とのコミュニケーションを拒否する権利はある。
俺が言ってるのは、選ぶのは相手であって、
何かと「相手が不愉快になるかもしれないから」と、自粛するのが美徳だと考えるのが
日本人の欠点だって事だよ。

それは結果的に相手の選択肢を狭めることであり、
むしろ相手の権利(誰とコミュニケーションしたいか決定する権利)を軽視することになる。

>>126
そのあたりはPDの化身が同じ方法取ってると思うので参考にすればいいんじゃないか？

>>148
禿同

評価機能が実装されてるのにトリップっているのかよ
実際に必要って思ってるやつこの中にどんなけいるよ

>>142
> ただ言いたかったのはオープンソースではトリップは「不可能」と言う意見に
> そんな事は無いんじゃないか？、と言いたかっただけ。

あなたの方式はブラックボックスなんだから、オープンソースではない。
オープンソースではトリップが不可能というのは何ら間違っているとは思わないが？

というかそんな下らないことのために、こんだけレスを費やしたわけ？

> DLLは解析されないようにアセンブラレベルで難読化とかが必要だろうね。

でさ、そのDLLは誰が作るの？ブラックボックスなんだから、作者を信用するしかないわけだよね。
そのDLLは信頼できるものだと、オープンソースの参加者を納得させなければならないわけだし。

>>131
付け外しがトリップと同じぐらい簡単なら電子署名でいいんじゃね？

後、トリップはUPしない時は設定消してトリップキーだけ記憶しておけば良いけど
電子署名で鍵のバイナリ記憶はまず無理だよな？
余罪の捜査とかその辺りで匿名性が確保出来るかって問題は気になるかも

>>151
放流者のモチベーション用

>>144
BTは目的のファイルが入ってる.torrentが無いと落とせないし
shareとかwinny等のファイラーのようなやつは
eMuleぐらいな物だよ

eMuleでも
ed2k://|file|en_<略>.iso|623000328|34<ハッシュ>C7|/
のようなリンクを登録するだけで落ちてくる

捏造ファイルであればフォーラム(掲示板)等で捏造とか書き込まれるだろうし・・・

>>152
たしかにこんだけスレ消費したがよかったんじゃない？
外国人とのトリの考え方の違いや日本人同士でも改めて考えらせられたわけだし。
スレ消費しても特に問題ないかと・・

>>149
PDは送受信もブラックボックス化されてるから意味無いだろ…

>>152
オープンソースというのはDLLを含んではダメなのか？
SNにもDLLが含まれているし部分的にブラックボックスはOKなんだろ？
もし違うならオープンソースでも「一部DLLでブラックボックス化すれば」出来ると
言いたかった事になる。あとDLLについては出来たらの仮定の話なのでパス。

このご時勢、放流主が鳥をそこまで必要に感じてるかどうかは怪しい気もするけどなぁ
ファイルのタグに名前入れるとか、圧縮ファイルにコメントつけるとかで満たされる話だと思うし
鳥なんかよりDLされた回数を気にしていると思う

鳥云々は、ぶっちゃけ落とす側の視点だけの話の気がする

>>146
ったく文字数と同じぐらいシンプルなオツムだよな、おまえ(笑
日本語の読解力がない。

俺は○○すると××の利点があると述べているだけだ。
○○するかしないかは、依然として本人に選択権がある。

一方、「このスレで書き込むな」というのは、相手に選択肢を与えていない。
だってそうだろう？そのアドバイスに従うメリットを相手に何も与えていない。

説得とはそれに従うとえら得るメリットを述べることだ。
おまえはそういうもっとも基本的な事が分かっていない。

ま、相手と議論する頭もないから、アンカーだけで済ませようしているのだろうね。
つまりあなたにとっては逃げなわけだよ。

>>135
> あとnyとか洒落の警告はあれはどういう理屈だったんだろう。

一つにはPDの場合本体をダウンロードしないと評価ができないのに対して、
WinnyとかShareはハッシュを指定するだけでできるので、ねつ造したねつ造警告が容易ってのはあるだろうね。

日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。

まあこのトリの件で向こうの人を不快にさせてしまったのがちょっとな。
今後、提案しづらくなってもこまるしな。

>>153
> 付け外しがトリップと同じぐらい簡単なら電子署名でいいんじゃね？

それはユーザーインターフェイスをどう作り込むかの問題だから、
俺はそういう話はしてないつもりだったんだけどね。
そんなのどうでもいい、というか別途考えればいいわけで、
トリップかデジタル署名かという本質とは何も関係ない。

> 電子署名で鍵のバイナリ記憶はまず無理だよな？
> 余罪の捜査とかその辺りで匿名性が確保出来るかって問題は気になるかも

そんなに気になるなら、デジタル署名の鍵を記憶できる程度の
キーで暗号化して保存して、その都度パスワードを入れればいいんじゃないか？(笑

トリップは放流者のモチベーションアップのために必要だろ

>>156
いや、あまりにも目的がくだらなくて、俺はデメリットしか感じないのだが。

というかそもそもおまえの話が支離滅裂過ぎて、おまえが何を言っているのか
理解するのに時間がかかっただけで、
なんら新たな認識を得たというものではないんだが。

>>158
> オープンソースというのはDLLを含んではダメなのか？

別にそう決まったものではないが、
"俺"は「オープンソースではできない」という
話をしているのだから、「クローズドソースなら可能」と主張しても、
だから何？と思うわけだが。少なくとも俺は「だから何？」と思ったね。

そんな定義の問題にすり替えないで欲しいなぁ。
それこそ何の意味もない言葉面だけの議論だ。
「俺は○○をオープンソースと呼ぶ」「いや、俺は○○しかオープンソースとは認めない」とか
議論しても何の意味があるのか。

> SNにもDLLが含まれているし部分的にブラックボックスはOKなんだろ？

よく見てないがあれはあのDLLも公開されているソースから生成されてるんじゃないの？
いや知らんけど。

> もし違うならオープンソースでも「一部DLLでブラックボックス化すれば」出来ると

だからそれはオープンソース(プログラムのソースが公開されている)部分で実現している訳じゃないだろうが。
なんでそういう下らない定義の話に持ち込むかなぁ。
そうするとどういうメリットがあるわけ？あほくさ

>>160
>>34のどこに「このスレで書き込むな」なんて書いてあるんでしょうかね？
「邪魔になるからここへ行ってくれ」というのはあなたには命令に見えるんですか？w
矛盾した振る舞いといい母国語すら不自由な所といい頭がおかしいんですねきっと（笑）

てst

どれもこれも机上の空論で話にならん。
向こうのフォーラムでやれよ

>>162
> shareはハッシュだけで指定可能だけどID有りに対しては警告が有効にならない

そうなの？それは知らなかったが…というかホントか？
つまりID付きのファイルとなしのファイルは、差別化してるの？

>>167
おや、やっと日本語をしゃべったね。
俺の予想通り馬鹿な文章しか書けない人間だったようだ(笑

> >>34のどこに「このスレで書き込むな」なんて書いてあるんでしょうかね？
> 「邪魔になるからここへ行ってくれ」というのはあなたには命令に見えるんですか？w

命令だろう？これば命令じゃないというなら、俺の「トリップつけてくれ」も命令じゃないだろうね。

ほんとこの程度で揚げ足をとったつもりでいるんだから、アホだ(苦笑

キチガイ相手にすんなっての

>>158
たとえばさ、内部でwinnyを呼び出して、外見だけを独自に見せるプログラムを作ったとしよう。
実際にWinnyを外部からコントロールするプログラムはいくつかある。
Winny自体は最小化したまま、Webブラウザでコントロールできるようにしたものとかね。

で、そのコントロール部分のソースは公開したとしよう。
「これでオープンソースでトリップが実装できた」と言ってるのと同じだよね、あなたの話は。

>>166
>議論しても何の意味があるのか。

別に議論する気は無い。クローズドならトリップの実装方法が出来ると言いたかった事にでも
しておいてくれ。正直なんでもいーわ。議論で勝った負けたとかにも興味無いし。

>よく見てないがあれはあのDLLも公開されているソースから生成されてるんじゃないの？

あのSNのソースに付属しているDLLはソースは付いて無い気がする。
ビルドする環境作ってビルドしてみてもいーがめんどくさい。

>>174
svnから落とせば付属DLLのソースコードも手に入るぞ

>>171
＞命令だろう？これば命令じゃないというなら、俺の「トリップつけてくれ」も命令じゃないだろうね。

自分の言った事すら覚えてないアフォだったとはなｗ
お前が言ったのはこうだ>>103「ハッシュを書き込むならトリップをつけろ」
ここまでいっても文盲君にはわからないかな？（笑）

そして自分はちょっとものを頼まれただけで発狂するくせに他人には平気で命令調。
池沼は精神病院に隔離されてろよｗｗｗ

>>175
そうなのか。興味出たらSVNクライアント入れて落してみるかなぁ。
おれはC#のコードをC++/CLIに書き直して高速化する事ぐらいしか今は興味ないから
すぐに見たいわけじゃないが。

Subversion, a version control system.
=====================================
$LastChangedDate: 2006-01-10 07:21:32 +1000 (Tue, 10 Jan 2006) $

C:\Program Files\Subversion のディレクトリ
peercast1214
peercast1217
peercasttrunk
・・・。

>>170
それ、実際にやった事あるから確実

>>174
> 別に議論する気は無い。

あなたの「議論」の定義がどういうものかしらないが、これだけレスの応酬をしておいて、
それが議論じゃないとでもいうのだろうか。変な人だ。

> 議論で勝った負けたとかにも興味無いし。

そうやってすぐに勝った負けたの話にしてしまうのが、議論に対する真摯な態度ではない。
何でそんなに勝ち負けの話にしたがるのか。

> あのSNのソースに付属しているDLLはソースは付いて無い気がする。

ん〜ちょっと見てみたけど、確かにそのようだね。
でも別のどっかにソースがあるんじゃないの？

>>175
ってもっと早く言えよw

>>176
> お前が言ったのはこうだ>>103「ハッシュを書き込むならトリップをつけろ」

つまり「〜してくれ」は命令じゃなくて、「〜しろ」は命令だってことかね？
つまり表現の問題なわけだ。婉曲に言えば命令にならない、と。
実に下らないね。

ま、中学校ぐらいから人生やり直したらいいんじゃないかい？

> そして自分はちょっとものを頼まれただけで発狂するくせに他人には平気で命令調。

口調など重要ではないのだよ。要求する内容に正当性があるかないかが重要。

>>178
> それ、実際にやった事あるから確実

ほう。

外人は使えればいい、見れればいいってのが多いが日本人は同じ職人で揃えたいとか拘りがあるからねｗ

>>170 (>178の訂正)
フィルタ自体はハッシュ指定であればファイル名・ID有り無し無関係に有効

ファイル名指定(一部でも)有り・ID指定無し・ハッシュ指定有りの警告はID有りのものに対しては無効
ファイル名指定無し・ID指定無し・ハッシュ指定有りの警告は警告自体が無効だった気もする

>>182
途中で止めたりする奴がいるから同じ奴で、というのが
画質だ何だと屁理屈並べて同じ職人のを欲するようになった
これがそもそも間違いの始まりだった

日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。

今更で申し訳ないですが
トリップ・サインって言うのは
任意の文字+パスワードから生成される暗号化された文字列で
他の物と識別する判断材料にはなるが個人を特定するものではない。
次いで、サイン機能の有用性は
例えばMaid in xx　と　Maid in aa　と言う異なった産地の同名の商品が有り
xxの物は過去の商品の評価から安全性が高そうだ
aaの物は過去の商品の評価から安全性が低そうだ
と言ったような判断材料に出来るってことで
産地表示(サインが)有れば他の同産地商品の真贋状況から
この産地(サイン)の商品(目当てのファイル)なら購入(ダウンロード)しても大丈夫だろうという判断材料になる。?
んで、産地表示(サイン)が欲しい理由は、その都度購入(ダウンロード)して自分の目当ての物か判断(真贋判定・評価)するのに
評価機能だけでは、ある程度票が入らないと目当ての物(正しいファイル)か分からないのに対し
産地表示(サイン)が有れば未評価であっても正しい商品である可能性が判る
このような機能が日本のP2Pに実装されてる理由は、P2Pを快く思わないユーザーや愉快犯らが
捏造品(捏造ファイル・意味不明なゴミの寄せ集め)や毒入り(ウイルス入り)を大量に流通(アップロード)させている為、それらと区別(視認)し易い様にするため
産地(サイン)不明より産地表示有りの方が安心出来るんじゃい?って事でいいのかなぁ…長文な上日本語オカシイかもですがorz

>>179
すまんね。おれは議論は得意じゃないし話も下手な変な人なんだよ。
議論する気が無いっていうのも「これ以上」議論する気は無いと言いたかった。
言葉足らずで悪かった。レスの応酬は自分の意図を伝えるのがヘタだから
回数が掛かったということで勘弁してくれ。

>>186
それであってる

>>183
>>185
ふ〜む、一つの情報としてありがたく頂戴しておくけど、なんか解せないが…。
ID有り無しで分ける意義が想像しがたい。

>>186
まぁそんなところですね。
外人とかはトリップとかに興味があまり無いかもしれないけど
日本ではトリップが今更なくなると使いづらいし放流者が寄ってこない
現に匿名性があって話題性もありFNよりも扱い易いのに日本の放流者は来ていない。
サインがいらない人は付けなければいいだけで使用するかは任意ですって感じじゃないかな

底引き漁より一本釣りの方がネットワークに対する負荷が少ない、必要以上に無駄な拡散もしないしね

>>187
> すまんね。おれは議論は得意じゃないし話も下手な変な人なんだよ。

なんか以前どこかで似たような言い回しをする人と議論した気がしないでもない。
あれもあなただったのか？何を議論したか忘れてしまったが(笑

> 言葉足らずで悪かった。レスの応酬は自分の意図を伝えるのがヘタだから

でも何がどう下手かは全然反省してないんだよね、きっと。

あの場合はこうだ、この場合はこうだ、と断片的に語られても、
「ああ、この人はその都度その都度、物事を都合のいい部分だけ見て、
全体を包括して見れない人なんだな」と思うわけだよ。

思われるだけでなく、実際、そうなんだと思う。

場合分けがややこし内容を説明するなら、前スレで俺が一気に説明したように、
全部のケースを包括的に説明し尽くさなければ、相手に自分が言わんとしていることが通じない。

なぁ？これからはレベルの低い書き込みはコピペして晒さないか？
２ちゃんのレベル向上にもつながる。

そうね

193 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2010/02/24(水) 04:03:26 ID:gGSANOzQ0
なぁ？これからはレベルの低い書き込みはコピペして晒さないか？
２ちゃんのレベル向上にもつながる。

そうね

193 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2010/02/24(水) 04:03:26 ID:gGSANOzQ0
なぁ？これからはレベルの低い書き込みはコピペして晒さないか？
２ちゃんのレベル向上にもつながる。

前スレから合わせて50レス位してる池沼と>>193のレベルが低い

>>188 >>190
ありがとうございます
>日本ではトリップが今更なくなると使いづらいし放流者が寄ってこない
ですよねぇ、大量に掛かった検索結果(カペリン)から本物(ししゃも)だけ選べって言われても
この竿ししゃも掛かってるよ(ハッシュ)って教えて貰う・調べないといけないんじゃ苦行過ぎる

>>192
>なんか以前どこかで似たような言い回しをする人と議論した気がしないでもない。
>あれもあなただったのか？何を議論したか忘れてしまったが(笑

それ別人。おれはDownload板ではPDのスレに短いレスをたまに書くだけだし。
あといちいち突っ掛かって来るようなレスは無視させてもらうわ。
好き勝って言ってるよだけどレス返す事にもう興味が沸かないんだ。もう寝るし。

ID真っ赤にしてる人たちって何してるの

カキコ

結局、日本人が開発者にまでクレクレ要望しまくって、
引っ掻き回しただけだったな。

かなり開発モチベーション下げたんじゃないか？

聞いてみれば？

いきなりトリップつけろとか押し付けるんじゃなくて本物と捏造ファイルを例に出して
こんな時トリップがあれば便利じゃない？って提案する感じで向こうの判断を仰ぐ形でいくのが
交渉ってもんだろ
今からでも謝るべき

外野ウザすぎ、聞けよ直で

完全にフォーラムをヲチするスレになっちゃったね
取りあえずSNを立ち上げておくことから始めますか

Jap is yellow Monkey!!!!!!!!!

>>204
フォーラムが認証とかで書き込めない

合法チョイスﾜﾛﾀ
ttp://imagepot.net/image/126693944110.png
もっと地を晒せよ！説得力が無いんだよ！！

　　　 ＿＿＿
　　＿l≡_、_ |＿　(
　　　（≡´�D｀）　　) 次スレはここか・・・>>1乙
　　　<__ヽyゝヽy━･　　　　　　　　　　
　　　/＿l：__|　　　　　　　　　　　　　　ここが正念場だ、クマ君頑張れ！
　　　´　ｌL ｌL

ジャップウザすぎワロタ
目立ちたい奴らがそれぞれ勝手なこと言ってフォーラム混乱させてるだけじゃないか
トリップとか言ってもあっちでは理解されないよ

>>12

トリップについて興味を引いてるやつもいるみたいだな
そいつはトリップなりなんなりでファイルの判断基準を作る重要性について
気づいてるみたいだぞ

スレ減速してくれ〜

>>155の言うとおりじゃないか？
外人は、nyやshare型のP2Pの経験が浅いことも、理解を妨げてる一つの原因だと思う
変なパス付きアフィでもうけようとしてるヤツ、ウィルス作るヤツ、成りすましするヤツ、個人あるいは集団レベルで違法P2Pに抗議活動するヤツ
こういうことするのは日本人だけに限るなんてことはないだろう
BTのようにトラッカーサイト等を介さずより容易にアップできるようになれば
偽装ファイルだって格段に増えるはず
そういった時にトリップがあれば、大変便利なんだがなぁ


> 日本のP2Pソフトウェアでは皆がファイルを持ち寄って共有するという精神がありません。
> そこにあるのは、ファイルを供給する神とそれに群がるハイエナのような乞食です。
これもおかしい
そもそも世界と日本じゃ人口・ユーザー数が全然違うだろ
up者/全ユーザーのレートは決して低くないと思う

I am very happy that StealthNet is becoming more international and popular
outside of Germany (and Austria / Switzerland) and France, even outside of
europe. I think this is a great opportunity for a growing user base and international
cooperation, which is always a very good thing especially when initiated from
private people not states.

Hope that it will be possible to work TOGETHER on improving development of
ideas and source code and not against or parallel to each other.

Please let us know about Japanese discussions from time to time and do not
hesitate to post it on this official StealthNet support forum in English, so that
we can discuss with you. I think most people here do not understand japanese
(so do I) and my Japanese collegues are not interested in StealthNet so much...

Do not hesitate to open new threads for new topics!

発言者のポジションがわからんが、内容からすると開発の中枢に近い位置の人かと。
よかったな。こっちの議論も定期的にうｐしてくれってことと、スレッドも立てればいい
とのことだ。

欲しい機能別にスレッドたてたらいいんじゃない？

SNに捏造ファイル流しまくってやれば理解するんじゃね

日本弾かれて終了だろｗ

>>216
SN改造版と称したウイルスの山とかなｗ
日本の自作自演疑われて相当印象悪くするだろう

filename 　　　　　　　　 siguniture
an_useful_program_1.0.exe good_man@********** User says "OK. it works fine!"
an_useful_program_1.0.exe evil_man@xxxxxxxxxx User says "Oh no! this is a virus!"
(略)

これが分かった人もいるみたいだな(Nemo)

次には

ムービートレーラーA.avi　　ナイスな画質@*********
ムービートレーラーA.avi　　いまいち画質@xxxxxxxx

数ヵ月後
ムービートレーラーQ.avi　　ナイスな画質@*********
ムービートレーラーQ.avi　　いまいち画質@xxxxxxxx

流れ始めたばかりで評価も付いてない、ハッシュでDBサイトってのも役に立たない時点でも
トリップがあればすぐに判断できて、個々人の手間やネットのトラフィックが省ける。
役に立つのは、マルウエア対策ばかりじゃないんだぜ。

てのはどうかな。

久しぶりに公式フォーラム覗いてみたらかなり進んでるな。
がんばれお前ら

これ、Gnutellaみたいに世界中に繋がってるわけじゃなくて、
ヨーロッパの一部みたいな感じだけど、誰が見つけてきたん？
開発2年超えて今の状態だと、ｎｙ、Share、PDみたいにダウソ民が
望む姿になるのは何年掛かる事か。

放流主の保護重視なら鳥はなくて当然
乞食の利便性重視なら鳥はあって当然
そりゃー意見対立するわな

乞食がトリガ仕掛けて根こそぎとかに便利だからなｗ

モチベだけならファイルコメントに鳥いれればいいし
詐称は評価で選別すればいい

残る問題は乞食的利便性だけだろ

あちらは"同じファイルを誰が流したか"ってことに意味を見出してないようだし難しいね
評価、コメント機能があって何で更にトリップがいるんだ？という立場にいる
>>219のような説明は日本人的な感覚ではわかるが
あちらさんの「そのトリップが信頼に足るとどうして判断できる？」という主張に対しては
結局"継続して見てきた結果今のところ真ファイルを流してきているトリップである"以上の説明が出来ない
かといってウェブサイトや掲示板に良トリップ情報を書き込んだりするのはソフトが匿名である意味がない
"地引したいんです"って主張は回線速度が圧倒的に速い日本人の都合だし自己中心的に過ぎる

>>225
むしろ本来は全てのファイルが個々に別々の人間が流したように見えるほうが良いのよ

洒落でも鳥を定期的に変えてる放流主は結構いるし
逮捕云々があったときとかには鳥無しにシフトした放流主もいた
鳥つけろと言ってるやつはその理由を自分なりに考えてみてほしい

>>226
個人的には前提としてユーザーが沢山いる必要はありますが評価とコメントがあればちゃんと機能するのではないかと思っています

>詐称は評価で選別すればいい
だから、うpられて間もないDLの少ない未評価ファイルはどーすんですか?って話で
それらのファイルに対して、一定の判断材料になるのがトリップって事でしょう
評価・コメント機能が有るから良いじゃないって話とは別だと思う
トリップは評価機能をより便利にするための補助機能って所かな?
シリーズ物等が合った場合、複数の人がダブって異なる解像度の動画を上げていたとしても
トリップで識別・ソート出来ればある程度統一の捕れた形でシリーズがみれる可能性高い訳で
利用者にはメリットだと思うけど

今最新どうなってるの

NEMOの発言訳してくれないか？細かいところのニュアンスがわからん
http://board.planetpeer.de/index.php/topic,7466.msg38409.html#msg38409

酉なし放流への移行例とか実際にあるんだし
いまどき放流側にはたぶん酉は必須ではない

ダウン側の便利さが多少減るのをどう考えるかだけだろう

実装の問題もあるしあきらめたほうが建設的では

日本独自で開発したほうがよくね？

なんかお前らのせいでダメになりそうだな、これ

何も駄目になってないだろ
ネガキャン乙ｗ

ハッシュ論争からちょっとgdgd感がでてきてるとは思う

日本版のブランチはたぶん大丈夫だと思うけど
結局誰が面倒見るのよ

下手すりゃ逮捕されるよ
そのリスク誰がしょうの？

これってやっぱ海外で開発されてるからいいんじゃないの？

>>236
kuma

あっちの依頼の証拠もあるから

>>237
kumaはチキンだって分かってるだろ

>>237
こんな掲示板で書かれたことを信用するんですか？w

開発コミュニティっていうか元々のネットコミュニティには
言い出しっぺの法則があって、アイデアを出した人が
実装するってルールがあるから、相手が理解し難い
要求をし続けたら、今後行われる有益な提案も
弾かれる可能性があると思う

日本のねつ造ファイル共有妨害という歴史が無い以上
開発コミュニティにとって、単なるSPAMにしかならない

同じ問題が発生して困った時に、解決手法の提案として
揚げるのなら有効だと思う

海外だと言い出しっぺの法則はかなり強いからなぁ
言い出したなら自分で作るってのがルール

ジャップは何もしないなら黙って見ていればいいんだよ

SPAMのファイル共有妨害という歴史が無い以上
開発コミュニティにとって、単なるSPAMにしかならない

マジでこのスレプログラマー一人もいないの？

前スレでかける人は一応みた気はするけど

>>244
そもそも、ここはダウンロード板だし、
協力できるレベルのプログラマーの人が
全く気づいていない可能性が高いのでは？

過去にオープンソースでP2Pソフト作ろうって
ブチ上げて協力した人もいたけど、提案者が
中途半端な形で潰して努力を無駄にしたし

ホントにプログラミングスレに持ってくとかはどうだろう
でこっちは雑談スレで要望や提案するとか
このままでは本当に開発進まなくて使えないかもしれない
技術もない俺が言っても仕方が無いのだが外人ペースではマッタリ過ぎるような気がする。

>>246
プログラム板とかに宣伝するべきかな？

>>248
該当するスレがあるかどうか知らないけど
迷惑にならない形で宣伝するのは良いんじゃないの？

1スレが立ってから1ヶ月も経ってないし、まだまだ無名の存在だと思う
自分も今日知ったばっかりで、今日が初書き込みだし

そもそもこれ日本語対応から発展した話だろ？トリップ云々とか今どうでもいいんでね
細かい機能追加希望するより、とっとと日本語対応版オフィシャルで出してもらって人増やした方がいいんじゃね
こっちでもｇｄってきてるんだし今どうするか考えるのは本末転倒な気がする

>>250
とりあえず日本での利用者を増やせば知名度も上がって開発コミュニティがあるって
日本のプログラマの人にも認知度が上がるかも
2chなんて自分の狭い分野しか覗かないって人も多い事だし、ShareやPDだって
雑誌や事件でマスコミが騒いだ事で認知度が上がったって経緯もあるんだし

あと日本語版って事より広く各国言語設定ファイルのスキン機能的なものを付けてもらう方が
有益で長いスパンで考えれば開発力は上がってゆく可能性はあるかもね

む？

ちゃんと読み切れてなかった
日本語版出てるんだな

とりあえず何が出来るのか使ってみようかと思う

>>248
プログラマーがp2p利用者とは限らん
逆上されて攻撃されるぞｗ

プログラム板の人たちに開発段階で詰まってるって宣伝してどうしたらいいか助言してもらう或いは参加してもらうしかないかもね。
ここでは英語力があってもスキルが足りなくて要望出して議論しても話がループしちゃう

>>254
そもそもp2pだとしても開発とかに興味はでないんだろうか
割れなんかに加担するかボケって思うのかな

今までの流れを見てプログラマーが
「開発段階で詰まってる」と見るか
「めんどくさがって嫌な仕事を自分達にまわそうとしいてる」と見るか

技術のある人はいるだろうけど、この時世にﾀﾞｳｿ板御用達のP2Pソフトの開発に協力しようという人を見つけるのは大変だよね…

割れ厨しねで終わりだろ

これの評価機能ってどうなってるんだろう？
PDみたいに投票制じゃないみたいだけど、検索で最初に見つかった
ノードの評価を表示するだけなのかな？
最初に優良、次に不良評価のノードが見つかったら、どうなんだろ？

DLして評価したファイルは、preferencesフォルダ以下に保存されてるみたいだけど
incomingフォルダ(共有フォルダ？)からファイル消すと
preferencesの方も消えるみたいだし、UP主が優良評価もできるみたいだから

例えば、最初に見つかったノードの評価を表示するんだとすると
SPAMファイルを優良でUPされたとすると
DLした人は不良評価にしても、そのSPAMファイルを共有し続けないと
SN上ではUP主の付けた優良評価が表示される確立が高くなる気がする

う〜ん、誰か分かる人おせーて

>>260
そもそもPDで悪い評価のファイルを見た事ないんだがあるの？（ちゃんと悪いにもチェック入れてる

>>261
まさかと思うけど、PDのフィルタで悪いは表示しない
になってるとかじゃないよね？
こっちは、評価の低いファイルも確認出来るよ

>>255
Linuxなんかに代表されるオープンソースの理念で考えると、

「文句があるなら自分でコード書けば？」

デスマーチなプロジェクトに対して、コード書かないやつが
いくら会議を繰り返しても意味がない。

>>262
チェック入れてるって言ってるやんｗ
無評価までならあるけどマイナスを見かけた事が無い

チェック入れたら表示しないなんてオチじゃないよな？

>>264
あ、ゴメン解釈間違えた
マイナスね〜
いや、どうなんだろう
+0.63とかだと、評価が低いと考えて(悪い評価)
俺は落とさないけど、人それぞれだからなんとも

詳しく知らないが評価って1±1などではないの0基準？

まぁちょっと書き方が悪かったかと

別のスレに誤爆した

トリップの話って何を揉めてるの？
Freenet、PDにあるようなデジタル署名じゃダメなのか。

日本語化まだー？

>>269
実装が難しそう
必要性・利便性を海外の人が今ひとつ理解できないため協力を得られてない
独自に拡張して使わせてみるのが一番早いと思うけどこちら側に出来る人が居ないｗ

個人的には評価機能がしっかり機能してれば別にいいかなとは思うけど

今日もフランス以外全然接続してこない、意味ねー

評価・コメント機能
→SNクライアント上の情報表示だけでファイルの信頼性・有用性を直接確認出来る

トリップ・デジタル署名
→SNクライアント上の情報表示だけではファイルの信頼性・有用性を直接確認出来ない
　（ファイルの信頼性・有用性を確認するには、そのトリップに対する評価を経由しなければならない）

むしろ内部掲示板があると便利だが・・・

そういや海外で暗号化P2Pソフト開発規制のある地域なかったか？

>>273
トリップ機能を付けて、特定トリップのうｐファイルのみを検索表示できるようにすれば、
過去にうｐしたファイルの評価を見ることによって、そのトリップの評価・信頼度も同時に分かるじゃん

そうなった場合、同一トリップを付加してうｐされたファイルは、
評価データが蓄積されていないうｐ直後の状態でも即ファイルの信頼性を判断することができるだろ

なるほど
単純にファイル共有のみでファイルの信頼性確認のためだけならば、そう必要性高くないもんなあ

トリップってのはある種の権威みたいなもんだ。
こいつがアップしたファイルなら実際に中身を確認するまでもなく信頼できるだろうとか、有用なものだろうとか。

外人はそういう権威で判断するよりも、実際にファイルの中身を判断された結果の方を重んじるってことなんじゃないの。
日本人は権威主義的ってことで。

そういう権威的な価値が生まれてるから放流する側のインセンティブに繋がってるんだろ

もうドイツ人がつくらねぇっていっているので
要望だしても無理だぜ

だからスレの勢いも元にもどてるよ。

日本語化の話がなんでトリップごり押しになったんだろうな。

　　　　　　_,,,
　　　　 _/::o・ｧ　
　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　　　ヽヽ

トリップ導入の理由がファイルの信用性確認って筋が悪い
評価機能があるなら既に達成出来てる訳だし

評価機能がある場合、トリップ導入のメリットは、
・評価情報が蓄積されるまでの間の判断基準の提供
・ファイルをアップする人へのインセンティブ
これくらいだな

>>281
そりゃネットゲーでよくある
「○○○で(ゲームガード等)実装されてるからこのネットゲーでも(ゲームガード等)実装しやがれ」と言うのと同じ

ファイル名にupしたひとの名前入れればおｋ

winny - トリップ
share - ID
PD - サイン
2ch - トリップ | キャップ

名称が色々とあるわけだが"トリップ"の名称にこだわる理由はなんだろうな

>>287
それっぽいからじゃね？

>>286
じゃあ俺も同じ名前でウイルス入れよってなるよしかも大量に
トリップがあっても似たようなサインで捏造一杯あるし海外ではそんなことする人居ないのかなー

>>286
なりすましが可能になるなら何の意味もないぜ

>>290
モチベだけならなりすまし防止はいらない
なりすまし防止の部分は評価で
評価前の真偽判定はあきらめる

これはドイツ人じゃなくてもうざがられるな

>>12

トリップ必要なの日本だけでしょ？
むこうが必要ないってんだからこっちで作るのが筋

>>294
向こうとかみ合ってない気がする

この板では"特定するものではない"としていながらも"同じ人が流した"ともしている
この矛盾があるかぎり向こう側の人は受け入れられない

「捏造ファイルが〜」と言うんであれば評価があればいい
「同一人物が流した〜」であれば放流者を特定できる物(ただし、リアルは特定できない)を実装すればいい

いい加減、「P2Pネットワーク上だけで個人を特定可能」と認めちゃえよ
「P2Pネットワーク上で個人を特定できてもリアルの個人は特定できない」を理解してない人が多い

>>291
なりすましができるならモチベなんてゼロになるだろ
モチベーションに関しても切り捨てるってことなら分かるが

>>296
評価システムが機能するなら成りすましは乱立しないと思われ
名乗ってるうちの本物は識別されるだろう

なーに
ガイジンもキンタマ踏んで自分の恥ずかしい記録がP2Pに流れれば判るさ。

ぐだぐだやっても
作るよって
ぶち上げるやつの居ない日本

>>299
まぁ結局はそこだな
こんなのはいちいち説明するより使わせてみた方が早い
まぁここプログラム板じゃないし自分もそうだがそういうスキルある人はあんまり居ないんじゃね

ウイルス流されまくって被害者多数にならない限り理解出来ないんだよ、それが外人w

>>289
評価あるから大丈夫なんじゃない？
むしろ評価があるのにトリップ付けたって意味ない気もする

>>298
日本のファイルのクオリティを知ったら落としまくってなるだろうね。
スキャンしてウイルス居ないと思ったら実行するんでしょ多分
出たばっかで評価のないものも落とすだろうし匿名重視してるのに流出したら笑えるね

外人の心配したり、笑ったり。捏造流すと脅したり。
乞食も忙しいなｗ

まー、逆に国際化してくれればキンタマとかの作成者はひょっとするとアメリカに遊びに行ったとたんFBI辺りにタイホされるかもな、いつぞやのロシア人みたいに。ｗ

ウイルス名はkintamaなんだろうなｗ

これ放流時に完了したかどうかってどこ見れば分かるんでしょうか

>>297
なりすまそうとしてる偽者が本人と同程度のクォリティで捏造でないファイルを流して成りすましをやれば、
評価機能は正常に機能してることにはなるが、成りすまされたその本人のモチベーションは下がるだろ

これpreferences以下に、共有フォルダのパスの記述があるけど
SN起動中に、書き換えても終了処理で元に戻されるみたいだけど
SNが起動してない時に書き換えれば、次回起動から
共有フォルダ追加されるね
何か悪いこと簡単に出来そうだな・・・

あっちはｻｲﾝしたい奴はファイルそのものに埋め込むから

>>299
トリップを実装するだけなら、まあそんなに難しくは無いけどな。
所詮一方向ハッシュの一種、生成させるのはそんな難しいコードではないし、
受け取った方も、それを画面に表示させる以外は特に何をする必要もない、現在のところ。

ただ、クライアントソフト間でやりとりするファイルに関する情報に、トリップのフィールドを
追加ってことになるだろうね。つまりプロトコルの改訂ってことになる(はず)。

それが、手を付けるのを躊躇わせるわな。

そこまでやっちゃったら、stealthnetって名乗るのも駄目だろうし。





そもそも「完了」って考えが無いんじゃないかな >>307

>>308
それはそうだが、そんなレアケースを想定することには
大して意味はないというかむしろみてみたいｗ

別に自分は酉システムがあるべきでない、じゃなくて
特に必須でないのであきらめるほうが建設的って言ってるだけなんだがね

>>308
その場合偽物の共有するファイルを落とせばそれでいいのでは
本物のモチベーションが低下して共有を止めるまで偽物は本物を流し続けて
止めたところで自分も共有を止めて職人全滅、またはウイルスばら撒きなんてないない

>>312
本当にレアケースと言えるのか？
名前が知られれば知られるほどウザい愉快犯が雨後の竹の子のようにワラワラ湧いてきそうな気がするんだが

これ以上、公式フォーラムを荒らすのはやめろよな
向うでは一応の決着がついてるんだし、これ以上騒ぐと迷惑がられてJPが弾かれる
後は熱心な奴が責任を持ってSNに実装して納得させるか、そのソースコードを公開するだけだな
できるもんならなｗ

>>314
PDあたりで酉なし放流に偽者がわらわらでてきた例とか聞かないけど
なんか根拠になりそうな先例あるものかな？

まあ、あなたとかこだわる人が実装すれば、それはそれで受け入れられるのでは

作る側は悩みまくりなのに
おまえらたのしうで脳天気だな

incomingにファイル入れる→Added file from databaseになって他ノードの検索にかかるようになる→
誰かがDL終わってそこのincomigに入ると自分も検索で見ることができるようになる
をもって放流完了ということなのかなー？
これ鳥付けるような人たち来ますかね
実際やってみた人どう思います？

そもそもファイル名に名前入れたりするか？
どうしてもやりたいならGnuPG使って公開鍵とファイル+署名を共有するしかないな

悪意のあるものは評価みりゃわかるって感じだから
トリップの必要性を見出せないのかもな

新規に自前で共有フォルダに入れた物も評価できるんだが他人にはどう見えるのかな
たとえ1人でも評価入れれば検索に反映とかになれば評価の偽装も…
評価の投票数？が見えないと意味なくね？

モチベーションで言えば俺は自分がうpしたポエムが間接的にしろ自分で確認できて
そしてそれの評価がよかったらなかなかにニヤニヤできていたな(カウントでもぼちぼち)

>>316
PDで>>286みたいなやり方で放流してるのは見たことないんだが
まあ俺が知らないだけかもしれないがな

P2Pでトリップつけて誇示してる奴ってそれくらいしか誇る物が無いのかと思ってしまう
酉もつけないでせっせと放流してる人こそ支持したいな

Winny のソースコードなら有るけど
Delphi だからなぁ。多分読めないだろ

自己顕示欲の塊みたいなのはどこにだって居るよ
掲示板だって空気読めずにコテ付けるバカだっているし

winnyのトリップって偽装可能じゃなかったか

そもそもnyやshareは、生ファイルをキャッシュ化する時にハッシュを埋め込む方式なんだぞ
生ファイルでやりとりするSNで、これを主張するなら技術的な事も向うは求めてくるだろうな
熱心な奴は、できるもんならやってくれ
俺も期待してるｗ

>>324
キレイ事もいいが、自己顕示欲の充足という対価が得られなければ、やはり放流する人の数は減るだろうね

極東の島国のファイルなんていらんからって言われて却下されそうな理由ばかりだな

もう一度判りやすく書いとく
そもそもnyやshareのトリップは、生ファイルをキャッシュ化する時にハッシュに埋め込む方式
トリップ付けたいのは判ったから、後はアルゴリズム、フローを提示してね
それで公式に行けばいい

ハッシュに埋め込むってなんぞ？

　

もしかしてヘッダのことか？

ごめん
良く知らね
前スレの受け売りだからｗ
定時だからもう逃げるわ
つか、part2part3と騒いだからもう満足だろｗ

Winnyのキャッシュは
キャッシュファイルヘッダ+キャッシュブロック
キャッシュファイルヘッダの中にトリップが含まれている。
SNって生ファイルに評価できるってことはハッシュに対してやってるってことだよな？しらんけど。
ていうと別に評価用ファイルが用意されてんじゃないんかな。
そこにハッシュに対するトリップ部を拡張ってわけにはいかんのかねぇ。

開発形態がオープンソースで、しかも生ファイルのまま遣り取りする仕様のSNでは、
nyや洒落のような方式のトリップは絶対に不可能
まずこの大前提を認識した上でレスしないと単なる時間の無駄になるだけだぜ？
トリップの有用性とか必死に力説してもそれ以前の問題なんだよ

>>311
プロトコルのフォーマット内にはバージョンのタグや拡張用のタグが付いてるだろう。たぶん･･･

>>319みたいな方法で誰かスキルのある奴がやってくれるのを気長に待ってろよｗ

どーしてもサイン付けたいならファイルを秘密鍵で暗号化して
公開鍵(=サイン相当)と一緒に公開すりゃいいんでないの
これならソフト自体を弄る必要は何もない

生ファイルがどうとかでなくてオープンソースだと
トリップ生成文字列が取り出せるってのが問題なんだろ？

取り出せるんでなくて同じのつくれるってことか

>>340
ソフト自体にその仕組みを実装しないと一般化しないだろうね
一般化してないことを一部の放流者だけがやっても乞食から叩かれまくって、
その放流者のモチベーションも下がって本末転倒状態になる可能性が高いな

>>342
同じの作るったって、当たるまでPCで何日〜数ヶ月かかるだろ

もうめんどくさいからトリップなしでいいよ
評価システムはあるみたいだし

>>336
トリップの生成は別にして、トリップの表示だけなら
ハッシュと共に評価、コメント等は
Stealthnet\preferences以下に入ってるから
小さい変更で可能だろうけど、
現状だとincomingフォルダからファイル消せば
preferences以下情報も消えるっぽい
あと、preferences以下は各ノードが保持してるだけで転送はされないと思うから
Up主がincomingフォルダからファイル消したらトリップも消える気がする

>>343
だから>>340の仕組みを自動化するような機能を日本版のSNに付ければいいだけじゃん
頼んだぞ

>>336
生ファイル以外に情報を持っているならPDみたいな化身のような情報があるって事か。
ならその情報は暗号化されてやりとりされてるはずだからそこにトリップを含めればいい。

トリップの生成式なんて桁数増やせば公開しててもたいして問題でないのに
何でオープンソースじゃ無理って話になってたのだろう

>>340
それじゃ落として公開鍵で復号出来るか試すまで真偽不明じゃん

>>344
トリップ生成用の関数をnopで潰して受け取った文字列そのまま返すようにすればコピペでトリップ偽装できるじゃん

>>346
それ、shareでもほぼ同じ

結論：ハッシュのみでおｋ

>>344
探索するんでなくて、
ソースいじくると任意の文字列が
そのままトリップとして使えるようになるってこと。

もらう側の人間なんだから感謝しろよはげども

おれはいつも○さんありがとうございますっていいながらやってるわ

本物の乞食だって感謝くらいするのにトリつけるのは自己顕示欲が強いだのなんだいってるのはおかしいだろ

>>324みたいな人に対していったんでトリを自己顕示欲満たすためうんぬんいってる人に対してではないです

>>352
あ、似てるね
Shareってキャッシュとは別にDBってあるじゃない？
DBだけでも残ってればトリップ消えないのかな〜？

どっちにしても、評価システムもShareレベルで
Shareと違うとすれば、DLしないと評価出来ないってとこだけなのかな？
そうすると、あんま当てにならない気が・・・

トリップの件
たとえば絵でPowerPointなどを用いて、説明するとかは駄目なのかな…
柔軟な日本語と、硬い英語で表現の取り方がいろいろあるから
プレゼンするみたいに

>>351>>354
なるほどね

>>340
DL完了後に公開鍵で復号出来るか試してみるまでは、
そのファイルが本当に秘密鍵所持者が放流したものかどうか確認できないってんじゃ、
トリップの代替機能には成り得ないでしょうね。

ファイルを暗号化してパスワードを付けて圧縮
そのファイル名に電話番号書いて、欲しい奴は電話して来い！
じゃダメなのかｗ

どっちにしろ鳥が付かない限り職人は寄り付かん
よってこのソフトは日本では流行らない

>>357
DBには残ってもキーが流れてこない限り意味無い

放流者 -> キャッシュ持った人のcache.idx内(A) -> キャッシュ持った人のcache.idx内 -> キー
とキャッシュ持った人の所しかキー(ID付)が流れない

放流者 -> キャッシュ持った人のcache.idx内(A) -> キャッシュ持った人のcache.idx内 -> DLした人
でDLした人のhash.dbに残るけどキャッシュを消したらキー(ID付)は流れない
（キャッシュ消した後hash.dbの情報でDLリストにいれて部分キャッシュになるとIDが復活する）

どこかで途切れるとIDは流れなくなる

hash.dbファイル内を弄くるとそのキーは無効になるようだ

>>319 >>340
そこまでやっても、自分が一次放流者という証明ではなく、
自分がそのファイルの安全性等を保証するという程度のものだけどね。

まあwinnyとかでも、一旦ダウンロードしたものをトリップ付けてキャッシュ化とかすれば同じことだろうけど。

公開鍵暗号は評価の共有に利用とか出来たら面白いかも。

他のファイルに対して自分と同じ評価を付けていた人達が
そのファイルに対してどういう評価を付けているか確認できるとか。

下手するとファイル本体より評価データの方が流通バイト数多くなったりしそうだけどｗ

逮捕騒動とかあったときにトリ無しでやってたりもしたし大きい問題にはならん
あったら便利それくらい

建策ｗ

>>363
解釈間違ってたらゴメン
ShareだとUp主がファイル消したとしても、DLしてキャッシュを持ってる人がいれば
トリップ付の検索キーが流れるってこ？

日本人がどんな理由つけてもトリップは実装されないだろ
日本人好みにするなら分家しろ

トリップ代わりの公開鍵を、それこそ>>286のようにファイル名に書いて放流すればいい
この場合、DL後ファイル名に書かれてある公開鍵で復号できなければ捏造確定、復号できれば本物確定
したがって成りすましによる捏造ファイルを本物だと誤認してしまう事故は発生しなくなる
だけどDL完了後でないと確認できないのは変わらないが

>>367
その通り

そもそも トリップ付の検索キー はキャッシュから流れてくる

SNｿｰｽにトリップ実装してからｿｰｽ提出して提案しろよ

SNってもうCDとかソフトとかは出回ってる？
日本人はverupしたばっかりだしまだあまりいないのかな？

お前らが検証用のサーバーを立ててやれ
っていわれたんだから
サーバーを立ててますやれよ。

外人に理解させるとかその後だよ。
向こうの意見を読んでいるとおかしな機能をたてると
政府から睨まれて逮捕されるから嫌らしいぞ。

つうか、本家に頼る必要がないくらいにならないと本家で何を話しても無駄。

「よし、やっちまえ」

>>370
了解
>>346
で言った方法で仮に実装したとしたら
トリップ付の検索キーはUP主のpreferences以下情報から流れてくる
って話だったのチョット違うかもな
preferences以下の情報共有がないんだとすると
検索にする度にトリップ付だったり、無しだったりコロコロ変わる気がするから
多分ダメだな
まぁ、preferences以下の情報の扱いがワカランけどね

ガイジンはなんで名無しの評価が当てになると思っているんだ？
ノートンセキュロティのSONAR保護でのユーザー評価？なんかクソミソじゃん。
まともなファイルがごろごろ危険物扱いにされているのに。

こう言っちゃなんだが酉が実装されず職人が来ない=流行らないが事実だとしても、
なら日本で流行らせる必要が無いんじゃない、って言われたらおしまいだからな。
リスクに見合うだけのリターンがあると向こうさんが思わない限り正式実装は無いって事だろ。
全盛期のnyやshareの状況をいくら語った所で雲を掴むような話だと感じるだろうし。
前提が違い過ぎるからいくら言葉を交わした所で解決へは向かわない気がしてならない。

>>377
そこまで必死でもないんじゃないか？
ウイルスにかかったらかかったで良いって感じかもよ。

>>379
必死ですね

これってwebキャッシュサーバーって自分で立てれないのか？
海外だけじゃ駄目だろ。

こういうこと（比喩表現だが）って実際に起こってんの？


699 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2010/02/23(火) 21:48:54 ID:ngN1STWD0
おいしいフランス料理を食べさせてくれるお店 A (＝ファイル名) があります。

そのお店には、Xというシェフがいます。
このお店のある世界(P2Pネットワーク)では、お店の名前は分かっても、シェフ X が誰なのかは分かりません。

しばらくしてその美味しいお店に人気が出てきたとき、違うシェフがそのお店の名前を騙るということが起こりました。

お客様(ユーザー)はお店の名前だけを頼りに食事に来ていたので、
イタリア料理、日本料理、ジャンクフードなど、全く違う食事(捏造ファイル)や、
場合によっては、毒を盛る料理(ウイルス)を出されるということが起こり、その世界に混乱が生じました。

そこで、店名にそのシェフしか付ける事の出来ない名前を付けることができる、という制度を導入しました。
お客様は安心して食事を楽しめるようになりました。

---

kumaさんか、向こうのフォーラムに書けて英語力のある方、
もしこれが利用できそうなら、翻訳して説明していただけませんか？

>>382
起こってない
トリップいらない

日本のP2Pには、捏造ファイルやウィルス混入ファイルを流す愉快犯が多数いたり、
何百万円という金をもらって意図的に大量の偽装ファイルを流しまくる糞企業があったりする。

こういう経験が外国にはあんまりないんじゃないかな。

>>384
海外も普通にウイルス多いよ。

おまえら、このスレもそうだが
次スレも、その次もそのまた次もこのトリップの話題で行くのか？
もう、うんざりなんだが
不毛すぎて

必要なら日本人がソース足して向こうにマージするって感じでしか実現しないだろ

必要性を説くぐらいならソース書いて送れよ
って向こうは思ってるぞ

本家の流れを見てたら理解させてどうなるって感じじゃないじゃん
「日本独特のこだわりがあるんだな・・じゃあ日本人頑張れ」って雰囲気
それでもしつこく食い下がって最悪の空気にした
仲裁に入った人が、また話を聞かせてくれってなだめてくれてるけど

技術を持ってる人はどんどん作ってもらいたいな
特に既存P2Pのどこを改良すれば良いかって話せる人間にな

>>387
そんな感じになってるな

生ファイルなのでノードに情報を持たせるしかないSNなのでどうやって情報付属するんだよかいってるのに、
それをわかってない日本人が永遠トリップとは・・・・だし
まず日本の方がSNを理解していないし、ソースも提示してないからやさしい人にも煙たがられてる

へぇ、、、向こうは技術的な実現可能性を言ってるのに
そっちに書き込んでる日本人はトリップの意義、必要性についてしか言及してないのか（？）

技術的なことは分かんない人だったのかな？
それに、SNの特性も理解してないって…

技術的な事はワカンネ
けど、酉は必要だから頼むワ



超自己中www

トリがないと「〇〇神ありがとう」っていえないだろうが

こういうの入れてくれ、じゃなく
こういう機能作ったよー積んでクレヨンじゃないからおかしいんだろ
オープンソースなんだし

>>393
事故厨キタw

トリップが無いからと嫌な奴はSN使うな
どっかに池
さいなら

技術的にどうするって聞かれてるときに、ノードじゃないファイルファイル！とかあらぬ方向のやり取りしてたなｗ
最低限の技術がある人じゃないと参加する意味がない感じ。

わろたｗ
会社に子供が来てぼくの考えたこういう機能いれて！って言ってるようなもんだな

>>356
言ってる事矛盾しすぎだろ・・・

>>393
神まだかよ！！遅いぞカスと叩きたいんですね

>>398
ハッキリ言って、床に仰向けで両足をバタバタさせて
付けてくれないと嫌だ〜！と駄々をこねてる状態
公式フォ−ラムでｗ

評価機能がある時点で酉は要らない
自己顕示の為だけのトリップなんて無駄な物は要らない

>>400
まさにそんな感じ
正直本気で感謝してる奴って居ない気がする

とりあえずまとめるまで公式にトリップなんちゃら〜は書かない方がいいんじゃないw

トリップが欲しいのならWinnyCacheinfoでいいじゃん。

オープンソースだから改造も出来るし。

その極東の島国ファイルにフランスから異常にアクセスがあるのは気のせいなんだろうかw

フランスの著作権管理団体かもな
フランス厳しいし

監視業務としてネットワーク上にどんなファイルがあるか調べてるんじゃない？

ここで日本の権利者団体も監視・調査してます
って言ったらみんな止める？w

オレのポエムも業界から注目されるようになったのかあ

あなたに尋ねたいと思います。意味は、そのシェアを言うために、私のファイルが理解されないとそれが私であるというファイルに自己がどれであるかを主張しますか？
ファイルでは、あなたが人皆の共有されたものです。

I want to ask you. Does the meaning insist to the file that it is me if my file is not understood to say the share the self is any?
In the file, you are the shared one all people.

英語かどっかの言語を翻訳サイトを通して翻訳したものをさらに元の言語に翻訳してみて、自分の思った文章になるか？
つまりそれが翻訳サイトの精度だ
ｗｗｗ

>>228
アングラファイルを触るのに評価もクソもないようなｗ
人の評価や以前の信用なんて意味なさないのが この世界でないのか？

拾ったファイル開いてウィルスにまみれようとPCが壊れようと自己責任だろｗ

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ 　　　　今日もまた
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　　島国ファイルを
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　　監視・調査する
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　　仕事が始まるお…

まあ、酉はともかくファイルが増えたら人は増えるんだろうけど

>>414
程度の問題

この流れでこれを言えば息の根止まりますかねぇ…

既にCCIF（ファイル共有ソフトを悪用した著作権侵害対策協議会）をはじめ権利者団体に、
StealthNetに対する国内の動きやこのスレの存在は伝えてあります。
時間的には、ニュー速にスレが立つ一時間程前です。

>>418
言い回しがかっけーなｗ

>>418
ダウンロード板は巡回してるだろうから
知らせなくても多分把握するんじゃないか？

転送100%の暗号化P2Pをクローラでしらべると
Winnyなどと違って通信の秘密侵害になる可能性が
結構高いと思うんだが、どう調査するのか興味深い

きっとPDとかshareとかwinnyとかはCCIFはまだ知らないんだろうな…

>>418
2chはその手の機関からは絶えずサーチされてるみたいだから、通報如何に関わらず知られるのは時間の問題だった。

それに、絶えず注視されてるスレにも宣伝を行ったわけだしね

winny・shareは接続先が変わるけど
SN起動させたら接続先は固定されるのか？

あれだけコピペ宣伝されてて権利者に知られたらまずい、とかそういう
発想が貼ってる人間などにあったとは思えないんだが、
なんで>>418を書けば息が止まると思ったのか教えて欲しいw

>>418
ただのレス乞食でしょ
これで満足ですかｗ

>>418
一時間前か
おれが最初に知ったのはこれだった
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1265899079/522

ν速にスレ立つ前ってことはお前もこれかね？

>>418
I think that StealthNet is a very good chance to be known to more people.

>>426
俺はACCSに２日前に伝えぜ

不穏な動きあるので３月１日に警告メールをおねがいしますって
StealthNet in japaneseのスレを報告しといたよ

>>428
CCIFのガイドラインみてみるといい
かなり違法スレスレのWinny限定で理屈付けしてる

Shareまでは拡大できるだろうけどPDは中継と転送の完全区別が出来ないと
傍受の問題的に難しいだろうし、SNやFNは尚更だとおもうが・・・さて

ＳＮって中央サーバー型だよね？

トリップの話題からSNの解析可能性の話に入ります

>>430
なんでだよｗ

>>432
自動でノード検索するから中央サーバーのハイブリッド型だと思ってたんだけど完全ピュアなの？

>>433
そうでしょ。
だからwebキャッシュなるものがある。
だから今ある外国鯖が潰れたらお終い。
だからさっさと日本で鯖を運用する話をするべきなのに
それすら話が上がってないのかと。
トリップとかどうでもいいっつーの。

Res433No.　Message


StealthNET是完全peer to peer

不是中央服務器型

可是，我關於StealthNET也有興趣

はい、解散。

トリップなんて日本人特有のオナニーだから必要無いですよー
それより公式での日本語版お待ちしてまーす

>>434
国内でネットワーク組んだら摘発が容易になるから... etc

torrentは何で摘発されないのよ？　海外ネットワークだからじゃね。

なら、海外ネットワークのSNってよさげじゃね？　って感じで注目されたような...

妄想だけどｗ

トリップも必要になれば実装するんじゃね
ウイルスやスパム、偽物が多くなれば考えると思う

当分はトリップなんて要らないかもね…
利用者が増えてから、開発するなりなんなりすればいいかもしれない…
最近は鳥付きUPしている人も鳥無しでUPし始めてるし

トリップは運用続ければ必要性に気がつく人間も現れるさ。

それより、ダウンロード済みのファイルってわかるようになっている？
そっちの機能の方が欲しいんだけど。

>>441
共有ファイルってとこからみれる
空白入れて検索押すと出る

>>390
なんか痛々しい流れになってるんだな

まずは公式な日本語対応が最優先じゃない？
このままじゃ先に進まないよ

握手してもらったぞ

　 ｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ
　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´

hello Japanese people !! Nice to meet you.
Is a Japanese version of StealthNet here?

>>447

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1266938849/3

　　　　　　ｎ:
　 　 　　　|｜　／⌒ヽ　　　　
　 　 　　ｆ｢| |^ﾄ、･ω･｀)　　　Fuck the USA.
　 　 　　|: ::　 ! }　　　つ　　　
　 　　　 ヽ　　,ｲ

>>440
俺はトリなしでアップしてたよ。
理由はトリをつけてアップしつづけると目立つから。
この手のソフトは目立たないようにほどほどにつかうんがいいんだよ。

でもトリップがないと人が集まらない。

>>447
いらっさいまし、ゆっくりしていってね

Welcome.　So　you　slowly.

>>447
　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってねっ！！！　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!/// ,__＿___, ///.「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'///　,__＿__, ///i.ﾚ'　　　　L.',. 　　ヽ/　　|　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ 　　　|　ヽ/　　　人! 　　 　 | ||ヽ、　 ヽ__ノ　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ 　）＞,､ _ヽ∠.. .,.イ　 ハ 　 　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

>>450
目立たないようにしてた人が
こんなとこで告白していいの？

鳥がないと集まらないというのはどの程度真実なのだろう

>>454
アップしてた俺のポエムいる？

>>447
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dejima/1266924145/

>>450
犯罪告白乙ｗｗｗ

ttp://www.b-geeks.com/Winny2_src_noyounamono.zip

串迎撃部隊＠2ch掲示板 -- Boo2008 --
串チェック♪
対象 RED
ＵＲＬ：http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1266941414/
時刻：2010/02/24(水) 23:10:36
ＩＤ：
名前：It doesn't understand さんの発言です。

結果
FAILURE: 500 (connect: timeout)

Good bye 0001
Thank you. Maybe, not be proxy...
名も無きBoo2008さん、ありがとうですm(_ _)m

orz...

>>460
確認するために焼く気だったのかよｗｗｗ

>>455
地引が可能なshareの場合だと
ファイル名が有名な職人と同じ形式の捏造ファイルなら・・・　引っかかる人が大量にいる!!

異世界の聖機師物語(のCS放送) なんてID付ける固定職人がいないから "鴨"

心眼でいけ

つまりトリガのないSNなら問題ないと言うことかｗ

StealthNet-0.8.7.4-UOJP Patch diff（参考までに気になる変更箇所だけを抜粋）.txt
stealthnet://?hash=3530F738E1A40303CD091FF5C2958D6F1DF1651972782C4AECD192D4FACCA38CBA826E601E2A384ADA405383A12589829139061C5D4C33440BBB2F2EC6ABB34B
&name=StealthNet-0.8.7.4-UOJP+Patch+diff%uff08%u53c2%u8003%u307e%u3067%u306b%u5909%u66f4%u7b87%u6240%u305f%u3099%u3051%u3092%u629c%u7c8b%uff09.txt&size=56169

StealthNet-0.8.7.4-非公式日本語化[12] Patch diff（参考までに気になる変更箇所だけを抜粋）.txt
stealthnet://?hash=930B1034A8B86098CCC4B7F35CB8736F8D6F253F2E76E18953AB98C443E0DE99322231C8F6112C533A2603B6A10028B048600903156A1D5A0143C09791AB2F36
&name=StealthNet-0.8.7.4-%u975e%u516c%u5f0f%u65e5%u672c%u8a9e%u5316%5b12%5d+Patch+diff%uff08%u53c2%u8003%u307e%u3067%u306b%u5909%u66f4%u7b87%u6240%u305f%u3099%u3051%u3092%u629c%u7c8b%uff09.txt&size=120198

89 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2010/02/25(木) 00:20:32 ID:cXuWWc/10
・外部ツールを作って、放流したいファイルをCache化してその時にTripも埋め込む
　これを通常通りに、incomingフォルダに置く

・ＳＮ本体とメニュー欄をを改造して、[接続] [「検索] [検索(Cache)Trip表示付] [up] [down] [共有ファイル] [統計] [設定]とする

これなら、この日本特別仕様版も既存のSNネットワークとと共存できる気がするんですが(外人には、訳の判らないファイル名になるけど)
技術的には駄目なんですかね？まあ、素人考えなんですけどｗ

まずエロ関連が充実しないと流行らない

[JPN]日本語 AAA000 StealthNetの弱点である拡散がないということを補うには.txt
アホか。
ゴミ増やすなと言ってるだろーが。
読んでないけどｗ

[JPN]日本語　のファイルには俺もウンザリしてた

ん？いつのまにか日本がなくなっている件について
http://www.stealthnet.de/en_wanted.php

うぜえ、来るな、クソジャップ

ってことだろ

ハブられたんだろ

kumaが正式に仲間入りしたんだな
頑張れよ

もう駄目だな
相手にされない

よし宴会ネタにつかうか

トリップ、自己主張好き君が暴走してしまったな
自分の好み思い込みを何が何でもゴリ押しして、
人に押し付けようとするやつの典型だな

んで言いたい事好き勝手言って混乱させておいて、
自分の思い通りに行かないと、二度とスレに現れないという

P2P使ってる人が、全員トリップが必要とは限らないんだよ
こうやってスレは枯れていくんだよ
フォーラムにカキコしたやつ、土下座して削除依頼してこい

SNの開発者は感情的な人間だったし
日本人に辟易したんじゃね

翻訳する人来たからもう募集取り下げただけじゃないｗ

結局トリップで騒いで開発コミュニティを無用な混乱に陥れて
日本をハブらせるってP2P反対派の工作だったのかもしれない

>>476
お前が代理で土下座するか自分で開発しろよｗ
何でも人のせいにするな
どっちかっていうとSN開発者に煽り耐性ないのが問題
ごますりながら使いたくないわ

>>479
基地外の行動力ってのは常人の常識を超える
鯨保護団体然り

頭固いやつらのゴリ押しって迷惑だな
プロ市民かよ

>>480
俺はトリップなんていらねーんだよ
お前らが中学英語レベルで適当な事書いたから外人が怒ったんじゃねーか
もし俺が何かソフト作ってて東南アジアの変なやつらが
意味不明のクレーム付けてきたら俺だって無視するぞｗ

>東南アジア
韓国人だったら納得してた

>>470
翻訳者の募集ページだったんじゃん。

日本語への翻訳者は見つかったから、募集なくなったんだね。

>>198
> それ別人。おれはDownload板ではPDのスレに短いレスをたまに書くだけだし。

だから議論や自分の意見を説明するのが下手なんだろうねぇ。
意味のない意見をさんざん下手な説明で書くから、えらい迷惑した。
あなたの話なんて数行で説明できると思うよ。

　　PDでいえば仮身の送受信部分の最終段部分に暗号化のブラックボックスを設定し、
　　すべてそのブラックボックスを介して送受信を行えば、
　　そのブラックボックスが解析されない限りねつ造できない。

この3行で済むよね？で、なぜこれがダメかというと、要するにこのブラックボックス部分が
すべてのデータフォーマットを決めている点。仮身のどの部分にハッシュが格納され、
トリップはどの部分に格納されているか、はすべてこのブラックボックスだけが知っている。
ファイル名やサイズなどもすべてね。

もしこのフォーマットを変更しようとしたら、ブラックボックスの作者に頼むしかないわけだ。
たとえばそれこそファイルサイズの上限が4GBなのを変更しようとしても、
ブラックボックス部分を変更しなければ変更できない。

実質的にクローズドソースになってしまうわけだよ。
で、俺としてはそんな方法はあり得ないと思うから、
トリップ部分の暗号化だけをブラックボックス化する方法を
ずっとあなたは主張しているのだと思った。

なのでその場合、仮身のどの部分にトリップが可能のされ、どの部分にハッシュが格納され、
という情報はオープンソース部分に記述されることになるから、
トリップ部分のねつ造は可能だと言い続けてきたわけ。

> あといちいち突っ掛かって来るようなレスは無視させてもらうわ。

そんなのははじめから何を無視するかなど、自分で判断すべき事。
それを無視せずにいて、勝手に腹を立てるなど、馬鹿かと思うね。

> 好き勝って言ってるよだけどレス返す事にもう興味が沸かないんだ。もう寝るし。

そういうことを言う人って、よくいるよねぇ。最初から興味を持たなければ、
もっと良かったと思うんだけどね。でも、あなたは何も反省しないんだよね。
同じ事をまた繰り返すことだろう。

　　　　ま　た　お　前　か

一人でやってんじゃないかとすら思えてくるわ

>>264
> 無評価までならあるけどマイナスを見かけた事が無い

基本的に1.0以下は「あやしい」だろう。
PDでも名前と内容が一致してないファイルはいくつかあって、
それはだいたい1.0以下になってるはず。

技術もないのに好き勝手だね

>>307
現在のSNには自動拡散機能がないから、誰かそのファイルをダウンロードした
人がいない限り、永久にそのファイルを持っているのは自分(一次放流者)だけだ。

要するtorrentと同様に、ダウンロードする人間が増えないと拡散しない。

>>320
WinnyやShareのねつ造警告は事実上機能してないよねぇ。

>>327
WinnyBBSのトリップはその掲示板の開設者は偽造可能だね。
ファイルを直接書き換えられる(笑
まあそんなことしたら自分の掲示板が廃れるだけだが。

>>325
WinnyがDelphi？
あれはC++だろ？

ひょっとしてオプソ君か？

>>350
>>360
いや、本物のファイルのハッシュを書いたファイルだけを、
デジタル署名して流せばいいわけだよ。
必要なのはハッシュに対する信頼性なんだからね。
ハッシュが入ったファイルだけならサイズも小さいからダウンロードするのも苦じゃない。

もちろんそれに相当する情報を(PDでいえば)仮身に組み込んでもいい。
で、そういうことを前スレがからずっと言ってるんだけどねぇ(苦笑

以前WinnyやShareを使ってたが、ねつ造警告とか気にした事ないよ。

DLしたファイルは専用環境でウィルスチェック等して実行してたから。

もともと海外から拾ってくる事が多かったし、どんな有名なクラックチームのファイルでも一応疑ってかかってるよ。

>>433
国産p2pでいえば初期ノードだけを管理するサーバはあるみたいだね。
さがせばどっかにソース公開されてるんじゃないの？
たいして複雑なものになるとは思えないし。

Shareとかにもあるじゃん。初期ノードをどっかのサーバから自動的にとってくるプラグイン。

SNの場合、初期ノードというよりも、毎回接続先のノードをとってくるみたいだよね。
国産p2pの場合は本当に初期ノードだけで、
あとはノード情報も自律的にp2pクライアント同士が収集するようになってるけど。

>>498
さすがにShareとかで(黄色とかはともかく)真っ赤なファイルは
ダウンロードするのに躊躇するだろう。

まとめて書けよ鬱陶しい

アスペか

>>500
そっか？

プログラムで評価が真っ赤なファイルでも、嫌がらせで悪評価入れられてる場合があるから、自分が必要とすればDLしてた。

動画関係だったら 真作に当たるまでＤＬしてた。
ISDN回線とかの人だと辛い作業だろうが、光回線を引いてるなら苦にならんだろう。

もしかして、貴方は信頼されてるUP者のファイルならば、盲目的にそれを受け入れるのかな？
違法ファイルを拾うのに評判も何も無いように思うが…。

危険を冒してまで欲しいならDLする人もいれば
慎重に落とす人もいるってことさ

デルファイなんぞまだ存在するのかよ。
これのソースをDLして見たが、オブジェクト指向は糞喰らえだ。
俺がコボルで書き直してやるぜ。

COBOLかよｗ

公式サイトの日本語化、ソフトの日本語化が完了したらそれなりに流行ると思う

C#て、JAVAみてえなもんか。
SUNやMSの糞クラスに付き合いたくねえぜ。
漢ならコボルだぜ。

お前ら分かってんの？
匿名性なんてねーから。騙されんなよ

これただのロシアンルーレットだから
やるなら勇者が自鯖で配っとけ
捕まるのは一人でいい
いいかやばいと思ったらすぐやめろ

>>503
> プログラムで評価が真っ赤なファイルでも、嫌がらせで悪評価入れられてる場合があるから、
> 自分が必要とすればDLしてた。

黄色ぐらいは「嫌がらせ」のものが多いが、真っ赤ってのはさすがにほとんどねつ造だろう。

> 動画関係だったら 真作に当たるまでＤＬしてた。

それはあなたの自由だが、真っ赤かつ真作なのって、あなたの経験上どれぐらいあるの？

> もしかして、貴方は信頼されてるUP者のファイルならば、盲目的にそれを受け入れるのかな？

なんでそう話が飛躍するのやら。ホント頭の不自由な人間が多いな。

>>508
まあオブジェクト指向COBOLなんてのもあるからな…

>>28
ほんとにそれしか書いてないなら、伝わるわけ無いと思う
ちゃんとした英語で説明を付けないと
日本人が必死で何かジェスチャーをしてるけど、意味不明って感じだろ
それと義務教育で習った英語はまず伝わらないと思った方が良い

ID:yxhCIJ020

典型だな

流れ速すぎワロタｗ

SNって大雑把に言うと、100％中継をするBTって認識で宜しいでしょうか？

うん、そんなかんじ。

�d

それにしても、一体何段中継転送なのかが気になるなぁ。
もし一つしか中継してませんとかだったら、簡単に特定されそうだ；；

誰が悪かったかったかって、そりゃあ、フォーラムに有志が書き込みに言ってる間、スレで無意味な議論(笑)を繰り広げてた方々でしょ。

どんだけ繊細なんだよｗ

まだトリ論続いてるのか。

ぶっちゃけトリップなんて言うから外人に通じないんだよ。
Winny用語なんだからWinny知らない外人には意味わかんないだろ。
だから概念の説明が必要になる。

普通に「署名(signature)」でいいじゃんよ。
概念的にはこれでOKだろ？
電子書名なんか国際的に広く使われてるから概念的にも共有できてるんだし。

結局慣れ親しんだwinnyやshareと同じように使いたいだけだろ
変わったことに慣れるのがめんどくさいだけの甘えだろ

だからトリップだろうが署名だろうが開発者は必要と感じて無いし
もっと開発優先させるところがあるからかまってられんだろ

このまま公式に書き続けると日本人イラネになってくぞ
それでも必要ってなら自分でソース書けって話

>>523
おまえの意見が一番くだらないな。

そもそもコミュニティがどういう意見を取り入れ、どういう意見を拒絶するかは、
そのコミュニティに決定権があるわけで、それをここで「○○みたいな意見は
コミュニティに迷惑がかかるだけだ」みたいな、ことをいうのがおかしい。

それはそのコミュニティの権利や管理能力を否定している。
だいたい「日本人イラネとされちゃう」みたいに「日本人」で括る考えが、
悪しき日本人の典型。

日本人だろうがドイツ人だろうがフランス人だろうが、馬鹿な人間もいれば
賢い人間もいる。前者の意見は軽視されるだろうし、後者の意見は尊重される。
それだけのことであって、日本人がどうとか、そういう発想がそもそも間違い。

世界中でどっかの国の人が嫌われてるように開発者がウザがられたら「あぁ日本人はこんなやつなんだ」って思われるだろうが
どっかの会社の社員がなんか不正を働いたらそこの会社の信用がなくなるようにな
イメージって大切なんだよ

世界規模で見ればマイノリティなトリップに拘って無駄な労力を強要してる自覚がない

>>525
だから、その考え方が間違ってるから、
日本人は世界から認められないんだといい加減わかれよ。
国際社会ではうざいぐらいうるさいヤツの意見が通るのだよ。

>>524
良いこと言うな
ただ今回の場合はもう何度も何度もやり取りした結果、向こうの人間に必要性を納得させることが出来ずに
「 ローマではローマ人達がするようにせよ」ってたしなめられてる始末だ
オープンソースなんだから自分らで実装したら？とも言われている
要するにもう話題を変えましょうと暗に言われているのが現状

>>524
なんというでっていうｗ
日本人の典型でもなんでも、口だけでかくて何もしない奴が一番いらないよ
自分で実装出来ないのなら目障りだからどっか消えてくれ

>>528
まったく理解してないな。

> 要するにもう話題を変えましょうと暗に言われているのが現状

だからそれを含めて、別に日本人同士が、
だからどうしましょう、こうしましょうと言い合う筋合いのことではない。

>>529
> 日本人の典型でもなんでも、口だけでかくて何もしない奴が一番いらないよ

それはおまえの個人的な感覚にすぎない。おまけに間違っている。

>>528
＞オープンソースなんだから自分らで実装したら？とも言われている
これってその言葉通りだろ？その為のオープンソースなんだし。
そもそも向こうにお邪魔したのだって日本語化を上手く進める為だったろうにさ

>>524
あのね、
＞このまま公式に書き続けると日本人イラネになってくぞ
ってのはあくまで例え実際そうなるかどうかなんてそのコミュニティの特性しだいだろ

で、実際トリップなんて実装するにしても優先ランクとしてはかなり下だろ
今の段階で実装させたいならトリップの必要性説いてる日本人ソース書けって話

ここでコミュの管理能力といても話すすまんだろ

ココでウダウダ雑談する分にはいくらやっても構わないが、
開発の掲示板には最低限ソースコードが読めるレベルの人が書き込まないと
混乱の元凶になる

バグレポートならまだ許されるかもしれないが(可能であればソースを元に原因を辿るべきだが)
要望があるんなら、まずソース読める様に勉強しろ

>>531
間違いとは？
少なくてもこのスレじゃおまいさんは何も出来てないし、誰にも必要とされてないよ
スレとSNを妙な流れにして潰しかけてるだけ。
それが目的なのかもだが。

ｇｄｇｄ長文書かずに自分で実装しろよｗ

>>533
何を言いたいのかさっぱり要領を得ないが…

それならおまえが向こうのコミュニティで、トリップを要求している日本人に、
「それはいらない」と議論を挑めばいいだろうに。議論をしたいならそこですべき。

なぜそれをせずに、日本人だけのコミュニテであるここでそれを言うんだ？

…という話。

>>535
> 少なくてもこのスレじゃおまいさんは何も出来てないし、誰にも必要とされてないよ

全部あなたの独りよがりな感覚に過ぎず、おまけに間違っている。

なんどもいわせるなよ、馬鹿(笑

>>524
ちなみに日本人どうこうって話にくらいつかないでほしいな
必要なのはトリップの必要性
いまのところは、優先される事じゃないんじゃないかって話をしてるわけ
で、どうしても必要ならソース書けって話

>>533
トリップやら今必要なこっちゃないよねって過去スレからさんざ言われてたよな
やりたきゃ自分らでやれ、なわけだし。
外人使えなそうだったら次はソフトウェア版の奴ら使おうぜとか言い出す始末だしｗ

>>534
つかもう向こうはほっといていいと思うんだよな
まず次のVer.リリースしてもらうのが先決だろうし

>>536
正論すぐる

>>537
そもそもここから話が出てるだろ？

いい加減話まとめないと次に進めないだろ
お前本当に工作員だろｗ

口だけで自分でやらずに人にやらせようって考えの方がよっぽど今の日本人っぽいと思うよ

あとさぁ、最初に言い出したヤツが実装すべきという「言い出しっぺの法則」、
これ意味が変わってしまってるんだよね。

これは本来、積極的に意見も述べ合い、実装も協力して行いましょう、
というアクティブな意味なのに、
「実装できないヤツは意見も言うな」というネガティブな意味にばかり使われる。

ほんと嘆かわしいことだ。

>>539
> ちなみに日本人どうこうって話にくらいつかないでほしいな

いや、その点だけが重要なのであって、他の部分のあなたの話は
あまりにも下らなさすぎて、何もコメントはない。

いいかえればあなたの話の中で一番くだらなくない点が日本人どうこうという点。

結局のところ評価機能があればトリップはいらないだろ
欲しがってる奴の意見に説得力があるようには見えない

>>544
意味不明なんだがｗ

変なの沸いた

>>541
> そもそもここから話が出てるだろ？

別にここは一つの統一した意見をまとめて、SNのコミュニティに具申する場ではないはず。
トリップが欲しいと言っているのはここにいる個人個人であって、ここの統一した意見ではない。

> いい加減話まとめないと次に進めないだろ

あなたはいったい何をまとめ、次に何をすすめたいのか？
有意義なテーマが登場すれば、自然とそのテーマに議論の中心は移るだろう。
それだけのこと。

ほんと、何を仕切りたがってるんだか(苦笑

>>543
おまえワザとやってるだろｗ
ＳＮの発展というより邪魔してるだけにしか思えないｗ

>>546
ま、おまえには高度すぎたようだな。幼稚園児に大学の講義を聴かせるようなものだった。失敬失敬(笑

>>549
そうやって、あたかも自分はSNの発展に貢献しているというようなポーズをとる人間が一番、有害。

>>550
高尚なご教授ありがとうございました。
お帰りくださいまし

評価、コメント機能の出来次第では鳥は不要なものとなるだろう
それらが機能しなくて初めて日本ではこういうやり方でやってました、とソースをいじれる人間が言うのが望ましい
というより当の日本人でさえ慣れ親しんでいる、放流者のモチベーション、地引DLといった
評価もコメントもあるのに何を言ってるんだという立場の外国人を説得するに価しない意見しか出てこない

最終的に落としたあとに真贋確認できりゃいいんだから
rarみたいな圧縮ツールでトリップ付けることは出きないの?
動画ファイル用意してそのツールで圧縮するとトリップが付くみたいな
元に戻す時は解凍するみたいな

>>538
＞> 少なくてもこのスレじゃおまいさんは何も出来てないし、誰にも必要とされてないよ
＞
＞全部あなたの独りよがりな感覚に過ぎず、おまけに間違っている。

ID:z8RDXakx0
ID:OpT2r3J80
ID:yxhCIJ020

おまいさんの独りよがりなレス見せられる方がつらいとおもいますｗ
一人でこれだけレスして、何か生み出したんですか？
言いだしっぺの法則が間違ってるでも正しいでもどちらでもいいけど
口を出したきゃ一行でもコードかけよｗ


あとそろそろコテつけてくれ

みんなで開発に協力出来るように
プログラミングの勉強しようぜ

>>547
2スレ目ぐらいから見てるけど、たぶんずっといる

PD雑談にいた
「自分の考えだけが正しい、自分は賢い」と思ってる勘違い煽り好き野郎に似てやがる

まず開発環境を導入する事から始めよう
Microsoft Visual Studio （Express）をDLしてインストール

その次は”HELLO WORLD”と画面に表示するプログラムを作ってみるんだ

.NET2008の評価版が良いかも試練ね

Webcacheってのを立ててみた。
いちおうDBに俺自身のノードが登録されるところまでは確認できた。
でもこの先は他のノードが無きゃ動くかどうか判らん。

試してみたい方は、StealthNetの設定変更が必要です。

1.Preference→Preferenceタブ Misc.Optionsグループの
　"Synchronize WebCache"のチェックを外す
2.StealthNetを終了させる。
3.preferencesフォルダ下の、webcaches.xml を書き換え
　　このテスト用のWebcacheのURLだけが記載されている状態にする。
　　URLは、http://snet.choites.org/rwpmws.php

<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<webcaches>
<webcache url="http://snet.choites.org/rwpmws.php" />
</webcaches>

　　webcaches.xmlのバックアップは自動で作成されているようですが、
　　念のため自身でもバックアップを作成しておいた方が良いでしょう。

4.StealthNet再起動

以上です。

参:
ttp://www.planetpeer.de/wiki/index.php/RShare_documentation_%28English%29
ttp://www31.atwiki.jp/stealthnet/pages/14.html (和訳)
共にずぅっと下の方の、Creating a webcache(WebCache構築)のところに、
StealthNetの設定変更についても記されています。

>>561
ｇｊ

これは罠ね

ここから児ポで近々捕まる人が出ると聞いて

>>561
おじゃまします。接続確認

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ 　　　　今日もまた
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　　WebCacheを
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　　監視・調査する
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　　仕事が始まるお…

>>561
接続してみた

使ったことないのに意見してたの？

ウェブキャッシュには具体的にどんな役割なの？

>>569
まとめwikiのドキュメント（日本語訳）くらいは読んでおこうか

様子見してるが様子見してる最中に終わったりしてなw

確認できました。とりあえず機能しているみたいです。

うちのSNからは3つの相手が見えるようになって、
ためしに.zipで検索してみたら、SNの非公式日本語化12版が見つかりました。


>>569
手に入れたアーカイブには3つ+1つのファイル(+1はGPLのライセンス文書)
3つのうちの一つはMySQL用のテーブル作成のSQL
もうひとつはSOAPの定義。

実質、機能を担っているのは、コメントを含めても80行ていどの小さなPHPファイルひとつ。
こいつがやっていることは、
・SNが自分を登録しに来た場合には、そのIPアドレスとポートをDBに格納
・SNが「他所のノード情報くれ」と言ってきたときに、他所のノードのIPアドレスとポート情報を渡す
・SNが「抜けるわ」と言ってきたときには、そいつに関しての情報消去
・2分以上昔のノード情報を消去
・20分以上経ってる、「どのノードにどのノードの情報を与えたか」情報を消去
これだけ。

RShareの概説をみて、WebcacheがRShare IDを配布するのかと思ってたけど、
そうでも無いようです。

ム板の住人の書き込みより

> 816 ：デフォルトの名無しさん ：sage ：2010/02/20(土) 21:37:07
> >>815
> ソース見たがWinnyなんかと同じ仕組みだな
> ３台経由するだけでソース公開状態とは
> 所有者特定するのは超簡単ですねｗ

StealthNetは、シンプルな構造が故、クローラやフェイクノードの設置により
簡単にファイル所有者のIPが特定できてしまう弱点を持っています。
匿名性が確保できない限り、StealthNetはPDの次とはなり得ません。
日本では匿名性が確保できないP2Pは流行りません。

追記部分はム板にはないんだが
自分で書いて自分で転載？

P2P総合
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1048668198/

816 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/20(土) 21:37:07
>>815
ソース見たがWinnyなんかと同じ仕組みだな
３台経由するだけでソース公開状態とは
所有者特定するのは超簡単ですねｗ


自演くせぇ
ACCSの回し者かよ

ACCSならこんなとこでバラさないで、いきなりみせしめ逮捕者出してくる

ACCSの要請通りには警察はあまり動いてくれてないじゃん

>>574

追記部分はこちらの追記です。転載部分は > で示されている通りです。

ソース読めない奴はどっちが正しいのか本当の事は分からんだろうなw
技術的なことで否定せずに、>>575みたいに自分の都合の悪い事には自演認定してるのは単なるバカw

ソース解読できて、技術的に反論できる奴出てこいよ
おれは肯定も反論もしないが

別に「完璧な」匿名性があるとは誰も思ってないとおもうんだけど
PDより匿名性が低いという主張？

そもそも経由を 3 台行う場合、経由しているマシン全てに解析プログラム設置しておかないとならないのだが。
IP じゃ追えないんだし

匿名性を強化した次世代P2Pが誕生
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1266580003/

↑このタイトルは間違いだった

これ確定

>>579
肯定も反論もしないで単なる煽りじゃん
ゴミ以下のお前などいらん

ゴミ以下はお前ら

ISPの警告メールってさ、中身見ないでＵＰの転送量でおくるんだろ？
その中で最初はｎｙで

警告メールで
正規も自社製品と主張できないやつは次の段階にすすむんじゃないの？

３台だとしても
二点間で経路は暗号化してるんじゃないの？
だとしたら３台のうち２台を監視せねばならんが
３台だという確証がなければ中継の次も中継の可能性もあるだろうに

あとフェイクノードの問題というか
自分に直接つないでるノードなどのクライアントがそもそも持ってる情報はともかく
中継ノードが中継してる暗号化通信解析したら傍受の問題がでてくるよな？

3年くらい前からまったりペースで開発されてきたものに誕生という紹介はないよね
ﾀﾞｳｿ板でいきなり注目されたきっかけは何だったんだろう

>>575

　自分で>>573の追記レベルのことが解析できていて、断定できるのならば、
そもそもプログラム板の過疎スレらしき所のほのめかし書き込みを転載する意味はなくて
最初から解析できてる内容を書けばいいだけではないか、と疑問はでるな

確かに、プログラムム板にほのめかしを書き込んで、それをソースに自演してるようにも見える
結論としては自演疑惑を解消するには、ID:8C23HB1X0がもっときちんと書けばOK

>匿名性が確保できない限り、StealthNetはPDの次とはなり得ません。

おそらくPDより匿名性が低いといいたいようなので、そこを詳しく

これらの武器がどれだけすごいのかドラゴンボールでたとえて

誤爆

>>588
主要国産P2Pが一斉に倒れた今、まったりペースしている余裕は僕らにはありません。
だからといって、匿名性の低いP2Pに安易に飛びついていいのでしょうか？

かといって他に使いやすい匿名P2Pの候補があるというわけではないですが。
代替案を出せずすみません。

SNはPDより匿名性が低いのか

ソース解読できりゃそんぐらい分かんだろ

このスレはビックルあたりの工作対象になってるようです
湧き方がおかしいｗ

>>589
http://www.planetpeer.de/wiki/images/2/2f/Rs_dl_eng.jpg
Client側の解析方法
AとBをフェイクノードとして仕掛けておいて、やり取りされるコマンド情報を、
一カ所のサーバーZを設け収集されるようにします。
ClientがDL要求したことをAが記録し送られてくるデーターをBが記録します。
ZがAとBからの情報を検証する事でClientの「何をDLしたか」と「IPアドレス」を解析できます。

匿名性が低いと文句を言うなら、その部分を改善してフィードバックすれば良い

経路の匿名性を高める技術ならTorとかのオニオンルーティング元に改良すれば
かなりのものになるはず
実装した時にどの程度のパフォーマンス低下になるかは腕次第だと思うが

>>596
・そのClientの向こうに何がいるかという可能性の排除をするためには
ネットワーク規模に対してかなりの数のノードがいるのではないの？

・同様に一次放流ノードをどう判別するのか

・PDなどでもそれをされるともっと辛そうだけど、相違は？

・ノードが中継してる暗号通信の解析は通信の秘密侵害では？

http://www.planetpeer.de/wiki/index.php/RShare_FAQ_in_english#Is_RShare_really_anonymous_and_secure.3F_How_does_it_work.3F
http://www.planetpeer.de/wiki/index.php/RShare_documentation_(English)

・PDなどでもそれをされるともっと辛そうだけど、相違は？
PDはリバースエンジニアリングや通信内容をトレースして仕様を解析してからでないと
フェイクノードを作る事はできません。
SNはオープンソースでご丁寧に仕様も公開されているので、比較的手間をかけずにフェイクノードを開発できます。

・ノードが中継してる暗号通信の解析は通信の秘密侵害では？
フェイクノードと接続したノードにとっては暗号の解析にはならず、RShareのしくみ上、理解できるコマンドとして認識されます。

質問一とニはちょっと待ってて。

ネットワークの監視や暗号解読等の覗き見行為に対しては、
量子暗号使えば観察されている事がわかる訳だから、そこで通信遮断や経路の変更を行えば良い

実際に使用されている例ではKeyHoleTVは不確定性原理によるのぞき見防止技術が
実装されているし、他にもいくつかプロトコルとして開発され始めている

>>601
仰る事はよくわかりませんが、是非SN開発プロジェクトに参加なさってCommitしてください！

>>600
・PDってフェイクノードがまだいない（解析されていない）という前提？
フェイクノードが同じように存在する場合の耐性の相違について話してると思ってたのだけど

・あれ？まさかRShareって中継ノードが中継してるファイルの中身を把握できる仕様てこと？

直前のノードとのコマンドのやり取りってノード情報やキー情報ぐらいじゃないん？
ＤＬするノードが確定したら２点間でＳＳＬ見たいな経路つくっておとしてんでないの？

技術的にはいくらでも強固なP2Pネットワークは設計(夢想)出来る
ただ誰がそんな面倒な仕様を実装するのかと言う問題が残る

技術なり数式を理解してそれをソースに落とし込んで尚且つ一定以上の
パフォーマンスが出せないと使い物にならない、これが出来るのが一流のプログラマ

・あれ？まさかRShareって中継ノードが中継してるファイルの中身を把握できる仕様てこと？
ノードEから受け取ったデーターの中で、ノードBがわかるのは暗号化されて読めないデーターと届け先RShareIDだけ。

・PDってフェイクノードがまだいない（解析されていない）という前提？
PDはもう解析されたんです。

ありゃノードAとB逆さになってました。すみません。

>>606
・それだと通信の秘密侵害を回避して解析できるように思えないのだけど

・つまり、PDとSNのフェイクノード耐性について比較できるってことだよね？

やめるという選択肢もあるけど

>>606
>ノードEから受け取ったデーターの中で、ノードBがわかるのは暗号化されて読めないデーターと届け先RShareIDだけ。
で、どうやって>>573
> StealthNetは、シンプルな構造が故、クローラやフェイクノードの設置により
> 簡単にファイル所有者のIPが特定できてしまう弱点を持っています。
簡単にＩＰアドレスが特定できるんだ？

>>608
PDはどうでもいいんです。
質問し返しますが、あなたはRShareをどうしたいのですか？
私は匿名性に確証が持てたら使ってみたいだけです。

>>610
Clientは隣接するノードAのIPアドレスを知っています。

>>611
いや、あなたが言いたいのは（>>573)
「PDより匿名性があれば移住に値するが、PDより匿名性がないから移住に値しない」

ということだと理解したのでほんとにそうなのか、どこでそう判断したのか
お聞きしたいだけなんです
完全な匿名性なんてものはなく、匿名性は今のところ匿名性最高峰のFN以下
相対的な問題でしかないですよね？

特に
>StealthNetは、シンプルな構造が故、クローラやフェイクノードの設置により
>簡単にファイル所有者のIPが特定できてしまう弱点を持っています。

とのことなのでそのあたりについて、他と比べてどうなのかが問題点なんだと思うのですが。

>>612
そりゃ当然隣同士のノードは直にＩＰアドレスでノード間通信してるからね
RShareIDが分かれば後は直接ＤＬ元と暗号化されたノード間通信してるから
内容は分からないんじゃないの？

ID:RamdmTWh0がいくつも質問吹っかけて
ID:8C23HB1X0がいいように使われてアホみたいに一々それに答えてる図がおもろかったのになぁ

>>613
誤解です。私の表現がたりませんでした。
PDは既に解析されたのでもう安心できないと考えていて、それでSNの行方を見守っています。
PDとSNの匿名性の強度を比較する気はありません。一度破られてしまったPDには興味がありません。

> 他と比べてどうなのかが問題点なんだと思うのですが。
同感です。

>>615
だれかが応答してくれるおかげで、自分の中のもやもやを取り除くことができました。
その為にはアホになったほうがやりやすいです。

PDって本当に解析されてんの？

おまえら誰と闘ってるの

UPするときだけJPを弾く
これ最強

>>573だとStealthNetはダメだといってるのに
後半はＰＤが解析されたといってるし
業者？

それならうｐローダー使えと

>>618
http://forensic.netagent.co.jp/pd_chosa.html

nyやshareと比べると凄い曖昧なんだよな、そのリンクって

よくわからんけどノード数図るのと解析は違うんじゃない

アップロードで逮捕しまくりの日本と民事がメインの欧米では、求められるソフトの匿名性のレベルが違いすぎるわ

StealthNetは1つ外鯖中継してる
これ故に匿名性高いと思ってるやつが多すぎる
しかしソース見ると色々分かる
中継していても簡単に元IP割れる仕組み
これはいただけない

スレタイに騙された奴が多過ぎなんじゃないか
短い春だったという事だね

>>623
それ解析違う
>>627
>>中継していても簡単に元IP割れる仕組み
ｋｗｓｋ

>>627
具体的にソースコードのどこを見ればわかる？

Agradavel o senhor conhecer.


Um numero>>613

StealthNET e uma fonte aberta.
Eu penso que a pessoa da comunidade esta contente se muitas pessoas participarem.

お前ら全員、超うける〜wwwww
wwwwwwwwwwwwwwwww

>>623
これで何で解析終了ってなるんだよw
また複数人いっぺんに逮捕でもされれば信じるけどな

逮捕されやすいこんなとこにうpるやつは心底アホだと思う

どれどれ

なんだPDクローラーか。
検索ノードと保持ノードが一緒ポイから、
会長が言っていた直接接続された場合は匿名性が低下するに該当するな。

>>629
ソース探すのがめんどくさいんだよ自分で探せ
昨年春だったと思うが、わざわざ「解析成功」と発表した
一企業がな

なぁStealthNet Part4のスレとは別にStealthNetの匿名性を議論するスレを
立てたほうがよくないか？
このスレは使ってみた奴らの情報交換の場でそれを見た他の奴らが使ってくれるという
同士を増やす場のほうがStealthNetの普及には役立つと思うが。

使ってくれる奴らが増えてStealthNetの理解が深まっていくうちに匿名性についても
より理解が深まるかもしれないんだし。
これからも使用する事に関して以外の話題ばかりだとみんな様子見して使われないまま終わるぞ。

スレを分けたところで否定的な意見を書き込みたい人ほど、
こっちのスレに出張してくるだろうし意味ないと思う

>>623 >>637
これはクライアントの所持情報を可視化しただけなのは有名
解析でもなんでもない
だから、自称解析とか言われてる
確かにクライアントクラックレベルでも解析と言っちゃ駄目って法はないがｗ

>>626->>628
工作のシーズンですね

俺が素人にも分かるようになぜ匿名性が守られないか
そしてどうやって匿名性を奪うかひとつ例にとって解説してあげよう

まず日本の警察機関がお前らを監視するために中継鯖を置く
（日本鯖もしくは外国鯖←これはPBなどを使ったjp弾き対策）
これにおまいらが接続してごにょごにょファイルをうｐしたとする
この時点でうｐロード者のＩＰは警察機関にもろばれ＆最終的に逮捕に繋がることになる
つまりこのシステムははじめからサルなのである

突っ込む相手とIDかぶってるとか
初書き込みでID赤くなってワロスｗ

馬鹿に釣りは無理

>>639
工作したい人は本スレに書かないと意味がないが
逆に分けておいたほうが工作識別にいいのじゃないか？

これはヒドイｗ

俺が書いてるのは>>640=>>642=>>644だけなので釣りじゃないんだが
ID被ったの初めてだわ

>>639
それでもスレを分けないならこのままずっと「議論中心」のスレになるぞ。

StealthNetを使ってみようと興味を持ってその前にスレを覗きにきたやつらは
まだ使うには早いのかと判断されるかもしれないし。

おれならこの状態のスレを見たらStealthNetを使うのはまだ様子見と判断するな。

いくら議論してもＵＰの逮捕逃れの機能はつかないよ

>>641
とりあえず、釣りならもうちょっともっともらしく書けｗ

実際のところ、PD逮捕については推測の域を出ていない
StealthNetに関しては俺は匿名性はPD以下だと思う
現時点ではネタとしか言いようが無い

PDの中継率上がるならそのほうがいいとはおもうがな

だれも >>601 の設備費について突っ込まないのかよw

機関が中継鯖立てたらすぐ終わる
クローラーもものの2〜3日で完成
ちなみに中継しても違法捜査にはならないから一応
釣りではない事実だから

>>653
中央鯖方式だとおもってる？

>>653
監視対象ノードがその中継ノードにつなぎに行く確率は？

>‎ ソース見たがWinnyなんかと同じ仕組みだな
nyの匿名性低下は中継に100%があることが原因だったはず。
PDは中継転送率を固定にして対処。

特定の中継鯖を中継することで匿名性を確保してるから
それさえ警察が立てれば完璧さ、っていう釣りだとおもうｗ

>>631
だれか訳して!

>>653
自分で鯖を立てて証明汁

>>658
快適に知っている。


番号""613

StealthNetとオープンソースである。
私の場合、多くの人が参加するコミュニティの人喜んでいると思う。

スレの流れがはやいと思ったら見事にグダグダになってるな
少ししたら人いなくなりそう

公式日本語化待ちなんじゃないのｗ

からなず中継を挟むってのならnyとは方式が違うってことだよ

匿名性に否定的な意見が書き込まれたからといって毎回レスを付けてたら
ずっとその繰り返しになるぞ。
アンチが定期的に匿名性に否定的な意見を書き込めばStealthNetスレは
ずっとこの調子になってしまう。

>>663
そういうこと、nyと同じとか言う時点で釣り

WinnyもShareも下地がないような外人連中が、いきなりPDを超えるものが作れるかと言う事
SNは開発初めて3年とかたってるんだろ？まあ実は、SNがとんだ見掛け倒しで
大風呂敷を広げすぎで、スレタイに釣られていると言われても否定も肯定もできないね
そのPDも解析されてるから日本のP2Pは終わったな
そういえばカボスだっけ？使ったこと無いけど本日逮捕者出てたね

香川のやつね

>>666
WinnyがFreenet的なものをイメージして作られたことを忘れてるだろｗ

　　　　　　　　　｢＼ 　　　　__ 　　　__
　 　　　　　　　│ﾄ､l、 ／´,　'｀⌒'´　｀ヽ: : .
　 　 　　　　　　ヾヽ!lV/ /　,／　/　　,'　ﾊ、: .
　 　　　　　,ィニ≧ゝﾚ' /　/　 ,./ 　 /　,　ハ : : . 　　　>>631
　　　　　 く<-‐7´ _｣]　l l/_,∠/ 　 /　/ /　い : : . 　　　Muito prazer en conhecerlo.
　 　　　　　￣ﾉ／: :ｆ r'l ｌ /ﾚ'/､_／‐ﾄ'､/ｌ|　li l : : : : . 　　Boa tarde.　Obrigado.
　　　　　　. : ｛ﾊ　: :|｛(ｌ|y==ﾐ　　　_ﾉ､/ｿﾘ　ll | : : : : : 　
　 　　　　: : : :ヽヽ: :|､lﾊl､ﾞ 　 　 　⌒ヾｌﾉﾘ　ll l : : : : : : 　De onde voce e？
　 　　　　: : : : : : : : V＼ヽ、 `ｰ 　゛ノﾙんｲﾘﾉ : : : : : :　　Eu sou Japones.
　 　 　　: : : : : : : : : ,.--､_ﾊ`−ｒ=ﾆ--､′ノ. : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : : /　　/-ｮﾛ'ヲ´ 　 i　l : : : : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : 〈　　,ﾊﾌ'兀｢ 　 　 !　} : : : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : : ヽ, 　 ト{‐ｌﾊ.　ヽ '　ﾉ : : : : : : : :
　 　 　 　 : : : : : : : 〈 ,　　!｛ｿ 　 ヽl／|､: : : : : : : :　　　

PDは解析済みと断言する書き込みの釣り/工作率は異常

トリップ的なモノが無ければうんざりソリューションの標的になるだけ

webcache鯖使おうが要はproxyと同じこと
匿名には直接関係してこないただ単に回線速度遅くしてるだけだ

ここにも中央鯖方式と区別のついてない人が

>>653
見てらんないｗ

誰かWebcacheについての利点を判りやすく説明してくれ
wiki読んでもサッパリ判らねえｗ

webcache = 自動でやってくれる初期ノード登録サイト

システムの匿名性が低けりゃ捕まる訳じゃないし
システムの匿名性が高けりゃ捕まらないってもんでもない

web割れが全員捕まった訳じゃないし
off交換で捕まる奴も居る

RShareって何で洒落を連想するような名前なの？

みんな共有ってことばが好きなんだよ
わかちあうことは美しい

社会主義発想だよな

RapidShare連想したお！

ぶっちゃけ日本の法律だとWebCacheは国内に設置できないよな。
モロ拡散幇助してるわけだからソフト作っただけと違って完璧に幇助罪が成立してしまう。

>>682
それはないだろう
そのソフトの使用それ自体が違法だとされない限り幇助は成り立たないのでは？
違法なものの交換を積極的に推奨しつつ鯖をつくればともかくも、ノード保持してるだけで
通信内容を把握できるわけでもない

>>682
ノードの登録、リスト化して公開してるwebサイトは洒落でもnyでもあるけど

>>682
金子君が有罪になればちょっと厳しいが
今のところ脅しだけじゃね？

>>682が正しいなんて思う奴はそんなに居ないだろうしレスつけなくていいだろう。スルー推奨。
否定的な書き込みにいちいちレス付けてたら議論ばかりで終わりが無い。

>>684
その言い分が通じればいいけどな
youtubeはダウソしてないとか言う国なんだし

そうなん? >>682
初期ノードリストサイトとどう違うの?

>631
Muito prazer en conhecerlo.　　Boa noite.

Eu penso assim, tambem.
Eu penso que eu espero a maioria das pessoas daqui.


more translators>>>>more language>>>>more peers>>>>more speed


　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　StealthNet!!　StealthNet!!
　⊂彡

なんでポルトガルなのｗ

>>596
その図は遠くのノードに欲しい物があると言う前提
winnyの説明でも同じような物が使われてた

欲しい物が隣のノードにあったらどうなる？

>>683-687
クラスタ(種類)毎に分類したら幇助になる
shareでクラスタ毎に登録可能な所は警告が来たそうだ

PDは
・中継転送率が100%ではない
・放流主がキャッシュを自分で削除する機能がない
・かつ放流主のキャッシュがもっとも削除されにくい
・ID(トリップ)がある
・IDで地引することができない

以上の仕様により、あるIDのファイルを大量にダウン登録し、
一定期間ダウン接続先のIPを記録し続けるだけで、
もっとも接続回数が多いIPが放流主である可能性が非常に高い。

それほど人気がなくかつファイル数が多ければ多いほど簡単に出所が割れる危険性は高まる。
サイズが大きいts物を大量に流してた某などは格好の的だったと思われる。

転送率100%の部分は、オープンソースであるならばノード(PC)を複数用意して
ダウン、転送、リクエスト接続先を都合良く限定する改造を施せばカバーすることが可能なので、
SNにもトリップをつけたら最後、ほぼ同じことが可能になる危険性がある。
なので洒落などと同様、放流主は放流後は即消しすることが肝要になってくる。

>>691
Winnyは中継率4%で直接転送がほとんどだから、かならず中継するなら
違うのでは？

幇助に関してはクラスタごとなど特定分野に絞って促進する形にすれば
幇助に問える余地は確かにあるかもね

あ、用語間違えた
わかると思うけどIDじゃなくてサインね

>>637
これの事かな？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0905/14/news014.html

お前らスレがこのままだとスレ見てStealthNet始めようって奴は居なくなるぞ
そしてStealthNetが普及しないまま過疎る可能性もある
残るのはただ議論したいだけの奴ら

>>692
それでいくとFreenetもオープンソースだがあれの匿名性は？

>>693
中継するとかそういうことじゃなくてね
図のように必ずしも遠いノードに欲しい物があるとは限らないって事を言いたいわけで・・・

・欲しい物が隣のノードにあった場合
・欲しい物が隣の隣のノードにあったら・・・
とかすぐ近くのノードにほしい物があった場合の説明がまったく無いんだよ

nyの中継転送率は保持ブロックの割合で決まり4%〜100%の可変だよ。

>>695
それが本当だとするならば、だが、常にUPタスクが埋まっている状態で抑えられるかどうかが
故意性の関係でポイントになってくるのかもね
推測できても絞込みと確定、令状請求前の証拠固めが難しそうだが

>>696
スレ立てて誘導すればいいんじゃね

>>698
中継があるなら隣にあっても迂回されてくるんだろ？
隣にあろうが直接転送されたりしなきゃ問題は少なそうだが・・・？

>>697
FNはキャッシュがノード間を流動するので>>692は成り立たない

snはnyのようにキーの書き換えの隔離的なものでなく、
ダウン要求側のRShareIDを除く適当なノードに中継の依頼をするんじゃないのかな。
これだと隣接ノードからダウン要求があっても直接転送は起きない。
nyのようなものにキー書き換え率100%とかにしたら中継だらけになりそうで効率悪そうだし。

隔離的ったなんだ確率的だ

>>698
それは隣のノードが持っていたのか中継して他所から中継してきたのかの区別は
出来ないんじゃね。
ファイルを持っていたノードのRShareIDと自分がつながっている隣接ノードの
IPアドレスとの関連性は不明なわけで

おいおい、ドイツにまで作ってクレクレ要求してるのかお前らは
さすが日本人固有精神疾患、基地外罹患者だな

>>691
>クラスタ(種類)毎に分類したら幇助になる
なりません。警告と幇助になんの関係が？

>>693
幇助にはなりません。誘導されないでください。

SNに中継キャッシュのフィルタリングが出来ると良いんだがな。
ロリ系と今後流れるかもしれないネオナチ系の中継はしたくない。
場合によっちゃ割れより災いが降りかかりそうだから。

>>707
情弱乙。

ＳＮって中継したデータは保持しないんでないの？

>>706
朝鮮人乙

>>711
イルボン糞で低脳ニダ
メダル、ウリより少ないニダ

>>640
＞アップロードで逮捕しまくりの日本と民事がメインの欧米では、求められるソフトの匿名性のレベルが違いすぎるわ

これのどこが「工作」なのか言ってみろよ低脳君。

一言突っ込まれたら顔真っ赤なのか
おちつけよ、っていうと煽りになりそうな奴だな

>>693
＞クラスタ(種類)毎に分類したら幇助になる

これはならないと思うよ。クラスタはただの検索キーワード。
検索しやすい＝違法行為しやすい
ではない。

>>714
まあいいから落ち着け

まあ法的には、検索キーワードがあるかどうかよりも、そのページにdisclaimerに加えて
「違法行為はやめてね」とちゃんと書いてあるかどうかの方が大きいだろうな。

いきなり、低脳とか叫ぶ出す人が落ち着けばたぶん問題はないｗ

懲役2年執行猶予3年と懲罰的賠償一億5千万とでどっちの負荷が軽いというのは微妙だろうし
開示制度を緩めたり、スリーストライクスキームを実施する地域がある海外製で
求められる匿名性が軽いと安易に言うのは疑問
SNの匿名性が低いと決め付けたいだけじゃないのかと

早い段階で公衆送信可能化権を認めたことは確かに国内での匿名P2Pを
発達させただろうけど、海外も民事スキームで締め付けがどんどん上がってるからな

まあ、工作じゃなくて、軽く書いただけみたいなので
その点は訂正し謝ろう

低脳じゃなかたら、自分でP2Pソフト作るニダ
イルボン、低脳過ぎてパクルことすら出来なくなったニダか？

ステルスネットって名前がかっこいいな。
村長が作ったshareは仮称のまま正式名になってしまったしな。

今日で終息だね

>>598

> ・そのClientの向こうに何がいるかという可能性の排除をするためには
ネットワーク規模に対してかなりの数のノードがいるのではないの？
リソースが限られている中で調査をするにはある程度ターゲットを絞らないとだめです。
たとえば、フェイクノードAがDL要求メッセージを受け取ったらClientのIPアドレスを
Z経由でフェイクノードBに知らせ、まだClientに隣接していなかったらBを接続させる。
Clientをうまく囲い込むことができれば調査ははかどるので、フェイクノードAに
A'やA''を追加して経由ポイントを囲い込みます。
意思を持って動的に這い回る（クロール）ことでClientに返ってくるDLデータを逃さないこと。


> ・同様に一次放流ノードをどう判別するのか
放流ノードの判別は難しいと思います。

バスケットボールで例えると、
ボールを持っているシューターにマークするだけではなく
リバウンドを狙っているセンターにこそプレッシャを厳しくかけないといけない。

やっと書ける…

>>561 に参加してけど集まったノード最大で3つかな
[12]と他に速度検証用として何種類かサイズ違うダミーファイル
用意してたけど人居ないと試せないですね

>>572
ノードが少ない時は一切やりとりしないのが理想だけど[12]が見えていた
ということは興味深いですね　2〜3KBやりとりした後沈黙の繰り返しでしたが
匿名性を確保するために必要な最低ノード数ってのが数学的に
導き出されてるといいのですが

公式のフォーラムにアカウント申請したのですが、何日も認証待ちのままですし
力になれそうにないです

>>723
経路が暗号化されたＤＬデータの中身がみれるかどうかって話と
その違法ＤＬファイルが完走したかどうかってどうやってわかるんだ？

もうこのスレ議論したい奴しか残っちゃいねぇな

>>715
あんたが分類したノード登録サイト設置してて
(幇助にあたると)警告来たらどうする？

昨日の時点で結論でてるし、今書き込んでるのは意味の無い雑談だろ

>>725
>公式のフォーラムにアカウント申請したのですが、何日も認証待ちのままですし

俺の場合は一日程度で入れるようになったよ。
「承認しました」とかいうようなメールは来ないらしいから、あっちが朝→夜みたいに
普通の人が起きてる時間帯を経過したなというのを見計らってログイン試みたら入れた。


ノード、最大で3つでしたねぇ…
それでも「そらのいろ、みずのいろ」が検索に出てきてちょとわろた。
(検索のモードは勿論only networkで)

>27,>29
そして自分たちで勝手にやるときには「GPLに沿ったやり方でするように」とも。
少なくともフォーラムではもう日本人は信用されていないな。
「どうやら俺たちが相手をしている連中は馬鹿な類らしい」と思われているし。

>199
暇なんだよ、たぶん。

>227
興味がある人だけや、多数決は「答えのない選択」を決めるときにはよいが、答えの決まる問いに関しては無意味だよ。
監査や過去の統計があれば話は別で、現実は監査や統計で対応しているがp2pにそれは持ち込めないだろ。それ自体が匿名性を否定するものになるし。

>273
馬鹿じゃないか？StealthNetの声明、読んだのか？
インターネットに出回っているファイルは「便利でもあり危険もある」と念頭に置いておけば、むやみやたらにEXEをクリックすることもない。
トリップなども、どうしてそこにこだわらないといけないのか。

そもそも「ネットの匿名」を彼らが求める理由からして、日本とは違う。
日本は「自分が何を見ているかがわかるのがいや」という自分本位。
欧州は「人は弱い。有益な情報があるとき、頭ではわかっていても、たとえばそれを出したのが犯罪者だったら偏見が入らないか？
その人がどんな人かと、その人が出した情報そのものの善し悪しは関係がない。その逆もある。正しいことを言い続けている人が、次も正しいかはわからない。
匿名にすることで「誰がこの情報をあげたか」ではなく「情報そのもの」を客観的に受け取ることができる」としている。

「トリップを付けたら、落とすのが早くなるぜww」なんて理論は向こうには、意見としてすら取り上げてもらえないよ。

あとWebCacheを公式のに戻す段階で何かしくじってしまったらしく
起動時に

[SearchControll]
Error loading style of columns
Value of '5609756' is not valid for 'FillWeight'. 'FillWeight' must be less than or equal to 65535.
Parameter name: FillWeight

を連発して今はStealthNetが立ち上がりでコケるという状態に陥っています

このPCではSNは公式0.8.7.4以外は実行したことがなく、3日前に入れてから
直前まで安定動作・終了しており、直近に何かインストールしたわけでもなく原因わからずです…
再起動する、SNをフォルダごと消して入れ直す、StealthNetとあるレジストリを消す、
.net Frameworkを入れ直す等はしてみたのですが変化なく、ProcessMonitorで挙動を見るも
レジストリの何処かか？と思えるだけで今はお手上げの状態です
他のソフトは問題出てないのでPCがどこか物理的に壊れているとかではないようです

一番最初のスレにも似た書き込みがあったけどその人は
直せたんだろうか…

>>726
まずはこのページを読んでください。
http://www31.atwiki.jp/stealthnet/pages/14.html

画像で言うとこれです。
http://www.planetpeer.de/wiki/images/2/2f/Rs_dl_eng.jpg

フェイクノードA,Bを配置して判明するのは、
(1)ClientがSourceのIDを指定してDL要求していることと
もし断片ファイルのリターンの途中経路がどこかで死んでBに戻ってこなかったとしても
Aでそれをキャッチできれば
(2)Clientにデータが届けられた事が丸わかりになります。

> 経路が暗号化されたＤＬデータの中身がみれるかどうかって
ポイント間の暗号化ですから、ノード間通信の都度、暗号は復号されます。
よってフェイクノードBはSourceから送られてきた断片データを暗号化されていない状態で
御拝見させていただくことができます。

> その違法ＤＬファイルが完走したかどうかってどうやってわかるんだ？
それは難しいと思います。DL要求が止まったら完走したか推測はできるでしょうが。

>>732
>>4

>>730
夕方の段階ではまだだったのですが今やってみたらログインできました!
確かにメールは来てないですね

>>734
うおおおおおおお立ち上がった！！　と同時に顔面真っ赤
お恥ずかしい…　スレ汚しすみません

興奮しすぎてお礼忘れてた

>>734
ありがとうございます

>>733
鍵の交換はClientとSourceの間で行われるから図中のB,Dは暗号化された内容を
転送するだけ。
もう一点、本物のClientが図中のノードCであってもノードBはそのことを判別できない

> ポイント間の暗号化ですから、ノード間通信の都度、暗号は復号されます。
RSA採用してるのに、なんでわざわざ中継ノードで随時複合するって解釈を取るんだろうか？

>>739
そうでした

>>738
クローラやフェイクノードによる解析方法は「ない」と思いますか？

本気で監視したかったら対象ノードを絞り込んだ上でISPの協力を取りつけて
・WebCacheへのリクエストをフェイクのWebCacheサーバーへ誘導する
・フェイクWebCacheは管理下の偽ノードの情報だけを渡し対象ノードの
　隣接ノードへの接続を監視ノードで埋め尽くす
・それ以外への接続は遮断
・外部との暗号鍵の交換を掠め取り偽の鍵を送信(man-in-the-middle)

これだけやれば丸裸に出来るな。問題はどうやって対象ノードを絞り込むかだけどなｗ

>>742
ナルホド一つの方法ですね。
このような人海戦術な方法を提示されると、逆にSNが安全に思えてきましたw

これってUPnP対応してる？

この数週間以内に、これらの議論以上の現実的なSNの匿名性暴露方法が、
ダウンロードソフト板の住民の知恵を出し合っても出なかった場合、
SNはほぼ安全と考えて、全面活用していこうと思います。

>>744
未対応ですがC#のUPnPライブラリが出ているので少ない手間で実装できるでしょう。

>>744
UPnPCJに任せりゃいいやん

落ち着いてきたな

>>747
それって最新版でもVista,7に対応してないみたいですけど。

>>748
良くも悪くも>>476の言うとおりになったなｗ

1日
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100222_350649.html

>>751
過去半年分、延べ人数1万人らしいな。

>>749
普通にWin7@64で使ってるけど？

Thanks for the comment and being interested in the Hashvalue-based authentication system that we call 'trip-code'.

As written first, I think it is not so important.
And I admire your insight concerning pseudonym-system with sign.

The discussion concerning the 'trip-code' has been installed in the Japanese community; a part of the one of the largest bbs communities in Japan.

We have actually started the verificatiion of anonymity.

I'm not good at English.
But I am possible to understand program code somehow. (mainly Java, perhaps C# too)

I will try to read the source of StealthNet on this weekend

これはひどい

>751
自分たちの団体に加盟しない著作物をダウンロードしても
自分たちは無罪ですってか？

だからさ、トリップっていうのは和製英語なわけ。なんでtripとか言って表記してるの？
ひとり用キャップが語源だろ。知ってて当然のように英語圏でしゃべってんじゃねーよww
恥ずかしい。

ひとりキャップ
http://life.2ch.net/engei/kako/1019/10190/1019079324.html

' ' 付いてるじゃん

４GB以上のファイル扱えないんでしょ？
だったら廃れるだけじゃん

そこは本質じゃないだろ

>>760
トリップごり押し基地外の苦しい言い訳はスルーしようぜ

あれ、なんか今日は日本のノードが少ない気がする。
もしかしてみんな、どこの誰が建てたかも分からない非公式WebChacheに
移行しちゃったの・・・？本当に大丈夫なの・・・？

すごい数の.abo.wanadoo.frと繋がるんだが、どうなってるんだ。
フランス娘にレイプされてる気分だ。

ここは本当に酷いですね。
目を覆うばかりの醜いですね。見てて吐き気がします。

他人を貶めたり罵倒したりして喜んでいるいる人だらけですね。
だいたい匿名で発言できることに問題があると思います。
だからここのインターネットのように犯罪を助長したり
犯罪を仄めかす発言しかできない人がどんどんふえていくのだと
思います。
このようなインターネットを作ること自体が間違っていると
思います。
ここのインターネット製作者の方は世間に与える悪影響を
考えた上でこのインターネットを破棄すべきだと思います。
無責任に発言する人を増長させている責任は重いと言わざるを
得ません。

コピペつまんね。

>>555
> おまいさんの独りよがりなレス見せられる方がつらいとおもいますｗ

辛いとか辛くないとか、そういう感情でしか物事を判断できないのが幼稚だってことだよ。

>>573
なつかしいスレだな。そのスレまだあったのかよ。

なんで

> ３台経由するだけでソース公開状態とは
> 所有者特定するのは超簡単ですねｗ

なのやら。こいつ何もわかってないだろう。

>>579
> ソース解読できて、技術的に反論できる奴出てこいよ
> おれは肯定も反論もしないが

おまえが技術的なことがわからなければ、
どっちの意見が正しいか判断できないんじゃないかい？
どうするんのさ？(笑

>>587
前スレ(だった、PDスレだったもう忘れたが)、なんで中継ノードによる
暗号解読を恐れるヤツが後を絶たないのか。
傍受されると何が困るのさ。

とはいえ2点間の暗号化をするか否か(つまり中継ノードが暗号解読できるようにするか否か)は、
キャッシュの問題と絡むんだよね。
Winnyなどの国産p2pは中継ノードにキャッシュさせている。
中継ノードがキャッシュできるということは、暗号解読しているということ。

もし2点間の暗号化を重視し、中継ノードは暗号解読出来ないようにした場合、
キャッシュも出来ない。

まあどっちを優先するかという問題な気もするね。
あるいはPDでいう実身(データ本体)は、キャッシュ化にしておいて、
仮身はキャッシュ不可にしておくとかもありかもしれない。
仮身がなければ実身の暗号化が解けないようにしておく。

>>596
そりゃ、あるノードの周りを全部フェイクノードで取り囲めば、そのノードのやっていることを
完全に追跡できるわけだが、Clientはすべてのノードの中からAとBをランダムに選ぶのだから、
たまたま監視のためのフェイクノードAとBを選んでくれる確率は高くないだろう。

というか全ノードに対してどれくらいフェイクノードを配置できるか？でその方式の有効性は変わる。
極端な話全部がフェイクノードなら、そりゃ特定可能だよね(笑

最低でも全ノードの1割とかフェイクノードを配置しないとダメなんじゃないかい？
まあSNはまだノード数が少ないようだけど、WinnyやPDとかのように何万もノードがある場合、
数千のフェイクノードを用意しなければならないはず。

>>597
Torとかもおおざっぱに言えばやってることは同じで、細かな部分が違うだけだ。

>>601
量子化暗号はある意味究極のp2pかもねぇ。

>>617
アホは別にわざわざアホのフリしなくてもいいんでないかい？(w
むしろアホのフリをしているというのは、本当に自分はアホなのだという
現実から目を反らしているだけのことが多々w

>>640
いや、PDの作者はIPアドレスとノード(が保持している情報)を結びつけることは
できない(難しい)と豪語してたんだから、それが解析されたと言うことは、
PDの匿名性についてかなりのダメージ。

というかもともとPDの作者って独りよがりっぽくて、いまいち信用できない。

>>656
> nyの匿名性低下は中継に100%があることが原因だったはず。
> PDは中継転送率を固定にして対処。

意味がわからん。「中継に100%」ってどういう意味だよ。
中継率ってことじゃないよな。Winnyの中継率は高くないのは周知のことなんだから。
完全キャッシュのことを言ってるのか？

>>718
民事はどこまで行っても民事にすぎん。
欧米と違って日本では、前科がついたら社会に復帰するのが難しい。

刑事のための開示と民事のための開示では次元が違う。
スリーストライクも別の話だろ。

外国では匿名性が軽くて良いなどとは誰も言ってないから、論点をすり替えるな。
毎日の様に逮捕されまくってる日本と、ほとんどが民事の欧米では、求められる匿名性の高さに差がある。

これでもまだわからんか？

tenderloinよく頑張った

>>774
ネットエージェントの発表では、「誰がアップロードされた情報を持っているか」が分かるという表現にとどまっている。
誰がアップロードしたか、では無いんだよねえ。

あの規模のプログラムの挙動を解析するのに、特に高度な技術を必要としない。
コードの挙動が分かったから（＝解析できたから）、匿名性に瑕疵があると決めつけるのは早計。

>>692
ったくこのスレって、一見それっぽく見えて、デタラメなことをいうやつが後を絶たないな。

> 転送率100%の部分は、オープンソースであるならばノード(PC)を複数用意して
> ダウン、転送、リクエスト接続先を都合良く限定する改造を施せばカバーすることが可能なので、

そういうノードの割合が、正常なノードの比べて十分に多くなければならない。

匿名性というのは、数(というか密度)なんだよ。
グルになっている人間に比べてそうでない人間が圧倒的に多いことが、
匿名性を保証する。

>>712
> メダル、ウリより少ないニダ

今日一番むかついたレスだw

>>723
> Z経由でフェイクノードBに知らせ、まだClientに隣接していなかったらBを接続させる。
> Clientをうまく囲い込むことができれば調査ははかどるので、フェイクノードAに
> A'やA''を追加して経由ポイントを囲い込みます。

おもしろい発想だけど、どのノードに接続するかはClientに選択権があるp2pなら、
その方法はうまくいかないよね。たとえばSNはClientが接続すべきノードを
WebCacheからとってくるのだから、そういうことはできないはず。

自分に接続してきた相手を無防備に接続相手に選ぶタイプだと、
確かのこの方法は有効かもしれない。

ようはこの方法はp2p側で対策可能。

>>731
長い割に内容がないレスだ。

>>733
一見それっぽいように見えてデタラメを(ry

> ポイント間の暗号化ですから、ノード間通信の都度、暗号は復号されます。

どうしてこういうウソを書くのか…

>>741
> クローラやフェイクノードによる解析方法は「ない」と思いますか？

あるかないかではなくて、その確率がどれぐらいかという話だろうに。
何度も言うけれど自分以外全部フェイクノードなら、どんなp2pだって
自分の行動は筒抜けだ(笑

逆にフェイクノードが十分な数存在しなければ、フェイクノードの存在意義がない。
というか、あなたはp2pの匿名性というものがどういうものか分かっていない。

確率的にしか特定できず、その確率が十分低いことを「匿名」というわけだよ。
これはp2pに限らず実社会でも同じ事。匿名の投稿でも、その内容を書ける人間が
限られていれば(機密情報の暴露記事とか)、特定は比較的容易だ。

>>743
やっと自分の馬鹿さ加減に気づいたか。
馬鹿だと気づける程度には賢かったようだ。褒めてあげようw

>>744
もうWindows用のp2pは標準でUPnPに対応してほしいねぇ。
もっともそれでも俺は手動で設定するだろうけど。NATの内側の都合上

>>762
日本独自のWebCacheは研究や実験ならいいと思うけど、
国内限定にしたら匿名性を損なうだけだから、
実用的には止めた方がいい。

>>778
> 誰がアップロードしたか、では無いんだよねえ。

著作権的には一次放流者とキャッシュを保持しているだけの人間の区別はないだろう。
単に現在は優先順位的に、一次放流者をターゲットに逮捕しているだけのことで、
別にキャッシュ保持者を逮捕しちゃいけないという理由はない。

> コードの挙動が分かったから（＝解析できたから）、匿名性に瑕疵があると決めつけるのは早計。

おまえのいう匿名性とはなんなんだ？
一次放流者の匿名性か？

少なくともPDでいえば仮身と実身の完全キャッシュを保持しているノードは、
著作権的には一次放流者と等価。

z4jgnU0x0がキモ過ぎてスレ崩壊ｗ

>>783
ボードを見てるだけでも仮身と実身の完全キャッシュを保持することがあるんだが
故意じゃないのに一次放流者と等価とはｗ

>>779
接続を限定するんだから、数は関係なく例えば転送が一段なら
BにしかリクエストしないノードA
Aにしか転送しないノードB
の二つがあれば、Bの通信履歴からファイル保持者がわかるんじゃね
実際に一段固定なのかどうかは知らんけど
要は >>518

>>784
キモイというよりも
精神的疾患の可能性があるな
普段抑圧されてるのか朝起きがけもしくは帰宅しがけで
長時間レスしなければならない衝動があるのとても危険な状態ですなｗ

煽りは無用
技術的な反論をすべき

行間大量に空けてレス数異常な全レス池沼が一人で暴れててキモイ

>>788
反論できない証。分かりやすい。

>>786
転送が一段固定ならね
実際は自分が最終転送者なのかどうなのか知るすべが無かったら
破綻するんでないの？
クライアントだと思ってるノードの後ろに本当のクライアントが存在する可能性は０では無い

ID:z4jgnU0x0

お前がつくれwwww

公式フォーラムがまた伸びてるが誰か訳してくれ

>>791
実際に転送が一段なのか多段なのかって結論出てたっけ？

>>792が良いこといったw
ID:z4jgnU0x0よ。
いろいろとP2Pにお詳しいようだからコード書けなくても英語しゃべれなくてもできる宿題だ。

SNの匿名性の●仕様と●問題点、そしてその●解決策をなるべく簡潔に箇条書きせよ。
うまく書けたらkumaさんたちにお願いして英訳してポストしてもらう。

>>794
http://www31.atwiki.jp/stealthnet/pages/14.html
これを見ると多段も存在するし
匿名性を考慮してるネットワークが固定一段なわけないと思うが・・・
ただ実験してる人がノードが３台とか閉じられた少ない環境でなら１段しかないかもしれんがな

で、実際完全キャッシュをそのノードが持ってるかどうか分かるすべがなければ
証拠能力としては厳しいと思うが？

>>782
当然だが、
誰がアップロードしたか＝誰が一次放流者か。

匿名性＝第一義には一次放流者の特定の困難さ、次にpeerの一般的な匿名性

キャッシュ云々は論点が違うのでどうでもいい。
しかしキャッシュで逮捕を始めると、やりすぎだという話に当然なってくるだろう。

何度も言うようにハイエナ日本人特有の
オナニートリップなんて要らねぇーつってんだろボケ！
こうして徐々に法整備されて追い込み掛けられてんのによー
トリ付けろとか、もうねアフォかと。
もういっぺん「ファイル共有」ってモノを
そのノミの頭に叩っ込んどけハイエナ共

>>796
あ、そうみたいね、さんくす
その説明を見るといくらクローラをたくさん用意しても
結局Sourceの隣接ノード群の中に食い込めなければどうしようとSourceのIPは取得できないんだな
果たしてその方法があるかどうかってところか

誰が一次放流者かなんてほんとどうでもいい。
法改正でうｐしなくても送信可能な状態に置いた時点でアウトになったからな。

>>800
それは部分キャッシュでも？

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ 　　　　今日もまた
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　　島国ファイルを
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　　監視・調査する
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　　仕事が始まるお…

>>763
それはそれでいいんじゃないのか？
日本国内のノードに繋がったとして
そのノードが警察関係だったら・・・

ここで一昨年のXmasランカライブをニコで見てた奴いる？

>>800
法の精神、運用と裁判を無視して、「違法になったから違法だ！」ってのは、
大変しつこくて申し訳ないが、法令遵守の思考停止と言う。

で、日本国内のアニメとかはもう出回ってるのかね？

P.S. about Tripcodes
-these three softwares i mentioned above where equiped with so-called "Tripcode" function
-Tripcode(hashed signature) is used to judge the authenticity of the release(files) from
-a group/individual. the honest one(trustworty one) is often called "meister"(some of you might feel weird)
-Tripcode is just a nickname, generated from [alias + passphrase] through a modded hash algorithm
-files with trustworthy nicknames made things faster(que a file without doubting, lesser fakes/viruses)
-that is why some hopes the Tripcode feature(the needs might have something with tradition a bit though)
-of course, we can only assume from their behavior(files) that they are reliable or not
-these three tried to fill this flaw with builtin evaluation(poll) system and internal/external BBSes
-so far it worked fine for us
-it's practical only when its used on closed source softwares


＞-a group/individual. the honest one(trustworty one) is often called "meister"(some of you might feel weird)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ﾜﾛﾀ、さすがに「職人」ってゆーのは、理解困難かもね

Part1スレを終らせた頃から、だいたい一週間位経つけど日本人は増えてないよね
全然落ちて来ないし、昨夜くらいから一段とまた日本人が減った感じ
そろそろ冷静になる頃だし収束か

フランス弾いたら1つしか繋がらんｗ

日本語化 → 普及　じゃなくて、
トリップごり押し → 妨害　の流れだからね。

現状今の速度じゃ使えない
俺もfrとde弾いてら悲惨だったｗ
たまーに起動する程度で、しばらく様子見するわ
当然incomingは空で

utorrentみたいにIPに国旗付けて欲しいな

>>800
PC持ってﾈｯﾄ回線繋がってればCD、DVD等の著作物買った時点で
送信可能になるからｱｳﾄなのか？
PC、ﾈｯﾄ回線無くてもPC買う財力あればry
P2Pｿﾌﾄ持ってるかどうかは関係ないよな？
いつでも落とせるんだし

>>813
屁理屈乙
誰もそんな解釈をしろと（ry

何盛り上がってるのか知らんけど
使いモンになってから出直ししてこい

ダウンロード違法化スレでやれksg

>>813
著作権法第二条九の五

>>776
二億の借金背負うのも人生終わるだろ
海外だと民事向けに開示をしやすくしてる地域あるよな
日本の刑事は開示がラクなのが特徴だよな、どう違う？

結論だけ浮いてるよｗ

ｷﾘｯ

test

おやにばれないでえろどうがみれるとくめいせいがあるっていうぴーつーぴーってこれですか？

ID:z4jgnU0x0 (15回)

　　　　　　 ／"￣ﾞ⌒ヾヽ､　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　 ゞ　 ｿヽﾍゝゞヾ､ゞ　 　 　 　 　 　 ／ ￣　　￣ ＼
　　　 　 / 　 ｲ ::iiii◎ー◎ii; 　　　　　 　 /、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？死ねよ
　　　 　 |{⌒ﾘ　u.⌒,;( o o）ﾞ） 　 　 　 　 |・ |―-、　　　　　　 |
　　　　　 ヾ_`　　　　　 　３） 　 　 　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　　ﾘﾝヾ　 u. 　 ,,,,〃／　　　　　　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
　　'／⌒＼＼丶ー‐ ィ´_　　　　　　　　　＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 /　　　　ヽﾞヽー─‐＼＼　　 　 　 　 　 　 O＝＝＝＝＝ |
　/　　 ヾ 　/⌒￣)　　　('二ヾ　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

かなり他スレで宣伝してたみたいだけど、ここが本スレなら実際に稼動検証してる人達もいるんだろう？
技術的な話のみでスレが進んでるみたいだけど、稼動状況にある人と協力して挙動を確認してみるとかはやってないの？

>>823
StealthNet まったりスレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1266938849/

こっちのほうがいいかもｗ

>>824
ありがとう、そっち見てみます。

―― 転載ここから ――
[JPN] StealthNet 日本語化 署名付き実装してみた.txt

StealthNet 0.8.7.4 mod @_@ R2

2chは規制で書き込めない…


非公式日本語化さんの[06]ソースをベースに
2chに書いてあった検索最小文字数のロジックを追加したものに
以下のような改造をしました。


１．検索結果リストの見栄えを改良
２．DataGridViewの列幅などの保存・復元がドイツロケール指定で
　　行われている部分からロケール指定を削除した。
３．検索パターンの保存・復元
４．書名の作成・管理
５．署名付きファイルの作成と公開（キャッシュ化）
６．署名付きファイルからの元ファイルの取り出し


---
議論が暴走していたサイン（トリップ）ですが
公開鍵暗号を使っています。
通信プロトコルは一切触ってません。
単純にファイルをキャッシュ化して公開するようにしただけです。
で、画面表示はmp3のメタデータ表示の仕組みを利用しています。


このファイルと同時に公開しているJPGファイルでどんな感じか見てみてください

---
追記１
　元々の検索仕様が変です。
ネットへの検索時は、指定フレーズを１フレーズとして検索を依頼し
コマンドを受けた側もそうやって検索します。
しかしＤＢからの検索時は、指定フレーズをスペースで分解し
ファイル名/アルバム/タイトル/アーティストから
各フレーズのAND検索を行うようになっている。


---

[JPN] StealthNet 日本語化 署名付き実装してみた　その１　検索タブ
http://i50.tinypic.com/2ijnbqa.jpg
[JPN] StealthNet 日本語化 署名付き実装してみた　その２　共有タブ
http://i45.tinypic.com/xe0dbo.jpg
[JPN] StealthNet 日本語化 署名付き実装してみた　その３　署名タブ
http://i47.tinypic.com/29fuu1g.jpg
[JPN] StealthNet 日本語化 署名付き実装してみた　その４　検索結果の表示改良
http://i46.tinypic.com/16i8ihd.jpg

―― 転載ここまで ――

しかし、なんのかんの言ってトリ付が実装されたんだな

txtとjpgは見つかったが、本体は流れてないのか

まだSNの普及数が少ない今トリップ使ったら特定されて捕まる危険性高そうだな
大丈夫なのか…

確率的絞込みはしやすくなるだろうから
使わないほうが安全なのは確かなんじゃないか

そのに表示されるの日本語版だけ？
とうか、本来のアーティストとかはどうなるん？

なんかかっけぇ・・
実装した人マジで乙

ここでずっと長文レスしてごちゃごちゃぬかしてるだけの奴よりはよっぽど役に立ってるな。

>>831
やはりトリップを使うにはもう少し普及してからじゃないと危ないよな
すぐにSNで逮捕者出ましたじゃ普及せずに終わる

トリップ使うならみんな合法データで最初はテストしてくれよ
勝手に捕まって終わらせるなよ

1つアシが付いたら100でも1000でも罪が増えるのにトリつきで流す馬鹿乙。

本体は?

>>836
ああ確かにそーゆー考えもあるな
捕まってからトリップ付きファイルを数えたら被害額は億超えましたとか言われたりしてな
トリ無しでやってて捕まったなら監視されてる時に追跡されたファイル分の罪で済むか

>>834
まったくだ

乞食のエゴだろｗ結局はバカの意見でP2Pはすたれるｗ
アングラな世界なのに分かりやすくするとかバカとしか思えないｗｗ

まあ、どっちを選択するかは自由

>>775
nyの特定が容易なのは、
検索範囲が6ノード以内でかつ、
放流初期に周辺ノードのキー書き換え率は4%、
放流主は必ずキーを書き換える。これは自身でキーを出す為。
よって必ずキーを書き換えるのが放流主。

可能な限り匿名性を重視した安心モノの利回りが良い
公式日本語版（酉無し）が待ち遠しいです　＞＜

ふぉー
誰かが非公式日本語化を吸ってるけど全然速度でねー

そういやPDってBOTによって化身を全て追跡されてるんだよね？
だとしたら実身を拡散した後に化身を拡散しても統計的に化身の発生源を
絞り込めば逮捕出来てしまわない？
今SNのトリは安全なのかを考えてたらふとPDに疑問が出てしまった

SNのネットワーク崩壊させる方法見つかったかもしれん
キー(M)からノードID(A)を取り出す
別のキー(N)からノードID(B)を取り出す
ノードID(A)がノードID(B)にあるキー(N)のファイルを要求するようなデータをSNネットワークに流せば・・・

>>843
せっかく、署名実装してくれた人がいるのに、そんな言い方はないと思う。
そんなに匿名性が重要なら、StealthNetよりFreenet使えばいい。
どちらにしてもStealthNetはFreenetより匿名性が結構下らしいから。

>>845
それしようとするならネットワーク規模比でかなりの割合のフェイクノードがいるんじゃないの

PDは検索が特殊で化身が数日確認されないと検索から消える。
PD自身からでる化身には保持者の情報は含まれていないが、
直接接続をした場合には化身を出したノードが判明し保持キャッシュが確認できる。
これが会長の言っている直接接続をした場合は匿名性が低下するって意味。
現在PDは丸裸で匿名性はMXと同等。

>>845
それが確定してるわけでもないわけで
PDに関しては今後の逮捕者数次第だろうな

>>848
winnyに限って言えば一人で全ノードを監視してデータを取っている人もいる
しかもそのシステムはwinnypであっても周りに接続しているwinnyを頼りに
匿名性を破ってるらしかった

履歴が消えるなら直接接続して履歴の発信元を見つけるってことだな。

>>849
最後の文章がなければもうちょっと信憑性をアピールできたのに
おしいねｗ

>>849
直接接続されるとバレるのか
発生源の絞込みについて何も言及しなかったという事はそっちは大丈夫そうか

なぁ、素朴な疑問なんだが。
このスレ見ている人の中に、
「自炊したファイルは酉付けてアップロードしたい！」って思っている人なんて本当にいるのか？

Cache化トリップ付の本体はまだか？

化身に保持者情報が含まれてなくても、
かならず一度は誰かが出す必要があるからな。
どのP2Pでもキーの扱いかたが匿名性の低下を生んでる。

>>857
そうだよな。化身だけ集中的に追い続けていればPDでも特定出来そう
PDの実身って仕組みは匿名性をあげる事に関しては意味が無いんだな

署名付きVerは結局うｐされないのかな

>>849
おいおいPDマジ糞だな

>>845
これでも読んで自分の考えとつき合わせてみたら？
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1266240993/4

>>849
>直接接続をした場合には化身を出したノードが判明し保持キャッシュが確認できる。
全ネットワーク上に二つしかノードがない場合だけだ

ワロタｗ
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1337262358?fr=chie_my_notice_supplement

>>862
BOTによる待ち伏せってやつだろ？

都合のいいものだけ信じるのを信者っていうんだよ

>>864
それでもBOTは起動中にメモリを覗けばわかることしか可視化してないからな
仮身で保持キャッシュがわからなかったらどうやって通信しろと（ry

何故、「成年コミック」が検索0なのに
「コミック」で検索すると「成年コミック」とついているものがリストアップされるんだろう?

>>865
へー、SNと併用してるヤツを信者っていうのか

儲かってる人を信者と（ｒｙ

ID:xYwyg4iY0はPD信者
相手にする必要なし

>>869
しらんかった

>>870
そういうお前はSN信者
その口ぶりだと下手すると　SN最強伝説→逮捕　の流れになりそうだなｗ

ID:z0gDYy9e0はビックル工作員ｗ

しかし、アレだな。
ニコ生で時折見られるキチガイである、
ダン、エナりん、すあだなぞコミュが普通に1000人以上居るのに、
同じキチガイでも、虻ときたらｗ
自分をミジメとか思わないのかね。

信じる者は掬われる

誤爆、気にしないでくれ

これって4GB超えるファイルも扱えるの？

むりりん

無理って４GB超えるファイルも扱えないで
どうやってやるんだよ

らるちーで分割しろよ

Winny時代を懐かしんでみるとか

>>879
うわなつかしｗｗ
じゃーそれをiriaで落とすわｗ

うめーこのみかん

>>782
>著作権的には一次放流者とキャッシュを保持しているだけの人間の区別はないだろう。

それは見当違い。

放流した人間でなければ、裁判で負ける可能性がある。
だから、一次放流者を捕まえている。

ただそれだけ。

実際問題として、現状だと4G一つを落とすよりも
1Gに分割したのを並行して落としたほうが早いような気もする

PDに関しては本人の知らないキャッシュが勝手にアップされるから故意と証明出来ないんだっけ
今のDL違法化じゃPDのキャッシュアップは違法にならないよね

PDなんてどうでもいいんですけど

どーでもいいから俺がノーリスクでダウソ出来るソフト作れよカスども

ノーリスク、ノーリターン

>>887
金払って買ってダウンロードすればノーリスク。

>>887
ねぇよ
普通にネットで購入してもクレカなんかの情報が漏れたらヤバいしな

大丈夫。>887 はクレジットカード作れないから。

ﾆｰﾄだからさ

公式日本語対応まだー？

>>887
右クリック→名前をつけて保存
がお前にはちょうどいい

人少ねぇーもんだから、あちこちのスレで
PD行商人のうぜぇー事この上ないなｗ

PD系スレはダウソ板では静かだとおもうぞ
どっちかいうとPDアンチがあちこちでにぎやか

最近一番ウザい宣伝してんのはSNだろｗ

PDはアップロードが何時まで経っても終わらないし、
終わったと思ったら化身も実身も自分で保持してて笑えるでござるの巻
だからなあｗ

2、3ヶ月間隔が通常ペースだから日本語対応含む次回バージョンはGWあたりかな

たしかにSNの宣伝方が・・・

>>898
こういう感じでなんかPDくさすのにがんばるレスが多い
反論がつくのは見るけどPDの宣伝そのものはあまり見ないかな

今は収まったけど一時期PDのアンチ活動すごかったよなー

バグとか設計ミスがあるなら迅速に対応するのが鉄則。
時間の経過とともに問題は悪化する。
こういうソフトは開発者が逃げたらゴミにしかならん。