CREA

ttp://d.hatena.ne.jp/piz_yumina/

nida

3

PDにこもってろ

あっぷあっぷ

期待できるのか？

とりあえずage

なにこれ

age

ブログ見てるけどprofesより良さそうだな

★CREAプロジェクトとは

CREAプロジェクトとは、現在私（Piz&Yumina）が取り組んでいるCREA（クレア）という名称のソフトウェアの開発プロジェクトです。

CREAプロジェクトの第一目標は、P2P技術による情報／コンテンツ共有・配信の仕組みを構築することです。

そのためのP2Pシステム／ソフトウェアを、現在研究開発中です。


元々、CREAプロジェクトはP2P版ニコニコ動画を作ろうという構想からスタートしました。

研究と模索の結果、P2P型動画・コメント共有システム（P2P版ニコニコ動画）を作る前に、（ある意味P2Pシステムが正常に動くことを確認するテストとして、）比較的軽量なデータのやり取りだけで済むP2P型掲示板システムをまず実現すべきだという結論に至りました。

今はこのP2P型掲示板システムを開発中の段階です。


★αテスター参加のお願い

P2Pシステムの開発にはテスターの協力が必須条件となります。

CREAの開発を応援したいという方は是非テスターとしてご参加願います。

現在、CREAは最初のα版に向けて開発が進んでおり、近日中に公開される予定です。



※CREAという名前はCybernet Creationを略したものです。

CREAがニコニコ動画やピアプロなどのような創作の場となることを願って命名されました。

作者頑張れ

age

age

最近更新無いな

いつの間にか専用スレができていたとは。
これから定期的にチェックさせてもらうよ。

がんばれ

すいません　これ本体何処で落とすの？

まだ公開してねえよ

そういうことか　ｽﾏｿ

これ、Visual Studioで作ってるのね
窓専用のP2Pか、ちょっと残念

>>21
馬鹿はUNIX系を使うな

windowsよりも使いやすいから使ってますよ〜
LinuxをCLIからインスコをするけど、プログラミングは大の苦手という
情弱でっせ

始末に負えぬ　ヘタレPG
今日も今日とて　開発中
拾ったコード　動かない
パクったコード　動かない
自作コードも　動かない
デスマ天国　ヤッホーイ＼(＾o＾)／

C#/.NETしか使えないダメグラマーですまぬ。
オブジェクト指向とガベージコレクションが完備していないともうまともに書けないよ。

wineでどうにか動かないのかな
ところで今PDで公開中のものは再配布OKのライセンスでしたっけ

>>23
Linux使うくせにP2P使うとか頭悪いの？
windows使えばいいだろ禿

>>26
linuxでP2P使う奴はなんで頭悪いんだよ?w

Linux上でXPを仮想化してその中でP2Pはどうなるんだ?w

>>26
windowsは嫌いだもん
特にパッケージ管理システムが無いのは、致命的
コマンドも使いづらいし

>>25
再配布は商用サイト（会員制で会費を徴収してる所とか。広告やアフィリエイト程度はおｋ）や
雑誌付録（同人誌はおｋ。そんなことはあり得ないと思うが）などでないなら自由にしてもらって構わない。
商用メディアでの配布は事前許可が必要。個別対応するのでメールを送ってほしい。
そう言えば今まで忘れていたが、メールは↓に。
[email protected]

.NET なら mono で動くかもね

なんちゃらダークよりネーミングセンスは良いな。
それだけでも価値がある。

頑張れよ

>>30
monoはWPFに対応してないみたいだから動かないと思う。
>>31
ネーミングセンスがPDより良いと言われるとは思わなんだ。素直に嬉しい。
>>32
頑張るよ。

う〜ん。今のモデルだと表示用のメタデータを挟むのがむつかしいことに気付いた。
今のモデルはこんな感じ。
　Network―Database
　 └DatabaseForDisplay―UI
DatabaseとDatabaseForDisplayのデータは共用だから、
表示用のメタデータを追加するとロジックとデータとUIの分離が完全でなくなってしまう。
これは↓のように変えた方が良さげ。
　Network―Database―ObservableDatabase―UI
と言っても、今から仕様変更する時間もないから次バージョンに持ち越し。
何とか今のモデルで掲示板の表示だけはできるようにしよう。

すまない、スペースが消えてしまったようだ。
今のDatabaseForDisplayはDatabaseの直下に位置する。

profes作者みたいに2chに顔出し過ぎて
モチベ下がらないように
α版出たらこのスレも多少荒れるだろうし
ネトランとかにフライングで掲載される可能性もあるわけで

こんな感じで表示できるようになった。
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/p/piz_yumina/20090614/20090614172015.jpg

>>35
忠告ありがとう。
モチベーションが下がらないように頑張るよ。

>>36
2chブラウザっぽくて良い感じ。

>>28
エンドユーザーにLinuxの機能が使いきれるとは思えない

機能は使い切るもんじゃないだろ

最近はprofesスレよりこっちが進んでてワロタ
PDからブログ形式に持ってきたって事は
ネトラン、PCGIGAあたりは食いついてくるのかな
それともただの掲示板だからスルーかな

>>38
そんな亊、言い出したらキリがないでしょ
コンピュータのすべてを知っている人なんて、いるわけない

とりあえず、掲示板の方を先に実装されるんですね。
動画共有は、著作権の問題などでいろいろとややこしそうですが
ここの作者のように、削除されたキャッシュ以外のニコニコのキャッシュを
共有などの方法なら、限りなく白に近い灰色になると思いますよ。
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1240813390/

いつ頃から使えるようになるの？

＞CREA Playerは、「即応性」「効率性」「匿名性」に主眼を置き、
＞「小さなデータ（主にテキストデータ）を如何に素早く流通させるかという点に注力」
＞して開発されています。
＞
＞そのため、既存のファイル共有ありきのソフトとは違い、
＞P2P掲示板や動画（コメント、タグ含む）の共有機能が主軸となります。
PDボードより

CREA project の方向性はこの時と同じですか？

やっぱり掲示板の反映速度早くするには
クラスタ化する洒落の仕組み方がいいよな
PDのボードは遅すぎ

こんなのよかPerfectDarkのほうがいいんでしょ？

使ってみなけりゃわからない

あ

>>42
一時期計画に入ったこともあったんだけど、よくよく考えた結果止めにした。

>>43
「使える」が、
テストできるようになる程度という意味なら、（致命的なバグが見つからなければ）もう90〜95%はできてる。
使い物になる程度という意味なら、多分まだまだ時間が掛かるだろう。

>>44
基本的に変わってないよ。
即応性、効率性については実際にテストしてみないことには、上手く動くかも分からないし、
どれくらいのレベルのものになるかも分からない。
匿名性については、仮身／実身＋αの仕組みを採用するので実装が完璧なレベルに達すれば
PDかそれ以上にはなるだろうね。

>>45
Shareのクラスタとは違ってCREAはDHT上でクラスタを管理（シミュレート）するという感じ。
Shareは5個までのクラスタワードを設定するが、
CREAでは検索キーワード全て＋ダウンロード／部分ダウンロード中の全てのファイルがクラスタ扱いになる。
もしかしたら、通信量が膨大になって無理かもしれないが（この辺は実際にテストしてみないと何とも）
Shareのように同一クラスタのノードがネットワークトポロジ的に近接・接近する訳ではなく、
全てはDHT上で管理されるので何とかなるんじゃないかと思っている。というか、チューニングで何とかしていきたい。

>>46
そもそも、方向性が違うので比較するのはナンセンス。
が、ソフトウェアとして総合的に見てどうかというのなら、ようやくα版がリリースできそうなCREAより
成熟の域に入りつつあるPDの方が圧倒的に良いのは言うまでもない。

>>49
あれが成熟？
3歳の子に成熟って言ってるみたいだ

＞P2P型動画・コメント共有システム（P2P版ニコニコ動画）

これ何のことか解らない

そもそもこのスレをダウソに立てた意味がわからない

まあまあここは俺の顔に免じて、な？

testで使ってみてどれぐらい糞なんですか？

今日は早く帰ってこれた。ダイアログ3つ作り終えるぞ(`・ω・´)

で、どれぐらい糞なんですか？

>>56
ごめん。上で書いたように、単純に比較すると現時点ではPDの方が圧倒的に良いと思う（これは自分の主観）が、
それ以上具体的にどうだと言うのは難しいな。
もう少しで公開できるレベルにはなると思う（ダイアログ残り2つ＋α＋テスト→リリース）。
開発速度が遅くて申し訳ないが、公開されたら実際に自分で使ってみて判断してほしい。

ただならなんでも使う

>>57
PDより開発スタートが遅かったんだから、今はまだ劣っていて当たり前だ
あんま気にすんな

BBSって言うのが良いわ。

注文していた16インチFullHD液晶が届いた。
これでデュアルディスプレイ開発環境が整う。
MSDN見ながらコーディングとかUIデザインと同時にコーディングとか
少しは開発が効率化しそう。

フルHD液晶とか地雷でしょ縦ないし
ナナオとかNECとかの上位モデル買いましょう

あと3か所くらい処理を追加するだけで初版で必要な処理の実装が終わりそうなんだが、
まだバグまみれの状態ではあると思う。
ローカルでテストするかバグだらけの状態でとりあえずリリースしてみるか、どっちが良いだろう？

さて、今日の残りの時間でソフトウェア使用許諾契約書でも書くとするか。

ひとまず動くなら良いと思います
profesみたいに碌に接続テストもせずにverUPは止めてほしいけど

早く使ってみたいかも。

通信部分に関しては、20ノードより多くないと本当に上手く動いているかも分からないんだよね。
怪しい部分があるから、そこをテストしてからリリースすることにするよ。

PDが大嫌いだから早く使えるようにしてくれよ

>>67
とういかこのソフトは、ny、Share、PDの代わりのファイル共有ソフトではないから
そっちの方で期待したら駄目だよ。りんご、新月、Peer Castの親戚みたいなものだから。
リアルタイムで放送とは違うらしいけど。

まぁとにかく早いとこブツを出して貰わんことにはな

どれだけ上から目線

モノが無いのにスレ立ててるのに持ち上げるコメントなんて付くはずないじゃん

まあ誰かが勝手に立てたスレに作者が来てくれてるわけだし
しかたないじゃん

VS2008ってDotfuscatorが付属してるのね。初めて知った。

ここはお前のチラシの裏じゃねえぞ
日記帳として毎日報告につかえ馬鹿

ツンデレ

>>73
もし、捕まったら難読化のせいで裁判(ry

skydriveのファイルってアカウントない人でもダウンロードできましたっけ？
誰か教えて。

--------------------------------------------------
CREA Version 0.0.0
公開日：2008/06/28
作者：Piz&Yumina
形態：独自ライセンス
必要環境：Windows XP SP2以上
　　　　　.NET Framework 3.5 SP1以上
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://cid-f7020d09dc95aa18.skydrive.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/CREA%200.0.0.rar
--------------------------------------------------

★バグ報告
--------------------------------------------------------------------------------
[バージョン]CREA *.*.*
[OS]
[RAM]
--------------------------------------------------------------------------------
[バグ症状]出来る限り詳しくお願いします。
[バグ再現方法]分かる場合はお願いします。
--------------------------------------------------------------------------------

★要望等
--------------------------------------------------------------------------------
[要望の内容]出来る限り詳しく説明してください。
[理由]何故それが必要なのか。
[利点]どういう場面で利益があるのかなど。
--------------------------------------------------------------------------------

★質問
--------------------------------------------------------------------------------
[質問の内容]全てのレスに答えるとは限らないので、どうしても答えてほしいことが
あったら使ってください。
--------------------------------------------------------------------------------

とりあえず、自分の初期ノード情報を晒すよ。
001A5656E60C866E534F2F4F355B8D4E113B7434FC09B80E

お、早速繋がった。

とりあえず設定して起動しましたが、何をテストすればいいですか？
ログをここに書けばいいのでしょうか？

エラーが発生すると赤色で表示されるのでそれは書いてほしいかな。黒字とか青字のはいらない。
といっても、今のバージョンだとログの文字が選択できないから、次バージョンで選択できるようにするよ。

初期ノード情報はこれでいいですか？
76334C520648D43B154D5636770EF22C327730541B38AC32

>>84
追加しました。

因みに、5分ごとにレスの新着チェックやら生存ノードの確認やらするから、最長5分は動いてないように見えるかもしれない。
それ以上動きがない場合は何かがおかしい。

あと、まだノードが少ないからスレッドを立てるのはもう少しノードが増えてからの方が良いかなと思う。
最初の内は立てたスレッドが消えてしまったりするかも。

今後の予定（随時更新）
・ログ文字の選択可能化。
・幾つかの既知のバグ修正。
・データモデルの大改訂。
・掲示板の機能追加。
・その他気軽に要望を。

えーと追加しましたが、初期ノード情報を追加してくださいと出たままですね。
ログには

エラー:2009/06/28 20:02:21 エラーが発生しました。
指定された状態で使用するには無効なキーです。

場所 System Security CryptographicException.ThrowCryptogaphicException(Int32 hr)
長いので省略しますがこんな感じででています。

リリースしたのか、おめでとう
オイラはlinuxユーザーだから使えんけどorz

それと通信の欄には何も出ないのですが、ログには通信開始と何かを送信して通信終了
と言う感じでログが増えていきますね。

と思ったら通信の欄にも表示され始めました、そろそろテストする人が増えてきたかな？
エラーは算術演算の結果オーバーフローが発生しました。というのがでてきています。

エラーでまくり

あと通信の欄に同じIPが3つずつ出ていますが、これは正常でしょうか？

エラー：2009/06/28 20:23:03 エラーが発生しました。
算術演算の結果オーバーフローが発生しました。
場所：ＣＲＥＡ.Connection.ProcessCommunication()
場所：CREA.Client.StartClient() from CREA.Client in Thread No.*　<-ナンバー違いがズラズラと出る

新たに、オブジェクト参照がオブジェクトインスタンスに設定されていません。
がエラーででてきました。

スレ見ながら開発するのって難しい。
しかも、ログがとんでもない速さで流れるように・・・。

>>92
ちょっとしたことでエラーを吐く使用だからエラーが出捲るのはおかしくはない。
強制終了するようなエラーは問題。

>>93
すみません、それはバグです。原因不明で今調査中。

CREA起動するとVGAが高負荷で動作するけど仕様ですか

>>96
いえいえ、検索は掲示板の名前の検索でしょうか？
いまいちよくわかりませんので、testとだけ入れてみましたがまだ0のままです。

エラー：2009/06/28 20:27:40 エラーが発生しました。
対象のコンピュータによって拒否されたため、接続できませんでした。 123.218.109.**:24375
場所 System.Net.Cockets.Socket.DoConnect(EndPoint endPointSnapshot,SocketAddress socketAddress)
場所 System.Net.Cockets.Socket.Connect(EndPoint remoteEP)
場所 System.Net.Cockets.Socket.Connect(IPAddress,Int32 port)
場所 CREA.Client.StartClient() from CREA.Client in Thred No.21

人数増えてログ流れる速度が馬鹿みたいに速くなってきたんで、ログ追いながら打ち込むの辛くなってきた
接続関連とエラーのログは分けて、尚且つコピペできるようにしてくれると報告する側も助かります

接続済みの呼び出し先が一定の時間を過ぎても正しく応答しなかったため、接続できませんでした。
または接続済みのホストが応答しなかったため、確立された接続は失敗しました。
のあと、IPとポート番号のエラーがでています。

CREA 0.1.2
・ログの文字を選択可能に。
・ログの保持数を64に。
・ログの表示レベルを3に。
http://cid-f7020d09dc95aa18.skydrive.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/CREA%200.0.1.rar

暫くはログ部分を改良することにする。

>>97
えぇと、それはCREAがWPFを使っているからだね。
WPFは全部DirectXで描画してるから。
だから、仕様だと思って。

>>100
>>102

忘れてたけど、バージョンアップはフォルダの中身全コピーで行けると思う。

>>100-101のエラーはポート開放がうまく行ってないからかな？
ポートはTCPで空けていますが、UDPも必要でしょうか？

335B447EFF19CA2220064E75562109A825172333071C411D

バージョンアップしました。
: 2009/06/28 20:48:33 エラーが発生しました。
接続済みの呼び出し先が一定の時間を過ぎても正しく応答しなかったため、接続できませんでした。または接続済みのホストが応答しなかったため、確立された接続は失敗しました。 IP＆ポート番号
場所 System.Net.Sockets.Socket.Connect(EndPoint remoteEP)
場所 System.Net.Sockets.Socket.Connect(IPAddress address, Int32 port)
場所 CREA.Client.StartClient() from CREA.Client in Thread No.8

エラー: 2009/06/28 20:48:33 エラーが発生しました。
指定された引数は、有効な値の範囲内にありません。
パラメータ名: port
場所 System.Net.Sockets.Socket.Connect(IPAddress address, Int32 port)
場所 CREA.Client.StartClient() from CREA.Client in Thread No.9

エラー: 2009/06/28 20:48:35 エラーが発生しました。
復号化するデータの長さが無効です。
場所 CREA.Connection.ProcessCommunication()
場所 CREA.Client.StartClient() from CREA.Client in Thread No.16

エラー: 2009/06/28 20:48:56 エラーが発生しました。
到達できないネットワークでソケット操作を実行しようとしました。 IP＆ポート番号
場所 System.Net.Sockets.Socket.DoConnect(EndPoint endPointSnapshot, SocketAddress socketAddress)
場所 System.Net.Sockets.Socket.Connect(EndPoint remoteEP)
場所 System.Net.Sockets.Socket.Connect(IPAddress address, Int32 port)
場所 CREA.Client.StartClient() from CREA.Client in Thread No.14

などのエラーがでています。

「外観」から適当なテーマを選んだら

'#FF000000'は、プロパティ 'Foreground' の有効な値ではありません。
　　　　　　　　　　　　　[ OK ]

という、ダイアログが数個出て落ちた。再び起動しようとしても上のものが出て起動できず

>>102のに切り替えました
exe以外全コピーしてみたけど設定反映されてなかったんで新規フォルダ作って設定しなおしました

エラー: 2009/06/28 20:49:25 管理キーワード"9F86D081884C7D659A2FEAA0C55AD015A3BF4F1B2B0B822CD15D6C15B0F00A08"が存在しません。 from CREA.Database in Thread No.6

>>108
俺も同じ。起動できなくなりました

>>107
ありがとうございます。

＜重要＞確認済みエラー集
作者が確認済みの物です。これ以外のエラーを見つけたら報告ください。

△接続済みの呼び出し先が一定の時間を過ぎても正しく応答しなかったため、接続できませんでした。または・・・
　　これはそのノードがCREAを終了したか通信不能状態になったということだと思うので基本的に問題ない。
　　しかし、タイムアウト時間（30秒）が短過ぎるのかも。
　　もしかしたら、死亡ノードが上手く削除できていない可能性あり。
？管理キーワード"****************************************************************"が存在しません。
　　調査中。バグの可能性あり。
？指定された引数は、有効な値の範囲内にありません。
　　調査中。不明。
？到達できないネットワークでソケット操作を実行しようとしました。
　　調査中。不明。
？復号化するデータの長さが無効です。
　　調査中。不明。

エラー: 2009/06/28 20:56:01 エラーが発生しました。
復号化するデータの長さが無効です。
場所 CREA.Connection.ProcessCommunication()
場所 CREA.Client.StartClient() from CREA.Client in Thread No.14

エラー: 2009/06/28 20:55:02 エラーが発生しました。
オブジェクト参照がオブジェクト インスタンスに設定されていません。
場所 CREA.Connection.ProcessCommunication()
場所 CREA.Listener.StartClient(Object _object) from CREA.Listener in Thread No.12

エラー: 2009/06/28 20:51:28 エラーが発生しました。
接続済みの呼び出し先が一定の時間を過ぎても正しく応答しなかったため、接続できませんでした。または接続済みのホストが応答しなかったため、確立された接続は失敗しました。 219.208.104.1:61517
場所 System.Net.Sockets.Socket.DoConnect(EndPoint endPointSnapshot, SocketAddress socketAddress)
場所 System.Net.Sockets.Socket.Connect(EndPoint remoteEP)
場所 System.Net.Sockets.Socket.Connect(IPAddress address, Int32 port)
場所 CREA.Client.StartClient() from CREA.Client in Thread No.18

困った
再インストール（全て削除、解凍）しても、変わらず起動できない

>>108
>>110
ごめん。実は、CREAのスキンは↓のライブラリを使ってるんだが、それがバグまみれなんだ。
XAML（HTMLみたいなもの）が3万行近くあるから、自分ではどうしようもなくて、↓の作者がバグ修正するのを待っている状況。
悪いが、当面はデフォルトのスキンを使ってほしい。
http://wpfthemes.codeplex.com/

>>113
本当にごめん。最優先で対処する。

他にはこんなエラーもでています。

エラー: 2009/06/28 20:54:00 エラーが発生しました。
指定された状態で使用するには無効なキーです。

場所 System.Security.Cryptography.CryptographicException.ThrowCryptogaphicException(Int32 hr)
場所 System.Security.Cryptography.Utils._EncryptKey(SafeKeyHandle hPubKey, Byte[] key)
場所 System.Security.Cryptography.RSACryptoServiceProvider.Encrypt(Byte[] rgb, Boolean fOAEP)
場所 System.Security.Cryptography.RSAPKCS1KeyExchangeFormatter.CreateKeyExchange(Byte[] rgbData)
場所 CREA.Listener.StartClient(Object _object) from CREA.Listener in Thread No.11

エラー: 2009/06/28 20:55:04 エラーが発生しました。
算術演算の結果オーバーフローが発生しました。
場所 CREA.Connection.ProcessCommunication()
場所 CREA.Client.StartClient() from CREA.Client in Thread No.9

ところでルータアドレスに接続拒否されたというログが定期的に出るんだけど、グローバルIPでも取りにいってるのかな？
機器的に対応してなかったのか、初期設定でも自動取得失敗してたけど・・・

↓こんな感じで

エラー: 2009/06/28 21:05:50 エラーが発生しました。
対象のコンピュータによって拒否されたため、接続できませんでした。 192.168.*.*:11056
場所 System.Net.Sockets.Socket.DoConnect(EndPoint endPointSnapshot, SocketAddress socketAddress)
場所 System.Net.Sockets.Socket.Connect(EndPoint remoteEP)
場所 System.Net.Sockets.Socket.Connect(IPAddress address, Int32 port)
場所 CREA.Client.StartClient() from CREA.Client in Thread No.10

>>109
言い方が悪かった。古いフォルダの方に新しいファイルをコピーしないと設定は継承されない。
これは、.NETのアプリケーション設定機能を利用しているため。

>>118
了解です、次からそのようにします。
無理ない程度に頑張ってください。

>>117
うちでも確認、他の同じ様なエラーはグローバルIPなのできちんと取得できていないのかもしれないですね。

エラー: 2009/06/28 21:03:53 エラーが発生しました。
接続済みの呼び出し先が一定の時間を過ぎても正しく応答しなかったため、接続できませんでした。または接続済みのホストが応答しなかったため、確立された接続は失敗しました。
192.168.*.*:11056
場所 System.Net.Sockets.Socket.DoConnect(EndPoint endPointSnapshot, SocketAddress socketAddress)
場所 System.Net.Sockets.Socket.Connect(EndPoint remoteEP)
場所 System.Net.Sockets.Socket.Connect(IPAddress address, Int32 port)
場所 CREA.Client.StartClient() from CREA.Client in Thread No.12

>>113
とりあえず、別の場所に解凍すれば起動できると思う。根本的な対処法は今調べてる。

あぁとうとう出来上がったんだね。
開発頑張ってね。

掲示板にスレ立ててみたら通信でup接続がゾロゾロと増えたのと同時にエラーも大量発生

算術演算オーバーフローのエラーは化身うｐ関連のバグ？

検索にtestが引っかかりましたが、部分ダウンロードしますか？と言うダイヤログ
がでました。とりあえずyesにしましたがこれで後はDLされるのを待つだけでしょうか？

掲示板でスレ立てした後一旦ログ見て、暫くたってから掲示板タブに戻すと
「オブジェクト参照がオブジェクトインスタンスに設定されていません。」のエラー小窓が大量に開いてエラー終了します。

>>124
多分、そのtestは俺が立てた掲示板のスレだとおもう。

とりあえず、掲示板の所に出ましたのでテスト書き込みしてみました。
見えるかな？

>>118の補足
＜CREAの（ユーザ毎の）設定情報格納場所＞
・WindowsXP
　　C:\Documents and Settings\＜ユーザ名＞\Local Settings\Application Data\CREA
・WindowsVista
　　C:\Users\＜ユーザ名＞\AppData\Local\CREA

>>113
>>121の続き
根本的な解決法だけど、設定データを全消しすれば良いので、上のフォルダの中にあるフォルダを全消しすればおｋ

警告: 2009/06/28 21:20:57 "2F26FB2148E5F0E56170FB6E102C21577713CA511C0F0F36D53213D0D98D3D8D"は既に登録されています。 from CREA.Database in Thread No.1
が何度かでています。

エラー: 2009/06/28 21:25:06 エラーが発生しました。
転送接続からデータを読み取れません: 既存の接続はリモート ホストに強制的に切断されました。。
場所 System.Net.Sockets.NetworkStream.Read(Byte[] buffer, Int32 offset, Int32 size)
場所 CREA.Listener.StartClient(Object _object) from CREA.Listener in Thread No.15

と言うエラーも新たに出ました。

とりあえず、testの掲示板に自分の書き込みは見えました。

掲示板をJaneで見たいな

アップロード日時は09:15時辺り、書き込み日時は09:23時辺りになっています。
12時間表示かな？

検索に俺が作ったNew_Test1スレ見えた瞬間、前述のオブジェクトインスタンス云々のエラーで落とされるようになりました。orz

>>116-117
設定ダイアログの自動取得ボタンを押せばGIPを取りに行くけど、通常状態では何もしない。
・・・はずなんだけど、自分の所でも確認した。その内デバッグしようと思うけど、実害はあまりなさそうなので優先度は低いです。

>>125
深刻なエラーが見つかったか・・・。To Doリストに入れました。

>>133
ごめん。こっちで再現できないと修正できそうにない。今すぐ修正するのは無理。

今繋いでいるひとって何人ぐらいなんだろう。

最初のスレで作者さんの書き込み確認しました。
こちらではtest2でスレ作成しましたが、とりあえず自分の分も見えています。

>>123
＞算術演算オーバーフロー
（送信側と受信側で）プロトコルが合ってないと良く出てきたりするから、どこかにバグがあるのかも。

>>129
＞警告: 2009/06/28 21:20:57 "2F26FB2148E5F0E56170FB6E102C21577713CA511C0F0F36D53213D0D98D3D8D"は既に登録されています。・・・
同じ仮身を何度も部分ダウンロード登録していませんか？
まあ、問題はないはずです。

>>131
実現するにしても、かなり後回しになりそう。とりあえずTo Do候補リストに入れた。

VGAの負荷が高いの何れは修正して頂けないでしょうか　なんかフル稼働なんですけど

えーと、検索でtestにしても最初の√の所しか反映されませんけど
何か問題ありますか？正確にしないと駄目なのかな？現在3つのスレが見えています。

>>136
こちらは相変わらず見えず・・・というか、検索タブでリスト表示した瞬間に落ちるのでどうにもできず･･･
今気がついたけど、スレ立てる時に最初に書き込みしてなかったから、もしかしたらそれが問題だったのかも。

>>137
部分ダウンロードとでてましたので何回か登録しなおしてました、すみません。

test掲示板で作者さん以外の書き込み確認、もう一つのテストスレッドも自分の投稿
確認できました。

ローカルアドレスの人がいるね

>>114>>128
>>108解決しました。まさかこんな罠があるとはｗ



エラー: 2009/06/28 21:53:35 エラーが発生しました。
算術演算の結果オーバーフローが発生しました。
場所 CREA.Connection.ProcessCommunication()
場所 CREA.Client.StartClient() from CREA.Client in Thread No.22
これが8つ

エラー: 2009/06/28 21:47:31 エラーが発生しました。
復号化するデータの長さが無効です。
場所 CREA.Connection.ProcessCommunication()
場所 CREA.Client.StartClient() from CREA.Client in Thread No.11
これが10以上

>>132
本当だ。今気付いた。次バージョンで修正する（但し、既に書きこまれたものは変わらない）。

>>140
そうですね。応急処置だけど、CREAを一旦終了後、kk.dbを消してみて（検索リストが消えるので注意！）。

こんな感じで見えています。
tp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date113994.png

ところでこれは将来的にオープンソース化かプロトコル仕様を公開する予定はあるのか

アンカーでポップアップは是非実装してほしい

＜参考＞CREAのデータベースファイル
・k.db
　ダウンロード登録している仮身。
・kk.db
　ツリーに追加しているキーワードとその仮身。
・mk.db
　管理仮身。管理データなので消さないでください。永遠に戻ってこないかもしれません。
・mkk.db
　管理キーワード。管理データなので消さないでください。永遠に戻ってこないかもしれません。

>>145
ありがとうございます、kk.db削除でさっきまでのエラー落ちはしなくなりました。
・・・けど、検索結果に化身ハッシュ「000000000000000000」っていうのが出るようになりました。
アップロード・アップデート日時共に「0001/01/01/ 12:00:00:000」になってます。
もしかして、一度全データ消して再インスコした方がいいんだろうか。

エラー: 2009/06/28 22:05:46 エラーが発生しました。
オブジェクト参照がオブジェクト インスタンスに設定されていません。
場所 CREA.Connection.ProcessCommunication()
場所 CREA.Listener.StartClient(Object _object) from CREA.Listener in Thread No.12

＜重要＞確認済み警告・エラー集
作者が確認済みの物です。これ以外のエラーを見つけたら報告ください。

○"****************************************************************"は既に登録されています。
　複数回ダウンロード登録した時など。特に問題なし。

○転送接続からデータを読み取れません: 既存の接続はリモート ホストに強制的に切断されました。
　　データの送受信中に相手ノードとの通信が切れたということだと思う。
　　バグの可能性は低いと思う。
△接続済みの呼び出し先が一定の時間を過ぎても正しく応答しなかったため、接続できませんでした。または・・・
　　これはそのノードがCREAを終了したか通信不能状態になったということだと思うので基本的に問題ない。
　　しかし、タイムアウト時間（30秒）が短過ぎるのかも。
　　もしかしたら、死亡ノードが上手く削除できていない可能性あり。
？管理キーワード"****************************************************************"が存在しません。
　　調査中。バグの可能性あり。
？指定された引数は、有効な値の範囲内にありません。
　　調査中。不明。
？到達できないネットワークでソケット操作を実行しようとしました。
　　調査中。不明。
？復号化するデータの長さが無効です。
　　調査中。不明。
×算術演算の結果オーバーフローが発生しました。
　　プロトコルに齟齬があるような気がする。要精査。

ログ画面での右クリックが変ですけど

説明:
Stopped working

問題の署名:
問題イベント名: CLR20r3
問題の署名 01: crea.exe
問題の署名 02: 1.0.0.0
問題の署名 03: 4a4754de
問題の署名 04: System
問題の署名 05: 2.0.0.0
問題の署名 06: 49cc5ec9
問題の署名 07: 2c72
問題の署名 08: 81
問題の署名 09: System.Net.Sockets.Socket
OS バージョン: 6.0.6002.2.2.0.768.3
ロケール ID: 1041

要求したアドレスのコンテキストが無効です。 0.0.0.0:0
場所 System.Net.Sockets.Socket.DoConnect(EndPoint endPointSnapshot, SocketAddress socketAddress)
場所 System.Net.Sockets.Socket.Connect(EndPoint remoteEP)
場所 System.Net.Sockets.Socket.Connect(IPAddress address, Int32 port)
場所 CREA.Client.StartClient() from CREA.Client in Thread No.20

新たに二つのエラー確認

エラー: 2009/06/28 22:10:41 受信データが破損しています。 from CREA.CreaProtocol in Thread No.25
エラー: 2009/06/28 22:10:41 要求"CreaKasinSendReq"の戻り値を作成できませんでした。 from CREA.CreaProtocol in Thread No.25

>>150
それに関係するかもしれないですが、こんなエラーがでました。
エラー: 2009/06/28 22:11:43 管理仮身"0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000"が存在しません。 from CREA.Database in Thread No.7

>>138
改善できるかは分からないけど、詳細な環境plz。

>>139
自分もキーワード登録して検証してみた。
・・・どうもキーワード検索が全然機能していないようだ。
多分↓のエラーが原因の一つ。
　　管理キーワード"****************************************************************"が存在しません。
とりあえず、バグリストに追加した。なるべく優先して修正しようと思う。

>>147
完全にオープンにはしたくない。
だけど、自分はP2Pが広く認められることを望んでいるから、CREAの成果を元に技術文書やコードの断片などは積極的に書いていく予定。

>>148
それは、遠からず実装するつもり。

掲示板にレスしたら自動的に書き込み反映する？

自分もエラーで強制終了してしまいました、マイクロソフトに送信はNOにして
CREA再起動、すぐには落ちない模様ですが、掲示板はもう一度取得しなおしでしょうか？
検索でテストスレッド1つしか見えなくなり、取得しなおさないと掲示板が見えないみたいです

これってwin2kに対応してる？

>>159
最初、検索で該当の掲示板を部分ダウンロードして、掲示板のタブに見えたら
該当の掲示板にレスすれば反映されました。

>>153
あれ、編集不可にしたと思ったのになってないな。
次バージョンで修正します。

>>154
こんなエラー初めて見た。良く分からないので保留します。

>>158
CPU：Q6600
VGA：GTX285
MEM：500×2+1G×2
OS：VISTA　SP2

VGAをRIVATUNERでモニタしてますが　CORE　SHADER MEMORY CLOCKともCREA起動するとMAXになります。
SHARE PD等はその様なことは無いのですが
まだ始まったばかりVGA負荷の件をお願いするのは気が引けたのですが....
他に晒したほうがいい当方の環境ありましたら言ってください

>>152
そのまんまですが、一応。IPアドレスの一部を伏せてます

エラー: 2009/06/28 22:31:44 エラーが発生しました。
対象のコンピュータによって拒否されたため、接続できませんでした。 122.31.1**.**:8765
場所 System.Net.Sockets.Socket.DoConnect(EndPoint endPointSnapshot, SocketAddress socketAddress)
場所 System.Net.Sockets.Socket.Connect(EndPoint remoteEP)
場所 System.Net.Sockets.Socket.Connect(IPAddress address, Int32 port)
場所 CREA.Client.StartClient() from CREA.Client in Thread No.14

>>160
自分も強制終了してしまいました。
現仕様がアプリケーション終了時にデータを一括保存する方式なので大半のデータが飛んでしまった。
その後、全然接続しなくなってしまったので誰かノード情報をください。

次々バージョン辺りで、データを適宜保存する方式に変えたいと思います。

>>161
.NET 3.5 SP1を使用しているため対応していません。今後も対応することはできません。

>>164
悪いですが、他に問題が続出しているので後回しになります。

>>166
初期ノード起動ごとに変わるのですね、ポートなどは変えてないのですが。
653832640641F433411A76062921F2391576001BBD1ED902

エラー: 2009/06/28 22:38:03 エラーが発生しました。
算術演算の結果オーバーフローが発生しました。
場所 CREA.Connection.ProcessCommunication()
場所 CREA.Client.StartClient() from CREA.Client in Thread No.7

エラー: 2009/06/28 22:40:59 エラーが発生しました。
算術演算の結果オーバーフローが発生しました。
場所 CREA.Connection.ProcessCommunication()
場所 CREA.Client.StartClient() from CREA.Client in Thread No.13

エラー: 2009/06/28 22:38:03 エラーが発生しました。
算術演算の結果オーバーフローが発生しました。
場所 CREA.Connection.ProcessCommunication()
場所 CREA.Client.StartClient() from CREA.Client in Thread No.7

エラー: 2009/06/28 22:41:00 エラーが発生しました。
算術演算の結果オーバーフローが発生しました。
場所 CREA.Connection.ProcessCommunication()
場所 CREA.Client.StartClient() from CREA.Client in Thread No.14

何度もエラー落ちしてる間に全く繋がらなくなってしまったので新たにフォルダ作って再インスコしたら繋がった。
とりあえずノードです。
115A43434E26D4280A37731F4533BC4F396076716E5BC497

エラー: 2009/06/28 22:40:57 エラーが発生しました。
算術演算の結果オーバーフローが発生しました。
場所 CREA.Connection.ProcessCommunication()
場所 CREA.Client.StartClient() from CREA.Client in Thread No.10

アドレスは伏字ということで

アクセス許可で禁じられた方法でソケットにアクセスしようとしました。 *.*.*.*:9999
場所 System.Net.Sockets.Socket.DoConnect(EndPoint endPointSnapshot, SocketAddress socketAddress)
場所 System.Net.Sockets.Socket.Connect(EndPoint remoteEP)
場所 System.Net.Sockets.Socket.Connect(IPAddress address, Int32 port)
場所 CREA.Client.StartClient() from CREA.Client in Thread No.12

エラー: 2009/06/28 22:37:17 エラーが発生しました。
ブロック操作は WSACancelBlockingCall の呼び出しに割り込まれました。
場所 System.Net.Sockets.Socket.Accept()
場所 CREA.Listener.StartListener() from CREA.Listener in Thread No.6

エラー: 2009/06/28 22:36:00 エラーが発生しました。
復号化するデータの長さが無効です。
場所 CREA.Connection.ProcessCommunication()
場所 CREA.Client.StartClient() from CREA.Client in Thread No.10

う〜ん、まだまだ不安定ですね。

今からPD上の専用スレッドとブログの方に行ってきます。
その後、次バージョン（主に軽微なバグ修正）の準備をするので暫くスレからは離れます。

あ、それとCERAを終了すると、次回起動するとき以前のプロセスが残ったままで
起動できないことがあります。タスクマネージャーから切りましたら起動OKでした。

警告: 2009/06/28 22:34:15 初期ノーせんでド情報は読み込まれました。 from CREA.FirstNodeInformation in Thread No.1

日本語おかしいです

ID:LUkPujQT0
　>>152

>>178
お疲れ様です、しばらくテストで起動しておきます。

現状、検索周りが重大な問題抱えてるっぽいですね。
検索ワード追加するところまでは良いんですが、何かがネット上に流れてるファイルを見つけた瞬間から何か動作がおかしくなる感じ。
あわてて自分で追加した検索ワード削除すると後は検索機能が全く使えなくなる感じに・・・

＜テスターの方へ＞
現在、CREAは検索関連の処理に多くの問題を抱えています。また、データ保存のタイミングが最悪でアプリケーション終了時（すみません・・・）です。
なので、（比較的）安定動作を望むテスターは
　・検索ワードを追加しない。
　・こまめに（1時間程度？）終了・起動を繰り返す。
以上の方針で使用してください。現在全力で調査・修正に当たっています。
ただ、強制終了を食らうのが堪らんというMなテスターは好きに使ってもらって構いません。

エラー: 2009/06/28 23:00:56 エラーが発生しました。
対象のコンピュータによって拒否されたため、接続できませんでした。
場所 System.Net.Sockets.Socket.DoConnect(EndPoint endPointSnapshot, SocketAddress socketAddress)
場所 System.Net.Sockets.Socket.Connect(EndPoint remoteEP)
場所 System.Net.Sockets.Socket.Connect(IPAddress address, Int32 port)
場所 CREA.Client.StartClient() from CREA.Client in Thread No.6

エラー: 2009/06/28 23:23:15 エラーが発生しました。
アクセス許可で禁じられた方法でソケットにアクセスしようとしました。 0.0.0.0:0
場所 System.Net.Sockets.Socket.DoConnect(EndPoint endPointSnapshot, SocketAddress socketAddress)
場所 System.Net.Sockets.Socket.Connect(EndPoint remoteEP)
場所 System.Net.Sockets.Socket.Connect(IPAddress address, Int32 port)
場所 CREA.Client.StartClient() from CREA.Client in Thread No.24

エラー: 2009/06/28 23:01:16 エラーが発生しました。
接続済みの呼び出し先が一定の時間を過ぎても正しく応答しなかったため、接続できませんでした。または接続済みのホストが応答しなかったため、確立された接続は失敗しました。
場所 System.Net.Sockets.Socket.DoConnect(EndPoint endPointSnapshot, SocketAddress socketAddress)
場所 System.Net.Sockets.Socket.Connect(EndPoint remoteEP)
場所 System.Net.Sockets.Socket.Connect(IPAddress address, Int32 port)
場所 CREA.Client.StartClient() from CREA.Client in Thread No.15

エラー: 2009/06/28 23:01:17 エラーが発生しました。
要求したアドレスのコンテキストが無効です。 0.0.0.0:0
場所 System.Net.Sockets.Socket.DoConnect(EndPoint endPointSnapshot, SocketAddress socketAddress)
場所 System.Net.Sockets.Socket.Connect(EndPoint remoteEP)
場所 System.Net.Sockets.Socket.Connect(IPAddress address, Int32 port)
場所 CREA.Client.StartClient() from CREA.Client in Thread No.19

CREA 0.0.2
・ログの文字を読み取り専用に。
・時刻を24時間形式に。
・ステータスバーの表示がおかしいのを修正。
・ログの保持数、表示レベルを可変に。
http://cid-f7020d09dc95aa18.skydrive.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/CREA%200.0.2.rar

今後の予定（随時更新）
・通信終了後通信タブから削除されないバグを修正。
・スレッドの説明などの表示。
・同じキーワードが追加できるバグ。
・「オブジェクト参照がオブジェクトインスタンスに設定されていません。」への対処。
・定期的にデータ保存。
・ローカルに接続しようとする。
・キーワード検索周り。
・データモデルの大改訂。
・掲示板の機能追加。
・その他気軽に要望を。

>>189
乙です。
とりあえずノードです。
002A0F1A14105A0D3C597E685567BA9261522141FE770E39

で、早速ですがノードコピペの時に一度クリップボードオープンエラーでエラー終了しました。
やり直したら普通にいけたんで再現性が無いので、またなったら報告させて貰います。
通信タブの接続時間、小数点以下の秒数まで表示してるの必要無いと思います。

間違えた、ノードはこっちです。
261B420AF212C8121377663DB46D1F633A592E293C59D439

ノードを貼らせてもらいます。　
362B2718A2274F1A55657352395BB15914224D6E341F8A6C

応援してます

ShareやWinnyにあるようなノード登録所がほしいな

お疲れ様です、こちらもノード貼っておきます。
まだ少し繋がりにくいですね、ちょっと早かったかな？
5E3427587C3C422B2813603C92142832113758389C149052

383950527239645249660C6CC54BE031430A5329C92FE13D

帰ってきたんだじぇ。
でも、開発作業始める前に、咲だけは見たいんだじぇ。

おめーのあだ名タコスな

実はタコス食べたことないんだよね。

ブログのトップを書き直した。少しは分かりやすくなったと思う。
ttp://d.hatena.ne.jp/piz_yumina/

＜CREAの（ユーザ毎の）設定情報格納場所＞
・WindowsXP
　　C:\Documents and Settings\＜ユーザ名＞\Local Settings\Application Data\CREA
・WindowsVista
　　C:\Users\＜ユーザ名＞\AppData\Local\CREA

＜参考＞CREAのデータベースファイル
・k.db
　ダウンロード登録している仮身。
・kk.db
　ツリーに追加しているキーワードとその仮身。
・mk.db
　管理仮身。管理データなので消さないでください。永遠に戻ってこないかもしれません。
・mkk.db
　管理キーワード。管理データなので消さないでください。永遠に戻ってこないかもしれません。

＜重要＞確認済み致命的エラー
・'#FF000000'は、プロパティ 'Foreground' の有効な値ではありません。
　　「外観」のテーマを変更した場合に発生する場合あり。
　　対処法：設定を初期化する。
・オブジェクト参照がオブジェクトインスタンスに設定されていません。
　　仮身表示のバグ？調査中。

＜重要＞確認済み警告・エラー集
作者が確認済みの物です。これ以外のエラーを見つけたら報告ください。

○"****************************************************************"は既に登録されています。
　複数回ダウンロード登録した時など。特に問題なし。

○転送接続からデータを読み取れません: 既存の接続はリモート ホストに強制的に切断されました。
　　データの送受信中に相手ノードとの通信が切れたということだと思う。
　　バグの可能性は低いと思う。
△対象のコンピュータによって拒否されたため、接続できませんでした。
△接続済みの呼び出し先が一定の時間を過ぎても正しく応答しなかったため、接続できませんでした。または・・・
　　これはそのノードがCREAを終了したか通信不能状態になったということだと思うので基本的に問題ない。
　　しかし、タイムアウト時間（30秒）が短過ぎるのかも。
　　もしかしたら、死亡ノードが上手く削除できていない可能性あり。
？アクセス許可で禁じられた方法でソケットにアクセスしようとしました。
？ブロック操作は WSACancelBlockingCall の呼び出しに割り込まれました。
？管理キーワード"****************************************************************"が存在しません。
？管理仮身"****************************************************************"が存在しません。
？要求したアドレスのコンテキストが無効です。
？指定された引数は、有効な値の範囲内にありません。
　パラメータ名: port
？指定された引数は、有効な値の範囲内にありません。
？到達できないネットワークでソケット操作を実行しようとしました。
？復号化するデータの長さが無効です。
？オブジェクト参照がオブジェクト インスタンスに設定されていません。
　　いわゆるぬるぽ。良く出るエラーなので原因は分からない。
？指定された状態で使用するには無効なキーです。
×算術演算の結果オーバーフローが発生しました。
×受信データが破損しています。
×要求"*****"の戻り値を作成できませんでした。
　　プロトコルに齟齬があるような気がする。要精査。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､
　　　　　　　　　　　　　　　⌒ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　 f⌒´_￣_｀ヽ｀!
　　　　　　　　　　　　　 ゝl (.:)　 (.:) Y
　　　　　　　　　　　　／_木ﾆ _ﾞ., 三ナ‐-
　　 　 　 　 　 　 　 〈　 ゝﾚ'　｀´ 　 f｀ヽ
　　　　　　　　　　 　 ＼　 !　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　 ヽj　 　 　 　 !
　　　　　　　　　　　 　 　 l 　 ,　　　　l　　　　　バグ取り大変だと思うけど
　　　　　　　　　　　　　　l　　 ';.., l　　j!　　　　　　頑張ってね
　　　 　 　 　 　 　 　 　 l 　 　 　 }.　/:l
　　　　　　　 　 　 　 　 l　　　　　|　/　!
　　　　　　　　　　　 　 l　　　　　 [;ﾌ　 |
　　　　　　　　　　　　ノ　　　　 　 　 　 '､
　　　　　　　　　　 /´　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　 　 i　　　　　　　　　　　　　　',
　　　　__.... ..＿_　l　　　　　　　　　　　　　　/
　 ,: '´　' ￣ 　 　 ＼ 　 　 ､_　　_,　　　　　/
　 ｀ ー-----─‐ｔ‐'丶.＿.ノ ￣ 丶 .＿_ ノ|
　　　　　　 　 　 　 ￣　　　　　　　　　｀ｰ-'

＜今後の方針について＞
　昨日は、アクティブノード数が一時25程度に達し、新規スレッドのアップロードや
スレッドの書き込みについては比較的うまく動作していた模様ですが、
その後ノード数が激減し、スレッドのアップロードや書き込みができなくなり、
最終的に実質0ノード状態になってしまいました。
　CREAの根底を成しているDHTは20ノードを1単位として扱っているため、
やはり常時20ノード程度はアクティブでないと、掲示板が上手く動いてくれないようです。
また、これから暫くは、ソフトウェア自体が不安定な状態でノード数も増えにくいと思われます。
　そこで、一時的に私が10〜20ノード程度を常時起動しておき、ネットワークの
安定化を図ることにします。

とりあえず今出てるバグ、不明なのも含め潰して貰わんと
ログ監視する気も失せる

ゆっくりでいいから頑張って

これは新しいバグかな？
あと、掲示板が部分ダウンロードしてからでてくるまで、かなり時間がかかりますね。
やっぱり人が少ないからでしょうけど。
エラー: 2009/06/29 20:52:48 エラーが発生しました。
同じキーのエントリが既に存在します。
場所 CREA.Connection.ProcessCommunication()
場所 CREA.Listener.StartClient(Object _object) from CREA.Listener in Thread No.23

＜Piz&Yuminaテストノード＞
2B6E2E1E80582E33140B1A07AB0FA30E5F6A061A16165604
0114306FB60AF15C755D647D27724D850E514263450D7713
4075284F8B6CC146716964302B7AD848365B4D74A9111617
1B2A7C5F242AF9902C3B2470CB3D986472674B022718DF05
283B772ED53CB8746C0E6C02F6308A272A5A2C3AFE10460C
273E2D1F883DE3322B4F3E18254DA42865213C07500DFD05
5A723572927F6062745D744BCD71AB630534764A5A086A15
71006F552A59C181494D390A1F56E41B1B3D4A5DB80BD114

メモリ使用量が厳しいので8ノードにしました。再起動時と強制終了時以外はほぼ常時起動できると思います。
繋がらなくなってしまった場合は、上の初期ノード情報を全て追加してみてください。
もう一つデバッグ用のノードを参加させデバッグすることにします。

>>201
>>204
今からひたすらデバッグ頑張るよ。

開発お疲れ様です。ノード貼るよー
502E553AE834353B683F50173A4A62292F1A00556E2B262F

ノード登録所を作った方がいいんじゃね？

同一のキーを含む項目がすでに追加されています。と表示されOKを押すとCREAが閉じてしまいます。PSE　HELP！

>>209
別のフォルダに再インスコ＆再設定

>>210
やはりそれが一番てっ手っ取り早いですね　サンクス

CREA 0.0.3
・GIP・ポート番号表示（テスト用）。
・通信終了後通信タブから削除されないバグを修正。
・ポート番号が32768以上の場合正常に暗号化されない致命的バグを修正。
http://cid-f7020d09dc95aa18.skydrive.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/CREA%200.0.3.rar

今日はもう寝ます。

>>212
お疲れ様です。自分のノードを貼っておきます。
22032D108E11861A70466D57843AFB391A2225123C1A2122

現在、困ったことが起きていてテストがあまり進んでいません。
というのは、自分の所で運用しているノード間の通信が悉くConnectionRefused、またはTimedOutになってしまい、
通信が全く成立しません。外部からの通信は受け付けているのですがなぜか同一IPからの通信を受け付けないようです。

例えば、自分のIPを仮に111.11.11.11として、
　111.11.11.11:8888
　111.11.11.11:8889
　111.11.11.11:8890
　　・・・
という風に設定している訳ですが、このノード間の通信が全く成立しません。ポートは勿論開放しています。

サーバ側のコードは、↓のようになっていますが、問題ないですよね？
//TCPリスナソケット作成
listener = new Socket(AddressFamily.InterNetwork, SocketType.Stream, ProtocolType.Tcp);
//指定されたポート番号と関連付ける
listener.Bind(new IPEndPoint(IPAddress.Any, port));
//待ち受け開始（保留受信接続数を指定）
listener.Listen(Backlog);

となると、どこが問題なのか自分では分かりません・・・。
何か知っている人がいたら、些細なことでも良いので、教えてください。
私は今この問題の（緊急）回避策を探しているところです。

ver.0.3
エラー: 2009/06/30 19:52:07 エラーが発生しました。
復号化するデータの長さが無効です。
場所 CREA.Connection.ProcessCommunication()
場所 CREA.Client.StartClient() from CREA.Client in Thread No.15

>>205
確認。

>>208
自分で作るべきなのか？

>>209
発生した時の詳しい状況を教えてくれると対処しやすい。

CREA 0.0.4
・無効データ選択時に落ちるバグを修正
・無効データ選択時の登録解除
・部分ダウンロードの制限
・データベース保存に関する致命的バグ＋細かなバグを修正
・データベース読み書きのエラー耐性強化
・データベースの暗号鍵を共通化
・データベースに幾つか機能追加
http://cid-f7020d09dc95aa18.skydrive.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/CREA%200.0.4.rar

>>150の報告に対応したつもりです。
null仮身が出来た原因は不明ですが、自動的に排除できるよう修正しました。

＜初期ノード情報貼り付け場所＞
ttp://d.hatena.ne.jp/piz_yumina/20080630/1246381361#c

ノードサイトを作る暇はないのでブログに張る方式で。以後このスレに晒されたものも勝手に追加していきます。
有効活用してください。

昨日分かったこと。
エラー：ブロック操作は WSACancelBlockingCall の呼び出しに割り込まれました。
　　原因：サーバを変更（IPアドレス・ポートを変更）した時に発生。この場合は問題なし。

次は通信部分のバグ取りをせにゃならんと思うんだけど、
ローカルでは再現しない＆グローバルでは>>214の状況で難航するかも。
昨日、図書館でネットワークプログラミングやソケット通信の本を調べて収穫なしだったけど、
今日ももう一度徹底的に本を漁ることにするよ。

じゃあ、そう言うことで、行ってきます。

お疲れっす
諦めないで頑張って下さいっす

>>219
お疲れ様です
作者の熱意に感謝です

>>214の問題を何とかしようと奮闘中。
ファイアウォールを切ってみたが、やっぱり駄目。
telnetやportqryでも接続できないことに気付いた。
もしかしたら、ルータの設定が悪いのかな。
自分の環境特有の問題のような気もしてきた。

普通は出来る物なんですか？

>>223
よく分からないので試してもらうことにした。

＜協力求ム＞
自分だけの問題なのかはっきりさせたいので以下のテストを試してほしいです。
CREAを起動している人なら誰でも構わないです。なるべく多くの人にやってもらえるとありがたいです。

�@CREAを起動しておく。
�APortQryUI.（ttp://download.microsoft.com/download/3/f/4/3f4c6a54-65f0-4164-bdec-a3411ba24d3a/PortQryUI.exe）をダウンロード。
　（怪しいものじゃない。Microsoftのポートチェックツール）
�BPortQryUI.を起動。
�C一番上のテキストボックスにグローバルIPアドレスを入力。
�DQuery TypeはManually input query portsをチェック。その下のテキストボックスにCREAで使っているのと同じポート番号を入力。
�EQueryボタンをクリック。
�FQuery Resultに表示される結果の下から2行目がLISTENINGかNOT LINTENINGかこのスレに書き込む。

お願いします。

LISTENINGです

ちなみにCREAを二つ同時に起動を試し一方のノードのみ登録
お互いのアップロード、レスの両方成功しています

>>224
LISTENINGでした

やっぱり、自分の環境の問題なのかな・・・。
後何人か試してもらって全員かほぼ全員がLISNINGだったらこちらの環境に問題があることが確定しそう。
ということで、更に誰か協力してください>>224

LISTENINGだったよ

NOT LISTENINGがでちゃった

LISTENINGでした

>>224
ルータにグローバルIP12.34.56.78
ルータにぶら下がってるPCにプライベートIP192.168.1.2
ルータでWAN側port8000を192.168.1.2にNATする設定で

PCから12.34.56.78:8000に接続しに行ってるのに192.168.1.2:8000に繋がらない、と言ってますか？
上記の例の通りならこれが繋がるか繋がらないかはルータ依存

>>225-227 >>229-231
ありがとうございました。
パケット解析もやってみて大体原因が掴めました。

>>232
結局、一時的なノード数確保とテスト＋デバッグのために複数クライアントを起動したい訳です。

とにかく、ネットワーク管理者に相談する必要がありますね。
連絡が取れるのは土曜か日曜になるので、土曜に相談して出来る限りの処置を取ってもらおうと思います。

＜今後の予定＞
>>214の問題は一時保留で、CREAの改良を進めます。
現在、ログからどんなエラーが発生したのかは分かりますが、
どのノードとの通信で、どのコンテキストで、どんなデータがやり取りされたかが分からないので、
デバッグするのが難しいです。
通信部分のバグに対処するため、まずはデバッグ機能の強化から始めたいと思います。

水：原因の分かっている細かなバグ修正
木・金：デバッグ機能の強化
土・日：ネットワーク管理者に相談、通信部分のバグ修正

と、こんな感じで進めていきたいです。

CREA 0.0.5
・サーバ変更時一部の情報が更新されないバグを修正
・スレッドの作成で同じキーワードが追加できるバグを修正
・掲示板の表示項目を追加（タイトル、説明、レス数）
http://cid-f7020d09dc95aa18.skydrive.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/CREA%200.0.5.rar

今日はもう寝ます。

>>235
お疲れ様です、0.0.5起動しましたが、こんなエラーが新たに出ていました。

エラー: 2009/07/02 8:07:33 ソケットエラーが発生しました。
10049
AddressNotAvailable
要求したアドレスのコンテキストが無効です。 0.0.0.0:0
場所 System.Net.Sockets.Socket.DoConnect(EndPoint endPointSnapshot, SocketAddress socketAddress)
場所 System.Net.Sockets.Socket.Connect(EndPoint remoteEP)
場所 System.Net.Sockets.Socket.Connect(IPAddress address, Int32 port)
場所 CREA.Client.StartClient() from CREA.Client in Thread No.7

>>236
確認しました。

ところで、まだ強制終了することはありますか？
0.0.3まではちょくちょく落ちていたのですが、0.0.4以降落ちなくなったような気がします。
皆さんはどうですか？

だいぶ安定してます
0.0.5を起動して16時間くらい経ちますが一度も落ちてないです

エラー: 2009/07/02 22:18:45 エラーが発生しました。
算術演算の結果オーバーフローが発生しました。
場所 CREA.Connection.ProcessCommunication()
場所 CREA.Listener.StartClient(Object _object) from CREA.Listener in Thread No.12

先ほど自分は落ちました、書き込み後ちょっとしたら強制終了。

とりあえず起動してみた

★バグ報告
--------------------------------------------------------------------------------
[バージョン]CREA 0.0.5
[OS]Vista ｘ64 SP2
[RAM]8GB
--------------------------------------------------------------------------------
[バグ症状]　”#FF000000はプロパティForegroundの有効な値ではありません”となり落ちる。
[バグ再現方法]外観でテーマからShinyDarｋGreenを選択すると。
--------------------------------------------------------------------------------
CSSの色指定だとすると00が一組多いような

んーblogの初期ノードからもらってきて繋いでみたけど
つながったノードが一カ所だけみたいで検索タブんところに掲示板が一個も表示されないｗｗ

>>241-242
　>>114


んで、0.0.4と0.0.5試してみたけど、相変わらず検索クリックすると落ちます。orz
もしかして、メモリが少な過ぎなんだろうか・・・。

★バグ報告
--------------------------------------------------------------------------------
[バージョン]CREA 0.0.5
[OS]Vista ｘ64 SP2
[RAM]1.5GB
--------------------------------------------------------------------------------
[バグ症状]　”オブジェクト参照がオブジェクトインスタンスに設定されていません。”となり落ちる。
[バグ再現方法]検索タブの「√（数値）」が１以上の時にクリック
--------------------------------------------------------------------------------

★バグ報告
--------------------------------------------------------------------------------
[バージョン]CREA 0.0.5
[OS]Vista ｘ64 SP2
[RAM]8GB
--------------------------------------------------------------------------------
[バグ症状]　
エラー: 2009/07/02 23:56:01 エラーが発生しました。
データが正しくありません。

場所 System.Security.Cryptography.CryptographicException.ThrowCryptogaphicException(Int32 hr)
場所 System.Security.Cryptography.Utils._DecryptKey(SafeKeyHandle hPubKey, Byte[] key, Int32 dwFlags)
場所 System.Security.Cryptography.RSACryptoServiceProvider.Decrypt(Byte[] rgb, Boolean fOAEP)
場所 System.Security.Cryptography.RSAPKCS1KeyExchangeDeformatter.DecryptKeyExchange(Byte[] rgbIn)
場所 CREA.Client.StartClient() from CREA.Client in Thread No.17

[バグ再現方法]　不明。ログを流し見してたらでていた。
--------------------------------------------------------------------------------

>>243
把握
見落としてた模様
失礼しました

★バグ報告
--------------------------------------------------------------------------------
[バージョン]CREA 0.0.5
[OS]Vista ｘ32 SP2
[RAM]4GB
--------------------------------------------------------------------------------
[バグ症状]　
すでに部分登録しているものをまた登録するとCREAが落ちる

[バグ再現方法]　↑に同じ。
--------------------------------------------------------------------------------

補足です。ver.0.4では落ちませんでした。

>>243
多分データのどこかが壊れているのだと思う。
CREAのフォルダ内にあるk.dbとkk.dbをどこかにアップしてくださいませんか？
調べてみます。

>>244
確認。

↓これでいいですか？
ttp://toku.xdisc.net/cgi/up/qqq/nm15695.zip.html

別のロダに再うｐしました。
ttp://nullpo.vip2ch.com/upload.cgi?mode=dl&file=28854
パスはsage

>>154と同じようなエラーっぽいけど一応報告

★バグ報告
--------------------------------------------------------------------------------
[バージョン]CREA 0.0.5
[OS]Vista ｘ64 SP2
[RAM]8GB
--------------------------------------------------------------------------------
[バグ症状]　
放置中にVistaの応答停止のダイアログがでてCREAが落ちた。
以下ダイアログの中身

説明:
Stopped working

問題の署名:
問題イベント名: CLR20r3
問題の署名 01: crea.exe
問題の署名 02: 1.0.0.0
問題の署名 03: 4a4ba56d
問題の署名 04: System
問題の署名 05: 2.0.0.0
問題の署名 06: 49cc5ec9
問題の署名 07: 2c72
問題の署名 08: 81
問題の署名 09: System.Net.Sockets.Socket
OS バージョン: 6.0.6002.2.2.0.256.1
ロケール ID: 1041

[バグ再現方法]　不明。
--------------------------------------------------------------------------------

>>250
ダウンロードしました。

今日はバージョンアップなしです。

＜お知らせ＞
現在、一部のレスのデータが壊れてしまったり、反映されない、反映が遅いなどの不具合が
発生していますが、これらは通信部分のバグに起因するものと思われます。
現在デバッグ機能を作っている最中です。通信部分のバグが取れるまでご辛抱ください。
また、DHTのアルゴリズムの改良を計画中です。これにより少し通信量が増えますが
安定性が向上すると思います。

>>252-253
遅くまでお疲れさま〜
根を詰めすぎない程度にがんばってください

さぁて、金土日と気合い入れて頑張るじぇ

>>250
調べてみましたが、壊れていませんでした（というか、どっちも16バイトでデータが入ってない状態だった）。
ということは、管理仮身（キャッシュ）が壊れている可能性が・・・。
管理仮身はネットワーク全体の共有物なのでそれが簡単に壊れてしまうのはかなり致命的なバグです
（本当はハッシュをチェックした方が良いのだけどまだそこまで手が回ってない）。
度々ですみませんがmk.dbとmkk.dbもどこかにアップしてくださいませんか？
もしかしたら、通信が失敗する理由の一部が解明できるかも。

それと、掲示板の文字コードはUTF-8ですので大抵の文字は表示できると思います。

お疲れ様です。
dbファイル４つ纏めてうｐしました。
ttp://nullpo.vip2ch.com/upload.cgi?mode=dl&file=28875
パスは同じです

CREA 0.0.6
・低レベル通信部分の微改良（バッファサイズを設定可能に）
・通信解析�T（データクラスの実装）
・受信送信量表示のバグを修正
・ログ設定の保持
・カルチャの設定追加
・言語の設定追加
・通信、ポート開放チェック
http://cid-f7020d09dc95aa18.skydrive.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/CREA%200.0.6.rar

情報タブは工事中です。
どうやらローカルIPを指定して起動している人がいるようなので
PDのようにポート開放チェックを行うようにしました。
サーバが接続を受け付けた時点でポートが開放されていると判断します。
いずれは、設定ダイアログでローカルIPを指定不可にし、ポート開放が確認できない場合、
ネットワークに完全参加できない（＝掲示板などが更新されない）仕様にします。

今後の予定（随時更新）
・デバッグ・解析機能（情報タブ内）
・ネットワークのバグ
・ローカルIPアドレスの拒否。
・ポート0（ポートを開放していないノード）の拒否。
・キーワード検索周り。
・定期的にデータ保存。
・VGAが高負荷で動作に関する調査・対処
・データモデルの大改訂。
・掲示板の機能追加。
・その他気軽に要望を。

日付表示のカスタマイズをしたそうな人が多いので、方法を紹介します。

＜掲示板日付表示のカスタマイズ＞
メニュー：[外観]-[レスデータ鋳型]　13行目
デフォルト
　<TextBlock Text="{Binding Response.DateTime, StringFormat=yyyy/MM/dd(ddd) HH:mm:ss.fff}"></TextBlock>
秒未満を消す
　<TextBlock Text="{Binding Response.DateTime, StringFormat=yyyy/MM/dd(ddd) HH:mm:ss}"></TextBlock>
曜日を漢字表示
　<TextBlock Text="{Binding Response.DateTime, ConverterCulture=ja-jp, StringFormat=yyyy/MM/dd(ddd) HH:mm:ss.fff}"></TextBlock>

詳しいフォーマットについては↓の表などを参考にしてください。
ttp://uchukamen.com/Programming/DateFormat/index.htm

>>258
これから調べます。

乙
頂いてきます

そーいえば、ポート分けて複数ノード立ち上げてるときに気がついたんですが
総合スレの[3]のAA部分化けてるノードと、
化けてないで表示できてるノードとがありました。

化けてるノードの方で掲示板タブから総合スレ一度消して、ダウンロードし直したけど
やっぱり化けてたんで、ﾅﾆがあって表示できてるのか謎だけどｗ

さっそく初見のエラーが
★バグ報告
--------------------------------------------------------------------------------
[バージョン]CREA 0.0.6
[OS] Vista x64 SP2
[RAM] 8GB
--------------------------------------------------------------------------------
[バグ症状]
エラー: 2009/07/04 3:27:46 エラーが発生しました。
このオブジェクトは別のスレッドに所有されているため、呼び出しスレッドはこのオブジェクトにアクセスできません。
場所 CREA.Connection.ProcessCommunication()
場所 CREA.Listener.StartClient(Object _object) from CREA.Listener in Thread No.19

[バグ再現方法]
通信はじめてかなり直ぐの頃にでる。
通知: 2009/07/04 3:27:16 初期ノードの追加を開始しました。 from CREA.CreaProtocol in Thread No.7
通知: 2009/07/04 3:27:17 CREAネットワークへの参加処理を開始しました。 from CREA.CreaProtocol in Thread No.7
<---　ここらへん　ーーー＞
通知: 2009/07/04 3:32:04 初期ノードの追加を完了しました。 from CREA.CreaProtocol in Thread No.7
通知: 2009/07/04 3:34:36 定常通信を300秒毎に実施するよう設定しました。 from CREA.CreaProtocol in Thread No.9
通知: 2009/07/04 3:34:36 CREAネットワークへの参加処理を完了しました。 from CREA.CreaProtocol in Thread No.9
--------------------------------------------------------------------------------

あと今のところ情報の通信解析にもナニも表示されてないんだけど
これはこれで良いのかな？

★バグ報告
--------------------------------------------------------------------------------
[バージョン]CREA 0.0.6
[OS] Vista x64 SP2
[RAM] 8GB
--------------------------------------------------------------------------------
[バグ症状]
エラー: 2009/07/04 4:47:28 エラーが発生しました。
同一のキーを含む項目が既に追加されています。
場所 CREA.Connection.ProcessCommunication()
場所 CREA.Listener.StartClient(Object _object) from CREA.Listener in Thread No.10

前のほうで誰かがこれで落ちたって書き込んであった気がしたけど
こっちでは落ちてないです。
0.0.5では見ていない気がするので一応

[バグ再現方法]
不明（放置してただけ）。ログ見てたらでてました。
--------------------------------------------------------------------------------

★バグ報告
--------------------------------------------------------------------------------
[バージョン]CREA 0.0.6
[OS] Vista x64 SP2
[RAM] 8GB
--------------------------------------------------------------------------------
[バグ症状]
エラー: 2009/07/04 5:13:08 エラーが発生しました。
転送接続からデータを読み取れません: 確立された接続がホスト コンピュータのソウトウェアによって中止されました。。
場所 CREA.Connection.ProcessCommunication()
場所 CREA.Client.StartClient()
　内部例外<レベル0>
　確立された接続がホスト コンピュータのソウトウェアによって中止されました。
　 場所 System.Net.Sockets.NetworkStream.Read(Byte[] buffer, Int32 offset, Int32 size) from CREA.Client in Thread No.23

[バグ再現方法]
ログ見てたらでてました。
--------------------------------------------------------------------------------

>>200で既出の
>○転送接続からデータを読み取れません: 既存の接続はリモート ホストに強制的に切断されました。
と同じだったらすみません。
文面が変わってるようなので一応報告しときます。

>>263
デバッグの手がかりになりそうです。ありがとうございます。

>>264
あ、初歩的なミスをしてしまいました。次バージョンで修正します。

通信解析は未完成状態です。今は何も表示されないです。

>>255 >>256
報告ありがとうございます。

一応連絡。今から歯医者に行ってきます。午前中はいません。

はい

まるで、チャットだなw

更新ガンバレ。できがよくなったらPDと併用しようかな。

何処かにCREAの使い方サイトないですか　今一使い方が分かりません

>>260　VGA負荷の件ご検討いただけるようでありがたいです。
リアルタイムでVGA負荷監視してるのですが高負荷動作でVGA温度も48℃位から56℃位に上がります(GTX285)

帰ってきた。飯も食った。

連日3時〜4時就寝5時半起床で（今日は起きるの遅かったけど）もう大分疲労しているんだ。
流石に通信部分がまともになったら暫く休ませてもらうよ。

すぐうえで報告あがってるのに了解の一言もなくチラシの裏がわりにスレを使うスルーっぷりは賞賛にあたいするかもしれん

>>273
スルーしたように見えたのなら悪かったです。レスを書きつつ調べてました。

>>271
ヘルプなどはまだ用意していないです（そこまで手が回ってないです）。
分からない点があったらこのスレでもブログでもPDのスレでも良いので質問してください。

VGA負荷の件ですが、
ttp://ufcpp.net/study/dotnet/wpf_abst.html
＞WPF の GUI 描画は、（利用可能なら）GPU の能力をフルに活用します。
なので、（従来のソフトと比べて）VGAの負荷が高くなるのは、ある意味当然なのです。
が、なるべく負荷を軽減できないかと現在調査中です。
場合によっては最低限のUIだけを備えた低負荷版を出すか（UIだけ）Webアプリケーション版を出すことになるかもしれません。


自分は今から開発しますとか、この時間帯は対応できませんとか連絡するつもりで書いてたんですが、
不快に思われることがあるようなので、今後CREAに直接関係のないレスは控えます。
自分は開発を止める気はありませんので、暫くレスがなくても作者失踪などと過度に騒がないようお願いします。

そんなかしこまるなよ
むしろ忙しいんだからスルーくらいさせろよくらいでいても大丈夫だろ
そっちのがおもしろい

>>273
おいおい、自分を犠牲にしてソフトを作っているんだぜ
そんなこと言うなよ

>>273
作者大変なんだからそんなこと言うなよ
>>274
あんまり無理しないようにして下さい。応援してます。

いや、まあ、本当は最後に皮肉を入れてたんだけどね、荒れても困るから悩んだ末削ったｗ
空気読めてないね。◆「Ky」/cs3er/Iだからごめんね。

とにかくバグがなくならないとどうにもならないから開発に集中するよ。

275も総スルーでそうするー

>>278
頑張れー
でも無理はしないでくださいね

>>278
まさか、あなたたまにProfesのスレに出没してた人？

昼間とか夕方には一時間に一度くらいは落ちてたんだけど
夜になってからは全然落ちてない
もしかして、ノードが少ないと落ち易い？

困った、バグがなかなか取れなくて次バージョンがリリースできない。

>>281
そうだよ。

>>282
そんなこともないと思う。昼間でも落ちない時は全然落ちない。
複数クライアント立ち上げておくと同時に落ちたりするから、
ネットワークの状態に左右されているような気はするんだけどね。

CREA 0.0.7
・低レベル通信部分の微改良2（下りのバッファサイズを設定可能に）
・通信解析�U（一部のデータの更新処理追加、データの表示）
・ポート開放確認のUI表示が失敗するバグを修正
・ポート開放チェック部分を改良
・ネットワーク部分の深刻なバグを一つ修正（これで落ちにくくなると思う）
・UIスレッド以外の捕捉されなかった例外に対応できるように
・エラー発生時のログ、メッセージボックスの情報を詳しく
・捕捉されなかった例外の情報をerror.logに保存する
ttp://cid-f7020d09dc95aa18.skydrive.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/CREA%200.0.7.rar

エラー処理を改良しました。これでほぼメッセージなしに落とされることはなくなったと思います。
エラーの情報はerror.logに保存されるので、それをこのスレに貼ってください。対応します。

通信解析の完成度は50%くらいです。一部更新されないデータがあります。
あと、情報タブ内ははっきり言ってエンドユーザー向けではありません。
メモリも大量消費するのでデフォルトではオフになっています。

>>262続き
待たせてすみません。
昨日調べた時は特におかしなところは見当たらなかったのですが、今日もう一度調べてみます。

検索窓に文字を入れても追加がハイライトしないのですが　どうしてですか

>>286
そこは条件追加に使うつもりです（未実装）。
キーワードの追加は「新規」です。

>>284
お疲れ様です、このエラーは壊れているレスがある場合にでてくるのでしょうか？

エラー: 2009/07/05 10:36:21 エラーが発生しました。
Message: データが正しくありません。

StackTrace:
場所 System.Security.Cryptography.CryptographicException.ThrowCryptogaphicException(Int32 hr)
場所 System.Security.Cryptography.Utils._DecryptKey(SafeKeyHandle hPubKey, Byte[] key, Int32 dwFlags)
場所 System.Security.Cryptography.RSACryptoServiceProvider.Decrypt(Byte[] rgb, Boolean fOAEP)
場所 System.Security.Cryptography.RSAPKCS1KeyExchangeDeformatter.DecryptKeyExchange(Byte[] rgbIn)
場所 CREA.Client.StartClient() from CREA.Client in Thread No.22

それと時々、CREA終了時にプロセスが残ったままの時がありますが、うちだけかな？

ちょｗｗｗｗｗ
エラーの永久ループにはまり込んだｗｗｗ
閉じても閉じても終わらないでかいエラー窓が大量に開きまくる状態に・・・。
あわててタスクマネージャで強制終了かけたorz
エラーログもあっという間に100KB超えたｗｗｗ


Message: オブジェクト参照がオブジェクト インスタンスに設定されていません。
StackTrace:
場所 CREA.Kasin.ToString()
場所 System.Windows.Controls.ContentControl.ContentObjectToString(Object content)
場所 System.Windows.Automation.Peers.FrameworkElementAutomationPeer.GetNameCore()
場所 System.Windows.Automation.Peers.AutomationPeer.GetName()
場所 System.Windows.Automation.Peers.ItemAutomationPeer.GetNameCore()
場所 System.Windows.Automation.Peers.AutomationPeer.UpdateSubtree()
場所 System.Windows.Automation.Peers.AutomationPeer.UpdateSubtree()
場所 System.Windows.Automation.Peers.AutomationPeer.UpdateSubtree()
場所 System.Windows.Automation.Peers.AutomationPeer.UpdateSubtree()
場所 System.Windows.Automation.Peers.AutomationPeer.UpdateSubtree()
場所 System.Windows.ContextLayoutManager.fireAutomationEvents()
場所 System.Windows.ContextLayoutManager.UpdateLayout()
場所 System.Windows.ContextLayoutManager.UpdateLayoutCallback(Object arg)
場所 System.Windows.Media.MediaContext.FireInvokeOnRenderCallbacks()
場所 System.Windows.Media.MediaContext.RenderMessageHandlerCore(Object resizedCompositionTarget)
場所 System.Windows.Media.MediaContext.RenderMessageHandler(Object resizedCompositionTarget)
場所 System.Windows.Threading.ExceptionWrapper.InternalRealCall(Delegate callback, Object args, Boolean isSingleParameter)
場所 System.Windows.Threading.ExceptionWrapper.TryCatchWhen(Object source, Delegate callback, Object args, Boolean isSingleParameter, Delegate catchHandler)

うちでも発生、書き込みテストしてしばらくしたら、ダイヤログがブラクラのごとく
でてきてしまいました・・・エラーはこの2つ。

Message: 同じキーのエントリが既に存在します。
StackTrace:
場所 System.ThrowHelper.ThrowArgumentException(ExceptionResource resource)
場所 System.Collections.Generic.SortedList`2.Add(TKey key, TValue value)
場所 CREA.Cremlia.GetProximalNodeTable(Hash _key, SortedList`2 _findTable)
場所 CREA.Cremlia.ReqFindNode(Hash _key)
場所 CREA.CreaProtocol.SubUpdateNormalKasins()
場所 CREA.CreaProtocol.<TaskExecuteStationaryState>b__d(Func`1 GetData, Func`3 GetData2)
場所 CREA.TaskExecutor`1.<>c__DisplayClass2.<.ctor>b__0()
場所 System.Threading.ThreadHelper.ThreadStart_Context(Object state)
場所 System.Threading.ExecutionContext.Run(ExecutionContext executionContext, ContextCallback callback, Object state)
場所 System.Threading.ThreadHelper.ThreadStart()

Message: インスタンス 'CREA[3968]' が指定されたカテゴリにありません。
StackTrace:
場所 System.Diagnostics.CounterDefinitionSample.GetInstanceValue(String instanceName)
場所 System.Diagnostics.PerformanceCounter.NextSample()
場所 System.Diagnostics.PerformanceCounter.NextValue()
場所 CREA.SpeedMeter.<>c__DisplayClass1.<GetTimerEvent>b__0()
場所 CREA.GlobalTimer.PerformTimerEvents(Object state)
場所 System.Threading._TimerCallback.TimerCallback_Context(Object state)
場所 System.Threading.ExecutionContext.Run(ExecutionContext executionContext, ContextCallback callback, Object state)
場所 System.Threading._TimerCallback.PerformTimerCallback(Object state)

こんな感じ↓
ttp://nullpo.vip2ch.com/upload.cgi?mode=dl&file=28892
パスはcrea007

すみませんでした。速度表示で昔からあったバグが発症したようです。

CREA 0.0.8
・速度表示のバグ修正
ttp://cid-f7020d09dc95aa18.skydrive.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/CREA%200.0.8.rar

>>288
スタックトレースの内容からRSA暗号鍵がおかしいというのは分かるのですが、
なぜそのような状況が発生するのかまだ分かっていません。

>>289
こちらの環境でも発生していますが、未だ対処できていない状況です。
現在対応策を探しています。

>>290
これは何か操作をして発生したのでしょうか？

>>291
これはDHTのバグのようですね。DHT部分はかなりバグ取りしたはずなのにまだバグがあるとは・・・。

もっと早く気付いていれば良かったのですが、UIスレッド以外（通信スレッドなど）の未処理例外を捕らえる方法が分かって、
どこにバグがありそうか分かってきました。外堀が埋まってきた感じです。
通信解析（と他の解析ツール）が完成すればバグを根治する体制が整いそうです。

>>294
乙です。
√（４）をクリックした瞬間ですね。
０．０．５→０．０．６→０．０．７と上書きアップデートで起動→ログタブチラ見→通信タブチラ見→検索タブ→√（４）クリックでエラー
こんな流れです。

★バグ報告
--------------------------------------------------------------------------------
[バージョン]CREA 0.0.8
[OS] Vista x64 SP2
[RAM] 8GB
--------------------------------------------------------------------------------
[バグ症状]
以下のエラーログを吐いて落ちた。うちでは幸いブラクラ状態にはならずにエラーメッセージの画面は１個だけでした。

Message: 同じキーのエントリが既に存在します。
StackTrace:
場所 System.ThrowHelper.ThrowArgumentException(ExceptionResource resource)
場所 System.Collections.Generic.SortedList`2.Add(TKey key, TValue value)
場所 CREA.Cremlia.GetProximalNodeTable(Hash _key, SortedList`2 _findTable)
場所 CREA.Cremlia.ReqFindNode(Hash _key)
場所 CREA.CreaProtocol.SubOrganizeManagementKasins()
場所 CREA.CreaProtocol.<TaskExecuteStationaryState>b__d(Func`1 GetData, Func`3 GetData2)
場所 CREA.TaskExecutor`1.<>c__DisplayClass2.<.ctor>b__0()
場所 System.Threading.ExecutionContext.Run(ExecutionContext executionContext, ContextCallback callback, Object state)
場所 System.Threading.ThreadHelper.ThreadStart()

[バグ再現方法]
状況は総合スレを掲示板タブから削除して再度ダウンロードさせようとしていた時。
３回くらい同じエラーで落とされてます。
--------------------------------------------------------------------------------

要望
error.logにタイムスタンプを付けて欲しい
いまの状態だとどれが直前に記録されたエラーだか分からない。
いまの所、一個の同じエラーが何度も記録されてるだけだからいいけど
もし複数のエラーが毎回ランダムに起こるような事になったらどれがその回のエラーだか
分からなくなりそう。

PDよか何千倍もいいんでしょ？

ネットワーク管理者に相談してきた。
相手もIT屋だから話が凄く盛り上がって1時間以上色々話してたｗ
とりあえずルータの設定を変更してみて上手くいくかテストすることになった。
今からテストしようと思う。

>>296
>>291と同じバグですね。早急に対応します。

>>297
分かりました。次バージョンで対応します。

CREA 0.0.9
・仮身、掲示板、レスデータの文字列化処理を改良（>>258氏への対応のつもり）
・エラー表示の些細なバグを修正
・DHTの深刻なバグ修正（>>291 >>296の報告）
・error.logにタイムスタンプを付ける（>>297の要望）
・通信の終了処理で落ちる深刻なバグ修正
ttp://cid-f7020d09dc95aa18.skydrive.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/CREA%200.0.9.rar

今回はバグフィックスが中心です。

>>258氏へ
色々調べたり考えたりしたのですが根本的な原因はどうしても分かりませんでした。
なのでエラー発生元のCREA.Kasin.ToString()でのチェックを厳しくする対症療法的な修正になりました。
CREA.Kasin.ToString()が大本の原因ではないと思われるので、表示がおかしくなったり、
別のエラーが発生したりする可能性があります。
その時はお手数を掛けますが、また報告をお願いします。

>>300
お疲れ様です、>>291です、現在最初からやり直してみてますが
まだ検索に何もでてこないうちからこんなエラーがでました。

エラー: 2009/07/06 0:27:01 エラーが発生しました。
Message: 同一のキーを含む項目が既に追加されています。
StackTrace:
場所 CREA.Connection.ProcessCommunication()
場所 CREA.Listener.StartClient(Object _object) from CREA.Listener in Thread No.10

>>300
お疲れ様です。
了解しました・・・と言いたいところなのですが、今日、これから仕事で、これから数日まともにPC操作できなくなるので
何か報告できるとしても数日以降後になります。
戻ったらまた暇ができると思うので、今度は複数環境で試してみようと思います。
ではでは、いってまいります。

乙です
0.0.9もらっていきます

>>302
分かりました。お仕事がんばってください。

>>301
リストに追加しておきました。>>305

＜重要＞確認済みエラー集（2009/07/06版）
作者が確認済みの物です。解決済みのもの（修正によって表示されなくなったエラー）は除いています。
これ以外のエラーを見つけたら報告ください。

○ブロック操作は WSACancelBlockingCall の呼び出しに割り込まれました。
　　サーバを変更（IPアドレス・ポートを変更）した時に発生する場合は問題なし。
○転送接続からデータを読み取れません: 既存の接続はリモート ホストに強制的に切断されました。
　　データの送受信中に相手ノードとの通信が切れた。
△対象のコンピュータによって拒否されたため、接続できませんでした。
　　CREAが起動していない。または、ルータ等により接続が拒否された。
　　もしかしたら、死亡ノードが上手く削除できていない可能性あり。
△接続済みの呼び出し先が一定の時間を過ぎても正しく応答しなかったため、接続できませんでした。または・・・
　　マシンが存在しない。しかし、タイムアウト時間（30秒）が短過ぎるのかも。
　　もしかしたら、死亡ノードが上手く削除できていない可能性あり。
？アクセス許可で禁じられた方法でソケットにアクセスしようとしました。
？要求したアドレスのコンテキストが無効です。
？到達できないネットワークでソケット操作を実行しようとしました。
△管理キーワード"************************************************"が存在しません。
　　持っていない管理キーワードを要求された時。クリティカルなバグではないが要調整。
△管理仮身"************************************************"が存在しません。
　　持っていない管理仮身を要求された時。クリティカルなバグではないが要調整。
×データが正しくありません。
　　暗号鍵が正しくない。通信が上手くいっていない？
×復号化するデータの長さが無効です。
　　暗号鍵が正しくない？通信が上手くいっていない？
×算術演算の結果オーバーフローが発生しました。
　　プロトコルに齟齬があるような気がする。要精査。
？指定された状態で使用するには無効なキーです。
×受信データが破損しています。
×要求"*****"の戻り値を作成できませんでした。
？同一のキーを含む項目が既に追加されています。

まず報告1件
総合スレの件。削除→再度ダウンロードで文字化けなしになりました。
ちなみに他のスレで削除→再ダウンロードをすると、表示されるレス範囲が毎回変わって面白いことになりま。
これはまあノード数のせいなのかな？。

んで新規バグ報告

★バグ報告
--------------------------------------------------------------------------------
[バージョン]CREA 0.0.9
[OS]　64bit Vista SP2
[RAM]　8GB
--------------------------------------------------------------------------------
[バグ症状]
ノード2個分上げてる片一方でおきてる現象。
0.0.8→0.0.9へ上書き。
0.0.9を立ち上げて直ぐ初期ノード登録開始うんぬんの時から ずっとログタブに
>エラー: 2009/07/06 1:18:45 DHTの検索リスト項目は既に登録されています。
>詳細: 距離56FA10E866C1E41D7AF51FDF4B27281F454417C88D10BB168EEB845EA67BD51D
> ノード10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
> ノード20000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 from CREA.Cremlia in Thread No.16

>エラー: 2009/07/06 2:06:35 DHTの検索リスト項目は既に登録されています。
>詳細: 距離6F88BF818470E9C352FD90995E3A920AC8A4C074BB999C10FE53D04FDC69E1A7
> ノード10B696036CCF1B977FB50EECDBC81C0A54091F70F204A1D4048FDDDD50E336E0F
> ノード20B696036CCF1B977FB50EECDBC81C0A54091F70F204A1D4048FDDDD50E336E0F from CREA.Cremlia in Thread No.17

このようなエラーが現れ続けてます。
距離の部分は毎回違う様ですが、ノードの部分はこの2種類の様です。
0.0.9ではこっちのノードは純粋に立ち上げて放置してるだけです。

バグはここで借りてまとめたら？
http://fixdap.com/

本文長すぎて分割になった

で、もう1方のノードでも『DHTの検索リスト項目は既に登録されています。』が出るんですが、
表示される内容は、↑と全く同じノードの組み合わせで、距離の部分が毎回違う様ですが
出る状況・頻度が違う様で、レスを書き込むまでDHT〜は表示されず
レスを書き込むと書き込み直後に『DHTの検索リスト項目は既に登録されています。』が表示されます。
それ以外での頻度はもう一方に比べるとかなり少なめ。

通知: 2009/07/06 1:34:48 レスの追加を開始しました。 from CREA.CreaProtocol in Thread No.7
エラー: 2009/07/06 1:34:48 DHTの検索リスト項目は既に登録されています。
詳細: 距離2F26FB2148E5F0E56170FB6E102C21577713CA511C0F0F36D53213D0D98D3D8D
ノード10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
ノード20000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 from CREA.Cremlia in Thread No.7
エラー: 2009/07/06 1:34:48 DHTの検索リスト項目は既に登録されています。
詳細: 距離244F9B17841449929A2015A3ACADE1F237823D5E3C4512769DCFCE05D7BE5382
ノード10B696036CCF1B977FB50EECDBC81C0A54091F70F204A1D4048FDDDD50E336E0F
ノード20B696036CCF1B977FB50EECDBC81C0A54091F70F204A1D4048FDDDD50E336E0F from CREA.Cremlia in Thread No.7

[バグ再現]
とりあえず、両方のノードとも起動、書き込み毎に毎回。
出続けるノードと書き込みの時以外余りでないノードとになる。
（ちなみに、それぞれの症状を出すノードは固定です、起動毎に症状が入れ替わるなどはありません）
--------------------------------------------------------------------------------

ついでにエラー落ち一回
0.0.8とは別のメッセージ

>2009/07/06 01:40:51.442
>Message: キー セットがありません。
>
>StackTrace:
> 場所 System.Security.Cryptography.CryptographicException.ThrowCryptogaphicException(Int32 hr)
> 場所 System.Security.Cryptography.SafeKeyHandle._FreeHKey(IntPtr pKeyCtx)
> 場所 System.Security.Cryptography.SafeKeyHandle.ReleaseHandle()
> 場所 System.Runtime.InteropServices.SafeHandle.InternalFinalize()
> 場所 System.Runtime.InteropServices.SafeHandle.Dispose(Boolean disposing)
> 場所 System.Runtime.InteropServices.SafeHandle.Finalize()

てかなげえよｗｗ
三行でまとめろｊｋ

>>306
ノード数というより通信部分が上手く機能していないせいだと思います。
今週中に何とかしたいと思っています。

バグですが自分も確認しました。が、これは相等奇妙なバグです。
1ビットしか差のないノードが存在するはずないのでこんなノード情報が存在するのもおかしいのですが、
異なる値を持つノードで距離が同じと報告される点がおかし過ぎる。
このバグは直しにくそうなので後回しになると思います。

>>309
自分の所では確認できていないバグですね。リストに追加しておきました。

>>307
便利そうですが、ログイン制のようですね。
もう家を出なければいけない時間なので、帰ってから検討します。

着実に進化してますね
作者さん頑張ってください

既出だったらゴメン。

エラー: 2009/07/06 19:58:47 エラーが発生しました。
Message: 種類 'System.OutOfMemoryException' の例外がスローされました。
StackTrace:
場所 CREA.Connection.ProcessCommunication()
場所 CREA.Listener.StartClient(Object _object) from CREA.Listener in Thread No.19

>>313
これはメモリ不足ですね。
長時間起動していると不足してしまうのかも。
これは特定の箇所にバグがあるという訳ではないので様子見です。
余りに報告が頻発するようであれば対策を考えます。

>>307
作ってみた。直近の報告を追加。

バグ・要望まとめサイト
ttp://fixdap.com/p/crea/

閲覧については誰でも見れるので問題ないと思います。
バグ報告や要望はこれまで通りこのスレに書き込んでください。
勝手に転載して管理します。何か分かったり参考資料を見付けたら適宜書き込んでいきます。
過去に報告されたバグへの対応がどうなっているか知りたい時などに使ってください。勿論何か書き込んでも構いません。

CREA終了後プロセスが残る件ですが、原因も大体分かったし対処方法も分かったと思います。
が、全体を修正しなければならないのでちょっと時間が掛かりそうです。
通信解析の方も通信部分を大改良する必要があって今日（もう4時だけど・・・）はリリースなしです。

乙です
期待しつつ待ってます

>>315
無理しすぎないようにしてください

進化するのをまったり待ってますから

>>315
ゆっくり育てていきましょう。

今日は七夕ですね。
すっかり忘れてたんだけど、帰り際思い出して、何とか竹だけは確保した。

とりあえずセッティング。
ttp://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/p/piz_yumina/20090707/20090707194757.png

ここはお前の日記帳だ

>>320
一人で笹を眺めるの？

願い事を書く。
ttp://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/p/piz_yumina/20090707/20090707201910.png

短冊を飾る。短冊が一つだけで淋し過ぎるけど・・・。
織姫や彦星は見てくれるかな？
ttp://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/p/piz_yumina/20090707/20090707203749.png

以上、日本人なら七夕くらいやらなくちゃな（キリッと願いを書いてみました。
確かに、ブログの方でやった方が良かったかもしれないですね。
スレ汚し失礼m( __ __ )m。

それでは今日もまた開発を始めるとします。

七夕なんて子供のときにもやった記憶無いぞ

>>326
自分も今までやったことなかったよ。小学校で強制的に願い事書かされたことはあるけど。
でも、心から願うことができるとやりたくなるんだよね。

今になってレスが沢山出てきて疑問が投げ掛けられていたのに気付いたので答えてみる。
＞CREAのレスの仕組み
について説明する前に、CREAのネットワーク部分がどうなっているかというと、

Creaプロトコル層　　　　　　　　　　　　　　　　　　高レベル
--------------------------------------
Creaプロトコル基盤層
--------------------------------------
Cremlia層（DHT、Kademliaの匿名機能強化版）
--------------------------------------
ソケット通信層（＋接続管理、暗号化など）
--------------------------------------
OS／.NET Framework　　　　　　　　　　　　　　　低レベル

こんな感じの階層構造になっている。
で、掲示板などの高レベルの通信は一番上のCreaプロトコルの部分で、データ管理はDHTに完全依存している。
（但し、今後実装されていく予定の「実身」システムは高レベル通信だが、DHTに完全依存している訳ではない）
簡単に書くと、掲示板はスレッド単位で管理されていてそれぞれのスレッドに担当ノードが存在する。
この担当ノードはネットワークでただ一つという訳ではなくて複数（そんなことしたらその唯一のノードが死んだだけでデータが消えてしまうから）。
ネットワークは流動的なのでDHTにより常に最新の担当ノードが決定され、そのノードにデータが渡されていく。
スレッドをダウンロードしたいノードはDHTによって担当ノードを決定しそのノードにデータを取りに行く。

というのが、基本の仕組みかな。今はまだ暗号化以外の匿名性機能はほぼないんだけど、
今後、仮身＋実身システム、中継、代理、そのほか様々な匿名性機能により、かなりの匿名性が付与される予定。
匿名性機能の詳細については、通信部分が安定化したらおいおい書いていくよ。

まあ、現状は通信部分がバグバグなせいで、上の仕組みは全くと言っていいほど働いていない。
そもそも、現在参加ノード数が多くて20ちょっとだから、ほぼ全員にデータが行き渡るはずなんだ。
通信部分の深刻なバグさえなくせればかなりまともになるよ。

>>328
つまり、暗号化方式を簡単に変更できるということだろ？

>>329
出来るよ。今はRSA+AESだけど。ECDH+AESにすることはそんなに難しくないと思う。
古いバージョンとの互換性がなくなるからやらないけど。

CREA 0.0.10
・通信解析�V（通信部分を全体的に対応させた）
ttp://cid-f7020d09dc95aa18.skydrive.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/CREA%200.0.10.rar

だんだん簡単に変更、対応できる部分がなくなってきました。これからが大変です。
プロセスが残る問題はタスク管理を全面改造し全てのスレッドを監視することで対応しようと思います。
全面改造になるので現在最適な設計を慎重に検討中です。
また、次バージョンから通信方法を改定していくので互換性が切れるかもしれません。

乙
もらってきます

やったー！
CREA最凶最大のバグ、1.4KB以上のサイズのデータが受信できないバグが取れた！
早速最新版を繋いでみたら【実験】スレが瞬く間に落ちてきてﾜﾛﾀ。50レス超えてて更にﾜﾛﾀ。
3時過ぎたのに寝るどころではなくなってしまいましたｗ。
早速リリースします（といっても、テストコードを消さなければならないから少し時間をください）。
これでかなり安定することは間違いないのでバージョン0.0.**は11で終わりです。
安定版ができたのでPDにもアップロードします。

乙

CREA 0.0.11＜0.0系最終安定版＞
・1.4KB（MTU値）以上のサイズのデータが受信できないバグを修正
ttp://cid-f7020d09dc95aa18.skydrive.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/CREA%200.0.11.rar

おー、前は何も検索にかからなかったのに掲示板が見れた

おめ

>>335
おめ

そして乙

今までプツプツ切れてた通信がかなり安定してる。乙なんよ

こんなのもあるのかぁ

最終更新：2009/07/08
0114306FB60AF15C755D647D27724D850E514263450D7713
4075284F8B6CC146716964302B7AD848365B4D74A9111617
1B2A7C5F242AF9902C3B2470CB3D986472674B022718DF05
283B772ED53CB8746C0E6C02F6308A272A5A2C3AFE10460C
273E2D1F883DE3322B4F3E18254DA42865213C07500DFD05
5A723572927F6062745D744BCD71AB630534764A5A086A15
71006F552A59C181494D390A1F56E41B1B3D4A5DB80BD114
6C05135C9359225F12036756FE0ABE7C0D734C7BCC08CE0C
7C55035B46545C1A611B6342D730F33341025614D538064D
1B044C7AA0172E4E283924568317D2185777660D1C0F5906
5D1F3F2621363F2A6D30506DAB42765E090E4517520D5837
7F43075BD450541C7516342D553ADA1B0C383C3CBC10783C
78195353EC4077422B6D6951E351AD550C58217E3838425A
4E6B0356AFA1304E207A2C311073DC4866584B6D9A45F643
2715121B4E245C1F7F205A5D9E73A059520F515567190B21

ちょっと変わったエラーがでました、登録2重にしてしまったのかな？

エラー: 2009/07/08 20:22:31 DHTの検索リスト項目は既に登録されています。
詳細: 距離3C8FB2B4CED4E5440FC987BE37BB82DE3A56DD03C32315CC0AA7EED1FAD5DB13
ノード16A75A25CA8150159753C98617C9CAAC17F12CACB4E33AEDA844C6A8F5CAE0E0E
ノード26A75A25CA8150159753C98617C9CAAC17F12CACB4E33AEDA844C6A8F5CAE0E0E from CREA.Cremlia in Thread No.12

エラー: 2009/07/08 20:23:20 DHTの検索リスト項目は既に登録されています。
詳細: 距離64E1DFB7488150B4A9AD7E54E2BB52AF8835377B9BD38150B6AE0D9AD25A8FA8
ノード10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
ノード20000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 from CREA.Cremlia in Thread No.27

>>335　超乙！！
0.0.11快調です〜
今まで見えてなかったり行方不明になってたレスが見られるようになったし
レス書き込み後の反映も随分早くなってます〜

今朝0.0.11を3ノード建てて、それ以降12時間以上立ったけどエラー落ちしてません。
ログ タブにも既知のエラーばかりの様です。
てかそのエラーもtimeout系以外の本物？のエラーは目に見えて減ってますね。
ひとまずバグとりおつかれさまでした〜

ちと追記>>342に絡んでるかな
うちではDHTの〜　の時のノードのペアが変わったようです。
いままで>>306だったのが今回からは↓になった模様。

エラー: 2009/07/08 20:17:53 DHTの検索リスト項目は既に登録されています。
詳細: 距離6D957468E5095D01E220E36C5142B0DA683B3D8F138BEFC65A86DA670C0C6938
ノード1F1D71E996741E0E808CC9B84F760A6F5D9B6E14DF43772FE71CCB9E49516C7B6
ノード2F1D71E996741E0E808CC9B84F760A6F5D9B6E14DF43772FE71CCB9E49516C7B6 from CREA.Cremlia in Thread No.27
エラー: 2009/07/08 20:17:53 DHTの検索リスト項目は既に登録されています。
詳細: 距離00D28C669EA2AF92B92EE33C2F91AC0D1EE82DB3B49849B4F4C552B7E4D91FC1
ノード19C90E6971CEA127B53C29BD489B3BA22AF65F1715324D48CDF8F31347DC3B14F
ノード29C90E6971CEA127B53C29BD489B3BA22AF65F1715324D48CDF8F31347DC3B14F from CREA.Cremlia in Thread No.27

誠に勝手ですが、ここ1週間半ほど帰ってから寝るまでぶっ通しでプログラミングしていたため
流石に疲れました。今日はプログラミングは休んで、今後の計画を練ったり資料を書いたりすることにします。

今後（0.1系以降）の予定（随時更新）
・デバッグ、解析機能の完成（情報タブ内）
・終了後プロセスが残る問題（タスク管理の刷新）
・ノード情報管理を厳格化（不正なIP情報の排除など）
・ローカルIPアドレスの拒否
・ポート0（ポートを開放していないノード）の拒否

・まだ残っている通信部分のバグ
・DHTのバグ
・キーワード検索周りのバグ
・他、不具合、効率の悪さの改善

・定期的にデータ保存
・VGAが高負荷で動作に関する調査・検討・対処
--------------------------------------------------
・データモデルの大改訂（これにより、スレッドが更新
された時背景色を変えるなどUIの機能向上が可能になる）
・掲示板の機能追加
--------------------------------------------------
・マルチユーザ制（サインの導入）
・署名認証の実装
・（データ圧縮機能）
--------------------------------------------------
・その他気軽に要望を。

「CREA雑談スレ」という名前のスレをアップロードしたのですが、
自分のではまだ検索タブに出てきていません。
誰か、「CREA雑談スレ」が見えた人はいますか？
いたら教えてください。

と書き込んだ10秒後に出てきたorz

現在レスの反映が最速で5〜10分、スレッドが（自分の環境では）立ててから1時間くらいで見えるようになるようです。

うーん、初期ノードがおかしいのかな？部分ダウンロードしましたらこんなエラーが出ました。

エラー: 2009/07/09 22:26:32 近接ノードの検索に失敗。部分ダウンロードを実行できませんでした。 from CREA.CreaProtocol in Thread No.8

ノード少なすぎて挙動が把握できんな。
というか今生きてるノードある？

>>348
近接ノードがない＝ノード情報がない、ですね。
どうぞ。
3E49541E23552A5111314D56732C985E727004473018110B
79092477F16371575D0510229F24522033306246B30A2C11

>>349
>>350の2つは生きています。

CREA 0.1.0
・通信解析�C（完成！）
・タスク管理Ver2 その1
・仮身情報のコピー（情報をクリップボードへコピー）
・失敗時ダイアログ表示
・エラーメッセージのミスを修正
ttp://cid-f7020d09dc95aa18.skydrive.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/CREA%200.1.0.rar

検索タブの右ペインの項目を右クリックで「情報をクリップボードへコピー」が可能になりました。

それから、バグなのかアルゴリズムが悪いのか、ネットワーク上に古いノード情報が氾濫しているような気がします。
タイムアウト時間が30秒なので、10ノード分の古い情報が残っていると30x10=300秒=5分の無駄になってしまいます。
流石に1週間前の情報となると消えているようですが、2，3日前の情報は残っているようなので、
次バージョンでこの辺りを改善しようと思います。

>>352
乙！いただきます

同時に３〜４ノード確認するようにするのは？＞タイムアウト
何にしてもP2Pやろうって参加者ならハーフオープン対策してあるだろうし。

ふと考えたけど、表に出しても恥ずかしくないほどにはなったんだから
CREAのアイコンでも作ったらどうかと思ふ

誰かセンスの良い奴頼む

>>354
まだまだ恥ずかしい出来だよ。自分としては。

＞CREAのアイコン
残念ながら自分にはアイコンを作る能力はないので無理。
PD上の専用スレで一度話題になっただけだから殆どの人は知らないと思うけど
実はCREAには、『クレアたん』という擬人化キャラクターがいたりする。
ttp://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/p/piz_yumina/20090711/20090711153928.png
（小学生レベルの糞絵でごめん。当時はこれが限界だった。今も大して変わってないけど）
誰かこの配色などを参考にして作ってくれないかなあと思ったり思わなかったり。

>>356
腐ってやがるッ…　早すぎたんだ…！

>>356
コンピュータ好きな人って、絵&字が下手くそな人が多くない？
オイラもコンピュータ好きだけど、絵が下手くそだと馬鹿にされた経験があるよwww
しかも、高校時代の美術の先生にwww

誰かアイコン作ってやれよw

マジで吹いたw

>>358
是非うｐを

一般的にどうかは知らないけど、自分には当て嵌まるね。
小さい時は絵を書くのが大嫌いで自分の意思で絵を書いたことは一度もなかったなｗ。
保育園や小学校低学年の時は母の日が近付くと凄い鬱だったよ。母親の絵を書いて商店に展示するとかもうね・・・。
だが、何も描かない訳にもいかず、50〜60cmの画用紙に10cmくらいのモンスターをぽつんと描いたっけ。
後日母親に見られて途轍もなく悲しい顔をされたよｗ。
それ以後、絵を書くのが益々嫌いになり、小中の図工や美術の授業は悉く黒歴史化した訳だが、

　は　て　な　よ　う　せ　い　祭　り

でスレの雰囲気に中てられ、初めて自分の意思で絵を描き出すという不思議な展開に。
それ以来、Pixivやらブログやらにたま〜にどうしようもない絵を投下する超弱小絵描きですよｗ
（最近開発が忙しくて全然描いてないけど・・・）。
まあ、人生何が起こるか分からないねｗ。

・・・字はそんなに下手ではないと思う。

ちょっと頑張る
言いだした本人だし、本業ではないけどPhotoshop CS4が使える環境があるから
それで頑張ってみる。
全然使ったことないけど頑張る
分かんなかったら誰か教えてｗｗｗ

>>361
ありがとう。あまり無理しないでくださいね。

CREA 0.1.1
・ローカルIPアドレスの拒否
・ノード情報管理を厳格化（不正なIP情報の排除など）
・ポート0（ポートを開放していないノード）の拒否
・メッセージボックス内容の改良
ttp://cid-f7020d09dc95aa18.skydrive.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/CREA%200.1.1.rar

ボート開放が確認されていない状態での一部の操作を不可能にしました。
従前のバージョンでもポート0ノードはノード情報が拡散せず、
半分しかネットワークに参加していないような状態でしたが、
掲示板をダウンロードするなどのユーザの操作は自由に可能でした。
このバージョンからこれらの操作は制限され、実質的にポート0ノードは使用不可となります。

6C296C502039FC566A533740073F4A291A194C6E451C1664
こちらのノードです
こちらからはどこにも接続できません
ポートには問題ないけど、接続できたと思ったらしばらくすると切断されてしまう

1865194D0C53E94058520F6DB239CF303C726A0BDA5B4748
貼り間違えちゃった。正しいのはこれ

CREAのほうが百倍ぐらい良いって聞きました

>>364 >>365
検索タブにスレッドの一覧は表示されていますか？
また、スレッドを部分ダウンロードすると正常にダウンロードできますか？

出来るなら問題ないです。必要なデータしか送信／受信しないのは仕様です。
データの送信／受信が終わるとすぐ切断します。

スレ立てた俺がこのスレの存在忘れてたｗ
ちょっとﾃｽﾄしてみるね。

しょっちゅう初期ノード追加しろとか言ってくるんだけど正常？
そのたびに同じの追加してるんだが・・・

フォントの設定ってどこでやんの？
文字がちっこくてみにくい

CREA 0.1.2
・タスク管理Ver2 その2（完成！）
・情報タブ内のタスクタブ（デフォルトでは無効）
・終了後プロセスが残る問題に対処
・初期ノード情報が消えるバグを修正
・ノード生存確認を全てのノードに拡大
（古いノード情報の消去促進）
ttp://cid-f7020d09dc95aa18.skydrive.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/CREA%200.1.2.rar

タスク管理がバージョン2になりました（＋タスクタブを追加しました）。
全てのスレッドを監視し、終了時万一スレッドが残っていた場合でも強制終了するので、
プロセスが残る現象は解消すると思います。

また、ノードの生存確認を更に厳しくしました。
長時間繋いでいないとネットワークに参加できず孤立する場合があります。
そのような場合は、ノード登録所（ttp://d.hatena.ne.jp/piz_yumina/20080630/1246381361#c）に自分のノード情報を登録するか、
このスレに晒してください。その内繋がるかと思います。

>>369
放っておいてそうなるなら正常ではないです。
追加しているノードが死んでいて孤立状態になってしまうのだと思います。

486B6422E56DC65F0F5562620348666F5C080E6DF8067B11
272C654B9A34E774235003331E4B192965131A309A090A09
この2ノードはほぼ常時起動しているので追加してみてください。

>>370
掲示板の文字ですか？
外観メニューから出来ないこともないですがお勧めはしません。
きちんと対応するのはもう少し後になります。すみません。

乙！>>371

0.1.0くらいからなんだけど、
上書きでアップデートすると最初の起動時に
>近接ノードの確保に失敗。ネットワークに参加できませんでした。
ってエラーがでて、その後
>初期ノードの追加を完了しました。
ってメッセージを最後に1時間以上放置しても一切ログが出ない状態になります。

一度終了して、再度立ち上げると今度は
>定常通信は継続中です。
とか出てくるようになります。

ついでに久しぶりにエラー落ちしました

Ver 0.1.2
2009/07/12 23:22:04.279
Message: 同一のキーを含む項目が既に追加されています。
StackTrace:
場所 CREA.TaskExecutor2.<>c__DisplayClass2.<.ctor>b__0()
場所 System.Threading.ExecutionContext.Run(ExecutionContext executionContext, ContextCallback callback, Object state)
場所 System.Threading.ThreadHelper.ThreadStart()

0.1.2　乙です

>>367
さっき通信ポート見てみたら、2時間近く通信してるノード２つと40分近く
通信してるノード２つがありました。
正常なのかもしれないけど、普段が数秒で済んでるので一応報告。

環境
CREA 0.1.2
OS　Vista X64 SP2
メモリ 8G

>>373
＞ネットワークに参加できませんでした。
これは文字通り参加に失敗しています。なので、自分から全く繋ぎに行かない状態になっていますね・・・。
多分、これも古いノード情報がいつまでも残っているせいです。全てのノードが0.1.2にバージョンアップすれば改善すると思うのですが・・・。
他にも改善する方法はあるので（DHTの調整 or DHTアルゴリズム変更）、2，3日後も同じ現象が発生する場合は報告してください。
何か対処します。

>>374
タスク管理Ver2のバグが完全に取れていないようです。なるべく早く直します。

>>375
たまにあったりします。データ送受信が途切れたのかなと思いますが、そんなに問題という訳でもないので放置しています。

ポートが開いてないって怒られた
開けるのはTCP？UDP？どっち？

>>377
TCPです。

>>373　>>376の続き
こちらでも、「近接ノードの確保に失敗」を確認しました（ネットワーク参加時ではなく常時起動時）。
恐らく発生したのは昼頃でノード数が少なくなる昼が最も危険だと思われます。
実はこのエラーはネットワーク全体にとっても結構深刻なので（放置しておくと掲示板のデータが消える）、早く対処したいです。
しかし、まだ0.1.2の改善が有効なのか分からない段階なので、もう1日様子を見ます。
明日昼も同じ現象が発生するような場合は、深刻な不具合と見做して最優先で対処します。

また、「定常通信は継続中です」については、バグの可能性が出てきたので詳細に調べてみます。

あれUDP使ってないの？Kademliaは基本的にUDP通信を使うことを前提に作られているはずだが

>>380
おなじくKademliaを使うProfesも、TCPだ。
まぁ実験的な意味合いもあるんでないの？

アイコン作るとか抜かしてたものです。
何か酷い出来だ。
フラッと5分で作ったものですが、もっとちゃんとやってきますね。
ttp://dec.2chan.net/up2/src/fu6600.bmp

>>380 >>381
UDPは単純に面倒臭いから使わないです。
確かに原論文では、それぞれの通信に固有の通信番号を振って非同期通信するとか
書いてあります（書いてあったはず・・・もううろ覚え）のでUDPを想定している感じですが、
TCPでも同じようなことはできないこともないです。
それに、CREAで採用しているDHTはKademliaといっても派生版であってかなり内容が変わっています
（便宜的にCremliaと呼んでいる）。
ハッシュ関数はSHA256ですし、実際に使っているのはPINGとFIND_NODEだけで、
ハッシュテーブルはDHT層自体には存在せず、データの管理はDHTより上位のプロトコルが受け持っています。
また、普通k-bucketの情報は（GIP, ポート番号, ID）ですが、Cremliaは公開鍵も入っています。
なので、根本のアイデア以外殆ど変わっていると言っても良いくらいです。

>>382
ありがとうございます。完成したら使わせてもらいます。
あと、出来たらもう少し大きいサイズで作ってくださいませんか？

掲示板の表示について幾つか意見があったので、近い内に改善するつもりです。
WPFのフロードキュメントを使うつもりです（↓こんな感じ）
ttp://weblogs.asp.net/scottgu/archive/2007/02/22/wpf-text-reading-and-flow-document-support-and-the-new-nytimes-daily-mail-and-seattle-post-intelligencer-reader-applications.aspx

予定している改善項目は以下の通りです。他に欲しい機能があったら早めに教えてください。
・掲示板のテキストを選択、コピー可能にする。
・テキストの拡大縮小。
・レスアンカー。
・画像の表示（リンク先からダウンロード）。
・レスのポップアップ表示。

これまで実行ファイルに当てる適当なアイコン10個弱作ってきたし
>>382より少し上のソフト使ってつくれる自信あるから
382さんの図案を元にアイコン作ってもいいですよ。
382さんのお許しがいただければ
（いちおう、サイズは？

どうぞどうぞ
むしろお願いします
結局Photoshop環境があるといっても初めて使ったも同然なので
結局ペイントツールで作ったという酷いもんです
こんなのを上げてしまって今更後悔しているほどです
もっといいのを作ってください！
おながいします

>>386
出来れば、128x128でお願いします。

それからもう1点。
最近また繋がりにくくなっている件ですが、まさしく↓の
ttp://d.hatena.ne.jp/ytakano/20080921/kademlia
「ある条件下では劇的にパフォーマンスが低下してします」という状況になっているようです。
0.1.2でノード生存判定を厳しくしたのですが、それで駄目な場合はDHT部分を改造することになります。
その場合、通信の互換性が切れると思われるので早めに告知しておきます。

俺あまりP2Pには詳しくないんだけど、
DHTっていうのは近くのノードを暗号化してあるデータのことなの？
ｎｙみたいに手当たり次第ノードを探すのじゃなくてノードを暗号化して固めたDHTを
参照・複合して近くのPCに行くって感じなの？
p2pは勉強していないからﾜｶﾝﾈ

なら勉強してこい
作者に手間かけさせんじゃねーよ

http://imagepot.net/image/124750296134.jpg
http://imagepot.net/image/124750296622.jpg
http://imagepot.net/image/124750296730.jpg
今日までのところ
こんな雰囲気でいいのでしょうか？

もうちょっと文字が見やすい方が

クオリティたけぇな

>>392
ありがとうございます。凄いです。
雰囲気は、そんな感じで、・・言うことないです。
とりあえず、貰っておきます。

CREA 0.1.3
・初期ノード情報の表示バグを修正
・分割画面の幅を記憶
・開いているタブを記憶
・定常通信のログの表示を増やす（デバッグ用）
・ハッシュで落とせるように
ttp://cid-f7020d09dc95aa18.skydrive.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/CREA%200.1.3.rar

細かな機能追加＋ハッシュを指定してダウンロードする機能を追加しました。
次バージョンからDHT周りの改良を始めることになると思います。

>>396
0.1.3いただきますた
で、0.1.2を終了したときに、まだプロセスが残ってました。

>>390
P2Pとは何か？から分散ハッシュテーブル入門（ＤＨＴ）
ttp://homepage3.nifty.com/toremoro/p2p/dhtintro1.html
ありえるえりあより
ttp://dev.ariel-networks.com/column/tech/structured_p2p_dht/?searchterm=dht
ウィキペディア、分散ハッシュテーブル
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%86%E6%95%A3%E3%83%8F%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB

ようやく分かってきた。幾つかのエラー・不具合は一つの原因が元になって発生しているようです。

タイムアウト　　　　　　　　タイムアウトせず　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「近接ノードの確保に
時間の指定が　　　→　　通信が終わらない　　→　次の通信が始まらない　　→　失敗。ネットワークに
適切でないバグ　　　　　（>>375）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 参加できませんでした」（>>373）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　通信スレッドが残る　　　　　「定常通信は継続中です」　　　　　　　　　　　孤立
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　が延々と出続ける
　　　　　　　　　　　　　　CREA終了後　　　　　　　　　　　　（>>373）
　　　　　　　　　　　　　　プロセスが残る　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　（>>397）　　　　　　　　　　通信・ネットワーク硬直化

次バージョンで「タイムアウト時間の指定が適切でないバグ」に対処します。
これで色々な問題がある程度改善するかと思います。

128*128
1
http://deaibbs.x0.com/up/src/up0669.png
2
http://deaibbs.x0.com/up/src/up0667.png

ポート開いてるのに開いてないって怒られるのはどうして？

>>400
ありがとうございます。次のバージョンから早速使わせていただきます。
二、三聞きたいことがあるのですが、
著作権表記は必要ですか？必要な場合どのような表記が良いでしょうか？
また、「ヘルプ」メニューの「CREAについて」の中にクレジット（例えば「アイコン制作者：○○」など）を入れてほしいでしょうか？
名前は386氏 or ID:BeG9l5rs0 or 別の好きな名前のどれが良いですか？

>>401
それは開放の確認が済んでいないからです。今ネットワークが不安定な状態なので、少し時間が掛かるかもしれません。
どうしても確認されない場合はチェックを緩めるので、言ってください。

>>402
特に表記しなくていいです。お任せします
表記するなら、レス番号の386でお願いします

400は
http://deaibbs.x0.com/up/src/up0669.pngの方が最新です
文字をクリアにしました

CREA 0.1.4
・アイコン追加
・タイムアウト時間の指定が適切でない深刻なバグを修正
（含通信スレッドが正常に終了しないバグ）
・初期ノード追加、ネットワーク参加アルゴリズムを変更
・管理仮身の破棄を中止（緊急措置）
・DHTの検索アルゴリズムの深刻な不備を修正
・DHTの同時接続数を3→7に
ttp://cid-f7020d09dc95aa18.skydrive.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/CREA%200.1.4.rar

今回タイムアウトの深刻なバグを修正し、検索アルゴリズムの効率を大幅に向上させました。
また、ノード生存確認の匙加減が難しいのですが、まだ甘いようなので更に厳しくしました。

今後（0.1系）の予定（随時更新）
・取得アルゴリズム改良
・定期的にデータ保存
・DHTのバグ
・キーワード検索周りのバグ
・他、不具合、効率の悪さの改善

・掲示板の機能追加

・データモデルの大改訂（これにより、スレッドが更新
された時背景色を変えるなどUIの機能向上が可能になる）
・VGAが高負荷で動作に関する調査・検討・対処（軽量化、他）

・情報タブ内（残り：基本、DHT、管理データ）
・アップデート日時のバグ

要望です
最小化時にタスクトレイに格納する設定とかあったら便利だと思う。

0.1.3でポート開放もOKみたいですが、こんなエラーがでています。
算術結果は最近は出ていなかったですが、まだ発生してる人いますか・

エラー: 2009/07/14 22:17:54 エラーが発生しました。
Message: 算術演算の結果オーバーフローが発生しました。
StackTrace:
場所 CREA.Connection.ProcessCommunication()
場所 CREA.Client.StartClient() from CREA.Client in Thread No.61

エラー: 2009/07/14 22:18:24 ソケットエラーが発生しました。
Message: 到達できないホストに対してソケット操作を実行しようとしました。 122.26.249.25:65278
ErrorCode: 10065
SocketErrorCode: HostUnreachable
StackTrace:
場所 System.Net.Sockets.Socket.DoConnect(EndPoint endPointSnapshot, SocketAddress socketAddress)
場所 System.Net.Sockets.Socket.Connect(EndPoint remoteEP)
場所 System.Net.Sockets.Socket.Connect(IPAddress address, Int32 port)
場所 CREA.Client.StartClient() from CREA.Client in Thread No.51

エラー: 2009/07/14 22:19:42 近接ノードの検索に失敗。レスの追加を実行できませんでした。 from CREA.CreaProtocol in Thread No.64

間違えました、バージョンは0.1.4の方です。

>>399
問題の切り出しおめ〜
ついでに0.1.4もらっていきます〜

今までに出てなかったログがでたので報告
★バグ報告
--------------------------------------------------------------------------------
[バージョン]CREA 0.1.4
[OS]　X64 Vista SP2
[RAM]　8G
--------------------------------------------------------------------------------
[バグ症状]
エラー: 2009/07/14 23:46:39 エラーが発生しました。
Message: 同一レスが存在します。
StackTrace:
場所 CREA.Connection.ProcessCommunication()
場所 CREA.Listener.StartClient(Socket _client) from CREA.Listener in Thread No.32
[バグ再現方法]
起動してログ眺めてたら出てました
--------------------------------------------------------------------------------

>>407
最初の2つについては今取り組んでいるバグと関係がありそうなのでひとまず保留します。
最後のエラーはノード数が少ない時なら起こることもあると思いますが、
ノード数が多い時間帯に起こるのはおかしいですね。
DHTアルゴリズムの不安定さに起因するように思えますが、今後詳しく調べていこうと思います。

>>410
自分もさっき確認したところです。これも今後調べていきます。

＜ちょっと相談＞
ようやく古いノード情報が残り続ける現象の原因が分かりました。
分かったのは良いのですが、これを直すと副作用が出るかもしれません。
というのは、「古いノード情報が残らない＝死んだノードの情報はすぐにネットワーク上から消える」からです。

例えば、夜しか繋がないノードがあったとすると、昼の間にそのノードの情報はネットワークから綺麗さっぱり消えてしまい
次の日の夜繋がらないといった事態になる可能性があります。その場合は、ノード情報を晒せば良い訳ですが、
手間になるかもしれません。

なので、今どういう処理にするかで悩んでいます。選択肢は、
　・古いノード情報は徹底的に消す。
　・古いノード情報でも1日〜2日は残す。
　・古いノード情報は徹底的に消すが定期的にノード情報を（自動で）バックアップしておき、
　　繋がらない時はnode.dbを古いファイルに差し替える。
　・他、何か良い案があったら。
これくらいでしょうか。

考えるべきもう一つの点は、古いノード情報が少ないほど、繋ぎに行く無駄なノードの数が減り、
通信が効率化する（＝掲示板の反映が早くなる）ということです。

実装が簡単なのは当然ながら一番上の徹底的に消すですが、自分はどの選択肢でも構いません。
皆さんの意見をお聞かせください。今言ってすぐは無理なので、15日夜まで待ちます。
その後皆さんの意見を参考に結論を出すことにします。

ノード情報がIPアドレス込みだと困るね
IP毎日変えてるから

よく考えると当たり前だったね

>>406
ごめん。見落としていた。
＞タスクトレイ
その内可能にします。

>>413
そうか、IPを変えている人もいるんですね。
なら、すぐに消してしまった方が良いですね。

>>412
二番目が良いのかな？
残す時間は24時間あれば十分な気もするけど。
そこら辺は実験してるしかないような。

三番目だと
バックアップから復活したノードに繋がったノードにもバックアップされてた
生きているか分からないノード情報が流れ込む事になると思うのでイマイチかなと。


あと、0.1.4ですが
プロセス残りそのままの様です。毎回残ってます。
それと一時期無くなってたエラー落ちが再発。
割と頻度高いです。

エラー内容：
Message: 同一のキーを含む項目が既に追加されています。
StackTrace:
場所 CREA.TaskExecutor2.<>c__DisplayClass2.<.ctor>b__0()
場所 System.Threading.ExecutionContext.Run(ExecutionContext executionContext, ContextCallback callback, Object state)
場所 System.Threading.ThreadHelper.ThreadStart()

発生時間：
2009/07/14 23:23:01.648
2009/07/14 23:44:26.326
2009/07/15 00:47:41.532

>>402
とりあえず１日起動させて様子を見ます
IPアドレスの自動読み込みは自分の環境では機能しません・・・
NECのWD605CVの無線LAN環境ですがやはり個々の問題ですか？
素人のアイデアですがIP確認サイトのスクリプトを利用して読み込むなんて不可能なんですよね？

>>412
ノード情報保持数を設定に持たせる（まあ固定値でもいいけど）。
ノード情報保持数が設定値を超えた段階で、接続出来ない一番古いノード情報を削除。
とかどうですか？

そのときは接続出来ないかも知れないけど、時間が経てば接続出来るかもしれないなら
情報は残しておくに越したことはないと思う。

ただ、保持数が多くなるとノード情報のソート処理でコストかかるかもしれないから
線形リストとかで持ってるといいのかもね。
最近のCPUなら気にする必要無いかも知れないけど。

★バグ報告
--------------------------------------------------------------------------------
[バージョン]CREA 0.1.4
[OS]　X64 Vista SP2
[RAM]　8G
--------------------------------------------------------------------------------
[バグ症状]
エラー: 2009/07/15 5:30:48 ソケットエラーが発生しました。
Message: 接続済みの呼び出し先が一定の時間を過ぎても正しく応答しなかったため、接続できませんでした。または接続済みのホストが応答しなかったため、確立された接続は失敗しました。 220.27.112.27:5901
ErrorCode: 10060
SocketErrorCode: TimedOut
StackTrace:
場所 System.Net.Sockets.Socket.DoConnect(EndPoint endPointSnapshot, SocketAddress socketAddress)
場所 System.Net.Sockets.Socket.Connect(EndPoint remoteEP)
場所 System.Net.Sockets.Socket.Connect(IPAddress address, Int32 port)
場所 CREA.Client.StartClient() from CREA.Client in Thread No.19
--------------------------------------------------------------------------------

>>416
＞プロセス残り
長時間残りますか？自分の環境では通信が全て切れたと同時にプロセスも終了していますが。

＞同一のキーを含む項目が既に追加されています。
自分の環境ではまだ発生していないのですが何とかします。

>>417
指定されたポートに繋がった時点で開放確認ということにしているので、
人の多い時間帯（夕方〜夜）にノード情報を晒すのが良いかと。

>>418
その方法があったか。Profesでも似たようなことやっていた気がしますが、
良いアイディアですね。ネットワーク全体に影響を及ぼすパラメータなので値は固定するべきですけど。
やっぱり行き詰まった時は聞いてみるものだな。素晴らしいアイディアをありがとうございます。
夜までにこれを超える案が出なかったら多分この方式を採用すると思います。

0.1.4　2個立ち上げてるんですけど、1個でだけ不可解な事象が。
起動してしばらく経つと
エラー: 2009/07/15 8:30:48 0個の近接ノードを発見しました。 from CREA.Cremlia in Thread No.33
エラー: 2009/07/15 8:30:48 近接ノードの確保に失敗。K:685E25431A32D15C547001630C8B3DD4AE6FC064B947417380A1405E2551B4A6 from CREA.CreaProtocol in Thread No.33
になるノードが発生。終了→再立ち上げで復活するように見えますが、また放置しておくと↑のエラー。
この状態通信でメニューから初期ノード継ぎ足すと、必ず。
エラー: 2009/07/15 3:11:40 0個の近接ノードを発見しました。 from CREA.Cremlia in Thread No.106
エラー: 2009/07/15 3:11:42 近接ノードの確保に失敗。ネットワークに参加できませんでした。 from CREA.CreaProtocol in Thread No.106
になってしまう。ここで終了→再立ち上げすると初期ノードが無くなっている。
で、再度初期ノード継ぎ足せば通信はじまるんですけど、いつのまにやらまた最初のエラーに。
継ぎ足しに使ってるノードは>>372と、自前のもう一方のノード情報です。
さらに、もう一方の、nodes.dbをコピーしても同じ症状に。

もう一方のほうは毎回5〜6個の近接ノード見つけてくるんですけどねえ。

>>420
あー失礼しました。通信切れてしばらく待つと終了してました。

終了→残ってるコネクション手動で切断→あれ。まだプロセス残ってる。で手動終了やってましたが
コネクション切った状態で、しばらく待った所プロセス終了しました。

GnutellaのGWebCacheのようなホストキャッシュサーバーを立てる。
ローカルノードから接続できなくなったときはキャッシュサーバーにIPアドレスを問い合わせ
現在稼動中のノードは一定間隔でキャッシュサーバーにIアクセス、Pアドレスを登録するとか

>>421
すみません、質問したいことがあります。
＞エラー: 2009/07/15 8:30:48 0個の近接ノードを発見しました。 from CREA.Cremlia in Thread No.33
＞エラー: 2009/07/15 8:30:48 近接ノードの確保に失敗。K:685E25431A32D15C547001630C8B3DD4AE6FC064B947417380A1405E2551B4A6 from CREA.CreaProtocol in Thread No.33
時刻が8時30分となっていますが、「近接ノードの確保に失敗。K:・・・」もしくは
近接ノードの確保に失敗。MK:・・・」と表示されるエラーは、ノード数が多い時間帯（夜）にも発生しますか？
（「近接ノードの確保に失敗。ネットワークに参加できませんでした。」はまた別のエラーなので注意）

初期ノード情報が一つもなくなってしまう現象については、重大な問題だと認識しています。
その辺については次々バージョンで>>412とまとめて対応します。

>>423
要するに、自動ノード登録所を作るということですよね。
そうですね、今の状態ではネットワークに参加するだけでも敷居が高いので、
　人が集まらない→ノードが増えない→参加しにくい→人が集まらない→・・・
の悪循環ですね。かなり期待されていた気がするGenkidamaでさえ最近は5ノード以下らしいですから、
（ttp://sourceforge.jp/forum/forum.php?thread_id=23234&forum_id=18665）
やはり敷居を低くして使ってもらえるようにしないといけませんね。
（それを考えると、Genkidamaより遥かに期待されてなかったと思われるCREAが
現状10ノード以上確保できているのは、本当に今テストしていただいている皆さんのおかげです。
自分はかなり高い目標を持っていて自分の人生でかつてないほど真剣に取り組んでいます。
ソフトが成熟すれば全ての利用者に何らかの価値を提供できると確信しています。
これからもひたすら頑張っていきますので、どうか見放さないでください）

・自動ノード登録所の整備

今後の課題にします。

>>425
がんばれ〜!

そろそろWikipediaのほうの執筆準備もしようかな…

>>424
メモにコピってある中で一番古いのは
>エラー: 2009/07/15 2:39:10 0個の近接ノードを発見しました。 from CREA.Cremlia in Thread No.11
>エラー: 2009/07/15 2:39:10 近接ノードの確保に失敗。K:685E25431A32D15C547001630C8B3DD4AE6FC064B947417380A1405E2551B4A6 from CREA.CreaProtocol in Thread No.11
これです。
最初に目にしたのはたぶん1時過ぎくらいだったと思うので参加ノードが減り始めてる頃かもしれません。
先ほど再起動して今の時点では、このノードも2〜5個くらい発見できているようです。（もう一方は9個くらいあるようですが）

で、もう片方は昼間でも常に幾つか発見できてた様です。
これは保持してるキャッシュかナニカでクラスタ化してるんでしょうかね？

>>425
鯖を上げるとなると、鯖を管理する必要があるので、労力に見合わない気が。
初期ノードリストと保持している古いノード情報の話は、意味合いが違うと思いますし。

>>425
Genkidamaは現在ユーザが増えて30人くらいらしいですよ。>>42のスレの報告
ではですが。掲示板としてはperfect dark以前に、Alpha2と新月を超えないと
人は増えないと思います。特にAlpha2は、一般掲示板以外にwikiやblogなども
作れて、今はほとんど人がいませんが、応答性の良いチャットもありましたから
荒れるまでは、P2P掲示板の主流になると思われるぐらいユーザーがいました。

文字大きくしてよ。ホント困る。

近接ノードの件
>>427以降ログ表示っぱにしてましたが、このこの時間帯は無事に近接ノードを発見できているようです。
どうやら時間帯のせいでいいのかな。

>>初期ノードキャッシュ専用機
管理鯖あると鯖止まったときがネットワーク崩壊の時だし要らないんじゃないかなあ
Napster等からBTに至まで管理鯖（含むトラッカー）が必要なものに対して
ny以降の国産p2pは管理不要で来てるのがセールスポイントだと思うし。

>>431
GWebCacheは初期ノードを管理してるだけみたい(?)なので、とまった所で
P2Pネットワーク側が崩壊するとか無いです。
多分想像していると思われるHybrid P2Pとは違います。

ただ、初期ノードぐらい、WinnyやShareみたいにどっかのwikiにテキストで置けばいいと思う。
そんな管理、したところであんまり意味無いし。

GWebCacheについて詳しくはないので、適当に調べただけです。
嘘書いてたらスマン。

掲示板のVer2を作り始めました。
ttp://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/p/piz_yumina/20090716/20090716014527.jpg
ttp://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/p/piz_yumina/20090716/20090716014554.jpg

>>430
次バージョンで2つ目の画像のレベルまでは大きくできるようになる。もう少し待って。

>>427 >>431
＞これは保持してるキャッシュかナニカでクラスタ化してるんでしょうかね？
恐らくDHTが構造的に不完全なのだと思います。
が、他のバグ対応や機能追加・プログラミングの勉強・研究に追われて
この辺についてはまだ手も付けられない状態です。

はっきり言えるのは、起動後最初の参加さえ出来てしまえば
ネットワークから孤立することは（ほぼ）ないということです。

>>428
確かにサーバを立てるのは難しいですが、今の時代、クラウドサービスという便利なものがあります。
それを利用しようかとも思います（CREAでは今後他の用途でクラウドを積極活用していく考えもあります）。
自分は.NETプログラマーなので、Windows Azureを使うことになるでしょうね。
昨日、Windows Azureの価格体系が発表されました（ttp://blogs.itmedia.co.jp/isago/2009/07/azure-8c73.html）。
これを見るとそんなにコストは掛からなさそうです。

>>431
>>432氏の書いている通りですね。
初期ノード情報を登録所に登録してくれる人が少ないので、自動化しようということです。

CREA 0.1.5
・ログの表示の誤りを修正
・タスク管理のバグを修正（>>416）
・掲示板Ver2の作成開始（掲示板（新Ver）タブ）
ttp://cid-f7020d09dc95aa18.skydrive.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/CREA%200.1.5.rar

ノード情報の削除については、>>418の方法（もう少し工夫するけど）を使うことにします。

0.1.5乙です。

update直後時に
>近接ノードの確保に失敗。ネットワークに参加できませんでした。

って出ていた件（>>373）、
>>421の近接ノードの確保に失敗。K:〜共に今のところ大丈夫なようです。


新ver掲示板ちょっと試してみたんですが、レスのコピーができるーっと勇んで
本文のコピーをすると、スレ内容から ID・名前以外の文字が消えてしまう
（文字色が背景と同じになってしまう）ようです。
まだ作成開始段階って事で既知かもしれませんが一応ご報告。

>>439
＞本文のコピーをすると、スレ内容から ID・名前以外の文字が消えてしまう
標準のテーマでは発生しないので、CREAで使っているテーマ（WPF.Themes.dll）にバグがあるようです。
自分で作ったものではないですし、多分本職のデザイナーでないと修正は無理です.。
今までWPF.Themes.dllのテーマを使ってきましたが、一旦標準のテーマに戻します。

ノード情報保持周り
ttp://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/p/piz_yumina/20090716/20090716235505.jpg
ttp://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/p/piz_yumina/20090716/20090716235627.jpg

>>418の方法を元に少し工夫した仕組みを考えました。
これから実装していきます（多分リリースは17日夜以降になります）。

0.1.5乙です
早速新verの掲示板を使ってみたところ、
「【実験】レスの上限を目指してみる」スレの >>31氏のレスの後半部が文字化け
していました。
文字数が多いと化けるのかな。

突然だけどこのソフトの今までと違う売りとなるものはなんですか？
今まではレスポンスがかなりのネックだったけど特にそれに関してはどうですか

果たしてクラウドは良いのか悪いのか
悪意あるユーザーによってクラウド死んだら
新規は全く入ってこれないんだよね

でも作者の最終目標は動画コメントの共有？らしいから
ハイブリッド型でもいいのかも

正式版でる直前とかでいいので、バックアップ周りの強化なんかあれば嬉しいです

そういや実況スレの共有ってのあったな
実況のスレがﾆｺﾆｺみたいにPCのTVチューナーに文字がかぶるやつ
んで、実況できるやつ
2chの鯖相手だから速い

>>442
それは>>335のバグが直っていなかった時に発生した文字化けです。もう回復することはないです。
今のバージョンで新たな文字化けが発生することはないはずです。

>>443
ただ単にファイルを共有するだけでなく、その先にあるものも共有する
というのが基本理念かなあ。抽象的ですみませんが、あまり既存の
P2Pでは目指されてこなかった点だと思うので、それが売りになっていくかと。
実際どんな風にというのは、これから段階的に取り組んでいくことであり、
まだ言える段階ではありません。現状CREAはただのP2P掲示板でしかありません・・。

レスポンスについては現在は無駄に繋ぎにいっているので遅いです。
>>441の実装（次バージョン）でかなり改善すると思われます。

>>444
普通にピュアP2Pですよ。
クラウドの用途はあくまで補助的な部分です。

>>445
その部分も0.1.*で改善していく予定です。

>>446
実況は特殊な例かなと思っています。
P2P配信が上手くできれば、それにレスデータを乗せて実況的なこともできるかもしれませんが。
通常の掲示板の用途で即時反映が必要ということはないと思うので、まずは確実性を追求したいです。

>>447
ありがとうございます

32bit環境で開発するのがきつくなってきたので64bit環境に移行することにします。
OSはさっき注文したのですが、インストールする場所がないので
現在、ハードディスクの大掃除をしながらその合間に開発をしています。
なので、次のリリースは若干遅れます。

>>449
マイペースで開発お願いします

>>449
忙しくて大変ですがＶＧＡ高負荷動作の件も宜しくお願いします。

>>449
>>451 の件ですが、WPFをソフトウェアレンダリングにして回避するのはどうでしょうか？
下記リンクのForcing Software Renderingの項でソフトウェアレンダリングへ切り替えるコードが書いてありました
GPU負荷がそのままCPUへ転嫁されちゃいますから動作がもっさりしなければいいんですが・・・

http://beta.blogs.microsoft.co.il/blogs/janiv/archive/2009/06/07/hardware-acceleration-in-wpf.aspx

午前中は歯医者で潰れ、ファイルの整理がほぼ終わって、ようやくまともに開発が出来る状態に。

>>452
ありがとうございます！
まさに自分が探していたものです。どこもかしこもWPFはGPUを最大限に使うとしか書いてないので
半ば諦めかけてた。3.5 SP1で追加された機能なんですね。だから、情報が少なかったのか・・・。

そいやGPUのってゲフォでしか起きないのかな
うちのラデ4850だとクロック下がったままだしGPU LOADも全く増えないんだがwww

P.YuminaってSIerで働いてんの？
それとも、組み込み？

>>453
以前からレジストリ操作で出来てたみたいですけどね
GPUの支援レベルを調べている最中に見つけたので貼っちゃいましたｗ

>>454
ノートでオンボGPUだとちょっと使うだけでファンがうなり始める事もあるからそれが気になるとか？

>>453
動画+コメント機能はいつ頃実装できますか？

ようやく>>441が半分ほどできた。

>>455
どっちでもない。
自分の身分は、
　　19歳　大学生　趣味プログラマー
かな。

>>457
予想以上に通信基盤部分で手こずっています。この通信部分がある程度のクオリティにならないと次に進めません。
動画共有のために（最低限）必要な改良・機能追加は下の通りです（他にもまだあるかも）。
　・DHTの構造的不具合の修正
　・仮身システムの修正（メモリ消費の抑制など）
　・仮身流通・管理に関わるプロトコルの修正
　・実身システム
　・実身流通・管理のプロトコル
　・動画関連データの定義＋α
　・ファイル管理
　・動画プレイヤー（ほぼ出来ている）
実身システムについては仕様策定からなので、相当掛かると思います。
まあ、夏休み期間中ずっと頑張ります。ちなみに夏休みは8月11日〜10月1日（その前に期末試験が・・・）。

>>458
オイラと同じ年齢じゃん
P.Yuminaすごいなー、知識ありすぎだろ

>>458
プログラミング歴どれくらいですか？

やりたくないのにCOBOLを勉強して動かしてる俺は一体、、、

>>460
6〜7年くらいですね（といっても、自分はどちらかというと数学好きから始まってるから、
素数を見付けるプログラムとかそんなものばかりでまともなソフトは殆ど作ってない）。
でも、プログラミング（言語）という概念を知ったのが小二の時で、それ以来パソコンとCコンパイラが
手に入るまで紙の上（または頭の中）でBASICプログラミングしていたので、12年程度とも言えますね。

ネイティブな世代やね

掲示板等の匿名性が悪用されることを防ぐ機能とかついていますか？
(信頼できるユーザーによるVote機能でIPとか・・・?)

作者がそんなお若い方だとは驚きです。

>>454
VGA負荷の件は私しか主に話題にしてなかったみたいで気が引けていたのですが　うちはGTX285
でVGA負荷はRivatuner　でリアルタイムで監視しています。CREA起動するとクロックもコア
も高負荷モードで動き出します。まあ他のP2Pがまったくそんなこと無いので気になっていたのですが

あれ？アホみたいな言動ばかりしてたから若いと思われてるだろうなと思ってたけど
そうでもなかったのかな。

>>464
一応PDのUniqueのような機能は付ける予定なので、
クライアント側で荒らしを見えなくすることは可能かなと思います。
あとは、スレッドアップロード者がスレッドを管理できるようにする機能
（但し、アップロード者はサイン（トリップ）必須）
もできたら実装したいです。サイン機能を実装するのが先ですが。

>>465
とりあえず次々バージョンでソフトウェアレンダリングを選択可能にしてみるので、
試してみてください。

>>441が一通り実装できましたが、変更がかなり大きいので入念にテストしてからリリースします。

>>465
うちは普段はGPU-Zだな。
他のP2PだとWPFを使ってるのがナインじゃないかな
＃PDは.NET要るんだっけ？ってことはWPF使ってるのかも？

で、負荷。色々ガチャガチャやってみたところ
起動、終了、最小化中、スレ・ログ表示してるだけならクロック一切あがらない。
逆にクロック上げる事が出来たのが、ログで幾つもの表示が流れた瞬間とか
2つのスレを連打して切り替え続けているとか、新Ver掲示板でスライダで拡大縮小させ続けた時。
この時も負荷は１％程度。（Rivatunerでみてると0.38％くらい）
ここら辺はドライバ側に依存してるんじゃないかな。

以下わたしの環境
C2D8500
HD4850(Catalyst9.5)
VistaX64SP2
メモリ８G

>>466
> >>441が一通り実装できましたが、変更がかなり大きいので入念にテストしてからリリースします。

期待してまってます。

>>467
どうやらGefoとドライバのせいでVGA負荷高いみたいですね　CREA起動するととにかくズット高負荷のままですorz

>>466サンクスです。

>>467
PDは.NET使ってないよ〜
.NET使ってるのはansemで、WPF使ってるのはProfesだな

ラデだとPowerPlayがあるけどゲフォだとどうなんだろ？

今テスト中ですが、DHT部分を全面的に書き直したことにより
「DHTの検索リスト項目は既に登録されています。」のエラーが消えたようです。

CREA 0.1.6
・ノード情報の保存方法改良（別名で保存→古いファイル削除→ファイル名変更）
・ノード情報更新、削除のタイミングを変更
・補助ノード情報、関連処理等を追加
・初期ノード追加周りの処理を改訂
・生存ノードの探索を追加
・通信の頻度を2分の1に
・DHTの同時接続数を7→3に
・DHTの不思議なバグを結果的に修正？
・メインウィンドウのテーマをデフォルトに戻す
・一部のフォントのサイズを大きく
ttp://cid-f7020d09dc95aa18.skydrive.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/CREA%200.1.6.rar

DHT部分を大幅改良しました。これで古いノードに無駄に繋ぎに行くことがかなり減るはずです。
但し、ネットワークから情報が消えるまで少し時間が掛かるかもしれません。

また、ノード情報の保存方法を変更しました。以降、ノード情報は「nodes2.db」に保存されます。
古いデータは自動で移行されるので何もする必要はありません。
古いファイル（nodes.db）はCREA終了時に削除されます。

今後の通信部分の課題
・DHT部分のおかしな現象
　　どうやら上手く検索が出来ていないらしい？
・通信量の低減
　　スレッドのデータが大きくなってきて、通信量も増大してきた。
　　新しいレスのみをやり取りすることで通信量を大幅に減らす。
・キーワード検索のバグを修正
　　今までバグがあることは分かっていたが手付かずだった検索部分のバグを修正。

今後の予定（上の3つ以外）（随時更新）
・タスクトレイ
・定期的にデータ保存
・掲示板の機能追加
・データモデルの大改訂
（UIの機能向上＋メモリ消費抑制＋α）
・VGAが高負荷で動作に関する調査・検討・対処
（軽量化、ソフトウェアレンダリング）
・情報タブ内（残り：基本、DHT、管理データ）
・アップデート日時のバグ
・（自動ノード登録所）
-------------------------------------（↓0.2系）--
・マルチユーザ制（サインの導入）
・署名認証の実装
・（データ圧縮機能）
・動画プレイヤーの仮実装
--------------------------------------------------
・その他気軽に要望を。

これから人を増やす努力もしなければと思います。
まずは導入マニュアルを作ろうと思います。

>>472
乙！貰っていきます

乙乙

乙

今はかなりｻｸｻｸなんですが
見たいと思ったスレがなかなかちらとも見れないのは結構ストレスが溜まると個人的に思うので
将来的にはなんとか最初の5または10レスは素早く表示されるシステムだといいな

>>475
出来たら使い方マニュアルも宜しく　お願いばかりですみません。

あと、あまり詳しくないんだけど専ブラみたいに、今まで取得した書き込み内容の
差分だけ通信して云々とかってどうだろう

test

OSが届いた。今からインストールするので返信はインストール完了するまで出来ません。

>>479
ダウンロードしながら取得した分を表示とか？
完全な非同期通信に対応していないので今の通信方法だとちょっと難しいですね。
今の方法でなるべく早く取得できる方法を考えます。
非同期通信はCREA2の機能候補リストに入れておきます。

>>480
＞使い方マニュアル
分かりました。導入マニュアルが出来てから作ります。

>>481
>>473の「通信量の低減」で書いたように近い内に差分の通信だけするように変更します。

ttp://www.happycampus.co.jp/docs/961111731999@hc08/52711/
まだ一部未完成ですがが「CREA導入マニュアル」です。
一時的にHAPPY CAMPUSに上げました。画像を多くして分かりやすくしたつもりです。
こんな感じで良いでしょうか？

あ、課題にあったのね
よく読んでなかった・・・
それにしても新しいOSおめでとうございます
導入マニュアルも読ませてもらいます

＜CREA導入マニュアル＞
ttp://chaos-project.dev-asp.net/CREA_m1.htm
Webサーバに上げました。

今気付いたけど、Wikipediaに記事書いてくれた人ありがとう。
でも、ソフト名が間違ってるｗ。
CREAの読み方はクレアです。修正お願いします。

>>486
うわぁ…申し訳ない。
いまパソコンに向かえる環境ではないので誰か修正をお願いします。

＜CREA使い方マニュアル＞
ttp://chaos-project.dev-asp.net/CREA_m2.htm

スレッドのダウンロード、スレッドを立てる方法、レスを書き込む方法
まだまだ発展途上で、これくらいしか書くことがなかったです。
他に入れてほしいことがあったら教えてください。

>>485
一番最初に出てくる設定画面のグローバルIPは、黒で塗りつぶしているけど
あとに、出てくる奴は適当なIPアドレスだから塗りつぶしてないの？
念のために塗りつぶしていた方がいいような気もするけど

エラー: 2009/07/20 9:13:22 ソケットエラーが発生しました。
Message: 対象のコンピュータによって拒否されたため、接続できませんでした。 202.127.90.201:10001
ErrorCode: 10061
SocketErrorCode: ConnectionRefused
StackTrace:
場所 System.Net.Sockets.Socket.DoConnect(EndPoint endPointSnapshot, SocketAddress socketAddress)
場所 System.Net.Sockets.Socket.Connect(EndPoint remoteEP)
場所 System.Net.Sockets.Socket.Connect(IPAddress address, Int32 port)
場所 CREA.Client.StartClient() from CREA.Client in Thread No.24

OS XP pro SP3 RAM 4GB Ver 0.16

>>489
うぁ、忘れてた・・・。教えてくれてありがとう。

ソフトウェアレンダリングを試してみましたが、ウィンドウを激しく動かしたりしない限りは
そんなに負荷は高くなさそうです。

＞490
それは単に死にノードってだけじゃね

そういえば、スレッドが更新されたよーんっていう通知みたいな機能ってまだ無いよね？
というか自動ダウンロードも無いんだっけ？

クリップボードの問題について。
どうも他のプロセスがクリップボードを開いていると失敗するようです。
（ttp://d.hatena.ne.jp/ladybug/20050903）
CREA側だけでどうにかなるものではありません。
なので、落ちないようにしてエラーメッセージだけ出すことにします。

CREA 0.1.7
・タスクトレイ（>>406）
・ソフトウェアレンダリング（>>452）
・全てのウィンドウのテーマをデフォルトに戻す
・マニュアルの同梱
ttp://cid-f7020d09dc95aa18.skydrive.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/CREA%200.1.7.rar

タスクトレイとソフトウェアレンダリングはデフォルトで無効になっています。
設定ダイアログボックスから有効にできます。

終了する時、確認画面でるといいなぁ

『終了します。よろしいですか？』
ってか？

ボタンは「いいえ」だけでお願いします。

他のソフトでもやってるんだから
終了を確認するかどうか選択できるようにして欲しいってことでしょ。

これどこでDLできるの？

えっ！？

直近.rarのリンク

>>496
次バージョンから出るようにします。

確認画面は出すか出さないかを選べるようにした方がいいと思う
いらないという人もいるだろうし

>>498
このソフトを消したように見せかけて、デーモンとしてずーと動かしていたら
ノードが増えてネットワークが安定するような気がする

はぁ、やっと帰ってこれた。
ちょっと学校の方のグループ課題がカオスな先輩のせいでデスマーチさながらの
状況になっていて、今週はハイペース更新は厳しいかもしれません。
（本当、入る大学もしくは学科間違えた・・・）

来週以降は通常運行に戻れると思います。

>>493
ごめんなさい。見落としてました。
＞スレッドが更新されたよーんっていう通知みたいな機能
まだないですが、今後実装予定です。
＞自動ダウンロード
何のことか良く分かりませんが、掲示板は約10分毎に更新されます。

>>504
分かりました。設定ダイアログから設定可能にします。

>>506
P.Yuminaはリア充でいいな
おいらなんか政令指定都市まで約95kmの新幹線+10kmの原付バイクだぞ
学校に行く事が苦痛でたまらないよ

>>508
まあ待て俺なんか訳があって制服でGSX隼で高校まで通ったんだ。
カッコいいとかじゃなくて、恥ずかしい。死ぬほど。今思うと首吊って死にたい

＞P.Yuminaはリア充
それはないｗ

それから、人を増やす努力ですが、マニュアルが出来たので次は継続的な認知活動なのかなと思います。
ネットは、視聴率で全てが決まるテレビとは異なり頻繁な更新さえしていれば
人がだんだんと集まってくるとも言われますし（勿論引きとめる力がなければ、すぐにいなくなってしまうのだけど・・・）、
まず定期的に宣伝して認知してもらうのが重要かなと思います。
なので、これからは自分のブログで定期的に宣伝していこうかなと思います。
一月のPVが3500弱という弱小ブログなので効果があるか分かりませんが、
見ている人はIT関連の人ばかりと思われるので、技術文書なども書けば興味を持ってくれるかもしれません。

思い切ってPDのフローで宣伝するとか？

まずは今のテスターで不満がなくなるくらいまで安定させないとな
一度やめた人を戻す方が大変そうだし

CREAは将来はファイル等も共有出来るようになるの？

同じP2P掲示板は、利用者多分3桁行ってるか行ってないかだから
多分掲示板だけでは数万人なんてのは無理。動画もPeer CastやKeyHoleTV
などを見ても4桁いくか行かないかぐらいじゃないかな？それで十分普及している
と見るか見ないかだと思う。

>>511
もうしています。

>>513
まず画像か動画をアップロードできるようにするつもりです。
それ以外のファイルについては未定です。

CREA 0.1.8
・クリップボードのバグを修正（CREA総合スレ >>SPJ6KnPp）
・終了時確認画面（>>496 >>504）
・システム関連のバグを修正
・GIPの判定を改良
・タイマーの改良
・その他細かな修正
ttp://cid-f7020d09dc95aa18.skydrive.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/CREA%200.1.8.rar

何とかこれだけリリース。
次のリリースは金曜夜以降になります。

将来的にどうなるのかのいまいちイメージが沸いてないんだけど
たしかに掲示板のみじゃ完成しても常時三桁も難しそうだね
P2P型動画・コメント共有システム（P2P版ニコニコ動画）　が、形になってダウン民、
さらにコメントがある程度つくようになってツベ板民取り込めれば爆発的に増えるだろうけど

>>517
どうやって、動画共有サイトからのユーザーを引っ張ってこられるかが問題だね。
動画共有サイトは人数が増えれば重くなるのだけが難点だけど、P2Pは導入までの
敷居が高く、普及しない傾向が高い。重くなるのも、zoomeなどのようにBT DNAなどを
使って分散させる試みも始まっているし、yahoo動画も、P2P技術を使って大人数の
同時視聴をプロ野球中継などでやっていて、gyaoとも合併するようだから、重い問題
が解決したら、P2Pの掲示板や動画共有だけでは普及は難しいと思う。

>>516
GJ!

立ち上げた時に
エラー: 2009/07/22 9:19:20 不正なタブ番号。 from CREA.Window1 in Thread No.1
ってのが最初にログん所仁表示されます。

困難だけど有効っぽい策
今現在2ch過去ログ共有ソフトとしてo2onっていうのが実用的に動いてるけど
その機能を盛り込んで2ch過去ログ+新規掲示板にするのはどうだろう
さらに発展して各動画サイトを閲覧したら自動的にCREA上でも共有されるとか
(o2onは2ch閲覧すれば自動的にスレが共有される)

これらを実装すればそれぞれの利用者について敷居の高さもいくらか緩和されると思う

o2onってまだ動いてるのかｗ
すっかり存在を忘れてた

高機能になりすぎて重くなるのは勘弁してもらいたい

高機能でも軽い
そんなソフトに私はなりたい

今帰ってきた。
今から開発は無理だし、レスする気力もない。ごめん。

顔出してくれただけでも十分だよ〜

顔見えないﾄﾞｺ?(T-T ))(( T-T)ﾄﾞｺ?

(*･ω･)*_ _))ﾍﾟｺﾘﾝッ

おつー

>>519
修正しておきます。

>>520
昔考えたことはあるのだけど。
動画共有サイト運営者の許可を取らなければまずいと思うが、多分許可は下りないだろう。
あと、日本ではまだそんな動きがないので仮定の話になってしまうが、
仮に動画共有サイトが著作権侵害で訴えられたとして、
CREAがそのサイトの動画を自動で共有するような機能を提供していたら、
とばっちりを食いはしないだろうか？
法律的には問題ないと思うが、CREAのイメージが悪くなるのは必至だと思うんだよね。

>>522
実は今まさに各機能のサービス化を進めているところ。
サービス化することによって使用者が使いたい機能だけを有効にすることができるようになる
（但し、ネットワーク関連の必須サービスは無効にできない）。
例えば、ログ表示なんていらないという人もいるだろう
（もしくは表示するのではなくファイルに保存してほしいという人）。
そう言う人はログ表示のサービスを無効にして非表示にすることができる。
ログサービスを無効にしてログ機能全体を停止することもできる。
こうして柔軟性の向上（高機能志向のユーザと低機能志向のユーザの両立）を図りたい。

>>520
もう一点書き忘れた。
動画サイトの動画を共有可能にするということは、動画サイトを「利用」するということ。
利用するのは別に良いのだが、そうするとその動画サイトのユーザ特性、戦略まで付いてくることになる。
主な動画サイト全てに対応したらそのユーザ特性は全く平坦なものになってしまうし、
コンテンツもまた然り。これではCREAならではの独自性を打ち出すことが難しい。
唯でさえ敷居が高いのに、特色もなかったら、特化してユーザを得ている動画サイトに追い付くことはできない。

>>528
動画共有サイトは、一応合法扱いされているし、削除された動画を流通させなければ
大丈夫だと思いますよ。Genkidamaでニコニコが問題無いようでしたら、P2Pで純粋に
動画や音楽を共有する方が、管理者がいなければ著作権違法の可能性が高くなって
しまいますけれど、Peer Castのように、サーバーの管理者任せにされる
仕様にされるのでしょうか？

う〜ん
自分はドンナ物UPすれば良いか悩んでます。
いいソフト作って頂いたけどエロが良いのか割れが良いのか？
イロイロ対応出来るけれど、
作者の意図は？

それと、CREAがどんな特色を出すのか、まだいまいちよくわからないです。
ニコニコのように動画にコメント機能を付けるだけでは、やってることは
変わらないですし。

それともP2P地震情報やBOINCのような、ファイルや掲示板などの共有ではなく、まったく新しい
情報やデーターの共有を目指しておられるのか、今一方向性がはっきりしない
ですから、それがわかるまで様子見される人も多くなりそうな気がします。

作者の意図とか聞いてやるなよ

>>530
＞サーバーの管理者任せ
ピュアP2Pなので必然的にそうなります。

>>531
好きなものをUPすれば良いですよ。エロもok
開発者にCREA上で流通するコンテンツのジャンルについて制約を加える権限はありません。
ユーザが良ければ何でも良いのです。
自分だったら、共有したいもの、コメントの欲しいものをUPするかなとは思いますが。

>>532
自分は第一フェーズから第三フェーズまで三つの開発フェーズがあると考えながら
開発に取り組んでいます。
第一フェーズは認知・普及期です。第一フェーズの主目的は人を増やしP2Pとして
回せるようにすること。この時点では、まだ何を特色に出来るかさえ分からない、
もしくは何を特色にしていけるか少しずつ分かってくる手探りの時期です。
ユーザから見ると一般的な動画共有サイトと「やってることは変わらない」。
ただ営利企業が運営しているか、個人がソフトを開発して個人間で共有を行っているかの違いだけです。
でも、最初から明確な特色を出そうとすると多分人が集まらなくて普及さえしないと思うのです。
ですから、最初はユーザの拡大に徹し、一般的な意味でソフトの価値を高める方向になります。

一つ一つ積み重ねていけばいいと思います
焦らないで頑張ってください

>>534
ピュアP2Pはいろいろと著作権関係の問題を起こしやすいので
どこかで、ネットワークをストップさせられる仕組みを作っていないと
警察関係でご無沙汰になった時に大変な気がする

>>534
読み返してみると誤解を与えそうな部分があるので補足しましょう。
＞ただ営利企業が運営しているか、個人がソフトを開発して個人間で共有を行っているかの違いだけです。
ただ〜だけなんて書いてしまいましたが、この違いは大きいと思っています。
というのは、主体が違うのですね。
動画共有サイトの場合は、主に個人がコンテンツをアップロードしていると言っても、
運営者という存在がある訳で、この運営には逆らえない訳です。
仮にユーザが運営の気に入らない動画をアップロードすれば、それは削除という形で返ってきます
（勿論、むやみやたらに消すことはありませんが、何らかの正当な理由が付けられる場合は消されます）。
結果として、ユーザは運営が認めるもののみをアップロードするという方向に向かっていく。
結局、個々の動画をアップロードし、「文化」を創っているのはユーザなのですが、
外部の視点から見ると総体的に「文化」を造り出しているのは、
そのサイト上にあるコンテンツを制御している運営側だということになってしまうのです。
CREAの場合、ピュアP2Pですから運営者は存在しません（もしくはユーザ一人一人が運営者とも言える）。
ですから、ユーザは自分の裁量で自分の好きなものを自由に他人と共有することができる。
つまり、「文化」を作り出しているのは一人一人のユーザであり、
「文化」の主体は個々のユーザ及びユーザ全体だということになります。
そして、開発者、つまり私の役目は、様々な機能や取り組みを検討し実現することで、
そのユーザ達の活動をアシストすることだと思っています。
私がCREAを作り始めた動機は多々あるのですが、その一つは
「運営に縛られない文化や創作の場を作りたい」ということなのです。

※ここでの「文化」は、芸術作品などに止まらず、行動様式全般まで含む意味です。

>>534
いえ、そうではなくて、中央サーバーを作って、きちんと違法UP削除などに対処
できる人に管理を任せると言う方式です。この方法なら違法ファイルは蔓延しにくくなり
責任もその中央サーバーの管理者になりますので、金子氏のように作者に影響が及ぶ
ことも無いかと思います。Peer Castはそれぞれ管理してるサーバーに接続しますので
そうなるのかと思ってました。

本人任せで、違法ファイル削除などが管理できない状態で放置するような状況に
なるのでしたら、CREAはny、Share、PDのように違法ファイル共有ソフトの烙印を
押されるでしょう。それならまだ管理してくれる動画共有サイトは、キャッシュの
再生のみなら合法と法律的にもお墨付きがありますので、そのキャッシュだけを
共有する方法の方が、ずっとCREAは合法なソフトに近づきますよ。

>>536
えーと、何が大変なのか分かりません。
それと、>>537で書いたように開発者（やシステム）は主体ではありません。どちらかというと裏方です。
確かに、裏方がストップしてしまえば、舞台は崩壊しますし、やろうと思えばできるでしょう。
しかし、私はユーザを尊重したいので、そんなことはできません。
P2Pというのは、価値を共有するだけでなく、コストも共有するという性格があります。
P2Pのユーザはディスクスペースと回線帯域を提供しそれを共有している訳です。
ですから、開発者が個人の思惑でネットワークをストップ出来たら、ユーザの投資を蔑ろにしかねません。
それは、開発者の越権行為だと思います。

>>538
なるほど。どうも自分はPeer Castの仕組みを正確に理解していなかったようです。すみません。

ちょっとCREAを考えるに至った動機の話をしましょう。
実は私、ニコニコ動画が登場して間もない2006年末〜2007年春に掛けてはニコニコ動画のヘビーユーザでした。
その頃は、まだ人が少なく『濃い』人が多かったこともあって、ユーザが文化の主体という雰囲気が強かった。
ニワンゴの方も、和気藹々としていた感じです。
しかし、人が増えてくるにつれて、雰囲気が薄まっていったし、
ニワンゴも運営費が嵩み、利を追求せざるを得なくなっていった。
そこで、自分は「動画共有サイト」の将来性について疑念を持つようになったのです。
具体的には以下の点です。
　・サーバ―クライアント型のシステムでは、どの運営者も大赤字に陥ってしまう。
　・運営がコンテンツを制御するという点。ユーザが作り出した文化を収奪する可能性。
そして、私が考えたのがピュアP2Pの動画共有システム「CREA」でした。
その後、「課金制」というシステムも幾つか出てきましたがT氏率いる第2日本テレビは
課金制という点では失敗してしまいましたし、NHKオンデマンドもぱっとしない。
結局P2Pしか解決策はないのでは？という考えが強くなっていったのです。

こういう経緯で、2007年春以来ネットワークの勉強から始めてもう2年以上も取り組んでいる訳です。
なので、私としてはピュアP2Pの動画共有システムというのを一度作ってみたいのです。
成功するか失敗するか、動画共有サイトの問題点を解決できるか分かりませんが、
一度挑戦してみたい、というのが私の素直な心境でしょうか。

＞中央サーバーを作って、きちんと違法UP削除などに対処できる人に管理を任せる
＞CREAは合法なソフトに近づきます
うーん、少し心が揺れ動いていたりします。しばらく考えさせてください。

とりあえず今後の予定について。
これから暫くは、
　・各機能のサービス化
　・掲示板の機能追加
　・メモリ消費抑制
　・データ保存の方法を改良
この辺りの部分を同時並行的に改良して行く予定です。
余り使用者から見える部分で機能追加はありませんが、
将来的に大事になってくるので今の内にしっかり作っておきたいです。

どんな業界でもそうだけど
はじめから規制ありではじめると失敗する可能性が高いね

運営コストを第一に考えた上のP2Pってすばらしいアイデアだと思うので
ほかの事は後回しにして、更にコストを下げる（低いハードウエア能力での再生や効率の良い帯域使用）を追求したほうがいいと思う

>>540
目指されていることとは違って、多少妥協しないといけない所もでてくると思いますが
個人的には、これ以上その他のP2Pソフトのように、何度も同じ状況になっていくのを
見るのは耐えられません。困難な道のりにはなるでしょうが、出来るだけ、世間一般の
人たちにも、良い方に認知されることをCREAには望みます。

今更ハイブリッドなんてMX3.xxの二の舞じゃないか

>>540
管理人制度は電子署名を使った認証システムを実装すればいける。(実装大変そうだけど…)
今は掲示板機能だけなんだからいまのうちに実験として実装してみたら？

>>545
ごめん。
管理人制度は電子署名を使った認証システムを実装すればP2Pでもいける。
に訂正。

Peercastも管理してるサーバーというとなんだか語弊がある気がするな。
Peercastイエローページは配信者のリスト(配信者のIPや配信者が書いたコメント等)をそれぞれ配信者のPeercast.exeから受け取って表示してるだけで、
実際の動画や音楽データなどとはまったく無関係だよ。

>>547
あれ？そうだっけ、以前とあるイエローページで、法律に問題ある配信をされた場合
BANすることがあります、などという注意書きがあったサイトもあったので
サーバー側で、問題のある人の接続を拒否してるのかと思ったけれど。

>>542
そうですね。通信の効率についてはかなり追求するつもりです。

>>545
実は、掲示板の管理制については実装する予定です。
難しいので上手くいくかは分かりません。
電子署名は0.3.*で実装します。

>>543
色々と考えた結果、やはり動画共有サイトに乗り掛かる形では、
自分の考えてきた問題を解決するのは難しいです。
PeerCastと同じような管理方式についても、CREAは配信システムではない
（後に配信システムを実現することは考えているが）ので難しいです。
なので、当初の目的であるピュアP2P型の動画共有システムという
コンセプトは変えられません。
＞出来るだけ、世間一般の人たちにも、良い方に認知されることをCREAには望みます
これについてですが、私は、P2Pシステムに何らかの経済価値を付与できれば、
多少なりとも認めてくれる人は出てくるのではないか、と考えています。
しかし、そのためには人をかなり集めなければならないのです。
それが、>>534の第一フェーズであり、この時点では多分「今までのファイル
共有ソフトと変わらない悪質なソフトだ」などと非難されることもあるかもしれません。
ですが、人が集まれば、そこに何らかの経済価値を付与することも容易になってきます。
それが、>>534の第三フェーズで、この段階の目的は、クリエイターへの還元だったり、
何らかの経済価値を随伴させてある程度認めてもらうことだったりします。
という訳で、良い（社会的に価値のある）ソフトとして認めてもらう努力をしないということはありません。
結局、人が集まらなければそこまで進めないんですけどね。

次バージョンで少し掲示板部分を改良します。
↓のようにレス番号が自動的にIDに置き換わります。
ほんの僅かな改良ですが、少し使いやすくなるかなと思います。
これからもこういった些細な部分も改良をしていくので、何かあったら要望してください。
ttp://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/p/piz_yumina/20090725/20090725001000.jpg

>>548
イエローページ側から特定IPをBANしてリストに載せないようには出来るよ。というか、それしか出来ない。
あとは特定IP帯のアクセスすら拒否してそのイエローページに情報を載せているほかの配信者情報も得られなくするとかいう嫌がらせも出来なくもないけどもｗ

別に配信者情報は特定のイエローページからしか得られないというものじゃないからね。
フリーのWebスペースがあればそっから告知も可能だし、
極端な話2chにPeercastのストリームURL形式で書き込んでそこをクリックすればデータを受信、ということも可能。
Shareとかwinnyでいう初期ノード情報サイトみたいなもんだよ。ただし内容は全て平文。

CREA 0.1.9
・速度計算のサービス化
・速度表示のサービス化
・掲示板移行の準備
・ヘルプメニューからマニュアル表示可能に、他のメニューの修正
・レスのプレビューを追加
・レス番号→レスIDに自動変換
ttp://cid-f7020d09dc95aa18.skydrive.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/CREA%200.1.9.rar

JaneStyleフォルダ内にCREAフォルダを
置けば過去ログdatの共有できますよ！(但し、最低１００MBdatキャッシュ保有)
とかなれば
CREA常駐させてもいいやって考える素人も増えるんじゃないかな。

違法ファイル無しじゃP2Pもコメントも人がいなすぎてまともに機能しないと思うけどな

思想としてPeercastよりのP2Pって感じがするね
本人もコスト削減って言ってるし

新たなる展開でこれはこれで面白いと思うけど
ニコニコからユーザーを引っ張ってくるとなると
結構大変だと思う。エロが今後の展開具合をすべて決めるような気がするｗ

開発者に質問もいいけど
返答の長文書かせてる時間だけ開発遅れるって考えようぜｗ

卵とにわとりどっちが先よって話（笑）

フルHD対応じゃないとね

>>557
まあ、そうですｗ。大体思ってること書いたので今後長文はあまり書かないと思います。

やっぱりタプルが欲しいよぉ。
早く.NET 4.0来ないかなぁ。

betaの4.0を使う訳にもいかないので某氏のライブラリを使うことにした。

VSって無駄に重い気がするわ
デバッグから戻る時とか、スターとページが開かれる時とか

VS2010使うとVS2008が軽く感じられるよｗ

それ以前に、VS2010は描画がおかしくなって使い物にならない。

・・・前から思ってたのだけど、ここってプログラマー多そうだね。

ソフトが作られていく所をみて、ハァハァする人はプログラマ以外は少ないかもね
普通の人は知識が少なくて、ハァハァできない

>>550
ところでCEREAの開発は第三フェーズで開発終了なの？
それともまだ続くの？

>>550

ただ、ニコニコを超えるようなユーザー数は到底無理だと推測します。
ユーザー数がアカウント数の1/10だったとしても、P2Pとして最も普及した
時期のWinny(50万人〜100万人程度)と比べても上回りますので。
http://www19.atwiki.jp/nicorank/pages/51.html

個人的には、人を簡単に増やしたいのでしたら、Genkidamaのように、普及している
動画共有サイトのキャッシュを共有する方式の方がいいと思います。それに、運営が
負荷軽減などで、一般会員の為のサーバーなどの投資を抑えられる効果が有ると認めた
場合は、公式に認定、推奨するかもしれません。ニコニコには、o2onを許可したひろゆき氏
も役員としておられたと思いましたので、そうなる可能性もありそうです。

そうなった場合は、Genkidamaはニコニコの分母が大きいですので、現在のWinny(24万人)
より普及する可能性もありますね。動画共有サイトは、閲覧だけなら来年以降のDL規制法
にも引っかからずに合法なこともあり、世間一般からも合法なP2Pとして認知されやすいと
言う利点もあります。CREAは一からですのでこの差は大きいと思います。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090107/322344/

海外でもP2Pのトラフィックより、動画共有サイトの方がトラフィックが多いと言う
状況になってきていて、P2Pではやはり導入等が難しいので、もう動画共有サイトを
上回ることは不可能になってきていると思います。P2Pは動画共有サイトの補助的な役割
になっていくのではと個人的には予想します。

しかし、だいたいおっしゃることは理解しました、困難でしょうが目標に向かってがんばってください。

C# + KademliaベースでP2P作ろうとして挫折してるｗ
開発自体は面白いから暇なとき触る感じだけどね
2chで.NETベースのP2P(ansem/profes)は失敗してる感じがするからCREAには頑張って欲しいんだぜ？
幸いここは雰囲気もいいし、このままいけばいい感じで回りそうだね

>>568
.NETベースである程度成功したP2Pソフトって、26氏のAlpha2が無かったっけ？
以前荒らしがひどくて、今は衰退しているけれど、今も掲示板の方には結構書き込みあるよ。

>>566
失敗と判断した場合・・・その時点で終了
第三フェーズまで進んだ場合・・・一応目標は達せられたことになるが、改良は続けていく。
多分、第三フェーズまで進んだらその後はCREAに関連した新しいソフトを開発することになるでしょうね。

後もう一つ、「CREA Sp（仮）」なるP2Pソフトの構想もありますが、
それはPC環境がメモリ64GB、通信速度常時100Mbps〜のレベルにならないと難しいと思います。
そんな時代は永遠に来ないかもしれないし、時代が変わった場合、構想自体が無意味になるかもしれません。
その場合構想はお蔵入りです。

>>568
CREAで使っているDHTは自分のプログラミングブログで公開しようと思ったりもしてるから、
参考にすると良いかも。余り性能が良くないのでアレだけど。
あ、自分のプログラミングブログは↓ね。CREAの宣伝するとか言っておいてまだしてないです。

Piz&Yuminaのプログラミング勉強ノート
ttp://blogs.wankuma.com/pizyumi/

>>569
あ…RinGOch忘れてた。動かしてたのにｗ
あれは掲示板の反映も早くていいよねぇ…

>>571
まさかのわんくまｗ
DHTは一応出来てるんだけどまだ扱いに慣れてない
ファイル検索の実装やらTCPコネクションのオーバーヘッドも酷くてUDPに浮気とか…
ま〜 CREA応援しつつチマチマやりますわ〜

公式見たけど画像がなくてどんなソフトか分からないから導入する気にならない

専ブラ互換、かつログを共有して過去ログに金を払わないで済むなら導入してみたい

>>573
多分何か勘違いしているかと思います。
CREAは現状では2chとは関係のない、独立した掲示板ソフトですよ。

画像はこの辺に沢山・・・
ttp://chaos-project.dev-asp.net/CREA_m1.htm
ttp://chaos-project.dev-asp.net/CREA_m2.htm

>>567
＞ニコニコを超えるようなユーザー数は到底無理
それは仰る通りです。CREAはニコニコ動画のような1000万オーダーの
ユーザを目指している訳ではありません。

色々と助言ありがとうございます。
レスしないと失礼かなと思って書き始めたのですが、凄く長くなりそうです。
開発の方も進めなければならないので悪いですがここで一旦切らせてもらいます。
もしレスしてほしかったら言ってください。暇な時に続きを書きます。

掲示板ダウンしたら5秒くらいでぜ全部落ちてきてびっくりしたｗ

>>568
Profesの開発者のKaiさんなの？

>>577
違うよー

>>578
今、開発中なの？
どんなソフトなの？ファイル共有？それとも動画共有？

>>579
ファイル共有がメインとなるけど完成させる気はないｗ
開発が面白いからやってる感じだから

完全独自の掲示板じゃ、よっぽどファイルが回る機能が付いてないと流行らんだろな

１．９のexeファイル起動したんだけど、アッセンブリーが依存関係のファイルがありませんとか出て
起動できませんってエラーメッセージ出た

素人なので何が悪いのかわかんない(´･ω･｀)

0.1.9を起動してみましたが、初期ノードがうまく追加できていないのか、こんなエラーがでました。
初期ノードのコピペがうまく行ってないのかな？以前は同じ方法で大丈夫でしたが。

エラー: 2009/07/26 7:34:29 初期ノードの追加に失敗。 from CREA.CreaProtocol in Thread No.5

>>582
何かDLLが見つからなかったと思われるのですが、↓のようなエラーでしょうか？
それならxxxの部分を教えてください。
ttp://d.hatena.ne.jp/n_kakka/20060627/1151416243

>>583
生きているノードに繋がらなかったと思われます。
とりあえず↓で繋がると思います。
1E1C621A90253A5A065713426B46803A5C6C22049016DE02

>>582
もしかしたらerror.logにエラー内容が保存されているかもしれません。
晒してくれると助かります。

CREA 0.1.10
・速度計算部分を微修正
・ログ表示数のバグを修正
・ログ機能、ログ表示のサービス化
・ログをファイルに保存する機能を追加
・サービスの構成
・レスのプレビューの設定を変更
・掲示板のリンクを認識
ttp://cid-f7020d09dc95aa18.skydrive.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/CREA%200.1.10.rar

「サービス」―「サービスの構成」は見れば分かると思いますが各機能の無効／有効を変えられます。

それと、ログ部分で一つ、掲示板表示で一つバグが出てしまいました。
致命的ではないのでそのままリリースしています。今後何とかして修正します。

>>585Message: ファイルまたはアセンブリ 'System.Core, Version=3.5.0.0, Culture=neutral,
PublicKeyToken=b77a5c561934e089'、またはその依存関係の 1 つが読み込めませんでした。
指定されたファイルが見つかりません。StackTrace:

場所 System.ModuleHandle.ResolveType(Int32 typeToken, RuntimeTypeHandle* typeInstArgs,
Int32 typeInstCount, RuntimeTypeHandle* methodInstArgs, Int32 methodInstCount)
場所 System.ModuleHandle.ResolveTypeHandle(Int32 typeToken, RuntimeTypeHandle[] typeInstantiationContext,
RuntimeTypeHandle[] methodInstantiationContext)
場所 System.Reflection.Module.ResolveType(Int32 metadataToken, Type[] genericTypeArguments, Type[] genericMethodArguments)
場所 System.Reflection.CustomAttribute.FilterCustomAttributeRecord(CustomAttributeRecord caRecord, MetadataImport scope, Assembly&
lastAptcaOkAssembly, Module decoratedModule, MetadataToken decoratedToken, RuntimeType attributeFilterType, Boolean mustBeInheritable, Object[] attributes,
IList derivedAttributes, RuntimeType& attributeType, RuntimeMethodHandle& ctor, Boolean& ctorHasParameters, Boolean& isVarArg)
場所 System.Reflection.CustomAttribute.GetCustomAttributes(Module decoratedModule, Int32 decoratedMetadataToken, Int32 pcaCount,
RuntimeType attributeFilterType, Boolean mustBeInheritable, IList derivedAttributes)
場所 System.Reflection.CustomAttribute.GetCustomAttributes(Assembly assembly, RuntimeType caType)
場所 System.Reflection.Assembly.GetCustomAttributes(Type attributeType, Boolean inherit)
場所 System.Attribute.GetCustomAttributes(Assembly element, Type attributeType, Boolean inherit)
場所 MS.Internal.Resources.ContentFileHelper.GetContentFiles(Assembly asm)
場所 MS.Internal.Resources.ContentFileHelper.IsContentFile(String partName)

場所 MS.Internal.AppModel.ResourceContainer.GetResourceManagerWrapper
(Uri uri, String& partName, Boolean& isContentFile)
場所 MS.Internal.AppModel.ResourceContainer.GetPartCore(Uri uri)
場所 System.IO.Packaging.Package.GetPartHelper(Uri partUri)
場所 System.IO.Packaging.Package.GetPart(Uri partUri)
場所 System.IO.Packaging.PackWebResponse.CachedResponse.GetResponseStream()
場所 System.IO.Packaging.PackWebResponse.GetResponseStream()
場所 System.IO.Packaging.PackWebResponse.get_ContentType()
場所 MS.Internal.WpfWebRequestHelper.GetContentType(WebResponse response)
場所 System.Windows.Navigation.NavigationService.
GetObjectFromResponse(WebRequest request, WebResponse
response, Uri destinationUri, Object navState)
場所 System.Windows.Navigation.NavigationService.DoNavigate
(Uri source, NavigationMode f, Object navState)
場所 System.Windows.Navigation.NavigateQueueItem.Dispatch(Object obj)
場所 System.Windows.Threading.ExceptionWrapper.
InternalRealCall(Delegate callback, Object args,
Boolean isSingleParameter)
場所 System.Windows.Threading.ExceptionWrapper.
TryCatchWhen(Object source, Delegate callback, Object args,
Boolean isSingleParameter, Delegate catchHandler)

せっかくnew.verあがってたので１・１０verで試してみましたが同じエラーでした(´･ω･｀)
長すぎてレスできなかったので適当なところで改行されてもらいました
スレ汚しですみません。

>>587-588
CREAは.NET Framework 3.5 SP1以上が必須です。

Microsoft .NET Framework 3.5 Service Pack 1
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=AB99342F-5D1A-413D-8319-81DA479AB0D7&displaylang=ja

>>570
第三フェーズ達成までにどのぐらいの年数を見積もっていますか？
２〜３年ぐらいですか？

でも
CREAって既に長いことやってるよね

>>589
お手間とらせてしゅびませんでしたああああ| 柱 |ヽ(･´_｀･｡)反省

即効でインストールしました

>>590
最長五年かな。多分もっと早く進むでしょうが、自分としてはそんなに早くは進めたくないです。
早く進めると寿命が来るのも早まると思っているので。

>>591
そうですね。PD上でスレが出来たのが去年の夏だったでしょうか。
構想と関連技術の勉強を開始したのが2007年春からなので、もう2年以上やっています。
まあ、受験があったためほぼ1年それで潰れたようなものですが。

>>592
いえ、導入マニュアルに.NET Frameworkのことを書き忘れた自分も悪かったです。

>>593
学生時代になるべく開発できるところまで開発したほうがいいと思うよ。
仕事を始めたらなかなか開発に省く時間が取れなくて、PD、profesみたいにユーザーに不安orユーザー離れみたいな現象が起きるかもしれなから。

>>594
そうですね。出来る限り頑張ります（特に今年の夏休みは）。

CREA 0.1.11
・ログ表示でエラーが通知として報告されるバグを修正
・リンクの認識でエラーが発生するバグを修正
・ATOKで書き込むと落ちるバグを修正？（自信なし）
・レス番号→レスIDに自動変換のバグを修正
・掲示板で画像を表示可能に
・マニュアルに.NET Frameworkに関する記述を追加
ttp://cid-f7020d09dc95aa18.skydrive.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/CREA%200.1.11.rar

今回はバグフィックス＋掲示板の機能追加です。
ATOKで書き込むと落ちるバグですが、ATOKがないため修正できているか分かりません。
まだ修正できていなかったら、改めて報告してください。

次バージョンからは、掲示板の改良と並行して仮身の管理方法も改良していく予定です。

今後の予定（0.1系残り）（随時更新）
＜内面的＞
・各種機能のサービス化
・定期的にデータ保存
・データモデルの大改訂
・軽量化
＜外面的＞
・各種機能の無効／有効の切り替えが可能に
・掲示板の機能追加
・掲示板の更新が分かるように

・その他気軽に要望を

一日に2回もうｐだてするとはやるな、、、
出来れば書き込んだ内容を出来るだけ早く反映するようにしてほしい
今はまだいいかもしれないけど、CREAが広まって人が増えると問題になると思う
あまり詳しくないのに駄文ごめん

口だけよりぜんぜんマシだと思うけどねｗ

ところでこれって何するソフトなの？
今って掲示板立ててレスするだけ？　使い方わかんないなあ

>>598
今の10分以内反映でも遅いでしょうか？
0.2系での通信部分の改良の後、5分以内反映に持っていくつもりではありますが。
人が増えた場合ですけど、多分劇的に遅くなることはないと思います。
もし反映が極端に遅くなるような現象が発生したら、その時は出来るだけ迅速に対応します。

>>600
遅いってわけじゃないけどちょっと気になっただけ

>>599
バージョン番号が0.1.11となっているように、今はまだα版で
テスターを募っている段階です。
今はまだ掲示板しか使えません。今後、動画共有など機能を増やしていきます。
・・・Ver1までの道はまだまだ長いです。

>>599
最終的には、共有した動画に、ニコ動みたいにコメントできるP2Pソフトになるらしい
間違ってたらスマン

一応報告しておきます。プログラミングブログの方でテスター募集の旨を掲載しました。
弱小ブログなのであまり意味がないかもですが。
ttp://blogs.wankuma.com/pizyumi/archive/2009/07/26/179328.aspx

>>602
壮大なプロジェクトなんだな
がんばってね

>>596
0.1.11いただきました
どうやらATOKで落ちるバグは解消したようです
ありがとうございます。

VGA負荷件も出来たらご検討宜しく

>>607
その件についてですが、ソフトウェアレンダリングは試されたでしょうか？
（因みに、設定ダイアログ―その他―ソフトウェアレンダリング〜です）
それでも負荷が収まらない場合は、CREAそのものの問題ではなさそうな気もします。

>>608
要望なんですけど、掲示板にもニコニコ動画のようなタグ機能を実装してくれませんか？
スレを立てた人だけではなく閲覧者も自由にタグを登録することができるみたいな感じで

>>609
ちょっと考えてみました。
今CREAにはキーワード機能があるが、それはスレ立て者だけが指定できる
ものとして残しておいて、別にタグを新設する。
タグは、最大8個までで、誰でも追加可能。8個以上になった時は古いものから消える。
こんな仕様ならそれほど難しくはないですが。
今はまだキーワードシステム自体が機能していない状態なので、
実装するのは少なくとも0.2系以降となります。

犯罪書き込みとか荒し等の不快な書き込みにはどう対処するの？

>>611
予定には入ってる模様>>466

>>608
初心者質問で申し訳ないのですが設定ダイアログとは何処にあるのですか

>>610
ところで2年後に大学を卒業すると思うんだけど卒業したら就職するの？
それで就職はどの業種に就きたいの？

CREAもC#で作っているけど、そんなにC#って人気あるのかね？
会社に面接行ったら、C#できますか？って質問されたわ
windowsマシンがないのにどうやって勉強しろと？

Linuxでも出来るんじゃないの？

>>616
novelが主体となってやっているmono projectのことだろ？
ソフトによってはちゃんと動かないのもあるし、リチャードストールマンが難癖つけてたような記憶があるんだけど
ちょっと調べたら、mono develpってIDE?があったけどアレはGTKベースのソフトじゃん
オイラの環境はGentoo & kde4だからこの開発環境は涙ぼろぼろ出てきそうだよ

業務アプリの開発はJavaじゃなくてC#が主流。
Web系もSilverlightがAIRに勝てればC#になっていくだろうなぁ。

プログラマーになりたいけど
なにべんきょうすればいいですか
おとうさんはC++やれっていったけどC#のほうがいいんですか

>>158に>完全にオープンにはしたくない。　
と書いてあるのだがオプソにしたらなんか問題があったのか？
例えばオプソにしても開発者が出てこなかったり、オプソにしたら勝手にプログラムが使われたりとか、
オプソしたら悪用されたりとか、このソフトをオプソにしても「問題の解決」や「機能追加」のメリットだけで作者的に考えても意味がないと思うとか、
このソフトをオプソにしてもオプソとしての道がないとか。

>>613
「設定」メニューの「設定」↓
ttp://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/p/piz_yumina/20090727/20090727161432.png

>>614
将来はの、お役人になって、別嬪な嫁さんをもろうての〜、
子供をよおけ作って、うちじゅうなかよお暮らしていく。
そんな風におもうてた時がうらにもあったんやで！

就職なんて考えたこともないなあ。
田舎だしのびのびと生きていけば良いんじゃないだろうか。

>>615
一度使い始めると病み付きになる抜群の使いやすさ。
自分は大体BASIC→VB→Active Basic→Java→C→C++→C#という感じで進んできたけど、
C#を使い出してから5年間くらいC#一筋。C#に首っ丈。
C#（+.NET）が余りに使いやすくて、他の言語を覚えようとしても覚えられなくなった。
C#3になって更に素晴らしさが5割増しに。
・Javaより洗練されたオブジェクト指向。
・柔軟性の高さ。
・拡張性の高さ。
・型、変数の隠蔽。
・デリゲート、ラムダ式の使いやすさ。
・フレームワークの豊富さ。
・特殊な用途でアンマネージコード実行可能（アセンブラ命令直接実行など）。

>>619
C++は覚えておいて損はないと思うよ。自分は知らないんだけどね。

>>620
一番の理由は自分の書いたソースを他人に見られるのが恥ずかしいから。
一部だけなら良いんだけど、全部は駄目。
他、今まで複数人で共同開発した経験がない。
自分のコードは暗黙の了解と独自の形式が多過ぎて
自分だけだと最大のパフォーマンスを発揮できるが、
他の人にとっては可読性が著しく低いなど。

>>621
それで旨くいきました。有難うございます。VGAがアイドルでCREA動作してます。多謝！

これでCREA長時間起動出来ます。私のミス設定のようで誠に申し訳ありません。

>>622
だめだぁっ！C++屋のわしにとってはなにがいいのかｻﾊﾟｰﾘ。
C#のラムダ式なんか見ただけで吐き気がした。

でも>>618って言うしもう一度勉強しなおそうか…
…高校生だってのにわしは何で将来の心配をしているのだろう？

＜お知らせ＞
CREAプロジェクトの専用アップローダを開設しました。
バグ報告時に画像添付が必要な時など自由に使ってください。
以後、CREA本体もSkydriveへのアップロードは止めこちらへアップしていく予定です。

CREAプロジェクト専用アップローダ
http://loda.jp/crea/

UIに凝り始めるとスケジュールが遅れる罠。
UIは嵌まると軽く1日潰れたりするので、少しずつ作っていくことにします。

>>626
まあまて同じ高校生の俺は恥ずかしくていえないけど
COBOLをやってるんだ
人前でCOBOLやってるなんていえねえよ
つうかこいつは通信が出来ないし前置きが長すぎるし全然実用的じゃねえよ

Cはやっといたほうがいい。
まあWin32 APIなんて意地でも呼ばねぇ、と言うならどうでもいい。

このスレには若年者でコンピュータ好きが多いようです

作者以外は口だけ君ばっかりだけどね

こういうスレに作者以外に開発経験者がいるのはいいことだ。
PDのスレを見る限り知ったかで騒いでるやつが多いのも事実だが。

ここ２ｃｈですよ(＠＾▽＾＠)

>>621
就職に関して少し考えたほうがいいと思うよ。
自宅警備員orニートになると魂の腐敗とでも言うかな、要はダメ人間になっちゃうし、将来的な保障が少なくなるから。
人が生きていくために、働くは義務というより当然なことだと思う。猿や野良犬でも生きていくために餌を探して歩くが、
これもある意味働くことと同義だと思うのだが、毎日なにもせず、ただ遊び歩いて生活できる人は働いている人にとってはある意味卑怯ではないかと思う。

>>635
ちなみにもし作者が定職に就くとすれば、私の感じとしてはプログラマーもしくはSEに向いていると思うよ。
コードを見てみるととてもわかりやすく綺麗に書いているしね。

2ch特有の人が吠えてますねｗ

抽出 ID:eIoQF30Y0 (2回)

635 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/07/28(火) 13:23:52 ID:eIoQF30Y0 (PC)
>>621
就職に関して少し考えたほうがいいと思うよ。
自宅警備員orニートになると魂の腐敗とでも言うかな、要はダメ人間になっちゃうし、将来的な保障が少なくなるから。
人が生きていくために、働くは義務というより当然なことだと思う。猿や野良犬でも生きていくために餌を探して歩くが、
これもある意味働くことと同義だと思うのだが、毎日なにもせず、ただ遊び歩いて生活できる人は働いている人にとってはある意味卑怯ではないかと思う。

636 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/07/28(火) 13:25:12 ID:eIoQF30Y0 (PC)
>>635
ちなみにもし作者が定職に就くとすれば、私の感じとしてはプログラマーもしくはSEに向いていると思うよ。
コードを見てみるととてもわかりやすく綺麗に書いているしね。

torrentを使っていると、ファイルの先頭から順番にダウンロードしているの気のせいかな？

田舎でのびのびやりたい奴を説教してITドカタの勧誘とかなかなかできない

ここ最近、昼間にレスが多いなと思ったら、小中高はもう夏休みなのね。羨ましい。

自分のコードが分かりやすいということはないと思うが。
例えば↓とか。>>626氏が見たら壮絶に吐きそうｗ。
ttp://loda.jp/crea/?id=2

CREAの最初のバージョンを公開してからもう1カ月か。
あっという間に過ぎ去ったこの1カ月。
多分今までの人生の中で一番睡眠時間が短かった1カ月のはずなのに不思議。

どうも新機能が把握されていないようなので、これから一つ一つ書いていくことにします。

＜画像の拡大／縮小＞
バージョン：0.1.12
場所：「掲示板（新Ver）」タブ
画像の上にマウスポインタを置いてホイールを動かすと画像が拡大／縮小します。
ttp://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/p/piz_yumina/20090728/20090728202927.png
ttp://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/p/piz_yumina/20090728/20090728202928.png

>>641
catchで全部catchするのはオススメしない。
ちゃんと発生するであろうExceptionだけをcatchしたほうがいい。

>>644
一般的にはそうかもしれません。
普通は例外発生→ログ表示などとなるところですが、ここはログ表示部分そのものですから
発生した例外は一律無視しています（ログが記録されない程度の例外は正直どうでも良いです）。
それに、この箇所ではどんな例外が発生するかは一目瞭然なので明示する必要性を感じません。
というのが、ここで全部catchしている理由です。

＜初期ノード情報の定期的な保存＞
バージョン：0.1.12
場所：「設定」ダイアログボックス
初期ノード情報を30分毎に保存します。デフォルトで有効になっています。
通常は無効にしないでください。
ttp://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/p/piz_yumina/20090728/20090728223346.png

>>623
つまり、コードが汚すぎて他の人は読みにくいから公開しない
ってことかｗ

コードの整形もしてないのか？

まさか、一部公開されているコードは他の人に可読できるようにしたのか？

CREA 0.1.12
・画像表示の改良（マウスホイールで拡大縮小可能に）（>>643）
・初期ノード情報を定期的に保存（設定可能）（>>646）
・通信管理周りの使用していない機能を削除（メモリ使用削減）
・通信管理のサービス化
・仮身／キーワード管理Ver2 その1
ttp://loda.jp/crea/?id=3

もつ

>>647
いや、一番の理由は「恥ずかしい」から。
一部なら良いんだけど全部公開するのは、
何というか全裸で街を歩いているような感じで凄く恥ずかしいんだよ。

汚いかというと汚い部分も一部あるとは思うが、
ほぼコメントが付いているし、読むのが不能ということはないだろう。
だけど、感覚的な部分で理解できないのではないかと。
>>641のコードで言うと、文字列を作る部分なんか+演算子で繋げても良い訳だ。
それをわざわざAppendメソッドを自作したり、InnerOperationメソッドなんて
ややこしいメソッドを自作して変数を隠蔽していたりする。
このような部分で感覚が合う人がいるのか。
自分は完全な我流プログラマで、コーディング規約？何それ食べられるの？だからね。
多分オープンソースはあまり向いていないよ。

>>650
激しく同意。
体八つ裂きにされるのと自分の書いたソースコード晒されるのだったら体八つ裂きにされる方を選ぶわwww

>>650
この手の場合、オープンソースにする理由は
匿名性をきちんと確保しているということを証明するためだから、結構重要じゃない？
クローズドな場合、口ではそういっていても実際は直接接続しているかもしれないしね。
まぁ、荒らしとかあるからオープンソースにするのは難しいだろうけどね。

とはいっても、Reflectorとか使えばMSILから
比較的品質の良いC#に変換できるから現状でもクローズドというわけでは無いけど...

ヘタレめ・・・

>>652
匿名性が高い仕様ですとだけ言っていれば良いと思いますが。
自分にはソースまで公開して証明する必要性が見当たりません。

あと、リバースエンジニアリングは禁止しているのですが・・・。

気が早いし、すでに考えてるかも知れんけど
ファイル（動画）共有は期間別ランキングやカテゴリみたいな感じにソート出来たら面白そう

>>650

ソース公開＝全裸で街を歩いているような感じ
どういった関係だと感じているの？

又、ソースコードはどんなものだと思っている？

何言ってんのこいつ

ソースコード公開云々の話は荒れるね・・・
PDスレでもprofesスレでも荒れる原因になったなぁ・・・

こういう瑣末で本当にどうでもいいことが以外にやる気をそぐんだよな

ソースが気になってしょうがないのかもね。

そもそもクローズドソースってなんのメリットがあるんだろうか？

>>655
考えてはいます。P2Pなので上手く集計できるのか微妙ですが。

>>656
答えたら負けかなと思っている。

>>661
クローズドソースはクローズドソースのメリットがあるし、
オープンソースはオープンソースのメリットがあると思います。
要は開発者の考え方次第でしょう。

＜キャッシュ機能＞
バージョン：0.1.13
場所：「サービスの構成」ダイアログボックス
掲示板の画像などをキャッシュします。有効にしておくことを推奨します。
ttp://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/p/piz_yumina/20090729/20090729193930.png
ファイルは、データフォルダ配下のexternalフォルダに保存されます。
ttp://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/p/piz_yumina/20090729/20090729194000.png

＜通信タブのサービス化＞
バージョン：0.1.13
場所：「サービスの構成」ダイアログボックス
通信タブの情報を非表示に出来るようになりました。
通信タブの情報が必要ないという人向けです。
ある程度負荷・メモリ削減効果があると思います。
ttp://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/p/piz_yumina/20090729/20090729194221.png
チェックを外した場合。
ttp://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/p/piz_yumina/20090729/20090729194245.png

CREA 0.1.13
・外部データのキャッシュ機能（設定可能）（>>663上）
・掲示板画像のキャッシュ（設定可能）（>>663上）
・通信表示（通信タブ）のサービス化（設定可能）（>>663下）
・ログ機能のメモリ消費削減
・画像の拡大／縮小で落ちるバグを修正
・プレビュー表示のバグを修正
ttp://loda.jp/crea/?id=4

オープンソースにするとエージェントに解析されやすいような希ガス
まぁ非公開でもする時はするし同じかｗ

>>645
たとえばメモリ不足とかでも例外は発生するわけで、自分で予測できる例外をcatchするのは問題ないけど
catchするものを書いて無いって事は全て補足してしまうわけで。
そんなものは最上位でcatchして速やかにアプリを終了させる。
catchした所で続行出来ないような例外までcatchするのは最悪です。

ファイル入出力関係で起きる例外なんてMSDN見れば一発でわかるんだから、それを全てcatchすればいいだけ。
それ以外の例外をcatchすると逆にバグっててもわからなくなるだけです。

>>650
文字列の結合は基本StringBuilderのappendでやらないとパフォーマンスに問題有り。
まあめんどくさいんで短い文字列の結合なら+演算子でも問題は無いけど。

>>666
確かにメモリ不足の例外などは最上位で補足させた方が良いですね。
これからは意識してプログラムしようと思います。

メモリ沢山積んでるからOutOfMemoryなんて出たことないな〜

メモリとかHDDの空き容量って多くっても少なくっても
イロイロあったよ。

インストーラがHDD容量計算でオーバーフローして
空きがあるのにｲﾝｽｺ出来ないとか
メモリ４Gオーバーなんて考えてなくって動かないとかｗ

2chはたまに面白いスレがあってずるずると見てしまうから怖い。
そして開発が進まない。
何が言いたいかというと、今日は新Verのリリースができなさそうです。

>>670
ま、焦らずにがんばって。

>>665
いや、クローズドソースのほうがエージェントに解析されやすいと思うぞ。

解析されるかどうかが問題じゃなくて、
解析してもどうしようもないように作る方が肝心だと思うんだけど
プロプライエタリでも難読化しないとjavaとか.netはすぐにコード読めるじゃん

0.1系最後の大仕事、データモデルの大改訂に取り組んでいます。
次バージョンで、スレッドデータが一つ一つ保存される仕様に変わります。
ttp://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/p/piz_yumina/20090731/20090731202023.png

おつ
誰かも言ってたけど、早いうちにやれるところまでやっておかないと時間がなくなるよ
まあ急かしている訳ではないので、疲れんペースでやってくれ

>>675
そうですね。幸い今年の夏休みはTOEIC試験と家業の手伝いくらいしか予定がないので
かなり開発に時間が割けると思います。

＜スレッドの更新表示＞
バージョン：0.1.14
場所：「掲示板」タブ
新着レスのあるスレッドは背景色が変わります。
ttp://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/p/piz_yumina/20090731/20090731220254.png

CREA 0.1.14
・仮身／キーワード管理Ver2 その2（20%）
・新着レスがあった時背景色を変える
　（スレッドの更新が分かるように）
・古い掲示板を削除
・エラー処理改良
ttp://loda.jp/crea/?id=5

ttp://www.p2pforum.it/forum/showthread.php?t=372532
こんな所で紹介されていることに気付いた。

＞Profes sembra semi morto, ma in compenso un certo piz_yumina sta sviluppando un altro p2p anonimo (molto simile a profes) di nome CREA.
イタリア語らしい。機械翻訳させてみる。
＞Profes seems seeds dead, but in remuneration a certain piz_yumina is developing another anonymous p2p (very similar to profes) of name Creates.
適当に日本語訳してみる。
＞Profesは種が死んじゃってるみたい、だけどpiz_yuminaとかいう奴がCREAっていう別の匿名P2P（Profesにえらく似たやつ）を開発しているぞ。

・・・もう海外サイトで紹介されているとは。英語版のマニュアルでも作ろうかな。

気が早いw

スクロールモードのスクロール速度変えたい
流石に1行ごとはないと思うんだ

>>681
色々試してみましたが、幾つも障害があって早期対応は無理そうです。
長期的な課題としてまとめサイトに追加しておきました。

早めに告知しておきます。
現在、0.1系最後の大改良が50%程度完了。
恐らく明日朝の0.1.15、明日夜以降の0.1.16で0.1系は最終版となります。

それ以降は0.2にバージョンアップしますが、
0.2系の最初で何箇所か通信プロトコルの変更を行います。
以前のバージョンとの通信の互換性がなくなり、
古いバージョンを使っている場合は告知ダイアログボックスが出て
通信不能となりますので注意してください。

>>650をみて自分なりの考えを書いてみたんですが
オープンソースって人に見せるつもりで書いたコードは綺麗に書く傾向があると思います。
>>620で作者は
> 自分のコードは暗黙の了解と独自の形式が多過ぎて自分だけだと最大のパフォーマンスを発揮できるが、他の人にとっては可読性が著しく
>低いなど。
といっているが、それは良くないと思います。なぜかというと、自分なりの暗黙の了解と独自の形式で書いたコードっていうのは、そのコードでは
見えにくい潜在的なバグがたくさんあったり機能の追加や変更するのに時間がかかったり、バグを取るのにも苦労したり、メンテするのも苦労し
たりして効率が悪いと思います。独自の解釈でコードを書くと最大のパフォーマンスを発揮できると言っているが、それは自分がそう思っている
だけで、実際には>>666のようにそのコードでは見えにくい潜在的なバグがたくさんあったり、それが原因でバグがとれなかったり、機能の追加
するのに苦労したりして、あまり効率的に開発してないと思います。
つまり自分で自分の首を絞めていると同じだと思います。仮に開発者が仕事とかのなんらかの事情で開発から離れて、時間が経って開発を
再開しようとしてもどのような処理をしているか理解するのに時間がかかったりして、それが原因で開発する時間が割けなくなると思います。
そうしたら、それらが原因で開発者のモチベーションが下がったりして裏方がストップして舞台は崩壊するし、ユーザーにも不満を持ってしまう
ことになりかねないと思います。(例えばPDとか)せっかく、運営に縛られない文化や創作の場を作ろうとしているのに、そのようなことで自分で
自分の首を絞めるような開発をしていたら意味がないように思われます。

続きは>>685

>>684の続き
ですから私の考えとしては、オープンソースにすることで、自然に他の人にも可読しやすいコードが書けて、仕様変更や、仕様追加など、ソースコードに何かしらの変更を
与えないといけない場合、「どこで」、「なにを」 「行っている」が一目で分かると、工数（時間）短縮につながるといった、効率的な開発ができたり、保守性が高めたり、
さらに>>666のように問題やバグの部分を指摘してくれたりして手間を省けたり、なんらかの提案してくれたりと様々なメリットがあると思います。綺麗にソースコードを書く
というのはある意味、損はないと思います。又、開発者の家が突然、災害などに見舞われ、パソコンが破損し、開発中のソフトウェアやコードが消えてしまったら、開発を
断念せざるをえないといったことになりかねないと思います。オープンソースだとサーバ上やP2P上にバックアップが残り、開発を再開できるといったメリットもあります。
長くなりましたけど要としては「今の自分だけがわかれば良いというスタンスで書いたものは後で重荷になる」ということですね。
「他人が読みやすく、自分でも開発しやすいように綺麗に書く」ってのがコードをオープンにするメリットの一つだと思いますけど、どっちかというと「未来の自分が読んで分か
らなくなるのを防ぐ」というほうがメリットは大きいと思われます。最後に長文になってしまいましたが、これを見て開発者がなんらかのコメントをしてくれたら幸いです。

>>684-685
まず、ぱっと見てオープンソースの問題とコーディングの問題を
混同しているように見受けられます。それは別問題だと自分は思うのですが。
あと、「暗黙の了解と独自の形式が多過ぎて」を「汚い」という意味で
捉えられているようですが、これは「我流」という意味でソースコード自体は
そんなに汚くないです（と自分では思っています）。

＞潜在的なバグ
ちょっとした不注意な変更でバグになってしまう箇所なら多数ありますが、
気を付けてコーディングしているため、発見しにくい潜在的なバグはありません。

＞機能の追加や変更するのに時間がかかったり
UI部分とデータベース部分とネットワーク部分は綺麗に分離されていて
追加、変更のための時間は余り掛かりません。
また、0.1系で各種機能のサービス化に取り組んだことにより、
機能分化はより確固たるものになりました。
よって、0.2系以降は開発が更にスムーズに進むでしょう。

＞バグを取るのにも苦労したり
0.0系でのバグ取りは10日程度で完了しました。これは予定より早かったです。

＞メンテするのも苦労したり
先述の通り、各部分は綺麗に分離されているので、そんなに苦ではありません。

＞開発を再開しようとしてもどのような処理をしているか理解するのに時間がかかったりして
ある意味暇なので開発中断はほぼあり得ないということは置いておいて、
そもそも基盤部分や完成している部分は直す必要がないので忘れていても問題ないです。
基盤部分を抜本的に見直すというような場合は、CREA2を作るような場合で、
それは全く新規から開発することになるので、やはり古いコードを忘れていても問題ないです。

ここまでは主張的には尤もなことかなと思います。私には余り当て嵌まらないとは思いますが。

＞オープンソースって人に見せるつもりで書いたコードは綺麗に書く傾向がある
＞オープンソースにすることで、自然に他の人にも可読しやすいコードが書けて
仮にオープンソースにしたとしても、私は人に合わせるつもりは全くありませんよ。
理由は、そうするとこちらのパフォーマンスが悪くなってしまうからです。

＞「どこで」、「なにを」 「行っている」が一目で分かる
ほぼ全てコメントが付いていますし、それなりのプログラマーなら多分一目で分かると思います。
私が懸念しているのは、「何故」このような処理を行っているかという部分で
理解されないかもしれないという点です。
後は、個人個人で「好み」もあるということです。私は、「好み」の点では一切妥協できません。

最悪なのはこの「何故」や「好み」の部分で議論が巻き起こったりして開発が遅滞する場合です。

＞災害などに見舞われ、パソコンが破損し、開発中のソフトウェアやコードが消えてしまったら
流石にバックアップは取っています。

＞今の自分だけがわかれば良いというスタンスで書いたものは後で重荷になる
＞他人が読みやすく、自分でも開発しやすいように綺麗に書く
＞未来の自分が読んで分からなくなるのを防ぐ
上のコメントで書いてきたように、オープンにするのなら重荷になるでしょうね。
しかし、オープンにしないで一人で開発するのなら重荷になるということはありません。

オープンソースにすることで確実にメリットがあると分かっていたなら
私は最初からオープンソースにしたでしょう。
しかし、どうにも懸念が拭えないのです。
卑近な例を挙げると、Profesはオープンソースですが、
開発は行き詰まってしまったようです。

それと、自分はオープンソース開発に参加したことがないので
オープンソース開発の事情が良く分からないというのもあります。
何か分かりやすいオープンソース開発の資料があったら教えてほしいです。

オープンソース化なんて今考えなくて良いよ
完成してやることなくなったときに作者様が公開したければするって感じで

宝くじに当たると親戚が増える様なもので、他人の成功にタダ乗りしてお零れに与ろうという輩はどの世界にでもいるわけで
どうやらうまくいきそうになってきたCREAを見てオープンソース化を叫んでいるのもその類の人間だろう。

気にする必要はない。作者の好きなようにすればいい。

ようやく60%完了。午前中で80%まで行けるかなあ・・・。
どうでも良いけど、クローバー良いよクローバー。

>>689
一番怖いのはLinuxのような派生物の乱立でしょうか。
あのようになると、CREAの価値の9割は毀損するでしょうねｗ。


そう言えばこんなのもありましたね。
趣味プログラマはなぜ嫌われる？
ttp://ameblo.jp/ujiro/entry-10026857148.html

・納期の遵守意識が薄い（というかナイ）
・嫌な仕事はやらない
・仕様変更に対していちいちケチを付ける
・いらん細部に異様にこだわる
・どうでも良いけど変数名のセンスが変（笑）
・っていうか、mixiにグチたれる暇あんならコード書けよ

一番下以外全部当てはまりますねorz

朝から元気だなｗ
オプソ厨もいい加減幻想から目を覚まして欲しいものだが
オープンソースにしても失敗するものは失敗するしコードの可読性や保守性は開発者の能力に依存する
>>685で上げたメリットはオープンソースでもたらされるものじゃなく開発者の努力の結果だ
現時点で開発者がクローズドの方がいいと言っているんだ、変な強要はやめようぜ？
あと、ゆみにゃん乙

OSSにしろって言っている人いるけど、あんまりOSSの文化知らなそうだ
OSSにしたって開発者が増えなきゃ意味がない

ゆみにゃんﾌｲﾀ。いいね、その呼び方ｗ。

CREA 0.1.15
・仮身／キーワード管理Ver2 その3（75%）
ttp://loda.jp/crea/?id=6

今回は内部の変更のみです。
移行期のため、「検索」タブが上手く動きません。ご了承ください。
次バージョンで直る予定です。

>>687
>最悪なのはこの「何故」や「好み」の部分で議論が巻き起こったりして開発が遅滞する場合です。

これ、本当に遭ったの？

ようやく進捗80%。データモデルの大改訂は予想以上に大変だあ。

>>694
いえ、今までそのような状況に遭遇したことはありません。

>>695
えっじゃあなんでそう考えたの？
なんかデータとかあるの？

>>696
修正

×　データ
　　　　↓
○　　事例

>>696
そう考えてもいいじゃん。ていうか、そろそろしつこい。

>>696
おまえのことだよカス

クローズドソースが不安になってしょうがないのかもね。

0.1.14でも終了時にプロセスが残ってしまいました。でも
動作には支障は無いので気長に待ってるよ。

徐々にこういうキチガイが増えていくんだろうな

>>701
すみません、また最近再発したようです。
今は、終了時に全てのスレッドを強制終了しているのですが、
Thread.Abortという余り宜しくない方法を使っているためだと思います。
これが効かないとなると、通信の強制切断かなと思います。
近い内に試してみます。

何となく思ったのだけど、実用レベルというのはどのような意味（状態）なんだろう？

何らかの目的の達成
致命的なバグがない

>>703
Thread.IsBackgroundで誤魔化すのは駄目？
ワーカースレッドがいっぱいあるならTPLのTask使うのも面白いかも

相対的な基準で申し訳ないが、P2P掲示板システムとしては
荒らしの無いRingochレベルまで行けば実用的といっても差し支えないと思う

>>706
その方法がありましたね。プロパティの設定だけで出来るので
自分の考えていた方法よりスマートですね。採用させてもらいます。
＞TPLのTask
.NET 4.0が正式リリースされたら使ってみたいですね。

>>705 >>707
thx 参考にします。

>>708
ところで今どこまで進んでいますか？

>>709
現在、データモデルの大改訂進捗95%。
テストした結果一つバグが見つかったので、それを直そうとしているところです。

>>710
ところで思ったんですが0.2系と0.3系はどのような予定ですか？

>>711
修正

×どのような予定ですか？
　　　　　　　↓
○どのような予定でいきますか？

>>711
0.3系は未定です。0.2系の予定については0.1.16のリリース後書きます。
もう少しお待ちを。

>>713
質問なんですが基盤部分や完成している部分とかはあるんですか？
また、それらはコードが無くても問題ありませんか？

CREA 0.1.16 ＜0.1系最終安定版＞
・仮身／キーワード管理Ver2 その4（完成！）
・（仮身／キーワード関連機能のサービス化）
・（定期的にデータ保存）
・（データモデルの大改訂）
・（メモリ消費削減）
ttp://loda.jp/crea/?id=7

0.1系最後のバージョンです。

今後の予定（随時更新）
・通信方法を全体的に改良
・スレッド取得の効率の悪さを改善
・キーワード検索周りのバグ
・キーワード収集システム実装

・マルチユーザ制（サインの導入）
・署名認証の実装
・掲示板の機能追加（サイン、管理機能他）
・動画プレイヤーの仮実装
・実身システムの仮実装

・情報タブ内（残り：基本、DHT、管理データ）
・アップデート日時のバグ
・（自動ノード登録所）

・その他気軽に要望を

おつ

>>683では0.2系の最初で通信部分を変更すると書きましたが、
新仕様書の作成から始めなければならないため、
コードの変更が始められるまでに少し時間が掛かりそうです。
なので、仕様書を作成している間は
　・マルチユーザ制（サインの導入）
　・署名認証の実装
　・掲示板の機能追加（サイン、管理機能他）
　・動画プレイヤーの仮実装
この辺の通信部分と繋がりのない部分を改良していきます。
新しい仕様の策定が終わったら、通信部分を変更していきます。
　・通信方法を全体的に改良
　・スレッド取得の効率の悪さを改善
　・キーワード検索周りのバグ
　・キーワード収集システム実装
これでようやくキーワード関連の動作が正常になります。
それ以降は、残った項目を消化していくことになります。

>>714
ネットワーク部分は綺麗に階層化されています。
完成している部分は沢山あります。もう何か月も触っていません。
しかし、コードはないと困ります。コンパイルできません。

乙です
自分のペースでマターリやってください

>>718

>>686で> よって、0.2系以降は開発が更にスムーズに進むでしょう。
と言っていたのですが、0.2が完成するまでにどのぐらいの時間を見積もっていますか？

>>718
P.Yuminaさんは趣味でプログラミングしてたと思うんですけど、パソコンの雑誌で自作コードを投稿して掲載されたことはありますか？

こいつ何なの

>>721 どうでもいい質問をしなかったらばそれだけ作業は捗るよ。

最近変なのが粘着してるな
どこかの工作員だろうか

>>725
PDスレ時代から変な人は沢山いた気も・・・。いや、何でもない。

今のPC雑誌でプログラム投稿なんてやってますっけ？
昔は沢山あったんだろうけど、自分はベーマガくらいしか知らないなあ。
趣味でプログラミングといっても、自分は多趣味だし、昔はガリ勉だったし、
本ばかり読んでたもので、専らプログラムに没頭していたという訳ではない。
そもそも自分で何かソフトを作って公開するという発想が当時は余りなかったですね。

作者が何をしたいのかよくわからないからねえ、何でもかんでも詰め込んで
ヘタな鉄砲数打ちゃ当たるみたいな方針では、理解が得られるのかちょっと心配。
Freenetでも、ネットで出来ることを完全匿名でいろいろやってみようと言う
考えで開発されたけれど、結局何をやりたかったかとの批判も、外国人から
でているらしい。二兎を追う物は一兎も得ずとのことわざもあるし、個人的には
いろいろ盛り込みすぎるのは、よくない気がするよ。

＞作者が何をしたいのかよくわからない
今まで色々書いてきたと思うのですが、それでも分かってもらえないでしょうか・・・。
もしかして作者が何を目指しているのか作者以外誰も全然分かっていない？

もしそうであれば、分からないのは何が原因だと思いますか？
・説明が下手過ぎる。
・説明が不足している。
・ソフトが未完成のためイメージが湧かない。
・頻繁にバージョンアップしているが着実に完成に向けて進んでいるのか分からない。
・寧ろ作者のやっていることが支離滅裂に思える。
・そもそも作者の能力が伴っていない。
・他

タコスケの意見は気にせず
頑張っておくれ！

>>728
2、3ですね、個人的にはとりあえず、今までのP2Pでやって来たことを
いろいろと詰め込んで、共有させるというイメージしかないですが。
それがうまく行くとはちょっと思えません。どちらかと言うと一般人的には
シンプルな物を好みますし、あれも出来るこれも出来るでは、何に使っていいの
かわからなくなるだけで、結局一番有益と思える機能だけが使われるのではと思います。

>>730
ウザイから。

ここまでがむしゃらに開発してきましたが、ちょっと開発の手を止めて
CREAの将来について真剣に議論すべきかと思っています。
通信部分の深刻なバグも取れ、データベース部分も実用に耐えられそうな
レベルになり、後はこのテスト済みの基盤部分の上に色々な機能を追加
していくだけです（それがまた大変なのですが）。
ちょうど0.1系の最終版を出したところできりも良い。
一度色々なことを考え直してみるのにもちょうど良い時期です。

まず、>>730へのレス。
＞説明が不足している。
確かに自分からあまり多くは語っていません。
真面目に質問されれば真面目に返していましたがそれ以上でもそれ以下でもないですね。
質問された点についてだけ断片的に書いても全体像が分からないかもしれません。

＞ソフトが未完成のためイメージが湧かない。
やはり、そうですか。
これはPD上で開発していた時から懸念していたことです
（もしかしたら誰かに指摘されたこともあったかもしれない）。
では何故一応の完成版（Ver1）が出来てから公開しなかったかというと、↓の理由からです。

何故完成させる前にα版として公開したのか？
それは、「グローバルなインターネット上でテストする必要があった」ということに尽きます。
ローカルでのテストでは限界があり、一度テストしてもらって
基盤部分のバグ取りをする必要がありました。
なので、ほとんど機能のないα版から公開した訳です。
ですから、通信の基盤部分とデータベース部分の改良が一通り終わった今、
当初の目標は達せられたということでもある訳です。

後は、この基盤の上に仮身／実身システムなど色々機能を追加していくという訳で、
これから暫くは必ずしもテストは必要ないのです。
Ver1まで仕上げてしまってから一応の完成版として公開し、
基盤部分の上に構築した上位部分のバグ取り（や更なる機能追加）をしても良い訳です。

もし、「ソフトが未完成のため（イメージが湧かないし）積極的利用に繋がらない」
というのであれば、これからリアルタイムにテストしていく意味は余りないため、
一度頻繁なリリースを中断し、動画共有に必要な機能を全て実装した上で
Ver1として公開するというのも選択肢としてはアリかなと思っています。

ただ、このことについては私が独断で決めるつもりはありません。
リリース作業にもある程度の時間が掛かるのは確かですが、
私は、テスターの方々に貴重な時間を割いてテストしてもらっている立場であり、
テスターの方々には恩があります。
ソフトを完成させる責任があるのは勿論、ある意味で、テスター＞自分だと思っています。
テスターの皆さんが頻繁なバージョンアップを望むのであれば、
これまで通りのバージョンアップを続けていくつもりです。

私がまずテスターの皆さんに聞きたいのは、
「これからもバージョンアップを続ける」か
「一通り動画共有機能が出来てからVer1としてリリースする（定期的に進捗の報告はする）」か
どちらを希望するか？
ということです。はっきり言って、レスしない場合はどちらでも良いとみなしますので、
希望がある場合はレスしてください。

これから暫くは積極的に議論していきたいと思っています。

個人的にはこれまで通りの方が楽しいのだけどね

>>735
「楽しい」というのも重要なことですね。その気持ちは分かります。
私もPDが頻繁にアップロードされていた頃は、毎日わくわくしていましたね、そう言えば。
まあ、最近は（開発者にとってきつい）大粒のアップデートばかりだったので、
疲れてしまったというのもあります。
これからは、掲示板など細かい部分のアップデート主体で進めていきましょうかね。

引き続き意見を募集します。

議論したいとか書いたけど、2chは複数の話題を長期的に議論するのは
不向きだなあ。

>>732
バージョンアップについては、テストした方が問題点やデバッグもしやすいと
思いますので今まで通りでいいのですが、CREAが何を目指しているのか不明なの
で質問しました。

とりあえず、掲示板や動画やチャットなど、さまざまなサービスを作っていくことは
理解しましたが、それをどのように複合や活用されるのか不明でしたので。
ただ単に動画共有サービスにコメントを付けるのがメインなのか、他にもっと違うことも
されるのか、その辺りが知りたいです。

>>738
＞動画共有サービスにコメントを付けるのがメイン
ですね。
＞他にもっと違うこともされるのか
それは動画共有が完成した後の話で需要次第という感じです。
何か良い提案があればそれを採用します。
自分でもより良いソフトにするために新しい機能を考えて改良していきます。

とりあえず、今日は動画プレイヤーを適当に作っている途中で終わり。
ttp://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/p/piz_yumina/20090804/20090804015545.png
通信部分の新仕様書作成は木曜日からを予定しています。
それまでは、掲示板の改良と動画プレイヤーの作成（と細かな修正）です。

ついに動画がスタートですね、がんばってください

ちょっと格好悪いねｗ
将来的には動画の再生支援とかも効くと嬉しいです

乙です
あとp2から書き込んでるいつもの人は放置でお願いします

>>739
完成している部分のコードとか忘れていても問題ない古いコードあったら公開したほうがいいと思うよ。
もしかしたらそのコードは第3者が何か開発する際に参考になるかもしれないし。
俺もなんかのソフトを開発するときに、我流で書いてあったソースコードを参考に開発したが、我流で書いてあった割にはずいぶん参考になったなｗ

>>744
今まで作ってきたコード公開よろしく
ぜひとも参考にさせていただきたい

ずっと変なのに粘着されてるな

次からは>>158の内容を整理して見やすいテンプレにでもしておいて
ソース公開しろってスレで言う人はあまり相手にしない方向にしておいたほうがいいんじゃないかな

作者が一々キチガイにも丁寧に答えるから粘着されるんだろ
そのスタンスでやる限りスルーとか無理な話

ｎｙとPD開発の違いを見る限り匿名掲示板での開発は結構な図太さが必要だと思う
それこそここでの匿名発言は基本的にノイズととらえるくらいの

>>739
完成している部分のコードもしくは古いコードとかありましたら公開してください。
ぜひとも参考にさせていただきたいです。

ID変えまくって自演して…
CREA解析したいネタエージェントの工作員かしら

なんか、OSSにしろとかそんなのばっかりでウザいから
あぼーんしようかな〜

ところで思ったんだが、
クローズドソースってなんのメリットがあるの？
クローズドソースにする根拠ってあるの？

オプソ厨眺めて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔできるんじゃね？

>>753
今まで作ったもののソース出して
といわれて出せるのか？

あぁ？ソースって？
俺は何時もとんかつソースとケチャップ3対1で混ぜたやつ使ってるぜ

>>755
仮にバグを調べたい人がでてきたら？
ソースを参考にしたいといわれたら？
我流で書かれたソースコードを公開している人がたくさんいたら？
そもそもそれって>>755の質問と関係があるの？

>>757
訂正
>そもそもそれって>>755の質問と関係があるの？

正しくは

>>755の質問は>>753の質問と関係があるの？

>>757
決めるのは作者。
キチガイしつこい。

>>759
>>753の質問に答えられるんですか？

>>760
作者にとってオープンのメリットが無い。それだけ。
とりあえず消えて。それが一番のメリット。

>>761
なんでオープンのメリットが無いの？
だって、我流で書かれたソースコードを公開している人がたくさんいるよ。
何度も聞くがクローズドソースってなんのメリットがあるの？
クローズドソースにする根拠ってあるの？

>>762
作者がクローズドがいいって言う考えだから、オープンにメリットは無い。

>>763
>クローズドがいいって言う考えだから、オープンにメリットは無い。

じゃあ、クローズドはプログラマーにとってなんかメリットがあるの？