Shareが倒れた今こそ無敵のP2Pを Ver.0.02

　　　　　　　　　 ＿　　　　　　　 　＿
　　　　　　　　 /::::::;ゝ-──- ､._/::::::ヽ
　　　　　　　　ヾ-"´ 　　　　　 　 ＼::::::|
　　　　　　　　/ 　 ＿　　　　＿　　　ヾﾉ
　 　 　　　　 / 　/・::::ヽ 　　/・::::ヽ 　ヽ
　　　　　　　|　　丶:::::ﾉ ▼　ヽ:::::ノ　　|
　 　　　　 　l　　 ､､､ （_人_）　 ､､､　　l　　＜　引き続き考えてくだされｗｗｗ
　　　　　　　丶　　　　 ヽノ　　　　　/
　　　　　　　　丶､　　　　　 　　 ／
　　　　　　　　　　ﾞ　/─ｰ─l''

2get!!

ターコイズ幸田

>>1
おつ

前スレ

Shareが倒れた今こそ無敵のP2Pを
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/download/1210351937/

【前スレ】
Shareが倒れた今こそ無敵のP2Pを
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/download/1210351937/

実際倒れたのか？

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ #）　／＼＿／　＜　 神降臨まだー？
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　‖　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 　 ‖　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　 　／|＼
　　　　　　　　|　 　　　　　　　　 　 |／

糞スレ　糸冬　了

7 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日：2008/05/10(土) 01:58:44 ID:KPhRaEOg0
今製作途中なわけだが。けっこう本気よ。６０%できてる。
今日は１０時間くらいパソコンと闘ってたのでもう寝るよ

11 名前：7氏 ◆lb.HkIwNxk [sage] 投稿日：2008/05/10(土) 02:03:24 ID:KPhRaEOg0
>>8
これがまぢなのよ。大学生だす
暇をもてあましてるんでな。

20 名前：7氏 ◆lb.HkIwNxk [sage] 投稿日：2008/05/10(土) 02:10:18 ID:KPhRaEOg0
ま、詳細は控えておくよ。その方が失敗した時俺も楽だし。
開発画面だけアップするわ

29 名前：7氏 ◆lb.HkIwNxk [sage] 投稿日：2008/05/10(土) 02:26:25 ID:KPhRaEOg0
遅くなってすまない。
http://www.imgup.org/iup607129.jpg

では皆さん、オヤスミなさい。

俺にはわかる
このスレから新たなP2Pはうまれない

作っても作者に罵られ耐性がついてないと
いつぞやみたいに途中で開発中止になる品

>>9
画像が404になってます
再うpを希望します

>>12
　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

嫌です

これは酷い基地外
ID:4sPmVwW70
ttp://hissi.org/read.php/download/20080625/NHNQbVZ3Vzcw.html

>>15
エロゲスレでもやってたな
楽しいか？

これからは帯域規制が一般化するので、帯域を無駄遣いしないように
P4Pを使用するのも規制を逃れる手段になるかも。規制逃れも無敵の条件だよね？
tp://peer2peer.blog79.fc2.com/blog-entry-970.html

>>12
http://www3.uploader.jp/user/bl_radio/images/bl_radio_uljp00071.jpg

最初の放流者が特定できなければどんな仕様でもいいかと
P2P上の特定のノードからの削除要請を受けつけるようなのだと
作者は公開しても大丈夫かと

能無し人間の戯言。数字は勝手に調整してくだされ。長文失礼。

一部のキーを集合体にしたら良いんでないだろうか。
たとえば、128個のキーの集合体を1単位として常時流通させ、各ノードと一次放流者は128個のうちの１〜４個を強制的に「自分が持ってるいずれかのキー」に置き換える。
一次放流者とcache等保持者(一次放流されたブツを持っているノードを含む)とキーメモリ保持者は自分が一定以上の確率で任意のキーを放出するからキー消滅は事実上なくなる。
各ノードは、キー集合体のうち、任意の一定数のみをキー情報としてメモリに取得する。置き換えるキーと取得するキーには関連性はない。
こうすることで、転送何回目に一次放流キーが組み込まれたかを予測不可能にする(つまり誰がキーを埋め込んだかわかりにくくする)。

キー集合体は転送回数制限(例：128回)を設けて指定回数を超える転送されたキー集合体は一定の確率で転送を終了する(破棄する)。
キーを置き換えられなかったノード(稀に有ると思われる)は、転送回数を更新せずに改変なくそのまま転送する(このときキー情報は一部取得する)。
接続を新規に開始したノードは、自分が既に所有してるキーや他のノードから来たキー集合体等を元に、新たな128個のキーの集合体を作成する。
転送終了になったキー集合体を受け取ったノードのうち、「再発行」(後述)を一定時間行わなかったノードは、新規接続ノードと同じ手順でキー集合体を作り、「再発行」する(再発行を示すフラグ等は当然つけない)。
これにより、キー集合体は常に「接続者数から割り出される定数」±αの数だけ流通することになる。

このキー集合体を通常のキーと混ぜて常時流通させる。両方ともキーとしては有効のものとする。
一次放流のキーは最初は集合体キーにしか配分されないが、勝手に破棄されるため特定しづらい上に一定時間後は通常キーとしても流通しだすため、特定を困難に出来ると思われる。

違法な物流さないから試しに試作品誰か作ってよぉ

>>20
まあ、キーとかあんまり関係ないんだよね。

「その人からデータを落とせたら」ってのを見ているだけだから。

だから何度も言われてるけど、もう2次送信もやばいって。
1次送信だけ保護してももう無理。削除機能付ければニコニコのように
見逃してくれるだろうけれど、誰も使わない気がする。

>>23
削除機能はPD以外あるだろ

>>24
自分のキャッシュは選択して消せるけれど、ネットワーク全体の違法キャッシュを
消去する機能はないよ、そうしないと削除機能とは言わない。

アプロダやニコニコのように管理者が削除して、誰もDLできないように
しないと違法ファイル削除機能があるとは言わない。

>>23
逆に言えば中継挟んで２次の送信元すらわからなくすればおｋってことになるな。
光が普及していけば十分実用的な速度になりそう。

BTか何かで削除要請が来たと言う話を見たような気がするが
あれはたぶん2次送信になるキャッシュに対してじゃないかな

>>26
でもね、ISPがどんどん協調して帯域規制していくと思われるから、たぶん光でも
中継はさむと100KB/sくらいが上限になりそう、というかADSLでも変わらない状況に
なると思う。

ほぼADSL以下の回線使用者が主で、匿名性が高いP2PソフトにFreenetがあるが
だいたいISDNの速度が平均、速い時は200MBぐらいのファイルで1時間なんて時もあるが
そんなことは珍しい方。

>>27
BTは匿名性がないので、まず削除警告出して様子を見て、無視する人や
何度も繰り返す人を逮捕したり書類送検したりするのでは？
もちろん、企業などから被害届けなどが出ていた場合は
そのまま逮捕等もあると思う、いままでがそうだったから。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Anonymous_P2P
外国産でオープンソースなネタはいくつか転がっているがな
ローカライズしてリビルド、プロトコル解析して実験に使うもよし

ISPてほんと金しか見えてないな。
制限よりバックボーン増強しようとは考えないのかね

一応増強が先って事になっている。
しかし規制しっぱなしで増強を怠るかもね


４ 帯域制御の実施に関する基本原則

ネットワーク上のトラヒックが急激に増加していることを踏まえ、帯域制御を既に実施中又は実施を検討するISP等が増えている。
(中略)
トラヒックの増加に対しては、本来、ISP等はバックボーン回線等のネットワーク設備の増強によって対処すべきであり、
帯域制御はあくまでも例外的な状況において実施すべきものであるという基本原則を認識し、事業者間のコンセンサスとして共有することが重要である。
http://www.jaipa.or.jp/other/bandwidth/info_080523.html

OCN、個人サービスで送信制限を実施。1日30GB以上の送信が対象に
http://www.atmarkit.co.jp/news/200806/25/ocn.html
> 　NTTコミュニケーションズ（NTT Com）は、OCNの個人向けサービスにおいて、1日30GB以上の
> データを送信しているユーザーを対象に、総量規制方式による利用制限を8月1日から実施する
> と発表した。該当する想定ユーザー数は数千人程度を見込む。
>
> 　8月より実施される利用制限は、1日30GB以上のデータをインターネット送信しているユーザー
> が対象。OCNでは、制限対象となったユーザーに対してメールおよび書面による通知を実施し、
> 利用状態が改善しない場合には再通知の上、利用停止の措置を行なう。その上で、契約解除
> を実施する場合もあるとしている。

これから出るp2pソフトは一日あたりの転送量制限付きってのがデフォになんのかな。

制限機能、PDにはあるのか？

あっても20Gくらいに設定しないとすぐ足が出そう

つ設定

ごめんPDスレと間違った

設定で一時間、一日間、一週間、一ヶ月ごとに制限できるよ
通信量を制限機能を有効にした時の、一日のデフォ設定が5GB

おお、ご丁寧にありがとう。いい朝だ

あれも規制これも規制
ダビング１０とか馬鹿かと

開発に自由を！既得権益撤廃！

最後には普通のうｐロダマンセーってことになりそう

Winnyp最強

上が利害関係でしか動かない売国奴なら国も腐るだろ
誰かテロでもおこさんかね

結局１番のネックってなんなの？

>>42
一番のネックはやっぱりISPだと思う、規制されてまともに使えなくなる可能性高そう。
匿名性については、国内の物は速度もある程度重視するため中途半端すぎて長い期間は使えない。
勿論開発事態も逮捕の危険があるため、なかなか続けて開発する人は少ない。
アプロダや動画サイトは削除がより厳しくなり、従わなければ利用者だけでなく管理者逮捕もあるだろう。

結論
ISPはどうしようもないが、細々とならP2Pも使えるだろう、国産のP2Pは匿名性が中途半端
なのでそのうち外国の物に移行か、FTPなどの小鯖などでパスワード制、SSLなどの暗号化を採用し
特定少人数共有が主流になると思う。

Tor使ってhidden serviceで
うｐろだとか使えばいいんじゃね？

>>FTPなどの小鯖などでパスワード制

原点回帰ってヤツですか

スカイプとかメッセの人脈でファイルをやりとりするってことは現時点でも
かなり頻繁に行われてるよ。

結局個人のやりとりに近い形でアニメならアニメ、ゲームならゲーム
みたいに絞って、こそこそやるのがベストになるのかな

それを原点回帰といいます

進化した原点回帰物きぼん

犬作は完全無視なのがすばらしいなこのスレ
あんな穴だらけを好んで使う基地外は早めに逮捕されろ

今人口が多い順ベスト５と安全性が高いベスト５教えてください
なんだかんだトータルでは、まだShareが１位のよううな・・・

犬作やばいの？

>>51
自分の予想ではこんな感じだけど、違ったら誰か訂正してね。

人口
1. Winny
2. Share
3. Cabos
4. BitTorrent
5. Lime

安全性
1. Freenet
2. Omemo
3. ANts P2P
4. MUTE
5. GNUnet

安全性は2位以下は自信ないので、専門でわかる人は訂正お願いします。

>>52
Perfect Darkは一次発信者はかなり保護されていますが、認証がすんだ後の検索に
引っかかる二次発信者移行&DLがWinnyの中継を強化した程度のため、キャッシュを大量に
保持した場合、自動削除が行われるまでの期間が長くなり、該当キャッシュを持っていた場合
特定されやすくなります。会長が対策されるまでは気をつけましょう。

万全を期すには、DLやUPが完了した後Perfect Darkをアンインストールしてインストール
し直して下さい。最低でもキャッシュは最小値の40GBまでにして、常にファイルをDLやUPを
して自動削除を頻繁に行われるようにしないと、長い期間キャッシュを保持した場合、特定され
ゼンリンの事件のように書類送検されるおそれがあります。

PDはnyと違って一次送信時に暗号化された完全なキャッシュを他ノードへ送り付けるので、二次発信とは言え実際見てみないと能動的にDLした人と区別が付かないと思う
そこらへんはどーなの？

しかし、そうするとFreenetのようにピースを移動し続けるしかないんだろうか

>>51
人口
ny＞share＞＞PD
安全性
PD＞＞share≒ny
ファイルの質
ny≧share＞＞PD

>>55
ファイルの質って・・・
捏造とかファイルが壊れてるとかじゃないのか


(転送)効率 ・ ネットワークの負荷
share≒ny＞＞＞(超えられない壁)＞PD

>>56
ああ、捏造とかウイルスとかは考慮してなかった。
真ファイルの量・質って読み替えて下さいな。

>>54
すでにネットエージェントやACCSなどが調査はしているはず。どの程度ISPと契約し
調査しているかは不明だが、今の人数で数百とかのレベルだと、監視を続けているだけで
DLしている人はわかりそう。会長の話によれば中継が30%しかないので、あちこちから監視
された場合、人気ファイルなら最低でも、初期に持っている人以外のDLしたIPを特定することぐらいはできそう。
せっかくゼンリンの事件でわざわざ警告してくれているのだから、対策は取っておいたほうがいいと思う。

>しかし、そうするとFreenetのようにピースを移動し続けるしかないんだろうか

まあそうゆうこと、実身も部分ファイルにして分散させた方がいい。
匿名性の鍵は全てFreenetにあると言ってもいい、2000年3月の時点でFreenetは
”いかなる情報のかけらも何処に保存されているか正確な場所を特定できないようにすることである。”
と言う設計目標を掲げている。このレベルの匿名性がなければ、いずれPerfect Darkでも逮捕者等は出ると思う。
tp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/7325/Freenet/FAQ.html

解析に成功したら嬉々としてプレスリリース流すから対応するのはそれからで十分だと思うけどね

海外も対象に入れれば
1. BitTorrent
2. eMule (eDonkey/Kad)
3. LimeWire/Cabos (Gnutella)
4. Ares
(Winny)
5. DC++ (DirectConnect)
6. Shareaza (Gnutella2)
(Share)
7. Soulseek
8. WinMX (WPN)
(PD)
9. OpenNap
・
Freenet
くらいになるかも

てか、そろそろP2Pによる損害の実態がわかってきたんじゃなかろうか。
P2Pに流れようが流れまいが売れるものは売れるし売れないものは売れない。

つまり最強は、HotlineでFAか

>>58
>>54+一次UL後も再ULで再拡散の可能性があるので、実際逮捕となると難しいのではないかと
winnyしても二次送信で逮捕された例が一件だけ、shareでも逮捕者が出てないって事で「逮捕」にかんしてはまだまだ安心なんじゃないか。
もちろん匿名性が高いにこした事は無いが

GNUnetがいつの間にか、0.8のベータになってた。
でも、人が居ないのかどうかすらも、繋がらないから判らないｗｗ

人稲のP2P最強だなｗ

>>62
懐かしすぎる・・

>>63
何回も調査会社が、該当ファイルを多数のISPと契約し、あちこちからDL試行したら
キャッシュの保持の有無は統計を取ればわかるはず、PDはキャッシュの自動削除が
行われるまで、キャッシュの移動等は行われないので残り続ける上に、基本的に
完全キャッシュを保持する。

長い期間調査観察すれば、どのようにノードにキャッシュが増えていくかわかるので
人気ファイルなど再アップロード要求などがなくても拡散するファイルでは、ほぼ99%
以上DLして黒の完全キャッシュを持っている人は、時間をかければ特定できると思う。

とにかくやばい可能性がある場合は、用心するに越したことはない、今までも大丈夫だろうと
いう安易な気持ちから逮捕者が何度も出ているのだから。

放流主が自分のキャッシュを保持しない
ダウンロードした人が完全キャッシュを保持しない
転送は中継を混ぜる

この辺が次世代P2Pの最低条件かな

part2になっても新しいP2Pが作られてる気配すらない

ﾜﾛﾀ

>>67
再UL云々と言ったのは調査である程度目星が付いた所で、僅かでも分散ULで受け取った可能性があるのを警察が逮捕できるもんなのか？
っと思ってたわけだけど、アニメ等定期的なもので長期間調査されると危ないかもね。中継30%あるとはいえ。

DL/UL完了後に、完全キャッシュの15〜40%程度を他ノードへ分散して渡すとよさそう

検索効率悪くなるけど
キャッシュが複数回アクセスされると消えるようにすればいいと思う

ダビング１０ですね

無い知恵絞り出してご苦労さんですｗｗｗ

もう無理なのか

あーめん

nyに戻るか

日本は法治国家じゃないからな

どう逃げても追いかけてくるよ

nyshareを即消しで使いつつ
それらがいつ崩壊しても対応できるようにPDにも片足を突っ込んでる

みんなそんなもんだろ

だから今こそ次ぎの救命ボートを用意しとかねば

>>80
日本では無理だよ、PDも更新停滞気味だから今後どうなるかわからないし・・・
一番長持ちしそうなのは海外製のFreenetかな。企業や個人が寄付してまで存続
している匿名P2Pソフトは非常に珍しい。来年で開発10周年、このソフトだけは
たとえ法律で日本で使えなくなったとしても、海外で存続し続けるだろう。

開発理由も言論の自由のためなので、そう簡単に遮断してしまっては、海外からの
反発もかなりありそう。日本じゃ開発するだけで犯罪者みたいな風潮だから海外に
期待するしかないと思う。

ところでRShareは開発停止してるみたいだけど、それを継続させたStealthNetと
いう匿名P2Pソフトもあるね、これもバージョンアップ続いてるみたいだけど
使ってみた人いる？これも間接接続のみを使うタイプのようだが。
http://www.stealthnet.de/

nyShare共通キャッシュになるようなマルチP2Pﾏﾀﾞｰ??ﾁﾝﾁﾝ

>>82
そんなP2Pいりません

なんでいまいちわかってねーのかこっちが理解に苦しむ…。
P2Pだと、解放してる奴の速度が一番重要。そこで絞ると今までの速度は絶対でない。
落とす側だけ早くても送ってくる側が出ないんだから。

「うちはOCNじゃないし規制ないし、OCNが死のうと関係ない。ダウンはいくらでもOK。今までどおりDVDだって30分で落ちてくる」
とか思ってんのか？ようつべでもやってろ！

光を越えるインフラがあったとしても、規制がなかったとしても、
うｐが速度ださなければそこがボトルネックになってDSL並に低速になる。光回線とか何の意味もねーぞ。
今は光速解放してるやつがいるから、光速でダウンロードできてる。そのことが分からんの？
今後はピアの3割強がADSL並みのうｐになるんだぞ。一気に速度落ちるし常時接続してるピアも減る。地引がまず出来なくなる。出来てもロストだらけ。
するとどんなキャッシュもゆっくりと消えていく。ｎｙは旧作倉庫なんて言ってられんことになるし、洒落は今以上にすぐ歯抜ける。

OCNがやったらしばらく様子見して、後は他のISPも追随してくるに決まってる。
今はOCNが実験として、退会者がどの程度でるのか見てるだけ。

どこへの誤爆？

コピペが最近増えたな

日付でキャッシュ自動削除P２Pとかどう？短期決戦向け

P2Pアップローダか

>>87
要は一次アップロード者とダウンロード者の手元にキャッシュが残らなければそれでいいんだよな。
今までの摘発状況から考えると。
一次アップするとキーが流れる前にどこぞの第三者ノードにキャッシュが生成され放流者ノードのキャッシュはクリーン、
ファイルダウソすると数10％の確率で中継ノードにキャッシュ生成されるだけでダウソ者ノードのキャッシュはクリーン、
という仕様にしてしまえばいい。

FBでいいような

ノードAがファイルを持ってたとして、ノードBがファイルを想像して
一バイトづつ問い合わせるってのはどうなんだろ？

たとえば、ノードBがノードAに一バイト目が0x31か？とか、問い合わせてノードＡは
YesかNoかを答えるだけ
これを繰り返していくと、ノードAはファイルを一切うｐしてないけど、
ノードＢにはファイルが出来上がっていく

遅そうだけどね

とりあえずFreenet/Frostのリソース日本語化と簡単導入キットを検討しようぜ

>>92
名案かもしれないが、そもそもFreenetで大規模なポエムの共有なんてやったら
煙たがられる気がする。

木の葉を隠すなら森の中と思ってくれれば…

ポエム発表に特化したFreenetを作れば

一次アップロード者を偽装できる仕組みが鍵なのかな？

実際んとこPDの匿名性ってどんなもんなの？

まだまだ改善の余地があると思うが結構高い

http://freeuploader.org/src/freeupl3423.jpg

まず、1次放流を特定する方法を考えてみないか？
そして、それを回避する機能をみんなで考えて、それを搭載した共有ソフトが無敵なんじゃないかと。

>>96
PDが偽装できてるけど無関係なデータが多くて
１次放流する人はUP使用としてるファイルサイズの倍以上のデータを送信してるし
放流し終わったのか分からない

>>100
ログ嫁

そろそろ終了か？このスレ

アイデアは一通り出尽くしてるしな
あとは実作者がそれぞれ良いとこ取りしていけばおｋ

実装って言葉を使ってない時点で
このスレッドのレベルが分かる気がす

このスレのレベル上げてください

　　　　　　　　　＼　　　　　　　 ／　　 　 |　.: |:;.:::: |;:　|　 ＼　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　 〕　　　　 　 /　　　　　 |　:l /.:::::〃 :{　 　 丶　　　　　 ／　 　 す　 .こ
　　　全　お　 　 〈　　　　 　 /　　　　　 //　|:l .::::1!　 |　　　　ヽ　　　　 {.　　 　 べ　 れ
　 　 存　れ　　　 |　　　　　/　　　　　 ::lY　/.::::::..:|l : /　　 　 　 :、　　 ,ノ　　　　て　 は
　　　在　の　　　 j 　 　 　 l,. -- ､　　::/　:j .:::::;::〃 ﾄl 　 　 　 　 i　　　!　　　　　：　　お
　　　　　　　　　／　　　 ／　　　　 ＼/　 / ..:::i::/.:.;　|　 ,.　--- ､|　　　ヽ、　 　 　 　 れ
､＿　　　　　　 ( 　 　 　 L＿＿　　　 |　 / :. .::/.:. / /／　　　 　 ヽ　　　　 L.__　　　　の
　　 ＼＿＿／ ＼　　　 ＼　 　 ￣ﾟフ:ﾌ i ; .::::j.::: / .:├ ｡---─‐¬　　　　　／ﾍ、　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　 r､＿＿ﾉ:::{_..、 .:::/.: r‐:-､　　　　　　／　　　　 ´　　　￣　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ｰ　/::´r‐':::.::::i.:::｀Tｺ:::| ｀ ｰ--‐'´:|

>>107

な、なつかしーーーーー

もし、放流時に、ほぼ同時刻に複数の監視ノード(そういうノードがいると仮定)に、それぞれ異なるブロックをうｐしてしまったら、
目をつけられる原因にならないか？
複数の監視ノードに同時に繋がるなんて滅多にないだろうが、何度もうｐしてれば何回かはそういうこともあるはずだ。
そして、回数を重ねていくごとに、徐々にターゲットが絞られていって、特定に至る。

だから、2次以降に対し、やや過剰な負担をかけさせて(2次以降が近所にうｐしまくる)、
1次はちびちびと、時間をかけてうｐするってのはどうだろう？
そうすれば、たとえ監視ノードにうｐしてしまっても、
監視ノードは、送信元が2次以降なのか1次なのか区別がつけづらくならないかな。
にしても、1次の匿名性って難問だな。

>>105
実装実装実装実装実装実装実装実装実装実装実装実装実装実装実装実装実装実装実装
ってアホかお前は。

まずブロックの匿名性を上げる事かな
受け取ったブロックが何であるかわからなければ
同ノードから送られてきても目を付けられにくいと思う

自分の持ってるブロックが何かを、何も考えずに公開してしまう仕様が問題かと。
検索の性能を犠牲にすれば、share 程度の1次2次扱いで問題ないのでは？

キー垂れ流してから放流するのが駄目だろ
放流宣言してどうする

>>110
それ、無理
winny・share両方ともキャッシュファイル名を指定してる(のと同等の事をしてる)


キャッシュフォルダに1Mのファイルが大量に出来ていいなら
放流主
１．ブロックを送信 (１ブロックごとにハッシュをつける)
２．全ブロックを送信終わったらキーを流す
このキーの中身はファイル名・ＩＤ・元ファイルのハッシュ・必要なブロックのハッシュの順番

送りつけられる方
１．受け取ったブロックのハッシュ照合
２．ブロックが壊れてなければキャッシュフォルダに(ハッシュのファイル名で)ファイルを作る (この部分がshare等と違う)

落とす方はshareとほぼ同じ

・一次うｐ
一次うｐ者の手元にはキャッシュ生成されずに任意の単一の第三者ノードにのみキャッシュ生成
途中いくつかのノードをブリッジすると尚良い
キャッシュ生成完了するまではキーが流れない

とりあえずはこれでいいよ。

このスレ（前スレ含む)で何度か話に出てたやつでさ、
「まずファイルをアップして、後からそのファイルの情報（ファイル名や各ブロックのハッシュ、それらのインデックス）を流す」
ってのがあったけど、それだと、仮にゴミを流された場合、ネットワーク全体にそのゴミを行き届かせる事になるよな。
そこらへんの工夫がなきゃいずれ使い物にならなくなるかも。

そもそもクローラは、未知のファイル（例えばキー情報がまだ公開されていないファイル）の情報も収集して、
データベースにしてるんじゃないのかな。
だとしたら、ファイルの放流の後にキー情報を流そうが、先に流そうが、一次ノード特定に支障はない気がする。
やるべきはクローラ対策か。

>>115
PDの詳しい仕様は知らないけど

・検索リンクの時に(有効な)キャッシュを何ブロックか受け渡しする
・受け渡しが正常に終わったら(受け渡ししたやつ以外の)キー交換
なんてことすればキー収集だけのクローラーは使えなくなる

>>115
ごみファイルに関してはごみと明らかにわかるファイルをフィルタするくらいしかできないだろうから
もともと難しい問題

クローラに対してはとにかくヒットする確率を下げていくという手法しかとれないだろうと思う

>>117
クローラにはキャッシュの存在するアドレスをしられなければいいと思います。
1)検索時にはファイルの存在とキャッシュ名だけ検索元にかえし、ファイルの存在場所はあえて教えない。
2)ダウンしたい側が自分のアドレスと希望のファイルキャッシュ名を流し、キャッシュをもっているノード（not 1次) がそれをみてつなぎにいく。
というのはどうですかね。

>>116
それでも完全にクローラが消えるわけじゃないんだよな。だけど敵方の効率は落とせるな。

>>117
たしかに仕方がないかも。
下手すりゃゴミの拡散のために多くのノードの転送量を浪費させられるかもしれないと思ったけど、
1次以外のUL/DLの転送量のほうが圧倒的に多いか。
でも最悪のパターンとして、ゴミをうｐしまくってネットワークを攻撃するのを専門とするノードが現れたら困るからさ、
望まれないファイルは拡散の段階で、まさに玄関払いできないかなと。
人の目を通さないと、要不要の判断はつけられないけどな。
あ、だったらさ、先にキー情報を流して、みんなが欲しいと思うファイルは特に熱心に拡散するようにすればいいかな？

>>118
DLする人間の匿名性と、キャッシュ（それも部分キャッシュかもしれない）を持っているノードの匿名性、
どっちを優先するかを考えれば、どちらかというと、DLノードの匿名性をあげたほうがいい気がする。

>>119
うーん、DL厨 よりも放流神を保護したいのですが。神がいなければP2Pは成立しないでしょう？

>>118
2のやつは
捏造厨に取って好都合ですねｗ

>>119
>先にキー情報を流して、みんなが欲しいと思うファイルは特に熱心に拡散する
人気が無いファイルは放流不可ってわけね
さらに、１次放流元は数ヶ月間繋ぐ必要があると…

拡散の部分を除けば(放流開始時は)BTと同じような状態 (落としたいノードがあってもシードが無ければ落とせない)

>>120
もちろん、1次の匿名性は最重視。
1次以外で、キャッシュを断片的に持ってるだけのノードなら、
そんなに匿名性を気にする必要性はないんじゃないか、と思っただけ。
匿名性の優先度としては
1次 ＞ DL ＞ 断片的キャッシュを所持するノード
って考えた。
あとは、再放流の必要がなくなるように、歯抜けが発生しないように設計する事と、
大量のユーザーを獲得する事だろうな。
でも言い直させてくれ。1次,DL,キャッシュ所持、どの匿名性にも妥協できないわ。

DLに匿名性はいらない
キャッシュが何であるかわからなければ
何のファイルをＤＬしてるのかもわからない
同様に完全キャッシュを保持しなければ
それがＤＬしたものか送信されたものなのか区別がつかない

>>121
確かに、妨害工作には弱いですね。つないでくるところを認証する手段が必要ですか。

>>122
失礼。たしかに2次ノードの匿名性はいらないかもしれません。
が、「キャッシュをもっているだけで違法」説を唱える人々に対抗して、自分の持っているキャッシュを外に知られないようにしたいもの。

>>121
すまん、俺の言葉が適当すぎた。しかも「玄関払い」は完全な嘘だった。
実際は、捏造ファイルでもゴミファイルでもマイナーなファイルでも、放流はできる。
特に人気のあるファイルが激しく広まるだけ。他は普通に広まる。
そうやって、拡散の量や度合いを、少しでも調節できればなぁと。
で、ゴミや捏造ファイルは時間が経てば誰もDLしなくなり自然消滅っと。

ついでに匿名性について言えば、人気のあるファイルなら、
放流直後に盛んにUL/DLされるから、1次ノードの匿名性が上昇するかもしれない。
でもそれは、せいぜい「おまけ」程度の上昇。
だからどんなファイルでも匿名性が保てるような仕組みが、別で必要ですけどね。

>>125
たしかにキャッシュ所持の匿名性も無視しちゃいけないな。
UL側とDL側、双方の匿名性を両立するのは難しいかもしれないけど、
極限まで上げる方法を模索しなければ。

>>126
結局の所、Freenetが採用している4つのキーワード以外に、匿名性を高める方法で
実用的なレベルのものを考えなくちゃいけないわけだけど難しいね。

4つのキーワードは、キャッシュの
中継、分散、移動、暗号化の4つ、それ以外の方法は、なかなか替わりになる物が
見つからないね。役割は中継と分散で特定を困難に、移動で証拠隠滅、暗号化で
解析までの時間稼ぎといった所だと思うが、他にいい方法ってあるのかな？

>>127
特定する方法から言えばキャッシュの暗号化は意味無いぞ

>>128
前スレで暗号化に関する無駄に活発な議論があったが、
通信を暗号化すれば盗聴は防げるってだけだみたい。

>>129
暗号化ね・・・

暗号化する前のやつ
ま。 第16話 「お稲
これを暗号化して誰かが傍受して複合化成功したとしても何のデータか分からない

A -> B の通信を C が取り出すって事なら暗号化する意味あるけど
A -> B の通信で B がクローラー等だったら暗号化しても意味無し

>>128
あれ？FreenetとPDは、実身と仮身が別々で両方ないと復号できないはず。
時間稼ぎにはなるんじゃなかったっけ？
>>130
通信の暗号化は、Mix-netとかでサーバーを全部調べないと接続元がわからない
ようにもできるみたいだから、暗号化も匿名性に多少はかかわってるのでは？
tp://homepage3.nifty.com/toremoro/p2p/tokumei1.html

>>131
>接続元がわからない
必ずどこかのノードを中継するなら接続元は不明だけど
常に中継してるP2Pって皆無じゃないか？

PeerCastですら配信元に接続してる (配信元に接続して空きが無かったら下の方に接続していく仕様)

>PeerCastですら配信元に接続してる
0.119はGnutella模倣だったが0.12からBT方式になっているし。リスナー（リーチャー)->配信者（トラッカー)->イエローページ(インデックッスサーバー)

>>132
日本のP2Pでは皆無だけれど、中継100%なら外国のものならいくつかあるんじゃない？
Freenet、MUTE、RShare辺りはそうじゃないのかな？

>>133
それリスナー情報(の流れ)じゃないか？

公式のＹＰが落ちてる時に
peercast://pls/8C9A3C1D6D7A5E4AE48696962684BC0E?tip=219.111.13.xxx:7144
この形式で入れれば見る(or 聞く)ことが可能なんだけど

PeerCastのＹＰ設定に配信者が指定してるYP以外を入れていても接続することが可能だし

接続先に、「コネクション数限界エラー」なんて言われちゃった場合、それの真偽を判定する方法ってある？
本当に同時接続数が限界なのか、それとも嘘なのか。
これはつまり、接続しようとしたノードがUPゼロの悪質なノードなのか、
それともいっぱいアップロードする働き者なのかを区別する方法の一つになる。

>>136
もしそれを第三者から区別する方法があったとしたら、警察は「働き者」ノードを監視しまくれば良いから
取締りがずいぶん楽になるね。

>>137
結論から言うと、監視が楽になるわけじゃない。
ただ、一応先に言っておくと、「働き者」ってのはとにかくコネクション数が限界なノードのこと。

もしこのアイディア(>136)が実現できるとすれば、UPゼロなノードを、ネットワーク上で村八分にすることができる。
だから、ULを行わないような改造バージョンが出回ったとしても、どうせULを行わないノードはDLもできない。
つまり、その改造版なんて使うメリットがなくなる。（ULしない分、DLもできないから。）

こうしてUPゼロノードを撲滅した上で、さらに、1つのノードに負荷がなるべく集中しないように
（要するにコネクション数が限界になるほど、1つのノードにアクセス要求が集中しないように）、
うまく設計できれば、どのノードがどんな風に怪しいかなんて、そんなに簡単には見当をつけられないはず。多分。

ただし、具体的にどうやって実現できるかなんて俺はわからない。実現できなきゃただの夢。
効率や匿名性をなるべく落とさないように考えなきゃいけないから困る。
それから検索リンクだけをコネクション数限界まで張るノードとか、気まぐれにULも行うノードはクセモノかもかも。

>>127
＞結局の所、Freenetが採用している4つのキーワード以外に、匿名性を高める方法で
そんなものがあったら、そもそもFreenetでとっくに採用してるっての。
お前なんかよりもよっぽど頭のいい連中がいっぱい資金使って作ってるんだぜ。

このスレをざっと見た感じわかって無いやつ多すぎのようだが、
基本的な事実として、そもそもP2Pの匿名性と転送効率はトレードオフなの。
匿名性を高めれば転送効率落ちるし、転送効率を得ようと思えば匿名性を犠牲にするしかない。
その大前提の下で、転送効率を犠牲にして匿名性をとことんまで追求してるのがFreenetで、
転送効率を確保するために意図的に匿名性をある程度犠牲にしてるのがWinnyその他なのね。
「Freenetの匿名性とWinnyの転送効率を両立するP2Pを〜」なんて、妄想に過ぎん。

>>138
アホだな〜
つくづくアホだな〜
いっぱいUPしているノードは、もうその時点で警察的に見て「怪しい」に決まってるじゃん。

>>139
まあ、外側から見たら、コネクション数が限界なだけで、たくさんULしているとも限らないんだけどね。
それと、別にいっぱいULしてるからといって、悪い事してるわけじゃないんだよな。（つまり「怪しい」は不適切。）
でもついでに言うと、中段に書いたとおり、ちゃんと設計すれば、どのノードも同じ程度の負担をするから、
どのノードも同じ程度に「怪しい」とも言える。「怪しい」ってどういう意味だよってのは置いといて。

とにかく、大きいファイルをやり取りするネットワークなら、UPゼロの氾濫がネットワークをダメにするだろ。
その対策についてがこの話のメインだったんだ。

>>136
winnyスレに帰れっ

winnyのエラー表示は実際の原因を反映してないことがある
葱での切断処理でも「コネクション数限界エラー」の表示が出る

＞別にいっぱいULしてるからといって、悪い事してるわけじゃないんだよな。（つまり「怪しい」は不適切。）

お前はP2Pの技術について議論するより前に、まずは日本語を勉強しなおせ。
「怪しい」の意味すら理解していないアホには、技術についての議論なんか論外だ。


「いっぱいULしている」ということだけでは「著作権を侵害している」と立証したことにはならないが、
「著作権を侵害している可能性が高い」とはいえる。
そして、つまりそれが「怪しい」ということだ。
で、「怪しい」＝「犯罪を行っている可能性の高い」ノードを監視する方が、可能性の低いノードを監視するよりも
犯罪を立証できる確率が上がる、つまり取締りが容易になるということだ。

大半のノードが満遍なくちびちびとupする仕様にすりゃいんじゃね
PDみたいに

>>142
著作権侵害とか犯罪とか逮捕とか違法とか、そういう言葉をなるべく避けたかったという気持ちもあったんだ。
んで、>>140の
>どのノードも同じ程度に「怪しい」とも言える
を言い換えれば（そして>142の言葉を借りれば）、「どのノードも『犯罪を行っている可能性の高い』」ってことだ。
（法律の詳細な解釈は置いといて。）
だとしたら、どんな風に取締りが容易になるというんだ。使っただけで即逮捕と言うのなら別だが。

>>142
winnyとかshareで合法的なファイルが全体の何％なのか考えれば…

合法ファイルの流量をあげればいいんじゃね？

ニーズの伴わない合法ファイルの流量なんていくらあげてもすぐ干される。
無駄な労力は使うだけアホでっせ。

うｐロダみたく使えれば合法ファイルも増えるんでね？メリットがなきゃ誰も使わないだろうけど。

Shareで拡散うｐする時に、どれくらいの数のノードにアクセスする必要があるのか知らない？

hoshu

トリップ（というか本人確認）考えた。酉偽装防止用に。別に意味不明な文字列じゃなく、自由な名前を使える。
トリップとは別に、2つの大きな素数の「積」をトリップの追加情報としてつける（以下、この積を「認証鍵」と呼ぶ）。
1回目にトリップを使うとき(1回目の放流時)、トリップと一緒に認証鍵も公開。
2回目にトリップを使うとき（2回目の放流時）は、前回の認証鍵を素因数分解した答えを提示する事によって、前回の放流と同一人物である証になる。
（認証鍵を作るのは、ただの掛け算なので簡単だが、その逆の作業である素因数分解には時間がかかるから、偽装されにくい。）
認証鍵を使わないトリップは誰でも自由に使えるから、タグみたいにみんなで使えるかも。

問題点は、"2回目の放流"の「瞬間」に偽装される可能性がある事。
それから"2回目の放流"で、本物なのか偽装なのかを外部のノードが判定するには、前回の認証鍵を知ってなきゃいけない。
まあこっちの問題点は、検索リンクでなんとかすればいい。
あと、偽装不可能＝言い逃れができない とも読める。

こうすれば、トリップを偽装してアップロードされても、落とす前から偽装だとわかる。
数学は知らないから素因数分解がどの程度難しいかは、あまり知らないけど、
素数を使わずに認証鍵にはMD5値、そして「認証鍵を素因数分解した答え」にはハッシュの元となったファイルを使う、というのもいいかも。
ハッシュの偽装に備えて、ハッシュ + 元ファイルのサイズ なんてすればベター。
もっと具体的に書いたほうがいいかな。

PDは署名にecdsa-160bitsを使用しているらしいけど、それはどうなの？
「名前+パスワード」を入力して、サインを生成するようになっている。

偽装についてはよく知らないので、的外れな事言ってるかもしれないが。

>>151
shareのやつは偽装されてないが。
偽装されたのはwinny

それもネットゲー的チートでな

おｋ、すまん、吊ってくる。

ありがとうございます
いただきます
これ探していました
に戻れば

うｍ

結局nyが最初で最後の神だったか

PDも糞だし最強への道は遠いなｗ

プログラムなんてまるで分からない俺だけど、長文失礼

ttp://www.mediafire.com/ みたいなファイルストレージストレージのサイトがあるよね
そんなサイトの中には、APIを公開しているところもある
素人考えだけどそこをファイルサーバーとして利用するようなクライアントアプリケーションソフトを作ればいいんじゃないかな。
アカウントやパスワードを共有すれば簡単だったりしない?

つまり、クライアントソフトは検索、アップ、ダウンをそれぞれサイトとの藍でだ行うGUIに過ぎないって感じにするのはどうかな

プログラムなんてまるで分からなくても、
1 年くらいいろいろ試してるうちにできるようになるよ。

特に今の定番言語はどれも、
「プログラムを組む、作成する」ではなく、
「既存のプログラムを選んで組み合わせる」が基本だしね。

>>161
今より前は違ったの？

>>160
プログラミングって、最初に入り口が異常に高い気がす
pythonってのが初心者には入りやすいと聞いたんだ
pythonでファイル共有ソフトなんて開発できるのかな?
C++だとかVisual Basic使わないとできないのかな?
それすらよく分からない状態なんだよね
でも、pythonのインストールは完了したので、これから窓のリネームソフトなんて作ってみるつもり。

そもそもパイソンに窓のリネームソフトは不可能だったりしないよね?

あまり使いすぎると、サイトが閉鎖されるんじゃないの？
サイト管理者が利用を制限したり、あるいは誰かに閉鎖させられたり。
P2Pじゃないとか、無敵じゃないとかはどうでもいいとして。

>>163
Python で Winny クローンを作る試みとか過去にあったっぽいよ。
http://pyny.sourceforge.net/

Windows のアプリに関することなら Win32 Python とかそんなキーワードで
ぐぐってみるといいかと思う。

新たなスーパーハカーの登場を期待してます！

ものまねのものまねは最強にあらず

俺はプログラミングのことさっぱり分からないけど、新しい言語で作ってみればいいんじゃね？

>162
前は先駆者の再利用ってのはなかなかできなかったからね。
今は、基本構造や当たり前の機能なら、
有志が汎用性の高い使いやすい形で公開してくれているので、
極論をいえば、それを組み合わせるだけでソフトになる。

昔は図形を書くときに鉛筆一本で書くようなもの。
だから「直線1m」と同じ基本的なお題でも差異は絶対にあった。
道具を使わずに引いたり、本の角を利用したりとかってね。
今は定規やコンパスがあって、
「直線を引くなら定規があるよ。50cm?1m?」と選べたりまでできちゃう。
しかも設計図まであるしね。
(公開技術の9割以上は英語だけど、これからの高級言語をするなら拒むより突っ込んだ方がいい。
というのも、よく「プログラムだけならば英語を知らなくてもいい」だけど、
伸びてくれば、プログラミングだけで留まらないので、そのときに慌てるよりは、
最初から身につけておくほうが広がり方に圧倒的な差が出るので)

> 前は先駆者の再利用ってのはなかなかできなかったからね。
> 今は、基本構造や当たり前の機能なら、
> 有志が汎用性の高い使いやすい形で公開してくれているので、
> 極論をいえば、それを組み合わせるだけでソフトになる。

vector に大量にある糞を作る場合の話ですね。わかります。

> というのも、よく「プログラムだけならば英語を知らなくてもいい」だけど、
> 伸びてくれば、プログラミングだけで留まらないので、そのときに慌てるよりは、
> 最初から身につけておくほうが広がり方に圧倒的な差が出るので)

本気で知りたいこと、やりたいことがあるなら、
言語の壁くらい突破してしまうと思うがどうよｗｗｗ

単純にヒマな時間があまりないだけだろ。自宅警備員はヒマなんだろうけどさ

クリック１つで簡単なのよろ

> 単純にヒマな時間があまりないだけだろ。自宅警備員はヒマなんだろうけどさ

なにやってもダメなやつの言い訳の典型例ｗｗｗ

>>170
> 単純にヒマな時間があまりないだけだろ。自宅警備員はヒマなんだろうけどさ

自宅警備員をバカにすんじゃねーぞ、ゴラァ！

ブストス

誤爆すまそ

SSL利用して作ればいんじゃね？

K殺がどんな操作の仕方をしてるのが気になる

普通に使ってるんじゃね

交通課とか庶務課とかのK札さんらは普通に私物PCでP2Pとかやってそうな気がするけどな

簡単な作り方教えて＞＜

マジな話、逮捕者が出たP2Pなんて危なくて使ってられんよ・・・・

逮捕者が出ない作りにして下さい

汎用性を上げるしかないかねえ

日本で作らないことが一番大切な気がする

うｐした痕跡を消せて、日にち指定で自動でキャッシュが削除されるようなのお願いします

>>177
警察がうｐして警察が逮捕される狂言逮捕
それで洒落使用者を恐怖のどん底に落としあげる

Upする方じゃなくてDownする方がキー情報流したらどうなるの？

今度こそDownが違法になります。

技術的な話、検索（ファイルの存在を伝達する方法）を別で考えなきゃいけないかも。

ここでクイズ形式P2Pですよ
対戦式でもokテトリスとかスト２とか勝ったらdownできる仕組み
DSを超える勢いで盛り上がれる

チート合戦するわけですね。

>>190
チート合戦てことはスト�Uレインボーみたいになるのかね？

そのうちキーもグーグルで検索できるようになるんだろ
百度でできるようになったら微妙だけど

誰か立ち上がれ！

元ネタがわからない方は新型ウィルスの巻で検索してみて下さい

ここはお前の日記帳じゃないだろ・・・常識的に考えて

わかんね

　

>>195 はいいことを言った
ここは、俺たちの日記帳だ

開発しただけで逮捕って、ソフトイーサ でも使用するしかないのかなあ

開発は尻の穴だけにしておけ

つまり俺の日記帳でもあるわけか。

思ったんだけど、１次放流の匿名性を確保するのと、検索の効率は別物じゃないかな。
逆に、単にキャッシュを持ってるだけのノードの匿名性を確保しようとすると、効率は落ちそうだけど。
でさ、１次放流の匿名性を高めるために、何か特別な仕組みを用意して、
乞食に関しても、DL完了後は完全キャッシュを持たないようにすれば、
神は匿名、乞食にしても完全キャッシュをうｐするわけじゃなくなるわけだけど、どうだろう。

それに5%程度でも中継をはさめば
キャッシュに関しては気にしなくてもいいような気がする

とりあえず会長が生きていたから、新しいの作る人は、PD内のボードでやってる
P2P動画ソフトのCREAぐらいかな？

>>200
もうそろそろここでも話す事なくなってきてるんじゃない？
ピュアP2PではFreenetがほぼやってるし、PDが開発続いてるうちはしないでしょう。
Freenet0.7のdarknetでも使って、光で上り20Mbps以上の人を10人以上集めて、どの程度の
効率になるか実験でもした方が待ってるよりいいんじゃない？
俺はADSLだから光限定だと参加できないが・・・

そうまでしてP2Pで何を共有したいのさ？

後はいかに効率を高めるか

PDのアレは開発続けますっていうより
当分やりませんよって宣言だからFreenet含めまじめに次を考えた方がよさそう

>>205
いくらなんでも年末までにはPDは何回か更新するとな思うけどな。
まあ、Freenetを含めていろいろテストするというのは同意。

外国のは向こうが回線遅いから、効率よくするにはFreenet0.7のdarknetを使って
高速回線同時で実験して、徐々に日本人だけのネットワークを作っていくしか方法
がない気がする。

darknet興味あるのだけど
どこかのスレで実験しないか？

>>207
興味あるけどめっちゃ低速ADSL。

いつもWAKWAKをご利用いただきまして、誠にありがとうございます。

　早速ではございますが、WAKWAKで管理しているIPアドレスにて、著作
権侵害となるファイル配信行為が行われているとの申告が寄せられまし
た。

　申告者様よりいただいた情報により、該当のIPアドレスが、お客様の
ログインIDで接続している端末に割り当てられていたIPアドレスである
ことが確認されましたので、この度、ご連絡させていただいた次第でご
ざいます。

　※該当の行為は9月4日に行われております。

　もし、この様な行為にお心当たりがございましたら、当該行為は法律
違反となり罰せられる可能性などもございますので、当該行為を行わな
い様お願い致します。

　今後、著作権者様から正式な手続きが行なわれた場合などには、お客
様のお心当たりの有無に寄らず、利用停止や会員資格取り消し等の措置
を取らせていただく場合がございますのであらかじめご了承ください。

megauploadとかのほうがよっぽどいい

>>209
それチクったの多分ESA

>>207-208
実験するなら、ソフト板のここかな？ログ読めば0.7のインストール等の解説
もあるし。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1178452433/
あとダウン板にもあるけれど、0.5の旧バージョンの話が多いみたい。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/download/1206506522/

ファイルをDVDに焼く
↓
どこかの公園とかに隠す
↓
隠し場所を書いたtextをうｐする
↓
欲しい人が貰いにいく

素人だけど今ふと思いついたんだがこういうのはどうだろ

Freenetに鍵交換（PGPとか？）の仕組みを入れて知り合いに鍵配布して
その人鍵を持っている人同士は認証されているから高速に通信しあって
それ以外はFreenetのできる限り安全な仕組みで通信するとか

変な事いってる？

その知り合いが信用できるか
またある程度の人数が確保できるかどうかだな

それが絶対の信用に足るならftpでいいような

〒でやりとり最強

２０
シロアリの襲撃
バイオテロの恐怖
万里の長城の秘密
テストパイロット　次世代戦闘機の極限飛行　Ｆ２２
フェアレディＺ
古代ギリシアの七不思議
奇病報告ファイル血液汚染
巨獣はなぜ死に絶えたか　エピソード2
建設現場の巨大機械
戦闘するデザイン　Ｂ26爆撃機
究極の建造技術　宇宙船
驚異の機械　掘削機械
驚異の機械　深海の探検者たち
ＮＯＡＤ　北米航空宇宙防衛部
ＮＯＡＤ　ロケット

海外ので人が多いのは何？

>>219
少し前のみたいなのでなんとも言えないが、Freenet0.5が外国産の匿名性の
あるP2Pソフトの中では一番ノードが多いらしい、それでも1500程度のようだが。
http://www.planetpeer.de/wiki/index.php/Main_Page

ちなみに外国でノードが多そうなのは、匿名性がないLimeWireとかBit Torrent
とかだと思う。

もう終わりの始まりですか＞＜

物と鍵を別にすればいんじゃね？

既出

ていうかShareもWinnyもまだまだ現役じゃね？って思うんだけど…違うの？
とくにWinnyなんて1ですらまだ数万人単位の人がいてびっくりした。誰がまだ1にすがってるんだろうか…
シャレもｎｙも新作のうｐ減ったっていっても致命的なほどでもないじゃん。
うｐの匿名性がどーたらっての気にせずにうｐしてる職人はまだまだいるわけだし。

安全で継続的に新作手に入れたいだけなら子鯖に行けばいいだけかと。

>安全で継続的に新作手に入れたいだけなら子鯖に行けばいいだけかと。

子鯖の安全神話はとっくの昔に潰れたはずだが。

なにより子鯖には独特の風習というか暗黙ルールがあるんで
ヘタをすれば、子鯖に繋ぐ人らにストーキングされかねない。
PDならともかく、子鯖への誘導はあまりお勧めしないな


>とくにWinnyなんて1ですらまだ数万人単位の人がいてびっくりした

純粋にP2P共有を楽しんでいる"人"である可能性はきわめて低いと思うよ
むしろ悪意を持ってP2P共有に参加している"BOT"や"権利者"や
はたまた"個人監視者"達がただ群がっているだけじゃないだろうか。

まぁあれだ、未だに子鯖を支持する人が居るように、
未だにny1やny2やnypや洒落を支持する人も居るというなんだろうけどさ
どうせなら暴露＆悪戯ウイルスが蔓延ってないP2Pへ誘導しようぜ。

たとえば、PDとかBTとかFreenetとかさ

ny+shareの稼動ノード数はあんま変化してないよ(byネットエージェント)

>>226
こういうデータゐ尾『見ても、やっぱり、まだまだｎｙ洒落ともに減益バリバリだと思うんだけど

なんだかんだまだshareが１番だと思う
だがもう突破された以上、今のうちに次ぎの最強を生み出さなければ

>>228

そりゃ、どんな最強になれる要素を持ってても使う(放流する)人間があの程度じゃねえ・・

３ヶ月でキャッシュ自動削除しかない

普通にPDじゃ駄目なの？

誰か無敵のP2Pの仕様まとめて

>>231
現状ママでnyshareに素人衆も逃げ出す決定的なダメージを与える何事かが起きれば
おそらくはそうなるだろうね。
というか今の時点でもエロ系はかなり充実してる。＜PD

>>228
突破ってPDクラックパッチの事？
あと、スレタイのShareが倒れたって何かセキュリティホールでも見つかったの？

>>234
告知したわけでもないうｐ者が何人も逮捕されてるよ。
もう何ヶ月も前のニュースだけど

>>235
どのニュースの事？
漫画？

そういえばそんなニュースがあったな
セキュリティホールではないのね
>>236 多分これ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080509_share/

直接転送から特定したのかな？
マイナーファイルは流れづらくなるのかな

shareは性質上の歯抜けだけが課題だな

>>238
多分最終的には自動ダウンロードが無いことが最も致命的ってことになると思う＜share

匿名性で今の所無敵のP2Pは、とりあえずOmemoとFreenetの2択かな。
匿名性の実績は、Freenetが来年で10年と一番長い、開発期間も匿名P2Pソフト
としては多分最大。一応の完成はさらに10年ほどかかるらしい。

PDは今の所、DLの匿名性と2次放流者の匿名性が薄いため、今後書類送検者は出てくるかも。

そろそろゲームオーバーの悪寒

新しいP2Pの誕生には賛成だけど、純粋に質問が。

みんなは今、P2Pは何使ってるの？
それで、毎日どのくらいUP、DLしてるの？

P2Pは放流者があってこそだから、放流者の匿名性が完全に確保されれば
まずファイルは潤うってことだよね。

一次放流者を保護するために、
ファイルをUSBキーか何かにいれてそれを漫喫かなんかで
簡単にUPできる仕組みがあればいいのでは、
放流者がお金と時間を使って漫喫に行ってくれるかどうかはわからないけど

それが許されてかつ匿名性のある漫喫があるのか
知らないけど

ネトエ様の統計データで十分だろ
ここで個々人の数字を聞いてもしょうがない

>>243
実用的なレベルでUP者の匿名性を実現するやり方については前スレに出てたよ
キャッシュを第三者のノードに多段ブリッジで生成し、キーの放流もUP者がネットを離れてから
時間差で流れるようにするっていう

実は実地調査だったりして

>>246
結局は多段ブリッジが今のところ最有力候補だと思う。

ういにーはまた逮捕出たみたいだね

字幕つけて流してた人か

nyはもう怖すぎるな
shareが一番ましな気がする

GNUnetは有望だと思うけど、サイト、ソフトのビジュアルがパッとしないなあ。
やっぱ、企業製で金儲けに必死じゃないと、その辺は後回しってことなのかね。

txtにロダとパス書いて流すこれ最強

>>253 権利者とかが落としたらどうするんだよｗ
ところでさ、それぞれのノードを小さなグループに分けるようにしたらどうだろうか？
個々のノード＜小グループ（１００ノードくらい）＜中グループ（小グループ１００くらい）＜大グループ（中グループ１００くらい）
で、個々のグループでリーダーを決めて、リーダーを通して、グループ同士の通信を行うとか
って、これＭＸのだっけ？

それでも最初のうｐ者の匿名性は担保できないべ

一次発信者の匿名性を確保する案はもう出ただろう

捏造ファイル生成ツールの雄だったねつ造くんの後継機登場

ttp://www.rupan.net/uploader/download/1222014329.lzh

まとめ

MX：最強
Share：普通
Winny：怪しい
その他：ぬるぽ

PDはハイスペック必須らしいけど
本当ならぬるぽだな

去年4万で買ったPCがハイスペックというならそうなんだろうな

ハイスペックの基準きぼん＞＜

64bit

一番良いのは凄く気前の良い人がメッセンジャーでデータを送る

やっぱり、Shareってことで。

何がどう「やっぱり」なんだ

ny：ファイル数と人が多い。古い物でも見つかる可能性が高い。
速度は物によるがそんなに出ないが、時間をかければ最後まで落ちるものが多い。
nyP：作者逮捕でソース押収されてるから、それの強化版。

share：nyでの逮捕をきっかけにユーザ数が増えた。ファイル数も人もかなり多い。
2GB制限が無いので大物を一気に落とせる利点はある。
体感で大物は速度が出ることが多い。だが歯抜けや寸止めファイルもかなり多い。
UP主の逮捕者は出ている。

MX：昔からのMX鯖と子鯖がある。子鯖のが主流かと。
個人対個人のやりとりになるのでファイルへの信頼性は高いが、コミュニティに
入り込めないと面倒だったりもする。速度も出る。が、匿名性はない。
特定のジャンルを手っ取り早く大量に集めたい人には向いているかも。

BT：とにかくエロファイルが多い。エロ以外もあるが字幕がついていたりする。
海外ユーザの利用が多い。匿名性はまるでないが日本での逮捕者は出ていない。
警告メールが来たとの報告はある。特性上、古い物は消えてしまう。
リクエストなどにもあまり向いていない。速度は物によっては爆速。

規制とか色々で渡り歩いた雑感はこんなでした。

出回ってるファイルでいうと、動画のDVDISO、又は圧縮動画なんかは
公開前の海外物+字幕、CAMなんかはP2P特有のものだけれども
無ければ無いで別にというか、落としても見ないうちにDVDレンタルが始まったりと
無駄にしてる人も多いんじゃないかと。字幕職人の能力にもよるか。

アプリは昔からの割れ物の王道って感じだけど、
素材集とかでも無い限り容量そんなにないし、利用目的であるのなら
大量に落とすものでもないので需要は低いのかも。
金額からいうと危険度は高いけど、あんまり逮捕を聞かない。

ゲームは18禁、PC一般、コンシューマ（エミュ）とあるが、動画の次ぐらいに
トラフィック食うのはこいつらかな？1位との差はでかそうだけど。
ただ、動画に比べれば被害金額がでかそうなのもこいつら。
でも中古買ってやって（コピーして）売り払えば実はそうでもないのかも。

サイズはそれ程でもないけど意外と需要があってトラフィックでかそうなのが
漫画のスキャンものかも。逮捕者も出ちゃってる。

一番が恐らくエロ動画なんだろうけど、今のとこエロ動画の著作権違反で捕まった人は
居ないと思う、たぶん。

エロ意外の動画はMXなんかだとISOや揃いで見つけられる事が多いけど、
相手が交換に応じてくれるかはわからんし、微妙なところ。
古いものならnetレンタルでも使ったほうが早いし楽なんじゃないかと。
テレビのキャプなんかはveoh辺りでさくっとDLできる。
海外ドラマ映画なんかでも字幕ファイルだけやりとりすれば安全だし
早そうなんだがね。

ゲームのコンシューマは中古でコピー売却。
エミュROMは海外サイトからDL

漫画も実は海外サイトからDLできちゃう。（一時流通はP2Pな気もするが…）

エロ動画は炉物以外は捕まる可能性が低いんでBT辺りで。

前にネットエージェントが発表した時のデータだと
トラフィック単位での一位はアニメ(非18禁)だったように記憶してる。
動画サイトへのアクセスが相当に伸び続けている今現在でもそうなのかどうかは知らん

需要があって、調達が難しそうな、Appz、18gameｚ、PCgamez、新刊漫画辺りだけを
特定の難しそうなトラフィック食うP2Pに任せればいいんじゃないだろうか。

というか、全ての種類のファイルを一つのソフトでってとこに便利さもあるが、
無駄なトラフィックを生み出してる気がしてならないんで…。
中国とか韓国辺りに放流すれば、あいつら勝手にwebから拡散してくれるし。

>>269
アニメはレンタルできないのとかあるらしいからねぇ。
そこばっかりは地方在住者がかわいそうだが。
レンタル禁止でも、うちで購入したら中古DVDまで下取りまでしますって
サービスやったら流行らんかな？ｗ
veohには消されず結構アップされてるみたいだけども、高画質ISOが欲しい人は
困っちゃうね。

>>266
emuleは？

>>271
使った事ないっす。今は規制されてるプロバでもBTがそこそこ速度出るのと、
エロ以外のファイルで見つからないものはMegauploadなんかで結構落とせるので
落ち着いちゃってますね。あそこもまあまあ速度出るんで。
機会があれば使ってみたいとは思ってますが。
cabosなんかはちょっとやってみたんですけどねー。

次ぎってなるとPDなのかな？
でも次世代ってなると何もないよね？

PDって1次放流者の匿名性はどうなの？

>>274
UP完了後に、キャッシュ即消しすればDLする側からは放流者のIPはわからない。
がUPに時間がかかることが多いのと、UPしたキャッシュの持ち主がたまに行方不明になることがあるのが欠点。

そんなことしたら、PDが青筋つけてお怒りになるだろう。

ＰＤは雑魚すぐる

PD(笑)
　
shareはなんだかんだ言っても最高　
歯抜けだけだな

鵜飼の鶴ですべて丸見えになるしやっぱ洒落は最高だよな。

dom専の俺が言うのもなんだが未だに洒落で放流し続けてる人は頭おかしいと思う
海外に住んでるのかな？

どうせトリガの利便性から抜け出せないだけだろ

>>279 だよなｗ　
　
>>280 お前が　
>>281 お前含め一部

それから網を張って特定するから定期放流云々のくだりがあるが、
そんな原始的なことするわけないだろ
もしその方法だったとしても24時間監視してるだろうから時間は関係ない

おまえは毛利小五郎かよっ。とんだ迷推理だなｗ

ちなみにPDでもある程度は放流者の特定ができるよ
とくに一度にシリーズ物を大量放流してる場合
変なツール使わなくても繋がったIPのログを取り続ければわかる
アップロードが完了したらキャッシュが削除されれば完璧なのにな

でも結局shareなんだよな

ID:pAQrBPJCO

そんな気の狂った使い方をするのはあんたくらいだよ。
PDにせよ洒落にせよBTにせよ探し物がそこにあるなら素直に拾っとけよ。

いや、ここは無敵なp2pについて語るスレじゃないの？ｗ

洒落に実身、仮身の概念があれば最強だったのにね

無敵への道は険しすなぁ

PDが一次放流者の手元にキャッシュ残さないようになれば(匿名性上は)ほぼ完璧なのにな、ってのには
同意する。
ただ暗号が破られないうちは統計的な蓋然性以上のものにはならないわけで、その時点で摘発・逮捕
するってことは一応まだ過去に例は無かったと思う。

nyの暗号が解読される前のうｐ者逮捕は放流宣言＋うｐ主IP以外からの接続をブロックしてDL確認、という流れだし、
それ以降の摘発はny・share共に暗号化解除されて丸裸になって以降なので。

でも最近はP2Pが要らないぐらい海外うｐろだが便利だよね
どうしても困るのは需要のない国産物ぐらい

>>292
同意。消えないし、そこそこ速度出るし、規制関係ないしねー。

必要なのは人が集まるフォーラムなんだが、人が集まると検挙されやすいという
諸刃の剣。検索でも事足りたりするんだが、パスかかってたりして萎える。
新月とかfleenetみたいなテキストだけのP2Pなら規制関係ないしな。

UP場所はアプロダでも良いから、DLする側が、どこからDLしているのか
わからない仕組みを作れば良いんだけどな。
UPした人はURLじゃなくてDLキーみたいのをフォーラムで書き込めば
皆はそこからDLする。そのソフトでDL制限みたいのもかけてくれればなおよし。
UP人がDLして貰ってファイル確認したらポイント貰えて、そのポイントで
優先DL権みたいの貰えるとかならDLが殺到しそうなファイルも別垢に重複UPする人も
増えるんじゃなかろうか。

外国のローダーってよくフリーの人は80秒くらい待ってからDLできる系だよね。
70kbくらい出るからたしかに十分だね。

海外ロダに出回る日本語ファイルの8割方はどっちみちMXやnyshareが初出

コミックや同人誌のスキャンデータは未だに>>295な状況だが、
エロ動画やIV系はいつの間にか完全に中国BT→nyshareって流れになってるんだった

ってレスしてから思い出した

>>291
暗号解読で丸裸ってのはちょっと違うな。

丸裸になるのは、ぬこと女だけで充分。それ以外はお断りだよ。ご主人

みくしーみたいなのに集まってコソコソ海外ロダにうｐするのがベスト

もうスピードより匿名性だろ。
パソコン使った事がない小学生でもわかるぐらいのFreenet導入説明サイト作れば良いんじゃない？

>>300
Freenetは敷居がかなり高いから、誰か簡単に設定できるように作り直さないと
付いてくる人少ないと思うよ。Freenet0.5が全盛期だったと思われる、4年ぐらい
前の時も日本人は300人もいたらいい方だったんじゃないかな？

まあ、現在開発メインのFreenet0.7は、ダークネットをうまく使えば効率も
期待できそうだから、化ける可能性は結構あると思うけど。UDPだから規制も
ある程度長く回避できる可能性もあるし。一番の問題は調整できる項目が多すぎる
上に、自分の環境に合わせて微調整を繰り返さないとなかなかうまく行かない
ことが多いことかな。こればっかりはいろいろ試してみるしかない。

完全な匿名性は無理だから、仕様を少しずつ変えて
絞らせない、完全な証拠を掴ませない方向の方が現実的でないかい？

BTなんかだと、専用ルータまで出てるんだよね。
NAS付きでPC起動してなくてもアプダウン可能ってのは凄い。
やっぱ公のファイル配布なんかで使われると強いな。

暗号化、PASS付きのファイルを速度が出たり規制されないアプロダやP2Pでやりとりして
解除解凍キーのみをfreeNet並の帯域食うけどセキュアなP2Pでという感じで
どうだろう。

それのどこに匿名性が

いっそipv6専用のP2Pを作れば？

逮捕を完全に免れる方法をさがすって考え自体が古いと思う。

というと？逮捕されて刑務所に収容されても共有自体は続けられるような・・みたいなのを考えているのか？
そんなバジュラみたいな事できたら、すげーじゃねぇかｗ

『完全な』匿名性ではなくとも、統計的なレベルで現実的に必要十分な匿名性があればそれでおｋ
ってことでは。

現状のShareでも一次放流の匿名性はキチンとした方法でやればほぼ問題ないしな。
以前に本スレにも書かれてたような鳥バトンを使えば暗号解読なんて全く役には立たないし。
さらにUpONLYとかのプラグインを駆使すれば無敵とまでは行かずとも鉄壁な希ｶﾞｽ
ま、当局も手の込んだ一次放流を捕まえるよりはおバカさんを捕まえた方が時間も手間も
かからないし、宣伝効果というか抑止力の意味では誰を捕まえようと変わりはないから
そっちに絞るだろうけど

匿名性の高いP2Pは可能なんだろうが、経由とかの問題で帯域食って
規制されちゃってるほうが大多数にとって問題なんじゃね？
ブツが放流さえされてればそのうちどこかで落とせるんだろうがなあ。

安全設計の放流用とスピード重視のMXみたいなん併用が良いのかもな。

捏造ファイル生成ツール「ねつ造くん」の後継種「GN-X」が公式登場

ttp://unti-p2p-gnx.hp.infoseek.co.jp

中辻君再び・・・なわけないよね

匿名性ほどほどで人が多くて速度そこそこで・・・・
やっぱりShareか・・・

ゲーム専門とかエロ専用とか特化系がほしい
著作権に厳しい映画や音楽無しだと平和な気がする

でも洒落は規制してるプロバイダがあるから、最強ではないよ。

Share規制リストきぼん

４７氏降臨きぼん

まとめ

MX：廃人引き籠もりニート専用
Share：普通
Winny：ゴミ
その他：ぬるぽ

当たってるｗ

健　　　夢をあきらめない　　　 　　　　　　落ちても再チャレンジ　　　　ストレスをプラスの力に
康　　　　　　　　　　　　子供の頃からの夢　　　　　　　　　　　現状に甘えない　　　　逆
体　　　「○○さんのような人になりたい」　　　　　　　　　向　　　　　　つかみとれ　境
　　　　　　　　　　　両親へ恩返し　　　　　　　　　　　　　　上　　　　　　　　　　　　　　が
　　　　　　　なに　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　心　　　這い上がる　　　い
　　　　　　　り、　　　　　　　　　　　　　　なんだってやってみせる　　　　　　　　　　い
出来るさ　 たな　　そんな事もあるさ
　　　　　　　いる　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　／￣￣￣＼　　何もやらなかった、今までの自分
　 　　　　　自　　　常に自分を鍛える　　　　　　 ／＼　 　 ／　＼　　　　　両親へ、感謝の気持ち
　 　　　　　分　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 ／　 <●> 　<●>　 ＼　未
　「やりたいこと」を「やれること」に　　　　　　|　　　　（__人__）　　　　|　来　　人生をあきらめない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　 `ー'´　　　 ／　へ
　　　　　人生は自分で切り拓け　　　　　　　　／ 　 　　　　　 　 　 ＼　挑　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やってできないことはない！！

>>317
MXで極めようとするとそうなりそうだな。ただストレージ量が必要だろうから
単純な貧乏ニートだときっつそう。安くNAS組んでも電気代かかりそうだし。
適当にnyShareで集めてリネームもしてない持ち物でもリクエストは来るけどね。

shareは規制と歯抜けさえどうにかなれば最強だと思うんだがな。

定期的にverUPがあることが重要

>>321
そうなると確実なのは海外のしかないような・・・
それに規制回避のバージョンアップしても総量規制されたら意味ないから
結局、回線のコストが安くなってからのバックボーン増強待ちになるんじゃない？

おまいら歯抜けと一時放流者の匿名性完全に保てるソフト開発しろ　
俺のためだ　俺のな　

古い物の歯抜けを防ぐのは不可能だろう

匿名性さえ強固なら気楽にリクと再UPが可能だけどな。
だが匿名性を高めようと経由させると帯域食いすぎて規制されるジレンマ。
暗号化も素晴らしいアイデアだったが、HDD容量食うのと、
変換できればファイルが完全であるという部分が逆に帯域食うことになってる希ガス。
無圧縮のISOを生でUPしたりしてるのはどうかと思ったり。
そのシステムがないBTでも生ISOは出回ってるからそればかりとも言えないが。

「捏造放流は合法」
捏造ファイル生成ツール「ねつ造くん」の後継種「GN-X」が公式登場

ttp://unti-p2p-gnx.hp.infoseek.co.jp/

最初はnyを超えるものは出てこないと思ってたけど
今はshareを超えるものは出ないと思ってる
開発者の責任を問われるのは開発意欲を削ぐよね

捏造(デコイ含む)とウイルスが蔓延していなければ洒落やnyを支持してもよかったんだがね

逮捕者が出たソフトを超えるものはでないと言われてもなぁ

>>329
まあその通りなんだけど、逮捕者があれだけ間抜けだったらソフトがどんなにいい物でもな・・

暗号解読とかじゃなく、書き込みから自宅特定でPC調べられて逮捕されたってこと？

>>331

暗号解読=放流者特定ではない。捕まった人が書き込みをしたのかは知らないが
毎日(毎週？)アニメを放映終了の直後に鳥付きでしかも長期にわたって規則正しく流してたんだろ？
これじゃアシ付くのは当然の事だ、しかもnyも同時起動してたとかしてないとか。
当局も逮捕者に恨みがあるわけでもなくShare無逮捕説に終止符を打つべく捕まえられるなら「誰でも良かった」わけだ。
そこへくると定期的、周期的に流してくれる放流者特定しやすく、かつ証拠収集もしやすいからピックアップされるのは
当たり前。当然逮捕するからにはそれなりの証拠が必要になるからnyの時のようにFwで1：1で通信してDL完走させたから
しかるべき手段を踏んで逮捕した。

新世界の神募集中

P2P撲滅の為の捏造ファイル生成ツール「GN-X」

http://unti-p2p-gnx.hp.infoseek.co.jp/

>>334
P2Pを悪に仕立ててウイルスを公に配布しようとしている馬鹿

winnyとかで過去に流した配次物を
現在は流していなくても一次配布者を特定することは可能なんですか？

>>336

不可能。ただしny監視が始まる以前の話に限る。
Shareだと監視後も適切な一次放流をしたとすれば限りなく不可能。
BTとかライムワイヤなんかは知らね。

日本物でmxnyshare以外だと他に何がある？マイナーなの可で。

PerfectDaisaku

shareで放流するのにUpOnlyだけでは不十分か？

誰も突っ込んでくれないから言っておくけど>>709が言いたかったシックは chic な

意味不明な誤爆をしてどうもすいませんでした
わたしはsickなので許してください

>>340

不十分というか、大前提のターボを忘れてるだろ。逆に言えば一回のみの放流だとUpOnlyは要らないけど
さすがに一回のみの拡散だと心もとないから複数回にわたって拡散する時にUpOnlyがあれば便利なだけ。

>>337
> Shareだと監視後も適切な一次放流をしたとすれば限りなく不可能。

どうやんの？
ターボ拡散して手元にキャッシュ残さないようにしても
初期拡散先に警察ノードが入ってたらアウトな気がするけど

>>344
だから「限りなく」と書いたつもりだが。警察やアンチP2P団体のノードが入っていたとしてもその可能性は
極端に低いと思う。仮にそういうノードに配ったとしても一次か中継かはわからない。時間帯とか速度、
クラスタにもよるのかも知れないけど、実際に俺のノードも放流(拡散)してないのにかなり頻繁に
DiffuseDown、Up、を同時にしてるっぽいし。

よく分からんけどUPフォルダに入れなけりゃ大丈夫な気がする

kyoto弾いとけば問題なし

よくわからない人は一次放流してはいけません

PDって次のが出るまでの「つなぎ」だと思うんだよね。
匿名性が本当に重要になったから、その分中継の負担を増やしたわけで。
通信業者を叩くのはいいけど、いくら叩いたところで速度が出るわけじゃないし、
それどころか日々ネットのユーザーが増えて（サービスも増えて）、日増しに回線が混んでいくわけだから、
これからのソフトでは、少しくらい自重すべきなんだと思う（トラフィック的な意味で）。
PDにしても、まず磯を無圧縮で上げるのはどうにかしろと。（サイズが小さいほど特定されにくいだろうから、そういう観点からも圧縮すべき。）

プロバイダ側から規制されないシステムって可能なの？

無理でしょ
転送量の規制は回避しようがない

遅くても安心安全が１番

>>350
例外が1つダイアルアップなら規制されないと思う
まあ、思いっきり従量課金制だけどな

高度に自動化されたFreenetかGnunetのフロントエンドが欲しい。

プロバイダ作って

nyだけじゃなく洒落もネットエージェントとかにログ取られて監視されてんの？

なにをいまさら

プロバイダ作っても、ログを保存しなければならない法がある

>>354
FreenetやGNUnetは、細かい設定が命な所があるから自動化は厳しそう。

しかもFreenetは、できる限り常時接続しないとまともなパフォーマンスが
でない仕様。NGRルーティングが回線の最適化みたいなことをするらしく、常時
つないでないと、UPもDLもほとんど速度が出ない。この辺でつまずく人が多そう。

GNUnetは最近は使っていないけど、繋がりにくい不具合と、エラーで時々落ちてしまう
のは直ったのかな？

shareはもう更新されないの？

>>360
むしろPDは？

>>360
ShareとWinnypはほぼ更新はないと思う。金子氏が裁判で勝てば、Winnyはウイルス
が蔓延しないような対策をされた物を出すらしい。

>>361
PDは会長の気分次第。気が向けばすぐにバージョンアップがあるだろうが
気が向かなかったり、忙しくなりすぎた場合は、AviUtlやIrvineの作者のように
3年ぐらい新しいバージョンがない可能性もあるかも。

Shareの更新がない理由って何だ？

>>363
そんなこと村長以外わかるわけないだろ

>>363
たぶん飽きたんだろ

P2P根絶の為の捏造ファイル生成ツール
http://unti-p2p-gnx.hp.infoseek.co.jp/

　　　　　　　　　 　 　 　 7円…急性の下痢による脱水症から子どもの命を守る経口補水塩1袋
　 　 　 　 　 　 　 　 　 13円…ポリオ経口ワクチン1回分
　 　 　 　 　 　 　 　 　 65円…1錠で4〜5リットルの水を浄化できる浄化剤50錠
　　　　　　　　　 　 　 436円…使い捨ての注射器50本
　　　　　　　　　 　 　 545円…10リットルの水を運搬・貯水することができる折りたたみ式の貯水容器3つ
　　　　　　　　　 　 　 763円…ワクチン用保冷箱1個（熱に弱いワクチンを一定の温度に保った状態で運搬できるようにするための器材）
　 　 　 　 　 　 　 　 1199円…子どもを持つ親１人分の抗レトロウィルス剤、1カ月分
　 　 　 　 　 　 　 　 1199円…栄養不良の子どものために特別に開発された、高カロリービスケット20箱
　 　 　 　 　 　 　 　 1853円…使用済みの予防接種用注射器と注射針を安全に廃棄するための箱25個
　　　　　　　　　 1万0900円…はしかから子どもを守るための予防接種用ワクチン700回分
　　　　　　　　　 2万1800円…子ども1人分の抗レトロウィルス剤（液状）、1年分
　 　 　 　 　 　 10万9000円…子ども1人に対する抗レトロウィルス治療、5年分
　 　 　 　 　 　 65万4000円…緊急保健キット1キット
　　　　　　　　196万2000円…移動式浄水装置1基。1万5000人に安全な飲料水を提供することができる
　 　 　 　 　 9600万0000円…一人の先天的な心臓疾患を抱えた子供が一人だけ救われる可能性がある
　　　　　1億9000万0000円…一人の難病の子供が死亡し、その親が遊んで暮らせる

>>359
だからこそ、高度な自動化が欲しい。

４７氏復活きぼん

で、おまえらは現状何使ってるの？
俺はshareのみなんだが

ny,share,PD,BT

>>370
気まぐれでBT、nyするくらいだけど法流ならshareのみだな。

>>371-372
�d
やっぱりshare外す選択は無いか

>>370
ほとんどPD
たまにShare

PGにヒントがありそうな気がしたが気のせいだった

share：DVDISO
BT：アプリ、RAWアニメ
ny：音楽

前まではBT

最近はPDか、PGと無料のVPNサービス使ってBT

PDって何に特化してんの？
あとジャンルは何が多いの？

違法P2P排除のための捏造ファイル生成ツール
http://unti-p2p-gnx.hp.infoseek.co.jp/

すでに1000人使用

>>378
まぁ現状エロだろな。
nyやshareに決定的な「何か」が起きたとき用の保険って感じ。

>>379
こんなツール役に立つのかな？PDなどの電子署名は捏造できないはずだから
効果は限られそうだが。

>>378
PDは主にエロとアニメだと思う。

nyはともかくshareの鳥も捏造は現実的に不可能じゃなかったっけ？

よく知った鳥ばかりなら苦労はしないのだが
実際には名無しも多いし

キャッシュ全消し機能とか、こっそりP2P開発者は作ってないんだろうか？

海外在住じゃないと開発してるだけでアウトだからな
いやな世の中になったもんだぜ

http://unti-p2p-gnx.hp.infoseek.co.jp/
違法P2P撲滅の為の捏造ファイル生成ツール

P2P死亡確定ww

作者必死だな

一度Rockされたのに

中辻君もこんな感じで宣伝しまくってたけど結局作ったのは自分だけだったんだよね・・・

中辻ってだれですか

>>390
中辻は誰に期待＆評価されるわけでもないのにおバカな鶴を作って人生を棒に振った痛い人だよ。
詳しくは↓を見ると良いよ。リソースがいぱーい残ってるから。いくら便利なものでもウイルスを作っちゃダメだわな。
http://www.google.co.jp/search?q=%92%86%92%D2%83E%83C%83%8B%83X

P2Pは永遠に不滅です

インターネットは楽しいですよ

まだあきらめてなかったのか
お前らの敗北さ

さあゲームの始まりです

>>389
まぁ、他人を中辻役にしようとしてるところが
もっとたちが悪い感じがするけどなー

やる気をそぐ方法なんぞいくらでもある
何が来ようが製作を頓挫させてやるぜｗｗ

>>397
無駄
そのやる気を別のことに仕え

じゃー俺は397のやる気を

>>397
なるようにしかならんよ

現実問題として稼動ノード減ってないからな

つか逮捕者出てるツール使う気が分からん
なんでPDつかわないんだ？

法律上では絶対にうぷデータがあり、
完全DLの成立しないPDはおいしいエサなんだぜ。
このままOKかもしれないし、
もしかしたら、単純にエサが太るのを待っているだけかもしれない。
そんなものに近寄る人の気がしれないわ。

規制・逮捕する側もここ見てるのかな

>>403
普通に意味が分からないんだがw

>法律上では絶対にうぷデータがあり
いやいや、法律上=機能上？、ならどれもUp機能有るし。
それにその点（機能）で問われるのは、作者であって、利用者じゃねぇよw
法律勉強しろよ。

>このままOKかもしれないし、
>もしかしたら、単純にエサが太るのを待っているだけかもしれない
いやいや、Up宣言とかしてない上でShareで逮捕者出たのはデカいだろ。
それに、エサが太るってなんだか……

いや、あおるつもりは無くて、
単純に、「何で、宣言なしで捕まった奴がいるP2Pツールを使う理由があるのか」
ってことを聞きたかっただけなんだよ

勇気なん？

わざわざ相手すんなってｗ

PDは名前が厨二で嫌

>>407
PDって、パナソニックから出てたＤＶＤ−ＲＡＭみたいな奴？

>>386
ウンチp2pてｗ

【著作権】 ついにＰ２Ｐソフトなどを使ったダウンロードの違法化決定…動画共有サイトのストリーミングは対象外
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224495027/

つまり、一端ストリーミング配信して、録画すれば良いんですね
わかります

つか罰則規定無いしな
有限無実で、ジャスティス国への言い訳を立てただけだな

IEキャッシュの汎用共有ソフトとか余裕で出てきそう

厳しい世の中になったな
これを掻い潜れる神はいなのかアーメン

お前ら頭悪いな
俺が少し考えたらいい案が浮かんだぜ

まず一人1000円ずつ俺に寄付しろ
そうしたら俺がマンションを買う
そこに動画ファイルやエロゲのファイルを郵送しろ
で、俺はその部屋は解放する
友だちとしてお前らは俺の部屋に来い
そして持ってきたノートパソにデータを俺に内緒でコピーしろ

>>414
マンション買うって幾らすると思ってるんだと・・
一件10億と見積もっても100万人必要な訳だが。

>>414
神！！！
>>415
地方の中古安マンションなら５００万もあれば買えるだろ

go.jpのノードから削除要請のクエリが来たら削除するものなら
大目にみてくれるのではなかろうか。

>>416
５００万って凄いな。。

>>415
一部屋10億もするマンションなんて無いだろｗ
いや、あるかもしらんけど、普通なら数千万だろな

>>415は一棟買うつもりらしい

>>53
CabosとLimeは同一のプロトコルじゃね。

PDが一番じゃねーの。
まぁ、PDの場合、ネットワークへの貢献が重要だから、
一般peopleはあまり入れないが

強制ダウンロードされるウイルスをだれかつくらねぇかなぁ…

暴露ウイルスの亜種で送られてきたとか？

>>419
1部屋で20億以上するマンションもあるぞｗ
管理費が月50万とかｗ

でっていう

1,000 円払いたい。連絡先と振込先をここに書いてくれ。

みんなで運営する馬鹿でかい会員制図書館なんていいな。
図書館というより映像、画像ライブラリか。で、周囲に住宅街を作ってみんなで幸せに暮らしましたとさ。

でもこのスレ的に考えれば、DL側の匿名性を考えたやつを作るのが正しいだろ。

>427
都内なら３〜４万人の協賛が必要

３〜４万件の入金明細なんて確認できないだろ
東京ドーム借り切ってオフラインで授受しようぜ

>>429
そのアイディアはなかった
おまえ天才だな

> ３〜４万件の入金明細なんて確認できないだろ

バイト雇えばいいんじゃね。

天才がぞくぞく現れたな

>>429
一斉タイー（ｒｙ

・・・ｽﾏﾝ age てしもた・・・ orz

違法P2Pを根絶する捏造ファイル生成ツール
http://unti-p2p-gnx.hp.infoseek.co.jp/

>>435
今日も元気だなぁ
いい加減諦めろよ

DL違法化法案成立までに音と動画を洗いざらい拾い捲って
それ以降はPDに移行する予定

いや、PDも将来的にはやばいんじゃない？
会長も1次放流者のキャッシュを、UP後に削除する仕様にする予定だったけれど
まだしていないし、一応キャッシュ保持したままだと、1次放流者が特定される恐れが
あるようなことを言っていたと思う。

と言うことは、PDは実身の完全キャッシュ保持者は、保持の意図はわからないにしても
ある程度特定できると言うことになる。そうなると保持者にISPが、使用をやめるように
警告メール送って来る可能性があるし、そうなると止める人も増えるだろう。そうなると
最後の砦のFreenetかOmemoの2択になると思う。そこまで行ったら、後は違法共有ソフトの
使用を禁止する法律でも出来るような気がする。

日本製のP2Pはロクなのがないな。マシなものは新月くらいか。

現状、匿名性ならPDが一番だろうけど効率は悪い (Freenetの効率は論外)
Shareの効率を極力損なわずPD並の匿名性を持たせるにはどうすればいいと思う？

PDの効率が悪く感じるのはおそらく(ノードの数・稼働率は大前提として)キーの寿命が
nyshareより長いってのが大きいと思われ

キャッシュ保持するノードが足りてればいいんだけどね

>>441
仮身の寿命は、実身が消えてから3日だったはずだけど、それでも長いのかな？
Shareは、短期間しか持たずに歯抜けが多いから、効率的にはPDと同じくらい
なような気もするが。まあ新しい物ならShareの方が効率はいいと思うけど。

どっちにしてもShareは、村長がバージョンアップする可能性はほぼないわけ
だから今更どうこう言っても仕方がない、PGでbotはじいて、UP専用のプラグインでも
入れるような対策しかないんじゃない？

あとUP効率に関しては、PDよりFreenet0.7の方が小さいサイズのファイルなら
かなりいい。画像程度の小さいサイズでも、PDだと運が悪かったら、強制かかる
2日過ぎるまでUPが完了しないこともあるけれど、Freenet0.7なら500KB程度の
ファイルなら数分で終わったよ。大きいサイズのはかなり時間がかかるみたいだった
ので諦めたけれど。

後は、ダークネットで日本人のみの接続にしたらどうなるかかな？
海外の回線はかなり遅いから、多分かなり改善されそう。
無理でも画像掲示板的な物には使えると思う。

P2P違法化に賛成ww

違法P2Pを根絶する捏造ファイル生成ツール
ttp://unti-p2p-gnx.hp.infoseek.co.jp/

>>445
P2Pは違法化じゃないけど頑張れ！うんちくんｗ

過疎スレで書いてもね

うんち！うんち！

P2Pは君達の使ってないパワーを少し借りる為に存在しているのだよ
俺のパソコンをスーパーコンピューターにする為にね

>>449
BOINCのこと？あれってP2Pだっけ？
これは合法だから将来的にも問題なし、人助けだからね。

表では人助け、裏では資源共有。ふむふむ。やはり言葉は選ぶもんだね

キーを一時放流から流すから悪いんだよ
データを完全中継するのは当然としてそのキーすらも中継先から発すれば
もうどこからだかわからない
ただ問題はリクエストされたらどうやって一時放流元の場所を知らせるかだけど

>>452
実データ置場≠一時放流元

もう一時放流とかどうでも良くなっているな。
P2P使っている奴は、何かをダウンロードしているわけで、
とりあえず逮捕→一時放流じゃなくても、違法ダウンロードしてた。となる。

>>452
torrentの構造のような感じかえ

>>452
賛成です。
とにかく今のＰ２Ｐは、自分の持っているキャッシュを無条件公開しているのが　＊＊よくない＊＊　のです。
ｔorrent は厳密な意味で P2P じゃないので、問題外。

またおかしな奴が紛れ込んでやがる。なにが問題外なんだ？

とーゆーか
K察はどーやって特定してタイーホしてるの？

　　　　　 　 |ﾄ､ 　 .-ｙ=====┐.. 　　 ｲ!
　　　　　 　 ||　>:':.:/　　　　　 ヽ.:`く　||
　　　　 　 　|ﾚ'.:.:ノ　　￣￣￣　＼:.:ヽ!!
　　　　　　 /_／　　　　　 ∞　　　 ＼ ',
　　　　　　[＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_]
　　　　 　 l.:/ .:.:.,'.:.:..:ｌ/‐-/　 l.:/ -',.:.:.:.:,
　　　　　　Ｖ.:.>‐l .:.:>ちﾎ:::::::::::/ちﾎV.:.:.',　
　　　　　,.:'.:.:.{　 |.:./{ ﾄ-j:::::::::::::::ﾄ‐j l∧.:.'､
.　　　 ∠イ',八__|/_　 `´　 　 　 `´ ﾊ.∧.:.＼
　　　　　　　　 ）ハ::＼ 　'ｰ=-'　 ノ　　　￣　
　　　　　　　　 　　 Vl:::〕　　r≦
　　　　 　 　 　 ,x<:::::::< 　　 ヽ:::｀x
　　　　　　　　/　＼ヽ:::＼_＿_}::://ヽ

　 ＿_＿_＿_＿__[］[］ ＿＿|￣|__＿_[］[］＿_
　|＿＿＿＿_　 |　　|＿＿　　＿＿| 　 ＼　＼　r‐┐
　　　　　　／ ／　　　＿　|　 |＿　　 　 　 ￣　/　/
　 ＿＿／　く＿ 　 ／ ／ |　 |＼ ＼　 ＿＿／ ／
　|＿＿_／＼＿| 　￣　　 |＿| 　 ￣　 |＿＿／　　

>>458
つtp://www.netagent.co.jp/onepoint/winny.html

>>460
まあこの手法はpull方式なnyにのみ通用するんだけどな。

最近パソコン雑誌のファイル共有特集で
やたらと「ＰＤ」が取り上げられているな。

「ＰＤ」もそろそろ潮時か？
次は何に移動すれば良いやら・・・。

freenet

雑誌に載ったりして、freenetが広まったら面白いなｗ

>>464
腐女子界では一時期Freenetが流行ったそうな

でもFreenetは効率悪すぎだから、さすがに広まることはないかも

PDはFNは流石にないわ

は×
と○

PD

Freenetはだいぶ以前にネトランに載っていたよ、その頃のユーザー数は100人ぐらい
と推測する。設定がややこしいからね、速度は今の所、最大で300MBのファイルで1時間ぐらい。

2004年の7月号でやけに詳しく解説してたな
それとansemというのもあったけどどうなったの

作者がいなくなって消えた

かねこさんはもう頑張らないの？

Freenetは1999年の技術ながら支那政府ですら尻尾つかめないほど凄いらしいな。

結局のところ。
2003年に作られた「Share」って凄いよな。神作者だわ。
やっぱどっかの大学関連の教授なんだろうな。

別にすごくない。
違法ファイル共有にしか使われていないもの。
ぜんぜん役に立っていない。

最近、パチスロ関係のファイルが流れてるなぁ
朝鮮関係者が流しているんだろうなぁ

>>474
大学教授ってそんなに暇じゃないだろ
P2P開発はかなり時間的余裕がないとできないだろうしな
忙しいかは人によると思うけど、nyの金子氏もあくまで助手だし

まあ、発表できない技術（笑）を
作るほど暇じゃないだろうね。

ほんと情けないよ。
実名発表やソース公開もできずに違法物共有前提。
アピール点は、（犯罪行為が）ばれにくいことですぅ。とか。
海外のP2Pを見習えってんだ。

日本が誇れる数すくないIT関係の技術だろ

うん。情けないというしかない。

ビジネスでもないし、かといって信念があるわけじゃない。
ただ欲望を満たすためだけのソフト。

だがそれがいい

>>473
技術的にべらぼうにすごいという訳じゃないよ
現状の匿名性を維持しつつ、Winny、Share程度の効率性でもあれば
神レベルなんだろうが

>>476
商材屋だと思うよ

>>478
っていっても海外でもスタンダードに手が届きそうなのは
BitTorrentくらいという現実
そのBitTorrentも黎明期にはエロ動画で宣伝しまくったという
黒歴史もある

>>480
そうでもないと思う
Skypeはビジネスモデルとしては成功してると思うし
違法共有物満載のKazaaっていうファイル共有ソフトを経て開発された技術らしいしね

逮捕された金子氏もnyの開発経験を活かしてSkeedCastとかいうビジネスモデルも
ちゃんとあるP2Pの開発やってるみたいだし

例え違法共有がメインになっていたとしても、P2P技術として発展していく可能性があるのに
作者逮捕したり、法律で規制したりしてP2P自体を排斥するような日本の空気が嫌だな
開発したら逮捕される可能性がある以上実名出すなんてできないしな
そっちの方が情けないよ

GNUnetの更新がまだこないな。月一くらいで来てたのに。

>>482
匿名性のアイデアと言う点では、Freenetはかなり先進的だったよ
開発当初は、匿名性のあるP2Pソフトなんてなかったからね。
nyもShareもPDも、結局はFreenetの匿名性の技術の一部を採用している
に過ぎない。

>>485
そういえば「Winnyの技術」のPDF版にも、Freenetの論文を読んで衝撃を受けたとか書いてあった気がする。
ダウソ板では常識な話も、その論文から始まったってわけか。

>>486
たしかあれには”Freenetに感銘を受けた”って表現だったはず。

FreenetとnyやShareに求められる匿名性は次元が違うと思う
Freenetは匿名コミュニケーションが目的なので1次発信者の匿名性のみ確保すればおｋ
対して、ny等の著作物の違法共有を目的とする場合は1次放流者のみならず、キャッシュ保持者や
ダウンロードする側まで全ての匿名性を確保する必要があり

Freenetの仕様は良く知らないが、隣接ノードと直接情報のやりとりをしてるとしたら
完全な匿名性はないだろな
公開鍵暗号で間接ノードとだけ情報交換すればほぼ完全な匿名性は実現できると思う

まあ実際逮捕されていることからもわかるように
匿名性はないんだけどな。

>>488
え？公開鍵暗号とやらで匿名性が実現できるのですか？信じられません。
クローラに対してはどう対応すればいいのでしょうか？

うん。公開鍵暗号を使った署名は存在するけど
これは匿名性とは真逆の機能だな。

>>488
細かい話をすると、１次発信だけじゃなく、そのファイルを要求する側も匿名じゃなきゃいけない。Freenetは。
で、大勢の中継ノードが、発信側と受信側の特定を困難にする。

>隣接ノードと直接情報のやりとりをしてるとしたら
これは「中継ノードたちは自分が何を中継してるのかわからないようにする機能」ってことか？
だとしたら、ファイルを持ってるノードと要求したノードとの間で暗号鍵を決めなきゃいけないはずだが、
鍵を決める際に、持ってる側と要求する側が中継なしに接続するのは匿名とは言えないのですよ。
暗号鍵を決めるのとファイルを転送するのとを別のルートでやればいいかもしれないけど。

あと中継する確率を100％にしないと
匿名性は達成できないな。

つまり、A→B という転送ができてはいけない。
間に、A→Z→Bという第三者が存在しないといけない。

また、ZがAから何を転送しているかわかると
A→Z は A→B と同じことだから、
中継した人は、Aからなにを中継しているのか調べる方法が
技術的に存在してはならない。

まあ、何度も晒しているけれど、WikiなどにFreenetの詳しい仕様が書いてあるよ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Freenet
http://gnunet.org/faq.php3?xlang=Japanese

Freenetは、Winny、Share、Perfect Darkと違って、対国家レベルの匿名性を持っている
といわれている。中国はもちろん、アメリカのNSA(アメリカ国家安全保障局)も調査していた
経歴を持つソフト、今の所匿名性は破られていない。

他のP2Pにない特徴は、本体にはファイル検索機能がない、システム的にも
そこら辺のキーを集める機能しか搭載していないため、何を検索しているの
かも不明。しかも間接接続のみで、さらにキャッシュのノード間移動機能を持つため
実際に誰がキャッシュを持っているか、かなり特定が困難。

凄いとしか言いようがない・・・

つまりFreenet上でnyみたいな事するフロントエンドを開発したら完璧って事？

>>496
無理だけどね。ファイル検索機能がないから。
もし後付でファイル検索機能をつけたら
（その機能を使っている人は）匿名性が崩壊する。

>>494
ちょっと関係ない話をするようで悪いが、
>今の所匿名性は破られていない
は、普通の人にはわからないだろ。
仮にすごい組織がFreenetの弱点を見つけたとしても、それを公表するわけがない。
情報機関なら、脆弱性とかを見つけたら、それを最大限利用するんだと思うよ。
P2Pの発信者の特定に限らず、暗号の解読とかも。
って言うようなレスをPDスレで見た。ネットエージェントは既にPDの１次放流を特定できるんじゃないかって話。

賢い人が世の中にはいっぱいいるんですね

>>490
公開鍵暗号というか、間接接続だから匿名という事ね
クロールされてもファイル情報は収集できるけど、IPは収集されない
暗号通信なので中継側でのクロールは無意味

>>492
確かに、場合によっては要求者側の匿名性も必要かもね、密談する場合とかは。
考えてたのは、告発とかの場合は発信者の匿名性だけで十分かなと
当然、鍵の交換も中継を通すという前提ですよ、なので公開鍵暗号と書いたのです
中継ノードは単なるプロキシとして働くのでファイル情報の交換等は一切行わない
勿論>>493にあるように必ず１つ以上のノードを中継する必要があり

>>494
解説サンクス
キャッシュのたらい回しは知ってたけど、接続も間接のみなのかぁ
流石はFreenetといった所か

キャッシュのたらい回しは無しにして、間接接続のみでP2Pネットワークを構築すれば
Freenetほど非効率ではなく十分な匿名性を確保したファイル共有ができると思う
間接のみならnyみたいなPull式でも問題ないんじゃないかな

よく考えると匿名って無理じゃね？

誰の匿名だよ。使ってる人全員の匿名性なのか（無理だろうけど）、ULか、DLか、中継か、キャッシュか。
この際だからどの匿名性が重要なのか語り合ってくれ。

重要なのは一次うｐとDLだと思う

大事なのは放流者の匿名性じゃないの？

アップロードの匿名性とダウンロード効率を保ったまま
DLを匿名にするのは難しいと思う
それこそキャッシュが流れてくるかどうかわからない
FreeNet方式（誤解してるかもしれないが）でないと

なーに一次放流は特定の相手(単なる隣接ノードの隣接ノード)にのみ中継転送し
終了時点でその人から拡散される仕様が在れば良い
つーか散々既出ネタだけど

> 終了時点でその人から拡散される仕様が在れば良い

「その人」が権利団体だった場合はどうするんだ？
これも散々出ている反論だけど。

言い出した俺が言うのもあれだけど、そもそも匿名性ってなんだろ。
どのIPアドレスから送られてくるかなんて簡単にわかるから
「相手が１次かキャッシュか中継かをわからなくする」ってのが匿名でいいのかな。
あと反対の視点で、「相手がDL要求を出したのか、中継なのかわからなくする」なんかも

”誰から”とか”誰に”はすぐわかるから
”何を””どうしている”をわからなくするってことじゃない？

ただ要求をどうするかが鍵だと思ってるけど

>>507
その為に中継されてんだろ

>>507
可能性の話でいうなら、完全な匿名性は不可能だよ
Freenetだって同じ問題を抱えてんだから
ダークネット論争とかもあったしな

そのダークネットだって、信頼できると思ってたら、実は…
みたいなことになったらどーすんだ、ともいえる
可能性の話ってそれくらいバカらしくてさ、
結局は、どれだけ不都合な相手に接触される、検知される確率を
減らすかって話なんだよ

だから「〜だった場合はどうするんだ？」ってのはナンセンスなんだ
そういう場合は諦めろ、としか言いようはないよ

つまり、その「最悪の場合」をなるべく回避しようとすることが、匿名性の向上に繋がるってことなんだろうな。
ユーザーのレベルでも、ネットワークの設計のレベルでも。

だがいくら放流者の匿名性が高くなっていても
放流するファイル自体に作った人の署名とかロゴとか
テキストとか混ざっていれば匿名性の意味がない。

動画とかだと、IDタグにサイン名書いてたりする痛い人もいるし
どのサイン名からどのノードを経由してやってきたという情報があれば
匿名性なんてないに等しくなると思う

しかしIDがなければ捏造の嵐に

そもそもねつ造ながしている奴は何なの？馬鹿なの？しぬの？

嫌がらせ、業者、アフィのどれかだろ

でつぞう回避にはbittorrentみたいな方が良いのかな？

>>517
BitTorrentはほとんどの場合ウェブ上でTorrentを取得するから、
ウェブページで捏造警告を出せれば回避しやすい、って話かな
ウィルス何かもそう。ただ、誰もコメントなり警告を残さないと
あんまり意味ないんだよな。

>>513
電子署名に関してはつかっても匿名性確保できてると思うよ。
そうではなかったら、PDの会長もサイン認証で自動バージョンUPできるように
していないと思う。

有料にして海外で運営汁

>>518
大手のトラッカーはフェイクファイルを削除するチーム回してるとこ多い。

もう開発する人いなのかなあ

少なくとも名乗りは上げない
儲けにもキャリアにもならないうえに、
リスクだけが膨らむわけだから。

金子氏が逮捕された原因って後の発言にあるって本当？
「示してやった」とかそんなの

頭髪が薄いのにP2Pソフトなんぞ拵えてしまったのが最大の原因だろ。

今作るなら、ny洒落の財産（キャッシュ）を、あまり意識しなくても引き継げるようなシステムがいいと思う。

>>522
FreenetなりPDなり（Freenetの方が安全で平和？）で、オプソで開発すればいいじゃない。

ＦＢ進化させれば良いのが出来る気がする

LimeWire 5.0、もうじきリリース：よりソーシャル、パーソナルP2Pファイル共有へ :P2Pとかその辺のお話
http://peer2peer.blog79.fc2.com/blog-entry-1287.html

匿名＋ソーシャル＋ファイル共有　って絶対需要あると思う。
PDもやろうと思えば上に乗っけること可能なはずだがUIがな・・

需要はあるよ。ただし犯罪行為のためだがな。

やっぱり開発自体も匿名での通信だけを提供するバックエンドと、
ファイルを提供するフロントエンドで分けた方がいいんじゃないか？
勿論開発者は別にして、リスクを分散する

SVNやCVSが匿名でやりとり出来れば申し分ないと。

>>531
お前匿名ってどんなことかわかってるのか？
IPアドレスすらわからなくするのが匿名。
警察から逃げ延びられるのが本当の匿名。
匿名なしでインターネットとかアフォかｗｗｗ

ファイヤーウォールをやめて、ノーガードでフォルダ共有すれば最強じゃね?

>>532
国外の鯖をハッキングして串化し、その鯖にログも残らないようにできれば元をたどるのはまず不可能
ログが残ってても国外の鯖管相手にログ開示の手続きをとる必要がある

つーか、Freenetって知ってるか？

>>531はP2Pネットワーク上でやればって事でしょ

P2Pは匿名では無い。

匿名の定義を示さない限り、P2Pは匿名じゃないとは言い切れないと思うぜ？

みんなでPDの関連スレに来るんだ ←結論

ほれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Freenet
> 実際に中国・中東諸国で使用されて国家権力を以てしても通信の傍受が不可能なほどである。

いくら匿名性が高くても検索機能が無い以上一般人はFreenetなんか使わない。
チャンネルがついてないテレビと同じ。

>>540
おまえは何か勘違いしてそうだな。Freenetが支持される理由はそこだろｗ 検索機能は別にFreenetに実装する必要は無いんだぜ？
誰にでも容易に扱えるような利便性を与えてしまうと、nyや洒落の逮捕者みたいに頭の悪い奴が混ざろうとしてくるのは必死だろうし
何より、秘匿性のみを純粋に追求したP2Pの実験という観点で見れば、Freenetは成功例のひとつと言っても過言じゃないだろうさ

GNUnetはどうよ

二次発信者には意図性はないだろ
DLが違法化されても罰則もないし罰則なんてそもそも出来んし

>>543
最高裁で判決が出るまではなんとも言えないのですよ

それ以前に現時点でＤＬ違法化の法律が成立＆施行されていない事を理解したまえ

キャッシュから流れ出たのもアウトならグーグルもアウトじゃねーか
無茶すぎる

グーグルの画像検索が消えるな。

>>546
あぁ、Googleもダメだから「日本には検索サーバがない」んだけど。
キャッシュは全部米国にあるし、米国ならフェアユースの範囲内。

>>547
ドイツだとサムネイル表示したってことで訴えられて、Google敗訴しとるよ

日本でグーグルがダメとか適当なこというな。
著作権法学者の中ではおｋって解釈が多数。

画像検索についてはたしかに微妙だけど、
ドイツもまだ地裁レベルでの話。

Freenetはプロキシ機能と、”検索できない機能”によって、
匿名性をあげている。

検索できてしまうと、大量のデータを集めることが可能になり、
結果、統計的に匿名性を破ることができてしまう。

>>546
> キャッシュから流れ出たのもアウトならグーグルもアウトじゃねーか
実際アウトって判例もあるね。

それはこまるから、キャッシュの定義をきちんとすればいいと思うんだ。

1.キャッシュの利用者は、キャッシュ元がどこであるか知ることが可能。
2.キャッシュであることをキャッシュ利用者に明確にする。
3.キャッシュ元が消えれば、キャッシュも自動的に削除される。
4.著作者などからの要求があれば削除するように連絡先を用意し対処する。

こんな感じかな？

>>549
>著作権法学者の中ではおｋって解釈が多数
現行法上おｋっていってるんじゃなくて、そうした利用に関して
著作権に制限かけるのは問題ないだろう、が主流だと思うが

なかやませんせのおはなし
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/03/news033.html
>例えば検索エンジンのキャッシュの扱い。日本の著作権法では現状、
>キャッシュは複製とみなされるため、著作者に無断でキャッシュを作成・蓄積する
>検索エンジンサーバは「著作権侵害の可能性が高い」。
>ヤフーやグーグルなどは、検索サーバを国外に置いている。

おｋじゃないから、未だに検索サーバの議論が続いているのだが。

まぁ大企業はアウトでも罰金として大根買うくらいの金しかかからんからgoogleはこうだから、yahooはこうだから、とか言わん方がいいな
俺ら罰金きたら返済するのに何年もかかるぜ？

きたらそこで試合終了だな

そもそも前例を考えると、
ここでこうして会話していることも怖いよな

それはない

なかなか面白そう。匿名性を高めたBitTorrentってとこかな。

Anomos
http://anomos.info/wp/2008/06/02/what-is-anomos/

ふむ・・

Anomos：暗号化、匿名性を強化したBitTorrentベースの新たなP2Pプロトコル :P2Pとかその辺のお話
http://peer2peer.blog79.fc2.com/blog-entry-1120.html

匿名性も重要だけど起動するたびにいちいち全キャッシュをチェックするのはやめてほしい
リスト作っておいて必要になった時照らし合わせればいいじゃん

Torrentファイルってもういいよ｡  Shereみたいので最強なのがいい

>>559
そんなクライアント捨てちまえ
uTorrent。便利だよ。

イーミュールってどうなの？

イーミュールはこの前騒ぎになっただろ・・・

【ﾏﾀｰﾘ】Freenet+Frost【ｺｿｰﾘ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/download/1206506522/

とりあえずPDでいいじゃん

　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　 ,　 '´: : : : : : :｀＞､_
　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : : : : : :.｀ヽ
　　　　　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :＼
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　　　　　,': : : : /: : : : : : /: : : : : : : : !: : : : : :ﾊ
　　　　　|: : : :,' : : : :!: : ハ: : : : : : r┼､: :.! : : :',
　　　　　|: : : :ｉ: : : : ! :ｨ ⌒!: : :ｉ: :./|/___Ｖ:| : :!Ｖ
　　　　/:|: : : :|ﾊ: : :.|V,斗ｚ!／レ'　 んﾊ Ｖ: :ハ
　　　 /: ｉ: : : :.!: |: : :| | ん:ﾊ 　 　　 ﾄｚﾘ　!:/|: ﾊ
.　　 /: : : : : : :|: :ヽﾊ.　 v少　　　,　 ¨　　!: ﾄ､斗へ
　　 ｉ:./: : ／⌒＼: : ﾊ　 ､､　 ＿__,　　　 从!:::`ｰ┐ ＼
　　 |ハ:/:::::::::::::::::::＼ﾊ　　　 {　　ﾉ　　ｲ: :./::::_／⌒ヽ. ＼　　　ほうほう　それでそれで？
　　　　/::::::＿＿::::::::::＼＞-　　 ,,. イ_,从/＜::::::::::::::::∧　 ＼
　　　 /::ヽ:::::::::::::::::::::::r―――＜:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〉　　 ＼
　__, 斗 '⌒＼::::::::::::::::し　　　　　 ＼::::::c:::c:::::::::::＿__／　　　　　
　|＼　　　　　 ｀ ｰ-- し ,. 　／￣￣` ｰ―::::フ¨´
　 ＼＼　　　　　　　　 `''＜::::::::::::::::::::::::::::::／
　　/:＼＼　　　　　　　　　　`ー―――'´
　 /::::::::|＼＼
　/::::::::::|　|:＼＼

とりあえずブリーフケース共用でいいじゃん

汚れが目立ちにくいから俺はトランクスのがいい。

俺はボクサーブリーフが一番という結論に至ったな

褌をあなどってはいけない

ペニスケース最強

何もはかなくていいよ。

　　　　　 　 |ﾄ､ 　 .-ｙ=====┐.. 　　 ｲ!
　　　　　 　 ||　>:':.:/　　　　　 ヽ.:`く　||
　　　　 　 　|ﾚ'.:.:ノ　　￣￣￣　＼:.:ヽ!!
　　　　　　 /_／　　　　　 ∞　　　 ＼ ',
　　　　　　[＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_]
　　　　 　 l.:/ .:.:.,'.:.:..:ｌ/‐-/　 l.:/ -',.:.:.:.:,
　　　　　　Ｖ.:.>‐l .:.:>ちﾎ:::::::::::/ちﾎV.:.:.',　
　　　　　,.:'.:.:.{　 |.:./{ ﾄ-j:::::::::::::::ﾄ‐j l∧.:.'､
.　　　 ∠イ',八__|/_　 `´　 　 　 `´ ﾊ.∧.:.＼
　　　　　　　　 ）ハ::＼ 　'ｰ=-'　 ノ　　　￣　
　　　　　　　　 　　 Vl:::〕　　r≦
　　　　 　 　 　 ,x<:::::::< 　　 ヽ:::｀x
　　　　　　　　/　＼ヽ:::＼_＿_}::://ヽ

　 ＿_＿_＿_＿__[］[］ ＿＿|￣|__＿_[］[］＿_
　|＿＿＿＿_　 |　　|＿＿　　＿＿| 　 ＼　＼　r‐┐
　　　　　　／ ／　　　＿　|　 |＿　　 　 　 ￣　/　/
　 ＿＿／　く＿ 　 ／ ／ |　 |＼ ＼　 ＿＿／ ／
　|＿＿_／＼＿| 　￣　　 |＿| 　 ￣　 |＿＿／　　

【洒落】Shareでフジ等のTV番組無断配信した男を逮捕
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227716829/

これでPDの普及に弾みがつくな

放流宣言した奴だって意見がチラホラあるな

つべにいいともの映像が大量うｐされていたけど、あれは逮捕しなくていいのか？

ﾀｲｰﾎされまくり

こいつはny、share、PD関係なく逮捕されない方がおかしいだろ
っていうか風貌がｗ

AAで再現よろ

　　　ま　た　s　h　a　r　e　か　

http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1227758369723.jpg
http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1227758387438.jpg

「もらうばかりでは申し訳ない」

日本最後の侍だな・・・

日本最低の馬鹿だって？

よく見るとメキシコかどっかの空港に居座ってる奴に似てるｗ

>>582
フリーオ2台　ﾜﾛﾀ

「（ニュースを）もらうばかりでは申し訳ない」 と
事件を起こし自らニュースを提供ｗｗｗ

>>582
逮捕されるまえからその風貌なら
釈放されたあとはどんな風貌になるのだろうか

AAで推理よろ

　　　　　　　 Y⌒''''|'"⌒`⌒⌒'ー､_
　　　＼　γ;;;;;ﾉ..;;;）　　　　　　　　　ヽ
　　　　,,,γ;;;;,,…..／　　　　　::::::::::*:: ∞〜　ﾌﾟｰﾝ
　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;人＿（＼!（(^i_/ヽ､::*::: }　
　　　　| 　　　/*-''￣　　 ￣''-　　 i　　ﾘ　
　　　　| 　　ソ r(:;;:),,､i 　 r(;;;;;;)､　 |　　 |∞〜　ﾌﾟｰﾝ
　　　　ﾘ　　i ;;;;;;;;　　 |　　　::::　　 |　　|　
〜∞　 }　　<ﾍ　　　ﾉ　:::　　　/;; >　　i　
　　　　 |　　|:::l　　*`;;ー;;`ヽ:　l::::|　　 |　
　　　　ﾉ　　ヽ:::;;;;; l l=＝=ｭヽ　::/　 ﾘﾉ　　　　 ∞〜　ﾌﾟｰﾝ　　　　　
　　　彡ノ　ソ;;*::;;; |､'^Y^',,|:::／|　/ |　　　
　　　　 {彡　 |;;;;;＼.｀-;;;;-'／ 　| （

香田やん。

きれいな麻原

PCや周辺機器なんかも押収されてしまうんだよな。
勿体無いね。

PC雑誌でドイツ語のP2Pが紹介されていたがあれはどうなんだ?
匿名性が高いと書かれていたが。

というか、警察はユーザーを睨むのはともかく、
あの手の雑誌は野放しでいいのか? 俺が立ち読みしたのはipだが、
「違法を薦めるわけではありません」と形だけの文字があるだけで、
中身は言い逃れできない悪質なものだろうに。
それを立ち読みしている俺がいうことでもないだろうが。

出版社は言論の自由で騒いでめんどうなことになりそうなイメージ

ってか、貴方達の知識があって詳しい人達で有志の会を作って最強のP2P制作を望む

>>593
元はオープンソースだとか書かれてたな

みんなひびって使用控えてるっぽいな
全然つながらにないし落ちない
nyなんてノードつらつながらないんだが誰も使ってないのか?
まあ俺も久々にny立ち上げたからノードが死んでるのかもしれないが

そろそろみんなPDに移行し始めるかな？
PDの次の候補がないのが問題だけど、やっぱりFreenetしかないのかな？
Freenetは慣れるまで時間がかかるから、解説webページが充実しないと
ユーザーが付いてこれないだろうね。

けど俺はいまでもeMuleで遊んでいるが、何も起こらないぜ？

>>597
余裕で稼動しまくりなんで
登録してる初期ノード群が死んでるだけだと思う

更新がされないとね
下位のverを切り捨てる更新が半年に一回程度、いや一年に一回でもあればいいが
PDですらこれから更新があるのか怪しい状況

>>598
しかたがない、PDの後継をつくってやるか。

>>602

ほんとうだな！！！？？？

うそです

PDにはがんばってもらわないと。

>>602
PDの後継はどんな名前にするのかね？

PDもSharebotのIPからの接続が来ているみたいなので、そろそろ本格的に調査監視
しはじめているようだから、再来年ぐらいから逮捕者でそうな気がする。
確かShareも、botが来てから1年ちょっとぐらいで逮捕者出たんだよね。

作る人は出てこないし、本格的にまずくなったらFreenetに頼るしかなさそう。

>>606
コウヤマキ、がいいかなと。

BOTで収集したIPは法的証拠になったっけ？
目星をつけるツールにはなるだろうけど
いままでやられてるのは他でボロ出したアフォしかいない気がする

AKIはともかくとして
掲示板の書き込みだけでは証拠にならないんじゃない？

「〜流しました」だけでも令状とってPC押収とかできるでそ、たぶん
BOTだけだと令状がとれるかあやしい

AKI以外で最近放流宣言した奴いる？
YS2にしても宣言ぽいファイルと逮捕の決め手のファイルは違うし

掲示板での放流宣言のIP

<そして実際に宣言したファイルが流れているか確認>

実際にDL(完走)した時のIP


これが一致して初めて、、って感じじゃないかな。
もちろん前者と後者のIPが違っていても、ISPに問い合わせて契約者の氏名や住所などが一致すればGo

どっちにしても、botが出てきて調査が始まった時点で黄色信号。
ISPからP2Pを使って違法ファイルをDLしてませんか？などのメールが来る
ことがあり、何度も続くと退会処分になることもあるらしいので、注意が必要。
PDも、Shareと同じくbotのモグラたたきをしなければならなくなった時点で
注意深く様子を見なければならない段階に来ていると思う。

PDは合法ファイルしかDLしていなくても、自動DLの物もあるので、ISPから
メールが来る可能性もある、そうなったら、Freenetを利用するしか回避方法がない。
Freenetの場合、文書などの特に小さいサイズ以外は、実身の完全キャッシュが存在しない
から、違法ファイルの部分キャッシュを持っているという理由だけでは、Freenet使用者全員に
メールを送らなければならなくなるから、実質メールが来ないと思う。

もうだめぽ＞＜

>614

>ISPからP2Pを使って違法ファイルをDLしてませんか？などのメールが来る
>ことがあり、何度も続くと退会処分になることもあるらしいので、注意が必要。

そんな話聞いた事ないぞ？ましてやbotも完璧ではないのだから100%把握なんて
絶対不可能だし、ユーザー側で対策してたらさらに追跡の信頼性は低下するだろ。

>Freenet使用者全員にメールを送らなければならなくなるから、実質メールが来ないと思う

Shareも同じ事。意図しなくても一方的にdiffuseを送りつけられる事は多々あるし、txtなど以外は
その殆どは完全キャッシュでない。まあ歯抜け多発の原因はここにあるんだろうけど。

>>616
eoやOCNのユーザーだったと思うけど、メールで警告来たと言う報告があり
何度も続くようなら退会処分との話が出ていたよ。

ユーザー側での対策にしても、Sharebotと同じIPだからはじいているのであって
PD専用IPで来た場合は、今の所対策手段がない。同じIPを使っているのは
おとりで別に調査している可能性もある。

Shareの場合は、DLしたらすぐに完全キャッシュを消す人が増えたからでは？

BTだけだろ警告来るの
Shareでも来たらしいが件数少なくて信憑性が低い

現時点でPSPを利用してDLしただけで逮捕されてるやつっているのか？

>>616
えーと、インターネットと関係ない普通の犯罪でも、
100%の証拠なんてほとんどありえないんだけど。

だからいつも容疑があるだけで逮捕されているだろ？
容疑者ってそういうこと。

なぜにＰＳＰ？ＤＳじゃだめなのか？

P2Pの間違いじゃね

>>621
DSって何かダウンロードできたっけ?

行き場がなくなったお

Shareでメール受信許可うんぬんの警告来た人いる？

それ誤爆みたいなもんだった気が

Shareの中のファイル全部消す機能ないの？

あるよ。
> cd 洒落の設置フォルダ
> rd /s /q . > nul

rd ←フォルダを削除する
/s /q　←中身にかかわらず
> nul ←標準出力をしない

いまどきこんなのに引っかかる人いんの？

C:\>rd /?
ディレクトリを削除します。

RMDIR [/S] [/Q] [ドライブ:]パス
RD [/S] [/Q] [ドライブ:]パス

/S 指定されたディレクトリに加えて、そのディレクトリ内のすべての
ディレクトリとファイルを削除します。ディレクトリ ツリーを削除
するときに使用します。

/Q /S を指定してディレクトリ ツリーを削除するときに、確認の
メッセージを表示しません。(QUIET モード)

ある意味正しい

現状でもでたらめなファイル名で拡散しまくってハッシュ情報をファイル名にしたテキストファイル
流せば結構やっかいな気がするんだけど駄目？
テキストの中身は一応そのでたらめなファイル名を記入しておいて

少人数じゃ駄目だろうな余計なキーの拡散が増えるだけだろうし

すべてのファイル名を監視しているのなら無駄だな。

>>629
>いまどきこんなのに引っかかる人いんの？

　　　　↓君は627さんの質問の内容を本当に理解しているのかね？

> 627 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：2008/12/04(木) 23:09:02 juLiJqjS0
> Shareの中のファイル全部消す機能ないの？
>
> 628 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：2008/12/04(木) 23:10:39 6+ulOdIu0
> あるよ。
>> cd 洒落の設置フォルダ
>> rd /s /q . > nul

みんなどこに移動するの？PD？

普通にGUIで消せるのにね

そろそろ新P2Pが出てもいい頃

>>636
別に移動する理由もないと思うが

移籍先として1つは別のソフトが開発進行してないと不安だお

>>632
逮捕されてるのは鳥とかIDつけて流してる人だけ
何もつけないで流してる人は逮捕されてない

こっちはあることをやったんだが何もない

でもIDなしはこっちが困るんだよな
かなり前にある同じタイトル10ほどみたら全部同じアフィつきだったり

タイーホは鳥とかID付き、だけって言い切れる？ソースと保障を求めます。

すまん。いまソースとコショウはいま切らしてます。

日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。

まどもわぜる

ｵﾜﾀ

スレが無敵になったな

Freenetを低負荷にして、日本人が使いやすくした改造版を作れば、匿名のコミュニティができるかもしれない。
ファイル共有は厳しいだろうけど、そういうのってあった方がいいよな？
具体的には、Javaなんか使わない、日本語を使いやすく、導入しやすくするような。
いっそのこと外人の使用を考えなくていいかも。

新月で我慢しとけよ

匿名のコミュニティならtorでも使えばいいんじゃね？

みんなでミクシー（笑）に集まろうぜ

PDとかいうのなかったっけ？
あれどうなったの

余裕で稼動中

omemoに集合

Shareを超えるのが無いのがつらいとこだな

P2P掲示板は更新が遅すぎる書き込みの反映が最低30分はかかる

keyholetv
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209450109/

つーかshareはまだ倒れてねーだろ

タイーホ出まくりな以上倒れたといっても過言ではない

2008年12月22日、在日中国人向け新聞「中文導報」は、
日本で暮らす中国人の数は75万人を超えたと報じた。中国新聞網が伝えた。

記事によると、昨年1年間に日本国籍を取得した中国人は10万5813人で、永住者は12万8501人に達した。
特別永住者は2986人増えて初の13万人台を突破。日本人の配偶者は5万6990人、
永住者の配偶者は5212人増えた。日本に定住する中国人の数は43万人を超えるという。

人口の増加に伴い、全国各地に中国人コミュニティが形成されている。横浜の中華街や神戸の南京街は有名だが、
最近は東京のお台場（江東区）、立川市、愛知県名古屋市の大須（中区）、大阪の上海新天地（大阪市）など
新興の“中華街”も続々と誕生。埼玉県大宮市の東宮下団地や川口市の芝園団地などは居住者の
大部分を中国人が占めるという。（翻訳・編集/NN）

12月23日8時15分配信 Record China
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081223-00000004-rcdc-cn

日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。

ブラウザ間P2Pモデルアプリケーションを作ってみた
ttp://d.hatena.ne.jp/ranha/20081222/1229930217

もう進化しない限界なのだ

>>656　うむ。Shareのプラグインという形で、新しいネットワークを実装した方がよさそう。

P2P冬の時代

稼動ノード数から見る限り別にそんなことないな。
ガチでヤバくなる(かもしれない)のはDL違法化法案が可決されて以降

shareはじめようと思ってたんだけどやめた方がいいのかな…

>>668
やってくれ。

流出文書を落とさなければまだ大丈夫

DLオンリーでも完全特定されるのかなー？

キャッシュ保持してると高確率

方法は？

nyとshareの暗号はもう丸裸だっつの

nyとshareは自他とも認める露出狂の集まりだから丸裸でもいいんだよー

nyとshareはおっぱい丸見え

>>675
ｎｙはともかくイギーが捕まっていない以上、洒落に関しては違うと思うｗ

みえすぎちゃって困る

>>672
洒落の場合部分ダウンロードでも垂れ流しだから駄目じゃん

freenet+frostがお勧め

もうこの流れやだ

吠えるだけの無知無能がshareが倒れた（笑）

m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

えろい人に１番おすすめおせーてくだしあ

開け（あけ）オメコ

あけおめ

はいおめ

なんだかんだいって現物の量はnyが一番多い・・・
古いファイル、マイナーなタイトル、小物、一般誌等は特にそう
Shareの匿名性がクズに等しい今、Shareの価値はny以下になった

タモさん出てきて〜！
あなたが必要！

匿名性を維持したいならタモリみたいに黒いグラサンをかけろ。
間違っても透けて見えるグラサンだけはやめておけよ。洒落にならんからな

nyの屑のとこと
Shareの屑のとこ

詳しい人教えてください

>>690
使っている人間

つか２chがｵﾜﾀの？

>>687
・NyShareからDOMれて
・かつ共有は必要十分な匿名性を維持出来てる自身らのp2pネットでのみ

というソフトが出たら後継の決定版になると思う。

必要十分な匿名性を維持

はい無理

>>694
過去スレ見てみ
うｐ時の多段ブリッジと第三者ノードへのキャッシュ生成で
確率的なレベルでの必要十分な匿名性は確保できる

ってかどの位の匿名性を保障すれば十分なの？

99.9999%くらいじゃね？

ｗｗ

>>697
暗号化が解ける可能性のある年数と同じくらいなら、1万年あれば十分だと思う。
まあ量子コンピューターのようなものが実用化されたら、それでも数ヶ月で
解けるかもしれないので油断は禁物だけど。

その頃には脳量子波でP2Pやってデータもらうから大丈夫

>>695
クローラ（winny/shareのふりをするサイト）に対してはどのように対処すればいいでしょうか。
1) クローラを検出する方法
2) クローラが存在することを前提に、ファイル検索をどのような仕様にすればいいか？

通信路の暗号としてMTはどうでしょうか。

新しい暗号が必要

かぎ交換の暗号を工夫すればいいだけで、あとは既存のストリーム暗号でいいのでは？

CPU ID って今でも有効ですか？

データの暗号化は既存の技術で十分信頼できるんだけど
問題は通信で，見分けの付かないクローラーが存在する中で，どうやって信頼できるIPだけに接続できるのか？

>>706
何かを流す時だけ日本・中国・韓国・台湾を丸焼きすればok
流し終わって拾う時は丸焼きを解除すればok

アメリカは日本より危険だろ

だが２ちゃんねるの鯖はアメリカにあるんだろ。

2ちゃんねるで危険なことをするなよ

２ちゃんねると同じレベルの匿名性でいいならMXやればおｋ

クローラが存在しても問題ない仕様にしちゃえばいいんじゃね？

>>712
でもFreenetでさえ、自分が信頼できる人の接続(ダークネット)を導入した
ぐらいだから、今のIPの仕様では、特定しにくくはできるけれど完全というのは
無理だと思う。

常に特定できるまで、約1000年かかるようなP2Pソフトができればいいが
未来永劫、アップデートで改良を続けなければ無理だろうね。

そんなソフトができるのかどうかも不明だけれど、一番近い所にいるのが
Freenetかな。今年で開発10周年で、つぶされる可能性もかなり低いし
開発はずっと続くと思う。日本ではほとんど使われないと思うけど。

さて、日本では開発する人が現れるか、ずっと過去の遺産にしがみつくか
外国のを改良して、使いやすくする開発者が現れるかの3択になるんじゃない？

開発自体NGの国じゃ

>>714
法的に根拠ができてしまったのでしょうか？それはそれでチャレンジしたくなるようなきが。

まあいつの時代も反逆する者は現れるからな

このスレを開発で検索

つねに更新して尻尾をつかませないタイプで挑戦できる人いませんかー？

なーむー

一次より二次放流の匿名性を高める方が難しい気がする

>>712
shareのノード受け渡しがwinnyと同じなのがぁ・・・

ノード情報も送り付ける仕様にすれば今あるクローラーは使えなくなる (他のノードに移動しない)

こんな所で意見を出し合っても、だれも洒落の新バージョンをつくろうとは思わないんだろ？

だって洒落自体クソだし・・・

効率を保ったままクローラ対策（＝匿名性の向上）をする方法を考えてみたんだけど。

ユーザーのIPアドレスが（ノード情報として）ネットワーク上を流れるのは当たり前のこと。
で、そのノード情報に、「ファイルのDL」とか「ファイルのUL」、「ファイル情報のDL」、「ファイル情報のUL」などの情報を追加したらどうだろう。
つまり、各ノードが他のノードと通信するたびに、相手とどんな内容の通信をしたのかをネットワーク上に流す。
そうすれば、「ファイル情報ばっかりかき集めてるノード」とか「DLばっかりでULしない即消し厨」、「全体的に通信が多い優良ノード」などの
『ノードに対する評価』がネットワーク上に流れる。

実装としては、ファイル評価システムと同じようにすればいいかな。
でもIPアドレスは変わるものだから、ノードの評価がすぐにネットワーク上に広まらないと意味が無いので工夫が必要だろうな。

あと、「全体的に通信が多い優良ノード」はピーポ君に狙われるから、通信の回数ではなく、比率を表示するようにしなきゃいけないかもな。
ファイルULが10%、DLが10%、ファイル情報のULが40%、DLが40%みたいな感じで。
暇ならあるけど技術が無いから作れない。ごめんよ。

>>724
暇があるなら勉強汁

>>724
ノードにも評価システムをくっ付けるわけですね。おもしろい。
PDでファイル評価が実装可能なのは解っているから。実装は可能だと思う。
でもファイルはたった一つのユニークなハッシュが与えられているのにたいし
IPは簡単に変更可能で，例えば評価が低くなったらIP変えることが出来るから
十分に実用可能な評価が下せるかが微妙なところ

MACアドレスを元に何らかのIDを生成すりゃ、IPアドレスでのそういう問題はほぼ無いけどね、
NICをそうそう頻繁には替えないでしょう。

でも、
・ID生成法が漏れた/破られたら、とても悲惨なことに…
・ボット商売の人たちなら、NIC入れ替えくらい苦にもせんかな
で、やっぱ駄目か。

MACアドレスはIPより変更しやすい

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070117/258977/
> ifconfigコマンドでLANインタフェースのMACアドレスを設定する
>
> ifconfig LANインタフェース名 hw ether MACアドレス

Windows 2000/XP でMACアドレスを変更する方法
http://www.geekpage.jp/blog/?id=2007/1/22

Change or spoof a MAC address in Windows
http://www.online-tech-tips.com/computer-tips/how-to-change-mac-address/

http://www.losttechnology.jp/Tips/changemacaddress.html
MACアドレスを実際に変更してみる

Windows2000/XPではMACアドレスはデバイスマネージャから変更可能です。

>>728
それって蟹さんマークのnicだけなのでは？rtl8019ではたしかにarp飛ばすまえにmacアドレスを送信する手順がありますね。

>>726
ある程度の高速回線での常時起動を前提にするなら
IPは"そんなに"変わらないってことで、稼働時間が短いIPは
それだけで信頼性評価にマイナスということでいい気もする。

ネット上で完璧な匿名性を求める事は不可能。
俺が考えたのは人から人へ手渡しの方法だ。
欲しい物を持っている人に空のＲＯＭ渡して焼いて貰う。
これぞ新しいＰ２Ｐ、パーソントゥーパーソンだ。


この新システムの弱点は物を持っている人が海外の場合などは
大幅な赤字になってしまうところだ。

>>735
それだと顔がばれるから、工作員にこっそり映像なんて撮られたら
即逮捕に繋がるな。

＞焼いて貰う。
ここが問題だろ

>>735
交換場所はコインロッカーとか使えばいいんじゃね？
鍵の場所をメールで相手に知らせておけばok

ドラマの麻薬取引みたいだな

新しいも何も手渡しって昔は主流だったんだが

ひとつのファイルを10分割する
それを適当な別々のノードに流しまくる　（1次放流完了）
1PCにつき断片を3つまでしかUPできない仕様にする
（DL時、断片がそろい次第ファイル変換＆ファイルの70%分のキャッシュ消滅）

これならファイルを丸1個あげるやつは存在しないから見つかってもセーフじゃね？

だがその方法だと、即切りが頻出したらなかなか完走しないんじゃね？

できる限りキャッシュを全消しせずに接続してもらうしかないね
何かｎｙみたいにDL数upみたいな特典をつけるとか・・・

>>741
一次放流では全部をアップロードしないといけないのは明らかで，一次放流元はアウト。
別に二次放流は部分をアップロードしようが全部をアップロードしようが逮捕されないから考慮する必要は無いよ。
中継ノードは，小包を運ぶ郵便屋に相当して，小包の中身が爆弾でも何でも運んだ人は罪に問われることは無いように。中継ノードを罪に問うのは今の法律じゃ難しい。
だから一次放流元を如何に隠蔽できるかが肝心。

うたたねって使ったこと無いけど糞だったの？

MX2.6だっけ？同じだろ機能は

＞別に二次放流は部分をアップロードしようが全部をアップロードしようが逮捕されないから考慮する必要は無いよ。
あれ・・・？二次放流もアウトじゃなかったっけ？

>>747
厳密に言うのなら、例えばwinnyの場合
nyでファイルを落とすとそのままキャッシュが自分の手元に残り
自分のノードから再放流・二次放流される、ということを予め知った上で
nyを使用してDL・二次ULしていた場合はダウトになりうる。
確か地図ソフト(?)かなんかでそれで有罪になった例があったはず。

なので>>695案なんかでは「キャッシュは第三者ノードに生成」とか言ってるのだと思われ。

そうか
実用的な匿名性は得られそうだな
あとは誰が実装するかだ

素人意見なんだけど。

うたたねみたいなソフトで、交換が成立した場合に
転送する時、FTPとか、SMTPとかの通信のプロトコルを
選択できるようにすれば、規制しにくいかと思うんだけど。

>>744
そうそう、検索で自分の持っているキャッシュの種類をお馬鹿にも完全公開しているのが問題なので、それを解決すればいいだけだと思います。

>>750
単にポートナンバーを well-known なものにするだけいいので、現在でも可能では？
実際、私は 80 とか 23 とか 774 とかにして無問題。

>>734
それがいいな。
ノード評価情報にタイムスタンプを付ければ稼働時間は何となく予測できるし。
それと24時間以上経過した評価情報は無効にしてしまうのがいいかも。
ついでに、ポート番号が違う場合はIPアドレスが同じでも別物扱いにすれば
IPアドレスが変わった場合にも対応できる可能性が高まる。


あとデマ対策。オープンソースにした場合、嘘のノード評価を流す攻撃が起きると思う。
その対策と、肝心のノード評価の伝達方法の実装さえ決まれば実用的な機能にできるかな。

結構いい案出てるじゃない
俺も技術があれば是非やりたいいんだが、勉強する時間がない

賢い人いるんだね

IPの稼働時間なんてどうやってわかるんだよｗ

IPの稼働時間はわからなくても
そのIPで動いてるノードの稼働時間は分かるでしょ

>>756
「17:50分に見かけた」、「18:11に見かけた」、「19:00に見かけた」という3つの情報が集まれば、
おそらくその約１時間はずっと稼動していたと考えてもいいでしょ
まだ机上の空論気味なのは自分でもわかってる。

あ、そう考えちゃうと、24時間経過したノード評価を無効にしちゃったら、1週間以上連続で稼動しているノードと
24時間稼動しているノードの稼働時間が同じものになってしまうな。
でもあまり長い間連続稼動しているという情報がネットワーク上を飛び交うような仕様だと
今度はノード評価を収集するbotが現れて･･･24時間で無効でいいのかな。
まあ単なる稼働状況であって、それ以上の情報では無いんだけど。

ノードの評価って必要？

PDで認証とか認証行うスーパーノードとか上手く回ってるみたいだし
いけるんじゃね

shareのターボ拡散ってキーは発しないらしいがそれが事実だとしたら
そのキャッシュの出所ってどうやって探るの？
キーが当てにできないから特定側は自分の所に拡散されてくるのを祈ってIPを記録して
Diffuseキャッシュと照合し続けるの？

未だに匿名だと信じているビリーバー、ドリーマー、厨房たちはいまだに利用している。
根性あると思うが、決して見習えということではない。

>>762 厨房レベルの内容を偉そうに書くって・・
見てて恥ずかしいわ。

>>758
IPが稼動しているかどうかを偽装されないためには，他人が情報を保持してなくちゃいけないんだけど
自分は一人だが他人は大勢いるわけで，ノードが繋がるたびに記録してたらかなり情報の無駄のような
少しの記録しかなかったら意味をなさないわけで
コストに対して得る利益が少ないような，というより十分な評価を付けられるかすら不安
そもそも接続先の判別自体無理な難題だから，妥当な方法ではあるが

>>761
そうですね，shareのターボってどんな仕組みなのかしら

>>763
そりゃ、TCP/IP のパケットの先頭には送り先と送り元のIPアドレスが入っているのだから、厳密な話をすれば >>762 のいうとおりなんですけれども。

ノード評価共有する必要あるか？
各自で評価して各自で煮るなり焼くなりすればいいような。

先頭読んでパス付きzipかどうか解析してフィルタリングする機能切実に希望いたす

>>767
PDみたいに自動DL無くして評価導入すればそんなん全く流通しなくなる

>764
>724から読んでね

>>769
だからさ，ファイルＤＬは他人が送りつけたパケット数などで保障できたとしても
ファイルＵＬは保障しようがないし，ＵＬするたびに私が送りましたとかこの人から貰いましたとかしたら今まで通で脆弱すぎるしＵＬした人に依存するから偽装可能
ネットワークを介するプログラムは，究極のところ相手のＩＰを知っていて回線にパケットを投げることと，誰が流したか知らないが流れてきたパケットを受け取ることしか出来なくて，相手を保障するのは不可能

トリガも鳥付きのファイルのみ使用可能にすれば
ウイルスやらパス付き回避も可能になるし、トリガのないPDより便利だし

>>770
念のために言っておくと、目的はクローラーと即消し対策。
誰が「何を」ULしたのかは関係ない。ファイルのUL/DL、キー情報のUL/DLの4択。
あと、ひょっとしてIPアドレス（というかヘッダ）の偽装の話をしてるんですか？

>>772
話題に参加しているわけだからノードの評価の目標は理解してるのは明白ってことは言っておかないとだめなのか

ノードの評価は自画自賛されないように，他人が評価すべきなのは前提だけど
回線の向こう側いにいる特定のノードがどのくらいの量のデータをダウンロードしたかは
そのノードに送りつけたデータの量で表せるので評価可能
じゃあ，向こう側の特定のノードがどのくらいの量のデータをアップロードしたかは
誰が保障できるのか？データを受け取った人？
本来データを受け取った人はどのノードがアップロードしたのかを知っていちゃいけないんじゃないだろうか
というわけなんですが。どうなんでしょうか

ほんとピーポくんに親切なスレだな。

>>773
保障も何も、ULしたのを知ってるのはDLした人くらいだろうな。これはP2P特有の話じゃなく。
誰からDLしているのか（つまり相手のIPアドレスとポート）くらいソフト(葱）を使えばできる。
PDにしてもDL状況の画面と葱のコネクションのウィンドウを見比べれば相手がどのIPアドレスが何を持ってるのかはわかる。
それにしても断片化されたファイルをもってるだけかもしれない。もしも相手が1次放流だとわかってしまうのなら問題だけど。
だけどノード評価は、やりとりされるファイルの情報とは無関係。通信量や稼働時間が直接反映される。
＞どのノードがアップロードしたのかを知っていちゃいけない
これを聞く限り、IPアドレスがわからないまま相手からDLできるようにも聞こえる。

>>775
通信量は規制が多くなってきてるから調整するのが難しそう、ADSLにあわせる
のがいいかな？だいたいADSLの上りの上限程度のレベルで規制している所が多いし。
稼働時間にしても、どの程度で接続が切断されたかの判断が難しそう、他のノードの
情報が多すぎると、Freenetのようにまともにファイル転送ができなくなるよ。
Freenetもルーティング情報だけでかなりの帯域を使ってるから遅いというのもあるし。

革新的な技術はまだか

>>758
> 「17:50分に見かけた」、「18:11に見かけた」、「19:00に見かけた」という3つの情報が集まれば、

その情報は誰が出すんだ？

本当は見かけていないけど、「20:00に見かけた」と伝えるノードを作ったらどうなる

>>761

ターボ拡散がキーを発信しない、というのは、あくまでもアップロードタブの中にファイルが
登録されている間のみでブロックが100%まで進めば自動的にターボが解除される。解除
された時点でキーを発信し始める。もちろん各種プラグインで解除させないような方法も
あるにはあるのだけど、キャッシュの出所が判明するのはプラグイン等を使用せず、1回
限りの放流の場合だったらブロックが最後まで走った直後に「キャッシュ○○はIP△△にあるよ」
というキーを流し始める。プラグインその他の方法でブロックが完走してもキーを流さない
場合はDiffuseを受け取ったノードが受け取り分のキャッシュブロックが完走した時点で
キーを流し始めるからそれによって出所が判明するんだけど、このキーは受け取った側の
キーになるために真の出所(一次放流ノード)とは異なる。これが歯抜けの原因の一つ。

>Diffuseキャッシュと照合し続けるの？

まあ特定側に聞いてみないと解らないけど、自分の所に拡散されてくるのを祈るというような
著しく確率の低い事はしてないような気がする。仮に運良くDiffuseをキャッチできたとしても
中継しているノードの可能性もある。参考までにDiffuseを受け取る条件は、
1、受け手ノードがターボボタンを押してない事
2、送り手ノードのクラスタワードと受け手ノードのクラスタワードが最低1個は一致する事
3、Diffuseキャッシュのファイル名が受け手ノードのフィルタに登録されてない事
4、受け手ノードのキャッシュが0ではない事(DOMノードでは受け取らない、A7xまでは出来てた)

キャッシュレス希望

MXやっとけ

>>780
MUTEをどうぞ、シンプルだからまあまあ使いやすいと思う。

>743 の >何かｎｙみたいにDL数upみたいな特典をつけるとか・・・
とか
>ノードの評価
eMule そのものだな

新規ユーザーが来なくなるぞ



同じファイルをtorrent と eMuleで落としたんだが
eMuleの方はまったく落ちてこなくてtorrentの方が即落ちてきた

eMuleの説明見ると評価によってキューが変化するらしい
新規のノードは評価０なんで後回し

だが、eMuleの方が圧倒的に古いファイルの残存率と完走度が高い。
Torrentは運がよければ完走する程度。

>>778
偉そうな事は言えないんだけど、、>>753の最後2行に書いた通り、それは大きな問題の一つ。
しかも、>>776さんが言ってるように、ファイルの転送とは関係ない情報でCPUやネットワークに大きな負荷をかけてはいけない。
結局は効率と信頼性の両立の話か。それができないなら、どの程度効率を犠牲にできるかの話にもなるかな。
どっちにしても俺の限界はこのあたりらしいんだけど

PDでも重いとか言ってる低スペ厨、P2P専用機も作れない貧乏人お断り
あと、デスラー排除すればちょっとぐらい負担掛かっても文句でないだろ

匿名P2Pが具体的な目的に特化されていればされているほど、
それ自体が限界を作ってしまうから、
寧ろ、最低限の匿名ルーティング機能のみで、汎用的な匿名ネットワークの
基盤を提供する、匿名ルーターのような方向性の方が良い。

言うまでも無く、なんらかの具体的な目的に特化された匿名P2Pのノードは、
そのなんらかの具体的な目的のために動作しているという事になる。
（IPアドレスとなんらかの具体的な目的が関連付けられる）

でも、匿名ルーターのノードは、匿名ルーターノードであるという事以外、
外部からは具体的な目的が何もわからない。そのノード上で具体的に
どのようなソフトが走っているかはわからない。
その類のソフトを一切使用せずに、目的性を全く持たずに、
単なる純粋な匿名ルーターとしてだけ運用している、なんて可能性すらある。
（IPアドレスと匿名ルーターの使用は当然関連付けられるが、
匿名ルーターノード上で動作している具体的なソフトと
その使用目的は、IPアドレスと関連付けられない）

究極は、高度に汎用的な匿名ルーターによって、既存のインターネットと
同等に機能する匿名インターネットをインターネット上に構築してしまう事。

現状、ファイル共有機能を持たない匿名ルーターとしては、
I2PやTorのようなものがある。
政治的にはTorの方が安定しているかもしれないが、
閉じた匿名ネットワークを構築するものとしては、現状では
I2Pの方が適しているかもしれない。

まあ、匿名のものを作ってしまったら、
著作者まで匿名で調査できてしまうのが難点だな。

ダウンロードが違法化されたら調査する側も違法になるから誰が何をダウンロードしてるかなんてわからなくなるよね

調査するほうだけなぜかお咎めなしとかなるんじゃね

現状では、非公開の子鯖だな。

>>790
> 調査する側も違法

それはない。
ただし調査する側が何のライセンスも持たない個人なら違法

>>793
警察でも違法行為で集めた証拠は無効だからな

違法行為するのを待って確認するのはいいけど
違法行為をわざとさせて逮捕するのは駄目なんじゃ？

警察とか特定の団体とかはやりたい放題できるような法になるんじゃね

著作権者が許可するだけだろう

許可しなきゃ侵害されないものをあえて侵害させるために許可させるなんておかしいだろｗ

今も更新してるP2Pって何がある？

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0901/13/news010.html

　N氏は典型的な真面目人間で、出世も同期の中では比較的遅く、50代前半で銀行の副支店長という肩書きでした。
要領が良いタイプとは言えないのですが、実直で銀行業務という仕事をこよなく愛していた人です。
そんな彼の人生の軸が狂ったのはある年の年度末のことでした。
〜中略 〜

　Winnyを使うことの恐ろしさは、連日のように報道されていました。
長男は父親のPCを使う際に慎重を期していたということでしたが、
暴露ウイルスの仕組みや防御方法についての専門知識を持ち合わせていたわけではなかったのです。
使用中に目の前でウイルスに感染したことも気が付かなかったのではないでしょうか。
あまりにも愚かな行為の結果でした。

　しかし、現実はさらに冷淡かつ過酷な道をN氏に突きつけたのです。

さて、N氏の今後の処遇については、人事部や上司である支店長などが検討しました。
N氏本人が流出させたわけではないものの、無罪放免では済みません。社会が納得するであろうとして、
依願退職という形になりました。しかし、N氏は50代です。この状況下では、簡単には就職口が見つかりません。
退職金が支払われましたが、定年退職を目前にしていたN氏にとっては本当に辛いことでした。
〜中略 〜

　今ではN氏は独り身になり、もうすぐ60歳を迎えます。日々アパートで細々と炊事や洗濯、
掃除などをすべて一人でしては、深夜に仕事へ就いています。

ウイルス作成罪が共謀罪とセットになってていつまでも成立しないことの
弊害が余りに大きすぎる

shareの拡散アップロードに少し手を加えるだけで一次特定はさらに難しくなるだろ
問題は二次放流だけど任意にアップロードを行うわけではないからどうしたもんだか

>>799
活発に進化して行ってるのはLimewireとBitTorrentだな。
もうじきＰ２ＰからＰ４Ｐに変わっていくはずだが。

>>803 それらが暗号化されたら、しばらく大丈夫そうだね。

確かBTの匿名化版は既に開発が進んでいたはず

でぇけた

ttp://anysubs.com/subdetails.php?subid=72973

orz

特定しました

>>805
BTの匿名化版の実体がまさに>>787-788だね
同種のものはそれ以外にもいろいろあるはずだけど

匿名ルータってすごいね
かなりwktk
P2Pももう古いんだなと思えてしまうわ

手の内がありすぎるなｗ
なんだかんだいってファイル交換は安泰だな

これからはメール便の時代

俺のポスペ家出したままだ

さっき撫でて殴って帰した

もし、新しいP2Pが出来ても、どうやって公開するかが問題だな。

PDがベストでしょ
人がそこそこいてボードもある
後は誰かがアップロダにあげて2ちゃんにスレ立てれば勝手に進むと思う

無敵っぽいつくってみるわー
もちろんwindowsネイティブなー
ちょっとまちなー

とかいうやつはもう現れないのだろう
リスクが高すぎて

作るだけでもダメぽなの？

>>816
PDはアップロードが安定しないから、それが問題だね。
設定ちゃんとすれば、Freenetの方がアップロードが速いし。
ボード、webサイト、メールも作れるから、やっぱり後継は
Freenetな気がする、会長も更新する気なさそうだし。

>>818
だから、外国人のP2Pに期待してる人が多いと思う。
日本じゃ作ってある程度広まってしまったら犯罪者だからねえ。

>>819
後継じゃなくて別の新P2Pの発表の場としてね

このスレにどのぐらい人がいるか分からないけど試しにfreenet動かしてみる？

どのバージョンで？
面倒そうだったからテストでも人が集まらないと導入してみる気もでないよ

どのバージョンがいいかとかよく分からないんだけどね
面倒そうなのは同意

0.5も0.7もやってみたけど、0.5はTCPで、枯れているので安定度高い印象。
バージョンアップも、サインつきで違う人が現在継続中。
UPの速度は、nyのように自ノードのみにHTL0の場合はUPできるので
その場合はキャッシュの変換だけでOKなため短時間でUPできる、ただし相手の
DLはかなり効率が悪くなると思う、実験しないとわからないけど。

0.7はUDPで現在本家開発中、ダークネットが使えるけれど、人数が10人以上
集まらないとうまく動作しない模様、自分はオープンネットしか使ったことがない。
掲示板のFrostが、0.7は外国のボードが荒れていて、スパム防止機能が働いている為
書き込みしにくくなっている。他の掲示板のFMSもあるようだが、FreenetでDLして試した
ことはない、詳しい人がいないと難しいかも。

0.5なら、ここのスレの266辺りをみれば、インストールや使い方はわかると思う。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/download/1206506522/l50

266見てきたけど
俺は何かのソフトにJavaの最新版が必要だった記憶があるからだめかも

>>826
Frostインストールするのに、1.6の最新のjava必要だから別に大丈夫だと思う。
1.7はまだβだった気がしたけどそれが必要なのかな？

どちらにしても、最初に1.5のみじゃないと、Freenetがインストールできないだけで
その後に1.6なり1.7なりをインストールすれば良いだけだよ、インストールさえ
終了したら、最新のjava入れてもFreenet0.5は普通に動作するから。

P2P型の匿名２ちゃんねるとかおもしろそうじゃない？色々な用途がある。
その掲示板の>1は、自分を匿名にするかどうかを選択できる。
匿名にする場合はPDのような匿名掲示板として機能する。
逆に匿名にしない場合は>1がそのスレの鯖として機能する（でも周りのノードもそのスレのキャッシュを保持する）。
匿名スレの場合、書き込む側は強制匿名。
匿名じゃないスレの場合、書き込む側は匿名書き込みにするかどうかを選択できる。
トリップ機能、書き込み時刻、板（あとニコ動みたいなタグ機能も）があれば、十分使える。あ、UIはJane風でお願いします。
もうちょっとアイディアを詳しくまとめてみようかな・・・。

どのような匿名？

ファイル交換以外に分散処理でエンコも兼ね揃えたP2P誰か開発して

それ面白そうだな

>>828
林檎みたいな感じ？
あそこは荒れまくってたからやめたけど...

ターボ機能付けて

隣接秘匿方式でいいでしょ。
あれに欠点はなかろう。
キャッシュ管理とかはまた別に考えるとして。

>>830
分散エンコおもしろいな。
PS3でなんかそんなようなのがあるって、家電芸人が言ってた。

分散エンコードなんて可能なの？

なんか破損ファイルが大量発生しそうだがｗ

エンコされてるの気づかずに　PC終了

処理はともかくネットワークの負荷高そうだな
それにエンコ速度なんてどうせすぐリアルタイムくらいにはなる

PS3はエンコじゃないけどね。
何かの計算がうんちゃらかんちゃらって、
雨トークで家電芸人が言ってた。

PS3のパワー使ってガンとかの治療のための分散プログラムだろ　確か

癌治療を隠れ蓑にファイル共有ですか

upは持ってる側がDLすればいいが
downは取り締まる側がupしなければならないから困難だろう
しかも本物かどうかはdown完了後確かめるのが普通
さらにdwonさせることは捜査側がdwon可能な状態にさせているのだからおとり捜査にもつながる
世界でdwon違法化できないのは当然

>>834
詳細をおしえてください。

ansem

>>449

分割して新しい結合方式を編み出す

UPしぼってもnyでもshareでも割と堕ちる
もちろんしぼらなけりゃもっとおちるんだろうけど

普通に欠点だよな

金子さん頑張れ

PDはshareやnyを超えることは出来ないだろうな

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080509_share/

＞アップロードしているとして、「2ちゃんねる」で話題に。

逮捕者みんなこれじゃん。

↓こいつがスパイ

反射板

>>851
そうでもなかったりする

以降逮捕されてる奴は放流宣言して大量アップロードした奴ばかり
完全に匿名なブツが出来上がらない限りトリップと放流宣言はやばい

nyは衰退しすぎ

FUDの効果は結構スゴイよね
中高生と話すとブログやプロフで個人情報垂れ流しまくりとかであっても
「nyは怖いから使わない」って子が結構多かったりする

ただまぁ
ノード数減りつつあるのは事実だけどそれでもまだまだ莫大な数ではある

>>856
cabosは使うけどなｗ

>>858
「nyだと逮捕とか怖い＞＜」とかいう子が普通にBT使ってたりとかあるな

「nyだとウイルスとか怖い」というのなら、BTにしたらウイルスの可能性が極端に下がる。

Winnyをウイルスだと思ってるやつもいるからなあ

いっそ ny専用の安っすいPCを用意すればいい。
もし感染しても、失うものが何も無いように完全にny専用にする。
プライベート関係はすべて別PCへ。

>>862
それ常識じゃね？
俺もP2P専用マシン組んでるぞ。

常識どころか仕事用PCでやるからこんだけ流出

俺はわけてる

NetBIOSoverTCP/IP切ってVLANで区切らないと

それ以前にnyでウィルスに感染とかマヌケとしかいいようがない
拡張子表示してるのかもあやしいな

結局nyshareの経験を踏まえ、今後のp2pファイル共有では
キーワードのみでの地引自動DLってもう搭載されないんだろうね。
というかnyshareでもそこをバージョンアップ(地引には鳥必須)するだけでウイルスの
流通量はかなり下がる気がする。
nyが本格的に叩かれだしたのも結局は著作権絡みではなく情報流出絡みでだったし。

W32.Downadup.B
これってつおいの？

自体は亀田くらい

>>867
君のような人が知らぬ間に感染していてクリーンインストールしなきゃいけなくなってるんだろ

すこし古いデータだがこういうリソースもある。

http://release.center.jp/2008/12/2401.html

PDはDL出来るファイルしか表示されないし評価システムが機能していてゴミファイルは残らない感じになってるね

だがPDで流れる大半のファイルは何の価値も無いゴミファイルという現実

PDの良さがイマイチわからん

長所
・ゴミファイルがほぼない、もしくは一目で識別できる
・完全匿名のbbs
・逮捕者が出てない

短所
・GUI
・名前
・ny洒落より若干重い

PDの長所は作者が健在で、ボードやメールで呼びかければ返答が帰ってくる点だな。それ以外は全て短所。
作者不在のP2Pほど、たちの悪いP2Pはないし。

PDって一定量のキャッシュ保持必須なのが売りなんだよね
一定量以上のキャッシュは消せないの？ゴミばっか垂れ流すの？

最近起動してないのでわからんが
shareのクォータみたいに容量設定出来た気がする

PD使ってるやつってなんでどのスレでもすぐ宣伝すんだ？
うぜーんだけど

ｎｙや洒落やPDは本体にアフィ付ければいいのにな。
そしたら何もしなくても大儲けできるだろうし。
ただし、アフィがきっかけで足がついて幇助の罪で逮捕されるかもしれないが

100%逮捕されます

だが評判は抜きにしてアフィのついているP2Pソフトはいくらでもあるんだぜ？
作者が逮捕を恐れて自ら損をしている所が日本人らしいといえば(ry

>>883
実際ソフト使っただけで裁判やってるのが日本だから・・・
これじゃ優秀な人も育たないわけだよ　日本じゃｗ

作っただけの間違い
しかしウイルスは作っても大丈夫というｗ

あの裁判は、アホな公務員達が我先にってつこうて機密情報を流出させたのが一番の原因だから
もしああいう流出騒ぎがまったく起きなければ、ああまで騒がれることも無かったろう。
著作権絡みの訴訟なんて実際ほとんど長期化しないものだしな。ましてや幇助なんか軽微な罪だろ

あの作者はどのみち控訴審で仮に逆転無罪になれたとしても
社会的な信用は地に落ちたまま復旧しないだろう。さっさと刑を認めて払うもの払って済ませりゃいいんじゃね？
賠償額も中古車１台分程度で済んでるんだろ？

無罪になれば次作る人も安心
PDの利点は匿名性
ファイル交換はまだまだ安泰です

PDは何にあんなメモリ食ってるのか
ny洒落の倍以上

脳内保存だろ？　無敵

>>889
あれぐらいが普通じゃない？
nypもキー数を5万とかに増やすとかなりメモリー使うよ。
一番メモリーを使うのは、javaを使っているFreenetだけれど
調整が効くので少ない目にもできる。速くしようと思ったら
かなり負荷がかかるし、メモリーも莫大な量使うけど。

メモリを食うのはまだいいんだけど、キャッシュ/ファイル比がでかすぎる

>>892
それって勝手にローカルのファイルをアップしているのでは？あやしいですねえ。＜PD

低スペお断りじゃ洒落に取って代わることはないな
最低限で組んだサードマシンとかダメだしな

>>893
基本的な仕様くらい確認しようよ

>>893
何の顔文字かと思った

これからはエコ

以下は、A（発信元）から、B、Cを順に経て、行き先Dに至る場合の説明である。

Aはあらかじめ得ているディレクトリリストの中から無作為的にBとCを選択する。
AはBに対し仮想回線接続の要求を、A-B間の暗号化通信用のセッション鍵を交換するための情報と共に送信する。
BはAに対し仮想回線接続の承諾とともに、セッション鍵交換のための情報を送信する。
A-B間に前段までで得られたセッション鍵により、暗号化通信路が得られる。以後A-B間の通信は本暗号化通信路を用いて行われる。
AはBに対し「BがCに対して仮想回線接続を要求する送信をすること」を要求する送信をする。
BはCに対し仮想回線接続の要求を、B-C間の暗号化通信用のセッション鍵を交換するための情報と共に送信する。
CはBに対し仮想回線接続の承諾とともに、セッション鍵交換のための情報を送信する。
B-C間に前段までで得られたセッション鍵により、暗号化通信路が得られる。以後B-C間の通信は本暗号化通信路を用いて行われる。
BはAに対しB-C間の仮想回線接続が完了したことを連絡する。
以上により構築されたA-B-C間の仮想回線を通して、AはDと任意の通信を行うことができ、その通信のパケットはあたかもCが送信元のようにDからは見える。

A-B間、B-C間のセッション鍵はそれぞれAとB、BとCしか知らないので、中継により匿名性が得られるとされている。
中継が3つ以上の場合も上記の手順を繰り返すことで同様に回線構築が行われる。

セッション鍵交換のためにはDiffie-Hellman鍵交換方式が用いられ、通信の暗号化としてはAESが使用される。
なお、仮想回線構築を含めたノード間の全通信は、途中の盗聴や改竄を防ぐために、TLSによる通信の上で行われる。

ただの中継じゃんって思ったら、ちょっと違うのな。どちらかというと、プロキシ（串）みたいなもんかな。
DからすればC、CからすればBが送信者なんだけど、本当の送信者はAという。
ただプロキシと同じ問題点として、Bには送信元がばれるな。
それと、A-B-C-Dとは別の経路、A-B'-C'-Dを用意してその経路でAとDの間で暗号鍵を決めて、その鍵で暗号化したデータをA-B-C-Dに流せば、
BとCにデータを知られることがなくなる上に、A-B、B-C、C-D間の暗号化を省けないかな。いや、わかんないけど。

つまり第3者からの追跡は圧倒的にしにくくなるってことか

ISP規制ができなくて導入が簡単ならあっという間に広まる

UDPにすればいい

>>898
オニオンルーティングじゃないですか

PGみたいに変な団体や機関には接続しないようにするとか

洒落とPDを同時に起動するとPDがパッタリ落ちなくなるのは何故なんだぜ？

無線LANのネットワークができれば・・

結論

村長もしくは誰かが洒落EX3を開発すれば万事おｋ

鵜飼に頼めばさぞ恐ろしい仕様のEX3が出来そうだな。

share　ダウンロードの優先順位
share　拡散うｐ
share　トリガ
PD　クラスタ化の必要ないネットワーク＆検索機能
PD　ファイルのUPした日表示
PD　評価機能
ny　二段UI
ny　クォータなし
port0は即切断（当然だけどｗ）
クラック耐性
二次放流も中継率100％
キャッシュを第三者のノードに多段ブリッジで生成？
ノードの自動評価機能（上手い方法があれば）
bot対策

〜上記の項目を実装したピュアP2Pファイル共有ソフトを作れる方募集中〜
勤務先　ttp://changi.2ch.net/download/
時給　　 お金で買えない価値がある。プライスレス
資格　　 途中で投げ出さない人

こんな感じでどうですか？技術のない私にはこれくらいのことしか出来ませんが

ちゃんとリスク説明もしないと

>>905
TCPIP.SYSの同時接続数制限

>>909
実装するのが一番面倒なのはPDの検索機能だな
中継噛ませるのは良いけど、PD以上にアップダウンが遅くなりそう

クラック耐性やbot対策は難しいだろうけど一人での開発も限界にきてると思う
逆にコードを全てオープンにして問題が起きたら誰でも対応出来る状態が望ましいと思う
コード片を掲示板に貼り付けただけで幇助は無いだろうし

暗号化部分が・・・・

>>912
なんとか会長に頼んでコード公開してもらって手を加えれば…
あと、shareの低速切断機能をデフォにしとけば割と早くなるんじゃないか
nyの時より回線もだいぶ整備されただろうし。

オープンソースだとDOM専用クライアント作られそうじゃね？

>>914
絶対作られるだろうね
でもそれを対処するようにみんなで改良していけばいいと思う
オープンな環境に対応出来ないようなら十分なクラックやbot対策は出来ないと思う

perfect dark public documents、perfect dark architectureより
>2. 中レベルでの匿名性
>perfect dark では、既存のP2Pソフトと異なり、情報（ファイル等）とIPアドレス/ポートは全く関連がない。
>つまり情報と所有者をセットで管理していないため、ある情報があっても所有者/要求者は特定されない。
>
>perfect dark はネットワークに接続されているIPアドレスを常に収集/共有し、ネットワークの形成に役立てているが、
>これには特定の情報の所有/要求に関するいかなる情報も含まれない。
>（dkt+dht+du で利用される、担当のキーワードとハッシュは共有している。）
>情報の所有/要求がわかるのは、1対1で接続した場合のみである。
(略)
>
>
>3. 高レベルでの匿名性
>perfect dark においてファイルは仮身（ファイル名など）と実身（ファイルの中身）で管理されているが、
>仮身と実身は完全に分離して管理されている。
>つまり、あるファイルの仮身を持っている perfect dark と実身を持っている perfect dark は別であり、
>それぞれ独立して管理されている。
(略)


これはbot対策になったりする？

>>909
ny 長すぎる名前のキーを破棄
も追加で

串

今週の工作。

用意するもの
　衛星放送用のパラボラアンテナ　（中古品100円〜）
　ＵＳＢ無線ＬＡＮユニット（3000円くらい）
　+ドライバーとビニールテープとハサミ
　必要ならダイソーの延長ＬＡＮケーブル（105円）

作業
　パラボラの受信部をドライバーで外す
　代わりに無線ＬＡＮユニットをビニールテープでくっ付ける
　ＬＡＮケーブルでパソコンに繋いで完成！


パラボラを前屈気味にして窓越しにいろんな方向に向けてみよう、
いろいろ楽しいぞ！

>>916
ある程度は対策になってるんじゃない？
どちらも従来の方法に面倒が加わってる程度だからbot側も対策しようと思えば出来るはず

>>919
どうなるの？

みんなでやればISPなしでファイル交換できるのかな

匿名性無いにもほどがあるぞ

>>921
そこには　たくさんの　世界（ネットワーク）が　広がっている

僕ごりら

>>925
ウホホイウッホ ウホホホホ ウッホホウッホ ウホホホホーイ

神など存在しない

>>927
だって祈ったもん 想いが届きますようにって

グーグル、ネット中立性の監視プロジェクト「M-Lab」を始動
http://www.computerworld.jp/topics/google/133689.html
ネット接続を正確に測定・診断 - Googleなどが「M-Lab」
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/01/29/008/index.html

Google、ネットの動作状況を監視する『M-Lab』を発表
http://japan.internet.com/busnews/20090130/11.html
Google，インターネット通信計測ツールの開発を支援する活動「Measurement Lab」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090129/323715/

Google、接続スピード判定ツールなどのプラットフォーム「M-Lab」立ち上げ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0901/29/news037.html
Google，インターネット通信計測ツールの開発を支援する活動「Measurement Lab」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090129/323715/

グーグルら、「M-Lab」を発表--インターネット接続の測定を支援
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20387272,00.htm
Google などがネットワークのパフォーマンスや透明性を測定する「M-Lab」を設立
http://slashdot.jp/it/article.pl?sid=09/01/30/0036235

インターネットは進化していくんですね

>>930
お互い、インターネッターとして頑張ろう！

流出しないP2Pつくってー＼(^o^)／

アホに使えないようにしたらおｋ
Freenetかw

upする時にCAPTCHAみたいな画像認証通させりゃいんでね

Freenetは時歩の巣窟

>>916
検索のときに自分の持っているキャッシュをさらけ出さない仕組みですか？それならばＯＫ。
転送時にいくら工夫していても、検索時にはらわたをさらすような仕組みならば意味がありません。

ここで懐かしいアレします





ぬるぽ

>>937
ぬるぽってなに？

>>905
TCPIP.SYSの同時接続数制限を解除する方法 2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1231476601/

>>937
ｶﾞｯ

>>938
ｶﾞｯ

ぬるぽっ何？ぬるぺじゃだめなの？

test

tes

まピョーん☆

ぬるぽのハートにロックオン

てすお

ここで懐かしいアレします






逝ってよし！

948 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日：2009/02/05(木) 02:04:52 ID:kHUaw2ix0 (PC)
ここで懐かしいアレします

[改行]

逝ってよし！

>>949
専ブラ何使ってる？

ここで懐かしいアレします


　　　　　　　──￣￣￣──
　　　　　　　─￣　＿──￣　 ─￣＼
　　　　　／|　／￣＿＿──￣──￣ |
　　　　/＼　　　 ───￣￣￣──￣ |
　　　 ∧　　￣￣　　　　　　　　　　　￣二|
　　　├　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┤
　　　 |　／￣＼　　　　　　／￣￣＼　　　|
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　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　─ 、
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　　　　|　　　　＼＿　　　　　　＿／　　　 |
　　　　＼　　　　 ＼￣￣￣￣／　　　　 /|
　 |￣￣＼　　　　　 ＼　　 ／　　　　　／ |
　 |　　　　＼　　　 ＼　 ￣　／　　　／　　|　　呼ばれた気がした
　　￣|　 |￣＼　　　　￣￣　　　 ／　　　　|
　　　 |　 |　　 ＼　　　　　　　　／　　 ─￣ |
　　　　|　 |　　　＼　　　　　 ／　─￣　　　 |
　　　　|＿|　　　　 ￣|￣￣￣￣ 　

>>942
半年ROMってろ

>>948
ｵﾏｴﾓﾅｰ

寿司ネタだとまず縁側だろ

ここで懐かしいアレします！

>>952
( ´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ

そんなことより次世代P2P
「YJL 0.51b」について話し合おうぜ。

まずは次世代らしい特徴を

imony

芋煮？

次世代は仮想IP

２ちゃんとアップローダーを兼ねたやつ

無線LANのみのネットワークにして欲しい

バカﾊｹｰﾝ

>>962

派遣

http://profes.web.fc2.com/
P2P造ってみた

なんのサイト宣伝かと思ったら
ガチで作ったのかよｗｗｗｗ

サイト宣伝じゃねーぞ
ガチで作った

>>965
期待してやるせめてPDみたいな糞仕様じゃなく洒落ベースにしてくれ

.NET Framework3.5入れないといけないのが普及率下げそうだなあ
他の開発環境ないの？

WPFとWCFつかってるからなぁ

じっさいPDってどうだったの

とりあえず匿名性と拡散アップとnyや洒落に通じるGUIだったらPDよかはユーザー集めるのに苦労しないと思う
PDとにかく使っててダルい
クラスタある方がピンポイントで検索かけられるしいいわ
ツリーだといらんとこまでいって邪魔

洒落っぽいGUIも実装してみよう

>>973
コテトリ付けといて
「この男海苔ダー◆」で

俺も>>972に同意だな
なんでPDがユーザーに敬遠されるかっていったら
キャッシュの強制保持とかダウンが遅いとか自体が重いとかその他諸々だろ
なんだかんだでP2Pはnyで爆発的に浸透して洒落と並行して・・・って感じになっていった訳だし
PDのシステムだとその頃からのユーザーにとっちゃ奇抜な感じがして取っ付きにくいと思う
神の中にもPDにはいかないって言って引退した人もいるし
nyか洒落の新しいver.出たらPDは追いてかれるとまで言われてたしなぁ

なるほど
ツリー形式の方が便利かと思ってたぜ

心配する必要ないかもしれんけど
今串刺して書き込んでる？

いや、公開串全部焼かれてるし

オープンソースにしてみんなで作りこむのが目標だからね

遅ればせながら俺もPD敬遠組だな
実際使ってみたけどなんかイマイチ

ツリーが便利な事は便利だがいらんとこまで〜ってのは同意
クラスタがあったのにあそこまで浸透したnyや洒落を見ても別にツリーにしなくても
自体が良かったらユーザーは増えると思う

相手の捏造ファイルのキャッシュを削除できるようになったらいいなあ

みんなで作りこみ協力するぜ
スレ終盤にきてこの状況どうすっぺ
次スレのことも引き続き考えてくだされ

地引とか実装予定あるなら是非>>934頼む

nyもshareもPDも作者が書かなくなった（書けなくなった）時点でネットワークが社会に対応できなくなってくるからねぇ
Freenetみたいにみんなで協力して書けば常に最先端なプログラムがかけるし、ネットワークの寿命も長くなる

>983
考えておくが
>972を優先するわ

ny、洒落の開発している過程(Ver.UP)がただ単純に好きだった俺も参加して良いですか
PDは開発止まってから参加したし、最近バージョンアップに飢えてる。

>>984
どの程度本気なのか知らないけど、webで公開するのは避けた方がいいと思う。
本格的に普及したら47氏の二の舞になるだけで、家宅捜索の危険もあるよ。

ただ、大容量のファイルを効率よく配信するシステムを作るんですよ。
違法なファイル交換だなんて、そんな恐ろしいこと考えたこともありません（テレビ用）

>ただ、大容量のファイルを効率よく配信するシステムを作るんですよ。

ええと、匿名のほうが効率良いのでしょうか?
とか言ってみる。

名前も付いたんなら専用スレが欲しいね。
こうすると落とす人は安心かもしれない。
http://www.virustotal.com/analisis/bee4a603f6ebe21c45fe34f63997c2a9

>>988
比較対象が違う

＞Microsoft .NET Framework 3.5 が必要です

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）　　
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　
／＜_/＿＿＿＿／

（ ´＾,_）＾）ぷ

使えないじゃん。

XP以前のOSってそんなに多いんだろうか？

2000年代も終わりに入ってるんだから2kは切り捨ててもいいと思う。
古いのに合わせるよりも、ユーザーが増える新しい方を取り込んだ方がいいよ

2000年代じゃなくて00年代な

起動するたびにSettingWindowが開いてうざい。
OK押すと「ポートが開いていません　OK」
キャンセル押すと「問題が発生したため〜終了します」
×で閉じたときだけメインウインドウが出てくる。

誰かノード公開してくれ

2000年代終わりで不覚にもﾜﾛﾀ

1000ならチョコもらえる

　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-‐''""''ー--,-　>>1001 遅いんだよバカ、とっとと次スレ立てろ（ﾌﾟｹﾞﾗ
　　　　　　　　　　　　 .|"""　　　　　　　　||　>>999 何が1000だ、寝言は寝てから言え
::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　|　　　　 げ　　と　.||　>>998 体臭が回線を通じて匂ってきてるぞ(w
:::::::::::::::::::::::::::::::　　　　 |　　1000　 っ　 　.||　>>997 糞レスしてる暇あったら今日の寝床探せ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　 　 ,ノ""""'||　>>996 お前はハンバーグの材料な
　　::::::::::::::::::::::::::::::::::　 |　　 ,/""" 　 　 　.||　.>>995 深夜に空き缶拾い集める癖を直せ
::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　 """"　　　　　　　 .||　.>>994 以下はiriaからやりなおせ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/ /||　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　/ /.　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　( 　 　 /⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃ ＜ぐわっはっはっは！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼（´∀｀　）　 　　　n 　 ダウソ板は永遠に不滅だ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　　　　　 ＼　 　 （ E）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 /ヽ ヽ_／／　　　http://changi.2ch.net/download/
>>1001
早く次スレ立てろよ、バカ