新P2P Perfect Dark mission56

■Perfect DarkはP2P型情報共有ソフトです。
著作権法その他の法令・使用許諾書(license.txt)を遵守の上、用法用量を守って正しくご利用ください。
※本体のウイルスチェックは各自でお願いします。

★このスレは、アンチと粘着と自作自演と魑魅魍魎とその他大勢が激しく戯れるスレです。
※良いアイデアが出てくれば儲けものです。心行くまで楽しんで下さい。

■2ch内のこのスレは、PD本スレとは違います。
★Ver1.000からボード（BBS）機能が実装された為、PD本スレはボード内へ移動することとなりました。
※上記の理由により、会長へのバグ報告＆要望・提案・批判はボード内の本スレに書き込んで下さい。
※2chでのバグ報告＆要望・提案・批判などは無意味です。

★次スレは>>950の方が建てて下さい。
※次スレを建てる時は、その旨を宣言した上で建てて下さい。

■前スレ
新P2P Perfect Dark mission55
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/download/1202918235/

■本スレ
ボード名：perfect dark 総合ボード
キーワード：perfect dark
サイン：@会長=Mk-0H07yLdYZNIDtmPevs0l4FP0
ID：63dd84d81d9f45bfa8324e3514a82d4759bbc286184dc59d72d55795e1b3dc03

■関連サイト
★perfect dark ノード登録所
ttp://p2p-db.net/dark/
★Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Perfect_Dark
★まとめwiki （PD本体は、ここからダウンロードして下さい）
ttp://www21.atwiki.jp/botubotubotubotu/
★FAQ
ttp://www21.atwiki.jp/botubotubotubotu/pages/4.html
★要望・提案 投票所 （あなたの意見が明日のＰＤを創ります）
ttp://www21.atwiki.jp/botubotubotubotu/pages/33.html
★Perfect Dark UI専用wiki
http://www30.atwiki.jp/perfect_dark_ui/

■下記以外のPDについての質問は、ボードで承ります。
★ボードの使い方
�@「キーワード検索」を右クリック → 「絞り込み検索を追加」 → 「ボード」のみチェック（他は未記入のまま）
�A検索されたものをダブルクリック → 「ボードタブ」で項目が赤くなったらダブルクリック
※ボードタブに登録されている限り、ボードは自動リロードされます。
※ボードタブをダウンロードでソートすると更新されたものが上に集まります。

■PDの仕様や匿名性について
下記のファイルを参照して下さい。
ファイル名：perfect dark public documents.zip
キーワード：perfect dark ドキュメント version 1.000
サイン：@会長=Mk-0H07yLdYZNIDtmPevs0l4FP0
サイズ：9,121
ID：c8a023fbe3c3d9222aca4a5a21af73ce84fecafdbb96d18fc57da7345a72a8b2

■会長公認最新ヘルプ・ファイル
ファイル名：perfect_dark_Help_20070425.zip
キーワード：perfect dark ヘルプ
サイン：@MC68030=E1qHd1AIM6ajf5mRfI7esZiYN02
サイズ：480,202
ID：bd06833419a7a72b618790a60cb09c0268a2fff2a39c394dfd2d4f08b4da89ee

■有志が作成したヘルプ・ファイル集
★ファイル名：PD_FAQ.txt
　 キーワード：perfect dark ドキュメント PD_FAQ rev.2
　 サイズ：3,784
　 ID：eb934c09d4af6488db2e0c64ff0c63ad4020dbb33baba9eaddbd58e7a51e34f8

★ファイル名：PD help ver.2.txt
　 キーワード：perfect dark ヘルプ
　 サイン：@ヘルプマン=sKOSZCokfpqDzCc4AHYdLGO9U-1
　 サイズ：36,850
　 ID：5188c1406b51ffc13f0d2cf74bc0fe9c3b3846360d96572822fb2e26162d9d9c

■オウム専用テンプレ ヽ(｀Д´)ﾉ ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
★PDスレ迷物、粘着アンチ 通称「オウム」
※彼には恥ずかしい過去があり、論破されてスレから逃げ出した経験があります。

【特徴】
・主にageを多用する
・人格やスキル面で作者を馬鹿にする
・何かと理由付けしてPDを糞ソフト認定
・議論に見せかけ、建設的結論を生まない煽り
・常に上から目線で自論をエンドレスリピート
・反応する者が居る限り何日も何レスも同じ話題
・相当時間のある人間、掲示板が生きがいかのような粘着

オウムを相手にすれば、スレが停滞するだけでなく貴方の時間まで無駄になります。
程度の低い思い込み論と荒れたスレに閉口し、技術的話題に興味ある高スキルな方々のスレ離れにも繋がります。

一番良いのは、相 手 に し な い こ と ですｗ

※逆に話題不足で過疎った時には、節度をもった利用を心がけましょう。

★批判者攻撃アルゴリズム

void check_unique(board, unique)
{
　　if(unique == create_unique(board, get_hdd_serial(), get_mac_address())
　　{
　　　　do_attack();
　　}
}

★ボードへの書き込みについての注意

ボード上の書き込みにはあなたのPCを特定する識別子がつけられますので
ボード上で作者の意にそぐわない発言をした場合、作者からピンポイントに直接攻撃を受ける可能性があります。

このソフトを使用した場合、このソフトの作者に対する匿名性は一切ありません。

★ボードに書き込む際の注意

ボードに書き込むと書き込んだ内容と共に、あなたのPCの固有情報を元に作られた識別子が表示されます。
再びボードに書き込み識別子を表示することにより、識別子が一致する書き込みが過去にそのPCから書き込んだことを判別されます。

つまり、ボードに過去の書き込みに対する匿名性はありません。IPアドレスを変更しても識別子が変化することはありません。
識別子は強力にあなたのPCのハードウェアに結び付けられています。

一度でもボードにあなたのPCから書き込むと、あなたのPCから書き込んだ痕跡を消すことは困難です。
上記の点をよく考慮の上、ご利用ください。

作者への要求

１．GUIをWindows標準にしなさい。
２．地引を実装しなさい。
３．匿名性を失わせるuniqueを廃止しなさい。
４．開発プランを明らかにしなさい。

但し、1か月以内に実施すること。

>>3修正

■有志が作成したヘルプ・ファイル集
★ファイル名：PD_FAQ.txt
　 キーワード：perfect dark ドキュメント PD_FAQ rev.3
　 サイズ：4,241
　 ID：d24eecb4aacfddea3929939ffeb71c407628cb4ad4618d25ef98d46385789972

★ファイル名：PD help ver.2.txt
　 キーワード：perfect dark ヘルプ
　 サイン：@ヘルプマン=sKOSZCokfpqDzCc4AHYdLGO9U-1
　 サイズ：36,850
　 ID：5188c1406b51ffc13f0d2cf74bc0fe9c3b3846360d96572822fb2e26162d9d9c

★history.txt　前verから変更された☆マークを抜粋，あとは必要そうな更新履歴から
　 サイン：@history=lyOf+9tNDDUppoL6-MtHLlR9B11

>>8
お前は胡錦涛か？

★unique について
ボードの表示で、投稿時間の右に unique を表示するようにしました。
unique は各々の perfect dark 固有の数字とボードの ID を組み合わせたもののハッシュで、
名前やサインを変えて投稿しても変わることはありません。
匿名性の低下はありませんが、自作自演を防止します。

4バイトしかないので、希に衝突することもあるかもしれません。
総合ボードでは天文学的な確率で衝突したようです。。。

冗談はさておき、unique は簡単に変更できてしまうので perfect dark のクラックバージョンが出現した場合、
unique をその都度変える事や、既存の unique に被せる（例えば会長の投稿と同じ unique で投稿する）
といったことが起こりえます。あまり信頼性はありません。
なので、あくまで参考程度、イタズラ防止くらいの役割です。
信頼性のある投稿を行うには、一貫性のあるサインを使って投稿してください。

"unique は MACアドレスを seed として生成した乱数と、ボードのIDを合わせて、
それのハッシュ（CRC32）を unique としています。"
と前回書きましたが、それは仕様を簡単に書いたもので、
正確には MACアドレスとHDDのシリアル（GetVolumeInformation()）を合わせて
seed として生成した乱数とボードのIDを合わせて、4バイトのハッシュを得ています（実際にはもう少し複雑ですが）。

4バイトより大きなデータからハッシュを得ているので、
ブルートフォースを使おうが何をしようが、元のデータの復元はできません。
よってMACアドレスを特定される心配もありません。

固有の番号を使うことにより、PCの環境を特定される危険性があるということは、とうの昔に予想/対応しています。
評価の識別も同じような仕組みです。実装は一年近く前だったでしょうか。

念のため書いておきますが、MACアドレスとHDDのシリアルを取得しているのは
他の perfect dark と異なる番号でかつ固有の番号を得るためだけであり、
個人情報等の取得や個人の特定などの目的は一切含まれていません。

☆unique について
ボードの表示で、投稿時間の右に unique を表示するようにしました。
unique は各々の perfect dark 固有の数字とボードの ID を組み合わせたもののハッシュで、
名前やサインを変えて投稿しても変わることはありません。
匿名性の低下はありませんが、自作自演を防止します。

4バイトしかないので、希に衝突することもあるかもしれません。
総合ボードでは天文学的な確率で衝突したようです。。。

冗談はさておき、unique は簡単に変更できてしまうので perfect dark のクラックバージョンが出現した場合、
unique をその都度変える事や、既存の unique に被せる（例えば会長の投稿と同じ unique で投稿する）
といったことが起こりえます。あまり信頼性はありません。
なので、あくまで参考程度、イタズラ防止くらいの役割です。
信頼性のある投稿を行うには、一貫性のあるサインを使って投稿してください。


そのほかunique関連
> unique は 2ch の ID に倣って付けたものです。
> 自作自演とかなりすましとか、自分の頭の片隅にもなかったため、たいしたことはないだろうと思っていました。
> というか、今でも思っています。
> unique が表示されないボードを希望している方もいるみたいですが、
> unique が表示されないメリットを教えて欲しいです。

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/download/1202468037/844

[393] ID:byBaM8mUNf9 バカらし サイン:@会長=Mk-0H07yLdYZNIDtmPevs0l4FP0 2008年2月10日 22:47:06 [CNoX-2] new!
perfect dark ではあなたの住所・氏名・好きな食べ物・初恋の人・
スリーサイズ・信仰している宗教（改宗させるため）・入れ歯の本数
などの情報を自動的に収集して、私のIPアドレスにダイレクトに送信してます。

なんて、冗談ですよ〜

ま、マジメに答えると個人情報など全く使ってません。
perfect dark はパラノイアと思えるほど匿名性に拘っているので使うわけがありません。
証明はできませんが、オープンソースになったらわかると思います。
それまでは私を信用して欲しいとしか言えません。

今回の件は事前に言っておけばよかったですね。
何気なく unique を表示したら、あまりの重複の多さに驚きました。
元々公開するつもりだったので、どうせなら早いほうがいいと思い今回公開しました。
unique はずっとボードのXMLには入っていたのですが、誰一人突っ込まなかったのが不思議でした。

unique は MACアドレスを seed として生成した乱数と、ボードのIDを合わせて、
それのハッシュ（CRC32）を unique としています。
unique から何か特定する情報が得られるはずもありません。
意味のある情報は何も含まれていません。
そもそも私がそんな情報を集める必要はないし、それなら unique を公開する必要もありません。
答えるのもバカらしい話です。
それでも、理解できない/理解しようとしない人はまた騒ぐでしょうが。

同じサインなのに unique が違うのは、複数のPCを使っているか、
昔からの perfect dark（以前のバージョンは算出方法が違いました）を使っているからと思われます。

今回の件では、意見を言う人の多さは全く当てにならないということを学びました。
要望や意見は、なるべく一貫性のあるサインで、単に自分の意見や欲求を押しつけるのではなく
相互にコミュニケーションできる感じでお願いします。
そうでないと無視せざるを得ません。

>>9
スマン、抜けてたorz

PDのボードにはuniqueが付いてて、
下手なことを言うと作者から攻撃されるから
怖くて書き込めないよ。

作者は、いつ、開発を再開するつもりなんだ？

ダウソ厨 「パーフェクトダークとか最高!」
↓
作者　 　 「掲示板作ったよー＾＾」
↓
ダウソ厨 「ついにP2P掲示板実装されたかPD期待できるな」
自演厨 　「PDすげー！ボード（掲示板）書き込みしまくりｗ トリップさえ変えれば自演バレないｗ」
↓
作者　 　 「今まで表向きには非公開だったIDを表示するようにしたよ。匿名性は保ってるよ。」
↓
ダウソ厨 「は？匿名性なくなるだろ。匿名性あるとか嘘だし。戻せよ」
自演厨 　「いきなり何やってんだよ俺の自演バレたじゃねーか…ダウソ板で晒されてるし…」
↓
作者　 　 「ID表示したら要望出してるやつが自演しまくりでうんざりした」
↓
ダウソ厨 「さっさと戻せカス」
↓
作者　 　 「うぜーなおめーら死ねよ、もう更新やめるから」
↓
ダウソ厨 「死ねｗ」

PDには前から怪しい通信があった
↓
MACアドレスを送信している事が発覚
↓
他にも色々送信してるだろ？
↓
会長「怪しい通信に関しては自分でも原因が何かわからない。」
↓
PC情報送信をやめてほしいとの要望
↓
会長「拒否」
↓
オープンソース化してほしいとの要望
↓
会長「拒否」
↓
更新停止。再開発未定

【PDの課題】
・phase-2が終わらない
・作者が逃げ出している
・ノード数は1年たっても２０００前後
・地引は未だ実装されず
・BBSが実装されるも匿名性なし
・GUIが独自でWindowsに準拠せず
・検索数上限１０００で検索漏れ発生

抽出 ID:JiKORrv30 (12回)

まだまだだなｗ

【作者逃亡の理由】

・作者のモチベーションの低下
・糞コーディングで修正不能の状態に対する諦め
・糞プロトコルで根本的な再設計の必要性
・せっかく導入したuniqueが受け入れられない怒り。考え治せない幼さ。

・２ちゃんねらーに煽られて切れて、ヘソを曲げた。

前スレ
抽出 ID:JiKORrv30 (41回)
抽出 ID:xetS9xJo0 (46回)
良い感じだｗｗｗ

さてさて盛り上がってまいりました！！！

途中集計

抽出 ID:JiKORrv30 (53回)
抽出 ID:xetS9xJo0 (46回)

オウム、半馬身リード！！！w

★用語を整理しておこう

「HDDシリアル」…GetVolumeInformation()で得られるHDDのボリュームのシリアル番号（物理フォーマットにより変更可能）
「MACアドレス」…NICに付与される固有の物理アドレス。（比較的容易に変更可能）
「種（シード）」…乱数系列を生成するための元の値。「HDDシリアル」と「MACアドレス」と何か（時間？）を元に生成
「乱数」…シードを元に生成された数。おそらくPDの設定ファイルのどこかに記憶されている。これを知られると過去の書き込みをすべて知られる。
「ボード情報」…ボードのIDやタイトルなどの情報。個々のボードにより異なる。
「unique」…「乱数」と「ボード情報」により生成される値。4byte。ボードに書き込みを行うと同時に送信され、表示される。

◆「乱数」…「これを知られると過去の書き込みをすべて知られる。」の証明

（１）「unique」を知られると、そのボード内の過去の書き込みをすべて知られる。
（２）「unique」は、「乱数」と「ボード情報」により生成される値。
（３）「ボード情報」は各ボード毎に取得可能。
（４）したがって、「乱数」を知ることができれば、（３）（２）により各ボード毎に「unique」を生成可能。
（５）よって、（１）（４）により、過去の書き込みをすべて知られる。

１つのP2Pソフトが終了するのを見た
つーかPDみたいにただ乗りできないソフトは存在価値無し
なにも知らずに使ってる人がリソースを提供し、
自分はダウンオンリーみたいなソフトじゃないとな

前スレは俺が妄想してたことがかなって非常に面白かった

いやー、好カードでしたねぇ〜

おまえら朝っぱらから何やってんだ。。。

煽りダービーの解説ｗ

PD作者は未成熟な人格

まずあのGUIが人を避けさせるんだよな
定着した人も会長にはドン引きだし

sekaiが2000くらいだから別にこれ以上増えなくていいよ。
雑誌にも取り上げられないほうがPDのためにもなる

ID:u910aLrC0＝ID:JiKORrv30

>>34
馬鹿は死んどけ。
数千ノードでP2Pとは笑わせるわw
ファイル数も少ないし、職人も来ないし、統合情報共有の名が泣く。

なんでこのｽﾚにいるの？

>>37
はあ？
PDを使ってるからに決まってんだろ。
馬鹿かお前は。

なんでPD使ってるの？

なにこの馬鹿w
おめーの下らん質問にいちいち回答する義務も気力もねーよボケ。

なんだ。ただのﾂﾝ期か

>>40
まぁ宣伝されてもPDに人は増えないよ
糞GUIの限りは

こうして馬鹿は妄想早合点で脳内完結しました。
PDを使うヤシは、無批判なのがデフォなどと勘違いしてんだろうか？ｗ

>>42
GUIもだが、妙ちくりんな制約で拘束している限り、未来は無いな。

>>43
おまえのﾃﾞﾚ期が見たいもんだ

いったんツンデレって結論で固まった脳みそは、その考えの変化を拒むらしい。
あわれな妄想馬鹿だ。
ID:Jtxf0dJJ0がうぜーから、NG登録しとくか。

>>46
質問だけして論点をずらそうとする厨が最近湧いてるんだよ
NG宣言せずにスルーでおｋ

さてID変えるか

ただ乗りできないソフトは、自分が強制的に配信側に加わるわけで、
現行の法律でも責任を問われる可能性がある

ただ乗りできるソフトなら、アップロードできないクラック版使ってれば、
現行の法律ではダウンロード自体の責任は問われない

元々2ちゃんの住人にテスターを頼んだのは、他の人に頼んだとはいえ、紛れもなく開発者の会長。
2ちゃんの住人がどういうやつらか、会長は理解できなかったのだろうかという疑問があるけれど
ただ単に我慢できなかっただけなんだろうか？

会長が選んだ以上、会長にも責任があるのは明白、お願いしておいて気に入らないから開発停止なんて
個人的には論外だと思うんだがね、その辺りはみんなどう思ってるのかな？

>>50
みんな「子供じみてる」「中二病」「無責任」とか評してるじゃん

>>51
それはわかってるんだけど、何か他の理由もあるのかな？と
Winnyを開発した47氏(金子氏)もShareを開発した村長もこんな理由で
中断するなんて考えられなかったからね。

開発が中断されてほぼ終わってるような、MARIEやansemやPoenyの作者でさえ
そんな理由で中断したわけではないと思われるし、何か特別な理由あったのかと
勘ぐってしまう。

>>52
それが会長クオリティ

今文句ばかり垂れ流してる連中が他のP2Pソフトに移ったあたりで再開してほしい

前スレ超おもしれーなｗ
ここでも盛り上がってくれるとROMる価値があるってもんよ
JiKOとxetﾏﾀﾞｰ？

文句行ってる連中が余所行ったあたりで会長が復帰したとして、
ユーザ数増やすためにまたニュー速あたりで布教活動して
また文句言うユーザが増えてメンタル的に成長していない会長は再度潰れる

>>55
PDスレで子供同士が議論について議論してるんだからもう見守るしか・・・大人には分からない世界

さて、どうなることやら、しばらく様子見して落ち着くまで待つしかないか
会長のサインのボードが落ちるまでには、復帰すると以前も予想したけれど
某ソフトのように、作者死亡説が出た上に3年以上経ってから復帰は勘弁して
ほしいかな。そうなったら別なソフトが出てきてると思うけどね。

信用できなくて、暇な人はテストに海外産のP2Pソフトでも使えばいい
オープンソースじゃないと嫌って人はそうするしか方法ないし。
しかし、あの使いにくいと言われてるFreenetは、海外産の匿名P2Pソフトの
中では一番人数が多いのか、やっぱり言論の自由関連で発展したソフトだからかな？
http://en.wikipedia.org/wiki/Anonymous_P2P
http://www.planetpeer.de/wiki/index.php/Main_Page

P2Pの仕組み等のお勉強ならほとんど知ってると思うけどここでどうぞ。
http://homepage3.nifty.com/toremoro/p2p/p2p.html

会長のことだから、大幅なバージョンアップを施して登場しそう。

金子氏をはじめ、合法なP2Pの研究実験も盛んに行われてるようだから、P2P技術自体
は廃れないはず、匿名でない安全なP2Pソフトの開発も進んでくるかも。
金子氏がやってるSkeedCastもそのうち注目される日が来るのかな？
http://www.fmmc.or.jp/
http://www.dreamboat.co.jp/recruit/index.html
http://www.skeedtools.com/

今でも村長の復帰を待ってるぜ

>>47
了解。

最新本体のzipてPDで流れてる？

>>59
根拠無し

携帯ﾜﾛﾀｗ

>>57
> PDスレで子供同士が議論について議論してるんだからもう見守るしか・・・大人には分からない世界

ではあなたは議論というものを分かっているのかい？

前スレ996
> 論理が通っていなければ議論にならないので。
> それがあることが議論を行う上での基礎でしょう。
>
> 論理がない議論は疲れるだけだからしたくないし。

理論の妥当性を論じるには共通の公理系を設定しなければならない。
数学が理論の正しさを論じられる(証明できる)のは、公理系を設定しているからだ。

公理系が異なれば、理論の正さもまた異なる。
たとえば「Aである」と「Aでない」は数学の多くの公理系で「同時には成り立たない」と決められている。
これを排中律という。これがあるから「Aでないことを否定する」ことが「Aである」証明に使える。これが背理法。
しかし数学の中には排中律を前提としない公理系もある。この場合排中律は通常の数学のようには使えない。

我々は普通は排中律を受け入れている。だから同一の主張の中で「Aである」と「Aでない」という主張が
両方出てくれば、この論者の主張は矛盾していると考えるわけだ。

しかし公理系が異なればこの主張は必ずしも矛盾ではない。
双方がどのような公理系に立脚しているかで、論理の矛盾の有無は変わってくる。

要するに「論理が通っているか」は、あなたが考えるほど簡単に判断できるものではない。
そして多くの社会的な議論の場合、前提(公理系)の違いが主張の違いになっていることが多く、
論理的整合性についても共通の認識に至ることは難しい。

まーた始まった

かりにuniqueを第三者に知られてMACアドレス知られたとして
ボード上では自作自演だったりなんだりできなくなるけど
P2Pとしての支障はどこにでる？
ファイル通信まわりでの匿名性については会長が説明してるはずだが

論理的整合性は自分が従っている公理系に基づいて判断すればいいよ。
他の基準を考慮し出したらきりがないからね。

それはともかくPDスレでPDとは関わり無く議論についての議論するのはスレ違いだね。

★オウム専用テンプレ ヽ(｀Д´)ﾉ ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
【固定キーワード】地引、ポート０、匿名BBS、匿名メール、sekai、phase2
【専用きめ台詞】作者が馬鹿、作者のオナニー、無能作者、〜終わったな、〜進歩してない、スパゲッティーコード
【サイン】age age age age age...そしてage
【ID】PCと携帯
【吐き捨て（グチ）る台詞】〜糞ソフト（糞フト）、〜オナニーソフト、〜糞仕様、〜糞実装、糞〜

>>69
uniqueを知られただけではMACアドレスを知られることはないよ。
ただし、MACアドレスとHDDシリアルを知られるとuniqueが知られて、過去のボードへの書き込みがすべて知られることになる。

ファイルに関してはuniqueに相当する識別子が付与されているかは表明されていないが、
ボードに対して秘密裏に付与されていたことを考えれば、
ファイルにも秘密裏にノードを特定する識別子が付与されている可能性は否定できない。

つまり、MACアドレスとHDDシリアルを知られると、一次放流したファイルをすべて特定される可能性がある。

>>67
じゃあまず公理を考えないとな

>>72
秘密裏にだったか？
ｘｍｌ見ればすぐに気付いたと思うんだがね

>>74
ファイルに付与された識別子も、キャッシュを解析すればすぐ気がつくんだろうね。

>>72
つまらないつまらない
その説明だとファイル通信とuniqueの関係はないよ？
uniqueはボードのIDを使ってるわけだし
MACアドレスなりHDDシリアルを知られたとして
どうしたら一次放流したファイルを特定できるさ？
通信の暗号化は別ですよ？

俺のネット通販の暗号も解析されればすぐに気づかれるな

>>76
>その説明だとファイル通信とuniqueの関係はないよ？
ファイル通信にuniqueが関係しているとは言っていない、ボードにuniqueが付いていたようにファイルにも識別子が付いている可能性があると述べている。

>uniqueはボードのIDを使ってるわけだし
>MACアドレスなりHDDシリアルを知られたとして
>どうしたら一次放流したファイルを特定できるさ？

あるファイルがその識別子を持つPCから一次放流されたと特定できる。

>通信の暗号化は別ですよ？

何と別なの？

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　ウソでーす　　＋
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

>>78
ん〜、その識別子をファイルに付与するメリットはなくないか？
一次放流者がなにかメリットを受けるという話をきいたことがない
dht＋dktついでにduがあるわけじゃない
それがサインだってのなら否定できないけど
会長の話を信じるのであれば匿名性にパラノイアしてるわけで
そんな危険な橋を渡るとは思えない

何と別なのかってのはuniqueの生成と暗号化のこと
ま、気にするな

>>80
ID:JiKORrv30は、メリット云々ではなく作者がユーザに内緒で
秘密の暗号を送っているという前提で話しているから、何を言っても無駄

>>80
> 会長の話を信じるのであれば匿名性にパラノイアしてるわけで
> そんな危険な橋を渡るとは思えない

それをボードでやってしまったわけで、もはやこの作者の「匿名性にパラノイア」がどのようなものなのかが不明になっている。
ファイルについても不都合なファイルの蔓延を防ぐとかの理由で一次放流者を特定する識別子を入れている可能性がある。

アンチと信者の大別と言うか
そもそも会長を信じるか、信じないかで既に話が噛みあわない
実際のところは作者にしか分からないんだから

>>81
ｨｪｧ

>>69
既出。
過去ログ嫁。アホ。

>>85
たぶんその既出の話も俺が振ったｗｗｗ

会長の思想でソフトつくるのは、ダウソ板ではお行儀がよすぎてつまらない。
期待してない余計な識別子やら制限やら管理やら…
わざわざｎｙ、洒落の後継を期待される板でやらずに、自サイトで健全なソフト目指してやればいいかと思う。

むしろny、shareのカオスに辟易した人たちのためだと思ってたんだけど

どうやら、同じMACアドレス、同じHDD、同じバージョンなら同じuniqueが出来るっぽいな。。。

そりゃそうだろ。

>>88
それは違うと思うな、ダウソの住人なんて自分勝手でやりたい放題したいやつばかり。
Shareの村長が切れて言った、仕様村発言も有名だしね。
会長はWinnyやShareの過程を全然見てなかったのだろうか？

このままだと復帰しても、またへそを曲げて中断とか何回もありそう
もっと耐えられる人だとばかり思ってたんだけどねえ。
以前のクラック開発終了騒ぎ問題より今回は深刻だと思うな。

http://hissi.dyndns.ws/read.php/download/20080217/SmlLT1JydjMw.html

■オウムがエンドレスリピートしてる珍奇な警鐘の馬鹿らしさを指摘■

＞過去のボードへの書き込みがすべて知られることになる。
そのuniqueで片っ端から全ボードに書き込みテストしてみて、各ボードごとに
同一IDの投稿が存在するか確認した上でやっと過去の投稿の有無が判るわけだ。
ボードには寿命があるわけだが？
匿名とトレードオフの実益を確保する上では有効な落とし所だね。

＞一次放流したファイルをすべて特定される可能性がある。
妄想に基づく可能性ありきな危惧を相手にするのもアホらしいが
百歩譲ってファイル評価に識別子が使われていたとしても
ボード同様各ファイルごとに評価付けて回る必要があり
そのためには評価するがために全ファイル片っ端からDLしなければならない。

アホらしさを自覚して背走するもよし、自論の穴に気づかないふりして
同じ妄想を壊れたレコードのように繰返すもよし　好きにしろｗ

>>91
いやすまん、外的カオスじゃなくて内的つまりクラスタ、捏造、重複の氾濫に辟易した人向けだと思ってたんだ
これらに対しての可能性を感じないと人口が重要な要素であるP2Pにおいてこんな小さなP2Pにそう意味を見出せないだろうし

PDは将来的にソースが公開されることになっている。
PDのソースが公開されるか、あるいはPDがクラックされれば、uniqueの求め方が判明する。

uniqueの求め方が判明すれば、わざわざボードに実際に書き込みを行わなくても
unique生成に必要な値（MACアドレスやHDDシリアル）から、uniqueを求めることができる。

ファイルの識別子も同様である。実際にファイルをDLする必要はない。
ファイルの識別子の生成に必要な値から、ファイルの識別子を求めることができる。

>>94
ｎｙ、洒落にはウィルスや捏造が蔓延してても、評価のおかげでハズレがないＰＤに人が移ってこない。
これは、多くの人が現状のｎｙ、洒落程度のカオスにそれほど不満がないか、それともＰＤに魅力がないか。
どちらもあると思うけど、ＰＤのＵＩが人を寄せ付けないのと、地引がないのは大きなマイナスだろう。
ハズレファイルのないＰ２Ｐは魅力的だけど、そのために地引を犠牲にして利便性が落ちると魅力がなくなった。ギャザーでは無理。

>>94
PDの検索、評価に対してなら自分もいいと思ってる、マイナーなファイルが
消えやすいのは仕様上仕方がないけどね。

ただ今回の問題は掲示板だからね、そりゃ荒したいやつも、自演や煽り入れたい
人も、一つのことに執着してる人も、2ちゃんにはいろんな人がいるのだから
その辺りを会長が嫌でも理解しなかったのが、今回の問題になった原因だと思う。

もちろんそれじゃ荒れるだけで、見るのも嫌で去る人がいるかもしれない、だだ2ちゃん
の住人にはそんなことを望んでいる人も結構いる。会長が気に入らないから強制的にunique
を導入して、ボード内の同一人物の過去の書き込みまで簡単に特定できるようにしてしまったことは
やっぱり責められても仕方がないのでは？その辺りはボードを立てる管理者が決めることであり
強制されるべきではないと思う。

ちょっとぶりに来たが何故かスレ加速しとるw

>>98
このスレはジェットエンジンを搭載しました。

>>96
考えれば評価がせっかくあるのに地引が無いってのも寂しいものだな。
ダウンロードされたファイルにそのときの評価が名前に付加されればそれはそれで使いやすそう。(選択性で。)

>>97
掲示板においては時として混沌が必要なのは俺も非常に同意する
ただボードにおいて会長がID無しの利点に対して意見を募ってて俺とかがその意見を述べたんだけど
それがタイミング的に騒動のごたごたに巻き込まれたのが痛かった

評価人のIDは不変でいいが掲示板に於いては当日のみ有効ぐらいが無難かね

日付でID変わるアイディアは取り入れても面白そうだね

日付で変わろうが何をしようが、IDが付いている時点で、匿名性は失われる。

ほんとばかだなおまえ

余計な識別子とか付いてたら、解析されてクローラーが出たら、芋づる式に紐付けされるかもしれない。
そんな脆弱にはなってないと信じたいけど。

★要望提案テンプレ (´･ω･‘）
【要望】 　ボードの投稿者IDを日付で変わるように
【メリット】 　PCが押収された上に書き込んだ疑いの高いボードまで割れたとしても
　　　　　　　完全にPDの暗号が解析されない限り、警察が書き込み検証したとしても
　　　　　　　検証日以前の投稿内容までは把握不能。

【デメリット】　会長に、やる気再充電の休養を切り上げてもらう必要があり。

uniqueを日付で変えたところで、
ボードとHDDシリアルとMACアドレスからuniqueを生成していたのが
ボードとHDDシリアルとMACアドレスと書き込んだ日付からuniqueを生成するのに変わるだけだろ。

ボードに書き込んだ日なんて書き込みを見ればすぐわかるわけだから、
uniqueを送出ている限り、ボードに匿名性が存在しないことには変わりない。

>>108の妄想はID生成に単純な日付数値を使った場合の杞憂
何のことはない　日付かわるごとに乱数再使用すればよいのである

>>98
アフターバーナー焚いてます

>>109
それって意味なくね？
そういえばPDの暗号かも乱数で生成してるよな。
大丈夫かね？
(コンピューターの乱数は人間みたいに思いつきの数字を生成するって事は不可能で何かしら元になる数字が必要。)

>>80
捏造ファイルをうｐするノードをバンするのに使えるメリットがあるんじゃなイカ？

煽りダービーも終盤に入ってきたぞ！
さあ、第3コーナーに突入しました！

抽出 ID:JiKORrv30 (64回)
抽出 ID:xetS9xJo0 (48回)

以前オウムが半馬身リード！！
このまま逃げ切れるか！！！

>>101
今は見守るしかないね、復帰後は会長には強い意志で開発に望んでもらいたい
今回は強引だったかもしれないが、ちょっとしたことでくじけていては
いつまでたってもいいソフトにはならないからね。

>>111
その元になる数字は一意の数値uniqueを使用
それに毎日ランダムな変数使ってボード用のID生成すれば良くないかな

PD凍結されてから今何日目？

>>115　書いてまたアイディア沸いた

PDネットワーク上で一日ごとに変わる変数Aを設ければ良いのか
で、ボード利用する全ノードがその値を参照

変数A・ボードID・uniqeから、重複なく毎日変わるボード専用IDが生成されると

何故、その「変数A」とやらを系全体で共有する必要があるんだ？

中盤は失速気味だな。後半の疾走に期待ｗｗｗ

>>118
各ノードが毎日個別に変数を生成すれば、その値に固有値uniqueを掛けても
偶然同じIDが作られる可能性あり

全ノードが同じ変数Aをuniqueに掛けてID生成する場合
uniqueが重複しない限りその当日に同一IDが存在し得ない。

この考えを利用すれば、永久不変のuniqueをIP代わりに使う危険も解決
PDネットが24時間ごとに生成する変数Aとuniqueから得られる値を
その日当日限り有効な固有値として利用できる

>>70
> 論理的整合性は自分が従っている公理系に基づいて判断すればいいよ。

つまり相手の発言の論理的妥当性は自分の採用している公理系に左右されるとうことだろう。
だから相手の発言の論理性は自分では客観的に判断はできないのだ、と俺は言ってるのだけどね。

> それはともかくPDスレでPDとは関わり無く議論についての議論するのはスレ違いだね。

頼まれもしないのにコメントし、「でもこの話題はスレ違いだね」といけしゃあしゃあと言うのが
妥当な公理系ってどんなの？(笑

>>120
乱数の衝突を懸念してるのであれば、128bitもあれば絶対に衝突はしない。
各ノードが「変数A」を生成して問題がない。

>>73
> じゃあまず公理を考えないとな

議論の大部分は数学で言えば「共通の公理系に基づいた証明」ではなく、
「どの公理系を採用するのが妥当か」の話し合いなのだ、といってるんだがね。

>>74
作者さん、心の痛手は回復されましたでしょうか？

>>76
> その説明だとファイル通信とuniqueの関係はないよ？

まあ俺自身、uniqueをノードの固有値と同じ意味で使ってる事があるからね。
その辺は文脈で判断してもらいたいものだ。

>>80
> ん〜、その識別子をファイルに付与するメリットはなくないか？

前スレで誰かがいってたのは、一次放流主は自分が放流したファイルの評価が自動的に「無害」に設定されている事から、
1番目の評価主=一次放流主となる可能性を語っていたけどね。
評価システムではノードの固有値を使用していると作者は述べているわけだし。

> 会長の話を信じるのであれば匿名性にパラノイアしてるわけで

だから信用できないといってるんだけどね。

1) 作者が本当のことを意図的に隠している可能性
2) 作者は大ポカをしている(この方法では匿名性が損なわれるのに気づいていない)が自分で気づかない可能性

2つの意味で信用するのは危険。

>>83
> そもそも会長を信じるか、信じないかで既に話が噛みあわない

我々の日常生活の大部分はそういう事柄なわけだよ。
誰もある人間を信用すべきか否か正しく確実な判断は出来ない。

しかし我々は日常生活で普通にこなしてるよね。
「この人が言うんだからきっと本当だ」「この人が言ってるだけじゃ信用できないな」と。
確実ではなくても我々は日々判断をしてる。

PDの作者も同じ。これまでの言動から考えて「疑っておく」のが無難だろうという状態なのだよ。

>>93
> 同一IDの投稿が存在するか確認した上でやっと過去の投稿の有無が判るわけだ。

基本的に俺は、PDのプログラムをすべて解析すれば可能なことは「可能である」というスタンスをとる。
それに基づくと、PDがどのように固有値からuniqueを生成しているかは解析できるわけで、
ボードのIDと固有値が分かれば誰がどの書き込みをしたかはuniqueで確定可能。

ボードのIDは表示されているし、固有値をどうやって生成しているかはPDを解析すれば分かる。
そしてボードの寿命が切れていても、誰かがログを取っていればuniqueの値は残っているのだから、確認可能。

> 匿名とトレードオフの実益を確保する上では有効な落とし所だね。

突き詰めれば、PDの作者の「落としどころ」のセンスに同意できないって事なんだけどね。

> 妄想に基づく可能性ありきな危惧を相手にするのもアホらしいが
> 百歩譲ってファイル評価に識別子が使われていたとしても

それは作者自身が言ったことだから妄想ではない。

> ボード同様各ファイルごとに評価付けて回る必要があり
> そのためには評価するがために全ファイル片っ端からDLしなければならない。

一次放流主の強制自動「無害」判定問題がある。
一次放流主は自動的に放流したファイルに無害評価を付けているに等しい。

>>96
> ｎｙ、洒落にはウィルスや捏造が蔓延してても、評価のおかげでハズレがないＰＤに人が移ってこない。

PDの評価システムがWinnyやShareのねつ造警告システムよりもウィルスやねつ造に強いかは疑わしい。
実際、もっと人が増えて、ねつ造ファイルやウィルスファイルが流れる状況にならないと優位性は証明できない。
現在PDにそういうファイルが少ないのは、単純にユーザー数が少ないからそういうファイルを流す人も少ないだけに思える。

まあ、もちろん「PDの評価システムは優れていた」という結論がでる可能性もありだけど、
現時点では何とも言えないというのが妥当なところだろう。

>>101
> ただボードにおいて会長がID無しの利点に対して意見を募ってて

いや、あの言い方からすれば、賛否両論の意見を募ったというよりも、
「俺は絶対IDなしにはしないぞ」という意思表示だろう。

>>109
> 何のことはない　日付かわるごとに乱数再使用すればよいのである

まあそうかもしれないが、それは結局、PDが生成した乱数を記憶しておく場所を突き止めて、
外部のプログラムで定期的にそこをクリアしてやれば、自由にuqniueを変更出来てしまうからなぁ。
今度はuniqueの不変性に対する脆弱性が増えるとも言える。

いきなり素人な質問で悪いが

マックアドレスってのは端末や回線を指定できる要素なの？

>>132
NICについている固有値
回線とかは無関係

>>47
> 質問だけして論点をずらそうとする厨が最近湧いてるんだよ

論点をずらされるなら、それはずらされた方の落ち度だと思うけどねぇ。


それはそうと、この板って書き込み過多による規制、いきなりなの？
何度か警告が出てほしいんだけど。警告が出る板ってあるよね。

>>134
しつこい厨は黙って無視すべきだと思うが
意思と無関係に変なのが湧くときは湧くしな

>>74
明確にアナウンスしなければ、秘密裏も同然。

>>134
粘着厨の責任を、相手が負うのはアホ臭い話だ。

>>137
> 粘着厨の責任を、相手が負うのはアホ臭い話だ。

ネットってあなたみたいな考え方をする人が横行してるよね。
「自分は何も悪いことをしていないのに不快な思いをするのは我慢できない」と。

しかし、この世の中は「そういうもの」なんだよ？
日常生活を見て見たまえ。どれほど自分に非がないのに一方的に不快にされることの多いことか。

しかしね、それは人間がそれぞれ違う考えを持っている以上必然的なこと。
そういう状態が「正しい」のだよ。それが我々人間の社会だ。
それを否定することは人間の社会の根本を否定する事になる。

たとえば「無駄」を否定したはずの共産主義の計画経済はうまく機能しなかった。
「理不尽な不快」も、それを否定すると、社会は健全には機能しなくなる事だろう。

既に否定された主張すら何事も無かったかのようにしれっと繰返してる。

気に入らなくて文句言うのなら判るが、将来に全く期待せず
当の昔に糞認定したソフトなんか普通ほっとくよな？
だがオウムは労力を惜しまず情熱を持って連日粘着、大量投稿

これは単なるキチガイの暇つぶしと違って、別の意図在るよね？
2人1組で世論誘導するピックルスタイルに見える。
前スレの「うんざりさせるソリューション」疑惑、あながち外れてないかも

>>139
> 前スレの「うんざりさせるソリューション」疑惑、あながち外れてないかも

たとえそういう手を使われたとしても、冷静に何が正しいかの判断を行うべきだと思うが、
あなたは自分に自信がないわけだね。

問題なんてないじゃん

問題あるって

でもいいじゃん

うんざり

昔の洒落スレと同じ流れで笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗ

食いついたｗ　疑惑は確信へ

やっぱり"相手にしない"を徹底するしかないのか

煽りの効果はいつでるんだか・・・。
議論の議論が膨らむばかりで、いっこうに議論は膨らんでないんだが。

まぁそんな事より集計係の皆さん、合算しわすれないように気をつけてね。

>>142
やっぱりそうかｗ
芽は小さい内に摘み取りたいのねｗ

安価ミス

>>143
やっぱりそうかｗ
芽は小さい内に摘み取りたいのねｗ

>>143
> 食いついたｗ　疑惑は確信へ

なんか卑小な思考だよねぇ。

> やっぱり"相手にしない"を徹底するしかないのか

そういう自己矛盾の発言がネットあふれている状況をどう考えるのやら。
そういうものこそネットから取り除いた方が社会は良くなるんじゃない？(笑

なんて言うのかな、ここのスレの上げオウムも含めてみんな気にしすぎかと。
2ちゃんなんて罵り合い、黒を白と言うような人も常駐するような掲示板
そういった人たちと遊ぶ場だと自分は思っている。

どんなに自分が気に食わないことでも、相手に話が通じなくても、それを含めての
遊びの場だと考えておけばいいだけだと思うんだけどね。実際そんな感じじゃないの？
みんなまじめに考えすぎなんだよ。もちろん真剣に話し合える相手が見つかることもあるけどね。

>>148
それは会長へ言ってるのか

>>149
もちろん会長にも言いたいね。個人的には機械的な負荷だけかけて、書き込みや閲覧難しくする
ようなスクリプト荒らしには対処した方がいいと思うけど、上げオウムみたいな人は規制
すべきではない、何頭か意見を持っていればそれでいいと思う。不快な書き込みと使えなくする
書き込みの2種類荒らしにはあると思うけど、多少のコピペや同じことの繰り返し、話が通じない人を
排除するのは自分は間違いだと思う。その辺りが会長は理解できなかったのではないかと推測するよ。

便所の落書きを気にするなか

ボード機能の公開当初より秘密裏にuniqueを導入していたことから
この作者は自由よりも統制を好む性質の人間なのだろう。

匿名性とは統制よりも自由に属する性質であるが
「パラノイアと思えるほど匿名性に拘っている」と言いながら
統制を行う姿勢が、極めて胡散臭さを感じさせる。

この作者を信じてはいけない。

掲示板は、ルールを自由に作れるようにしたらいいと思う、嫌な人を排除したいのなら
そういったルールの掲示板を立てればいい。なんの気兼ねもなく自由に書き込みできる
掲示板は必要、見えるのも嫌なら無視設定で見えなくすればいい。

>>138
お前も"論点をずらそうとする厨"と同質。
似た者同士だ。
ここはお前の下らん人生論を展開するスレじゃないから、とっとと消えろよ、カス。

>>154
> お前も"論点をずらそうとする厨"と同質。
> 似た者同士だ。

それは人間全員が持っている性質だよ。「おまえは人間だ！」といっているのと変わらない。
そしてあなたはたまたま自分に都合の悪い発言をする人間だけを「おまえは人間だ！」といってるわけ。
魔女狩りと同じ。魔女と言われて否定できる人はいないから、「おまえは魔女だ」と言ったもの勝ちなわけ。

コミュニティにとって本当に有害なのはそういう「魔女狩り」を正しいと信じてやっている人間。

テメエの荒らし行為を、総論で巧妙に誤魔化すアホが真剣にウザイ。

>>155
酔っ払ってんのか？
主義主張板で演説こいてろよ。五月蠅い。

まとめ厨と議論厨と決めつけ厨が結託して見えない敵厨を攻撃するなよ

荒らしはうざいものっすよ
そしてこれはスルーによっても解決しない種の荒らし

>>150
前スレでも言ったけれど、実際ブログでもwikipediaでも荒らし対策はいろいろ考案されてるんだよね。
プログラムによるSPAMには画像認証、wikipediaでは荒れた状態になると一時的に新規のIPからの
書き込みを制限したりする。

掲示板の管理人にトリップを登録して、一定期間(1日とか1週間とか)経たないとそのトリップを使って
書き込むことは出来ないようにするとかいろいろ方法はある。
荒らし対策は何もノードの固有値みたいな強力すぎて危険な手段でなくてもね。

世の中の掲示板やブログやウィキはそういう工夫をしているわけで、PDの作者は工夫をする手間を惜しんで
乱暴すぎる手段を使ってしまった。

そしてこういう様々な工夫をするには一人では無理で、プロトコル部分とアプリ部分をRingoｃｈのように
分離し、アプリ部分の実装は他の人間でもできるように公開すべきだと思う。いずれはね。

>>156
> テメエの荒らし行為を、総論で巧妙に誤魔化すアホが真剣にウザイ。

あなたは自分の意見が短絡的、近視眼的と認めているに等しいことに気づいてる？ｗ

>>159
荒らしは解決しない。それはその通り。そもそも解決すべきではないからね。

ID:45GuvVLW0をあぼーんしました

透明あぼ〜んで超スッキリｗ

荒らしのみなさ〜ん！
ピットクルーのみなさ〜ん！
文句はボードに書いてねぇ〜ん♪

あっ、その代わりに彼方の40GBは、有効に使わせてもらいますからｗｗｗ
じゃあねぇ〜〜〜♪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>157
あなたは自分のカキコが荒らしだとは思わないのかい？
思わないなら俺のカキコを俺が荒らしだと思わないことにも納得してくれるよね。

>>162-163
なんでみんなわざわざ断るのかねぇ。
せめてもの抗議なのかもしれないが、有効な抗議になってるか一度考えてみることですなｗ

ID:45GuvVLW0は2ch的世界の典型的な犠牲者だ。
ああ言えば上祐。
一種の病気。

こいつを相手に、論破を試みても無駄だな。
どうにでも詭弁を弄する術を心得ているからだ。

>>133
じゃあそれで匿名性が落ちる事は全くないってこと？
それとも警察かなんかが踏み込んできたとしてMACアドレスとやらに関する記録がむこうにあってこっちのPC見て一致したらアウトとかあるの？

駄目だなぁ、やっぱり議論の議論じゃないとイマイチ伸びが悪いよ。

:45GuvVLW0はセキュ板・プログラマー板の荒らし、「雑音」先生にそっくりだ。

>>166
> こいつを相手に、論破を試みても無駄だな。

そもそも一旦議論を始めると誰かを論破しなければならない、という考え方が間違ってると思うけどね。
自分が述べるべき意見を述べ、相手からも必要な意見を聞いたらそれでOK。

合意に至らない議論は無駄だとか失敗だとか考えている人は、議論のなんたるかを分かっていない。

>>169
うん、時々間違われるｗ

お、議論の議論ハジマタ？

>>172
じゃあ、議論の議論を議論すべきかどうかの議論をしよう。

雑音本人が必死に言い訳を始めました。

>>174
あなたは雑音に叩きのめされた人？(笑
まあ、雑音とニアミスはあったけど、結局俺は雑音と直接やり合った事ないんだよね。
というか雑音ってあんまり頭よくないよねｗ

新参者、初心者が戸惑わないためにも
業者的粘着嵐の存在とあぼんの必要性を
論理立ててテンプラで解説したほうが良いかもね

>>174
>雑音本人が必死に言い訳を始めました。

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・

　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ__＿＿ 　　　　.,Å､
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l ,− ,−＼ ／￣￣￣￣＼　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /, |･　 |・　|　ヽ＿＿＿＿＿ヽ o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/ 　｀−●-'　＼ヽ , ─ ､ , ─ |.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／ ──　 |　──ヽ|･　　 |・　　 | |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／..　　──　|　──　.|`─ 'っ - ´|　　　　　　　 　　　　　 ＼
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､ |　 　 ──　|　──　|._＿＿＿) /　　／　　　　　 　 　　 　i
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼.＿＿＿＿|＿＿） / ＿＿＿／ 　　　 ●　（__人_） ●　　 |　ｽ
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ　　　　　　／l ＼／＼| ＼　　　　　　 　 　 　 　　 　ﾉ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i━（ｔ）━━l |　　　　　 |　|　　　　　　　　　　　　　ノ

　誰かココまでの流れをまとめておくれでないかい。
　会長さん回りのところだけでいいから。


　ｎｙと違って検索が強力で早いＰＤじゃあんまり地引は必要ないかな。
　つけるならつけるで評価いくつ以上とか
　カウントいくつ以上とか、ＰＤなりのオプションつかなきゃ
　おもしろくない。

>>176
無駄じゃね？
天麩羅読んだところで議論はコテハン名乗ってるワケでもないから、新参はアボンし辛いでしょ。

:45GuvVLW0は雑音に叩きのめされた経験の持ち主のようです。

>>179
なんとかなるさ
PD過去スレの以上な投稿数、粘着例の提示と
亀田騒動時に築かれたピックル対処方のテンプレで
利用者の2chスキルを底上げする方向で

>>160
あなたの意見には全面的に自分は賛成できるよ。

しかし相容れない人をなぜ受け入れられないんだろうか？
嫌ならほっておけばいい、Freenetでも言論の自由とはまず
他人の自由を認めること、嫌なら無視しなさいとの解説もある。
>>169
雑音先生ってIntelのCPUばかり信仰してる人のことかと思ってたけど
起源は別な板だったのかな？

PDってTCP開ければいいんだよね？
OS再インスコしてからポート開放が確認されなくて･･･

>>183
おｋ

>>184
thanks
ちょっと頑張る
止めるには惜しいソフトだし

PDの場合、ShareやWinnyを先に起動してる状態で
後からPDを起動する　もしくはVerUPすると
ルータやファイアウォールでポート開放の設定してても閉じてると言われる事あるよ

そうなる理由は知らない
TCPコネクションの上限数とかち合うのかな？
PD先に立ち上げてnyやShare起動すると平気なんだけどね

>>185
http://p2p-db.net/port.php
これでポート開放確認してみるとか

>>182
> しかし相容れない人をなぜ受け入れられないんだろうか？

「受け入れない」人というのは、相手の発言を封じようとする人間だよね。
俺は相手の言い分を聞き、それに対して意見(反論)を言っているだけだ。
それこそが相手の意見を受け止めることだろう。

聞き流すとか無視するというのは受け入れることではない。むしろ「そういう発言はここではするな」と
拒絶している人間に近い。

あなたは「他人の意見を受け入れる」ということを勘違いしているようだね。

>>187
ダメだなぁ
他のP2Pソフトでも試したけどPDのせいじゃない
UPnPCJが楽だから使ってたんだけど、手動で一からやり直すわ･･･

>>189
Windwos標準のパーソナルファイアーウオールを切ってないとか？

>>188
なんて言うのかな、意見が存在することも拒絶してるように見えたからね
別にどんな意見があっても個人的には構わない、書くのは自由、自分には
必要でない荒らしでも、他人には必要かもしれないと言う考え方、会長の
やり方だと自演や煽り等などを楽しむ人は排除される方式じゃない？
ちょっと違ったかな？

>>191
> なんて言うのかな、意見が存在することも拒絶してるように見えたからね

俺ほど他人の意見を真摯に受け止めている人間も珍しいと思うけどね。
反論するにはきちんと読んで理解しなければできないのだから。

スルーしたり「もう書くな」という人間は、相手の意見を受け止めていない。
あなたは「受け入れる」ことと「拒絶する」ことを正反対に覚えてしまっているようだ。
どこでそんな勘違いしちゃったの？

どんなに長文で偉そうな事書こうが、
そういう連中が今朝スレ立てる時に何の協力もしなかった役立たずなのは確か

>>193
なんで協力しないとならないんだよ。
なんかPDの作者と同じにおいのする発言だね。
「俺はみんなのためにやってるんだ」「だから俺に協力しないヤツはけしからん！」と。

>>189
UPnPはトロイなどに注意しないと変なポートまで開いてしまう可能性があるので
自分は切っているよ、UPnPは切ってルーターのアドレス変換でポート開放した方が良いよ。
ファイアウォールはPD起動時に、許可するかどうか聞いてくるはずだけど許可したかな？

>>189
WinnyやShareと同じポートを設定してないか？
同じポートに２つ以上のアプリは駄目だぞ。

>>194
スレ消費するだけの役立たずなのは間違い無いだろうが

>>190
いや、
FWはもちろんのことウィルス対策ソフトまで一時的に切ったんですけど･･･
>>195
何故か聞かれなかったので許可する前に切っちゃいました
ちょっと怖い話を聞いてしまった･･･
>>196
PDの初期設定時に出るランダムの数字をそのまま使ってるので被ってないハズなんですよ･･･
というか、確実に被ってない別のソフトで起動してもダメだったんです


ってコトで手動で頑張ってます
いろいろとありがとうございます

>>197
> スレ消費するだけの役立たずなのは間違い無いだろうが

いるんだよねぇ。「俺は役に立ってる」とアピールしたいがために、何かの作業を買って出る人。
それって自己満足だよね。他人から評価されたいからやってるんだから。

何かする時は、自分が必要だと感じるた時にすべきもの。
それが他人から評価されようがされまいが、ね。

>>192
個人的には、意味のない何十の連投やコピぺ以外は、話す価値があると思っている。
もちろん話が合わない相手は疲れるし、めんどくさくなってしばらく放置することもあるけれど
どんな人でも、二度と話しをしたくないとは一切思わないそんな性格。

ただ他人は、受け入れられなかったらルールを作って、そのルールに
合う人を選んで会話すればって感じかな？それも否定しない。

>>199
なんと言おうが、役立たずなのは間違いないよな

>>200
> ただ他人は、受け入れられなかったらルールを作って、そのルールに
> 合う人を選んで会話すればって感じかな？それも否定しない。

ずいぶん自分勝手で自己中心的な性格なんだね。
自分さえ正しいことをやっていれば社会全体がどうなろうとしったこっちゃない、と。

>>201
俺にはあなたの方が役立たずに見えるけどねぇ。
だって新スレ立てなんてあなたがやらなくても誰かがやったこと。
そしてあなたがやった理由が、こうやって他人に恩着せがましく優位に立つためなんだから、
むしろあなたのような人間はスレに有害だろう。

>>201
脳内でポイントでも計算しているのですか？

わーわーやれーやれー

>>203
お前かどうかはしらねーけど、>>950取って次スレ立てろって言われてんのに無視して議論という名の喧嘩を続けるようなやつは役立たず
スレ立て試すか、立てる気が無い事くらい書けカス

人の迷惑顧みず、やって来ました雑音先生！！ｗｗ

＜迷惑の内容＞
意味のない何十もの連投
スレを消費する割りにスレ立てしない

>>202
うん、そうかもしれない、でも自分が正しいと言う自信はまるっきりと言っていい
ほどない。他人には流されやすい性格だとは思う、なんていうか自分がいったい何なのかも
はっきりわかってないのかもしれない、ちょっと変わった変人かな？
お相手ありがとう。

>>206
> スレ立て試すか、立てる気が無い事くらい書けカス

なんか「役立たず」って言葉がよっぽど気に入ってるようだね。
あなたが日頃から誰かに言われてる言葉なの？
だからあなたはせめて2chでは役に立とうとがんばってるわけだ(苦笑

>>207
いろいろ理由を付けるものだよねぇ。スレを浪費するなとか。
結局それは自分に都合の悪い発言を封じたいがためにこじつける理由に過ぎないわけで、
みっともないですなｗ

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　 　.Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　（・ω・｀）　キホン
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ 　|
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い

>>208
> うん、そうかもしれない、でも自分が正しいと言う自信はまるっきりと言っていい

自信がもてないなら、自信が持てるまで深く物事を考えるべきじゃないの？
あなたは無責任さの体現者ですな。

もちろん深く考えた結果というのは得てして「とんでもない間違い」のことも多い。
しかしそれでいいんだよ。あなたがとんでもない間違いをしたとしても、
他の人間がきちんと止めて正してくれる。自分以外の他の人間を信じるべき。

>>211
あなたに贈りたい格言
「子曰く、君子は義に喩り、小人は利に喩る」

そろそろ、PDの話しようか。

>>212
> 「子曰く、君子は義に喩り、小人は利に喩る」

あなたのリアクションは意味不明だね。なにか勘違いしちゃってる人？

>>213
昨日さんざん俺とPDと直接関係ない話で盛り上がったあなたの言葉とは思えないなｗ

小人閑居して不善を為す・・か・・・

>>211
人間不信なのかもね、大勢の人前で話をしたりとか、コミュニケーション苦手だし
仕事以外では一人で引きこもってるからね。ここに来てるのもちょっと意見言って
みようかなといった程度だから。

スレ立てについては、ルールがあるならそれに従うのが普通だと思うけどね
自分は大手ISPなので、立てられないことがほとんどで迷惑かけるかも知れないので
極力踏まないようにしてるけど、踏んでしまったら無理なら無理ってだけは言うよ。

ではIDも変わるし、他の人の迷惑だろうからしばらくROMするよ。

>>217
> スレ立てについては、ルールがあるならそれに従うのが普通だと思うけどね

自分がルールに従うか従わないかは自分の判断だろう。
他人がルールに従うかべきか従わないべきかを自分が判断すべきだとは思わないね。
それを判断する権利があるのは管理人だけだ。

ついでにいえば俺は「利用者の自治」という考えに否定的だ。
所詮は掲示板運営の素人である一般利用者が議論したところで、ろくな結論にはならない。

> ではIDも変わるし、他の人の迷惑だろうからしばらくROMするよ。

これもねぇ。よくそういう人がいるけど、迷惑だと思うなら最初からやらなきゃいいんじゃないの？
自分は言いたいことだけ最後に書き連ねて、もうレスしませんってのは、
言いたいことは言うけど相手の意見はもう聞きません、というのと同じだと思うけどね。

お前らいい加減飽きないの？

ageオウムと雑音先生か。
すごいスレになっちまったもんだなw

無限ループ怖いよね

さて、集計結果が楽しみだな。

ボード開くのに「検索」タブで検索して「ボード」タブで選択して「表示」タブで表示するってアホだろ。
どれか一つに統合しろよ。早く直せ。

飽きた

おもしろすぎる

今もsekaiが2000程度なんだけど、作者逃げても人減ってないのは意外だな。多くは献身的な教徒だろうけど。

というか出て行く理由がないだろ

>>226
ほとんどはボードが実装されたことも、会長が逃げ出したことも気づいてないかと

>>226
光ってる奴は2300〜2400

>>228
フローとボードで情報が流れてるからそれは無いだろ

教徒も何も、普通に使えるし。更新停止とは全く別問題

ボード検索の仕方や使い方分かってないやつ多いんじゃね？
いまだに評価の見方が分かってないやつもいるし

>>226
ぜんぜん意外ではない。

Winnyだって最終更新から何年たってると思ってんだ？
それでも数十万人の利用者がいる。

>>229
＞フローとボードで情報が流れてるからそれは無いだろ
いーや全然
フローなんか見ない奴の多いし、
今のGUIではボード閲覧までたどり着けない奴が大半だな

それに普通のテスターはポエムさえ落とせればそれでいい奴らばっかりだ

pd唯一のメリットである評価機能は良いんだけど

>>136　同意。
>>152
　uniqueを理由に会長を統制好みとするのはいいすぎだろう。uniqueを指定して書き込み
不可できるような仕様ではないんだから。
>>153　激しく同意。

だからボード作成者側でunique表示・非表示を選べるようにすれば良かったんだよな
まぁ普通に考えて非表示ボードはネタボードにしかならんけど
それで満足する奴がいるなら良いんじゃないかと思う

MACアドレスとHDDのシリアルを保存した秘密のファイルを作ってる可能性がある
と、一人で見えない敵と戦ってる人が居るみたいだけど、一生戦ってればいいよ

>>236
もうこれが全てだからくだらんスレの浪費はするなよ

同意

同意

昨晩のID:45GuvVLW0はやはり雑音先生。
ガチだ。
>>209に雑音先生の特徴が全部現われてる。文章の語尾にな。
PC、ネット、プログラミング関係の板を徘徊し、混乱させる真性荒らし。
昔は「メカAGRA」や「録音」と呼ばれていた。

ページングファイルに関して
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1086946442/

こっちのID:DGLgdv4Gが雑音先生だ。
ちとコピペしてみる。

79 ：名無し~3.EXE：04/07/07 09:17 ID:DGLgdv4G
>>78
その方があんたのような馬鹿にも分りやすいとおもったんじゃないのかねぇ。
物事を馬鹿に合わせれば悪くなるのは当たり前。それをさらに「不正確だ」と文句をつけるのも馬鹿な人間なわけで始末におえませんな。
賢い人間はそんな下らないことにこだわらないのだよ（苦笑


83 ：名無し~3.EXE：04/07/07 09:27 ID:DGLgdv4G
>>82
「〜をためしてみろ」といいながら「何がどういう結果になったら、どんな主張の立証になるのか」を示せない時点で、
思考がプログラムに向いてませんな（苦笑


90 ：名無し~3.EXE：04/07/07 10:47 ID:DGLgdv4G
そもそも引用って何を引用するのだね。あんたが主張したいことを証明するのだからあんたが引用すればいいこと。
俺はあんたがどこをどう勘違いしているのか知りようがないからね。俺にそのあんたの勘違いの箇所を引用せよといっても
どだい無理なことですな（苦笑

100 ：名無し~3.EXE：04/07/07 11:19 ID:DGLgdv4G
それにしても一見して馬鹿と分かるアホはどうでもいいが、rL+cDbPbのように自分で物事を
考える能力がないにもかかわらずしたり顔で分かった風なことをいう人間は困るねぇ。

なんでもいいから自分の疑問の答えがそっくりそのまま書いてある文献を教えてくれ、といってるわけだよね。
テストの答えを丸写ししたいってことだよねぇ。しかも答えが合ってるか間違っているかを判断する能力も
自分にはないから、権威のある文献しか信用しない、と。

まあ素人さんとしてはあながち間違ってはいないんだが、そうせなら素人らしくおとなしくデフォルトの状態でXPを
使っていればいいんじゃないの？（笑
ま、単にあんたを馬鹿にしているだけの文章なんだけどねｗ

110 ：名無し~3.EXE：04/07/07 11:51 ID:DGLgdv4G
>>105
それにしてもいい感じになってきたねぇ。化けの皮がはがれて房そのものの発言になってきた。
とりすました姿勢を取っていた人間をちょっとつつくとボロを出す。この瞬間が快感ですな。



129 ：名無し~3.EXE：04/07/07 13:23 ID:DGLgdv4G
何しろ知識量がゼロなわけだから、こいつが何か言ったところで、その程度のことは誰でも同じ事を言えるわけだよねぇ。
となればこいつが存在する意義がどの辺にあるのか知りたい物だ。単に無駄なレスを増やしている以外、何か存在価値があるのだろうかね。

仮にこいつが俺の発言は信用ならん、といったところで、それが正しいなら他の人間もそのくらい分ることだよねぇ。あんたが
何か他の人間より多少なりとも知識があるとか頭がいいとかいうなら別だけど。で、他の人間にも分るならあんたがあえて
発言する必要はないわけで、黙って無視してればいいと思うんだけどね。現に自分でも「無視する」と一度は言っているのに、
なんやかやと俺に絡んでくるのは、理性的な行動ではなく、単に俺の挑発に感情的に耐えられなくなった結果だよねぇ。

その程度の人間の言説が他の人間に価値あるものだと思うのか？自分の感情的な憤りを解消するための自己満足ではないのか？
自省したまえよ、他人の世話を焼くよりもさ（笑

おおかた議論の匂いにつられてやってきたハイエナか
オウムとハイエナねぇ

>>240-243
彼は知識があるって言う割に、具体的な答えを出さない気がするんだよね
いつも相手の話し方に文句をつけたりしてるだけで、じゃあ何かしてみろっていうと
「やる意味を感じない」か、「お前が何を言ってるのか分からない」
ってニュアンスの返事が返ってきてるような

>>240
> 昔は「メカAGRA」や「録音」と呼ばれていた。

「メカAGLA」だろう。「雑音」とは別人なんだけどねぇ(苦笑

>>245
「相手は知識がない」ということと「自分は知識がある」ということは全然別なことなんだけどね。
なんか無意識に「おまえは知識がない」→「俺はおまえより知識があるぜ」と変換してるんじゃないの(笑

手を動かさないというのはその通りだね。
たかが2chでの雑談でなんで貴重な時間を費やさなきゃならないのだね？
俺が2chで書き込むことはそれ以前に別件で必要に迫られるとかして、調べた知識だけだ。
それの何が悪い？

>>245
> いつも相手の話し方に文句をつけたりしてるだけで、じゃあ何かしてみろっていうと

俺の話し方に文句を付けてるのは、あなたのこのカキコだろうに(ｗ

ページファイルスレでは、出現が予告されてたw
本人の自演の線が濃厚だが。


31 名前： 名無し~3.EXE [sage] 投稿日： 04/06/20 20:28 ID:UHlXNCd3
予告しよう。このスレが伸びたとするとメカAGRAと呼ばれる荒らしが来る。
このスレのテーマは彼の好みにピッタリとマッチするのだ。

「〜かね？」「〜だろうね。」「〜ですなあｗ」などのヲタ臭い口調で
挑発的な文章を見つけたら要注意ですな（苦笑

■雑音先生専用テンプレ
★PDスレ迷物ファイル No.�A、別名「メカAGRA」

【特徴】
・PC、ネット、プログラミング関係の板を徘徊し、スレを混乱させる真性荒らし。
・「〜かね？」「〜だろうね。」「〜ですなあｗ」などのヲタ臭い口調で挑発的な文章を書く
・知識があるって言う割に、具体的な答えを出さない
・いつも相手の話し方に文句をつけたりしてるだけ
・「何かしてみろ」と言われると「やる意味を感じない」、
　「お前が何を言ってるのか分からない」というニュアンスの返事が返って来る

>>248
口調だけで誰だか分かるなんて、あなたも相当そいつに粘着しているようだねぇ(苦笑

■雑音先生専用テンプレ
★PDスレ迷物ファイル No.�A、真性荒らし 別名「メカAGRA」
※「オウム」との対戦は、好カードです。

【特徴】
・PC、ネット、プログラミング関係の板を徘徊し、スレを混乱させる真性荒らし
・書き込む時に引用を多用する
・「〜かね？」「〜だろうね。」「〜ですなあｗ」などのヲタ臭い口調で挑発的な文章を書く
・知識があるって言う割に、具体的な答えを出さない
・いつも相手の話し方に文句をつけたりしてるだけ
・「何かしてみろ」と言われると「やる意味を感じない」、
　「お前が何を言ってるのか分からない」というニュアンスの返事が返って来る

改訂版

■雑音先生専用テンプレ
★PDスレ迷物ファイル No.�A、真性荒らし 別名「メカAGRA」
※「オウム」との対戦は、好カードです。

【特徴】
・PC、ネット、プログラミング関係の板を徘徊し、スレを混乱させる真性荒らし
・書き込む時に引用を多用する
・「〜かね？」「〜だろうね。」「〜ですなあｗ」などのヲタ臭い口調で挑発的な文章を書く
・知識があるって言う割に、具体的な答えを出さない
・いつも相手の話し方に文句をつけたりしてるだけ
・「何かしてみろ」と言われると「やる意味を感じない」、
　「お前が何を言ってるのか分からない」というニュアンスの返事が返って来る

雑音先生を相手にすれば、スレが停滞するだけでなく貴方の時間まで無駄になります。
揚げ足取りと荒れたスレに閉口し、技術的話題に興味ある高スキルな方々のスレ離れにも繋がります。

一番良いのは、相 手 に し な い こ と ですｗ

※逆に話題不足で過疎った時には、「オウム」とのマッチメイクを試みるなど、節度をもった利用を心がけましょう。

さて、不毛な流れはぶった切ってというか空気を読まずに

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0605/18/news036.html
ぷららのWinny規制は「違法」と総務省

plalaとかこちらで弾いてます

>>250
口調だけじゃないよ。
揚げ足のとり方もな。

>>255
同じ事だよ。雑音とはそんなに深いつきあいなんだ。うらやましいね。

>>252
コピペはスレの住人に迷惑だからやめた方がいいよ(ｗ

>>253
これって結局何か動くのかな？
動いた結果通信量規制に移行するだけだろうか

>>254
ぷららに貴重なUP主がいたらどうすんだよ。
PDは規制されてないのに。
今はどこも従量制だろ。

>>256
おめーの様な有名人は、付き合い無くたって知ってるだろ普通。

ボードIDの方を毎日変更すればいいんじゃない？
過去の発言は、その時のボードIDを持ってないとほぼ予測不可能。

とりあえず円滑な掲示板運営には立て主が
・IDリセットの間隔設定
・ID有無設定
をできるようにしてほしいな

余談であくまでも個人的な好き嫌いだけど事実上のコテハン掲示板にするサイン専用（≠認証）ボードはいらないなぁ

>>252
なんだか偉そうな事言って全部にレス付けまくってたのは
そんな有名人なんだｗ

>>258
> おめーの様な有名人は、付き合い無くたって知ってるだろ普通。

俺は彼を知らないんだがｗ

>>246
>「メカAGLA」だろう。「雑音」とは別人なんだけどねぇ(苦笑
>>262
>俺は彼を知らないんだがｗ

「雑音」を知らないのに、「メカAGLA」と「雑音」が別人なのは知っているのかｗ

>>218
>ついでにいえば俺は「利用者の自治」という考えに否定的だ。
>>256
>コピペはスレの住人に迷惑だからやめた方がいいよ(ｗ

「利用者の自治」に否定的なのに、コピペはスレの住人に迷惑だからやめた方がいいとかｗｗｗ

>>263
> 「雑音」を知らないのに、「メカAGLA」と「雑音」が別人なのは知っているのかｗ

何かおかしな点でもあるかね？

> 「利用者の自治」に否定的なのに、コピペはスレの住人に迷惑だからやめた方がいいとかｗｗｗ

あなたは

| 一番良いのは、相 手 に し な い こ と ですｗ

といってるよね。それはスレの住人にとってそれが一番いい、って事だろう？
あなたの言動はあなたのポリシーと矛盾するといってるんだがね。

あなたが「自分の言動がスレの住人の迷惑になっても構わない」というポリシーの持ち主なら、
俺は別にそれ以上とやかく言ったりしない。しかし自己矛盾は恥ずかしいんじゃないの？と言ってる。

>>264
>何かおかしな点でもあるかね？

「メカAGLA」と「雑音」が別人であるのか同一人物であるのか分からないってのが普通じゃね？ｗ


> 一番良いのは、相 手 に し な い こ と ですｗ

はあ？誰と勘違いしてらっしゃるんですか？ｗ
俺は一言もそんな発言してませんけどｗ

よくそんな気持ち悪いのにレスできるなぁ

>>265
> 「メカAGLA」と「雑音」が別人であるのか同一人物であるのか分からないってのが普通じゃね？ｗ

そうとしか考えられないのなら、それはあなたの頭の回転が悪いからだろう。

> はあ？誰と勘違いしてらっしゃるんですか？ｗ
> 俺は一言もそんな発言してませんけどｗ

その発言をした当人に俺は言ってるわけなんだけどね。
あなたが関係ないというならもともと関係のない会話にあなたが首を突っ込んだということだろう。

>>266
ほんと、自分でも不思議だわｗ

>>267
ｲﾐﾌｗｗｗ

今回の屁理屈は相当苦しいなｗ

禿同

おまえら延々なにやっとんだ。。。

マジレスするとだな、uniqueがあろうと匿名性に何ら問題は無い。
単に自演が出来にくくなり、ボードが無法地帯になりにくいだけ。

常に同じデータを送信するというが、それが本当ならパケットの解析結果を見せてくれよ。
スクリーンショット2枚うｐするくらい簡単だろ？
まさか何の証拠もなしに「同じデータを送信してるから匿名性が破られる」とか言ってるんじゃないよな？

>>272
既出。
会長の考える匿名性と、テスターが言うボードの匿名性を区別してくれ。
オウムが話を誤魔化してきた弊害だな。
個人情報が割れなくても、ボードで過去発言まで同一人物かを特定できる仕組みは問題だろう。
しかも会長は予告ナシで踏み切ってしまった。
非難はそこから始まった。

>>269
つまりこれまでのは筋が通っていた、ということだね。
意外と評価されてるんだな、俺って。

>>272
可能かどうかは原理を示せばいいだけのこと。
実証は必ずしも必要ない。
PDがメジャーになったらそのうち誰かが実証に取り組むだろう。
つまりPDにとってのアドバンテージは今のところマイナーだってことだけだ。

あと、あなたもPDの作者も「匿名」というものの本質を勘違いしている。
実名や住所と結びつかないなら匿名だ、と考えるのは正しくない。
匿名とはある言動をした人間とある言動をした人間を結びつけられるか否かだ。

たとえばエロ話をして「俺はゲイだ」とカミングアウトしている人物と、
日本の政治を糞真面目に語っている人物が同一か否かを
判断できるならそれは匿名ではない。

>>247
レスアンカーもつけてないのに反応しちゃって・・・
屁理屈言っている自覚はあるのなｗ

今回の屁理屈と書いた筈だが？
評価されてると思えるのはおめでたいなヲイｗ

>>273
あれだな、ある倫理的な慣習法が支配する村に倫理的に悪い方法でしか証拠をつかめないような巧妙な犯罪者がいて、警察がそれをやってしまった
それにより犯罪の証拠が挙げられ犯罪者が捕まったが、はたして村人は警察を支持するのかしないのか
ちなみに確かに犯罪者は周りに迷惑をかける者であり、警察は村人のことを考える者であったが
今回の事件は犯罪者の行為に煮え湯を飲まされていた警察の私利の元に起こった
俺は今回は警察を支持しない

>>276
> 屁理屈言っている自覚はあるのなｗ

なんか「おい、そこの馬鹿」と呼びかけて、振り向いたら「やっぱ、馬鹿なんだ」と
喜んでいる小学生レベルだね。精神年齢がさ。

> 今回の屁理屈と書いた筈だが？

だから前回は今回よりも優れていた、といってるのだろう？

>>277
そもそも作者が突然「自作自演は悪だ！俺が今決めた！」と言い出して、
プログラムを自由にいじれる優位性でそれをユーザーに強要したわけだよね。

それならこの先「児童ポルノは悪だ！それをUpしている人間もダウンロードしてる人間も
全員IP情報を警察に通報することに決めた！」とかもあり得るわけで、ちょっとついて行けないな、と。

＞ちょっとついて行けないな、と

だったら何でいつまでもネチネチこのスレに
粘着してるのさ？
小学生レベルだね。精神年齢がさ。

雑音先生の本日のIDは、ID:ez5W9Pm50
雑音について知りたい人は、>>240-243 >>252をどうぞ。
Win板、プログラミング板、ハード板、セキュ板などで、盛り上がってるスレに出没して荒らすのがこいつの性癖。

つか>>160にも注目だな。
雑音は、前スレでも居ついていたことを自白している。
こいつが荒らしていたのか。
雑音とオウムの２人が粘着すれば、スレがガタガタになるのは当然の成り行き。

生徒会長の俺様がきましたよ

匿名性、匿名性と殊更喧伝し、ボードにも当然匿名性があるものと思わせておきながら
突然過去のすべての書き込みを暴き出しユーザを辱めた。

この作者はズル賢くて嘘つきで卑劣でイヤラシイ最低レベルの人間だ。

>>282
ごめんなさい

>>279
> だったら何でいつまでもネチネチこのスレに
> 粘着してるのさ？

批判することをは大切なこと。
ついて行けないから無視して無関心で済ますのがいいとは思わないね。
自分さえ良ければいいというのはダメだ。

>>281
> 雑音は、前スレでも居ついていたことを自白している。

別に隠すような事じゃないからねぇ。ま俺は雑音ではないんだが、まあ言っても無駄みたいだし(笑

>>283
謝って済む問題ではないな。

>>284
メカAGRA（メカAGLA）ってことは認めてたじゃん。
2chのPC系板では、雑音とメカは同義語だ。

>>278
まったくもって同意
会長みたいに自分の価値観をソフトに押しつけてくるのは論外だな

>>284
在日朝鮮人みたいだなｗ
とっとと帰ればいいのに
いつまでも日本に寄生するウジ虫ども。

自分の価値観を自分のソフトウェアに付けちゃいけないとは、
フリーソフトも随分敷居が高くなりましたねぇ

賛同者だけでやりゃ良いんじゃないの

自分の価値観だけで作るソフトならにちゃんでテストとかしなければよかったのにな

独りよがりのツールなら、2ちゃんねらーにテストをお願いするなよ。

>>273
すると何か、お前らが言う匿名性が確保できないってのは要するに
「自演できないよー　言い逃げできないよー　発言に責任持たなきゃならないのは嫌だよー」
ってことか？　で、会長を責めてると。

お前らアホか。
今こそ言おう。

P　D　使　う　の　止　め　ろ。
今　す　ぐ　だ。

さっさとWinnyでもShareでも良いほうに流れてくれ。

人を選ぶP2P

>>292
前々スレから読み続けてれば、
「ボードにカキコしていない連中からの批判」も溢れていたはずだが。
お前の脳内では、「事前告知なしに過去レスまで特定した会長の態度が問題になった事」を棚上げし、

>「自演できないよー　言い逃げできないよー　発言に責任持たなきゃならないのは嫌だよー」
>ってことか？　で、会長を責めてると。

という誇大妄想に直結するらしいな。
お前まじでアフォか。
PD使うの止めろ、などと命令までしてるし。何様のつもりだよw
会長が言うならともかく。

で、そういうことも分からず、己の曇り目で批判者達のレスを読むから、
えげつない邪推に走るんだよな。

いずれにせよ、過去スレの蒸し返し、ループだ。
「既出」といわれるのは当たり前。

人を蔑み、嘲り、侮辱する、それがこの作者の性質。

最低の人間だ。

後、ピットクルー系ナントカのしわざ・・
などという幻覚を見ている糞サインもいたなw

ボード実装されてからスレのスピードがすげー速くなった気がするが、アホな罵りあいかよ。
言いたいことがお互いあるならボードでチャットしてろよ。

>>285
> メカAGRA（メカAGLA）ってことは認めてたじゃん。

認めてなどいないがねぇ。なんかまるであなたは雑音に取り憑かれてるようですな。

>>295
それをいうならあなたのこの発言もループなわけだがね。
いやならPD使うなというんだから、同じ理屈でいやならループにレスなんてしなけりゃいいじゃん。

それにしてもさぁ、ここでPDの作者を盲目的に擁護してるヤツって、
結局、PDというエサを目の前にぶら下げられて作者に媚びているだけだよね。
目先のエサのためには自分自身の意見を捨てて盲従する人たちなんだ。
いや、別にいいんだけどさ。

今一生懸命「uniqueはボードの健全性に必要だ」と作者を必死に擁護している人間が、
作者が一転してuniqueは廃止しましたとか言ったら、
「やっぱその方がいいですね。さすが会長、賢明な判断です」とかいう光景が目に浮かぶようだよｗ

>>299
ループ野郎に付き合ってんだから、俺もループに決まってんだろ。
わざわざ言わんでも気付いてるよｗ
ま、突っ込むのは自由だけどなｗ

で、結局ここは何のために存在するのか

>>300
盲目的に非難することしかできない低脳よりましだけどなｗ
ナンにも生産的なことができてないじゃないか。
いや、別にいいんだけどさ。

[522] ID:O45X+kzQd7e サイン:@ねこにゃーん=SGUhFl6dhfYwDIS7EwBVsyERjte 2008年2月18日 12:19:18 [2JTp32] new!
会長乙なんにょ。

セキュリティｷﾁはトレードオフって言葉を知らないアホだから気にしてたらきりが無い。
効率的で悪意に強いネットワーク構築にはuniqueの導入は不可避だろうし。


↑
効率的で悪意に強いネットワーク構築にuniqueの導入が不可避、という根拠が示されていない。
相互依存性の強さが、クラックに弱いネットワーク構造を生み出している。
それは会長自身が認めていたんだが、盲目信者は知らないらしい。
無知な擁護は会長の為にもならないだろう。

相互依存性の強さが、クラックに弱いネットワーク構造の元凶なのに、
uniqueの導入が、悪意への耐性UPに一体なんの関係があるんだよw
馬鹿かと。

uniqueは匿名性を失わせる。

匿名性を標榜しながらこのような識別子を導入するこのソフトの作者は本格的なバカ。

＞uniqueは匿名性を失わせる。

その命題がすでに間違っていますが？ｗ

PDをクラックできるほどスキルある奴は、
MACアドレス変更、別HDDで煙幕を張る手口ぐらい、お手のものだろうに。
つか、初心者にも思いつく偽装工作だ。

つまり、uniqueに反対した者の大半は、事前説明をせず、いきなり虚を突いた会長のマナー違反が原因。
おまけに非難の声に対して、開き直りの悪態をついたからだ。

自作自演が出来ないという不満は少数に過ぎない。
PDやってる奴等は、HDDを複数使用してる奴がたくさんいるだろうに。
>>292君、憶測が外れて残念だったなｗ！！

>>307
お前のレスって中身カラッポだなｗ

お前らまだやってるのか
全員中身無い
無意味な語り合い乙ってこったｗ

>>307
匿名性が低下する事は無いってのはいえないから、間違いでも無いんじゃないか？

>>307
uniqueによって、同じボードへの全く無関係な二つの書き込みが結び付けられる。
したがって匿名性はない。

また、uniqueを生成する乱数はPCに保存されているから
PCを入手すれば、過去の書き込みがすべて明らかになる。
したがって、匿名性はない。

PDのボードはuniqueによって二つの意味で匿名性を失っている。

このループ何周目だっけ？ｗ
さすがは便所の落書きだなｗ

踏み込まれて書き込みテストされる可能性が0で無い以上この仕様は修正すべき

公務員を半殺しにするのと、半殺しにされた公務員にとどめを刺すの、どっちがいい？

可愛い公務員に罵倒されながら足コキされたい。

オウムは使用者減らないから焦ってるな

>>246
＞「メカAGLA」だろう。「雑音」とは別人なんだけどねぇ(苦笑

２ちゃんでメカAGRAが雑音先生と同一人物視されている現状で、
別人などと断定した根拠は？
お前がメカAGRAだからじゃね？
根拠が他にあるのか？
千里眼か？
オカルト板に行きたまえよｗ

作者はユーザに謝罪し、早急に修正版を出すこと。

uniqueは重複する可能性がある件について

天文学的な数字

ID:pwV2Ux1r0はオウムらしくて実に良い。
ほかのオウムは駄目だな。
一からやり直せｶｽ

会長はユーザのニーズを把握できてないな。Ｐ２Ｐとか、あまり使わない人なんじゃないだろうか。
非匿名ボードで、マーケティングでもしたかったんかな。

ぶっちゃけボードいらないんだが。評価機能だけでいいよ。

職人には重宝してるよ

>>312
>同じボードへの全く無関係な二つの書き込みが結び付けられる

それは匿名性ではなくて一貫性の問題。
精神分裂症でもなければ何にも問題ないないこと。

>>326
それが、個別の発言に一貫性を持たせなければいけないという意味であれば、それこそ匿名性がない。
人の考えは日々変わるもの。分裂症は全く関係ない。言い訳無しで発言できてこそ、匿名性のある掲示板だ。
言質を取られて、自由に発言できないような掲示板は匿名性があるとは言えない。

キーワード検索18809から上がらなくなったのですが
どうすればいいですか？

匿名性のある掲示板的なP2Pは他のソフトウェア作ればいいんじゃないか？

掲示板だけのソフトウェアでは成功しない。
掲示板が成功するためには人を集めることが重要。
人を集めるためには掲示板以外の機能が付いてるのがいい。

もっとも、PDは人を集めるという点で失敗しているので
あまり効果的ではないかもしれないが。

>>327
>人の考えは日々変わるもの

考えが変わったのなら、「変わった」って書けばいい。
無責任で何でも言ってもいいってのは、
「発言の自由」とは関係ない。
ましてや匿名性とは一切関係がない。

>>301
> ループ野郎に付き合ってんだから、俺もループに決まってんだろ。

だから何で付き合ってるんだ？と言ってるんだけどね。

>>303
批判というのは生産と同じぐらい大切なことなんだよ。
批判も生産もしないあなたのような人間が一番無駄。

>>304
悪意に強いネットがいいなら実名のネットにすればいいのにｗ
ま、俺個人としては実名だから悪意に強いとは思わないけどね。
たとえば学校のいじめとか実名で行われているわけで。

一種の幻想だと思うけどねぇ、匿名よりも実名の方が責任ある行動をする、というのは。

確かに一部の人間は実名だと無責任な行動はしなくなるだろう。
しかし無責任な行動をしない代わりに責任ある行動をするかというとしない。単に沈黙するだけだ。

そして一部の人間は実名だろうが匿名だろうが無責任な行動をする。しかも飛び抜けて強烈な、ね。
先ほど実名になると沈黙してしまう発言者は、匿名においてそれほど責任のある行動をしない代わりに、
それほど突拍子もない行動もしない。いわば薄め液になっている。
実名になると彼らがいなくなってしまうから薄まらない。
だから実名でも無責任な行動をする人間が相対的に目立つようになる。

そして一部は実名だろうが匿名だろうが一定の責任のある行動をするが、
そういう人間はあまり自発的には行動しない。先ほどの中間的な層の言動に触発されて行動する。
だからそういう人たちが沈黙してしまうと、責任ある行動をする人たちの活動も静かになってしまう。

結局、匿名性を排除するというのは、コミュニティを活性化しないし、
全体的に見て責任ある行動をする人たちの活動を活発化させるよりもむしろ低下させる事の方が多い。

>>331
人は考えが変わったことを以て人を叩く。
「一貫性がない」「一度言ったことを変えるな」「嘘つき」
あらゆる攻撃にさらされることを覚悟してまで変わった意見を主張できるだろうか。

人はそれほど強くない。
一度失敗したら這いあがれない掲示板が本当に良い掲示板と言えるだろうか。

匿名性があれば、もう一度這い上がることができる。

>>331
いくらオウムにレスしても疲れるだけだぞ。

PDに人が集まらない原因の一つにageオウムがスレに粘着していることが関係しているに一票ｗ

>>318
> 別人などと断定した根拠は？

同一人物か否かを判断するのに、両方を詳しく知っている必要はなかろう。
何でこんなシンプルなことが分からないのかなぁ(笑

>>326
じゃあ、あなたにとってなぜ匿名性が必要なの？

>>331
基本的に「匿名性」とは「無責任さ」とイコールなわけだよ。
すべての言動に責任をとる覚悟なら匿名などいらない。
あんたは匿名性というものを単に実名や実住所と
結びつけられないものだと考え違いしているようだね。

あなたはたとえば実社会で本名を一切名乗らず、ペンネームかあだ名で読んでもらえれば、
それが匿名だと思うわけ？本名だろうがペンネームだろうがそれはその人の様々な
言動を結びつけるための目印でしかない。uniqueも同じ。

様々な「結びつき」こそが非匿名性なのだよ。

IDが毎日変わろうが特定される人が、ID廃止による匿名性について語ってるんだから・・・・

>>337
> IDが毎日変わろうが特定される人が、ID廃止による匿名性について語ってるんだから・・・・

だからIDに意味がないと言ってるんだけどね。
俺は特定されまいとして書いているわけではない。そんなことしたら支離滅裂な文章になるだろうに。
俺の考えに一貫性があるからこそ、IDが違っても俺だと分かるわけだ。

要するに同一性は発言の内容によってのみ示されるべきであって、
発言者が同一性を意図しないような発言までuniqueによって強制的に特定されることが
本当の意味での非匿名性なのだよ。

匿名掲示板では、書き手が自ら明示的に連続性を主張しない限りは、
個々の書き込みは独立したものとして扱われるべき。そのための匿名性だ。

>>330
成功しなかった例はあるの？ソースは？

ID:uwmeY5Te0
この人前にID抽出して100くらいあった人だな

>>340
PDが成功していないのは明らか。
ny 30万人
share 20万人
PD 3000人強

>>338
すまんが、何を言っているのか正直ちんぷんかんぷんですわ。
君の発言には興味ないよ。オウムの方が支離滅裂で楽しい。

>>340
＞掲示板だけのソフトウェアでは成功しない。
これについて答えてください。
成功しなかった例はあるの？ソースは？

ﾚｽ番ミスりました

>>342
＞掲示板だけのソフトウェアでは成功しない。
これについて答えてください。
成功しなかった例はあるの？ソースは？

>>344
RinGOch、新月

>同一人物か否かを判断するのに、両方を詳しく知っている必要はなかろう。

頭良すぎﾜﾛﾀｗｗｗ

たしかに過疎ってるな。
ボードの代わりに新月つかえばいいんじゃね？

ボードがそこらにある非匿名掲示板と同じなら、わざわざレスポンスの悪いボードを使おうと思わない。
Ｐ２Ｐ上にあるのだから、何でも書ける匿名掲示板でないと、わざわざ作った意味が分からない。会長は何がしたかったの？

>>336
じゃあ、あんたは主義主張に一貫性がなく支離滅裂な発言が匿名性だと言いたいのか？
そんな掲示板の何が楽しいんだ？
ミクシーが巨大市場になっている背景は、
お前が必死に否定している「結びつき」のおもしろさなんだぞ。

>>336
雑音クン。
言ってることがメチャクチャだよ。

あー。俺の>>318のアンカーも不足していたな。
>>246に追加して、>>299もな。

両方を詳しく知っている必要はないよ。
だが、お前は「別人」って断言したのだ。
片方だけ知ってても、決して比較は出来ない故、別人などと断じることも不可能になる。
両方を多少知っていなければならない。
そして２ちゃんでは、雑音とメカは同一視されている。
お前はそれとは異なる「別人」という結論を打ち出した以上、同一人物説を覆す根拠がなければならない。
当然ながら、両方を知らなければ、断定に足る根拠は見い出せない。

ま、異論はあるだろうが、俺が知りたいのはお前が数回に渡って「別人」と断じた根拠だよ。
人のレスに反論した以上、根拠を出すのが普通だろ。
空想かホラ話なら、最初にそれを断わってもらいたいね。
義務ではないが、読解に骨が折れるからな。

>>349
何でも書けるだろ。
自作自演だってできる。
ただそればバレバレになると言うだけだ。
だれも禁止なんてしてない。

フローって自分のは流れるの？

匿名性について語る奴、行動の匿名性と正体の匿名性は区別して発言してくれないか？
両方の意味が混じってる気がしてパニクる

>>353
流れる

>>355
ありがとう！自分のはまだ流れたの見たこと無いんだよね

>>343
> すまんが、何を言っているのか正直ちんぷんかんぷんですわ。

まあ、おこちゃまには難しいかもね。
こういう抽象的な思考が出来るようにならないと、物事の本質を深く考えることはできない。

>>350
> じゃあ、あんたは主義主張に一貫性がなく支離滅裂な発言が匿名性だと言いたいのか？

逆必ずしも真ならずだが、匿名性は支離滅裂な言動を許さざるを得ないだろうね。
たとえば俺が「AはBである」と述べ、誰かに「AはBであると主張したのはおまえか？」と
問われたときに、「いや、自分ではない」と答えることが許されているのが匿名性だ。

> そんな掲示板の何が楽しいんだ？

支離滅裂な言動よりも一貫した言動の方が楽しいという人は、そう振る舞えばいいだけだろう。
あなたが何を楽しいと考えるのかは自由だが、他人まで自分に合わせろと言うのは自分勝手だろうね。

> ミクシーが巨大市場になっている背景は、
> お前が必死に否定している「結びつき」のおもしろさなんだぞ。

結びつきが楽しいという人は、自分で名乗ればいいだけのこと。

>>351
ID:uwmeY5Te0こいつ頭おかしーんだよ
「同一性は発言の内容によってのみ示されるべき」とか
自分から言ってるくせに、
その発言によって「同一視」されてる人物を「別人」って
主張してるんだから。

>>351
> だが、お前は「別人」って断言したのだ。

俺はわりと適当に断言するけどね。断言するかしないかは単なるレトリックの問題にすぎず、
主張の信憑性はレトリックではなく内容によって評価するべきものだと考えているからね。
おれが「○○だ」と書くのと「おそらく○○だと思います。あまり根拠はありませんが」と
書くのは信憑性の違いはない。単に前者の方が簡潔に書けるからそちらを好んでいるだけのこと。

ネットってやたら「断定的な口調」に拒絶反応をする人が多いよねぇ。
そういう人って「口調」で文章の信憑性を判断してるのかね。
そんなんじゃ口の上手い人にコロッと騙されちゃう気がするのだが。

> 両方を多少知っていなければならない。

俺はそうは思わないけどね。たとえばあなたがよく知っている友人と、
あまり知らないネットの論者が友人と同一人物かどうか、
まるっきり判断出来ない事はないだろう。

もちろん100%確実な判断ではない。
しかし我々は日常的に100%確実でない判断を根拠に行動しているわけだよ。
いつも人なつっこくじゃれついてくる犬は、明日も手を出しても決して噛みついては来ないだろう、とかね。

> そして２ちゃんでは、雑音とメカは同一視されている。

そりゃ同一視しているのはあなただけじゃないの？(笑

> ま、異論はあるだろうが、俺が知りたいのはお前が数回に渡って「別人」と断じた根拠だよ。

あなたは友人二人がいて、どちらかが発言した内容を、どちらの発言か大抵予測できるだろう。
しかしその根拠を他人に説明するのはかなり面倒な作業のはず。
んな面倒なことをあなたのためにやる義理はないね。

> 人のレスに反論した以上、根拠を出すのが普通だろ。

それはあなたの勝手な理屈ですな。

> 空想かホラ話なら、最初にそれを断わってもらいたいね。

それもあなたの勝手な理屈。本人が「ほら話だ」と断らないと見抜けないような人間は
（掲示板を使うのは）難しい。

> 義務ではないが、読解に骨が折れるからな。

何で俺があなたに便宜を図ってやらなければならないのやら。
なんかそうすると俺の得になるの？(笑

>おれが「○○だ」と書くのと「おそらく○○だと思います。あまり根拠はありませんが」と
>書くのは信憑性の違いはない。単に前者の方が簡潔に書けるからそちらを好んでいるだけのこと。

頭良すぎﾜﾛﾀｗｗｗ
根拠はありませんて書けば良いだけなのにｗｗｗ

>>359
＞主張の信憑性はレトリックではなく内容によって評価するべきものだと考えているからね。

お前にはその「内容」がなく、結論だけ垂れてるから信憑性が無いんだよ。
メカと雑音の別人説を否定した奴は、今のところお前だけだ。
誰もお前の戯言を肯定していない。

肯定できるわけがない。
お前の主張には内容（根拠）がないからだ。


＞そりゃ同一視しているのはあなただけじゃないの？

違うね。
PCネット関連板を回ってこいよ。

>>354
> 匿名性について語る奴、行動の匿名性と正体の匿名性は区別して発言してくれないか？
> 両方の意味が混じってる気がしてパニクる

両者は同じもの。それが理解できない人が多い。正体というのが実名とか住所なんだろうけど、
なぜそれが知られたくないかといえば、それを知られると他の言動が制約されるからだ。

たとえば2chで犯罪予告をしたとする。一方で平凡なサラリーマンとして会社で働いているとする。
両者が結びつけられると、前者の行動によって後者の行動が妨げられる。警察に逮捕されたりしてね。
正体を知られることがまずいのではなく、正体(実名や住所)によって2つの言動が結びつけられることがまずいのだよ。

>>358
> その発言によって「同一視」されてる人物を「別人」って
> 主張してるんだから。

AとBがどれだけ似ていると考えるかは十人十色だろう。
それを一意に決定するのが非匿名性なわけだよ。

>>362
> お前にはその「内容」がなく、結論だけ垂れてるから信憑性が無いんだよ。

だから俺は信憑性のない発言もするといってるじゃん。

> メカと雑音の別人説を否定した奴は、今のところお前だけだ。

みんなどうでもいいと思ってるだけじゃないの？(苦笑

> お前の主張には内容（根拠）がないからだ。

だからそういってるんだけどねぇ。これ以上何が不満なの？(苦笑

> PCネット関連板を回ってこいよ。

最近その辺見てないんだけど、相変わらず二人とも活発に活動してるの？

>>361
雑音が雑音と言われる理由は、これなんだよw
自分が間違ってても、詭弁で誤魔化してしまうわけだ。

>>267-269 >>274あたりのやり取りを見ても分かるだろ。
明らかに別人のレスと混同するミスを犯したくせに、絶対認めない。
これがこいつなりの自己防衛なんだよな。
傷付きたくないのさ。
それを自覚するのが怖いから、心に嘘を付き、「遊び」のスタンスで自分自身さえ欺いている。

可哀相な人だね、色々と。

>>365
まあ、ID:V+Mf7v2U0は俺なんだけどさｗ
クオリティが高すぎて逆に笑えてきたわｗ

それにしてもやたら「根拠をしめせ」という人って多いよねぇ。馬鹿の一つ覚えのように。
もちろん根拠を要求するのは理解できるし、簡単に示せるなら示した方がいいだろう。

しかしそれが高じて「根拠のない発言はすべきでない」とか言い出すのはどうかと思う。
我々の日常を振り返ってみれば、きちんとした根拠を示せることは僅かしかない。
大部分は根拠のない理由で目の前の問題を処理している。

基本的に俺は、ネットとは現実世界を反映したものであるべきだと考えている。
現実がいい加減なのだから、ネットもいい加減であるが正しい。
ネットの中だけきちんとした言動だけに制約するのは、結局ネットの用途を狭め現実から乖離させ衰退させるだけだ。
現実の世界で出来ない理想のような世界をネットの世界に構築しようとしてはいけない。

「根拠」などという大げさなものでなくてもいいから、
せめて主張の元になってる要素ぐらいは示さないと、話にならんわな。

メカAGRA・雑音先生はその昔、「録音」とも呼ばれていた。
有名な荒らしで、自分の間違いを意地でも認めないって性格はまったく変わっていない。
http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Prescott699-.html

>>365
> 自分が間違ってても、詭弁で誤魔化してしまうわけだ。

ネットには詭弁を使う人間は無数にいるわけだが？(笑

> 明らかに別人のレスと混同するミスを犯したくせに、絶対認めない。

IDが違うことには気づいてたが、同一人物かも知れないし、別な人物であっても
横から口を挟むような人間は同一人物と扱われても仕方ないという意味で、
そうしてるんだけどね。

だって「あなたは元発言者とは違うかも知れませんが云々」といちいち書くのなんて面倒じゃん。
なんでそんな面倒なコストを俺が負担しなきゃならないね？

まあ僅かでも突っ込まれる隙を作らないように細心の注意を払ってびくびくしている人間も
ネットには少なくないが、俺はそういうのは無駄なエネルギーを費やしてるなと思うだけ。

> それを自覚するのが怖いから、心に嘘を付き、「遊び」のスタンスで自分自身さえ欺いている。
俺はいつもまじめに一生懸命議論しているつもりだ。
「遊び」というのが「楽しみ」という意味ならいいが、「いい加減」とか「不真面目」という
意味ならまったく心外極まりない。

>>369
> せめて主張の元になってる要素ぐらいは示さないと、話にならんわな。

だから話にならなくていいといってるのに、そんなに俺と話をしたいの？
要するにあなたは俺みたいな人間が好きらしいね。雑音やメカAGLAとか。

> http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Prescott699-.html

ちょっと読んで笑ったｗ
しかし俺も書き間違いとか覚え間違いはするからなぁ。
たかが2chの書き込みにいちいちちゃんと調べて文章を推敲するような手間はかけない。

大事なのは文章の要旨であって、個々の単語の間違いは些細なこと。
俺はそういうポリシーなのでね。

＞ネットには詭弁を使う人間は無数にいるわけだが？(笑

無数に居るからなんだってんだ？ｗ
お前の詭弁を問題にしてるのだよ。
他人がどうたらは関係ない。
お前のアフォが話のネタだからなw

＞IDが違うことには気づいてたが、

さりげなく後付けの言い訳しなくていいよ。
誰もそんなもん訊いてないからw

＞だって「あなたは元発言者とは違うかも知れませんが云々」といちいち書くのなんて面倒じゃん。
＞なんでそんな面倒なコストを俺が負担しなきゃならないね？

別人のレスには、そいつのアンカーを付ければ済むことだ。
今のお前のように、後から長々と言い訳のレスをしこしこ書く方が時間を費やすし、面倒だろw

＞俺はいつもまじめに一生懸命議論しているつもりだ。

ほう。真面目な議論をしていたつもりだったのか？ｗ
そりゃごくろうさん。
で、真面目なくせに>>304は面白いな。
内容も根拠もないネタで、真面目に議論できるのかね？
お前が真面目なつもりでも、内容が無ければ一向に相手に伝わらない。
議論の常識を逸脱してるからだ。
議論とは相手が居てこそ成り立つんで、世間一般の「議論上の常識」も尊重してくれないと、
一人相撲に等しいんだよw

>横から口を挟むような人間は同一人物と扱われても仕方ないという意味

どこまで頭良いんだよｗｗｗ

>>ID:uwmeY5Te0
　　　∧　　　　　　　　　　　　　 ___
　　 / r 　　　　　　　　　　　　/'´　ﾞ'i
　　/ i | 　　　　　 __＿_　　 _ﾉ=====Ｌ___　　　　　。
　 / 1 .|　　　　 ./ (;8 (;＝ゞ､_┌===（Y)"ヽ　　　ﾉ"ヽ
　/ 1 │　　　　 ｀ﾞ`ｰフ　ヘミﾆ= (　．)''(．)��　 Lー」
../,-―┴ｰ―-==（こ二ﾆﾆノーー--ｯー'ﾞフ￣Ｔ´￣｀∵)
./（　　 ,r''''""⌒ヽヽ、ヽヽ､ 　／　ノ　　　ﾉ　 　ヽ;;;;;;;;;;;;ﾉ　　
.|　ヽ　 |　　［○ 　＼ヽ､､ ゝ ◎ 　|　　　│　　 　｀'┬'ﾉ
.|　　＼ ＼ 　　　 　ﾉﾉ }｝ ＼___ﾉ〜ヽ_ _ _廴　_　_　/丿
│　　　＼,,ゝ､.. .ノヽ 　　ﾉ |　|ヽ　　ゝ､::;;;;;;;;;;;;;;;;;ノヽノ
.｀'、　　　　 /　_丿　　 |.,-‐i⌒i.ヽ＼-----＼　
　 ヽ-....____f'"´ﾞｰｬ''''ＴＢi´ .|＠|●＼＼----- （´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
　　　　　　 ヽ、ﾉ＿,.⊥Ｂ!,-|__ﾉ┃ﾐ） ＼＼-- (/　　)、)
　　　　　　　　/"ヽ 　|　|　| |　.┃'' 　 　~~＼-(_＼_).＼ 　　　　　ｶﾜｲｿｽ　　　ｶﾜｲｿｽ　　ｶﾜｲｿｽ　　ｶﾜｲｿｽ
　　　　r―‐-ﾉ.. - ヽ-ヽ..二二 ┸‐.. 、 　　　＼-----（´・ω・）
　　　 工￣￣￣"""""＼　＼　＼　　＼ 　　　＼-- (/　　)、)　　（´・ω・）　（´・ω・）　（´・ω・）　 （´・ω・） ｽ
　　 �h'''''''ゝ　　▼ 　　　 ＼. .ヽ　 ヽ____,,,ゝ　　 　＼-(_＼_)＼　　(/　　)、)　(/　　)、)　.(/　　)、) 　(/　　)、)
　　　`''''''''ﾞﾞﾞ''''''''''''‐‐‐‐''''''''''""" ｀｀｀　.　　　　　　　＼------＼.(_＼_)　　　(_＼_)　　　.(_＼_)　　　.(_＼_)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　　~　” ~　''' ”~ "~"~”~”''"~"'''"~""~""''''"~'"~"”~"~ " ~ ~ 　” ~　　”

＞で、真面目なくせに>>304は面白いな。×
＞で、真面目なくせに>>364は面白いな。○

>>240
もし億劫でなければトリップ付けてみないか？まめに流れチェックしてないと
荒れてる時に投稿者プロファイリング→業者認定がしんどい
貴殿の分析なら信用に値する。アボンするIDの参考にしたい。

トリないとピックルが貴方を騙り兼ねん

>>372
> お前のアフォが話のネタだからなw

つまり俺と会話を楽しむために、無数にいる煽りの中から
わざわざ俺と雑音を無理矢理結びつけているわけかね？
あなたはよっぽど俺や雑音が好きみたいだねぇ。

> 誰もそんなもん訊いてないからw

あなたが「気づいてないだろう」というから「気づいていた」と答えてるんだけどね。
結局、あなたは俺と何の話をしたいのかね？
なんか支離滅裂だよ？

> 別人のレスには、そいつのアンカーを付ければ済むことだ。

意味不明ですな。同一人物か分からないのだから
(IDが違うからといって同一人物じゃないとは言えないよねぇ)、
「別人を同一人物扱いする」か「同一人物を別人扱いするか」の2つに一つしかない。
どちらにしてもハズレの可能性があるわけだ。
で、俺はそういう時は大抵前者を選ぶことにしている、といってるんだけどね。

> 今のお前のように、後から長々と言い訳のレスをしこしこ書く方が時間を費やすし、面倒だろw

それは別に面倒じゃない。質問されれば答える。
しかし最初から質問もされないのに、「もしかしたら質問されるかも知れない」と
考えてあらかじめ答えておくのは効率が悪いから、俺はそういうことは好まないといっている。

ってかこの程度のこといちいち説明しないと分からないようなあなたのようなアホのために
事前にすべての答えを用意しておいたら、膨大なコストがかかるだろうに。

> ほう。真面目な議論をしていたつもりだったのか？ｗ

俺はいつだってまじめだよ。この膨大なレスの量から分かりそうなものだ。

> で、真面目なくせに>>304は面白いな。

「まじめ」=「面白くない」という理屈がよくわからないな。

> 内容も根拠もないネタで、真面目に議論できるのかね？

まじめに議論することと確固たる根拠に基づいて議論することはイコールではない。
イコールだったら、たとえば警察は犯人っぽい人間をどうやって捕まえるか
議論できないんじゃないのかい？その時点では犯人である確固たる根拠がないんだから。

何度か書いているが、根拠のあることしか議論できないなら、
我々は他人と議論できることは僅かしかない。
なんで根拠のないことを主張しちゃいけない、と考える人が多いんだろうねぇ。

根拠があるならもう答えは決定しているわけで議論する必要ないじゃん。

> お前が真面目なつもりでも、内容が無ければ一向に相手に伝わらない。

そりゃ内容がないなら、ないものを伝えられないだろう。
何が伝わるというんだね？(笑

ただし根拠がないだけで内容はあるなら、内容は伝わるだろう。
あなたが伝わらないと考えるのは、「根拠のない主張は受け入れない」と
あなたが勝手に決めているからに過ぎない。

議論する価値のあるテーマはまだ確固たる根拠が定まらないものの方だ。
たとえば推理小説で犯人が誰かを議論するのも、
犯人が誰かを特定する根拠が十分でないからだよね。
根拠が十分そろった後では、もう犯人は確定したのだから議論などする余地はない。

あなたは議論というものを分かってないね。

> 議論とは相手が居てこそ成り立つんで、世間一般の「議論上の常識」も尊重してくれないと、

あなたの考える世間一般の常識は間違っているんだよ。
あなたみたいな勘違いをしている人は結構多いけどね。
それは議論というものをきちんと学校で教えないからだろうね。
そのため間違った考えが常識としてまかり通っている。

それにしても ID:jNO8rk590 は、そんなに雑音を知ってるなら、
これだけ俺と会話してるんだから、俺が雑音じゃないことぐらい分かりそうなものだけどねぇ。
それともあまり雑音を知らないのかな？(苦笑

と言いつつID:uwmeY5Te0アボン推奨なのはすぐ判ったｗ

もう一つ。よく「後付のいいわけだ」という人がいるけど、それって意味があるのかねぇ。
たとえばあることに気づかず、他人から指摘されて気づいた場合に、
「いや、俺は最初から気づいていたぜ」と偽ることだよね。

偽る必要があるのやら。まあ他人から言われる前に気づいた方が気づかないよりはいいだろう。
そしてその方が賢く見えるかもしれない。

しかし別に俺は自分を賢く見せようとは思わないね。
そんなの面倒じゃん(笑

確かに世の中には論者の権威によって主張の是非を判断しようとする人たちがいる。
そういう人たちには「俺は賢い人間だ」と見せておいた方が都合がいいかもしれない。

しかし俺はそういう「権威による盲従」を是としない。どこの馬の骨とも分からない人間の
主張であっても正しい主張は正しい。これが俺のポリシーだ。

だから俺は俺自身を権威づけようとは思わない。

>>381
あなたは何を脇でごちゃごちゃいってるの？(苦笑

これフローでいつも暴れてたヤツだな

平日の深夜の書き込みﾜﾛﾀw
仕事いってきます

全部素っ飛ばした俺様が華麗に退場

総合ボードで:@懐古主義者=vbxW94ldJEiXnElOuToYopvS4bf [5ynE+1] が自演して暴れてるな
相変わらず向こうのボードは気持ち悪い

みんなおはよう( ﾟДﾟ)ノ

俺はｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!の確認のためだけに更新して
他は全て読み飛ばしてるから全然議論おｋ
いくらでも暴れてくれ

おはよう

おはよー

上の方で雑音が

＞たかが2chでの雑談でなんで貴重な時間を費やさなきゃならないのだね？

って言ってるんだけど、休日に一日100レス近い連投を続ける時間はあるんだよねｗｗ

総合ボード見てきたけどひでえな
宗教以外の何者でもないなｗ

こいつら頭おかしいわｗｗｗｗｗｗｗｗ
晒しとくか

[522] ID:O45X+kzQd7e サイン:@ねこにゃーん=SGUhFl6dhfYwDIS7EwBVsyERjte 2008年2月18日 12:19:18 [2JTp32]
会長乙なんにょ。

セキュリティｷﾁはトレードオフって言葉を知らないアホだから気にしてたらきりが無い。
効率的で悪意に強いネットワーク構築にはuniqueの導入は不可避だろうし。

その上でuniqueの実装に関して会長は相当気を配ってる。
そして会長なりに納得できたから今のunique生成アルゴリズムを使ってる。

もしそこで会長の気が付かないセキュリティホールがあったとしても、
会長を人格否定する方がアホだ。誰だってミスはするしセキュリティホールを生む。
エンジニアなら誰だって知ってる真理だ。それを責める事など誰にもできない。
キリストも言ったらしい「あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、まず、この女に石を投げなさい。」と。

ありもしないPDのセキュリティホールを声高に叫んで、
あまつさえ会長の人格否定するようなやつのことは無視してOK。
それで心を痛めるほうがアホらしい。
それでやる気を失っていたら相手の思うつぼ。

会長は一人じゃない。sekaiを見てくれ。それが会長を信じている人間の数だ。

そして猫はかわいい。

[523] ID:flR4K1vPpX7 モレが考えるコト。（ 既知ならユルしてちょ ） サイン:@ひょぇ=oRyUEPX0YryawzdlZ7Pzp7qHBJc 2008年2月18日 12:28:42 [cUVJa3]
モマイラは 思わないか？
政府関係者、役人、マスコミ関係者、芸能人、Ｐ２Ｐを やってないわけがない。
面白がって ファイルを うｐしている者も いるハズだ。
やっているから 現状を知っているわけだし、
被害を被っている 著作権者 や それを管理する著作権管理団体関係者 だって、中には
やっている者が 絶対 いるだろう。
なぜなら、「 自分の著作物を監視する 」 という 名目の他に、
カッコ悪くて 買いに行けない 『 裏 ＤＶＤ 』 が 簡単に入手できるのは便利なはずだ。
Ｐ２Ｐソフトを紹介している 出版物関係者は言うに及ばずである。
そもそも、Ｐ２Ｐソフトを営利目的で紹介している 出版物関係者が 「 著作権違反幇助の罪 」 で
逮捕される事も無く、
公けになって久しい 『 裏 映像 』 や 『 裏 画像 』 を 制作した スタッフ や 出演者 が
「 猥褻罪 」 で 逮捕される事も無い。（ 遠い昔はあったが 今は無い。）
日本は すでに腐っている事を物語っている。
少なくとも 過去に、個人データを流出させた役人や 内部情報を流出させた政府機関関係者は
「 著作権違反幇助の罪 」も含めて 逮捕しておくべきだった。
（ 厳然たるＰ２Ｐユーザー。 もう 遅いけどネ。）
癒着、談合、情報操作、言論統制 当たり前の 異常の国 日本である。
こういった、
実際に権力を持った お上の人間 や、権力を持っていると勘違いをしている マスコミ関係者 が
逮捕される事が無い世の中で、一般庶民の我々が 逮捕されるんじゃないかとビクビクする事はない。
明らかに 『 法の下の平等 』を 違犯している。
本気で Ｐ２Ｐを取り締まるつもりなら、そういう
使用が明らかである 偉いとされる人間から 逮捕していくべきだと思う。
でないと 一般庶民は 納得しない。
長い文になってスマソ。もう一度でわるいけど、既存の意見だったらカンベンにょ。
結論を言おう。
「 Ｐ２Ｐを 楽しめー！！ （ 匿名だし。）」 で ある。

[525] ID:L3E6bacCld8 サイン:@怒髪リラックマ=4uCbzgw86vdangXf2ovMZWwwIB6 2008年2月19日 6:06:18 [JonX30]
少し前のこと
開発休止の噂を聞き脳天に衝撃を受け、
慌てて覗いた2chの荒れ具合に心を痛めていたのですが
ボードの存在を知りここに辿り着いて感動しました。
志した情報共有構想は確実に現実化しつつあるじゃないですか。

更新再開を願っていますが、それよりもまず
PDの開発は責任感や義務感でなく楽しいものであってほしい！
だから会長には心ゆくまで休養してもらいたいです。

ただし早く元気になってもらえるよう
会長が心を痛める原因となった2chの嵐、あの業者を
無力化するような 誰も相手にしなくなるような
オウム専用テンプレ・対処法を
模索しようと思う。
怒りをもって模索しようと思う。
冷静と理をもって模索しようと思う。

あの業者ぶちのめそうと思う。

[526] ID:87XZW46P9Od サイン:@懐古主義者=vbxW94ldJEiXnElOuToYopvS4bf 2008年2月19日 7:17:53 [5ynE+1]
>>525さん

論戦を挑むのは、方策としてはまずいと思います。
彼らは、問いに問いで返し、話を蒸し返し、決して首を縦には振りません。
議論のための議論は、状況を悪化させます。
PDに掛けられた疑惑を晴らすためには、PDの解説をさせられる事になり、これは相手の思うつぼです。
会長はこの罠に嵌ってしまい、出さなくてもいい内部情報を晒してしまい、窮地に追い込まれてしまいました。

疑惑を晴らすこちら側の発言コスト（説明の難易度と言い換えてもいいでしょう）は大変に高く、嫌疑を掛ける向こう側の発言コストは大変に低い。
人間は疲労します。
仮に一対一でも、こちら側はあっという間に疲弊しきってしまいます。
そして、納得する気のない向こう側は、煽ってさえいればPD解析の手がかりが転がり込んでくるのですから、現状笑いが止まらないでしょう。
PDの能力の釈明をすればするほど、PDはその内部を暴かれ、危機に陥ります。

ゴミをまき散らす子供と、それを片付ける母親を想像してみてください。
散らかすのは簡単、片付けるのは大変です。
意見交換は通常交互に行われますから、手数は同じとすると…
私は、こんな手に乗るのはリスクばかり高く、益を見いだしにくいと考えます。

私がこの手法に対抗するなら、こういう手法を用います。
『相手の話を全て肯定してあげる』

(長すぎて続き)
彼らは「会長は信用できない」->「信用できるように内部情報を明かせ」or「PDを彼らの主張に合わせて修正しろ」を、繰り返しています。
これだけなのです。
このような相手は、必至になって説得するのは無駄です。
「君（達）の意見はもっともだ。」->「PDというソフトは、貴方（達）にとって良いソフトではない」->「すぐに消した方がいい」
こちらも、これを言い続ければいいのです。
彼らは不満を訴えているのだから、「君たちの意見はもっともだから、君自身で自由にやればいい」と、その不満を解消する方法を提示してあげましょう。
「他の人たちも…」などと、不特定多数の意見を代弁していると言い始めたらしめたもの。
「それは個人それぞれで判断する事で、それこそ余計なお世話だろう？」でOKです。
議論の質を見る限り、相手はわざわざ説得してまで、PDネットワークに参加して欲しい人たちでは無いと思いませんか？

まあ、こうやって手法をここで明かせば効果は減少しますが、某所の騒動を見る限り、向こうも意図が見え見えですから問題ないでしょう。
アジテーターには、まともに取り合ってはなりません。


[527] ID:dKPeIMyapOc サイン:@ずんだもち=4E9yJlBXxCF5tmTXEf88c+4khR2 2008年2月19日 9:11:00 [H31LE1] new!
話し合いがまとまる方向ではない場合、対策方法は無視しかないですよ。
相手の熱意が収まるまで無視するのがいいです。
無視＝ぶちのめす　になるんです。

むろん、話を理解する相手だったらその限りではないですが。

投稿規制で書けないぐらいの長文で中身が全くない文章を書けるのはある意味才能だなｗ
業者(笑)とか妄想が成立するのも妄想ボードならではだｗｗｗｗｗ

俺は書き込んでは無いけど、別にいいんじゃね？
わざわざ会長を否定して更新する気無くさせても、こっちには一つもメリット無いし
更新して欲しいと思ったら自然と応援メッセージっぽくなるだろ
それを信者だと言うのは違うと思うぞ

ぶっちゃけ俺は更新して欲しいし、それに更新しないとお前らの嫌いなuniqueが消える事も無いんだぜ

>>399
極度の信者以外は多かれ少なかれ現状のPDには不満を持っているだろうし
実質β版なのだからそれが自然だと思う

それなのにこの狂信者ぶりは、普通のテスターはついてこれないぞ
総合ボードがここまで気持ち悪くては。ますますボード離れが進みそうだ

あと追記すれば、長文すぎて読みたくもないだろうが、
ここで晒した書き込みは「応援メッセージ」ではないよな
被害妄想に溺れた妄言だ

>>377-379
お前は、無数に居る煽りの中から、お前に向けられた批判レスに対して、
全レス返しているよね。
よっぽど煽り人が好きらしいな。
構ってほしい淋しがり屋か？ｗ

＞意味不明ですな。同一人物か分からないのだから
＞(IDが違うからといって同一人物じゃないとは言えないよねぇ)、

本人証明の不可能論をここでぶちあげても滑稽だな。
IDが完全証明にならないのは誰でも知ってること。
内容や文体もそうだ。
しかし、同一IDとの会話の過程で、別IDや別文体・別内容のレスが飛び込めば、
普通は別人として扱う。
「証明」の話ではなく、分かる・分からないの話でもない。
お前を相手にする連中が自作自演する動機すらないのだから。
よって相手から、「別人だよ」と言われれば、「そうですか」と同意するだけで済むことだ。
少なくともIDも文体も内容も全て異なる論客が、横から飛び入りした形なのだから。

＞で、俺はそういう時は大抵前者を選ぶことにしている、といってるんだけどね。

そんなことを後から言われても納得する奴は居ないだろう。
通常の掲示板の常識から逸脱してるわけだからな。
誰もお前の特異で奇怪なポリシーに従う義務・必要は無いのだよ。
「そうですか」と同意するだけで終わる話まで、お前はこうしてグダグダ言い訳するから
余計な時間と労力を費やす羽目に陥るわけだ。

＞まじめに議論することと確固たる根拠に基づいて議論することはイコールではない。

そんかなもん>>369で説明済みだが、
俺がここで言う根拠とは、論を支える軸・要素の意味だ。
絶対証明とは異なる話だってことも理解できないのかね？ｗ
俺はわざわざ「根拠」という言葉のみならず、「内容」「要素」という言葉も追加してやったのに、
お前さんの理解力は絶望的に破綻してますな。

＞ただし根拠がないだけで内容はあるなら、内容は伝わるだろう。

根拠という大袈裟なものは用意できなくても、内容は用意できるケースが多い。
だから議論が成立する。
議論とは、「ある内容」に基づいて行なわれるからだ。
お前は、雑音やメカに関して、内容すら存在しないタワゴトを吐いていた。
それを>>369で指摘したんだが、鶏未満の記憶力なのかよw

＞あなたの考える世間一般の常識は間違っているんだよ。

内容も論拠も無ければ、議論が成り立たない。
議論を構成する中身そのものが無い以上、当たり前だ。
お前は「世間一般の常識が間違いだ」と断言したが、その根拠が示されてない時点で、空理空論ですなw
ちなみにここでも「根拠」の意味を勘違いするなよw
間違いだと断定できるだけの根拠が無ければ、お前の奇怪な俺様ルール・妄想が唯一の根拠（？）だってことだから
そもそも他人と議論する必要性すら無い。
お前一人で自論を展開し、誰にも話しかけなければいい。

相手が居てこそ議論が成り立つのだから、その場所や相手の常識も多少は尊重すべきだ。
俺はその「当たり前」を親切に教えてあげただけ。
お前の精神年齢が、正常な議論の前提条件や一般常識を受け入れるほど発達していないのであれば
単に未成熟なガキのワガママ・非常識のゴリ押しに過ぎないんで、いちいち全レスに反応しない事だ。
気色悪いワガママはお母さんにぶつけろよw

お前は今まで、「世間の常識は間違っている」と断じるに相応しい議論を一度も成功させていない。
「これが正しい議論だ」と人々を納得させるだけの説得力ある現実を見せていない。
お前が関わると、いつもスレが混乱するだけだ。
これがお前の悲しくも悲惨な現実だよw
もちろん、お前に構う相手にも原因の一端はあるが、お前が引き金を連日引いているのは事実。
世間の水は甘くない事を思い知るべきですなw

>>399
会長を応援するのは良いが、本スレの批判的意見に対して業者レッテルの敵視線は異常だろう。

目糞が鼻糞を笑ってるぞ

>>405
ぶっちゃけ長文は全く読んでないんだが
俺もここの批判というか否定的な意見（主にuniqueの）はふーんくらいにしか感じない
可能性だけを根拠にした被害妄想にしか見えないなぁ。雑音は特に顕著ｗ

ソースやアルゴリズムが公開されていないのだから、可能性を根拠にして推測で安全性や匿名性を検討するのは妥当だろう。

・会長引退うんぬんて本当なの？
・ボードで同一人物かどうかがわかるってのは匿名性は落ちないにしても匿名が破られた時に危険じゃないの？
・上で可能性の話がでてるけど可能性を全否定するってのは他人を全て信用するようなものじゃないの？全て否定するべきとは思わないけど信用しないのが基本で匿名性があるんじゃないの？そこはどうなの？

>>408
いや、確定してない情報を想像して物事を否定的に捉えたらキリがないだろ
ソースが公開されていないどんなソフトにも怪しい情報を送信している可能性はある
安全性、匿名性の面では作者を信じるしかない。ユーザがするべき事はそんな事ではなくて
どうやったら使いやすくなるか、こうしたらユーザが増えてくれるんじゃないか、のアイディアを
作者に発案していく事じゃないか？

>>410に追記
ちなみに、信じるに値しない云々の話は感情論の問題だと思う
使っていくなら、ただ盲目的に信じて付いていくしかない

そろそろつまらんくなってきた

>>412
俺も正直つまらないんだが、この流れをどこかに収束させられないだろうか
とりあえず煽り抜きで話したいんだけども･･･

とりあえず荒らしに反応するIDをあぼーんしますた

>>410
匿名性の話だけで無く、UIの改善や地引の搭載などの要望も出ている。

単に君が否定的な話題にしか目が行かなくなっているだけだ。

>>413
別に煽りやその反応は読み飛ばしていけばいい。
話題があれば書き込めば？

>>415
そか。それなら良いと思うんだけど

雑音関連の流れでカオスになりすぎてるからなぁ
とりあえず新しく来る人には雑音をスルーする事覚えて貰った方が良いね

誰か>>409に応えてくれ・・

それ以前に改行を覚えてから来てね

>>409
・ボードで発言を追え。
・そうだな。嫌なら要望だすしかないな。日付で変わるとか。
・御勝手にどうぞ。てかそんな無駄議論してたのか。

専ブラによっては連鎖あぼーん機能というものもあってだな

今日なんて二つのIDをNGにしただけでそれに食いつく子もスルーできてスッキリ

>>391
> って言ってるんだけど、休日に一日100レス近い連投を続ける時間はあるんだよねｗｗ

時間の質の問題だと言うことは前後の文脈を読めば分かると思うけどねぇ。
2chの書き込み内容の正確さを維持するために調べ物をしたり確認をする時間に価値は見いだせないと言っている。
既に持っている知識でレスをするのは俺にとっては無駄ではない。コストはゼロだからね。

>>402
> 全レス返しているよね。
> よっぽど煽り人が好きらしいな。

「そうだ」と何度か書いていると思うけどねぇ。

> 構ってほしい淋しがり屋か？ｗ

どういう煽りをすれば相手がどう応じてくるかを見るのが好きなんでね。
ま、一種のネットのコミュニティの研究の一環ですな。
後はあなたみたいにネットによくある常識のウソに捕らわれている人の脱洗脳が目的。
そのためにも煽りの技術を磨く必要がある。

それを寂しがりやというのは違うんじゃないのかなぁ。別にどうでもいいけど。

> しかし、同一IDとの会話の過程で、別IDや別文体・別内容のレスが飛び込めば、
> 普通は別人として扱う。

IDが違うのは分かったが、文体や内容からは別人だとは判断できなかったから、
同一人物扱いしたといってるだろうに。

> お前を相手にする連中が自作自演する動機すらないのだから。

同一人物が違うIDで出てくるのは自作自演だけとは限らないんだけどねぇ。
そんなことも分からないとは。ネット初心者？(笑

> よって相手から、「別人だよ」と言われれば、「そうですか」と同意するだけで済むことだ。

「別人だよ」と言われて「いや、そうじゃないだろう」と返してなどいないんだけどねぇ。
要するにあなたはどのレスの話かさえ分かってないで書いてるわけだ。あほらしい。

> そんなことを後から言われても納得する奴は居ないだろう。

なぜ「後から」にこだわるのかなぁ。順序がそんなに大事なわけ？
最初に言うのも後から言うのも、俺がそう言ったことには変わりないわけで。
あなたは単に相手に難癖を付けたいだけだな。

> 通常の掲示板の常識から逸脱してるわけだからな。

あなたの言う「通常の常識」は間違いが多い。常識のウソというヤツだよ。
あなたの考える常識が正しいなら、大部分の人間は正しい事柄に乗っ取って行動しているわけだ。
ならばなぜネットの世界はこんなにも混沌としているのだね？

あなたは常識だという一方で、あなたがネットで出会う人間のうち、その常識に合致している人間がどれほどいるのかね？
たぶん殆どいないんじゃないかい？要するにそれはあなたの考える「常識」の方が間違っているということ。

> 誰もお前の特異で奇怪なポリシーに従う義務・必要は無いのだよ。

別に従ってくれとなど言ってないんだけどね。単に「こういうことだ」と説明しているだけのこと。
俺はあなたを納得させる必要も義務もない。単に親切心から「事実はこういうことだ」と話しているだけだ。

> 「そうですか」と同意するだけで終わる話まで、お前はこうしてグダグダ言い訳するから
> 余計な時間と労力を費やす羽目に陥るわけだ。

俺は余計な時間や労力だとは思ってないのでね。余計かどうかは目的が設定され、
それを達成するための手段が効率的か否かということだ。
しかし俺は特に目的を設定していない。強いて言えばあなたのレスに対して
俺の側に言い分があれば答えることそれ自体が目的に過ぎない。

> 内容も論拠も無ければ、議論が成り立たない。

俺はそうは思わない。論拠なしでも議論は成り立つと考えている。
しかしあなたが「議論が成り立たないから俺はもう議論をやめる」というなら、別に俺は止めない。
いろんな表現で既に何度も俺はあなたにそう言ってるはずなんだけどねぇ。

「相手は自分と議論を続けたいはずだ」「だから○○ならもう議論はやめると脅せば、
相手は慌てて要求に応じる」と、なんで考えるんだろう。

まるであなたは母親は自分の欲しがるものをすべて与えてくれるのが当たり前だと信じている赤ん坊のようだ。

> お前は「世間一般の常識が間違いだ」と断言したが、その根拠が示されてない時点で、空理空論ですなw

根拠のない主張=正しくない主張だとなぜ思うのかねぇ。そう思う根拠を聞きたいものですな(笑

> お前一人で自論を展開し、誰にも話しかけなければいい。

あなたは根拠のない主張を人は受け入れるわけ内と信じているようだが、
人は根拠のないことを受け入れるものだよ。何度も言うけれどそうでないなら我々はなにもできない。
そもそも宗教からしてそういうものだし、政治もそういう面が大きい。

> 相手が居てこそ議論が成り立つのだから、その場所や相手の常識も多少は尊重すべきだ。

その思想は危険だね。ひとたび集団が誤った常識に染まってしまうと、そこから脱出できなくなる。
それは社会の自浄作用を停止し暴走させる。常識を尊重するのとしないのとではそれぞれ
メリットとデメリットがあるが、デメリットの方が重大で深刻。それゆえ俺は常識を重視しない。

> お前は今まで、「世間の常識は間違っている」と断じるに相応しい議論を一度も成功させていない。

一度も成功しないから間違いだという理屈はいかがなものかと。フランス革命はそれが起きる以前は
一度もそういうことは成し遂げられていなかった。どんな事柄でも「最初の一回」は存在する。
逆に前例があるなら、それはさして重要な思想ではないわけだ。

> お前が関わると、いつもスレが混乱するだけだ。

「議論」とは「混乱」なのだよ。混乱しないならそれはむしろ議論すべき問題ではない。

> もちろん、お前に構う相手にも原因の一端はあるが、お前が引き金を連日引いているのは事実。

引き金を引くことが俺の目的だからね。それによって相手がこれまで常識だと考えていた事柄に
切り込み、「なぜそれが正しいのか」「本当に正しいのか」を見つめなおさせる。それが俺の方法。
あなたは見事俺の思い通りに踊っているわけだ(笑

>>413
> とりあえず煽り抜きで話したいんだけども･･･

なんで「煽り有り」でも話せるように自分の方が成長しようと思わないのかなぁ。
自分は何も努力しない。自分以外の人間がすべて自分の思うとおり振る舞ってくれる。
自分は努力しなくても誰かが自分の安全を保証してくれる。
そういう考えって幼稚だと思うけどね。

常に誰かの保護下でないと自分の意見を言えないなら、それは半人前ってことだよ。
独り立ちできていないんだ。

>>410
いやぁ、まさに神様にすがる信者そのものですな。
抗いようがない相手にはひたすら盲進して縋り付くだけ、というのが(苦笑

常識を尊重する事を、常識に染まる事と同義にとらえる誇大妄想者が暴れてますな。

で、結局ID:uwmeY5Te0は何が言いたいんだ？
だれか頭のいい人論旨を１行にまとめてくれ。

メンヘラのチラシの裏

NGIDにしてみた。
スレが　　”　物理的に　”　　見やすくなった。
これは楽だ。長文でほえてるのは少数

>>428
あぼーんしているせいで一文も読んでないがそれには答えられる

「スレで注目されてる俺ｶｺｲｲ！　NEETで惨めな現実を忘れていられる」

>>427
> 常識を尊重する事を、常識に染まる事と同義にとらえる誇大妄想者が暴れてますな。

常識を尊重していては、常識を否定したときに何が可能で何が不可能か検証することができないだろう。
何事とも研究&実験だよ。2chには頼みもしないのに自分から実験台を買って出てくれる人が多くて不自由しないからねｗ

>>430
> これは楽だ。長文でほえてるのは少数

まあいつの世にも新たな価値観を生み出していく人間は「その他大勢」よりは少数派だろう。

>>428
あなたみたいに一行でまとめられる主張しかしていない単細胞には無用なことだよｗ

本日のアボン推奨ピックルID
ID:uwmeY5Te0
ID:Hsby7mwI0

劇的にスレッドが見やすくなるよ
アボンしたら負けな人も一回試してみてねｗ

>>434
物事の本質を理解していれば、「それを一言で言うとなに？」という質問に答えられるもんだ。

すまん、つい関係ないことを書き込んでしまった。

長文書いてるやつって、不思議な時間にたくさん時間割ける人なんだな
暇なのか病んでるのか両方なのか知らんけど、
そんな時間に熱くなって長文書いてるのってどうなのよ

>>435
下のIDのヤシは、他人が記したボードのコピペが長かっただけで、
本人のレス自体は短文だったぞ。

>>409
＞ ・会長引退うんぬんて本当なの？

嘘。毎日このスレをガンガン見てる。

＞ ・ボードで同一人物かどうかがわかるってのは匿名性は落ちないにしても匿名が破られた時に危険じゃないの？

極めて危険。すべての書き込みが関連付けられるのだから、そもそも匿名性は無い。

＞ ・上で可能性の話がでてるけど可能性を全否定するってのは他人を全て信用するようなものじゃないの？全て否定するべきとは思わないけど信用しないのが基本で匿名性があるんじゃないの？そこはどうなの？

例えば、毎朝コンビニで焼きそばパンを買っている人間が、ある日ホモ雑誌を買ったら、
店員は「毎朝焼きそばパンを買っているアイツがホモ雑誌を買った」と認識する。

名前は判らなくとも、行為と行為が結び付けられるところに、匿名性は存在しない。

頭良すぎな人：
「今日も薄曇の空から中、チラチラと白いものが舞い落ちてきた。
おそらく白い物体の正体は雪だろう。
そもそも、雪は水蒸気が昇華・凝結したものであり、H2O分子が規則的に配列した結晶である。
H2O分子が規則的に配列した結晶というと、氷も同様だが、氷は水が凝固したものを指す場合が多い。」

凡人：
「で、一言で言うと何？」

頭良すぎな人：
「あなたみたいに一行でまとめられる主張しかしていない単細胞には無用なことだよｗ」

やはり>>139にあるように業者でFAと思う。多少やり方工夫してるだろうけど
ピックルが二人一組で活動するのは会社立ち上げ当初のデフォ。
オウムこと嵐実行犯と、そいつを相手したり同調したり議論したりする奴はペア。
本日だけなら判断しかねるが連日２つのIDだけI目立ち杉。

ピックルは３交代制だかで中の人変わる
中の人は業務マニュアルをベースに作業してるだけ

同意

ＰＳＰ　エヴァ２　ｔｏｒｒｅｎｔ
ttp://www.gamestorrents.com/psp-game-shinseiki-evangelion-2-japanese-descargar-torrent-919.html

>>441
妄想乙。
お前の言う２つのIDの意味が分からんな。
雑音先生は数年前からPC・ネットの板で荒らしてるだけだが。
およそ特定企業の利害関係に直結しないスレも含めてな。

ここまで読み飛ばした。

オウムが叩かれるのは、見えない敵に向かって吼えてるからだ。
単なる可能性に過ぎないものを、既成事実に置き換えてるだけ。
そんなアホをを指して、業者の仕業などと過大評価するヤシは、所詮、オウムと似た者同士だ。
総合ボードを見りゃ分かる。
滑稽な陰謀説で脳内完結している連中が多いこと多いことw

陰謀説を吹いてるアホは、説得力ある根拠、ソースが皆無だから、オウムとレベルが一緒。
違うのは「立場」だけ。

まあ、陰謀論ってのは、２ちゃんねらーが好むよな。
そういう方向で思考停止していれば楽なんだよ。
何処の板を見てても、「社員乙」「工作員乙」。
挨拶代わりなら良いが、真顔で信じてる危ないヤシが急増している。
これこそ最大のセキュリティリスクだw

どっちにしてもこのスレに会長が耐えられないのなら、復帰できるかどうか
微妙だね。ボードじゃ信者の意見しかないような状態だし、今後どうなるんだろう。

闇の組織2ちゃんのダウソ板の住人に、闇の匿名ファイル共有ソフトPDのテスターを
依頼した会長が、共感できるテスター(信者)を集めて、ダウソ板の反対勢力と何度も
くじけながらも信者とともに戦いつつ、闇の匿名ファイル共有ソフトPDを完成させる
って感じの会長育成シミュレーションゲームでもやってるんだろうか？って思うことも・・・

同意

>>447
陰謀論が思考停止なら文句言わないで不信がらずについていくのも思考停止だと思うが・・・

適度に疑念を抱いて文句や要望を織り交ぜて行動するのが一番なんじゃないの？

おまえらは何と戦っているんだ

運命とだ！

とりあえずお前らのHDD環境を観ようか。
話はそれからだ。
5TBくらい無いと発言はゆるさない

unity領域1TBしかない主は発言権なしか
別に言いたいことは一切ないんだけど

>>451
本日の仮想敵

オウム
雑音先生
ピットクルー

主がここで馬鹿論争を繰り広げているわけが無い。

>>450
その通りだと思うよ。
それ故に、俺は批判してきたし、要望も出してきた。
だがPDの全てに駄目出しをした覚えはない。

ｎｙの如く数十万ノードで、回線占領の被害が深刻だったツールに、バイダや業者が必死に対策取るのは理解できる。
だが一年過ぎて数千ノードのPDはどうよ？

この悲惨な現実の意味が分からず、「業者に狙われている」などと本気で信じられるヤシは自惚れだろw　滑稽千万。
コンプレックスかもな。
"無能な俺でもPDに貢献している" という自己陶酔に浸りたいが為に、
「自分が参加しているネットワークは、業者に狙われているほど偉大なんだ」という幻想欲求があるのかもな。
ま、俺の憶測だけどねw

>>458
それだけっＰＤの匿名性と可能性が高度な領域に入っているってことだよ。
本格的に広まったら誰も止められなくなる証拠。
広がる前に潰しておきたい業者の陰謀だね。

>>459
それはほぼないね、nyやShareの時もつぶしたいやつは嫌と言うほどいたよ。
でも結果的に1年程度で数万程度のユーザーはいた、PDがはやらないのは
他に原因があるはず。nyの職人が逮捕されても、もう2年近く更新されて
Shareに移動したか引退したかでPDにはほとんど移行していない。
これはPDにまだまだ使いにくい問題があるからではないかと思う。

>>459
だから断定するに値する根拠は？と俺は言ってる。
提示できなければ憶測の域を超えられない。

現状、PDが本格的に広まる可能性は低いだろうな。
制約でガチガチ。
UPがきつくて、職人が定着しない。
あんたはその現実が見えていないようだな。
陰謀論ってのは、現実に立脚してこそ説得力を放つ。
お前の現実無視の妄想は、オカルト論の類似形に過ぎない。

>>459
何時になったら本格的に広まるんだ？

　―┼‐　　　　　　　　 ノ　　 　 /　 　|　 --ヒ_/　　　 　/　　 ＼ヽヽ　　　 ー―''7
　　　`」 　 ┼,　　　二Z二　　　レ 　 /　 /´レ' ＼　―７￣｝　　|　　ー-、　　　/
　（＿＿ 　（|フ)　　　（＿＿ノ　　＿ノ　　∨`　　ノ　　/ 　/　　　　　＿ノ　　　 ＼＿

　　　 ─┼-　　　　　　　　/　　 |　　 ‐┼-　　　|　　　　　ー|―
　　　 ─┼─　|　　　＼　レ　　/　　￣Tー　　/　　　　　　ノ　-─
　　　(二フヽ　　＼/　　　　＿ノ 　 (二フ＼　　ヽ＿ノ　　 /　、＿＿

　　　　 ｉ';ｉ
　　　　/__Y
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　 ＿　||殺|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　 　/冫、　）
　 ＼　||.し||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i `　 ／ゝ 　　　_,,..,,,,_
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼ 　./ ,' 3　`ヽｰっ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜_/＿＿＿＿／

潰すとしたら業者じゃなくて政府の様な気がする

強引にでもやる気があるんだったらトラフィックからPDやってそうなやつ見付けて、
別件逮捕でPC押収して調べるわな
見せしめ逮捕があったら確実にPD終わるだろ

俺が業者なら、もっと頭を使うよ。
マスメディアに働きかけて、ネガティブキャンペーンを繰り広げる。
バイダにも圧力を掛ける。
世間の注目が集まれば、一時的に利用者は増えるが、反面、規制強化の流れも加速する。

だが現状はどうよ？
オウムと雑音先生のレスは、所詮ヨタ話の範疇を越えていない。
高度で正確な知識がナッシング。
それ故に、PDに批判的なヤシからもロクに支持されていない。
結局、陰謀という大層な名に値しないお遊びのレベルだろw

>>465
トラフィックが大きかったら逮捕って馬鹿じゃねーの？

>>466
そんな金のかかることは効率が悪いね。
それよりも開発元である会長の人格を非難し
その開発意欲をそぐような言動を
掲示板とボードで日々繰り返しほえまくるね。

まさにその通りのことをやってるだろｗ

>>468
それに耐えたのが47氏と村長、会長は耐えられなかった。
以前にも言ったが、2ちゃんの住人にテスターを依頼する以上
誹謗中傷には十分な耐性を持った人でないと匿名P2Pソフトの
開発を続けられない。

>>468
んで、どこの企業がそんなボランティア活動してるんだ？

>>467
別件逮捕って言ってるだろーが

>>468
あんたの愚論はボードに寄り添う糞サイン達と瓜二つだな。
つか、ソースも無い根拠もあやふやな誇大妄想はもういいよ。
>>461で言っただろ。"根拠は？"とな。

潰す手段のアイデアはいくらでも思い付く。
素人にもな。
だがアイデアは所詮アイデアに過ぎない。
何処の誰が遂行しているか、具体的に論証しろと俺は言ってる。

あわてて否定するところをみるとやっぱり図星だったらしいなｗ
違うというならそのソースと根拠を示せよ。

悪魔の証明？

>>473
あらら、もしかして「無い」事を証明しろとか言い出した？

特定企業の利害関係に直結しないスレでも、雑音先生は荒らしてきた歴史がある。
よって>>441は滑稽な誇大妄想。

残るはオウムか？
こんな低レベルな工作員がいるかよ？w
PD批判者にも嫌われるほどのアホだ。

>>473
ほう。なにが「あわてて」なんだか、根拠を示してもらおうか。
勝手に嫌疑を吹っかけるとは許せんな。

つか、俺の過去レス読んでる？
俺はオウムや雑音にも批判的なんだがな。

お前は馬鹿のくせして、「ソースと根拠」という覚えたての言葉を使いたがるから、
使い方を完璧に間違ってるよ。
そもそも、勝手に馬鹿臭い疑惑をふっかけるような低俗野郎に対して、
俺に一体何を証明しろと？
真性のアホかこいつw

「有る」可能性を完全に否定できない
「無い」可能性を完全に否定できない

俺の結論
「よーわからん」

おい、だいぶまえに池田大作とかいってたソフトだろこれ？
ナニ開発頓挫してんだよくそが

じゃあバイバイ

PDが広まらない原因、nyが出たとき、Shareが出たときのような危機感がないってのもあるかもね

Shareの方から逮捕者が出ていないので、大きなニュースにはなってないし、
安全と思ってる2chを覗かない人は一杯いるんじゃないかな
もちろん、Sharebotの存在も知らないと思う

>>457に記したように、俺はPDに駄目出しはしていない。
それ故にノードの一員だし、UPもしている。
だが、著しくモチベーションが下がるな。
俺のUPしたブツが、狂信者に吸われてる可能性があるんだぜw

陰謀論に憑依された狂信者どもは、どんだけ敵を作れば気が済むんだろうな。
それが陰謀論幻想の欠陥だよ。
同じネットワーク内なのに勝手に敵を作り出す。

PDが広まらない原因
童貞御用達ソフトだかんな、どど童貞ちゃうわふじこｌｐ；＠

MG

早く修正版出せよ。糞作者。

>>4

フローの無視ではなくて検索の無視はどこから入れたら反映されますか？

>>486
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/download/1203176108/l50

同じIDが>>441を必死に否定しててワロタ

まあおまいら落ち着け。考えが小さいぞ。













PDが気に食わないなら自分で新しいのを作ればいい。






　　　　　　　　　　〜作ってわかる技術者の気持ち〜

>>489
いいこと言うなｗｗ

実際改良しろ！改良しろ！といっても作れば作るほどプログラムの難解さに挫折しそうになるんだよな。

そもそも日本人は技術者に対する評価が低すぎるだろｗ

それが現状だから仕方ないよな
海外に行ったら高く評価されるだろう

PDの障害物は、オウムではないし、雑音でもない。
あいつらは単純なゴミだ。

PDの真の障害物は、狂信・盲信者だよ。
一人相撲で勝手に架空の敵を作り出し、同一ネットワーク内の無実の者に疑惑のレッテルを貼り付ける。
>>473のようにな。
そっちこそ情報工作に酷似する暴れ様だろ。

自分でゴミとか

作者は先ずその糞みたいに可読性のないスパゲティーコードを綺麗にすることから始めろ。
それからバグを直し、そして新機能を追加しろ。

いつも適当にコーディングするから容易には修正不能なコードになるんだ。
少しは反省しろ。

まともに反論できなくなった狂信者どもが、中身のない陰湿な悪足掻きを始めたなw

ID:eOUttB4z0なんか面白いぞ。
雑談スレで、「ゴミにレスすんなよ」って他者に忠告したくせに、
本スレでは俺に反応してんだからなw

時間的に本ｽﾚのほうがﾚｽが速かった。
したがって、「自分でゴミとか」→「ゴミにﾚｽすんなよ」の流れは正しい。
何言ってんだお前

>>436
> 物事の本質を理解していれば、「それを一言で言うとなに？」という質問に答えられるもんだ。

それなら図書館に詰ってる膨大な本はいらないなｗ

>>469
PDの作者はきっと人から褒めてもらいたくてPDを作ったんだろうね。
だから褒められないとやる気がなくなる。
WinnyやShareの作者にはもっと別なポリシーが感じられる。
誰からも支持されなくても自分はやるべき事をやるんだ、という。

>>472
> つか、ソースも無い根拠もあやふやな誇大妄想はもういいよ。

やたら「ソースは？」という人が多いけど、ソースがある主張ってのは「他の誰かが考えた事」だよね。
自分が考えた事にはソースなどないはずだから。つまりソースのある主張しかしないというのは、
自分では何も考えない受け売りしかしない人間ってこと。

>>496
何言ってんだお前？ｗ
俺のことをゴミだと思ってんなら、時間は関係ないだろ。
どっちが早かろうとゴミはゴミなんだろ？ｗ

>>489-490
自演＆思考停止のバカ乙

>>495
もう人格否定ぐらいしかできないんだろうなｗ
論理的な攻撃ができなくなったらおしまいだな

これがゴミクオリティ。
有耶無耶にすることに必死。
明日も真っ赤なIDでがんばってね。

>>500
所詮、全部が妄想の産物なんで、あれが連中の頭脳の限界だなw

>>501
お前のレスは、俺が必死に有耶無耶にしたがるような中身すら皆無だろw
寧ろ有耶無耶にしてんのは、お前や狂信者どもだろ。
「陰謀論の幻覚・疑心暗鬼に囚われて、同一ネットワーク内の無実の者にも、工作員のレッテルを貼った愚挙」について
俺は批判したわけだ。
でも、ろくな反論が返ってこない。
有るのは「ゴミ」という中身無き中傷だけ。

「部分ダウンロード」とか意味不明な用語を早急に直せ。
もっと考えて命名しろ。バカ作者。

一連の騒動は、会長の人を食ったような態度が元凶だよね。
自業自得ってやつね。
テスターが感じる至極当然の疑問に対して、逆ギレしてしまった。
テスターにネットワーク参加とテストを依頼してながら、あんな態度はないって。

しかも、クラック騒動の時も、駄々をこねた前科があるし・・・。
人格に問題がある人に、人格攻撃が集中するのは必然だよ。
それを、どう変な解釈すれば、業者の陰謀説に繋がるのだろう？ｗ

同意

>>504
その通り

まぁ、会長はロボットじゃないし、ちゃんと感情を持ってるから時には怒ることもあるよね。
でも、人間だからこそ怒りを抑えることも出来るというのにね。

最近PDを起動してるとWebアクセスを含めた通信ができなくなるんだが
TCPConnectionの解放をミスってるんじゃないか？
PDを終了すると元通りになるが、個人情報を送信してるんじゃないかと疑いたくなる

>>508
最近て事は前まで異常なかったんだろ？

>>509
挙動がスパイウェア並に怪しいんだが

>>510
最大同時接続数は弄ってるの？

>>511
Biot入れてるよ
100どころかそれ以上にしてもダメだね
常時起動もできないなんてどこがP2Pクライアントなのやらって感じだ

ルーター変になってるんじゃね？
うちはBT長時間使うとルーター応答しなくなるｗ

>>513
もう1台のPCからは通信できてるからルータの問題はないと思う
PD起動して数時間経つと他の通信ができなくなって
PD終了すると復帰する

>>512
こっちは長時間使っても無問題
この違いは、何が問題なんだろ？

>>514
とりあえず俺の環境ではそんな問題は起きてないしこれまでも特に報告は見られないといっておく

・・・なぜ環境依存問題かもしれないのにバイアス入りまくった一言を入れてんだか

＞Biot入れてるよ

これが問題だろｗ

俺の環境でも最近のPDはおかしくなっている。12月くらいまでは問題なかったんだが。
エクスプローラーや他のソフトの右クリックメニューが軒並み開かないときがある。
(ただし、使えるときもある）
言えるのはPD終了すると確実に正常に戻るって事だけ。

ちなみに俺はBIOT入れてない。

>>517
Biotが問題なのか？
EvID4226Patchで良かったｗ

メモリやリソース不足ってオチは無いのかな？

>>521
メモリは4GB積んでるし、他のソフトは正常に動くからないと思う

メモリ1GBで異常無しな俺には、ますます何が原因かわからんｗ

もしかして、ヘルプに載ってたこれかな？
いや、自信は無いが・・PD自体のバグかもしれんし・・・

■PDを使用していると送受信速度がゼロになってしまう方へ
WinnyやShareと違い、PDは隣接ノードと接続し続けることはせず、情報のやりとりがある度に直接ノードに接続しに行くので、
受信側から見ると色んなPCからアタックを受けていると勘違いを起こすことがあります。
そのため『NICが蟹製』の場合やファイヤー・ウォールを『Zone Alarm』にしている場合は、送受信速度がゼロになってしまう事がある様です。
上記の場合は、別の製品に替える必要性があるかもしれません。
またIE等のブラウザの動作に影響が出る場合は、最大同時接続数（ハーフ・オープン）の制限解除を行う必要があります。

>>508は通信できないっぽいが俺は通信できるから別件。

>>495>>502
ボートで早速、陰険な人格攻撃が始まってるよ。
ありゃ病人の集団だ。
キモ杉。

総合ボードの書き込みか？
約1名が感情の赴くままに書き込んでるなｗ
他の連中が冷静なだけに目立つなｗ

長すぎてどこを縦読みすればいいのか分からなかった

なんのことかと思って見たくもないが久しぶりに総合ボードを見てきた
@奈保子=MAlLsc2m6O8EDSwKuI3U-9kIC6b って人は色んなリスクも顧みず、
よく勇気を出してくれたと思うわ
俺は怖くてとても無理
心から称賛したいな

ボードだが、
@ボード用=GobDdcQEsYlBVCk1S9Exu3-x657 は末期症状の様相を呈している。

＞会長はすべての批判を「オウム」「誹謗中傷」扱いしてはないだろ。

奈保子の忠告相手は懐古主義者＆狂信者の面々だろうにw
会長の話に何故かすり替わってる。
アフォか。
お前が最もキモイぞ。

とてもあのボードで放流用サインを使うことなんて考えられん
俺なら捨てサインで書き込むけどな・・・

:@懐古主義者=vbxW94ldJEiXnElOuToYopvS4bf
:@怒髪リラックマ=4uCbzgw86vdangXf2ovMZWwwIB6
こいつらは特にやばいな

一番の末期は、こいつだろ・・・

[529] ID:doAZnDLMG92 サイン:@ゲイツ・ビルディング=XHabIMsrfjfkhduMRQTzeT8u+t2 2008年2月19日 14:05:16 [UKj5z3]
ああっ・・・




ﾋﾞｸｯﾋﾞｸｯ

そんなカスはどうでもいいよ

こっちはこっち、あっちはあっちで盛り上がってるなｗ

おかしいねぇ。uniqueがあるからみんな責任ある発言するはずじゃなかったの？
むしろ責任ある発言ってのは無責任な発言よりも荒れると思うんだけどね。

あそこに書き込むのはある意味勇気がいると思うよ
後になにされるか分からないにね
そういった意味では2chでまだグチャグチャ言ってる方がマシ

idやuniqueがあれば掲示板は荒れないとか考えてるのは2chがネット初体験の世代の幻想。
NIFTYとかのパソコン通信時代なんか実名なのに荒れに荒れた。
むしろ逃げ場がないから一旦始まったら引き下がれないからねぇ。

「釣れた」とか言い残して逃げられる2chなんか、その意味で無邪気で平和なものだ。

強制ID程度の板でさえ、むしろIDがあることで
ID抽出してネチネチやったりする厨が湧くしな
逆にID無しの方が平和な場合もある

考えてみれば2chができて9年経つのか。名無しさん＠1周年とか言ってた頃が懐かしい。
今や、高校生〜大学生ぐらいまでは物心ついた頃には2chがあったわけだ。

こう見ると、匿名掲示板が最初のネット体験の世代が増えたんだなぁ。
今や実名が主流のネットを知らない世代がP2Pとかフリーソフトを作ってる中心なわけだ。

昔のniftyなんかメンバー同士で訴訟にまで発展したことも一つや二つではなかったし、
シスオペ(2ch風に言えばそのスレの管理人)が書き込みを削除せずに放置したとして訴えられた事もあった。

実名ならみんなお行儀よく平和に振る舞うというなら、なんでそういうことが起きたのやら。

>>524
解析出来なくてもトラフィックが特徴的だからプロバイダでPDを特定しての対策が容易って事か

特定のソフトに対してだけ規制をかけるのは、総務省の方からダメって言われてなかったっけ？

うちのプロバ、shareだけ規制とかやってたわ
nyは使えるのにshareだけ使えねーの
知らん間に解除されてたけど、指導入ったってことかね

入ったんじゃない？
多分、総量規制に切り替えたんでは？

いまだにp2p掲示板の話している連中って何なの？
あんなの体裁整えるためのおまけじゃん。
2chの代替なんて無理なんだから同じモノを求めなくて良いだろ。

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　　　　　　　　　　　　　 /　　 ￣|￣　 ヽ.　 　 ﾚ 　 　 |　　　　　　{　　　　　 　　 (⌒,|
　　　　　　　　　　　-‐'´　　　　 ヽ.___,,.ノ　 　 　 　 _,ノ 　 　 　 　 ヽ、　　　 　 　 ｀´ﾉ　　O

>>547
訴えは棄却されました

あれ？、今日はいつもの子供の言い訳みたいな長文書く人いないの？
いつもどんな屁理屈言って自分への追求を煙に巻くか参考にしてたのに。

正体ばれたので逃走したのかな。

>>546
総合情報共有ツールってことはダウンがメインでもないだろ
全部バランスよく

>>549
相手がいないんでねｗ

よーし　そいじゃ俺が相手してやるぜ。

unique送信する/しないをボードアップ時に設定できるようにしてから中断汁

早くクラック版でてこないかな

このソフトはパソコンに入っているファイルが勝手に流れるということはありませんよね

それはお前の日ごろの行い次第だな。

>>555
今のところ暴露ウィルスはありませんがスパイ活動しています>>18

あと、どうやったらアップロードできるんですか？

まず服を脱ぎます

次にちんこに紐を巻き付けます

そしてお湯をわかします。

お湯を沸かしている間に次の行程へ進みます

タオルとティッシュがあると吉です。

>>552
はやく相手してくれよｗ

ま、それはそうと、アップロードするとUp主の評価が強制「無害」になる件。
ちょっと考えてみたんだが、もしかして自分がアップしたファイルが簡単には
キャッシュから消えないようにするための一種のフラグをといて使ってるんじゃないかと思ったり。

作者もいっていたようにWinnyやShareのUｐフォルダは警察に踏み込まれた時の
証拠になり危険だ。同様に「このファイルは自分がUpした」というフラグをどこかに残すのも危険。

で、あれこれ悩んでいたようだけど、何らかの方法で自分がUpしたファイルは他のファイルよりも
自分のキャッシュから消えにくくするアルゴリズムは必要というわけで、
間接的にこれをフラグにしてるんじゃなかろうか、という推測。

もしUp主以外の評価も付けば、最低でも一人はそれをダウンロードしている事になる。
それならキャッシュから消しても良かろう。しかし自分が付けた「無害」の評価しかない間は、
Up主のキャッシュにしかない可能性が高い（まあ、自動的に拡散していく分はあるはずだけど）。

で、やっぱこの部分はいくらユーザーにとって不便でも、便利にしちゃいけないと思うけどなぁ。
自分がUpしたファイルが拡散する前に自分のキャッシュから消えるか消えないかの管理は、
プログラムに任せちゃいけない。人間がやらないと。プログラムにやらせたら、結局プログラムの
仕組みを調べれば、そのノードがUpしたファイルかどうか立証できるわけで。

>>566
それは逆じゃないか。

unityに入ったらローカルもリモートも無いだろ。
拡散が完了したかどうかにかかわらず、PDのアルゴリズムで削除されるべきで、
一次放流者が特定されないためには、そうするしかないだろう。

放流したファイルを手動で消せるということは、自分そのファイルを放流した事の証しになる。

ボードでまじめに議論したかったらルール作れよ
会長は投げっぱなしだから嫌われる
なんでもいいじゃん

>>567
おまえ、俺が書いた文章の何を読んでるんだ？
全然読んでないだろ？

> 拡散が完了したかどうかにかかわらず、PDのアルゴリズムで削除されるべきで、

だから、そういってるんだがね。

>>564
すまんが、息子が今晩のオカズを探せとうるさいんだ。
ちょっとエロTubeいってくる。

>>569
じゃあ、>>566-567のどの行で「そういってる」んだ？

（１） もしUp主以外の評価も付けば、最低でも一人はそれをダウンロードしている事になる。 【違う】
（２） それならキャッシュから消しても良かろう。しかし自分が付けた「無害」の評価しかない間は、 【違う】
（３） Up主のキャッシュにしかない可能性が高い（まあ、自動的に拡散していく分はあるはずだけど）。 【違う】
（４） で、やっぱこの部分はいくらユーザーにとって不便でも、便利にしちゃいけないと思うけどなぁ。 【違う】
（５） 自分がUpしたファイルが拡散する前に自分のキャッシュから消えるか消えないかの管理は、 【違う】
（６） プログラムに任せちゃいけない。人間がやらないと。プログラムにやらせたら、結局プログラムの 【違う】
（７） 仕組みを調べれば、そのノードがUpしたファイルかどうか立証できるわけで。 【違う】

>>567
> 放流したファイルを手動で消せるということは、自分そのファイルを放流した事の証しになる。

これも、俺の文章のどこをどう読んだら、「手動で消せるようにすべきだ」といってるように読めるのかねぇ。

自分がUpしたファイルをPDは特別扱いするべきではない。
しかしPDの作者はユーザーの要求に日和って、自分がUpしたファイルを消えにくくした。
それがけしからん、と俺はいっている。

>>572
下記の文章から、「手動で消せるようにすべきだ」といってるように読める。

>（５） 自分がUpしたファイルが拡散する前に自分のキャッシュから消えるか消えないかの管理は、
>（６） プログラムに任せちゃいけない。人間がやらないと。プログラムにやらせたら、結局プログラムの
>（７） 仕組みを調べれば、そのノードがUpしたファイルかどうか立証できるわけで。

>>572
>自分がUpしたファイルをPDは特別扱いするべきではない。
>しかしPDの作者はユーザーの要求に日和って、自分がUpしたファイルを消えにくくした。
>それがけしからん、と俺はいっている。

なら、そう書け。

>>571-572
5-6から
キャッシュの消えるか消えないかをプログラムに任せない
→キャッシュは手動で削除を管理する

>>571
まず前提として、PDの作者は自分がUpしたファイルがキャッシュから消えにくくする仕組みを入れている、
というのがあるわけだよ。これはこれまでの作者の発言を見ていれば分かることだから、
俺の上記の文章の中で特に明示的に言及していない。

そして評価システムの「無害」が、そのフラグとして使われているのではないか、と俺は述べている。
で、ずっと先に進んで、「ユーザーにとって不便でも便利にしちゃいけない」という俺の発言があるだろう？

この「不便」というのが、ユーザーから「自分がUpしたファイルが消えてしまう」という文句であり、
「便利にする」というのが、消えにくくする仕組みをPDに入れたことを指す。

そして俺は、「便利にしちゃいけない」と述べているのだから、「そういう特別扱いする仕組みを
入れるべきではない」ということ。

どうしてこの程度が読み取れないのか不思議ですな。

>>576
だから、>>571のどれか、（１）から（７）で答えろ。

まあ、答えなくていいよ。

>自分がUpしたファイルをPDは特別扱いするべきではない。
>しかしPDの作者はユーザーの要求に日和って、自分がUpしたファイルを消えにくくした。
>それがけしからん、と俺はいっている。

と言いたいってことはわかったから。

（１１）童貞しかいない予感

>>576
言葉ってのは考えていることが人に伝わるように使わないと意味が無い。
聞き手や読み手が自分と同じ思考回路を持ってると考えるな。

>どうしてこの程度が読み取れないのか不思議ですな。
お前の国語力が足りないから。

>>573
> >（５） 自分がUpしたファイルが拡散する前に自分のキャッシュから消えるか消えないかの管理は、
> >（６） プログラムに任せちゃいけない。人間がやらないと。プログラムにやらせたら、結局プログラムの

「消える」と「消せる」はこの倍意味が逆だろう。「消える」のは好ましくないから「消えないようにする」話なんだからね。
つまり「自分のキャッシュから消えないようにするための管理はプログラムに任せるべきではない」という意味だ。

で、消えないようにするのは、人間が自分のキャッシュの余裕とUpしたファイルのサイズを
加減しながら手探りでやるしかないだろうといっている。不幸にして消えて「再放流してください」と
要望が来たら面倒でも再放流する。そういうことを人間がやってUpファイルを維持するしかない、と
いってるんだけどね。

だいたい前半で俺はWinnyのUpファイルの危険性について述べているのだから、
どういう方向の話をしているか分かりそうなものだけどねぇ。

わかった。了解。


>自分がUpしたファイルをPDは特別扱いするべきではない。
>しかしPDの作者はユーザーの要求に日和って、自分がUpしたファイルを消えにくくした。
>それがけしからん、と俺はいっている。

ってことね。

upしたファイルはうｐフィルダもないし、他のソフトと同じとは思わない
うｐ履歴がない以上だいじょうぶでしょう。
消されるのはもまれたファイルと考えれば、そう特異な機構にしても
分からないと思うよ

>>574
> なら、そう書け。

だから「ユーザーが不便でも、便利にしちゃいけない」と書いてるだろうに。
自分の読解力のなさを棚に上げて逆ギレしてるなぁ。
みっともないね(笑

だから、もうわかったって。了解。 了解。

>自分がUpしたファイルをPDは特別扱いするべきではない。
>しかしPDの作者はユーザーの要求に日和って、自分がUpしたファイルを消えにくくした。
>それがけしからん、と俺はいっている。

ってことだろ。

>>584
上げにくいＰ２Ｐは致命的なバグだと思うよ

>>575
> キャッシュの消えるか消えないかをプログラムに任せない
> →キャッシュは手動で削除を管理する

「自分がUpしたファイルが消える消えないかの管理をプログラムに任せない」ということなのだから、
プログラムは区別せずに消すという意味なんだけどね。
Upしたファイルをプログラムが自動的には消さないということは、管理できているってとだろうに。
ホントあたま悪いな、おまえｗ

作者は、早急に修正版を出しなさい。

>>577
> だから、>>571のどれか、（１）から（７）で答えろ。

おまえ読解というものを分かってないね。文章をバラバラにしたら文意などなくなってしまう。
「あいうえお」にまで分解して、そう主張しているのは「あ」ですか？「い」ですか？というのと同じ。

そんな考えで文章を読んでるから、これまでの人生でまともな読解力が育たなかったのだろうね。かわいそうに。

ID:8bQK8goA0 の主張

>自分がUpしたファイルをPDは特別扱いするべきではない。
>しかしPDの作者はユーザーの要求に日和って、自分がUpしたファイルを消えにくくした。
>それがけしからん、と俺はいっている。

以上。

>>587
>Upしたファイルをプログラムが自動的には消さないということは、管理できているってとだろうに。

相変わらず頭良すぎｗｗｗ

ID:8bQK8goA0は雑音とか言うやつか？
無駄に煽るってるだけだな。

主張は>590だとみんな分かってるのにくど過ぎる。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader583941.jpg

そんなことより、phase2はいつ終わるんだ？

>>578
> と言いたいってことはわかったから。

最初から分かってれば、恥書かなくて済んだのにねぇ。残念だったねｗ

>>580
> 言葉ってのは考えていることが人に伝わるように使わないと意味が無い。
> 聞き手や読み手が自分と同じ思考回路を持ってると考えるな。

それは読み手の方にこそ言えること。自分が解釈した文意が本当に
書き手が意図したものなのかを疑い、一度自分が解釈した内容を念頭に
もう一度文章全体を読み直すべき。

そうすれば、そういう解釈では筋が通らない箇所が沢山見つかったはず。

> お前の国語力が足りないから。

読解力ってのは書き手のせいにしている限り育たないものなんだよ。
学校の国語のテストで「俺が答えられないのは名作の著者がはっきり書かないから悪いんだ」と
逆ギレするようなものだｗ

Ｐ２Ｐでもどちらかというとfreenetに近い仕組みと何度言わすきだ
おれはオウムか！

この作者は、phase2は1か月で終わると言いながら、半年以上過ぎている。
無能で嘘つきである。

>>594
ボード付いてメジャーバージョンが1になったからphase2終了じゃない？

>>583
悪いけど何言ってるのかわかんないんだけどｗ
「もまれたファイル」って何だよ。タイプミスなのかもしれんが。

>>598
それなら、きちんと宣言してほしいものだな。

>>599
なんども評価されたファイルのことだよ
もまれる 【▼揉まれる】
（連語）
〔動詞「揉(も)む」に受け身の助動詞「れる」が付いたもの〕
(1)大きな力によって、あちこちへ動かされる。
「風に―れる木の葉」「波に―れる小舟」
(2)多くの人々の間に交わって苦労する。
「世の中へ出て―れる」「多くの兄弟の間で―れて育つ」

>>586
> 上げにくいＰ２Ｐは致命的なバグだと思うよ

Up主の匿名性を維持するには仕方ないことだ。
まあ、たとえば大量のファイルをUpしたら、それに見合う程度、キャッシュを消して
余裕を作るぐらいの工夫はしてもいいかもね。キャッシュに空きができれば
当分消えにくくなるわけだから。

しかしいずれにしても消えるのは仕方ないこと。そのたびに再放流する手間は惜しむべきじゃない。

>>595
>読解力ってのは書き手のせいにしている限り育たないものなんだよ。
>学校の国語のテストで「俺が答えられないのは名作の著者がはっきり書かないから悪いんだ」と
>逆ギレするようなものだｗ

>>599
>悪いけど何言ってるのかわかんないんだけどｗ


ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>593
悲惨よのぅ…

>>592
> 無駄に煽るってるだけだな。

だから俺はそういう人間だと、自認しているし、誰かが親切に説明を書いてくれてもいるんだけどねぇ。
なのにあなたはわざわざもう一度書くわけだ。あなたもくどい人だね。

>>593
あーあ。。

>>600
phase2が終了したらメジャーバージョンを1にするって宣言してなかった？
・・・俺も不安になってきた。やっぱりきちんと宣言して欲しいな。

>>601
> なんども評価されたファイルのことだよ

ふ〜ん。それでも文章全体が何を言いたいのかさっぱり分からないんだけどね。
まあいいや、どうでも。

>>603
しょうがないだろう？分からないんだから。俺は全能じゃないんでね。

要は、この作者は誤魔化しているんだよな。
phase2の終了をあいまいにして、いつでもphase2の開発をしていることにして時間を稼げる。
ずるがしこい奴だ。

おまえらくだらない争いはやめろよ。

>>607
あなたは全知全能だ。

まー道程同士仲良く使用や
とりあえずしゃぶれよ↓

>>609
くだらない会話ってのは意外と重要なんだよｗ

早くGUIをWindows標準に直せよ。

なんだか今日の雑音（？）は不調ですね。

∧＿∧
( ´･ω･) とりあえず、お茶置いときます・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

>>614
いつもの俺はそんなに快調に見えたかい？

「俺」は「雑音」なの？

そういえば、superpower protectは最終的にどう実装されたんだろう？

スーパーパワーの実装は、phase2に入る前に終わらせたんだよね。
どう実装したのかは不明だけど。

>>616
お前はオウム。
雑音はID:8bQK8goA0

>>619
いや、>>616はそういう意味じゃ無いと思うんだが。

>>620
そうか。
俺は重大な勘違いしていたようだな。
親切に教えてくれた貴殿の清き心に深謝申し上げる。

>>618
スーパーパワーは結局、会長認証方式が問題ありでもめて、相互認証になってる
ような気がする、初期の頃は会長が認証してたかもしれないけれど。

でも、会長がかなり相互認証実装するのは難しいと言ってたから、まだ不完全な
ところがあるかもしれない。会長がPDをオープンソースにして、他の詳しい
人にもソースを見て判断してもらうしかないんじゃないかな？

>>622
今はどうしてるんだろうな。
クラックがなくなった（ように見えた）から、
何らかの対策はしたのだろうけど。
それはスーパーパワーではなかったのかな。
よくわからないね。
バカ作者がhistory.txtを消すから。

>>623
superpower　protect on　のメッセージが、いつのバージョンだったか消えたので
その辺りから相互認証に徐々に切り替え始めたのかもね。認証方式の正確な説明は
会長避けてるみたいだったから、ばらしちゃうとクラックされる危険性があるからなのかも。
ほぼ完全になったと、説明されたこともなかったと思うし。

そこら辺が解決しない限りソース公開はあり得ないってことだな。

ソースの秘匿で安全性を担保するのは、本気のクラックに弱いってことだから
クラックされないうちに抜本的に安全なプロトコルにしてほしいところだね。

オウム君ずいぶんと丸くなったなｗ

history.txt消したのもPDに欠点があるのを隠したいからだろうな

いつも4、5人NGにするとスッキリする。毎回同じヤツだろうな。

スレを盛り上げてくれるボランティアなんだね。

バージョンアップの度にhistory.txtの先頭にユーザへのメッセージ書いて表示するって本格的なマヌケだよな。
普通はそういうのはreadme.txtに書くだろ。で、変更点はhistory.txtに追記して削らない。

基本がわかってないんだよ。このバカは。

それはどげんかせんといかん！

>>630
同意

>>630
バージョンアップの度にhistory.txtを開くし、ついでに見れるからいいんじゃない？
readme.txtは最初に読んでくださいって感じだと思う

>>633
そのバージョンを使うにあたって、「最初に読んでください」ってのがreadme.txtだろ。
だから、ユーザへのメッセージはreadme.txtに書くべき。最初に読むのだから。

history.txtはあくまでも「履歴(HISTORY)」。内容は追記のみして削るべきではない。
毎回メッセージを書くためのファイルでもない。

>>634
なるほど、理解した。

どっちでもいいよｗ

揚げ足とって何が楽しいの？

>>628
お前は、単発IDが多いときは、自作自演とか言い出す奴だろ？
少ない時は、「毎回同じ奴」と言い出す。
死ねよ低脳。

>>638
自作自演乙

>>639
>>637

くやしいのうｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗ

>>634
そういうプログラムに付属するテキストの慣例を
知らない人なんだろうなぁ。
もしくは全くどうでもいいと思っていて適当にやっているとか。

脳内妄想だけで一人で勝手に納得してくれる馬鹿は、ある意味相手にとって楽だな。
自分側が苦労してレス内容を考えなくても、勝手に相手が脳内完結してくれるからだ。

readme.txtやhistory.txtもまともに書けないくせに
統合情報共有（笑）とかよくいったもんだよ

テスターとすら情報共有できてねーじゃんｗ

結局開発中止宣言から何か動きあったん？

まあ、とにかく会長が復活してくれなきゃ、なにも始まらんからなぁ。
早く戻ってこいよ。

いつものしょうもない赤IDがいなくなれば戻ってくるんじゃね。

Shareから逮捕者出た後までには戻ってくるさ

会長が頭悪いことはよくわかった

同意

フローやボード機能だけ見ると面白そうなんだが、
ファイル共有ソフトに組み込まれてるから、やり始めるのに敷居が高い。

フローやボード機能だけ抜き出したソフト作ってくれないかなあ。

>>616
> 「俺」は「雑音」なの？

だから「おい、そこの馬鹿」と呼びかけて、振り向いたら「やっぱ馬鹿なんだ」と
喜ぶのは小学生だと言ってるだろう。

>>622
思えば作者の認証云々とかゴミファイル排除云々の考え方が匿名性と相容れない気がするけどねぇ。
原則的に「適切なファイルだけを効率的に流通させたい」という考えは、匿名P2Pとしておかしいと思うね。

そもそもP2Pに検索システムが必要なのか？と俺は思う。
何でもかんでもFreeNet賛美はしたくないけどFreeNetって検索システムを実装してないよね。

むしろ掲示板を充実させ、ハッシュなどは掲示板で晒したり探したりすべきだと思うよ。
掲示板のスレを検索すれば求めるファイルの名前とハッシュが見つかる。

>>651
中継に役立ってるんだが

【Winny】アニメ5700本放流　ネット掲示板「２ちゃんねる」で評判　会社員ら追送検・京都府警
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203571117/










なんとwiinyで一時放流者が逮捕されました。
操作方法は分かりませんが、どうやら2chに対する書き込みや放流宣言でつかまったのではなく、
一時放流者特定で捕まったらしい。

>>654
だからそれは原田ウィルスの時についでに捕まった二人だろ。
で、アニメの放送直後の定期放流は拡散が不十分の状態で予測できるから、やめろってこと。

放送直後に番組のタイトルがついているファイルが放流されるのを狙えば、
かなりの確率で一次放流者のノードからダウンロードされるんだから。

そしてこの件は「理論上追跡可能」であるばかりではなく、
実際に「警察が逮捕に踏み切るのに必要な十分な証拠」と見なされることを実証している。

案外PDの作者もuniqueで叩かれたからやる気がなくなったとか言ってるけど、
この件がショックだったんじゃないか？

アニメ５７００本流す＝４年前から、「感謝されたい」−会社員ら追送検・京都府警
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008022100497

PDの場合、拡散が行われているからWinnyより安全だといっている人がいるが、
実際はそうでない可能性が高い。

前回のバージョンアップで強制アップロードの期限が2日になったわけだが、
ファイルがヒットしにくくなったという声が明らかに多い。

逆に言えばPDのネットワークは思われている以上に強制アップロードに依存しているわけだ。
強制アップロードの場合、仮身のみが拡散され、実身は他のノードに拡散されていない。
その状態で誰かがそのファイルをダウンロードすれば一次放流主のノードからダウンロードされる確率が高い。
これはWinnyと同じ方法で特定可能を意味する。

PDの場合Winnyよりも中継率が高いから(30%だっけ？)、多少マシかもしれないが、
あくまで比較の問題に過ぎない。たとえば一次放流者からのダウンロードは中継率が100%に
なるような仕組みが必要だろう。ただし「一次放流者である」ことを分かりやすい方法で
ノードのHDD内に証拠として残してしまうとやぶ蛇なのだが。

絶対に3次4次などの中継なしではDLできないようにすればいいんじゃない？
だから2PCのネットワーク上では使えないみたいな感じで
DL要求きても直接はDLさせないようにすればいいわけじゃない

>>658
ID:b/U5TZdD0は雑音先生だから、放置しとけ。

>>658
ただ、「中継」していることを悟られると、結局必ず1回しか中継しないなら、
中継ノードがダウンロードしている先は一次放流者のノードってことは確実になるからね。

つまり
A→B
を
A→B→C
と変えただけじゃ、中継しているBが読み出しているAが一次放流者だと分かってしまう。
だから
A→B→C→D
と多段の中継もする必要がある。これなら「中継」しているノード自身でも自分が
BなのかCなのかわかりにくい。しかし結局中継を含めてAからダウンロードされる確率が高ければ、
Aが一次放流者ってことは推測できるわけだけどね。

>>659
粘着くん、ご苦労様ｗ

>>661
おまえが粘着

でも俺のレスが読めるって事は>>659は俺のIDをNGにはしてないんだねぇ。
なんでしないの？(笑

>>662
俺に粘着してるわけだろう？
ほら、あなたのおかげでこんなにスレが伸びてるｗ

>>661
前から気になってたんだけど、何の仕事してるの？

それと上の方で一言で纏めてって言われて
それなら図書館の本は要らないって言ってたけど
纏める事と図書館の本は全く関係ないと思うよ

JK
JitakuKeibin

>>665
> 前から気になってたんだけど、何の仕事してるの？

あなたは何の仕事をしてるんだね？

> それなら図書館の本は要らないって言ってたけど
> 纏める事と図書館の本は全く関係ないと思うよ

どんなことでも一言でまとめることが出来て、それで伝えるべき事が伝えられるなら、
図書館の莫大な蔵書の内容もたった一行にまとめられるんじゃないの？といったんだがね。
どこか間違ってるかい？

>>666
あなたは仕事中に2chで遊んでていいのかい？

どんなことでも一言でまとめることは出来ないが、
お前の戯言は一言でまとめられるんじゃね？
中身無いから。

>>669
もし本当にあなたがそう分かったのなら、もはやまとめる必要ないだろう。

そういえば俺が雑音なら、どかで雑音の職業を推測してたスレが
あったんじゃないの？その内容でいいじゃん。俺はそれで構わないからｗ

学校卒業して暇なんでつ

>>671
ちゃんと就職できたのかい？

大学進学でつ

俺様ニート！

>>673
ほ〜人生でもっとも差がつく数年間がこれから始まるわけだ。

>>667
>あなたは何の仕事をしてるんだね？

質問を質問で返してるしｗｗｗ
さすが頭が良いだけの事はあるｗｗｗ

>>676
> 質問を質問で返してるしｗｗｗ

いつの頃からかねぇ。質問を質問で返したらダメだという都市伝説が蔓延したのは。
なんでそんなこと信じちゃったの？

どうでもいいけど、単発IDで時折でてくるの作者じゃないかとずっと疑ってるんだけどねｗ

考えてみたら ID:HK9b8RXL0 は高校生なのか。最近は学生が他人をニート呼ばわりするのかねぇ。
偉くなったものだ。

禿同

>>652
Freenetは最初のny逮捕事件から使ってる(5年2ヶ月ほど)けど、最初はひどいものだったよ。
自分が始めた頃は、1KB/sもDL速度がでていれば御の字だった。相手が外国人のダイヤルアップ
が半数以上だったので仕方がなかったけどね。

評価システムについては自分は結構いいものだと思うけどね、いつまでも余計なファイルが
出回らずに済むから。匿名性においてはFreenetの方式が一番いいとは、5年以上も意味もなく
ほぼ常時接続でFreenet使っている信者の自分はよくわかってるつもり。

PDのキモはファイルの検索や評価システムにあると思う、それ以外はFreenetに近いことを
やってるとは思う、システムが複雑なのでFreenetより脆弱性はありそうだけど。
今のPDのシステムを取ってしまったら、それこそFreenet使えば？で済むだけになって
しまうのでは？

じゃあ、ノートの丸写しするヤツを殴りかかれるか？
おればそのノートに紅茶をこぼすよ！

ネットでは激しい性格のID:b/U5TZdD0もリアルでは小心者でいい奴だったりするんだよなｗ

ID:b/U5TZdD0に反応するやつが後を絶たないのを見ると、
ID:b/U5TZdD0が荒らし・釣り師として優秀であることがよく分かる。
ある意味尊敬するよ。

　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　ID:b/U5TZdD0はわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

IDの赤い子を消したら綺麗になった。

>>686
ごめん、聞き逃したｗもう一回言って

>>684
それは十分わかってるよ、あえてまじめに受け答えしてるだけ
PDの話題以外に脱線したりたまにするけれど、いいんじゃない？

オウムと雑音と呼ばれてる人はここのスレのマスコットみたいな物。
自分のポリシーは、避けるの推奨の固定ハンドルや荒らしなどの特定ID
の人ともある程度話をすること、何十もレスすると迷惑になるので、たまに
構うぐらい、あまりしつこくレスするのは好きじゃない。もちろん普通のレスにも
返事する。2ちゃんの掲示板なんて変わった人の集まりでしょう？(自分も含めて)
いろんな人と話して楽しまないとね。

会長も、どんなことがあってもプラス思考だったら今回の事件はなかったんじゃないかな？
Perfect Darkなんてたいそうな名前を付けて、2ちゃんの住人にお願いしておいて
2ちゃんの住人の闇に飲み込まれるなんて、どう考えてもギャグとしか思えない。

匿名P2Pソフト(闇取引ソフト)を開発者が逮捕を恐れて匿名で開発している以上
むやみやたらとたたかれることがあるのは当然だよ。会長を誹謗中傷しても会長が
匿名でいなければならない以上、名誉毀損で訴えることもできないからいくらでも
そんなやつらは沸いてくる、そんな覚悟もできていないで開発してたなんて信じられないよ。

>>684
お前もそういうレスを書いた以上、反応した事になるぞ。ある意味で。

>>681
> 自分が始めた頃は、1KB/sもDL速度がでていれば御の字だった。相手が外国人のダイヤルアップ
> が半数以上だったので仕方がなかったけどね。

FreeNetのシステムとそれを動かしてる環境の問題をごっちゃにしてますなぁ。
どうやらあなたは冷静で客観的な分析には向かないようだね。

> 評価システムについては自分は結構いいものだと思うけどね、いつまでも余計なファイルが

「余計」かどうかってのは人間の価値観の問題だからねぇ。
それに多くの人には必要ないファイル=誰にも必要のないファイルではないわけで。
効率というのは多くの人が求めるファイルを沢山流通させることではない。
求める人がいるファイルを流通させること。

それを取り違えると結局そこら中同じ内容を保持したキャッシュばかりになる。
流行のファイルは効率よく落とせても、下火になったファイルは完全に消滅してしまい、
再放流を待つしかなくなる。

> 出回らずに済むから。匿名性においてはFreenetの方式が一番いいとは、5年以上も意味もなく

俺はFreeNetが一番だなどといってないし思ってもいない。

> 今のPDのシステムを取ってしまったら、それこそFreenet使えば？で済むだけになって

なんだかそれっぽい単語を並べて説得力を持たせようとしてるけど、
結局意見そのものは陳腐だねぇ(苦笑

>>684
俺にとっては最高の褒め言葉ですな。

>>688
> の人ともある程度話をすること、何十もレスすると迷惑になるので、たまに

どれくらいが他人に迷惑になるか自分が適格に判断出来ると思っているのが傲慢だねぇ。
「自分は他人に迷惑にならない範囲をきちんとわきまえてます」というわけだ。
とてもじゃないけど俺にはそこまで思い上がることはできないな。
あなたに比べれば俺は謙虚なものだ。

> 2ちゃんの住人の闇に飲み込まれるなんて、どう考えてもギャグとしか思えない。

いや〜このスレでPDの作者の信者よりも胸くそ悪い人間に出会えるとは意外だった。
まだ信者の方がかわいげがある。

ま、いろいろ正当化してるけど、結局はいいたいことをいって、相手から反論が来ると
さっさと「迷惑になるから」と理由づけて逃げるネットでよく見かける「その他大勢」くんだね。

そろそろPDの話しよっか。

>>692
馬鹿の一つ覚え？
まさしくオウムですなｗ

>>690
> それを取り違えると結局そこら中同じ内容を保持したキャッシュばかりになる。
> 流行のファイルは効率よく落とせても、下火になったファイルは完全に消滅してしまい、
> 再放流を待つしかなくなる。

あいにく評価システムは、下火かどうかは無関係。
悪用するヤシは居るだろうが、基本はあくまで内容が本物かどうか。
古くても捏造や不正ファイルじゃない限り、有害は付けない原則になっている。
下火のブツも、上火・・・もとい、流行だった時が有るならば、
その頃に付けられた評価はいつまでも残り続ける。

過去に上乗せしてゆく価値での評価システムなのだから、
ある時期に評価データが元から入れ替わるわけではない。

PDって、検索キーワードにポエムって入れればファイル名に[ポエム]とかってつける必要ないんだよな？
今までの癖でついファイル名に[ポエム]とかつけちまう。

優良評価は主観に激しく左右されるが、
有害評価は基準が会長が明確に定めている。
その基準がある程度守られる限り、下火のブツを消すようなシステムではない事が分かる。

>>690
>それに多くの人には必要ないファイル=誰にも必要のないファイルではないわけで。
>効率というのは多くの人が求めるファイルを沢山流通させることではない。
>求める人がいるファイルを流通させること。

それはバランスの問題だね、参加人数+キャッシュの容量なので、どうしても
効率を良くしようと思ったら需要の多いファイルをたくさんキャッシュするしかない。
会長は匿名性と効率を両立させようとしてるので、今の仕様では有害評価の次にレアファイルは
消えやすい。匿名性については、同じ様なキャッシュが多ければ、誰かわかりにくくなるので
いいんじゃないの？両立は会長が目指してる方向性だから、そういう意見は出していいと思うけど
変わらないんじゃないかな？

>流行のファイルは効率よく落とせても、下火になったファイルは完全に消滅してしまい、
>再放流を待つしかなくなる。

そのためにフローやボードで、簡単に依頼できるようにしてるのでは？

現状、ファイルが消えやすい苦情はあるが、
バグが原因かと思量される。
評価システムとの因果関係は明らかではない。
なにせ高い評価付きのも消える程だからな。

てか、再放流ってどうやんの？
元ファイルをまたアップロードに登録すれば前に流したものと同じ物として流通すんの？
それとも別のファイルとして流通すんの？

別にニートをバカにしていません
俺だって卒業後危ないかもしれないし

>>691
>いや〜このスレでPDの作者の信者よりも胸くそ悪い人間に出会えるとは意外だった。
>まだ信者の方がかわいげがある。

それぐらいひどいことに耐えられないと、開発続行するのは無理ってことさ。

>ま、いろいろ正当化してるけど、結局はいいたいことをいって、相手から反論が来ると
>さっさと「迷惑になるから」と理由づけて逃げるネットでよく見かける「その他大勢」くんだね。

まあ、やりたい用にやるよ、適当にね。何日もROMだけの時もあるし。
毎日必ずここに書き込みしようとは思わない。

そもそも古いファイル、レアファイル、下火のファイルが流通しなくなるのは、
多くのP2Pに共通して抱える問題だ。
需要と供給の関係上、当たり前の話なのだ。

それは、PDの評価システムとは無関係。
積み上げ式の評価システムだから、悪意の集団が有害を付けまくるケースではない限り、
評価システムが流通の妨げの直接的因子にはならない。

>>698
確かにPD起動時にキャッシュ消してもいないのに、キャッシュ消去検出したり
するね、実際に消えたこともあるし、消えてないみたいなこともあるけど
それが原因なのかな？

>>694
> あいにく評価システムは、下火かどうかは無関係。

なんかピントがずれてるねぇ。評価システムはあなたが言ったように
不要なファイルを流通させず有益なファイルを効率よく流通させるためのシステムだ。

で、PD全体のキャッシュ容量が有限である以上、有益なファイルが効率よく共有されれば、
結果的にそうでないファイルはキャッシュから追い出されてしまう。
すでに上の方で述べたようにPDの拡散は十分に機能していない以上、
多くダウンロードされるファイルが多く拡散する。

あまり人々がダウンロードしないファイルでもネットワーク全体のどこかには存在し、
絶滅させないような仕組みこそが必要なのに、作者はそういうことを考えず、
むしろ多くの人が求めるファイルを見つけやすいような仕組みにばかり注力している。

その考え方がP2Pにそぐわないといってる。

> 下火のブツも、上火・・・もとい、流行だった時が有るならば、

ん〜なんかずれてるんだよなぁ。たとえばすごくマイナーなアニメがあるとする。
いくらマイナーでも放映中はファイルが流れるだろう。
しかしもともとマイナーなのだから、評価を付ける人間も少ないわけだ。
そして放送が終われば殆どダウンロードする人間もおらず、新たに評価を行う人はまれだろう。

そういうファイルは次のヒットアニメが出れば、かき消されてしまうだろう。
PDがどう数値化しているのかは知らないが、10人中9人が優良と評価したファイルと、
100人中70人が優良と判断したファイルは、70人の方が上位になるんじゃないかな。

そういう形で数値化をしていなければ、評価のねつ造がしやすくなってしまうからね。
で、結果として100人中70のファイルは上位にランクされ、10人中9人のファイルは
そのうちキャッシュの生存競争に破れ絶滅してしまうだろう。

>>696
> 有害評価は基準が会長が明確に定めている。

たとえば児童ポルノはどれに評価するのかね？
ロリアニメは？

> その基準がある程度守られる限り、下火のブツを消すようなシステムではない事が分かる。

ま、信者の言うことは「とにかく作者の言うとおりにしていればすべてよい方向に向かう」だからねぇ。

>>705
捏造でなければ、どんなファイルでも無害か優良だったはず
ファイルが本物かどうかじゃなかったかな？

仮定に基づく妄想でよくそこまで妄言が吐けるなぁｗ

毎晩よくやるぜ

>>697
> 効率を良くしようと思ったら需要の多いファイルをたくさんキャッシュするしかない。

いや、それが根本的な間違いであり、あなたもPDの作者も同じように間違えているところ。
必要以上にファイルの寡占化が進まないように抑止する仕組みが必要。
ある瞬間、PDの全ネットワークにたった一つのファイルしかキャッシュされていなかったら笑えない。

PDの作者には有限の記憶領域にどの程度重複してファイルをキャッシュするのが最適なのかという考察が足りない。

> いいんじゃないの？両立は会長が目指してる方向性だから、そういう意見は出していいと思うけど
> 変わらないんじゃないかな？

別に俺が意見をいうのに、あなたの許可もPDの作者の許可も欲していないんだけどねぇ。
あなた何様のつもり？(笑

> そのためにフローやボードで、簡単に依頼できるようにしてるのでは？

そういうぐにも付かない意見が、あなたのいう「そういう意見はいってもいいけど」的な意見なんだ(笑

>>699
仮身が残っているなら同一内容のファイルならファイル名が違ってもＯＫ。

キャッシュの削除は、人数も判断に入れられるように
例えば、評価が正規分布と仮定して有意水準５％の下限が低い方から消していくとか
それくらいのことは、いくらバカでも考えているよな。

>>698
> バグが原因かと思量される。

バグとかそういう話ではなく、設計上重視するものが間違っているという話なんだけどね。
イノシシのように目の前のバグだけしか見れない人間には縁のない大局的な話をしてるのだよ(苦笑

>>700
いや〜学生が社会人に対してニートだとか言うこと自体が、
幼稚園児が「おにいちゃん、学校でしっかり勉強しないと落第しちゃうよ」というような
珍妙さを覚えてね。ギャグマンガというか痛烈な風刺マンガというか、
きみはコメディの才能があるんじゃないかな。将来そっちの道に進んではどうか？

>>709
＞PDの作者には有限の記憶領域にどの程度重複してファイルをキャッシュするのが最適

それは需要によって自動的に最適化されることが証明されてるよ

>>713
照明はどこにあるの。見てみたい。

>>712
＞学生が社会人に対して

おまえ社会人じゃないだろｗ

証明

>>701
> それぐらいひどいことに耐えられないと、開発続行するのは無理ってことさ。

いや、あなたの発言が辛辣だといってるのではなくて、あなたの人間性が下劣だといってるんだけどね。

> まあ、やりたい用にやるよ、適当にね。何日もROMだけの時もあるし。

いちいち言い訳や自己正当化しないといられない時点で、
あなたがどういう人間か透けて見えるんだけどねぇ。

>>702
他のP2Pも抱えている問題だからPDも同じでいいという考え方が、
「とにかく現状を肯定する」ことだけが目的だと分かるよね。

非常に分かりやすくて教科書に例として載せたいぐらいだｗ

>>703
だからそれはファイル名の大文字小文字の区別を作者が分かってないからだよｗ
あと、何となくPDを起動したままWindowsをシャットダウンすると、
後処理がきちんと行われてない気がするねぇ。

>>714
Winnyが未だにシェアトップで流通が最適化されていることが証明。

>>718
意味が分からない。
>>713の「それ」って何なんだっけ？

>>704-705
ずれてるのはお前だ。
PD全体のキャッシュ容量の問題は、別に考えるべきであり、
お前が先にネタ振りしていた評価システムは、ファイル消失との因果関係は無い。

＞いくらマイナーでも放映中はファイルが流れるだろう。
＞しかしもともとマイナーなのだから、評価を付ける人間も少ないわけだ。

お前が「下火」という言葉を使ったので、俺も「昔は人気だったが、今は人気が無い」という時期的推移の話を折り混ぜたに過ぎない。

＞PDがどう数値化しているのかは知らないが、10人中9人が優良と評価したファイルと、
＞100人中70人が優良と判断したファイルは、70人の方が上位になるんじゃないかな。

プ…。
10人中9人が優良と評価したファイルの方が上位になるんだが、そのぐらい知った上で話をしてもらいたいね。
馬鹿に一から説明するのはメンドイんで。
で、お前はこう言われると、「私を相手にしにければいい」とか詭弁を弄するのだろう。過去の例のように。
実に都合いいオツムだなw
ちなみに評価システムとカウント表示システムは異なる。

＞たとえば児童ポルノはどれに評価するのかね？
＞ロリアニメは？

ファイル名・キーワードの捏造。および不正ファイル（ウイルスなど）が基準であり、
ファイル自体の違法性等には作者はノータッチだ。
そんなものまで監視するP2Pなんぞ誰も使わないだろw

>>706
> 捏造でなければ、どんなファイルでも無害か優良だったはず
> ファイルが本物かどうかじゃなかったかな？

別にPDのreadmeに書いてある程度のことを聞いているわけじゃないんだけどねぇ。
有害を付ける人がいないとは限らないし、それは作者でさえコントロール不可能だ。
それともまた「なんでみんな僕ちゃんの言うとおりにしてくれないんですか」と
へそを曲げて開発中止を宣言するのかねぇ。

結局ね、そういう機能を付けること自体が、ある程度の人数が結託すれば
本来削除されるべきでないファイルも削除されてしまう可能性を包含すること。

システムは可能な限り多種多様のファイルを維持することに注力すべきで、
ニーズの高いファイルが必要以上にキャッシュに蔓延したり、その結果ニーズの低いファイルが
絶滅するようなシステムはP2Pの根本と矛盾するってこと。

検索などはP2Pのシステムそれ自体ではなく、掲示板や他の方法で実現すべき。
たとえばハッシュDBみたいに有志が作っているデータベースを掲示板と同じようにPDの上に
複数構築できるシステムにすべきだと思うよ。それぞれのデータベース毎に管理人がいて、
管理人が正しいと思うデータを優先して収集する。

たった一つのデータベースであらゆるニーズに対応できるわけがない。
評価とは価値観であり、それゆえ一意にはきまらないものだ。
それをP2Pのシステムが直に実装してしまったら、どうあがいてもどこかで矛盾に直面する。

PDにファイルが消えやすい問題があるのは俺もさんざんスレで批判してきた事であり、
ネットワーク構造上の問題があるわけだ。
どんなP2Pにも共通して抱える問題とはいえ、PDには更にノード相互依存性の問題が
事情を複雑にしている。

だがこれらは雑音先生が先にネタ振りした評価システムとは無関係。

>>717
>いちいち言い訳や自己正当化しないといられない時点で、
>あなたがどういう人間か透けて見えるんだけどねぇ。

別に正当化しようとか思ってないけどね、どう思おうが自由なので
お好きなように。

>あと、何となくPDを起動したままWindowsをシャットダウンすると、
>後処理がきちんと行われてない気がするねぇ。

自分がキャッシュ消去検出が出るときは、決まってバージョンUP後しばらくしてから
だったから、他にも要因がありそう。仕様が変わるからそうなるのかも。
不正終了は今までやったことがないのでわからない、落ちたこともないし。

>>722
おまいもうすぐID赤くなるぞ

＞結局ね、そういう機能を付けること自体が、ある程度の人数が結託すれば
＞本来削除されるべきでないファイルも削除されてしまう可能性を包含すること。

なにを今更って感じだな。
遠い過去スレでもさんざん論じられたテーマであり、
その点で試行錯誤が繰り返されてきたのだ。
どんなシステムにも悪用の可能性はあるわけだよ。
UPを楽にすれば、ウイルスを大量にばら撒かれる危険性が増す。
評価システムがあれば、悪用の危険性がある。
どんなものにも当てはまる事。
その解決法でどんな模索が行なわれてきたかは、過去のｈｉｓｔｏｒｙでもDLすればいい。
ま、コミュニケーション機能も情報交換に使える。

>>721
>システムは可能な限り多種多様のファイルを維持することに注力すべきで

そのために新鮮なファイルが高速に拡散する必要があるんだよ。

>管理人が正しいと思うデータを優先して収集する。

それはギャザーで実現されるであろう。最初から想定済み。

>>721
＞システムは可能な限り多種多様のファイルを維持することに注力すべきで、

評価システムにプラス面とマイナス面があるのと同じで、
多種多様のファイルを維持するシステムの場合も、ウイルスなどの迷惑ファイルの蔓延に繋がりかねない。

要するに、お前のアイデアにも欠陥があるわけだ。
どんなシステムでも、プラスとマイナスがある。
単純な話だ。

更新ないときは過疎スレだったのに
ここ数日はボランティアさんが張り付いて
スレを進めてくれるようになったなぁ
会長も長期休暇取ってるし丁度良いか

>>728
お前もレス付けてる以上、ボランティアのひとりだよ。

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
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_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
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!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

>>713
> それは需要によって自動的に最適化されることが証明されてるよ

いいや、ならないね。需要が高いファイルをどう優先させるかという問題と、
需要が低いファイルをどう生き残らせるかというのは別な問題。

>>715
あなたは社会人なのかね？

>>718
Winnyも古いファイルは結構消えるんだけどね。

>>720
いやあ、最初は猫をかぶってまともな口調に努めている人間が、
ちょっとつつくと本性を現して厨房の口調に豹変する瞬間が堪らないねぇ。
これだから煽りはやめられない(笑

> PD全体のキャッシュ容量の問題は、別に考えるべきであり、
> お前が先にネタ振りしていた評価システムは、ファイル消失との因果関係は無い。

呆れるほどの思慮の浅さだね。
多くの人間が求めるファイルほど検索されやすくすることにだけ力を入れ、
マイナーなファイルを生き残らせることに無頓着なら、
結果的にマイナーなファイルを”効率よく”消滅さえるのに荷担しているわけだよ。
そしてPDの作者の口調もそれを裏付けている。

> お前が「下火」という言葉を使ったので、俺も「昔は人気だったが、今は人気が無い」という時期的推移の話を折り混ぜたに過ぎない。

あなたの場合、話ではなくて根拠にしているだろうが。
昔人気だったなら評価は高いままだから消えない、と。
頭が悪くて物わかりが悪いのか、それとも本当は頭はそこそこよくて詭弁が上手なのか(苦笑

> 10人中9人が優良と評価したファイルの方が上位になるんだが、そのぐらい知った上で話をしてもらいたいね。

それはおかしいだろう。もしあなたが言うとおり10人が結託して上位にランクできるなら、
それ自体がPDの評価システムの重大な欠陥だろうな。
じゃあ評価者が一人で、そのたった一人が「優良」を付けたら、
そのファイルが最高位になるわけかい？そんなことはないだろう。

> で、お前はこう言われると、「私を相手にしにければいい」とか詭弁を弄するのだろう。過去の例のように。

過去の例って、なんか相当俺に恨みを抱いているっぽいね。
俺に叩きのめされてそんなに悔しかったのか(大笑

> ファイル自体の違法性等には作者はノータッチだ。
> そんなものまで監視するP2Pなんぞ誰も使わないだろw

誰も作者の付ける個々のファイルの評価の話などしていないのだが？
作者が作った評価システムの話をしている。なんかオツムがついてこれてないんじゃない？(笑

どれだけキャッシュされてるか、というのは
情報の有益性を判断する非常に重要な要素になりうるわけで。

自分にとって必要無いデータをダウンロードすることこそ
一番無駄な転送だろ。

手動DL分はともかく、du分は「自分にとって必要」かどうかは一切関係ない。

>>731
お前、「マイナー」が好きだなぁ
３流アイドルヲタクか？ｗ

　　 _,,....,,_　
-''":::::::::::::｀''ヽ
ヽ:::::::::::::::::::::::::::::＼
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　 ／￣:三}
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7 /　　 ,.＝j
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_／ 　 _,ﾉ
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'／{.　　/　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
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>>729
ボランティアへようこそ！

>>722
ここはそれっぽい単語を並べて意味がありそうで、実は内容がゼロの文章を作る技術の
高い人が多いねぇ。それとも一人なのかな？(笑

まあ、そういう意味深な文章を書けば素人さんは「わーなんかすごい高度な話で僕には全然
ついて行けません。僕も勉強してそういう話ができるようにがんばります！！」とか
尊敬されるかもしれないけどねぇ。

各ノードに参加意識を持たせつつ、無作為に自動バックアップされるのではなく、
クラスタ化によって自分に近い趣向のデータが集まりやすくなるという仕組みが
自動バックアップ主義で実装されながら利用者の同意を得てきた理由かな。

du+dht分のunityに「自分に近い趣向のデータ」は一切関係ない。
そんなことを考慮したらdu+dhtは成り立たない。

俺から一つ提案するよ
SoftEther（または同等物）を使って
フラットなLANを構築したらどうだろう？
P2Pの各ピアが仮想HUBになるっつーことね。
全ピアが仮想HUBとして動作できるようにしておいて、
初期ノード取得CGIみたいなものを使って、どっかのピアに接続にいく。
これにより、匿名性の高いフラットなLANを構築できる。

この方式のメリットは、機能を明確にレイヤー分けできること。
きっと↓くらいの機能が必要だろうな。
・匿名ネットワーク構築レイヤー
・検索システム
・キャッシュシステム

しかし、匿名性が高いことを除けば単なるTCP/IPネットワークなので、
ネットワーク構築レイヤー以外は既存のソフトウェアを使用できる。
ファイル共有にエクスプローラを使ったっていいし、apacheやftpだっていい。
検索システムだって、エクスプローラの検索でもNAMAZUでもいい。
（規模が大きくなったら、それに対応する必要はあるだろうが）

構築ソフトそのものではファイルの共有を行えるわけではない場合に、
匿名ネットワーク上で違法なファイル共有が行われたとして
匿名ネットワーク構築ソフトを犯罪の幇助に問えるだろうか？

>>731-732
はあ？　最初から最後まで何処でも演技なんぞしとらんが、
お前の思い込みは病的だな。

＞それ自体がPDの評価システムの重大な欠陥だろうな。

お前は物事を判断する時、複数の基準が用いられるケースを想定しなかったのかね？ｗ
基準が評価システム一本なら、重大なマイナス面が生じやすい。
だが、カウント表示システムやコミュニケーション機能など、複数の情報提供が行なわれているので、
総合的に判断する事が可能になっている。

いくらお前がお得意の「言葉のマジック」を駆使しても無駄だよ。
お前はファイル消滅の原因を、評価システム直結させて断じた。
あとは論証に足るデータを提供するのみだ。
それを先にやってもらおうか。

>>723
> 別に正当化しようとか思ってないけどね、どう思おうが自由なので

自覚してないとは、更に困ったね。
なぜ自分はそういう事をいちいち他人に語りたいのか？について考えてみると言い。
相手に説明するというのは自分の行動の意味を相手に分かってほしいからだろう。
なぜ相手に分かってほしいのか？承認してもらわないと不安だからだろう。
そういう一連の行動を「正当化」というのだよ。

>>725
> なにを今更って感じだな。
> 遠い過去スレでもさんざん論じられたテーマであり、

物理学や数学では何百年も前から問題提起されて、未解決の問題があるが、
そういうのは現代では論じてはいけないと言うことだね、あなたの理屈では。
「考えない」ことを正当化する方法だけを一生懸命「考えている」人って多いよねｗ

> その解決法でどんな模索が行なわれてきたかは、過去のｈｉｓｔｏｒｙでもDLすればいい。

相手は自分よりも無知だ、という仮定をベースに議論に望むと、
悲惨な結果になる事が多いよ？あなたはいつも悲惨な結果で終わっている事が多いんじゃない？

>>726
> そのために新鮮なファイルが高速に拡散する必要があるんだよ。

「速度」と「量(もしくは濃度)」を混同してますな。

> それはギャザーで実現されるであろう。最初から想定済み。

いやぁ、たぶんギャザーはあなたが期待するようなものにはならないと思うよ。

>>727
> 評価システムにプラス面とマイナス面があるのと同じで、

「ものにはすべてプラス面とマイナス面がある」なんて何にでも当てはまるような
無意味な一般論を意気揚々と書いて楽しい？

> 多種多様のファイルを維持するシステムの場合も、ウイルスなどの迷惑ファイルの蔓延に繋がりかねない。

だからそういうファイルの蔓延はマイナスではない、という話なんだけどね。
P2Pのシステム自体は(たとえウィルスに対しても)ニュートラルを維持すべきで、
好ましいファイル好ましくないファイルの格付けは「主観」に依存するのだから、
それぞれ掲示板やハッシュDBなどの管理人が行うべき事。

主観というのはどうやっても一つに統一されることはないのだから、
複数の主観が共存できる環境を維持するのがP2Pシステムの役割。

> 単純な話だ。

何も考えない事=単純化ではないんだけどねぇ。
考えるのを放棄して、「俺は問題を単純化できたぞ！」と喜んでる人って案外多い。
上の方でいっていた「一行にまとめろ」というのもそれと類するものだろうね。

>>733
> 情報の有益性を判断する非常に重要な要素になりうるわけで。

だからぁ、その考えかtこそが一番の間違いだ、というのが俺が一番いいたいこと。
ガリレオが地動説を唱えたとき、それは少数派だった。
多数の価値観が正しいわけではない。

そしてその時代の多数の価値観にそぐわない「異端」とされる意見にも貴重なものがあり、
それこそがP2Pが保護すべきものなわけだよ。何かと多数の意見が尊重される実名の世界に対して、
匿名の世界の存在価値はそこにある。

P2Pをアニメやエロ動画の共有システムだと思っているアホには、
そんなこと思いもつかないのかもしれないがね。

>>734
> 手動DL分はともかく、du分は「自分にとって必要」かどうかは一切関係ない。

現在のPDは、作者の思惑とは裏腹に、手動ダウンロードがファイルの拡散の主流を占めている、
という話から始まってるんだけどね。

>>735
こういうのがP2Pをエロ動画共有システムとした見ていない脳天気の典型だｗ

>>721
＞検索などはP2Pのシステムそれ自体ではなく、掲示板や他の方法で実現すべき。
＞たとえばハッシュDBみたいに有志が作っているデータベースを掲示板と同じようにPDの上に
＞複数構築できるシステムにすべきだと思うよ。それぞれのデータベース毎に管理人がいて、
＞管理人が正しいと思うデータを優先して収集する。

なんだこりゃ・・・。
いちいち複数のDBに管理人を置いて、管理人がいちいち確認したものがベースになるシステムなんぞ、
複雑だし、検索に反映されるまでの時間がかかるし、こっちの方が大量の問題を内包してるだろう。

そもそも評価システムが絶対パーフェクトなんて、誰も最初から思っていないだろう。
nyやshareの捏造警告だって悪用は日常茶飯事だが、ファイル流通の大きな妨げにはなっていない。

話が評価云々とは異なるが、グーグル等の検索サービスさえ、上位評価されるための操作・悪用する輩がいる始末だ。
でも、検索サービスの利便性を否定する者はおらず、あらゆる面で利用されている。

>>746
> 現在のPDは、作者の思惑とは裏腹に、手動ダウンロードがファイルの拡散の主流を占めている、
> という話から始まってるんだけどね。

それはdu+dhtの実装がヘボいってことだろ。

ID:x/0l+PV50
こんばちわPD信者さん。
ID:x/0l+PV50ことオウムです。

……どうもお灸が効き過ぎたようです。
人を叱ると言うは本当に難しい。

この責任の一端は私にも有るでしょうし、
何かしら責任を果たさないといけないでしょう。

とりあえず感じかたはぎりぎり及第点。
もし本気で勉強したいのなら私が教える、と言うのも有りでしょう。

かつて狂信者の文章上の問題を指摘し、
模範的なﾚｽを書く事で矯正した私が。

もし文章レベルで狂信者並か、
それ以上になる気が有るのなら教えましょう。
その代わり私は厳しいですけれど。

教わりたいと言う旨のﾚｽをPD信者から届き次第、
時間を割き課題とか考えて返信します。

信者やDOMの為、
短期間で復帰したいのなら検討してみてください。

端から見て胡散臭いのも確かなので無視しても一向に構いません。
私も余り暇ではありませんし。

長文乱文失礼致しました。

>>749
ニセ突撃副会長かよｗ

零点。

>>745
そんなに「少数」の「異端」なものを保護したければＨＰでも作ってろ
って話になるだろね。
P2Pは相互接続でありそれはマスメディアとも呼べるものなのだよ。
つまり多数意見に左右されるのは宿命であり、
逆に起点でもある。

>>749
矯正してさしあげましょうか？

>>744
＞「ものにはすべてプラス面とマイナス面がある」なんて何にでも当てはまるような
＞無意味な一般論を意気揚々と書いて楽しい？

「無意味」というのがお前の主観。
つーか勝手な独断。
「物事にはプラスとマイナスがある」というのは当たり前であり、最も重要なのは特定の機能が、どんな目的で開発・提供されたのか？だろう。
後はそれを活かすための改良と、マイナス面をなるべく抑えるための工夫だ。
いずれにせよ、パーフェクトな結果は無理である。
P2Pに限った話でもない。

＞だからそういうファイルの蔓延はマイナスではない、という話なんだけどね。

お前がそう思ってるだけの話。
そうは思わないユーザーも居るし、以前のクラック騒動で捏造ファイルが蔓延した時も、
排除を訴えるユーザーの声が非常に多かった。
お前の様な特殊な人間の特殊な趣向に合わせてツール開発してるわけじゃあるまいし。
システムの都合上、検索数の制限がある以上、迷惑ファイルを排除する方向への努力は正当である。

「いちいち複数のDBに管理人を置いて、管理人がいちいち確認したものがベースになるシステム」
の方がずっとお笑い種だわ。
MXの方がマシだろう。
検索などがP2Pのシステムそれ自体で行なうのが当たり前なのに、
いちいち掲示板やら管理人やらで取捨選択するシステムなら、元から開発思想が全く異なるP2Pという事になり、
他の人がPDとは別物のツールとして開発すればいいだけのこと。

深夜に長文はやめてくれｗ

長文を見るとつい立て読みしたくなる
俺だけちゃうやろ？

同意

そもそも雑音先生の言う「管理人」を、どんな手段で選び、任命するんだよw
公開オーディションでもするのか？w

そっちの方が大問題だろ。
匿名性にも問題が生じるし、管理人が視認でファイル管理をする以上、著作権上の違法ファイルを追放せざるを得なくなってしまう。
もしそんなファイルを認めてしまったら、故意に著作権違反の幇助行為になってしまう。
「あらゆるファイルを残す」という雑音先生の理念にも相反する事になるだろw

>>757
自分で立候補するんじゃない？ｗ
奴はマイナーで異端なファイルをいっぱい持ってるんだろｗ

>>667
学生

君の主張を一言で纏めろ、という流れだっただろ？
全ての情報を纏めろといってる訳じゃない

>>667
で、何の仕事をしているの？

このスレ見てるとPDがただのクソに思えてくるが実際はそうでもないんだよな？
むずかしいことよくわからんけど洒落やｎｙにくらべてプログラムのレベルどんくらいなの？

クソみたいなレスが帰ってくる予感

>>761
プログラムが複雑かどうかと、実際にそれが有効に動くかどうかは別問題
とはいえ作者が説明するとおりなら、どう考えても裏側では複雑なことをやっている
（ってか洒落は知らんけど、ｎｙはそこまでややこしい規則を使ってるわけでもないし）

一次放流主を完全匿名にするにはTorのようなシステムを採用するするしかないな

ネット上で完全な匿名なんてありえない

拡散にオニオンルーティング使うなら、放流主を特定するのは無理だろうな

匿名匿名言っているやつは国外向けにアピールして来い。
で、国内のアクセスをPG2かなんかで拒否しろ。

今日、耳を澄ませばがあるやんけｗ

まじかよｗ会長もしにたくなるんだなｗ

なんか職人がどんどん撤退していってるって話です

>>770
そのお話をしてるところに行って、
何千人くらいの職人の皆様がいて、そのうち何百人がPDを捨ててどこへ乗り換えようとしてるのか聞いてきてくださいな

50人もいないでしょう

欠伸の出る話だな

同意

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-''":::::::::::::｀''＞　　ゆっくり同意していってね！！！　＜
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