新P2P Perfect Dark mission53

■Perfect DarkはP2P型情報共有ソフトです。
著作権法その他の法令・使用許諾書(license.txt)を遵守の上、用法用量を守って正しくご利用ください。
※本体のウイルスチェックは各自でお願いします。

★ＰＤに関するバグ報告・要望・専門的議論は、このスレに書き込んで下さい。
※それ以外の話題は関連スレに書き込んで下さい。宜しくお願いします。

★このスレはsage進行が基本です。(連続ageはNGID推奨でお願いします)
※連続age荒らしによりローカルあぼ〜んされる可能性が高いのでsage推奨です。

★次スレは>>950の方が建てて下さい。
※次スレを建てる時は、その旨を宣言した上で建てて下さい。

■前スレ
新P2P Perfect Dark mission51（実質52）
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/download/1199967467/

■関連スレ （雑談、PDに関する質問、ID報告、放流・再放流＆新規ノード追加の依頼は、関連スレでお願いします）
【Perfect Dark】雑談＆質問＆ID報告スレ7【PD】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1196486269/

■関連サイト
★P2P総合情報集積所 〜Perfect Darkノード登録所〜
http://p2p-db.net/dark/
★まとめwiki（FAQ有り） ※ウィキぺディアも参照のこと
ttp://www21.atwiki.jp/botubotubotubotu/
★テンプレ
ttp://www21.atwiki.jp/botubotubotubotu/pages/29.html
★要望・提案 投票所 （あなたのご意見が明日のＰＤを創ります）
ttp://www21.atwiki.jp/botubotubotubotu/pages/33.html
★Perfect Dark UI専用wiki
http://www30.atwiki.jp/perfect_dark_ui/

２

■お願い
不具合報告や要望は下のテンプレートに沿って、なるべく詳しく正確に状況をお伝えください。
また、本当に勝手なお願いなのですが、バグ報告や要望をWikiにまとめてくれると助かります。
以前より様々なバグ報告が寄せられていますが再現できない場合や環境に特異的な場合は、
想像だけで対処せざるを得ないためバグ修正が非常に難しくなってしまいます。
バグ報告自体は大変ありがたいのですが、バグ報告してくださるときはできるだけ環境に依存しないバグの再現方法や詳しい情報を教えてください。
また、バグ報告の中には希にですがクラックによる弊害と思われるものがあります。
正常動作でのバグかどうか判別に時間がかかるため余裕のある方は、バグ報告の再現・検証をしてくださると非常に助かります。
※アップロードの有無や所持する仮身・実身、原因になる操作やフリーズまでの起動時間など

★バグ報告テンプレ (ﾉ∀｀)
--------------------------------------------------
【PDバージョン】 ver.
【OS】 Windows
【CPU】
【搭載メモリ量】 MB
【備考】
--------------------------------------------------
【バグ症状】
【バグの詳細】
【バグ再現方法】
--------------------------------------------------
最新バージョンの使用を推奨します。
バグ報告は再現性が重要です。

★要望提案テンプレ (´･ω･｀)
--------------------------------------------------
【要望】
【メリット】
【デメリット】
--------------------------------------------------
メリット、デメリットを必ず書いてください。

■会長の公式発表
★PDの仕様や匿名性について
下記のファイルを参照して下さい。
ファイル名：perfect dark public documents.zip
キーワード：perfect dark ドキュメント version 1.000
サイン：@会長=Mk-0H07yLdYZNIDtmPevs0l4FP0
サイズ：9,121
ID：c8a023fbe3c3d9222aca4a5a21af73ce84fecafdbb96d18fc57da7345a72a8b2

★ユーザーの皆様に負担していただくこと
perfect dark は既存のP2Pソフトのような、単純なファイルの交換ではなく、統合的な情報の共有を目指しています。
ネットワークに存在する全ての情報を、個々の perfect dark で支えていくイメージです。
そのための仕組みがdkt+dht+du であり、またこの仕組みのため個々の perfect dark にある程度の負担がかかります。
dht+du では perfect dark ネットワークの構築のために、自動ダウンロード・アップロードが行われます。
そして自分の担当するハッシュのデータが自動で収集・保存されます。
このためユーザーの皆様には、自動ダウンロード・アップロードの際の通信帯域やunity（キャッシュ）の容量を負担していただくことになります。
perfect dark ネットワークの構築のためには必要不可欠の処理であり、perfect dark ネットワークに参加する以上、不可避であるとお考え下さい。

現在（2007年下半期）、共有されている情報の数は6万弱、合計のサイズはおよそ24TB（平均400MBとして）です。
この情報量を、例えば1000ノードの perfect dark で支える場合、重複がない場合でも1ノードあたり24GBが担当になります。
dht+du で使用される unity の大きさは、上限の半分程度であり、40Gの時は20Gになります。
おおざっぱな計算ですが、共有されている情報量に対し、支える容量が現状でも厳しいことが理解できると思います。
解決策としては、ノード数の増加・1つあたりの容量の増加があり、1つの手として20Gから40Gに増量しました。
ノード数の増加はどうしようもありませんが、時間が解決してくれると思っています。
また、dht+du の実装もかなり進んでおり、ようやくノード数の増加にも耐えられる状態になってきました。
dht+du により、かなり時間はかかると思いますが、徐々にネットワークの最適化も進むと思います。

★言語ファイル language.txt について
今回のバージョンで、設定画面より language.txt を mutagenフォルダに書き出せるようにしました。
language.txt は perfect dark の言語ファイルでこのファイルを編集することにより、
perfect dark で表示されるテキストのほとんど全てを変更することができます。
テキスト形式は、UTF-16LE（BOM付き）なので Unicode を扱えるエディタで編集し、UTF-16LE（BOM付き）で保存してください。
language.txt は次のような形式になっています。

id "10" /* comment */
" information "
" 情報 "

id でテキストのIDを指定し、次に英語のテキスト・日本語のテキストが続きます。
perfect dark を英語・日本語以外の言語に対応させる場合、テキストをそのまま編集してもかまいませんが、

id "10"
" information "
" 情報 "
" informationen "

と編集して、設定画面にて表示言語を "その他の言語" に設定する方法を推奨します。
language.txt では全ての項目を設定する必要はありません。
変更したい項目のみ変更し、後は削除してしまってもかまいません。
バッファオーバーフローには注意して実装していますが、セキュリティホールが残っている可能性があります。
外部ファイルの導入には十分注意してください。

★perfect dark mutagen revision 0.1★
（わかりにくい所、質問したい所、その他意見があったら教えてください。善処します。）

<概要>
mutagen とは、perfect dark のカスタマイズの仕組みです。
mutagenフォルダのファイルを編集することにより、perfect dark の様々なカスタマイズを行うことができます。
perfect dark は起動時に、mutagenフォルダのファイルをチェックし、ファイルが存在する場合はそのファイルの設定を使用し、
存在しない場合はデフォルトの設定を使用します。

mutagenフォルダのファイルを編集するには、まず "設定画面" の "その他" を選び、"ファイルを書き出す" ボタンを押して、
ファイルを保存する必要があります。
mutagenフォルダにファイルが作成されるので、作成されたファイルを編集し、perfect dark のカスタマイズを行ってください。
公開されたファイルを導入することにより、容易にカスタマイズを共有することもできます。
初期化したい場合は mutagenフォルダを消去してください。

<危険性について>
カスタマイズを行うことにより、perfect dark が正常に動作しなくなったり、異常な動作をする可能性があります。
カスタマイズファイルに対するセキュリティには注意して実装していますが、想定外のセキュリティホールが存在する可能性もあります。
外部のカスタマイズファイルの導入には特に注意してください。

次に、ファイルごとのカスタマイズについて説明します。

<visual.txt>
perfect dark の表示全般についてのカスタマイズファイルです。
テキスト形式は、UTF-16LE（BOM付き）なので Unicode を扱えるエディタで編集し、
UTF-16LE（BOM付き）で保存してください。
いくつかの主要な項目について説明します。

"size in bytes" = "0" /* ファイルサイズ表示 1=バイト単位で表示 , 0=自動 */
"flow speed" = "1.000" /* フロースピード（大きい数字ほど速い） */
"default font" = "ＭＳ Ｐゴシック" /* デフォルトのフォント */
"default font size" = "15" /* フォントサイズ */
"default font color" = "rgb(255,255,255)" /* フォントの色（赤・緑・青） */
"eye font" = "ＭＳ Ｐゴシック" /* 検索画面等でのフォント */
"eye font size" = "12" /* フォントサイズ */

他にも多数の項目がありますが、大部分は色の設定に関するものです。

<kashin.html , kashin.js>
perfect dark はインターフェイス用に httpサーバ機能を実装しています。
kashin.html と kashin.js は、ファイル情報が表示される際に、httpサーバ機能により使用されます。

ファイル情報の表示の際には、perfect dark はまず、
http://127.0.0.1:port/ID （port はインターフェイスポート番号、ID はファイル固有の文字列）を開き、
kashin.html と kashin.js が読み込まれます。
kashin.html と kashin.js は、http://127.0.0.1:port/ID.xml を取得し、XMLファイルの内容を解析し、表示します。
アドレスは外部ブラウザで表示することにより取得できます。

kashin.html と kashin.js の内容を見れば、詳しい動作を理解できると思います。
これらのファイルも編集し、カスタマイズすることが出来ます。
なお、perfect dark には JavaScriptライブラリの Prototype が搭載されています。
htmlファイルにて、"prototype.js" を読み込むことにより使用できます。

★<カスタマイズファイルの公開>★
作成したカスタマイズファイルはできるだけ公開していただき、多くの人が共有できるようにしていただけたら幸いです。
現状のインターフェイス用のファイル（kashin.html, kashin.js）は必要最低限の機能しか実装していません。
これらの機能に関しては、有志の方の協力を仰ぎたいと思います。

自分は最低限の機能のみ実装するので、編集して自由に機能を拡張してくださって結構です。
もし公開していただければ、perfect dark 本体に組み込もうと思います。

★mutagen フォルダのファイルの注意事項★
perfect dark は、mutagenフォルダにファイルが存在する場合、そのファイルを優先的に使用します。
このため、perfect dark 内部に最新のファイル（特に kashin.html, kashin.js）を持っていても
mutagenフォルダの古いファイルを使用してしまう場合があります。

常に最新のファイルを使用するためには、mutagenフォルダのファイルは必要なファイルのみ残し、
不必要なファイルは削除しておくことをお勧めします。

★部分ダウンロードについて
コメントを仮身に含めて、すぐ見れるようにしたいという意見がありますが、コメントのサイズ的に厳しいと思います。
また、システムはかなり柔軟に設計されており、将来的に仮身に説明文や画像やその他のファイルを添付することも可能です。
これは以前出された要望に添ったものです。そういったことも見越して、部分ダウンロードを実装しました。

★unity が消失する不具合について★
以前から度々報告されていますが、未だに解決できていません。
おそらくかなり環境に依存した不具合だと思います。
unity が消失してしまった場合は、消失した状況、HDDの接続形式、
その他できる限り詳しい状況（強制終了した、電源が突然落ちた、外付けHDDの電源を入れずに perfect dark を起動したetc）
を教えていただけると大変助かります。

又、ファイルが100％近くになっても完了しないといった現象も報告されていますが、おそらく送信者のディスクエラーやメモリのエラーにより
ファイルブロックが破損した為、そのブロックだけがダウンロードできなくなってしまったものと考えています。
こちらも環境に依存しているため不具合の修正は難しい状況です。

■会長からユーザーの皆様へ
☆ version 1.000
perfect dark の基本的な機能が一通り揃い、ようやく version 1.000 に到達することができました。
公開した当初は半年程度でボード・ギャザーの実装が終わると思っていましたが、
紆余曲折あり、迷いあり、回り道あり、あきらめかけた事あり、version 1.000 までに1年以上かかった事になります。
本当に色々なことがあり、公開当初を思い返すと隔世の感があります。

様々な困難にもかかわらずここまでやってこれたのは、使ってくれたユーザーの皆様や開発に協力してくれた方々のおかげです。
今まで本当にありがとうございました。
また、perfect dark の開発をここまで進められたのは、自由で効率的な情報共有の場を創りたいという自分の強い意志があったからと自負しています。

更新ペースはさらに落ちると思いますが、より優れた情報共有ソフトを目指してこれからも開発を続けて行きたいと思います。

■改善点リスト（以前からよく聞かれるものについて纏めてみました）
ファイルのダウンロード速度 → 後で実装します。
ファイル毎にダウン先を設定 → 通常ダウンロードでは設定せず、ギャザーでフォルダごとに保存にしようと思います。

Network Driveからのアップロード → 後で検討します。
unityフォルダの複数指定 → できたら面白いと思いますが、技術的に非常に難しい。後で再検討します。

フォルダ単位のアップロード → セキュリティリスクになるため、実装する予定はありません。

■更新履歴の一部
version 0.993
デフォルトのフィルタ設定の重複をオフにしました。
検索キーワードで "文字列" と入力すると、文字列そのものを検索します。
（"" でくくることにより、スペースを含むキーワードを検索できます。）
検索数の上限に達したとき、検索キーワードを減らしても検索数が減りにくい不具合を修正しました。
優先する検索キーワードの右に”！”を表示するようにしました。検索が1回行われると”！”は消えます。
sekai の最大数を増やしました。
残り時間の表示を、"1時間20分" の代わりに "1:20:00" という表示ができるようにしました。
visual.txt の "estimated time view" を "1" に設定してください。
重複仮身（一つの実身を参照する複数の仮身）を抑制する機能を追加しました。
重複仮身が存在し、かつ評価がついていない仮身は、徐々に淘汰されていきます。
色々追加したので細かい不具合があるかもしれません（特に検索関係）。
見つけた方は報告してくれると助かります。

version 0.999
言語ファイルを外部から読み込めるようにしました。
長い検索ワードを設定したときに、不正終了する不具合を修正しました。
重複フィルタを評価の値のみでなく、評価の数も考慮するようにしました。
例えば、+1.40(10) と +1.30(100) の評価の仮身がある場合、+1.30(100) の仮身を表示します。

version 1.000 "STAND ALONE COMPLEX"
アイコンを変更しました。
ボードを実装しました。

version 1.001
215さんの変更を元に、ボードの表示を変更しました。ありがとうございます。
mutagen に "style.css" を追加しました。
新しい書き込みには "new!" マークを付けました。
メッセージのメニューに、"id をコピー" を追加しました。
リンクの処理を改善しました。
その他細かい不具合修正。

version 1.002
表示タブの履歴の最大数を100に増やしました。
Windows2000 でボードが見れない不具合を修正しました（たぶん）。
引用は緑色で表示します。
メッセージの参照ができない不具合を修正しました。
メッセージの投稿時に下にスクロールしてしまう不具合を修正しました。
215さんの変更を元に、ボード/ファイル表示を変更しました。ありがとうございました。

■Janeあぼ〜ん推奨設定(連続age荒らし対策)
NGExタブの設定は以下の通りにする。

対象URI/タイトル：含む、Perfect Dark
NG Name 　　　　：無視
NG Addr　　　　　：含まない、sage
NG ID 　　　　　　：無視
NG Word 　　　　：NGにしたい単語を登録


　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　　　　|　　　 　|
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　　 　　 ＼＿／
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　　 　 　 　 |
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　　 　 ／ ￣ ￣　＼
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　　 ／　　＼　／　　＼
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ 　 |　　　　（__人__）　　 　　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　 /ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.

>>1乙

>>12
PDのボードに貼りまくってるのお前か？

すまんこ

>>1乙なのです。わふ〜＞＜

PD早すぎﾜﾛﾀ
洒落やnyで1000しか出なかった俺だが、PDでは2倍以上余裕に出るようになった。
もう最高

300鹿で無い俺に謝れ

それは鹿たないな

★要望提案テンプレ (´･ω･｀)
--------------------------------------------------
【要望】単純に画面の検索表示数を任意に設定できるようにする。
【メリット】個々のPCのスペックに合わせて表示数を設定できる。
【デメリット】妙な実装？でなければ特に問題無いと思う。
--------------------------------------------------

>>前995
いや、全然難しくないよ。
ネットワークに負荷うんぬんといってる人はdkについて
なにか誤解をしてるんだと思う。
ローカル上に蓄積されたキーをリストに展開する処理の
上限数を変えるだけなんてどーということはないよ。

いつまで続けるんだろ

>>20
そうですか。
素人目に見ても数分で出来そうな作業に思えたんです。
問題なのは、個々のPCのリソース？ぐらいですかね？

>>20
ぎゃーぎゃー言うくらいなら自分でＰＤ以上ものを作って見せろよ
どうせ口先だけで何もできないくせにｗ

sageを覚えたageオウムに何を言っても無駄

使ってみたけど、ＰＤはユーザに対する愛が足りないな。ぱっと見からしてオナニー臭はぷんぷんするけどｗ

うｐ0まだー？
キャッシュの中身が分かるツールまだー？

PDスレはなんでこんなにキチガイが寄ってくるんじゃろうな
不思議すぎる

開発中のソフトが他にないから
自分で作れない無能が理想のソフトをつくらせたいんだよ

>>28
それのどこが悪いことなのか分からんわ
なんのためのテスターとスレなんだか

テスターとクレーマーは別なんだよｗ

>>30
クレーマーの意味分かってるのかい？
人格攻撃してる単なる荒らしだろうからNG入れさせてもらうけど

>>31
おまえみたいなチビをクレーマーっていうんだよ

痛々しいのを弄って遊ぶのは禁止します。

お前ら議論するのはいいんだが、変な叩きみたいのはやめようぜ
議論に負けて発狂するのはみっともないぞ
PDに嫉妬してる荒らしみたいなのはスルーな

前スレから議論でなく揚げ足とりと煽りあいしかしてないけどな

閲覧可能なボード増えないのだが。どうにかしろよ。

おまえらなんでisoそのままで流すの？
壊れやすいんだから圧縮かけてリカバリレコードつけろよ。

たぶん
おまえなんでそんな偉そうなの？的なレスくるとおもうから
気をつけたほうがいいかも

壊れやすいって、手打ちのモールス信号か何か信頼性の低い通信でも行ってるのか？
TCP/IPを使ってる限り壊れることなんてないのだが。

>>37
おまえなんでそんな偉そうなの？

>>39
通信しているときに壊れるんじゃないと思うよ。
中継のHDにキャッシュとなっているときに壊れるんじゃないのかな？
中には捏造ファイルもあるかもしれんけど、優良評価の高いファイルでも
壊れているファイルがあったからね。

>>38
おれもくるとおもっていた。

>>40
もっとじぶんにじしんをもて。

>>37
リカバリーはともかく圧縮には同意する。固めてもらえれば半分の容量で済むイメージもあるし。

★要望提案テンプレ (´･ω･｀)
--------------------------------------------------
【要望】　ボードタブに検索フォームをつけてほしい
【メリット】　たくさん登録されたボードから任意の物を探しやすくなる
【デメリット】　UI、操作が複雑化する
--------------------------------------------------

ID検索の履歴をtxtで取れるようにして欲しいな。
そうすりゃ1000じゃﾀﾘﾈだの上限がどうのなんて関係ないわけで。
勿論重複IDは収録しない形で。

>>44
上限を任意にしたほうが手間もかからないし上限を下げたい人にも対応できると思うけどなぁ

ところで最近来てなかったけどオウムってPDはロクなソフトじゃないってageて攻撃してた人じゃなかったっけ？
上みると検索上限の撤廃を求めてるだけでオウム扱いされてるように見えたんだけど

上限は任意にすべき。下限は０にしかしようがない。

>>41
>中継のHDにキャッシュとなっているときに壊れるんじゃないのかな？

つまりは、ろくにデータの複製もできない、糞ソフトってことだな。

お前も毎日よくもまぁ飽きねぇな。

昼間に書き込みってどんだけニートだよ

土曜の自覚ないお前のほうがニートだろｗ

普通は土日休みな人が多いよな。

>>51
金曜と月曜の週休2日だけど何か

サービス業は土日関係ないんだよ

掲示板作れるならいっそWEBページ作れるようにきぼんぬ

>>53
定休日が月金

どうでもいいな
スレ違いだし

>>1
dat落ちの雑談スレのリンクを貼ってんじゃねーよ。
情報が古過ぎだ。馬鹿者。

オウムテンプレどこいったの？
荒らしがよく使う思いこみワードがてんこ盛りで
判別に便利だったのに。
「無能」とか「使えない」とかいろいろ

sex

ぶっちゃけ別スレの雑談スレよりもボードの雑談スレの方が盛り上がってんだけどな

無能クレーマーオウムくん

体は大人！頭脳は無能！その名はクレーマーオウム！

ボードの使い方がテスターに浸透していないかもね。
会長は４個のボードを立ててるけど、人が集まってるのは１個だけ。
検索で「ボード」と打ち込んで引っ掛かるボードだけ。

よくよく調べると、タイトルやキーワードに「ボード」という言葉が無いボードが何個もあるのに、
人が集まっていない。
存在自体を知らない人が多いかもね。

前スレとかボード上で紹介されてた↓これ、しばらくテンプレに入れてみる？

「キーワード検索」のところで「右クリック」、「絞り込み検索を追加」で、
「種類」の「ファイル」、「ボード」、「ギャザー」で、「ボード」のみにチェックを入れるようにして、ほかはさわらない（空白）で「OK」をするとボードのみの検索が出来ました。

なんで「使い方」がわからないと使えないようなUIを作るのかな。このバカ作者は。
ボードなんて何もしなくても自動的に一覧を生成するべきだろう。
あとは、強制的に「板」の情報をつけさせてそれでカテゴライズするとか。

すでにny bbsのようなプラクティスがあるのになぜそれを参考にしないのか。

そもそも、ボードを「検索」タブで検索しなければいけないのが、おかしいと思わないのか。
ファイルのDLとボードの登録を一つのタブでごちゃまぜに行うのが無理がある。
ファイルは「検索」タブ、ボードは「ボード」タブだけでそれぞれ閉じているべきだろう。

>>65
ageオウムにしちゃ随分同意できる意見を言ってくれるじゃないか
確かにもう少しボードは分かりやすくしたほうが利用者も増えるかもな
後、作るのは会長だが使うのはユーザーだから、こちら側の意見ももう少し取り入れていただきたいものだが・・・

>>63
会長のボードで今成長しているボード以外はテストボードじゃね？

実際その辺のGUI的な改善は会長としてはあらかじめすべての実装がおおかた終わった段階ぐらいでしたいのかも。

>>69
なら、GUI的な部分以外に実装しなければいけない機能として、あと何が残っているのか、それを明らかにしろ。
そして、それらの開発にどれくらいの期間がかかるのか見積もりを出せ。

>>70
ギャザーとか、分散アップロードもまだ未完成だったはずだし。

>>63
ボードってタイトルについてるかＫＷにない奴は
検索しづらいんだよね。ピンポイントで見つけてDLしないといけないから。

絞り込みでボードにだけチェック入れろよｗｗｗｗｗ

>>71
分散アップロードなんてあったのか？

こんなUIのままだと、いつまで経っても２０００ノードのままだぞ。
大規模テストはしなくていいのか？

GUIを改善したら、ユーザが増えて、ノードが増えたらdu+dht、dktが破たんして、設計し直し
なんてのは、バカすぎる。

いまからユーザを増やしてテストの規模を大きくしていくべきじゃないか。
そのためには、早い段階でUIを改善すべき。

>>72
一応ボードのみの検索わざとして、キーワード検索を右クリックで条件追加で、ボードのみにチェックを入れてOK。

俺も教えてもらうまでは気がつかなかった。
PDはまだやりたいことをするのにユーザー側の試行錯誤が必要なところが不満になってるね。

>>75
そうか、改善例画像をいくつか作ってうｐしてくれ
どんなのが理想なんだ？

普通は1.0の前にＵＩ修正するが、糞ＵＩのまま1.0になっちゃたから、ずっと変える気ないんじゃね

ボードタブにデフォで
登録されたボードがありません。ダウンロードタブから登録を行ってください
とかメッセージ表示ってどうよ？・・・あんまり意味無いかもしれんが

正規verになったのに大規模テストできないなんて悲しすぎるぜ…

>>77
すでに先人の知恵があるのだから、先ずはこのレベルから出発しろよ。

http://winny.cool.ne.jp/lesson3/images/bbs3.gif
http://janestyle.s11.xrea.com/images/ScreenShot.png

>>76
ボードの一覧はそれでできるのか。

その「種類[b]」ってのをなぜデフォルトで出しておかないのかな。
わかりにくすぎる。アホすぎる。

>>81
おおこういうのがいいのか。
検索ツリーのタブ化はいいなぁ

>>72
そう。
それなんだよねー問題は。

>>76
分かってはいるんだが、メンドイんだよなー。

ボードくらいはキーワードにボードが固定されててもいいかもね

★要望提案テンプレ (´･ω･｀)
--------------------------------------------------
【要望】ボードでIDにマウスをあわせることでそのレスに対するレスを表示して欲しい
【メリット】たとえばレスAにレスをしているレスBが先に補完されて、あとからそのレスAが補完されたとき
先に補完されたレスBはnewが外れているので見落としがちになる可能性がある
この機能によりそういう見落としを軽減できる可能性がある
【デメリット】複数レスポップアップ機能も追加しなければならない
--------------------------------------------------
メリット、デメリットを必ず書いてください。

韓国人はいつまで嘘をつき続けるんですか？韓国人が嘘つきだとであることはすでにばれています！ｂｙ　eastsea11 作
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3380184

適当にPDのFAQ作ってみた
ttp://tonosiki.mbnsk.net/uploader/src/up9989.txt

>>88
乙。
これは良い。

>>88
乙

>>88
◆ボードのみ検索したい
　絞り込み検索で「ボード」のみにチェックを入れて検索すればおｋ

⇒
「検索」タブの検索ツリー最上位の「キーワード検索」で右クリックし、「絞り込み検索を追加」を選択し、
「種類」の「ファイル」と「ギャザー」のチェックを外し「ボード」のみにチェックを付け「ok」ボタンを押すと
ツリーに「種類[b]」が追加される。
「種類[b]」以下にキーワードを追加すればボードのみ検索できる。

>>88
>◆検索ファイル上限(1000/検索ツリーの文字が緑)がウザい
>　制限しないとメモリを死ぬほど喰っちゃう対策

公式に表明されていないことを書くべきではない。

>>92
同意

敢えてPD使う必要のないボードは2chに立てればいいと思うのは俺だけか

>>94
その理屈だと2ちゃん以外の掲示板いらないじゃん

事実やんけ

匿名性を除けば、一般の掲示板よりも利便性が少なすぎるってこと
ちょっと遊んでみたいばかりにさ
あんなのは放流神や職人だけが立ててればいいんですよ

一太郎2008早くうｐしろよボケナス

ATOKぐらいは買ってくるか
Just潰れたらちょっと困るからな

一太郎なんて只でもいらん
ATOKは欲しいけどな

ボードの2ch型のツリー板一覧表示とか要望に出すべき

ユーザーを増やすことを考えるなら、upnpに対応スレのが一番先だろうが微妙。

★要望提案テンプレ (´･ω･｀)
--------------------------------------------------
【要望】
ボードにカテゴリーをつけて2chのような板一覧を表示してほしい
http://winny.cool.ne.jp/lesson3/images/bbs3.gif


【メリット】
ボードが反映する

【デメリット】
また会長が疲れる

--------------------------------------------------
メリット、デメリットを必ず書いてください。

もういっその事、フローを消してwinnyBBSのＧＵＩぱくってそのまんま使っちゃえ！

ATOKでぱっちぎ変換するとパッチギ！って出てくるな
とうとうjustにも乗り込みやがったか

サインonlyボードの存在理由が不明

パッチギ！

2007で十分。

>>104
2007でもなるみたいだな。
在日韓国人って気持ち悪さ全快だな。

チョン（）笑

パッチギ

2005ならないぞ
2005最高

ATOK2008まだー？

いい加減スレ違いうぜーっすよ

>>110
もう発売してるけど

>>105
認証した仲間内だけで使う身内ボードじゃね？
ただでさえヒトが少ないPD上じゃ、ほとんど使われないだろうけど

>>113
認証系ならまだわかるんだけどサインでだけ書き込めるボードってのは何か意味あるのかなって思ってさ
PDではサインなんて簡単にいくらでも作れるし
結局コテ強制掲示板でのステハン濫造みたいになるんじゃないかと

>>114
同じサインなら、同じ人が書いていることが分かる。

あ、そっか。
匿名システム上での非匿名コミュニケーションに使うんだ。

なんかそういう話あったな。
匿名性が保証されているが故に非匿名のやりとりがなされるとかなんとか

>>116
深いな。

★オウム専用テンプレ ヽ(｀Д´)ﾉ ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
【固定キーワード】地引、ポート０、匿名BBS、匿名メール、sekai、phase2
【専用きめ台詞】作者が馬鹿、作者のオナニー、無能作者、〜終わったな、〜進歩してない、スパゲッティーコード
【サイン】age age age age age...そしてage
【ID】PCと携帯
【吐き捨て（グチ）る台詞】〜糞ソフト（糞フト）、〜オナニーソフト、〜糞仕様、〜糞実装、糞〜

会長ボードに限って取得できない（errorって表示だけ）のよ。
あっちで何か重要発言があったら転載ｷﾎﾞﾝﾇ

>>119
お前、会長にNG登録されてるぞｗ

会長ボードに書き込み反映できなくなった（かな？）

ボード開設後は書き込み&反映してたけど
こないだ書き込んだ奴はもう3日経つのにまだ反映してない
ポートは開放しなくていいんだよね？

>>121
何馬鹿なこといってんの？

>>122
どの辺が馬鹿なこと？

>>121
俺もなんだか1、2レスどっかいった時があった
それ以降の書き込みはした？

1000目指すスレが埋まってから
一日以上経ってやってきたレスがあったな、そういえば

>>124
うん
2日待って変だなと思って1日ほど前と3時間ほど前に

あと別件で
新着届いてるとボード履歴の背景が色変わるみたいだけど
ボード履歴の上下って別々になってるんだね
上下で検索開くと検索数上限になった事やフローも別々に動くとこから

上下の窓って別々の仕様って事かな？

更新まだー更新はあればあるほど人が集まるよ〜

読みたいボードを見つけて表示するのに
「検索」、「ボード」、「表示」の3つのタブを渡り歩かなければならないんだよ。
このセンスの無さは何なんだ？？

一つのタブに集約できないのか。

そもそも「ボード」タブの存在意義が意味分からんし。
何を考えてるんだ。この作者。

>>126
そうすると前の要望であったjaneみたいな画面構成がある程度実現できるんだな
それで要望が思いついた
★要望提案テンプレ (´･ω･｀)
--------------------------------------------------
【要望】
１．検索タブの検索ツリーと結果表示部、表示タブの履歴と表示部を分離して欲しい
２．現在の2画面構成ではなくそれぞれのタブが子ウィンドウとして自由に配置ができるようにして欲しい
【メリット】各人が自由に使いやすいようにPDの表示構成をカスタマイズできる
【デメリット】もとからそれを念頭において開発してないとむりぽいか・・・？
--------------------------------------------------
メリット、デメリットを必ず書いてください。

★要望提案テンプレ (´･ω･｀)
--------------------------------------------------
【要望】
検索から重複しているファイルをダウンロードする時、重複ファイルのファイル名を表示して選べるようにする

【メリット】
重複ファイル内でファイル名等が適切なファイルにカウント・評価が出来る
「重複タブ」で、ファイル名が不適切＆評価が低いファイルが表示されにくくなり、検索結果が見やすくなる
ダウンロード後にシリーズ物でファイル名を整理しなくてすむ

【デメリット】
会長が疲れる
--------------------------------------------------

ファイル名が正しい重複ファイルは歓迎出来るようになると思うんだが

【デメリット】
乾燥麺の価格が上がる・原油価格が上がる

【メリット】
ニートが減る・結婚が増加する・出生率が上がる

【要望】
P2Pの完全禁止・ポルノの駆逐

★要望提案テンプレ (´･ω･｀)
--------------------------------------------------
【要望】「ボード」タブでボードの検索、閲覧、書き込みをできるようにしてほしい
【メリット】ボードに対する操作を一つのタブに集約することで、「検索」、「ボード」、「表示」タブを行き来する手間がなくなる
【デメリット】なし
--------------------------------------------------
メリット、デメリットを必ず書いてください。

★要望提案テンプレ (´･ω･｀)
--------------------------------------------------
【要望】検索画面でのボードの時間を登録時間ではなく更新時間で表示して欲しい
【メリット】時間ソートにより、どれが活発に更新されてるかが分かる
【デメリット】登録された日付が分からなくなる
--------------------------------------------------

>>131
おお〜確かにそうだな。
ポルノ見てないと、中田氏する確率上がるよなｗ

>>133
それならいっそのこと全てのデータで登録時間と更新時間を表示するとか
つまりファイルでも更新時間ソートで今落としやすいかどうかが判断できるかも

>>134
ポルノ産業って以外と社会構造に組み込まれてるから
そんなことで解決しないよ。
女の子が隣に座ったら、風俗法の範囲内だからって
空気椅子で足がくがくさせながらお酒飲んでくれる所もあるんだべｗ
めっちゃけなげじゃん　男と女がいる以上　ポルノを規制なんて出来ない
児童ポルノ禁止は大賛成だけどｗ

>>136
だったらなんで子供が増えないｗ
ゆとりはすぐ真に受けるｗ用は公共事業にじゃぶじゃぶ金使って
底辺のDQN層に金を回してガキを産ますんだよ
で、DQN倍増ｗ幼児ポルノでばっかばっか出演さして
金もたせ彼氏に貢がし、彼氏が女囲ってさらに金が金を呼ぶ
借金なんて無尽蔵に増やせばいいんだよｗ

>>137
ココを見てほしい。人口爆発に関する問題をレポートしているサイト
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nshzwtc/framepage6.htm

長いので要約すると、人口爆発になると道徳性が失われる。
理由は、道徳とは「人の命を大切にしなさい」という論理だが、
人口爆発は人が多すぎて食糧問題や水の問題などえ全員が死ぬ可能性があるという事から
人の命を軽視するようになる。

だから人口爆発の国は必ず人の命を軽視し道徳性がなくなる。
このサイトでは少子化問題などは問題でなく、人口爆発の方が問題であると訴えているサイト。

んで
どう見てもスレチ

>>138
過剰人口社会が持つ自滅性の手前まで読んだけど
3S政策に当てはめて意見聞かせてよ

>>139
わざとやってるんだろ。NG指定推奨。

だが、考えてほしい。神がいることを
進化論の中で、神の見姿に似せて枝葉のごとく分かれていることを
つまり、死という確定がある限り、人は人であるが、
人から生まれた物は、神に近いことを、
神が人になることは、人間になり続ける
事故で死んだ人間は、自分より人間なのだ
なぜなら、死を確定したからであり、それを知った人は、彼を人間と認識したからである。
神は人になり、人は神を産む。
自殺は忌むべきものである。なぜなら、自らを人間になったからである。
神は見れないが、自分よりも神に誓い物は見れる。
それは自分より若い者である。日々刻々人間になる。
そう、人は神を忘れつづけ、ある時ふと思うのである。
神の存在を。
>>138
全部読んだ、結論は進化論だろうな、エイズに対応できるやつが台頭するとかそんな感じで、時代は進むんだろうね。

>>140
スポーツ、セックス、スクリーンの３S製作とは
いわゆるユダヤ人やフリーメーソンが考えたものですね。

スポーツで競争させて政治から遠ざける。
セックスで欲深くさせては娯楽産業に金を告ぎ込み政治から遠ざける。
スクリーン（映画）でアメリカの価値観を日本に押し付けては日本の精神を骨抜きにし、政治から遠ざける。

３S製作とは真の問題を解決させないための手段ですね。
これによって政治に無関心な無知な日本国民が増え、結果的にマインドコントロールできるわけです。
マインドコントロールとは反日思想の植付け、自虐史観の植付け、アメリカ従順型思考の三つです。

そうやって世界政府に向けて進めて行くわけですね。
そうすることにより、第三次世界大戦後の新世界秩序により地球の人口が半減し、
超管理社会による、下の階層が不平不満を言わずに偽りの自由・平等・博愛を信じて奴隷化されるわけです。

つまり、３

神も魔も・・己が内にあり！！

>>142
オレも全部読んだが、日本特有の対人恐怖症ってあるだろアレって
人は生まれながらにして死を運命づけられている
人の影響が他人に影響を与える力は万人に備わっている
人の中にあるそれをイデアとするなら、イデアの接触であり
それは、ふれてはいけない部分である
男と女は仮想的に出会おう行為をし、
それを否定した。つまり、セックスをイデアで表現し否定したのである
まあ、セックスだがアレを延々出来ない構造になっているのは体力はもちろん
精神（イデア）が拒む。つまり、セックスは自慰ですますこと（対人恐怖症）になる
人間本来は、人とふれあうことは究極はしないんだよ。
だから、もっとも文化的に先進なのは日本の姿だと思うんだわ。
欧米から発達した文明も日本で進化し、この先進性が今本来の正しい人間だと思うわけよ

あれスレ間違えたか

ここは新P2P Perfect Dark mission53だ

>>143のつづき

つまり、３S政策とは新世界秩序の一つであり、人口削減という最終目標を隠すための
ものである。ということですね。フリーメーソンのユダヤの連中は本物の天才ですからね。

だから人口削減のために３S政策をやってるということです。
詳しくはフリーメーソンやイルミナティ、新世界秩序、スカル・アンド・ボーンズ、ユダヤについて
ググってください。

スレ違いでした。

>>142
どうもお疲れ様です。
中々、結構面白いサイトでしょ？少子化問題叫ばれている現代社会で人口削減をすべきだという
サイトなんてめったにないですからね。ただ、読めば読むほど理屈に合うというか、
ハムスターの共食いと同じで都会の人口過密さゆえにストレスが貯まって傷つけあい、
権力者の不正叩きに没頭する。ってのは実際に正解ですからね。

納得して思わず語りたくなるサイトですた。

スレ違いなので終わります

>>143
日本人って形骸化したものが好きだよな
外国のコレクターと違って
人生を無駄に過ごすことに必死になって
責任を他人任せ、
市場主義というより共産主義
作法とかいうが日本人に会ってるよ
成人式みたいな通過儀礼が好きで
全体的に大人になっていない
外人は体制がひっくり返るような経験を何度も繰り返しているから
対処の仕方があるが
日本人は国際的に見て未熟で思考が人間になっていないよ
いちどアメリカの植民地にでもなればいいのに
って、思うのはあたりまえかｗ

ここはPDスレですが何か…

んあ？俺なんか違うスレに来ちまったのか？

>>148
欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識
１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある　ｖｓ　何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい
一理あるな
この世は、言った門がちなんだよ
女々しくすんな！！！
まあ
去勢（戦争放棄）したからしかたないか

【世界中大笑い】

スレ違いな話題はどっかいってくれ

>>123
ポート未解放なあたり

>>152
orzすれ違いなのとちょっと変なスイッチがOFFになったので終わります

バグというか不思議現象
★バグ報告テンプレ (ﾉ∀｀)
--------------------------------------------------
【PDバージョン】 ver.1.002
--------------------------------------------------
【バグ症状】ボード名【Perfect Dark】雑談＆質問＆ID報告用ボード【PD】で

[106] ID:Cnj5AhwuvO3 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 2008年2月6日 3:07:52
>>R7njBIwtwj0
ダウンロードリストに追加して"表示”で見られるはず。

[107] ID:uREatDgVM9c 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 2008年2月2日 17:34:06 new!
記念かきこ　2008/02/02 17:34　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~

[108] ID:mzeh4NGddMf 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 2008年2月6日 6:04:24
一度errorになったボードや表示
回復させられた方いますか？

【バグの詳細】107レスの日付が前後レスに比べてなんか変
そしてレス内容見ると実際に日付は間違っていない、つまり補完場所が変？
ちなみに今頃107が補完された
【バグ再現方法】
--------------------------------------------------
最新バージョンの使用を推奨します。
バグ報告は再現性が重要です。

phase2はどうなったんだ？
ごまかすなよ。

★オウム専用テンプレ ヽ(｀Д´)ﾉ ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
【固定キーワード】地引、ポート０、匿名BBS、匿名メール、sekai、phase2
【専用きめ台詞】作者が馬鹿、作者のオナニー、無能作者、〜終わったな、〜進歩してない、スパゲッティーコード
【サイン】age age age age age...そしてage
【ID】PCと携帯
【吐き捨て（グチ）る台詞】〜糞ソフト（糞フト）、〜オナニーソフト、〜糞仕様、〜糞実装、糞〜

>>157
でも、実際重要なことを言ってるぜ。

掲示板まであるんだね
使ってみたいなあ

>>158
どんなに重要なことを言ってても、
冷静な議論をする場で直ぐに人格攻撃するような人間の言うことに、耳を貸す人は少ないでしょ

この作者けっこう歳くってそうだよな。
４７氏がMFCでWinny1→４７氏がC++BuilderでWinny2→村長がDelphiでShare→会長がSDKでPD。
Unix系の人間なのかオブジェクト指向以前の人なのか分からんけど、時代の流れに逆行してる気がする。

いくら中身が良くてもGUIがしょぼいと一般人にはしょぼく見られる。
TurboC++が無料で使えるんだし、それを使えばいいのに。

大事なのは中身ってことを俺たちに教えてくれている

つまり慰めてくれてるんだ…俺を…(´；ω；`)

大事なのは中身だが、見てくれが悪いとなかなか売れないのも事実…orz

ツールの問題じゃなくて、センスの問題かと

ネトラン厨が群がってくるのを防ぐ一番の良策だと俺は思う

>>165
そんな下らない発想するような脳ミソでは、
お前もネトラン厨と同じレベルだ。

外見は一般ウケするようにした方がいいな

ATOK2008って上がってる?

>>168
ジャストシステムつぶれそうなんだから買ってやれよ

>>169
発売当日広辞苑セット
ついでにカスペ2年優待版も買ったぞ

ATOKだけでいいよな？買うのは
MS Office派なんでね

ジャストシステム販売のソフトではスペルマスキーのセキュアソフト使ってるよ

パッチギ！を変換できるようならいらない

DL登録数制限のせいで全部のボードに常駐できない。
制限は撤廃すべき。

dhtが2GBを超えてるのに、自動DLが止まらん。
かんべんしてくれ・・・・。

40Gまで我慢してください

>>175
40Gで設定してるなら20Gまで我慢だｗ

2G貯まると回線利用の優先度が、自動DL＜登録DL になって、普通のダウンロードが可能になるだけ
割り当て分(20G)を落とし終わるか、自UPなどで空きUNITYが埋まって使えない状態になるかしないと、自動DLは続くよ

気になる方
2008-01-31 09:18:52 テーマ：ブログ 北陸におられる足立さん

おととしのクリスマスにうちの妹（智佳子）宛て

にお便りを頂いていた方

（千華子と間違っていらしたけれど）

その頃、妹は友達とニューヨークに行っていた。



一昨年の初夏くらいに

原梶が「俺の仕事邪魔するやつがおんねんな」

とぼやいていた。

邪魔していたのはどうも、

原梶のなりすましをしている

ゆうや（若菜英晴）のようだ。

>>176-178
dht分だけじゃなかったんだ・・・。

なんかアホ臭いので辞める。

お騒がせしました。では。

★要望提案テンプレ (´･ω･｀)
--------------------------------------------------
【要望】登録して、一週間たった物はゴミ箱に移動してほしい
【メリット】不良債権が溜まらない。データの回転が速くなる
【デメリット】強いて言うなら、コンプリート魂をそがれる
--------------------------------------------------
メリット、デメリットを必ず書いてください。

>>180
即消しクン、さようならｗ

作者がキャッシュ保持を強制してるって事は捕まったら有罪確定だな。
キャッシュ保持がP2Pの要なのは分るが、作者が強制したらいかんよ。

合法ポエムの保持は有罪なのか・・知らんかったｗ

所詮は違法ファイルの巣窟ですからね・・・

真性ポエムなら40GBもいらないわけだし・・・

使用許諾書をよく読んでから使いましょう

>>162
１年で２０００ノードということが見てくれが悪いと誰も使わないということを示している。

今の時代40GB程度余裕で空けられるだろ

>>182
悪いが、半分も不本意な（意図しない）DLが行なわれる可能性を嫌がっただけだ。
即消し厨とは違う。
勝手なレッテル貼り付けは辞めていただこう。

では。

40Gも開けられずにP2Pつかうなよｗ

>>190
うわっはずかし（；＾ω＾）

あれはあくまでも建前上
「違法なファイルが入らないようにハッシュを晒しましょう」的な
それなら匿名性の存在意義がなくなる

40GBくらいは空けられるだろうｗ
こういう奴らはHDD買う金だけはあるんだからな

言論の自由が保障されてない地域での使用も考慮してウンタラカンタラ・・・ｗ

今の時代40GB程度余裕で空けられるけど、
50%を持っていかれる。
100GB用意すれば、50GB持っていかれる。
キャッシュの中身も確認できないんじゃ、
違法物の拡散を作者が強要してる事になるな。

>>190
お前は気持ち悪いな

事は40GB制限への反発よりか、
Down制限という制約のキツさかと。

結局自分だけダウンできる仕組みができればって話だろ？
Nyでいいじゃねぇか

要は、山ほどダウソしたいけどキャッシュを残すのはイヤ！ってことか

ｎｙも転送あるぞ。ま、５０％はありえないが。

しかしなんだこれ…、
村社会の陰湿なイジメみたいな光景だな。

日本でメジャーなP２Pはほとんど使えないな
あ、即消しすればいいのか^^


前々から疑問に思ってたんだが日本の超メジャーP2Pであるｎｙでもshareでも
勝手にDLとかされるのに（しかも単独だと無制限に）PDでそこらへんどうこう言う人たちは何使ってきたんだろうね
まさかmx？

ケチな日本ではＰＤは流行んないかもね。
見返りないのに、余計なキャッシュ貯めるの嫌う人多そう。

保持量に応じて一定時間爆速DLチケットプレゼントとか

UOMには意味ないか

>半分も不本意な（意図しない）DLが行なわれる可能性を嫌がっただけだ。
>即消し厨とは違う。

ここからすると、自分でダウンロードしたキャッシュは保管するって事だろう。
即消し注じゃないって意見が真実ならば。

何故>>199のような悪意の曲解が生まれるのかワケワカメ。
まじにイジメだな。

難しいところだな
トータル的な利便性を考えるとこれも悪くないんだが、回線速度が遅い人や低スペックマシンだと結構つらいのか
でもこの敷居を下げると当初の設計コンセプトとまったく違うツールになるしなぁ

>>205
ID変えてるの見えみえでワロタｗ

ユーザー数が、nyとかShareとかと比べて圧倒的に少ないと思われるのに、
ファイル数はそんなに変わらない(輸入ばっかりだが)のは、
この仕様のおかげなんだろうな

それを甘受できる人だけ使えばいいんじゃないのかね。
仕様ごと変えろみたいな意見は筋違いなんじゃないか。
別に、PDを使わないって選択肢もあるわけだからさ

俺も輸入でフル稼働だが、正直疲れ始めてるな。
リクエストに応じたいが、HDD増強しても１ヵ月で足りネーんだw
海外では生ファイル交換式が主流なのか？
メジャーなny、shareも10％未満と聞くか゜。

>>207
そういう妄想は、いいから。

ファイル数も少ないっしょ。エロはけっこうあるけど。
策なしのunityネットワークは、善意ある少人数だけで支えてもらえばいいと思うｗ

平野とぬこの話題はおｋ

ヘルシングの作者がなぜ唐突に？

きた

version 1.01
ボード表示を改良しました。
Windows2000 でボードが見れない不具合を修正しました（おそらく）。
Windows2000 でメッセージが投稿できない不具合を修正しました（もしかして）。
しつこいようですが、最新のバージョンを使うには、
mutagen フォルダのファイル（board.html, board.js, kashin.html, kashin.js）を削除してください。
残り時間表示の不具合を修正しました。
キーワード検索の右に、総検索数を表示します。
ポート番号を 1024〜65534 の範囲に制限しました。
自動強制アップロードを2日後に変更しました。
早くアップロードを終わらせたい場合は、メニューから強制アップロードを選択してください。

ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

☆unique について
ボードの表示で、投稿時間の右に unique を表示するようにしました。
unique は各々の perfect dark 固有の数字とボードの ID を組み合わせたもののハッシュで、
名前やサインを変えて投稿しても変わることはありません。
匿名性の低下はありませんが、自作自演を防止します。

4バイトしかないので、希に衝突することもあるかもしれません。
総合ボードでは天文学的な確率で衝突したようです。。。

冗談はさておき、unique は簡単に変更できてしまうので perfect dark のクラックバージョンが出現した場合、
unique をその都度変える事や、既存の unique に被せる（例えば会長の投稿と同じ unique で投稿する）
といったことが起こりえます。あまり信頼性はありません。
なので、あくまで参考程度、イタズラ防止くらいの役割です。
信頼性のある投稿を行うには、一貫性のあるサインを使って投稿してください。

きた！」

会長乙

version 1.01
ボード表示を改良しました。
Windows2000 でボードが見れない不具合を修正しました（おそらく）。
Windows2000 でメッセージが投稿できない不具合を修正しました（もしかして）。
しつこいようですが、最新のバージョンを使うには、
mutagen フォルダのファイル（board.html, board.js, kashin.html, kashin.js）を削除してください。
残り時間表示の不具合を修正しました。
キーワード検索の右に、総検索数を表示します。
ポート番号を 1024〜65534 の範囲に制限しました。
自動強制アップロードを2日後に変更しました。
早くアップロードを終わらせたい場合は、メニューから強制アップロードを選択してください。

kitaka

すさまじいカタストロフィの予感・・・

このｗｋｔｋ感はひさしぶりだな

よし、今までのボード書き込みで恥ずかしい自演を探すか！

や、やめっ

何か来たｗ

｡.:*･゜∬n´▽｀∬ηﾟ･*:.｡.ﾐ ☆

なんかこういうの楽しいなｗ

奇しくも自演ネタで盛り上がってるボードもあるしなｗ
俺は2chの方で巻き込まれたけどw

ボード Leafボード ボード アニメ DVD @Leaf=xLtvI6qFl1kVU95n8m1PXdVHoX8 (20) 51b8afb93c77507adcc601239d83a77b5275c5713e8ac2c14e3f0036d09f3080
ふはは早速発見！

[1] ID:zXKLdjLjtP5 LeafのLeafによるPDネットワーク住人のための宣言 サイン:@Leaf=xLtvI6qFl1kVU95n8m1PXdVHoX8 2008年2月3日 2:42:32 [jBPnO1]
Ver1.000完成記念ということでエンコードしたアニメを徐々に放流したいと思います。
[11] ID:b8HzEXLjm18 名前:Leaf 2008年2月6日 2:44:02 [jBPnO1]
らき☆すたもお願いします。
[12] ID:1Sn0ITgUnj1 名前:Leaf 2008年2月6日 3:27:51 [jBPnO1]
SHUFFLE!流してください！！
[18] ID:5Bxzrktnzk1 サイン:@Leaf=xLtvI6qFl1kVU95n8m1PXdVHoX8 2008年2月6日 22:53:44 [jBPnO1]
>>b8HzEXLjm18
>>1Sn0ITgUnj1
了解しました。しかし流すのは遅くなると思います。

★要望提案テンプレ (´･ω･｀)
--------------------------------------------------
【要望】永久にIDが変わらないのはつらすぎます
そこで板立て主がID切り替え期間を設定できるのがいいと思います
最短で1書き込みつまりIDがないも同然で
【メリット】地雷書き込みを思いがけずしてしまっても救済できる
また、過疎すれをにぎわってるように装うこともできます
【デメリット】主の裁量でシビアさが変わります
--------------------------------------------------
メリット、デメリットを必ず書いてください。

>>230
(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

しかし真面目にこの機能は一時封印してすぐにバージョンうpしたほうがいいと思うがな

ああもうボード終わったね。信頼性は完全に失われた。

日付で変わるとかそういうんじゃないんだ？

なんだこのニコニコ自演祭りの再来ｗｗｗ

>>230
GJ 　！！

スカトロ？

何喰ったかスレも結構凄いなあ
ほとんどスレ立てた本人じゃねーか
いくらなんでも食い過ぎだ

人が減らないことを祈ろう

ボード PDで流してほしいものをリクエストするスレ リクエスト PD アニメ 映画 ドラマ DVD CD 番組 (5) 3abb7506b30a9b1afeaeb489eace189ddeb9ef86d99adc0ddcf055c383e237ae

[1] ID:8jTzTeZZCp2 名前:名無しさん 2008年2月9日 14:30:57 [k3jSV2]
水色時代 .avi

[2] ID:g0MVup26Rv4 名前:名無しさん 2008年2月9日 15:09:40 [k3jSV2]
水色時代 第28話 「笑わない代ばば」 .avi
水色時代 第41話 「思い出アルバム2 グローイングアップ」.avi

[3] ID:hC9q+TnAQX0 名前:名無しさん 2008年2月9日 15:10:07 [k3jSV2]
アンドロイド・アナ MAICO 2010 第19話 「恋してキッス」.avi

[4] ID:JH6EkYedOY2 名前:名無しさん 2008年2月9日 17:41:41 [k3jSV2]
ナースエンジェルりりかSOS .avi

[5] ID:ZFt1IXMRan9 名前:名無しさん 2008年2月9日 17:44:46 [k3jSV2]
HDリマスター DVD 超時空要塞マクロス メモリアルボックス

ﾜﾛﾀ

会長も自演にげんなりしてたんだろ

それともID見ながらニヤニヤしてたんかなｗ

俺はいいことだと思うが
自演できなくなったからといって不便なことなんてないだろ

いやしかしずっと変わらないってのもな・・・
まぁそのボードだけのIDって分まだましだけど。

日毎に変えて、引用レスとかできるIDもこれにすればいいのに。
二つIDがあって嫌だな。

だな
上げオウムも草葉の陰で喜んでいるだろう

普通のID搭載はいい、俺も賛成だ（たとえ永続でもまぁ許せる）
しかし過去まで抉り込むってのはどうだ・・・？
この際自作自演はおいといてほとんどの人は今まではそういうIDが示されないシステムに同意して書き込んできたわけなんだけど
それが突然過去にまで遡って反故にされた

ユニークなIDって最初から実装されてるなら別に文句ないけど、
こういうものを後から実装するってのは一首の裏切り行為じゃね？

たとえばこれから新たに書き込まれたものだけIDがつくとかにしないと。
それにしてもPDひとつひとつがユニークなIDを送信してて、
なおかつそれをユーザに隠してたってのはいかがなものかと。

若干作者に対する信頼が低下したのは否めないな。

ボードが多段ポップアップになってる
外部ブラウザでボード開いたとき、タイトルがわかりやすくなってる

GJ会長

しかし自演・連投だらけだな

自演が特定されるのが嫌なら「俺だけが独り言を言い続けるボード」でも作ればいいんじゃね

若干どころじゃないだろう。
以後ボードで放流者とコミュニケーションがなされることはないだろうし、少なくとも俺はもう利用する気になれない。
ipをコメントに付加している可能性も十分有り得る。
折角ボードは評価していたのに、もうだめだろうな。

別にIDあろうがなかろうが、自演なんてやらないひとはやってないし、そういう人の方が信頼できるから今回の件は別にいいんだけど
uniqueどこから出してるのかだけは気になるな

自演云々じゃなくて、会長の手法と常識に疑念を抱いたってことだろ。
unity下限の時とかもそうだったし。

昨日の深夜・今日の早朝のスレの自演みてたら
別に自演が悪いって思わない。なんていうか
試行錯誤がバカっぽくて面白かった。
ボードは荒らすなんてこと出来る可逆に挑戦してほしいくらいだなｗ
って、昨日暴れた人間が言うのも何だけど

PDの作者は、プログラムの作成能力はあってもソーシャルな面には思慮が足りないことが分かった。

ひたすらＡＡ貼るボード・・・盛り上がってると思ってたのだが大半がPkJRL3だったのか(　；∀；)

[105] ID:53dQJntc-41 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 2008年2月9日 14:29:16 [PkJRL3]
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||／自　母　半　こ　実　で....｜
|||||:-'"~￣￣ヽ|||||||||||||||||／　.演　ち.　数　の .は　も . ｜
／　　　　　　　＼|||||||||||（ 　.　な　 ゃ　以　ス　　　.ね　｜
　　　　,:;⌒V⌒ヾヽ|||||||||/..　　ん　ん　上　.レ　　 　・　..｜
　　　.ﾉ　　　　　.｀ヾ､|||||.(　　　よ　.の　は　の　 　　・　 ｜
　　ノ'‐-‐"　"７-‐".i）|||||） 　　・　　　　　　　　　　　.・.　 ｜
.　/ ｼ⌒四､ /"四､.ﾉ||||ノ　　　.・　　　　　　　　　　　　　..｜
／|　 ￣￣　＼￣./|||||||||||( 　 .・　　　　　　　　　　　　　.ノ
....l|　|i　　　.　.ﾉ　ﾉ|||||||||||||||||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣. ｜
ヾﾉ　U　rﾆﾆ=ゝ/|||||||||||||||　　　　.　_＿＿＿＿　　　　　. |　　　　　　　　　　
　＼ 　　　"'"／|||||||||||　　　　. .：／ーﾆ三─:u:ヾ：　.　..　|　　　　　　　　　
＼　.＼＿_／|||||||||　　　　 　..： ﾂ（○）三（○ ）|il:＼.：　....|　　　　
　 ＼　　//小||||||||　　　　　　.：|i　(（__人__）:::u:::i||::::|：　　.|
　　. .＼//　.爪＼　　　　　　　：.＼　|r┬-| :::::U:::;:ﾂ　.....　|　　
　　　. //　　　i　 ｀ヽ　　　　　　： ﾂ　`ー'´　 :::::::::::＼　......|

強制終了したようだが、1.002のままだな
手動バージョンアップするにはどうするんだ？

[4] ID:kfdl7GkAVqe 名前: 2008年2月5日 21:42:54 [hVvsw3]
HD画質のテレビ版
DVD版(aviやwmv)
DVD(ISO形式)
BD版

の４通りで流して欲しい
できればだけどそれぞれに職人がついて分業が一番かな

[7] ID:oNHH9T+bI-7 名前: 2008年2月6日 9:46:18 [hVvsw3]
>>4
確かに
付け加えるならBD版も二通りあるんじゃね？

ていうか希望なんだから自分でやれとかいらないとかそういうのは論外だろ
それは乞食じゃなくて職人が判断すること
ここはリクエストするボードであって他人のリクエストにけちをつけるところじゃない

[10] ID:uYexBj-hXH6 名前: 2008年2月6日 13:58:17 [hVvsw3]
>>9
まあ俺は言いたいこと言っただけだし相手がマルチでもいいよ



さすがマルチ野郎だなw

ちょっと出かけてる間に終了しとるやんけ！
自動うｐしてないからって強制終了はやめろって

ごめんバージョンアップできた
たまにバージョンアップ失敗するの何とかならないのかなぁ

perfect dark　総合ボード　　会長のボードだが

@バーバリ=AuotUNXgNuVBntCCZevgeunMTH1
@PDer=a2bPJTIGQAyPeAAffPkkYzFAXr5
@下級プログラマ=5izeWSE3DgzWgzbhKIi8vGwCGN7
@名無しさん=XUXgoN0pj+K2uhZr5K2meMSG4w8
@ほゆ=ezq7lM0ejvUk1HplefT+cFIycy0
@伏待の水晶=rZCCRWNkm19idP1dymV2jP3H7F5

全部同一人物っぽいな。

>>261
俺は8割方失敗してる。
ずっとつけっぱなしってわけじゃないから別に困ってないけど

会長もご立腹や

自演も掲示板の楽しみかたの一つなんだけどな
こりゃ人減るな

PDのボードはサインの有る無しにかかわらず、ノードを特定可能な情報を含んでいたことが判明した。
即ちPDのボードに匿名性は存在しない。

さらに作者はこの事実を隠していた。
ということは、他にもノードや個人を特定可能とする情報を秘密裏に流出させている疑いがある。

これはスパイ行為である。
即ちPDはスパイウェアであった。

もはやこのいかがわしい作者を信用するのは危険だ。

>>266
スパイウェアかどうかはともかく、
ノード特定可能な情報はやばいな
PD使うのやめたほうがいいかも・・・

＼(T▽T)／

>>266
大方同意だな。もうPDを利用する気にはならない。

PD終わったなｗ

会長の悪いところはすぐ感情的になって変な機能つけたがるところだよね
プログラマとしての腕はともかく、人間的にとても幼い

オウムも携帯からご苦労なこった

>>266
　　 。　。
　 / ／ ﾎﾟｰﾝ！
( Д )

>>272
しかしこればかりは同意せざるを得ないだろ？
むしろ今回のアップデートで様々な情報を付加してるということがはっきりされてよかったと俺は思う。

結局見えないところでいらん情報送信してたんですね

☆unique について
ボードの表示で、投稿時間の右に unique を表示するようにしました。
unique は各々の perfect dark 固有の数字とボードの ID を組み合わせたもののハッシュで、
名前やサインを変えて投稿しても変わることはありません。
匿名性の低下はありませんが、自作自演を防止します。

4バイトしかないので、希に衝突することもあるかもしれません。
総合ボードでは天文学的な確率で衝突したようです。。。

冗談はさておき、unique は簡単に変更できてしまうので perfect dark のクラックバージョンが出現した場合、
unique をその都度変える事や、既存の unique に被せる（例えば会長の投稿と同じ unique で投稿する）
といったことが起こりえます。あまり信頼性はありません。
なので、あくまで参考程度、イタズラ防止くらいの役割です。
信頼性のある投稿を行うには、一貫性のあるサインを使って投稿してください。


う〜む、なんか言葉たらずな説明に見えるな

うーん何を問題視してるのかさっぱりわからん
具体的にどこが問題なわけだろう？

多段ポップアップはすごく便利なんだが

一方の、機能が、拙速、すぎ、る・・・

>>266
今回の更新で、今後の自演が判明できるようになったという場合は、
スパイウェアとは言えないと思う。

でも、更新前の……過去のレスまで自演が特定できた。
ということは、PDには最初からノードを特定できる仕組みが存在していた事になるな。

以前から気になっていたのは…、
PDを終了させても、しばらく意味不明のパケットを送信し続けるところ。
何を送っているのか、気になっていた。

>>266
そうだよな、作者の手中にある以上。逮捕の可能性もあり得る

[382] ID:GDrSqJPto82 サイン:@ゲイツ・ビルディング=XHabIMsrfjfkhduMRQTzeT8u+t2 2008年2月10日 19:51:33 [UKj5z3]
uniqueを早急に削除しなさい
ここは匿名掲示板でしょうが

笑ったｗ

こいつ　＝　@リム=GBBLTDs1jJLcK4cw3PyO+UXJVF0

perfect dark 固有の数字　←　これはどうやって決めてるんだ？

ageてしまった。
オウムに間違われてしまうw

というか固有な数字がどうこう言ってる奴はいまさら何言ってるんだ？
それこそノード固有ではるかに重要と認知されているであろうIPアドレスを暗号化してやり取りしてるんだけど
つまりそこから逆算するのは今の技術じゃほぼ不可能

特定可能な情報は送信してたけど、匿名性には問題ないと
矛盾してね？

>>282
IPは関係してなさそう
IPが変わる前と後で同じIDが出てた

>>286
それだと余計やばくね？
PC固有情報かMACアドレス情報を送信しているのかも

>>286
macアドレスじゃねｗ

>>286
俺もそれ確認した
自分のボードの>>1とそれ以降に投稿したUniqueが全部同じだった

会長に聞くのが一番早いかな

他のボードだと違うIDが表示される？

PDｵﾜﾀの集団心理ｷﾀｺﾚ
会長は烏合の衆に惑わされることのないよう

>>291
YESってかhistory嫁

会長＝創価学会員

これは池田大作の罠だ！

よし決めた、オープンソスになるまでPDを使わん！

会長はいまごろIPを見てニヤニヤしてるんだろうなぁ

>>295
当分さようならｗ

俺は使い続けるぜ

まぁボードに会長の書き込みが反映されるか
Verupされるまでゆっくり待つか

なんだかんだ言うだけでオウムは使い続けるんだろうな
やめたらうれしい

今回のunique導入に激怒している方々は自演がバレたんですね。とても可哀想です（＞＜；

まあなんにせよ会長への信頼性が著しく失われたのは間違いない。

既出だけど
【食べ物】飯なにくったか？書いてスレ【グルメ】
このボードかなり痛いなｗｗｗｗｗｗｗ
もう誰も書き込まないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
会長責任とってやれよ
人気ボードかと思ってたのにかわいそすぎるｗ

俺は固定サインだからそんなこと関係ないわけ
話の論点はそこじゃない

これは痛い（；＾ω＾）

[383] ID:QVLZ+spTuy6 再投稿 サイン:@会長=Mk-0H07yLdYZNIDtmPevs0l4FP0 2008年2月10日 20:26:38 [CNoX-2] new!
>>Ac5bT-bP9-c
SかMかと聞かれれば、おそらくSだと思いますよ。
Mの要素もあるかもしれません。

>>2C8O5XDj3v4
�Aです。
�@に関しては、PCへの負荷（メモリ・CPU）が増えるだけで変更は容易です。
mutagen で 65536 から変更できるようにしたいと思います。
�Aは何度も言っているように、各々のPCだけでなく、
ネットワークの負荷・効率の問題も絡んでくるので、簡単には変更できません。

�Aの要望を出している人も”たくさん”いると思いますが、現在変更する予定はありません。
Googleの検索数の上限が変わったり、任意に設定可能になったら再考します。

>>cNrJXnAF7gb
ボードの表示（ポップアップ）に関してですが、version 1.01 でだいぶ改善しました。
だいぶイイ感じになってきたと思います。
htmlとjsが少し変わっているので、既にスキンを作成されている方は
また変更しなければいけなくなるのが心苦しいです。
Javascriptで本格的にプログラミングするのは今回が初めてなんですが、
Cに比べて便利やら不便やら・・・
ブラウザ・OSで微妙に挙動が異なるので、その点はとても面倒くさいです。

duの自動強制アップロードは2時間の暫定処置のままでした。これでは強制アップロードの意味がありませんね。
2日に変更してみました。

>>GDrSqJPto82
unique があろうがなかろうが、何も変わりません。

>>300
おれも少し怒っている？けど、過去４回のレスが反映されないんだよｗ

IP送信にしろMACアドレス情報送信にしろ会長も同条件ですよね

会長自身が特定・逮捕に繋がるようなことするのかな

>>304
Sな女子・・・

Sだからな
自殺する前に他人を巻き添えにするパターンかもしれん（これが少しM要素）

[384] ID:mjORHHQPxO1 再投稿２ サイン:@会長=Mk-0H07yLdYZNIDtmPevs0l4FP0 2008年2月10日 20:28:08 [CNoX-2] new!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .／|　　 　 .／|
　　　　　　　　　　　　　　 ／|　　.／　 |　　 .／　 |
　　　　　　　　　　　 　 ／　.ｌ　／l　　 |　 ／/　　| 　 ／|
　　　　　　　　 　 　 ／.| 　 l／,ｌ l　 　|／.//　　 | ／　 |
　　　　　 　 　 　 ／| | |　　 ,ｌ ｌ ｌ　　　 ///　 　 ,!' 　／|　 ／!　　ククク…
　　　　　　　　　/　.| | |　　 ｌ ｌ ｌ　　　.///　　　　.／／|／　 |
　　　　　　 　 ./!　 | | | 　 ,ｌ ｌ ｌ　　　///　　　.／／／　　　.|／　会長
　 　 　 　 　 /|||　 | | |　 ,ｌ ｌ ｌ　　　/,.-‐､　／／／　　　　　 /　　　見あやまりましたね
　　　　　 　 l ‖/`i、.|　 ｌ ｌ ｌ　　,.‐'´　　::`i､"／　　　　　 ,. /_,.
　　　　　　 l 　/　　`i、. ｌ ｌ ｌ,.‐'´　　　　　 :::i'、　　　 ,. ‐'´,. ´/,　会長の考えてることは
　　　　　　lミ/ 　 _　　`-‐'´ _,,　　　　　　　::::i、,. ‐'´,. ‐'´,. ‐'/　　　おおよそ見当がつきます
　　 　 　 .l /　　　 ｀`‐-‐'"´_,　　　　　　　　::::ｉ、‐'´,. ‐'´　 ./
　　 　 　 l/‐- ､　｀` ‐-‐'"´　_,. -‐'"´￣　:::::::::〉‐'´　　 　 /　　しかしこの世には
.　　　 　 |　　　 ｀ヽ、　　　／　　　　　　　::::／　　,. -‐'"´/　　　　会長の理念で計れない
　　　　　 |.＝＝===､　　__ =====＝＝＝::::|"'i⌒ヽ‐'二 /　　　　　　人間もいるってことです
.　　　　　 | ｀ ‐--‐ﾟ/,:::　'''' ` ‐---ﾟ‐ ' ´　 ::|ﾐ|⌒ｉ |´　 ./
　　　　　　| ､.＿_ /,::::::::　　　、　　　　 _ノ :::| |⌒l |　　/　　　会長の理念は
.　　　　　　|　　::/,::::::::::::: 　 　 ￣￣￣　　::::|,|６ﾉﾉニ'/　　　　　損得でしょ
.　　　 　 　 |././,:::::::::::__:::)　　 ＼＿_　　 :::::::||､_ノ─/　　　　　　　効率でしょ
.　　 　 　 　 ｌ.(_::　　　　　　　　　　,　＼::::::::/l　　　./＼　　　　金儲けじゃないですか………

.　　　　 　 　 l.　￣￣￣￣￣￣￣　 :::ヽ／:: l、三l　　 ＼
　　 　 　 　 　 l、　　 ＿＿_　　　　 ::::::／：　　l、 l'　　　　l.‐-　　そういうことに関係なく動く
.　 　 　 　 　 _,/l、　　￣￣　　　 :::::／:：　　　 .l l'　　　 　 l、　　　　　人間もいるってことです
　 　 　 _,. -' / 　 !.　　　　　 　 ::::／::：　　　　　 l　 　 　 　 l、
　　　　　　 /　　　ヽ、　　 　 :::／:：：　　　 　 .／|.　 　 　 　 l、　会長は今見あやまりました
.　　　　　 /　　　 　 ヽ、　 ::／：：：　　　　 .／::::::|　　　　　　 l
　　　　　/　　　　 　 ,l::ヽ／：：： 　 　 　 ／::::::::::::|.　　　　　　 l　　地を這う人間の情念を…！
　 　 　 /　　　　　　 l::l:：：：：　　　　　／::::::::::::::::::|　　　　　 　 l
.　　　 /　　　　　　 ,l:::::l.　　　　　　／::::::::::::::::::::::::|.　　 　 　 　 l
　　　/　　　　　　　ｌ::::::::l.　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　 　 　 l

もうわけがわからん。

会長のインテルが熱暴走したようだ・・・

スレがこの状況でAAとは

>>306
自分のクライアントだけは送信してないとか良くある話だよｗ

解析されたらやばいな
過去に一度でもボードで放流告知してるとuniqueからPD固有の数字を割り出されて
もう放流してなくてもPD起動してるだけで逮捕される

会長ご乱心ｗ
uniqueに対する反応が想定外だったんだろうか？
メッセージ投稿自体滅多にしてない俺からしたら
今の状況が面白くて堪りません

生成されたハッシュ値から元のノードのIPを特定可能だなんて言い張るオウムはひょっとしたら神かもしれない

というのはさておき
>unique は各々の perfect dark 固有の数字とボードの ID を組み合わせたもののハッシュで、
>名前やサインを変えて投稿しても変わることはありません
と書いてあるけれど、実際にunique変わっている例を一つだけすでに見つけた
地球大統領のボード、書き込み[2]と[8]以降

IPやポートのような、ユーザーの意志で自由に変えることの可能な数値ではなく
かつ一意なものでなければ生成に利用できないと思うけど
クラックで簡単に変更可能というからには、クライアントが何らかの形で保持している情報を使っているんだろうかね

新しくexeを用意して、初めから起動すれば変わるかね

変わりそうな予感がする

それで変わらなかったら絶対に送信してるってことで

とりあえず報告。
普段とは別ディレクトリのPDからボードに書き込みしたところuniqueが変わったので、
生成元はIPやMACアドレスではない模様。
会長曰くuniqueが被ることもあるということから考えると、ディレクトリ情報から生成してるのかもしれん。

>>320
ショートカットから起動させると変なiniが生成される
あれかな

ちょっと安心

>>316>>320
地球大統領は、昔、フローの自作自演、荒らしの疑いをかけられた男。
PDを複数利用してるなら、納得いく。

とりあえず立てといた

自作自演晒しボード
7cf62690557c8282b9f301d3766e7e546f0a20b6e22ea7c3a0ae619f1a45f2e2

作者信用できないクローズドソースなんて使うなよ
これからも更新は続くのに

今回発覚したuniqueの最大の問題は、単にノードを特定可能な情報を送信していたことではなく、

　　　ノードを特定可能な情報を「ユーザに対して秘密裏に」送信していたこと

である。

このようなことをする作者が作ったソフトウェアが、
ログイン名、MACアドレス、デスクトップ上のファイル、メールアドレス、メール本文、等
を秘密裏に送信していないと言い切れるだろうか。

PDはスパイウェアである。信用してはいけない。

> 疑いをかけられた
また疑いをかけられるのかｗ

>>326
密裏に送信していないとは言い切れない。
でも、スパイウェアだと断定するのも早すぎる。

>>326
何か朝日新聞みたいな言い回しだな

つまり妄想だけで叩くんだな

>会長は、
>�@合計検索上限数の65536を任意設定にすることに否定的である。
>�A検索画面表示数の1000を任意設定にすることに否定的である。
>
>�@、�Aのどちらに否定的なのでしょうか？もしくは両方ですか


�Aです。
�@に関しては、PCへの負荷（メモリ・CPU）が増えるだけで変更は容易です。
mutagen で 65536 から変更できるようにしたいと思います。
�Aは何度も言っているように、各々のPCだけでなく、
ネットワークの負荷・効率の問題も絡んでくるので、簡単には変更できません。

�Aの要望を出している人も”たくさん”いると思いますが、現在変更する予定はありません。
Googleの検索数の上限が変わったり、任意に設定可能になったら再考します。


・・・PDから離れることにしたわ。

>>331
バイバイ

(*´･ω･ )ﾉ~~

何にせよ会長の反応がコレ>>304,309-310では、どのサイドであっても妄想するしかないｗ
ここは会長からの正式なコメントを待とうじゃないか

>>326
で、君ははそれでもまだPDを使い続けるの？

PDから離れるくらいなら、ダウンロード違法化が決定するまでDOMに回ればいいじゃない

＞�Aは何度も言っているように、各々のPCだけでなく、
＞ネットワークの負荷・効率の問題も絡んでくるので、簡単には変更できません。

そういえばこれについての説明は全くないんだよなー
負荷とか嘘でしょ

それを嘘とした場合の会長のメリットは？

>>228
dktの実装がへぼいことを隠ぺいできる。

>>338
変な所で意固地になる人だからな
論理的に説明できないことをごまかしてるのかも

そっちのほうがどうみても曲解です、ありがとうございました

変な所で意固地になってるのは誰だろう

┐(ﾟ〜ﾟ)┌

会長はドSということで全てに説明が付くぞｗ

※重要※

★★★ 一次放流者の皆さんへ ★★★

あなたが放流しているファイルには、「各々の perfect dark 固有の数字」が付与されています。
これにより、サイン付きであっても、サイン付きでなくても、そのファイルをあなたが放流したことを認識することができます。
将来的に万が一PDがクラックされた場合、あなたが放流したファイルをすべてリストアップ可能になります。

ファイルを放流する場合には、以上の点に留意の上、ファイルを放流してください。

妄想力そんなに働かせなくていいよ

ダウンロードエラー コード - 2って連発するんだがこれ何?

オウムもPCからご苦労なこった

PDの本体一つ一つに固有の識別できるIDが付属されているだなんて聞いてないぞ！
昔から不明な通信があると言われていたが、こういう事か！
過去に俺もFWがPDからの変な通信をキャッチしていた。
なぜか443でどこかに通信しているログが残っていた。
今は全部PDネットワークで443の通信は遮断しているが、なぜに暗号化通信されているのか
やっと説明がつく。

PDは確実に秘密裏に何かの個人情報を秘密裏に通信傍受していると見て間違い無い。
自動アップデート機能も危ないしね。

今思うと、全員会長に騙されていたのかもしれない。
もしかしたら公安のスパイかもしれんね。

だってよ。PD一つ一つに個別のIDを作れる機能があって秘密裏の通信してるんだぞ！

俺はPDからは足を洗う！
だって自作自演のデキないボードなんか匿名掲示板なんかじゃーない！

PCと携帯と大忙しだな。要望を出してるし、期待大なんだろう

>>349
そうだそうだ！
匿名じゃないと出来ないようなやましい事なんてもう止めてやる！！

>>347
ファイル・システムがFAT32になっているか、Unity（キャッシュ）を手動で削除してしまっていることが原因と考えています。
（会長の発言より）

>>349
へいへいｗ

オウムがなんか大げさに書いてるがよく考えたらだから何なのってことしか書いてないな

>>349
お前は深夜、ユダヤとフリーメーソンの話題で気勢を吐いたと思ったら、
またも暴走かw

まあ勝手に吠えてろw

>>354
www妄想もそこそこにｗ

>>353
オウムじゃないと思う。
まあフリーメーソン陰謀論に感化するようなアホだから、似た者同士だけどねw

>>355
ん？　IDを辿っただけだが。

むしろ会長こそがフリーメーソンのグランドマスターなんだよ！

>>357
あ、ホントだ

>>341
でも、昔からそういうところはあった。
アップロードの件も40Gの制限の時も。

ageオウムとフリーメーソンがいうならPDは危険やなー

１PDユーザーのストーリー

（１）ファイルを放流してみようと思う。
（２）ファイルを放流したことを特定されないように、「サインなし」で放流してみる。
（３）たくさんファイルを放流した。「サインなし」だから特定される心配はない。安心だ。
（４）家に黒い服の人たちがやってきた。
（５）黒い服の人たちが持ってきたノートPCではPDが動いている。
（６）あ、俺の放流したファイルも検索でヒットしている。でも、「サインなし」だから特定されることなんてないよｗｗｗ
（７）そのPDをよく見ると、ファイル名の後ろに「ハッシュ値のようなもの」が付いている。
（８）黒い服の人たちが、俺のPCのPDからファイルを放流してみろと言っている。
（９）適当にテキストファイルを作って、放流してやる。だから何なんだ。
（１０）黒い服の人たちの持ってきたノートPCのPDで今放流したテキストファイルがヒットした。
（１１）そのテキストファイルの後ろについている「ハッシュ値のようなもの」が、かつて俺の放流したファイルのそれと一致した。
（１２）「ハッシュ値のようなもの」は、「各々の perfect dark 固有の数字」だったのだ。
（１３）俺は黒い服の人たちに促され、自宅を出た。

>>362

（１４）
そして秘密の地下室で、黒い服の男たちにレイプされ、映像を撮られ、
PDにうｐされた。

おわり。

今日のオウムは長文が好きだな

なんでそんな非現実的（とくに３から４）なこと書いてるのに回りくどい展開なの？
非現実さを許すんだったら

（１）PD使っていたら謎の仕組みにより逮捕された

でいいじゃん

これをちょっとテストしてもらえないだろうか。

D:\perfect_dark\perfect dark.exe　　　//perfect dark.exe MD5:60DB7539CA3F60F84901C752F51821A4

から新規にPDを立ち上げて、

回線:光ファイバー/ 45M T3 / LAN
ポート:65534
インターフェイス ポート:65533
プログラムを自動的に更新する:はい
表示言語:自動

帯域制限:0

unityサイズ上限:40
ダウンロードフォルダ:D:\perfect_dark\download\
unityフォルダ:D:\perfect_dark\unity\

の設定で perfect dark 総合ボード の方にサイン付きで書き込んでみてくれないか？
もしこれでuniqueが異なっているのなら何らかの個人を特定可能な情報を送信していることは間違いないだろう。
テストの協力是非お願いしたい。

ボードを立てる人がunique表示非表示選択できるように
自演などで荒らされたくなければ表示
好きに書き込んでくれっていう人は非表示に

>>366
分かった。協力する。
しばしお待ちを

>>366
悪い。Dドライブは保存用だ。無理だ。
他の人、頼む。

初回起動時にランダムで生成してるとかじゃないの？

DドライブはCDドライブ／(^o^)＼

>>366
きましたよ

[388] ID:yK9RFsy+lf1 サイン:@Utes=XRP1sBI2wCawx8conqKzJNLHZC1 2008年2月10日 22:09:45 [H-5R62] new!
2chスレ>>366のuniqueについてのテスト

結論

Perfect Darkはスパイウェアである。

何度読み返しても>>366の言わんとしていることがわからん
設定同じにして実行ファイルのみから投稿→今までの同一サイン投稿とuniqueが異なれば、ってこと？
初回起動時に毎回ランダム値を出してるんだとしたら毎回unique変わるじゃんｗ
「固有の数字」が個人特定情報由来か、ランダムか、じゃ大きく違うよ
だからuniqueが同じだったらアウトってことじゃないの？
ん？違うな

ワケワカラン疲れてんな俺

>>374
疲れてます。

会長のこと信頼してただけに今回のは残念だな
ただでさえユーザ数少ないのに何やってんだよ

「各々の perfect dark 固有の数字」が、個人特定情報由来か、ランダムか、は問題ではない。

問題なのは、何らかの方法で作られた「各々の perfect dark 固有の数字」を『ユーザに秘密裏に』送信されていたことである。

なんでもかんでも公開・・・

>>377
議論をよく読んでないけど、つまりそういうことだね

今回のバージョンアップからunique生成のための情報をうｐしたならともかく
以前のバージョンからやってたとなると事情が変わってくるわ

グダグダ言わずに、信じる者だけが使えばいい。
俺は使わないけど。

せっかくボードは面白そうな機能だと思ったけどこりゃ廃れるのは必至だな
俺もボード使うのやめとくことにする

書き込む際に既に加工してuniqueにしたものの情報を送信してるんじゃない？
この場合は「各々の perfect dark 固有の数字」は送信されてないことになる

ボード使ってなくて良かった・・・。

しっかし、自演は目もあてられんなｗ

ボードに限ったことではないと思う。会長には常識が欠けてる希ガス。裏で何してるか分からん。

ID:iG7lb1iK0
こいつってこの粘着ぶりから察するに
会長ボードで検索数序言撤廃派が多数いるかのように
自作自演してたやつなんじゃねーの？ｗ
uniqueで自作自演がばれて2chで大暴れｗ

俺はボード使うよ！


って言われても「へー、あ、そう。」で終わりなんだから
俺は使わない、とか言われてもね
そういう意思表示は仲間が欲しいだけにしか見えない

>>382
それ議論になってる（勝手に送信してる）こと変わらなくね？

結局>>366のテストで何か分かったのか？

>>386
意思表示は会長に向けてやってることだよ
選挙と一緒
有権者（つまりユーザー）の声を届ける手段は限られてるわけで

>>385
前からいるageオウムじゃんｗ
今更何言ってんだｗ

【要望】とかじゃないと見ないだろ

おまえらもうオカ板行けよｗ

[sguD51]

>>320が一番信憑性あるな

[389] ID:yK9RFsy+lf1 サイン:@Utes=XRP1sBI2wCawx8conqKzJNLHZC1 2008年2月10日 22:09:45 [H-5R62]
2chスレ>>366のuniqueについてのテスト

これ以外には来てないな。。

uniqueにおける問題点

（仮説１）送信者がunique = h（「各々の perfect dark 固有の数字」|ボード情報）を生成し送信している。
⇒サインを付けていない限り、レスには特別な識別情報が付与されず、書き込んだレス以上の情報は送信されない、とユーザが考えるのが自然だろう。
　　しかしながら、uniqueという特別な識別情報がユーザには知らされずに秘密裏に送信されていたのは、問題ではないか。

（仮説２）送信者が「各々の perfect dark 固有の数字」を送信し、受信者がunique = h（「各々の perfect dark 固有の数字」｜ボード情報）を生成し表示している。
⇒サインを付けていない限り、レスには特別な識別情報が付与されず、書き込んだレス以上の情報は送信されない、とユーザが考えるのが自然だろう。
　　しかしながら、「各々の perfect dark 固有の数字」という特別な識別情報をユーザには知らされずに秘密裏に送信していたのは、問題ではないか。

h：ハッシュ関数　｜：データの連結

新しく叩けるネタが来てオウム歓喜で長文がわんさかwww

>uniqueにおける問題点
最近すこしおとなしくなったかと思っていたオウムが迷惑なほどわめきだした

オウムは自演できないのが、それほど嫌なのかｗ

>>379
まあ実際、>>279みたいなもんだから。

>>393
しかし、>>366の実験で否定された。

かいちょうのコメント北よ

[393] ID:byBaM8mUNf9 バカらし サイン:@会長=Mk-0H07yLdYZNIDtmPevs0l4FP0 2008年2月10日 22:47:06 [CNoX-2] new!
perfect dark ではあなたの住所・氏名・好きな食べ物・初恋の人・
スリーサイズ・信仰している宗教（改宗させるため）・入れ歯の本数
などの情報を自動的に収集して、私のIPアドレスにダイレクトに送信してます。

なんて、冗談ですよ〜

ま、マジメに答えると個人情報など全く使ってません。
perfect dark はパラノイアと思えるほど匿名性に拘っているので使うわけがありません。
証明はできませんが、オープンソースになったらわかると思います。
それまでは私を信用して欲しいとしか言えません。

今回の件は事前に言っておけばよかったですね。
何気なく unique を表示したら、あまりの重複の多さに驚きました。
元々公開するつもりだったので、どうせなら早いほうがいいと思い今回公開しました。
unique はずっとボードのXMLには入っていたのですが、誰一人突っ込まなかったのが不思議でした。

unique は MACアドレスを seed として生成した乱数と、ボードのIDを合わせて、
それのハッシュ（CRC32）を unique としています。
unique から何か特定する情報が得られるはずもありません。
意味のある情報は何も含まれていません。
そもそも私がそんな情報を集める必要はないし、それなら unique を公開する必要もありません。
答えるのもバカらしい話です。
それでも、理解できない/理解しようとしない人はまた騒ぐでしょうが。

同じサインなのに unique が違うのは、複数のPCを使っているか、
昔からの perfect dark（以前のバージョンは算出方法が違いました）を使っているからと思われます。

今回の件では、意見を言う人の多さは全く当てにならないということを学びました。
要望や意見は、なるべく一貫性のあるサインで、単に自分の意見や欲求を押しつけるのではなく
相互にコミュニケーションできる感じでお願いします。
そうでないと無視せざるを得ません。

>>402
こんなの信用できるかよｗｗｗ
会長の腕じゃオープンソースになった途端にネットワーク崩壊だろうし（；＾ω＾）

>>402
トンクス
会長を信じよう

ただの自演の問題だけと思ってるアホは、何でも信じられる幸せものだなｗ

つか、SHA-1にしましょうよ。。。

信用できないなら使わなければいいよｗ

MACアドレスかー
でも同じボードで同じPCからだといっつも同じIDっていうのはなー
オープンボードの意味が今ひとつ感じられないなあ

出来れば数日ごとに再計算して欲しい悪寒

>>それでも、理解できない/理解しようとしない人はまた騒ぐでしょうが。

会長、予言は当たりましたよｗ

>>402
ユーザーを不安にさせておいて、
＞答えるのもバカらしい話です。
とは無礼な言い方だな。

少なくとも過去ログのuniqueまで、事前通告なしに表示させたのは
責められるべきだと思うのだが・・・。

相互コミュニケーションの信頼性を裏切ったのは、会長だと思う。
なんだか会長の本性がはっきり出てきたな。今回のコメントは。

「事前に言っておけばよかったですね」程度の想像しかできない人だったとは…
これまでＰＤを使ってきたが、会長の常識的配慮の欠如に失望せざるを得ない。

>unique は MACアドレスを seed として生成した乱数と、ボードのIDを合わせて、
>それのハッシュ（CRC32）を unique としています。

これに日付混ぜられないのかな。
1000までずっと同じだと、絶対に書く人減るぞ。

(*´･ω･ )ﾉ~~

MACかー
NIC変えて検証しようと思ったけど、>>320の書き込み見てやめたんだった

>>410
同意
unique公開までは我慢してたがさすがにこの発言にはキレたわ
結局会長がユーザを心のどこかで小馬鹿にしてるから
いつまでもユーザ数が増えないんだろう
完璧に信頼なくなったな

たしかに2chと同じように日付が入ればいいね

俺等はPDの内的な仕組みを知らないんだから、
疑問や不安が湧き上がって当然だろ。
それなのに、「答えるのもバカらしい話です」とは、何様のつもりよ？

>>407
子供じゃないんだから、居直るなよ。
議論さえ潰す気か？

一言で言えば

　「　会　長　に　は　失　望　し　た　」

じゃさよならさよなら

会長だってユーザーにもっと快適に使って欲しくてこの機能を付けたんだろうし
お前らいくらなんでもそれは非礼ってもんだろ

なんで会長ってこういう子供みたいな物言いしかできないんだろ(´・ω・`)
使ってる人がいろいろ疑問に思うのは当たり前じゃん
売り言葉に買い言葉みたいな煽りを続けてたらマジで人離れるって・・・

(*´･ω･ )ﾉ~~

流石にこれはコチラを小ばかにしてるだろ・・・
てか、俺等はユーザーというかテスターじゃね？一応1.0を迎えたとはいえまだ開発段階
つまり会長とテスターが協力し合って作るものじゃないのか？
それなのに「答えるのもバカらしい話です」とか。こっちが馬鹿馬鹿しくなってきたわｗ

もう会長を信じておくしかないんだろう。
しかし前にも書いたとおり会長への信頼性は著しく失われた。

ていうかuniqueってボードだけの話だろ？
自分がアップしたファイルにも付加されてるならともかく別にいいんじゃね
同じボード上でずっとIDが同じなのが困るならそれは会長に改善してもらえばいいだけで

＞今回の件では、意見を言う人の多さは全く当てにならないということを学びました。
＞要望や意見は、なるべく一貫性のあるサインで、単に自分の意見や欲求を押しつけるのではなく
＞相互にコミュニケーションできる感じでお願いします。
＞そうでないと無視せざるを得ません。

こういうのもサボるための口実に見えるな(´・ω・`)
貪欲に要望聞いていかないから人離れるんだよ・・・

>今回の件では、意見を言う人の多さは全く当てにならないということを学びました。
>要望や意見は、なるべく一貫性のあるサインで、単に自分の意見や欲求を押しつけるのではなく
>相互にコミュニケーションできる感じでお願いします。
>そうでないと無視せざるを得ません。

結局の所、オウムが十数ヶ月にわたってスレにずっと張り付いて
自演も交えて断定的な口調で他人の意見を否定し続けるような事を続けてきたから
自分の作った土俵であるPD掲示板の方ではそういうこと許さんぞって意思表示なのかもしらん

人離れる離れない以前に集まってないだろ('A`)

コメントのタイトルが、「バカらし」とは・・・
酷すぎる。

会長もせいぜい金子さんぐらいしっかりした人だったら
もっと人集まるのになぁ・・・(´・ω・`)

ひたすら要望スルーしといて
今更相互にコミュニケーションとか笑えてくるなｗ

このスレは門出の日を迎えた人達を見送るスレになりました。
(*´･ω･ )ﾉ~~

ただのアンチの連投か、ホントのユーザの声かの区別ができない人だったとは…orz

★要望提案テンプレ (´･ω･｀)
--------------------------------------------------
【要望】ボードの評価値の活用
検索したらボードの評価値が未使用で空いてると思ったので何かに使えないかと考えた。
　活用例
　　　ボード全体の評価値を表示する。
　　　レスそれぞれにに簡単な○・×等の評価ボタンをつける(○だけでもいい)
　　　　→　ボード全体の○・×比を評価値として持つ
　　　　→ボードのなかの荒らし・自演率が検索した時点でわかる
　　　　→有用なレスが多数あれば評価値は高く、無駄なレスが多ければ評価値が低い

【メリット】今は未使用で遊んでいる評価値を有効活用できる。
　　　　　　　有用なボードが検索の時点で一目でわかるようになる。
【デメリット】実装がややこしい、情報更新が難しいかも知れない
--------------------------------------------------
メリット、デメリットを必ず書いてください。

P2P作ってる自分は他の人間より偉いんだって思い上がってる典型だよな
まあプログラマには多い話ではあるが

なんでこんなに速度速いんだ？
PDスレって更新があった時ぐらいしか伸びないイメージだった

開発中止騒ぎの時から会長への信頼なんか、
ごみ箱に投げ捨てたままなので今さらって感じ

サインボードやその上の認証ボード？でIDが変わらないのは別にいいんだ
匿名を達成した上で非匿名のやりとりをするためのボードなんだから
オープンボードで自作自演が出来ないのはつまんね

会長は自分のPDに対する信念が（見かけ上多くの）ユーザにほとんど伝わってなかったことに失望したんだろ
匿名性の概要を公表してそういうことにはちゃんと気を使っているということを表明したにもかかわらずね

オープンソースでない以上所詮は信じる信じないのレースにしかなりえないんだから
信じられないが勝ったらそれまでだ

>>432
文字が読めるならば同一人物なのに違うふりをしていることは普通区別できるだろ？
そしてこれはボードの話なんだろ？
会長はそういう「事実」に対して言ったんじゃないの？

自作自演可能なシステムが欲しいヒトっていんの？

>>436
MACアドレス変えりゃ自演はできるんじゃね？面倒くさいけどさ。

★★★ボードにレスを書き込んだノードのMACアドレス特定方法★★★

（１）PDのソースが公開された場合（あるいはPDがクラックされた場合）、ボード情報の取得方法と、unique生成のアルゴリズムを知ることができる。
（２）NICにおいてMACアドレスの上位24ビットはメーカーによって決まる。
（３）NICのメジャーメーカーは限られている。高々10程度。
（４）特定のボード情報を取得して、ボード情報と10*2^24個程度のMACアドレスからハッシュ値を生成する。
（５）生成したハッシュ値の中に特定ボードのレスのuniqueが一致するものが存在した場合、
　　そのレスは極めて高い確率（1-1/(10*2^24))でハッシュ値を求めたMACアドレスを持つNICを搭載したノードから書き込まれたことが分かる。

【結論】

PDのソースが公開されると（あるいはPDがクラックされると）、特にメジャーなメーカーのNICを使用している場合
高い確率でボードへのレスを書き込んだノードのMACアドレスを特定される。

連投や数の問題よりか、
uniqueへの疑問の声に対する反応が腹立つ。

> 答えるのもバカらしい話です。

はいはい。
馬鹿馬鹿しい気分にさせてしまい、すみませんでした。
でも…オレも馬鹿馬鹿しくなりました。

>>441
俺も言いたいのはその1点に尽きるな

>>438
俺は自作自演はあんまりやらんけど
やるのが難しい、全く出来ないシステムってあんまり面白そうに見えない
煽ったり煽られたり顔真っ赤になるまで言い返したり、勝てないからって勝手に勝利宣言してるのを
傍観してるのがすごく好きなんだよ

会長に個人情報が渡るようになってるんじゃないかと疑っておいてお前らという奴は・・・

うp、どうすっかな。
ヤル気が萎えてしまった。うーん。

>>438
ガチガチに自演できないような掲示板なんて盛り上がらないじゃん
適度にみんなふざけたり、わざと痛いレスしたりしたいわけよ
そういうお遊びもできないようなシステム使いたいですか？って話
ちゃねらーならみんなそう思ってると思うよ

>>444
確かにそんなに疑うんだったらなぜ使うのを止めないんだって思いもするだろうな

>>446
俺は全く思わないが

PDってば本当に残念なシステムだな

オレは自作自演しないから、unique導入には反対しない。
でも…人を喰ったような会長の態度が…。うーん。

本当に暗号化されてんの？
と思うことは多々あるな

>>426
>>437
そりゃそ〜だ
いくら温厚、冷静な人だったとしても、オウムや何を言っても分かってもらえない人には腹が立つわな

>perfect dark はパラノイアと思えるほど匿名性に拘っているので使うわけがありません。

その割にはアップロード関係がひどくね？
一時放流者らしきIPがすぐ分かっちゃうじゃん。
拡散だめだめでさ・・・

P2Pの仕組みについて何もしらないユーザーなら疑って当然だと思うがな
ユーザー全員がプログラムやらについての知識があるわけじゃないし
ある程度の説明は必要だろ。それをバカらしいとは。。。
精々、説明不足でした　くらいですますものじゃないのか？

unique議論に少しは会長も危機感を覚えてくれりゃいいが

人柄に疑問を抱くのは、今回が初めてではないからな…
前回の失敗からは、何も学ばなかったのだろう。

>>453
いつ検証したの？

前にスレでテキストファイルうｐして検証したときは一次放流者すぐ割れた記憶が

ちゃんとログ張りなさいよ

>>454
元々P2P自体が初心者向けに考えられたものじゃないし
それに会長がこのソフトを販売したというならともかく
厚意故の行動に説明責任を問うのは間違ってると思う

>>460
俺等が”ユーザー”ならな。
だが俺等は”テスター”だと認識しているが？

>>454
通常はそうだろうね
今回はオウムの件＋色々でちょっぴりキレた感があるなｗ

>>457
初めから言われてるし、最近のスレでも検証があったぞ。
サイン付き大量放流者やでかいファイル流してる人なんかすぐに分かりそうだ。

今回自動強制うpが2日後になって、いくらかましになったけど
今までの感じからして2日使ってもちゃんと拡散されるのかどうか・・・

>>402
こんな時だけやたらと対応というかコメント早くて吹いたｗｗ
いつもは無視とか、かなり遅くなってからなのになｗ
やはりなにかやましい事でも・・・
自分の妄想乙

個人情報に関わる問題で、しっかりした説明は必要だろう。
態度も「大人の態度」が求められる。
責任の問題というより、人としての基本姿勢に疑問がある。

>>461
1.0超えてるけどまだテスターなのか？

糞ＵＩが改善されるまでは、1.0は飾りだと思ってる

>>465
PDなんか使っておいてｗ
ずいぶんと大人な発言ですね
おじさん、感心しました

>>466
完成してないのにメジャー値を勝手に1に上げただけだろｗ
自己満足にしか見えんｗ
てか、1.0超えたらいきなりテスターからユーザーです。とか無理あるだろ

>>469
そうなんか(´Д｀；)
ｽﾏｿ

バージョンなんてのは個人定義だからな
1.0.0.0が右からメジャー、マイナー・・・みたいなお約束ごとみたいなのは一応あるが

おっと、左からだった

>>466　横レス。
あんたがなに言いたいのか分からん。

phase-2すら、まだ中途半端。
phase-3にも行っていない。

テスターと一緒に作り上げるのがPDネットワークの基本では？
「会長 & 2ch powered」って表示から何を感じる？

会長の発言・人柄云々の前に、P2Pに手を出した時点で、個人情報がどーのこーの言う資格は無かろ？
そんなに個人情報が漏れるのがイヤなら、P2Pに手を出すべきではないし、
それ以前にネットに繋ぐなよ・・・と思うのは、俺だけか？

>>473
ごめんよ、ごめんよ
俺の馬鹿な発言は忘れてくれ

完全キャッシュ保持者は分からないけど
一時放流者が一番危険な目にあってる。
shareは逆
アップの効率も悪いし、だから人増えない。

>>463
細菌の検証についてｋｗｓｋ

>>474
あんただけだろ。
ユーザは、匿名性に優れたファイル共有ソフトを期待している。裏で怪しいことしてるなど、言語道断だ。

というか、今現在、会長の独断で人の意見なんて聞いちゃいねぇよな
何度も出てる話題だけど検索上限についても、
なんかはぐらかされてる気がするし、肝心な部分の説明が足りない、
そして今回、「バカらし」ときたもんだよｗ
なんだか、こっちも馬鹿らしい気分になるわ、
ハナから人の意見を聞く気がない、説明するのがバカらしいと思うなら
一人だけでやってろと言いたい。

> unique は MACアドレスを seed として生成した乱数と、ボードのIDを合わせて、
> それのハッシュ（CRC32）を unique としています。
> 生成した乱数
　　　　　　~~~~~~
これ読めてない人多すぎ


会長からしてみたら
テスターなんだからある程度の知識は持ち合わせてるだろう、
と思っているところがあるかもしれんね

ny/shに比べたら雀の涙ほどのユーザ数とは言え、2,000人前後いるわけで
いろいろな人間がいるっていることは肝に銘じたほうが良いかも

いや、待て

PDを使って怪しい事をしている奴等に言語道断などと言われても
会長にしてみれば不条理なのではないだろうか
そもそも怪しい事をしていなければ匿名性など無用な筈だ

俺はポエムとボードしかﾀﾞｳｿしてないから大丈夫だけど

>>474
焦点はunique自体ではないよ。
俺もそのシステムには反対していない。

テスターを愚弄するような言動が問題。
事前説明なしに過去ログuniqueまで表示したり、例の"バカらしい発言"とかね。
会長は「相互コミュニケーション」を口にした。
その信頼を裏切ったのは、どっちだ？ ってことよ。

>>429
結局最後は、作者の技術力云々より人間性の問題か
「バカらし」なんて書く人の方がよっぽどバカらしいわ

>>480
その「乱数」から高々2^24回の数倍程度のブルートフォースでMACアドレスを特定される可能性がある。
PDのボードにはその程度の匿名性しかないということが分からないのか？

さらに問題なのは、そこに問題があることを作者が認識していないことだ。

>>474
匿名性が優れているとかそういう理由で他ソフトからPDに勧誘しといてそれはねーんじゃねーのか
ny、shareと比べて匿名性に優れていないなら誰もつかわんよ

>>480
unique から MACアドレスを復元するのは不可能、ありえない。
ということなんだろうけど、
使ったPCとPDに依存で一意でずっと変わらないってことは、

１．うｐ予告をボードで行う
２．うｐする、拡散する
３．Kさん別件でPC押収
４．ボード書き込みテストを行い、
　　１のうｐ予告者であることを確認　　　←ここ
５．PD初の逮捕者誕生
６．DL違法化、P2P規制ｋｓｋ

６は妄想だけど、４あたりにビビってるヒトいんじゃね？と思った。

まーなんつーか、ユーザー全員に対して言ってるとは思わんけど
>>484と並んで騒いでればみんなバカに見えてしまって
会長も真面目に答える気が失せてああいう書き方になってるんだろう

あとあれは主にボードユーザに対して言ってるんだろう
特に自作自演までして上限撤廃論を振りかざしてた人たちに

>>487
そんなことだから誰も会長についてこないんじゃないの？
何で中二病って言われてるのか分からなかったが
今回の件で精神年齢中学生並ということがよくわかった

>>487
思いっきり擁護するとそういう見方になるわなぁ。
もうちょっと書き方あるだろって気はしたけどね。

しっかし、今回のことで、自演してるやつが相当いるって判明したし、
このスレもきっと自演地獄なんだろう、と容易に推測できるな

>>488
uniqueの項目でバカらしって言ってるんだから上限撤廃論とはまた別の話だろ

>>491
すまん、修正
特に自作自演までして上限撤廃論を振りかざしてたような人たちに

>>492
uniqueの項目で言われた以上、どこかボードでuniqueについて騒がれて無い限り
その解釈は出来ないと思うが。どこかuniqueについて騒がれてるボードあったか？
あったならその解釈もありだが、そうで無い限りここの住人に向けられた言葉だろ

>>484
中途半端な知識で会長批判するのはどうかと思うぞ

ただ会長はユーザーへの対応がなってない
馬鹿らしいと思うのは自由だが、それは言うべき事じゃない

>>492
>>493の言うとおりだと思う
いままでさんざんテストに付き合ってあげて
バグ報告やらいろいろしてきてあげたのに今更この仕打ちはやる気なくすわ

せっかくだから会長もあの「バカらし」でサイン変えて自演したフリをするくらいの遊び心は欲しかったなｗ

>>477
テストファイル上げてIP晒したら
ダウンロード側で放流者のIPに直結してた
放流者のIPから丸ごと一本ダウンロードしてるかどうかまでは見ていない
それだけ
放流者側はdu失敗して強制アップロードになっていたらしい

ちなみにこの検証から分かるのは
du失敗時に2chで放流宣言すると非常に危険
定期的に大量にうｐすると危険（特に低速ノード）
ってことくらい

>>496
そんな余裕のある人じゃないでしょ
精神年齢低いんだから。

>>494
どの辺が中途半端なんだ？
>>402のコメントから容易に推測可能な単なる数学的な帰結だが。

十数ヶ月も>>484みたいな奴に張り付かれて
言うべき事じゃないことを言っちゃったのかなぁ

>>496
そういう遊びをしたらこのスレで嬉々として叩く奴らばっかりなんだろうなｗ

>>490
>もうちょっと書き方あるだろって気はしたけどね。
まあそうだよね
昨日夕方からのスレが白熱している時間帯だって、このスレをテスターの意見交換所と見て熱心に投稿してくれた人だって中にはいるだろうし
そういう人に対してはあまりにも投げやりでフォロー少なすぎる

ただ、結構前からスレ見てきた人間としては、書き込みが増える度
「あ、単発IDだけど読点の使い方がオウムっぽい」
「粘着がいることを知らない新規参入者を装ってるけど、こいつも怪しい」
とか、特に否定意見に関しては常に疑心暗鬼で見てたし
会長も、自演が多すぎて信頼できない状況に陥ってる可能性は高いと思う

よし、ボード読んできた

つまり今回の件は、自演がバレて赤面した奴等が暴れてるだけ

ってことでおｋ？

おｋ

「今は、過渡期だ。
既得権者が改革を真っ向から否定するのは世の常。
去る者追わず来る者拒まず。

良識の人間ばかりなら規制は必要ない。
たった一人の愚か者の為に世の中の規制は無くならない。
規制だけならまだしも、それでも統率が取れなければ、
根底から抹消するにたる合理的な根拠とコンセンサスが取られてしまう。

pdが強固にうｐフォルダを採用しないのには、
その辺の事情を考慮しているから。

さっそくボードにて「殺人予告」などと言い出す輩が出没している事を
鑑みれば会長の取った対応は迅速かつ適切な対応である・・」

と、へべれけの父が寝言で今言ってるよyo

>>502
ボードの事言ってるんなら知らんが
スレの1連の流れについていってるならよほどの盲目としか言いようがないな

>>501
プログラマだったら理不尽な仕様変更とか腐るほどあるし
その程度のことで公に投げやりな発言することがとても信じられん

>>488
uniqueへの疑問がわきあがったのは、主に2chスレの方だ。
ボードではあの時、実験に参加した声が書き込まれた程度だった。

つまり会長の「バカ発言」は、2chにカキコしてた俺らに向けられたものだ。

いいんじゃない

>>502
完全にフリーダムな掲示板を期待していたけど裏切られた、って人も居ると思うよ

レスが遅すぎた。
すまんこ。

これは会長がボードで謝罪でもしない限り暫く収拾つかんな

実年齢は知らんが、少なくとも気性が若いのは明らかだな
名前も大作にしろとは言わんが下らないところで叩かれるのは損だろうに頑なに変えないしな

>>502
俺は一回もボードに書いてないぞ。
下種の勘繰りはやめとけよ。

質問
�@ ５００Mのファイル
�A �@とまったくサイズとハッシュが一緒だが
　　ファイル名とキーワードが違うファイル

�@のファイルが未完で放置されてたので�Aをアップ登録
そうしたら重複であるとわかったんだけど
この場合は強制アップロードをしたほうがいいのか
拡散を待ったほうがいいのか
どっち？

>>484
じゃあ、会長のMACアドレスを解析して見せろよｗ
逃げるなよｗ

>>512
いや、名前は別にいんじゃね？
会長なりに思い入れがあるかもしれないしな

謝罪はいらん
食えないし

オープンボードの下に
フリーボードでも作ってくれよん

>>512
なんかダッサイアイコン拘りがあるようだしな・・・（；＾ω＾）

盲目的にunity下限決行した前回も、けっこう叩かれながらも会長は己を貫いたよな。
今回も、会長はたぶん、自分の信じる道を進むだろう。そして…今より人が減るんだろうな

匿名Ｐ２Ｐを作るうえで重要なのは、人柄だってことがよくわかった。次の人は失敗するなよｗ

>>502
おｋ。

>>515
uniqueの生成アルゴリズムとボード情報の取得方法を教えてくれ。
そうしたら可能。

>>520
君にはPDよりもLimeWireやMXの方がお似合いだと思うんだがどうか？
なんでも妄信的に受け入れられて羨ましいよｗ

文句たれてる人たちって、フリーウェアというのがどういうものなのかわかってて書き込んでるのかな？

>>523
フリー、シェア以前に”テスター”って言葉知ってるか？お前

とりあえず1日でunique変わるようにしてくれたらいいや

>>524
文句を言うべき点を間違ってると思うが。
「憶測」だけで物を言って、反論がくるとファビョるし。
謝罪なんてしようがしまいが、ツールを使用する上で何が違うのかなぁと思う
ツールに人格が乗り移りでもするのか？

Uniqueが搭載されてから案の定、ボードへの書き込み頻度が激減したな
つまりそういうことだ

>>526
個人情報を預けてるソフト作者なんだからそりゃ気にするわ

>>526
uniqueの匿名性について文句いってる奴等は俺は知らん
俺が言ってるのは、テスターに対しての態度が酷すぎる。この1点のみだ
人格が乗り移るとか訳分からんガキの言い訳みたいなレスしてんじゃねぇよ

>>524
すすんでテストしてるわけだろ。誰に強要されたわけでもない。
嫌なら何このクソソフト(作者)！！って叫んでやめればいいだけだ。
それに、謝罪要求したいんならさ、会長のボードにでも書き込んでくりゃいいじゃない
自演しすぎて書けないんなら、MACアドレス変更して書きゃいいよ
レジストリいじりゃすぐだし、GUIで変更できるツールもあるからさ

>>525
書き込みの日時を加味すれば出来るのかな？

早速、フローにこれがｗ
オウム、仕事が速すぎるぞｗｗ


PDのボードはサインの有る無しにかかわらず、ノードを特定可能な情報を含んでいたことが判明した。
※ version 1.01 のhistory

即ちPDのボードに匿名性は存在しない。

さらに作者はこの事実を隠していた。
ということは、他にもノードや個人を特定可能とする情報を秘密裏に流出させている疑いがある。

これはスパイ行為である。
即ちPDはスパイウェアであった。
もはやこのいかがわしい作者を信用するのは危険だ。

オウムはほんとに何がしたいかわからんな
本当に匿名性がしょぼいんだったら注意喚起せず使わせてれば
逮捕者出現という最悪に不名誉なシナリオになるのに

>>532
もはやフローの匿名性も疑わしいのにオウムもよくやるな

ある意味、PDに一番情熱を傾けている人、それがオウム

>>521
やっぱり逃げたかｗ
匿名性の高さの証明だね

利用者同士でくだらねー叩き合いしてる場合じゃないだろうに
利用者増やしたい時期にこれはまずいぞ

>>505,509,513
違うのか。じゃあuniqueを勘繰りまくったけど
会長に全否定されてふぁびょり、言葉遣いがなってない！
と全くお門違いな所で騒ぎ出したってことでおｋ？

というか俺は会長の発言に何の疑問も持てないんだがなぁ
会長だって2chユーザなんだし、そう考えれば発言の仕方も特に違和感も無い
一方的に思い込むだけで理解する気の無い厨房相手に論戦しようと思わないだろ？それと同じじゃね

まぁ会長に聖人的な人格を期待してたのであれば、残念だったね･･･としかいえない

>>536
逃げた先がフローとはｗ

>>537
確かにそうでしたすみません
>>529
言葉が乱暴になりすぎました
とりあえず作者について攻撃するのは止めて、前向きな案を一緒に考えましょう

>>536
uniqueの生成アルゴリズムとボード情報の取得方法を知ることができれば、MACアドレスは解析可能だと言っている。

uniqueの生成アルゴリズムとボード情報の取得方法は将来的にソースが公開されれば容易に判明する。
あるいは、現在のバイナリを解析して知ることも可能。

「やろうと思えば」uniqueの生成アルゴリズムとボード情報の取得方法は解析できるのだから、
もしもuniqueの生成アルゴリズムとボード情報の取得方法の解析困難性に匿名性の根拠を置いているだとしたら
それは極めて脆弱な匿名性だ。

>>538
匿名性に大して”ﾊﾟﾗﾉｲｱ”な奴が人格者な訳もなくｗ
そもそも人格者が匿名P2Pを作るのか?

アホにレスするのも何だけど
>「やろうとおもえば」
やれよ
できるんだろう？

>>538
お前の理解力が乏しいのは良く分かった。

俺はuniqueの匿名性云々はどうでもいい
ボードは2chじゃない。所変われば立場も変わる。ＴＰＯって知ってるか？お前
会長の人格については前から使ってるからある程度予想はついてたが
今回のはちょっとカチンときた

>>540
前向きにっていってもな。。。
さっき誰かが言ってたフリーボードとかはいいかもな

>>541
とりあえず、落ち着いて、その2つの情報が仮にあったとした場合の、
ブルートフォースにかかる時間を算出してみろよ
話はそれからだ

こういう一般的常識に欠ける人ってのが分かったのは、今回が初めてじゃないからな…

>>543
俺が言っても説得力に欠けるかもしれんが、ageはスルーしようぜｗ

>>541
お前少しは情報理論を勉強しろよｗ
足りない情報量からどうやって
元のアドレスを解析するんだよｗ
無から有は生まれないんだぞ

>答えるのもバカらしい話です。
>それでも、理解できない/理解しようとしない人はまた騒ぐでしょうが。

本人が、｢答えるのもバカらしい話です。｣と言っちゃってる状態だしｗ
そもそも、"肝心な事に答えてない"のと、"説明が足りない"のに、
｢理解できない/理解しようとしない人は〜｣とか無茶ありすぎだろｗ
まともな説明も無しに「バカらし」とか・・
説明も無しにいきなり理解しろってことなのか･･･？

>>544
お前がなにを言っているのか、自分で理解してください
PDの仕様云々に意見するのは良いが、発言の仕方に文句を言うのは筋違いだろ
それこそ２ちゃんねらの大嫌いな「言論統制」ってやつだ

自分は自由に発言するが、あいつが自由に発言するのは許せないっておまえｗｗ中学生ｗｗ

>>547
ごめん、結局はこいつが原因かと思うとつい勢いで

>>549
説明はされてるだろ
「Uniqueの匿名性は万全です、安心してください」
みたいなクソ説明なら会長ｵﾜﾀだと思うけど、
今回のことに関しては、書く必要のないことまで書いてると思うけどなぁ

ちなみに、何が理解できないの？

>>550
もうやめましょう
>>537がいう通り、この時期で利用者同士で争っていても何の得にもならないよ（話題に乗ってた俺がいうのもなんだが）
どっちの意見が正しい正しくないという議論は害にしかならない

>>550
君論点ずれてるよ
ちょっと冷静になろうぜ

>>550
自分が>>538でどれほど子供じみた屈折したレスしたら見てから言うんだな

>>548
＞情報理論を勉強しろよ
君もねｗ
何で新しいハッシュ関数の開発や改良が進んでいるか考えたことある？

>>545
MACアドレスの探索数が10*2^24個で、1個のハッシュ生成に10000命令かかったとすると
MACアドレス全探索に1.7*10^12命令必要。

1命令/クロックで3GBのプロセッサなら、1秒間に3x10^9命令実行できる。

よって、このプロセッサでMACアドレス全探索するための時間は
(1.7*10^12)/(3x10^9) = 0.57*10^3 = 570秒

即ち、１０分弱で解析可能。

>>530
>すすんでテストしてるわけだろ。誰に強要されたわけでもない。
たぶんこの言葉を理解出来ないと思うぞ。
「P2Pのテスト」という特殊な状況と、自己の発言の客観性を認識していないとな。

会長の発言・人柄に関して批判している奴らが、人に言えるだけの行動を常に取ってきたとは思えん。
「会長、荒れてんなぁ・・・」と笑って済ませられる程度の事なのにな。

>>546
P2Pの使用が、いつ一般的常識になった？
ちと矛盾してるよｗ

今回、会長が叩かれているのは、
過去にさかのぼってＩＤを表示したこと。これだけならどうでもいいが、
ユーザへの告知なしに固有の情報を送信していたことを隠していた。
このことから、匿名性を期待されるＰ２Ｐの作者としての資質を問われているのだと思う。
そこに、ボードでのキレた発言が追い討ちをかけて更なる不信感を募らせた。

どうこういわずに、信じて使いたいやつだけが使えば良いと思う。

>>554
そんなことも無いと思うけど
確かにスレの流れがカオスになってるかもしれん。ごめんね

>>555
いや、その言葉そっくりそのままお前に返すよ

>>559
俺はどっちかって言うと過去に遡ったID表示のほうに疑問を感じたがな
固有情報とかはどうでもいい感じ、どうせ解析なんてできないだろうし

>>559
unique はずっとボードのXMLには入っていたのですが、誰一人突っ込まなかったのが不思議でした

一応ね
確かに告知はしてなかったけどさ

ボード機能使ってみたが、なかなかおもしろいね。
ただ、誰も書き込んでない板ばかりだったが（ｗ

>>561
過去のID表示は確かに必要なかったと思う
けど、特に騒ぎ立てるほど大きな問題で無いとも思う

そんなに酷い事してるかな？

>>548
ここに集合{1,2,3}があったとする。
ハッシュ関数hとして、
h(1)=47891798123497803409781349780134789013497801347098143
h(2)=51978053712989780471498037809134978013401978340910801
h(3)=80123478986546742356768543897780978978606743145487989
となったとき、
元の集合が{1,2,3}だと知っていれば、

47891798123497803409781349780134789013497801347098143
というハッシュ値からそのハッシュ値を生成した値1を知ることができる。

元の集合が小さければ、情報が失われていても、逆写像による推測は可能。

>>563
最近付いた機能だからみんなが調子に乗ってスレ乱立ｗ
過疎る一因になっとるｗ

>>557
残念ながら、桁がぜんぜん違うぜ？
何から何を求める計算なのかってのが理解できてないみたいだな

>>559
>ユーザへの告知なしに固有の情報を送信していたことを隠していた。
>このことから、匿名性を期待されるＰ２Ｐの作者としての資質を問われているのだと思う
まあ人によって受け取り方の差違はあるだろうけど引っかかってるのはこの部分だよね
俺は、匿名P2P掲示板とはいえ自演放題の無法地帯になってしまうのはいかがなものかと思ってたから
特定可能なIDを、しかも送信者の匿名性を犯さない範囲で作る発想がなかなか大変だろうとか、そういう部分ばかり考えてたけど
逆に、書き込み者の特定が出来ない、完璧な匿名性があるソフトウェアということを期待していた人にとっては、裏切られた気分なんだろうと思う

過去のＩＤを表示したのに、疑問を感じる人もいるだろうな。
「後付ルールはずるい！」ってカンジで、見ていて気分のいいものではない。極端にいうと独裁国家みたいな。
こういう常識のなさも問題だな。

>>557
だからうだうだ言ってないで早く会長のMACアドレスを解析しろよｗ
もう最初の質問から小１時間はたってるぞｗｗｗ

>>567
何の桁を言っている？

MACアドレスなら何も考えずに全探索したら2^48だが、
上位24ビットはメーカによって決まることから
メジャーメーカは高々10程度であることを仮定すれば、
10*2^24を探索すれば良いことになる。

>>568
会長の性格なら前者を採る確率は高い

>>557
俺が数学が苦手なのをいいことにだまくらかそうったってそうはいかん

>>565
０点ｗ

>>573
大した計算はしていない。よく読めば分かる。

>>571
>メジャーメーカは高々10程度であることを仮定すれば
>メジャーメーカは高々10程度であることを仮定すれば
>メジャーメーカは高々10程度であることを仮定すれば

おもしろ理論炸裂

>>563
更に追加して言えば、カウント数と実際の書込数が一致してないところもなｗ

>>525
それは同意。
とりあえず２ｃｈレベルのIDでいいんじゃね

重複フィルタの影響でしょ

>>576
じゃあ、君の知っているNICのメーカーを書けるだけ書き出してくれ。
別に10じゃなくて100でもいい。MACアドレスを解析する時間が10分から100分になるだけだ。

>>580
早く解析結果を書けよｗ
逃げてないでさぁｗｗｗｗ

１０分でできるんでしょ？ｗ

オウムは知識0で、ググって得られた文章から必死で反論書いてるので、相手するだけ無駄っす

>>581
>>541

>>573
数学苦手とか恥ずかしいことを偉そうに公言するなｗ

>>580

>>584
> uniqueの生成アルゴリズムとボード情報の取得方法は 現在のバイナリを解析して知ることも可能。
> それは極めて脆弱な匿名性だ。

やってみせるのが一番だとおもうよ。

>>557
>>580
まあ、どっちにしろ「乱数」がわかんなきゃ話にならんよな
たぶん、unityあたりに保存されてるだろうけど「乱数」の特定方法がわかんなければ匿名性については安全ってことだよなｗ
そっから更に総当たりしなきゃなんないわけだし

お〜っと！！オウムが放った次の一撃は、困った時の逆質問だぁぁ―――――！！

>>580
最低でも８００はあるわ
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA007619/NICID.Htm

>>589
あんたは少し落ち着け

>>590
じゃあ、800分で。

・・・今日はオウムと遊ぶ日なのか？

会長は「馬鹿らしい」じゃなくて「説明不足でしたすみません」って言っておくべきだろう
俺は一言謝ってもらって今後の言動にも気をつけてもらえたらそれでいいんだが
uniqueは会長なりに考えた匿名性が高いIDなんだろ？それをちゃんと説明しておけよ馬鹿

>>591
すまん
もちつく・・・

>>590
>>592と言ったが
メジャーなメーカーから攻めていけば、800分もかからないだろう。
「Rose Electronics」のNICとか使ってないだろ。

>>596
だから逃げてないで早く解析結果を明示しろよ
それができないうちは鉄壁の匿名性が証明されているわけだよｗ

>>596
そもそも仮定の話ばかりでそこまで突っ張ることができるのがすごい

>>596
480分くらいとして8時間くらいでできる？
今日の午後には解析おわるよね

>>593
まぁたまにはいいんでね？
あまりにも遊びすぎるから、かいちょがこのスレの書き込み信用しなくなったのかもしれないけど

>>596
どっちにしろ無理なんだろ？
MACアドレスの全検索しかしらないんじゃ・・・
仮にMACアドレス１０分でできても「乱数」特定できないんじゃ

>>597
論理的な脆弱性を示しているわけだが。

今が大丈夫だから明日も大丈夫と盲目的に匿名性を信じられるならそうしていればいい。

悲しいことに、オウムよりバカなテスターが多すぎるな
負けとるやん

>>602
お前のトンデモ理論は全然論理的じゃないと指摘してるのがまだわからないの？
こいつ偏差値４０ぐらいしかないんじゃないか？
馬鹿相手にするのも疲れたのでもう寝る
今日中に解析結果を書いておいてね♪

>>601
ボードに表示されたunique＝「乱数」だろ。
h(ボード|仮MAC)を800*2^24個の仮MACについて求めて、ボードに表示されたuniqueと一致するものがあったら
その仮MACがそのuniqueのMACだ。

>>602
一般的に総当たりで年単位で解析にかかるのは安全って言わないか？ｗ

オウムが言ってるのは未来の匿名性の危うさであって、今現在の話ではない。
擁護的に言えば、警笛を鳴らして改善を迫っている。
それを分からず叩いている信者には、ただただ呆れるだけだな。

>>606
年単位だとムーアの法則から10年後の計算機パワーをもってすれば安全というには心もとないが、
現在は安全と言って良いとしよう。

それはそうとして、uniqueからのMACアドレスの解析は高々数分〜時間単位だと言っているんだが。

オウムさんは中学校レベルの数学すら危ういので、もっと優しく説明してあげてください

おまえらなに熱くなって議論してんの？

これって会長いわく　自演対策

でもって
おまいらら説のMACから来るIDならばNICを代えればいいだけ
何の自演対策にもなってない

会長乙

ところで偽装も出来るMACアドレスが特定できた所でなんなんだ？
何か問題でもあるの？
無知な俺に教えてくれ＞＜

>>611
住所も電話番号もいくらでも変更可能だけど、住所や電話番号が特定されると問題あるよね。

こうしているうちにも会長はオウムの個人情報を特定し
着々と反撃の準備を進めているのであった…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

俺が思うに
PDのユニークというか固有IDは全体数とノードの流れ、分散状況の把握のために実装してるんじゃない？
高い匿名性うたってるのに自らセキュリティーホール作ってるようなもんだと俺は思うけどね
SACなんていってるけど所詮偽善的なプログラムだよ

> ボードに表示されたunique＝「乱数」だろ。
違うぞ

>>612
PCのMACアドレスだからきっちり管理された会員制の店でPCを買ってる場合以外は個人が特定されることはないのでは？

>>615
ごめん間違えた。
unique=h(rand(MAC)|ボード)だな。

いずれにせよ、MAC n*2^24個分のハッシュを生成して、uniqueと比較して一致したら
そのuniqueのMACはそのハッシュを生成したMACだ。

天才現る

ただ単にMACとIDあわせただけでなくて
ごちゃまぜになっていた場合はどうなるんでしょうね？

>>619
わかった。
じゃあ、unique=h(f(rand(MAC), ボード))でもいい。

それでも結局uniqueの求め方さえわかれば一緒だ。

じゃあ店で何気なく選んだネットワーク機器のMACアドレスにはすでに俺の住所と電話番号が記載されてたわけですか＞＜
とっても怖い物だったんですね＞＜

確定する数字を持つというのは
人は、特に日本人は人の関わりを集団で見る節がある。
ニート・社会人という対立。男・女という対立。
こういう物は自己を認識する能力が低いんだよ。
まともに生きる、、、まっとうな人生の対立軸を作ろうとするから
無限宇宙に飛び出してるんだよ、ランダムってのは
人は自分中心に周りが動いている。周り、自分の部屋なり、家なり大地は
地球の軸で動いている。地球は、太陽を軸に動いている。太陽は宇宙の広がりで
その位置を確定している。宇宙の自分を考えた時、同心円上に周りの人が動いている
つまり、同じ時間を過ごしているんだよ。
そこにかにかを感じると言うことは、誰かが反応する。
私が反応する。それが生きると言うことだ。
会長は人の軸をぶれさせ、自ら見ている認識を誤解させる
パラレルワールドじゃないって会長は分かってないだろ
そういう意味で、事後確証の可能性を認識してない
自分が何をしているかが、多数の他人の認識とずれてるんだよ
会長はソースが開示されれば分かると行ったが、それはいつなのか？遺書にでも書いてるのか？
それまでは会長の腹心で物事は進む。
人は生まれながらにして死を運命づけられている
人の影響が他人に影響を与える力は万人に備わっている
人の中にあるそれをイデアとするなら、イデアの接触であり
それは、ふれてはいけない部分である
会長とユーザーは仮想的に出会おう行為をし、
それを否定した。つまり、仮想的立場をイデアで表現し否定したのである
会長は、そういった意味で人間の良心を踏みにじる行為をしたのであり
このことで、嫌われるどころか、飽きられ、無関心になり、離れていく。
会長の望むことは、膨張ではなく、収縮というなら終わりだろう
心改め謝罪し、自分のイデアを理解しないと続けていく事は出来ないだろう。

>>616
コマンドプロンプトでipconfig /all で出てくる「物理アドレス」をここに書ける？
不安じゃない？

>>623
会長が理解してくれなきゃ意味ないんだけど
なんか裏があるのかね？

>>620
ふむ
それはMACアドレスを seed として生成した乱数とIDをごちゃまぜ
ということでいいのか？

>>624
たぶんあまり考えてないと思うよ。

>>625
そう。fは任意の関数。
実際はuniqueの実装によるけど、fがSHA-1やMD5であったとしても同じやり方で解析できる。

>>623
確かに不安にはなるな
けどそれで匿名性が無い、将来無くなる、というのは違うでしょ

>>625に追記
CRC32でハッシュになおす場合って桁の指定はできるのか？
たかだか４桁というけどできあがったハッシュを
ランダム？適当？にぬきだしたものだったら？

>>627
自宅のNATの内側ならいいけど、外部のホットスポットを使ったらプロバイダにMACアドレスを把握されるよね。
WiMAXも流行るかもしれないし。そうしたら、プロバイダ責任法でログを提出されたら特定されるよ。

>>627
将来オープンソースになった場合のお話みたい
否定できるだけの人材がいるのはいいことだと思うと思ってきた
とても俺が馬鹿だというのがわかった

>>628
詳しい議論はおいとくけど、それやると余計ハッシュ関数弱くなるぜ

>>629
ノートPCで動かしてて且つホットスポットを使ったことがある人限定ってことだね

オウムの言ってることが最終的に力を持ってくるのは実際に種に対して適用する
つまり家に乗り込まれたとき
さてどうやって乗り込んでくるんでしょうね
（そもそも実際の種からだったらPDに限らずさまざまなものが容易に特定されるだろう、なんとサインでさえも！！）

>>632
何らかの事情で黒い服の人に乗り込まれた時も特定される可能性があるけどね。

NVIDIA nForce MCP Networking Control
00-13-D4-23-55-46
192.168.1.3
こんなもんで特定できるならしてみろってのｗ

>>631
ばかな質問に答えてくれてありがとう
なぜ？ってのは自分で見つけてみることにする

つか、オウムオウム言われて平然としてるのが凄いなと、
今日ほど思ったことは無い

>>634
まだ突っ張ってるみたいだから、例題出してみるわ

9d82ee

これは、単にMACアドレスをCRC32にしたもの、の下6桁。
こっから、MACアドレス出してみ。

以下ヒント
・有名べんだーのNICから上6もらた

10分でやれとか意地悪言わんから、簡単にできるもんかどうか、
理論だけじゃなくて自分で試してみな

そもそもデータ上MACアドレスは次の機器までのMACアドレスしか保存しねぇよ
情報基礎からやり直せ

ていうかそんなに匿名性が不安なら要望提案テンプレで会長に意見すればいいでしょ＞＜

しかしまたこんななんで
ネットワーク知識のネどころか｀すらもおぼつかないヤツが
ずーっと粘着するようになったのかは不思議ですわ

>>638
「次の機器」がプロバイダで、プロバイダがMACアドレスを記録していたら特定される。
>>629でWiMAXやプロバイダの例を出したのは、「次の機器」がプロバイダになるからだ。

大半はルータだろｗ
それに直接プロバイダいくにしても受け口にはまず中継機があるだろうにｗ

素朴な疑問…本スレは機能しているのだろうか？

多段ポップアップとか参照レス表示とかIDコピーで簡単ダウン登録とか
ボードがめちゃめちゃ使いやすくなっただけに変なとこでけちがついたのがもったいないなぁ

要望提案だけでなく、会長への質問テンプレなんかもあればいいのにな

ニフ・・・・何もPDまで規制することないだろ・・・・唯一の逃げ道だと思っていたのに

>>645
いや、ボードに書き込めばいいと思うが…

会長のボードからNG喰らってる可能性が高い

ボード 【Perfect Dark】雑談＆質問＆ID報告用ボード【PD】
>>159

↑より前に書いた会長ボードへの書き込みが反映されず(4日ほど前から計4件)
意図的なのかバグなのか会長教えて

こっちに書いた方がいいんじゃない？

ボード perfect dark 総合ボード

>>649
いや
そういう意味なんだが？
>648>↑より前に書いた"会長ボード"への書き込みが反映されず

-----------------------------
名前 : perfect dark 総合ボード
メッセージの数 : 400 / 402
-----------------------------
２件削除されてるのはお前なのかもな
カウントとメッセージが合わないボードは削除が絡んでる

>>650
失礼。
おかしいな・・こっちはサインさえあれば書き込めるし、遅くても数時間で反映されるけど。

まあ今回のことはいいとしよう。
でもって、これ以外に何か垂れ流してないかが問題だ。

>>651-652
thx

こっちは403件中401表示(今現在)
うーん、なんでだろ？特に荒らした覚えもないし厨った覚えもなし
以前の投稿も消えてないし。。。

会長起きたらお言葉をplz
気長に待ってるノ

>>654
サイン違うのにしても駄目なのか？

>>655
なるほど
試してみる

削除テストには参加した？
だとしたらその名残かも

>>657
削除テストには不参加

サイン変えて「書き込みテスト」って書き込んでみたけど。。。
昼ごろに反映してればいいな

>>658
もしかしてこれ？


会長ボードに書き込みが反映しないのでテスト
200802110313

NG喰らってんのかな？？

>>640
知ってるかい？
そもそも奴が粘着始めた理由が「匿名メール」なんだぜ

そして40GB制限で爆発

>>659
そう

会長のボードに書いてから
ボード全体に書き込み不可かどうかテストしてみた

>>662
perfect dark 総合ボード　で書き込み確認した

総合の数不整合の一つは削除依頼による削除らしい

>>663
こっちも確認しました
ありがとう

ってことはサインで弾かれてるね。。。なあぜえ？ｗｗｗ

ひょっとしたらバグかもしれない

もしかしたら・・・会長が誤爆削除して、さらに戻し忘れたとか？
確率は低いと思うけどなｗ

お、書き込めたのかな

深夜に自演ゴミどもが暴れててﾜﾛﾀ
さっさとPDをごみ箱に捨てるんだ、誰も呼び止めないからｗ
グダグダ文句言ったって何もかわらねえぞｗホント見苦しいわ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌　　な　　ら　　使　　う　　の　　止　　め　　ろ　　っ　　て　　　ｗｗｗｗ

>>183
みんなポエムのキャッシュしかもってないのになんでつかまるの？

会長は創価だからオウムは嫌いとです。

いいかげんオウムオウム言ってるやつうざい

すまん・・流れ速すぎだｗ

つか早くだれでもいいから特定してほしいなｗ
10分弱とかでできるんだろ？

>>669
文句を言え奴は、全て自演扱いか。
ふざけんな。

>>668
はい
407でかきこめたみたいです
が。。。
なぜかuniqueがついてない

このあたりが原因だったのかな？？？

ボード(IDベース)はレス番が変動する為、IDに対してレスするしかないけど
レス番に対してレスする2ch(レス番ベース)っぽい仕様に出来るのでは？

本文内の>>XXXXXXXXXXXを対象になるレス番号に変えて>>YYYとして表示させる
レスIDはxmlの情報として含むだけで、ボードに表示する必要は無いと思う

▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
[2] ID:ylepKx9VPX3 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 2008年2月8日 1:59:34 [o0y9b1]
ぬるぽ
[3] ID:a1PyKax+hrc 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 2008年2月8日 2:14:06 [UrlX-1]
>>ylepKx9VPX3
ガッ
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
だったら
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
[2] (ID:ylepKx9VPX3) 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 2008年2月8日 1:59:34 [o0y9b1]
ぬるぽ
[3] (ID:a1PyKax+hrc) 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 2008年2月8日 2:14:06 [UrlX-1]
>>2
ガッ
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
になる。後からレスが割り込みしてレス番が変動したとしても、
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
[2] (ID:GC58mkcqN86) 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 2008年2月8日 2:32:20 [UrlX-1]
会長乙なんよ
[3] (ID:ylepKx9VPX3) 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 2008年2月8日 1:59:34 [o0y9b1]
ぬるぽ
[4] (ID:a1PyKax+hrc) 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 2008年2月8日 2:14:06 [UrlX-1]
>>3
ガッ
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
のように、レスIDをレス番に変えて表示してるだけだから大丈夫

書き込み時の仕様

▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
>>ylepKx9VPX3
ガッ
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
レスIDに対してのレスはそのままの文章で送信

レス番に対してのレスだったら
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
>>2
ガッ
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
レス番号から対象になるレスIDにして
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
>>ylepKx9VPX3
ガッ
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
送信

長文＆うまく伝えられなくてごめん

>>641
>>637の答えまだ？オウム以外でもいいが。

MACアドレスを使ってる
簡単に偽装可能

VPC使ってる人いるだろうけど
あれってMAC固定じゃなかったっけ？
記憶違いならスルーしてくれ

uniqueからMACアドレス割り出されたところで、ルーター使ってればISPはルーターのMACアドレス渡る
MACアドレスなんてVMwareやSoftEther使えばいくらでも作り出せるし、それで身元が割れる訳がない

ファイルとボードの検索って分ける予定無いの？

>>672
死ね

特定が怖いならP2Pすんなと

>>684
お前は特定がこわくないんだな？

急に勢い出てきたな

>>684
お前は昨夜の議論を読んでないみたいだな。
匿名性重視が売りのPDでは、この問題は重要。

ただ今回はそんなことよりも、会長の態度の方が問題になっている。
事前に何も知らせず、uniqueを過去に遡って表示。
uniqueの仕組みが分からず、疑問や不安の声が噴出するという当たり前の反応に対して、
会長は「バカらし」などと悪態をついた。
これが重要な匿名ネットワークの開発主の態度なのかと。

で、過去レスを読まない馬鹿が登場する度に、この説明もループになる。

そもそもMACアドレスを抜き取っているという時点で無理だ。
やろうと思えば秘密裏にIPアドレス収集もできるし、キンタマウィルスみたいに
ファイル情報や色々な情報を送信している可能性が無いとはいいきれない。

PerfectDarkそのものがウィルスなんだよ。
信用できないソフトを使うわけにはいかない。

俺はPDをやめる。shareに戻るわ。
あばよ！

俺は会長がウイルス仕込んできても開発から逃げ出しても文句言わない
こんなアングラなツールのテストに付き合う以上そんぐらい覚悟してる
ってかこりゃ駄目だなって思ったらやめるしな
いつまでも会長うんぬんと文句垂れてるとかバカらし

だから俺もそろそろやめる
なんかめんどくさくなってきた

>>688
同じことを言ってる人は腐るほどいる。
でも、なぜかこのスレは読んでるんだよな。

ま、それも選択の一つではあるけどね・・・

この機に乗じて工作員必死すぎ

都合悪いことがあると工作員とか言い出す勘違い信者はきもいから死ね。

ID:BLao05s90で抽出してみた
笑える

あなたの目的はなんですかー？ｗ

ぐだぐだ言ってないで人増やせよ
糞ファイルしか流れてねー

>>694
何が笑えるのか知らないけど、PD使ってて不満があるから言ったまでだよ。
工作員やら不満があるなら使わなければいいとか、勘違いにも程がある。

ID:DQrXtJn50の方が悲惨だ。
自演ゴミだの工作員だの、どんだけ捻くれた根性ならそんな発想が出来るんだか。

ダウソ板一の糞スレになりましたね

>>687
会長が「バカらし」といったのは、PDが個人情報を収集しているスパイウェアだという点についてじゃね？

今北産業

自動アップデート機能は切っておけよ。
会長はウィルス配布できるんだからな。
特定のサインを持つ奴のマシンを攻撃することくらいできるんだし。

アップデート切る以前に、起動しないのが正解

PD最近起動してないんだけど
もうアンインストした方が良い?

え？インスコ必要だっけ？ｗ

何が工作員だってのｗ
誰が何のために工作する必要があるんだか。
nyやshareはすでに多人数を獲得してるから、人員の少ないPDを狙い撃ちする必要は無い。
BTやカボスのネットワークももマイペースで稼動している。
システム上の個人特定の可・不可より、すでに脳内妄想で勝手に人物特定したがる馬鹿が沸いてるのにワラタ。

>>699
そういうことも含めて、仕組みについての議論があった。
断定するやつもいたが、普通に疑問視や不安視ぐらいは当たり前。
事前に何も知らせず、uniqueを過去に遡って表示するのもおかしな話で、
その一連の流れの果てに、「バカらし」発言は酷すぎる・・と言わざるを得ない。

攻撃するなら、自動アップデートのチェックを偽装したバージョンを出して、次のバージョンで一気に全滅させそう

企業のサイトに攻撃させて会長は株でまんまともうける
みたいな妄想をした

ところで
unique
なんて読むんだ？

ウニ食え

まるちっぽ☆うにーく

アンイクー

バカらし

今更気づいたけど、本スレの要望とかの部分は会長ボードに移行しちゃったんだな
昨夜オウムと遊んでた俺が言うのも何だが、このスレは自演猿と遊ぶだけの糞スレに
成り下がってしまったってことかい

キモい信者ばっかりだな

会長は批判されて当然だと思うが

とりあえずMACアドレスを使ってuniqueを生成するのは止めるべきだな
もしかしたら、ホットスポットに直接つなげたことのあるノートPCから書き込んでしまった人が居るかも知れない

もちろんPDの40GBは確保しなければならない前提条件を考えるとノートPCを使ってる可能性は低いし
PDが解析される可能性や警察が動く可能性、実際に試してみたら計算に時間が掛かる可能性などを考えると
問題ないと断言して良いレベルだけど、それでも会長は
「perfect dark はパラノイアと思えるほど匿名性に拘っている」
と言ってるわけだから

Perfect Dark　に乗り換えようと思ったがHDDの要領に最低40GBいるみたいだから、このままでは無理だよ

Unity最低40GBなんて余裕だろ。
無理なやつは使わなけりゃいい。
いまどき500GBのHDDが１万で買えるんだから。

ちなみにもれは2.5TB

ＰＤって、他のＰ２Ｐと違って宗教みたいだな

>>717
近くの電気屋に売ってません

今時「もれ」とか恥ずかしくないか？ｗ

>>719
ネット通販ぐらい使えよ

内蔵は売ってないかもしれないが、外付けならたいていの電気屋には売ってるだろ。
外付けは高いがな。

ID:mGSlDHBu0のように、自分の基準だけで他人を判断するヤツがいるから
宗教だと言われるんだろうな。
オカルト板にはそんなヤツがいっぱいいるかもな。

潔癖な人だとは思っていたが、器も小さい人だったか。
中二病とか言われてたのがよくわかった。ガキのワガママを振りかざしてるだけに見えるな。
自分ルールで統制した理想郷つくりたいとか考えてそう。
そのためには、気に食わないサインに対しては、本気で攻撃しそうで怖い。
ボードに批判意見書くと攻撃されそうなんで、怖くてこっちにしか書けません。すみません。

>>724
昔の事だが、会長批判したサインもいるね。
無事を祈りたい。

会長がMACを使って何かをやっているということはわかった。
気に食わない発言をした人をMACで特定して攻撃することが可能だ。
攻撃は気づかれない程度の軽いものからHDD全消去まで何でもできる。

次回バージョンアップで特定のMACを攻撃するコードを含んでいて
被攻撃者が実害に気が付きここで被害を訴えたとしても
信者たちは会長がそんなことをするわけがないと言って擁護して終わるだろう。
自分に害がなければ大部分の傍観者も気に止めることはないだろう。

せっかく作り上げたPDのネットワークを破壊するような無差別の攻撃はしないだろうが
自分の気に入らない人をピンポイントで攻撃・抹殺してくる可能性はある。一人ずつ確実に。

これはまさに恐怖政治だよ。

オウムがID変えながら必死です　単発IDｗｗｗ

多重起動を防いでいるんですよ

たった一言からここまで妄想されるとは……
会長は政治家かタレントかｗ

それはさておきMACアドレスを使って生成するのは止めて欲しいな
過去にさかのぼって匿名性が消える可能性がほんのわずかでもあるのはどうかと

オウムのせいで批判派がキチガイに見えてかわいそです

会長はボードでの発言者のuniqueがわかりさえすれば自由に抹殺することができる。
つまり会長はPDネットワーク内においてデスノートを所有したようなものだ。

>>731
それは無理
uniqueから分かるのはMACアドレスまで
それで攻撃なんて不可能

警察やISPと組んでいたら可能性が生まれるけど、それこそあり得ない

あるMACにだけ発動するコードを次のバージョンに入れるだけだから、簡単だと思うが。

>>732
MACがわからなくてもPD自体に「このボードに書き込んだらこのuniqueになるPCはHDD全消去」というコードを含めてバージョンアップすれば可能

カードかボード取り替えたらおｋ

本当に
>>730
この一言につきるな

>>733
MACが分からなくても、特定のuniqueに発動する、で十分だな
マジで怖い

さっそく抗議デモとか言って息巻いてるのがいるぞ

PD自体をウイルスのようにしちゃうとウイルス対策ソフトに引っかかっちゃうだろ
出来てもやらないべ

盲目的信者が哀れだよ。
本当の自由を知らず囲われた敷地と与えられた食料で満足する家畜。
仲間が殺されていくことも知らずにのんきに今日も食って寝るだけ。

というか会長がその気になればHDDまっさらにもできるのにいまさら何言ってんだか・・・

★要望提案テンプレ (´･ω･｀)
--------------------------------------------------
【要望】ボードで新着ソートが欲しい
少しnewと似ているけど補完された順に日付がついてそれについてソートできる
【メリット】新着をまとめることができる
いったん表示した後でも到着順に閲覧することができる
【デメリット】いったん表示しないといけないので自動表示という無茶なものが必要になるかもしれない
--------------------------------------------------
メリット、デメリットを必ず書いてください。

何このソフトｗ
カスペルスキーでスキャンしたらキャーって声きこえた

通信をHTTPでなんかしてるとかそういう偽装はできないのかね
そうすりゃプロバイダに対策されても余裕で回避できるんだが

>>741
怖いのは全員のHDDをまっさらにすることではなくて特定のuniqueのHDDをまっさらにできること。
全員のHDDをまっさらにしたならウィルス認定だが特定のuniqueのHDDだけなら
無関係のものは誰も騒がない信じない。しかし確実に誰かが殺される。

>>727
いい加減しとけよ妄想バカ

>>742
俺のスペルマスキー7.0では反応しなかったよ
何で検知するようにしてるんだ？
ネトゲのnProの方が厄介

>>746
お前つかってんの偽者じゃね？

>>737
それいったら
「PD起動したらHDD全消去」
もありうるじゃないの？

ジャストシステムの正規品だよ

>>748
ありうる。だから怖い。

え・・・だってexe押したらショートカットがどんどん増えて行くんだけど
んでばばあのキャーって男が今もしてる

>>750
だからそんなこと言ったらどんなソフトも使えなくなるじゃん

>>751
一応はじめてネットに繋ぐときは一応FWが発動する（ギャーは言わない）
アップデートがあったときは「ファイルが変更されました」的ことで再度FWが発動（ギャーは言わない）
セキュリティ設定を厳しくしすぎてるんじゃ？

疑いだしたらキリがないし、同じような方法でゴミ垂れ流すサインを攻撃することも可能だな。
これまでに報告はないから、たぶんやってないとは思うけど。

結局は作者を信用できるかどうかに帰着して、信用できなければ使わなければいいとなる。
異端児は排除されつつ、そのうち自然と信者だけが残って……ＰＤ教ﾏﾝｾｰ！

>>754
あとソフト自体の利便性も加味される

つーか、MACアドレスなんて書き換えできるんだから
毎日適当に書き換えりゃ問題ないんじゃね？

面倒だからスクリプト書くべ

批判する人やアンチが居なくなったらPDは繁栄していくどころか衰退していくぜ

>>752
どんなソフトでもできるけど、社会的信用のある会社または個人のソフトか、
不明な作者の作ったソフトかって違いだろな。
使い方によってはＰＤはボットになるわけで、大人の対応もできない子供だと分かると、途端に不安になってくる。

オとかの荒らしはいらないと思う

>>752
ソフトを実行したすべてのPCのHDDを全消去するようなソフトはマルウェアとして排除できる。
PDのたちの悪さは特定のuniqueに反応してHDDを全消去できること。

例えばこのスレである人が「PD起動したらHDD全消去された！」と叫んでも
HDD全消去されていない信者は「会長がそんなことをするはずはない」といって逆に叫んだ人を叩きだすだろう。

つまり権力が核を使用したら国際的に大問題になるが無名の個人を一人暗殺しても何も問題にならないということ。
何らかの理由で会長に目をつけられて自分が暗殺される側の無名の個人になったときの怖さを考えてみろ。

>>760
結局信用の問題でしょ

いまさら仕様変更しても信用されないんだからこのままでいいだろ
信用できないなら使うのやめればいい

>>758
それを言い出したらnyもshareも大して代わらない。
nyは後になって作者特定されてるが当初は誰も作者を知らなかった。

>>761
そう。
突然仕様変更して過去にさかのぼってuniqueを表示し出した会長を信用できるかってこと。
uniqueに対する真摯な議論に「答えるのもバカらしい話」と答えた会長を信用できるかってこと。

>>763
金子は最初から特定されるまで、会長のような子供じみた行動はありませんでしたが。

そもそも社会的信用のあるノートン先生ですらマッチポンプ説が流れているのが現状だ。
社会的信用度が高い＝透明性が高いというわけではない。
結果を出しているというだけだ。
その結果が出来レースなのかもしれないという噂がマッチポンプ説。

消費者側としては結果を出している方を選ぶ傾向が強い。
マッチポンプ説は都市伝説となるだろう。

大手メーカーですらこの状況なのにフリーソフトの作者を信用するのはバカだ。

昔、某解凍ソフトにトロイの木馬が仕掛けられていたのを覚えているか？

そんなもんだ。
会長を盲信するのはバカな証拠。
半信半疑。建前の付き合い。余計な詮索はしない。
これが大人の付き合いってもんだ。

いい加減この話題終わらせろよｗｗｗ
会長見たらがっかりするぜ。
信用できないやつは使わなけりゃいい。俺は信用してるから使い続けるよ。

会長が、警察に特定されて、ダウンフォルダ全削するソフトを自動でうｐ
できるということだよ
警察に捕まらないような対応するんじゃない

>>763
分からないから、少ない言動で信用できるかを判断せざるを得なくなるのに、
ガキの対応をしちゃったのがまずかったな。前から子供じみた対応があったけど、ご自慢の匿名ボードで素を出しすぎたな

未だに洒落を使いたがらない人がいるのは、同じような理由のひとがけっこういるからだろね。

つか、時限爆弾はどの共有ソフトでも実装できるのをｺｲﾂらは・・・

なんかボードにキチガイがいるんだけどｗｗ

>>767
そういう信仰みたいな態度が一番危険なんだよ
信者がマンセーしすぎると今のMSみたいにろくな事にならん

マンセーできないのに使う奴が馬鹿だろ
自己責任でどうぞ

いや俺らテスターだしな
イエスマンばかりでいいソフトはできない

>>772
人柱になれる者だけが使って、リスクが怖い者は使わないで終わりだろ。
PDはJRでもNTTでもないぞ。公共性もないし金稼いでるわけでもない。
フリーソフトだ。

改善を頼むのは自由だが、あくまで『頼む』までだ。
自分が望んでついて行ってるんだから、癇癪起こすくらいなら列から外れる決断をしたらどうだ？

>>774
MACアドレスを使ってる件については直してもらうように言う必要があるけど
Uniqueがあるとそれに基づいて会長が攻撃できるっていうのは全く意味がない意見

perfect dark 雑談ボード
にお前らをさんざん批判してる[xJbF91]ってのがいるぞ
書き込めないのが悔しくてしょうがないようだから
出張して向こうでも議論してあげれば？

>>776
何故会長が攻撃できるというのが意味がない意見なんだ？
そういうリスクがあることを知っておくことは重要だろう。

PDユーザは会長に対して匿名性は全く無いということを。

>>776
会長が子供じみた発言で信頼を失った以上、
もはや意味がないとも言えなくなってる
通常の状態ならまさに「バカらし」なんだが

会長にふさわしい言葉は欺瞞だな

「もとものxml内に入っていた、気づかない馬鹿共が悪い」ってことでFA？
アホらし

信用のないオウムと会長の人格否定するアンチの言葉は信者には届かないぞ

>>778
ソフト制作者ならソフト使用者に対して攻撃できるのはどれでも一緒
だから全く意味がない

匿名性はあるだろ
個人情報を割り出すのは無理なんだから

>>783
自動アップデートやら、unique機能を使って
会長に敵対する個人だけを攻撃できるのは全く違うがな

>>783
PDユーザは会長に対して匿名性は全く無いよ。

例えば特定uniqueに対してマイドキュメント内のファイルを会長サーバに転送するように仕込むことできるわけだし。
リモートログインできるようにだってできる。

>>784
変わらんよ
やりようによってはいくらでも仕込める
その辺を疑いだしたらきりがない

>>786
疑われるようなことをしているのだから仕方ないだろう。

今回会長は過去にさかのぼってuniqueを表示した。
今後も何をしでかすかわからない。

じゃあボードに会長批判書いてくるお

>>786
そこで会長の人間性が問題になるわけよ
ループになるからまとめると、
　・会長が子供じみていて信用しきれない
　・会長は特定個人を攻撃する手段を持っている
両者が同時に成立しているのが問題

そもそもその辺についてはどうなったかを検証するすべはないわけで
文句言ったところでその結果どうなると言うものでもないだろ

ここまでくると本当に文字通りのネガティブキャンペーンだな

検証するすべがないから会長の意にそぐわないものは闇から闇へ葬り去られる可能性がある。
万が一被害を受けてここで「PDを起動したらHDDを全消しされた」と訴えても信者に叩かれて終わりだろう。
自分に実害がなければ他人の被害を信用するのは難しい。

>>791
自業自得じゃん

>>792
で、意見を言ったところで何が変わるというわけでもないだろう
信用できないなら使わないと言う選択しかないよ

やはりこうなったか

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ボード unique反対！皆で抗議デモやストライキを起こそう！詳しくは本文で！ ボード @リム=GBBLTDs1jJLcK4cw3PyO+UXJVF0 (0) 2f9534fa312d5980393da5d29e344866b0d3d1aae9b5bf3ffe730008c70de8ff


デモの趣旨：PCの情報を送信しているという時点でユーザーに対する裏切り行為である
デモの活動内容：会長のボードやココや2chの本スレで抗議活動を広げる
デモの目標：PC情報送信を禁止し、オープンソース化を求める
　　　　　　会長の謝罪と賠償。賠償はオープンソース化で良い。

ストライキの趣旨：デモと同じ
ストライキの活動内容：全員がUnityを削除し、ファイルをアップロードしない、DLもしない。
ストライキの目標：デモと同じ

サイン限定ボードなのは、会長がサインの意見しか聞かないからと公表しているからです。
全員、適当にサイン作ってください。

※このデモとストライキは決してPDを潰すようなものではなく、PDの反映を願ってのものである。もし良かったら参加してください。

オープンソース化の要求については、過去にもPC情報を送信していたと認めているようなので、
怪しすぎるソフトは使えないので、オープンソース化を目指し、。クリアなP２Pソフトになってもらう。

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

俺が立てたんじゃないんだけど、ついにこういうボードも立った

じゃあ大人しくしてな。
せいぜい嫌われないようにな。

これはちがうだろｗうｐしないキャッシュをすべて消す
これが運動だろ

>>795
今すぐオープンソースにするとMACアドレスを割り出されちゃうわけだがｗ

まあ抗議したいと思う人はやればいいし
大人しく使うって人は使えばええやん
起動しないって人が一人いてもたいしたことないがそれが100人1000人なりゃPD自体終わるんだから

まだ作者がいうこと聞く道具だと思ってるんだな

集団心理てｺﾜﾋねー

ボードなんて心底どうでもいいから検索表示数増やしてください
あとISO輸入してください

でも実際、欧米ではオープンがデフォで
基本チーム体制な理由の一端が理解できたような気がする・・・

雑談ボードの人がレスつけてきたよ
長文だけど中身はカラッポすぎて吹いたｗ

[174] ID:cGngIkAcSLa 名前:perfect dark 雑談ボード 2008年2月11日 15:34:28 [xJbF91] new!
2ch>>ID:O6X7ZWWq0
ご丁寧にどうも。だが批判してるのはお前と同意見の奴だけだよ。

▼せっかくなのでこっちに書いておくが以下書き込める串を探して書こうとしていた文
開発者は自由に攻撃できて当たり前。これは殆どのソフトに当てはまることだと思うが？
uniqueなんて使わなくても密かに情報を送らせるなりなんなりしておけばいい。
他人のプログラムを実行するというのはそういうことだ。常に危険が付きまとう。
騒ぐ必要も、恐れる必要も、叩く必要もない。もちろん実際に攻撃があった場合は別だがな。
むしろ攻撃できないソフトなんて存在するのか･･･呆れてくるな･･･
>>758
フリーソフトの大半は社会的信用のない個人による物だけどな。
それ以前に社会的信用がある企業でも関係ない。やろうと思えば不具合に見せかけて攻撃できる。
まぁMSやらなんやらがやるとしたら相当慎重にやらねぇと解析されてバレるけどな。
>>760
unique使うまでもなく、悪意をもった開発者なら簡単に可能。別にPDだけの危険性ではない。
>>764-765
本気で誰かを消す奴は子供じみた行動をしない(隠す)気がするのだが･･･いやだからこそ子供じみた行動をとるという可能性もあるが･･･だがその逆を（以下無限ループ
文字だけの会話で相手の本性が分かるわけでもあるまいし、それを出すのはどうかと思うぜ。
>>772
適度な疑いを持つことは重要だが行き過ぎると危険。そのうち何も信じれなくなるぞ。

自演ばれた奴がいつまでもみっともなく恥を晒してます。
さっさとPDを捨てろって

案の定、弾圧を恐れてボードには信者レスしかつかなくなっててワロタ
これが「作者への信頼」ってものの証明なんだろうなｗ

というか外面にこだわって信用を決めるほうがよっぽど危ないと思うんだがな・・・
世の中には天使のような悪魔がﾀｸｻﾝｲﾏｽｼ

少なくとも俺が会長を信用する理由には
・クラック問題のときまじで開発中止まで考えるほど悩んで続行を決意
つまりそれだけその問題を考慮や対策をするという可能性を示唆
・匿名性の疑問に対してその仕組みの概要をわざわざまとめて公開
・uniqueの疑問に対してその仕組みの概要を公開
・糞オへの怒り
・PDの可能性
がある

>>806
俺は過去に遡っての同意反故には苦言を呈したしそれ以外は問題と思ってないからな

>>807
会長の場合、天使のような悪魔を目指していたのに
器が小さくて破綻した可能性も否定できないからなｗ

>>806追記
会長不信任派はそれこそ会長の手のひらの上であるボード
に書き込むわけはないと思うんだが、もし書き込んでたら自己矛盾だし
（そもそもPD自体も起動しないだろうし）

>>808
そこらへんはクラック問題のとき露呈してたと思ってたんだが

俺はどっちでもいいから今の状況を楽しむけど、
どうせなら会長に中二病を直してもらうこと希望ｗｗｗ

いや、むしろ爆発して、ＩＰやらダウンしたファイル名をすべて京都府警に送る
バグいりのうｐ品にしてしまう方が
2ch全体としてはいい

取り敢えず自動バージョンアップは切った方がいいかもね〜

取り敢えず話が着くまで切っとくわ

PD落としとくってことね

自動バージョンアップのチェックは飾りです。本気になったら、チェック関係なく発動します

FWが発動するので関係ありません

MACアドレスから生成とかはやめて欲しいな。
出来れば、PDのことはPD（フォルダ）内で完結して欲しい。

会長が感情をここまで表に出す事って初めてだな。
実際会長一人で個人情報を集めるつもりだったらuniqueを公開しないしね。

会長が必要だと思うものに対して、それが使いにくいとかいうようであれば良い代替策を考えていくことが必要か。

会長って要望されてるものは実装せずに
余計なものを実装して叩かれてるんだから救いようがないなｗ

ただ、いらない必要ないってだけじゃ会長もPDを成り立たせる上で辛いだろうし、ある程度はテストしてる側からもアイデアを出していければ。
一番大変なのは会長だし出来る限りはユーザーも会長を助けていければ理想的。
実身とかのアイデアも採用されたし。

会長から見ればそれ当たり前でしょ

自分が作りたいモノの意見がほしいのに
それ以外の事ばっかり要求されるんだから
なんで「ユーザー」ではなく、「テスター」としてるのか考えて無いだろ

個人情報集めるよりは、理想のファイル共有ネットワークを作るために、異端児を排除する手段として使いそうだけど。
マンセー意見しか聞かずに潔癖で我を通すひとだから、突っ走りそうな危うさがある

オープンソースにするって事だし、不安であればそれまで待つなりしても問題ないとは思う。

ざっと会長ボードを見直してみたが、ストライキしようって言ってるｷﾁｶﾞｲ（UKj5z3)は、
目的は別として、ボードの最初のほうからネタ書き込んでる奴だし、
さわやかな馬鹿として好感が持てるな

ｱﾚｰ？と思うのは、散々5つも6つもサイン使って自演して
要望出してたsguD51の書き込みがピタッと止まってることぐらいか

会長「自演が蔓延してるみたいだから要望に答えて防止機能つけてみたよ」
↓
お前ら「これ会長のところに個人情報流してるだろ」
↓
会長「アホらし」
↓
お前ら「アホらしとは何事か。礼儀知らずめ。もうPD使うの止める」

こりゃ会長がいくら温厚でも怒るわな

>>825
＞要望に応えて防止機能つけてみたよ
ここが嘘だなｗ

つうか、オープンソースにしますって時点で今までのものよりは安全かと思う。
オープンソースが守られればだけど。会長自体約束を破る人じゃないって思ってるし、破るタイプでもないだろうし。

後出しの会長だからな。
今までほとんど情報開示は後出し。
新機能で分からないことがあると、様々な憶測が飛び交ってスレが荒れる。
何気にいつもこのパターン。

>>827
「思う」「れば」「だろう」
根拠なさすぎだろｗ

>>829
だから、それまで使わないって選択が出来るわけで。

pdを使うのに「お客様」気分のやつがなんと多いことか。
雑誌見てなんとなく始めた奴か…

会長は身一つでPDをよくしようとして要望をきいてるからなぁ

会長が最初っから要望の意見を求めずにやっていればここまでの反感はなかったんだろうな・・・

良かれと思ってした要望で反感買うとかかわいそすぎる・・・

仕事から帰ってきたら・・なんだこの勢い

今回のuniqueについてはユーザの要望は関係ない。ボード機能搭載時からこの情報は付いていた。
しかし作者はそれを隠していた。隠していた上に作者だけはそれを見ていた。

作者は自分のしたいことをしているだけ。放出して気持ち良くなっているだけ。
単なるオナニーだ。同情する余地などない。

★オウム専用テンプレ ヽ(｀Д´)ﾉ ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
【固定キーワード】地引、ポート０、匿名BBS、匿名メール、sekai、phase2
【専用きめ台詞】作者が馬鹿、作者のオナニー、無能作者、〜終わったな、〜進歩してない、スパゲッティーコード
【サイン】age age age age age...そしてage
【ID】PCと携帯
【吐き捨て（グチ）る台詞】〜糞ソフト（糞フト）、〜オナニーソフト、〜糞仕様、〜糞実装、糞〜

今回のuniqueについては>>834の存在は関係ない。PD起動時から>>834のPCはPDネットワークに接続していた。
しかし>>834はそれを隠していた。隠していた上に>>834だけはそれを見ていた。

>>834は自分のしたいことをしているだけ。放出して気持ち良くなっているだけ。
単なるオナニーだ。同情する余地などない。



ここまで気持ちよく改変出来るのも久々だな。

会長はバージョンアップすれば人が集まるのに
もう一ソース、一確認で
うｐしろよ

で、結局MACアドレスと解析して特定できるって
豪語してたやつはどうなった？
>>637にはいつになったら答えるの？ｗ

> >>XfoqIU+8uLc
> 横に長くなりすぎるのを嫌って、一緒に表示してました。
> パーセンテージくらいなら別に表示してもいいかもしれませんね。
> 試してみます。
>
> >>NQF1sQURyk8
> >>6OWfBW9QT05
> unique は 2ch の ID に倣って付けたものです。
> 自作自演とかなりすましとか、自分の頭の片隅にもなかったため、たいしたことはないだろうと思っていました。
> というか、今でも思っています。
> unique が表示されないボードを希望している方もいるみたいですが、
> unique が表示されないメリットを教えて欲しいです。
>
> >>1CYPX+rB1b9
> だいぶ前にも同じ質問がありましたが、正体不明通信の正体を私が教えて欲しいくらいです。
> perfect dark の通信は、接続用のソケット・待ち受け用ソケット・httpサーバ機能の待ち受け用ソケットが全てです。
> プロセスID0 が何かわかりませんが、特に気にする必要はないと思います。
> もしかしたら perfect dark のバグかもしれませんが。
>
> >>tUqfBSRFNW8
> 以前にも同じ質問がありましたので、そちらを参照してください。
> それに、サインで無視してもサインを付けなくなるだけでしょう。
> サインを付けてくれる方が無視しやすいので、現状の方がいいと思います。
> そろそろQ&Aをまとめるボードが必要ですね。

会長…それより先に言うことあるでしょうに

ここでそのようなことについて話し合ってどのような利点があるのでしょうか？
そろそろ意味のない議論はやめませんか

> >>3cRbgSs6kOd
> 私自身のことについては答えられません（申し訳ありません(o*｡_｡)o）が、キャッシュ管理は perfect dark の肝です。
> そしてキャッシュの自動管理は、自他共の匿名性を確保する非常に重要な機能です。
> こればかりは容易に譲ることができません。
> 仕組みについては public documents を読んでください。
> ファイルが消える問題（そもそも消えた事を確認するのは非常に難しい）は重大だと思いますが、
> 最終的には有用ファイルの生存とゴミファイルの削除のバランスの問題になるでしょうね。
>
> キャッシュ管理については、そろそろ次の段階に進もうと思います。
>
> 現在アップロードしたファイルは完全に保護（unity の上限以上アップロードされない限り削除されない）
> されていますが、これでは一次発信者の匿名性の低下につながってしまいます。
> そのため、アップロードしたファイルの自動削除を徐々に実装していこうと思います。
>
> もちろん最初は、一定期間過ぎて、カウントが一定数以上、評価も一定以上と
> 条件はかなり厳しくしようと思います。
> 要望があれば自動削除を選択できるようにするかもしれません。
> しかし、キャッシュ管理は perfect dark に任せて完全に自動で行う事が、
> 一次発信者やダウンロード登録者にとって、総合的に考えて最も良いと思っています。
>
> >>dVhhd3ksAS4
> アイデアは理解しましたが、そこまでしてレス番に拘る必要はないんじゃないでしょうか？
> 自分はIDでも特に不便だと感じませんが、人それぞれなので難しい所ですね。
> >>676-677という表示だったら、途中に割り込みが入って崩れてしまう事もあります。
> どうしてもというなら、Javascriptだけで対応可能だと思いますよ。

>>840
別に否定的なわけではないんだが、
今日の0時から17、18時くらいまでの流れがヒドイんでね
事態の沈静化には会長から何かしらの釈明が必要かなと

このバカ作者は匿名性の匿名というものを全く理解できていない。

レスを書き込んだときに、その内容以外に何も余分な情報を持たないことが「匿名」だろう。
過去の発言と関連付けられるならそれは匿名ではない。
uniqueはボードの匿名性を根本から破壊している。

[420] ID:ZzG8oVvV4Nf サイン:@会長=Mk-0H07yLdYZNIDtmPevs0l4FP0 2008年2月11日 18:55:37 [CNoX-2] new!
> 信頼云々といった話が出てきてますので、言動には注意することにします。
> 時々ハメを外すこともあるかもしれませんが、そこは無礼講で・・・
>
> "unique は MACアドレスを seed として生成した乱数と、ボードのIDを合わせて、
> それのハッシュ（CRC32）を unique としています。"
> と前回書きましたが、それは仕様を簡単に書いたもので、
> 正確には MACアドレスとHDDのシリアル（GetVolumeInformation()）を合わせて
> seed として生成した乱数とボードのIDを合わせて、4バイトのハッシュを得ています（実際にはもう少し複雑ですが）。
>
> 4バイトより大きなデータからハッシュを得ているので、
> ブルートフォースを使おうが何をしようが、元のデータの復元はできません。
> よってMACアドレスを特定される心配もありません。
>
> 固有の番号を使うことにより、PCの環境を特定される危険性があるということは、とうの昔に予想/対応しています。
> 評価の識別も同じような仕組みです。実装は一年近く前だったでしょうか。
>
> 念のため書いておきますが、MACアドレスとHDDのシリアルを取得しているのは
> 他の perfect dark と異なる番号でかつ固有の番号を得るためだけであり、
> 個人情報等の取得や個人の特定などの目的は一切含まれていません。
>
>
> また、批判についてですが、きちんと意思の疎通ができる方なら歓迎しますよ。
> ただし、単に自分の意見や欲求を押しつけるだけのもの、人の意見に全く耳を貸さないもの、
> 理解しない/理解しようとしないもの、相互にコミュニケーションできないもの、
> 議論する余地のないものには手を出しません。以上！

やっときた

>>843
サイン・・・

>>845
サインがどうした？

サインの使用はユーザが自由に決められる。強制的に付与されるuniqueとは本質的に異なる。

>>844
ようは指紋を残すんだろ

>>844
うーん・・・
会長は何が批判の矛先になってるのか全く理解してないようだな
相互にコミュニケーションとか言ってるけど
自分がいちばんそれを理解できてないやん

>>846
匿名するべき所としないところがあるだろ
ボードは匿名で行くべきと言うならサインはいらないだろ
自己中さんｗ

ageオウムにﾚｽすんなボケ

会長は何もわかってない。
そもそもコミュニケーションを取れない人間が匿名掲示板を使うし。
コミュニケーションのいらない匿名掲示板を望んでいるということを。

どっちかっつーと、カオスな掲示板を期待してんだよ！

>>851
カオスっってｗもっと的確に家よ

>>849
匿名にするかしないかはユーザが任意に決められればいいことで、一律匿名にしないというのは横暴だろう。

>>853
ボード設定にあるといいね

日常でも混沌としている様子や雑然とした場所などについて、「カオス」と形容することがある。 また文脈や展開的に支離滅裂になった場合にもしばしば使用される。
from wikipedia「カオス」

>>853
だなｗ
だいたい匿名性パラノイアだかなんだか知らんが、
匿名性にこだわってるわりに一意な変更されないI
Dとか
やってることが矛盾してんだよｗ

>>852
お前本当にちゃねらーか？モグりだろ
揚げ足ばっかり取ってないで建設的なことの一つの言ってみろ

>>855
だからｗお前はコアなサークルを作りそのなかで独自の文化をつくり
さらにはそこから作られたワードがボード全体に広がる

2chみたいなものがいいんだろ、カオスじゃなくて

>>857
むり、IDさかのぼれば分かるけど無理

>>858
周りから見たら2chもカオスなんだよ。
おまえが今の2chブラウザを知り合いに見せる事ができるか？
家族の前で2chの書き込みできるか？

それこそ家庭内がカオスな事になるぞ

PDってさどれくらいの人口いんのかね

2000ノード以下

>>862
すくねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>860
カオスが一義的にいい意味で使われない、それは>>855みればわかるだろ
2chがカオスの意味を包括するかと言えばしない
なぜなら削除依頼があれば削除するし
透明あぼ〜んでそんざいじたいをけすことだってできるんでつよ

unique表示をやめたとしても、会長だけは見続けることができるだろうな。
会長自身がネットワークの秩序となって、異分子を排除して家畜を飼いならしたのだろう。
匿名ボードはなくなった。期待してた人は残念だったな。

>>864
一回でいいからVIPいってみろ

>>862
嘘こくなｗｗ
俺のは2100くらい

>>866
VIPPERかよwwwwwwww

という反応はおいといて、VIPは安定している。
決まった決まり文句が、つづく
無意味なスレが立てられる
これは、安定しているよ。
カオスｗとかいうのも常套句だし

>>864
お前頭悪そうだなｗ

>>869
レス乞食乙
何か発展的なこと行ってみろ

★★注意★★

PerfectDarkのボードでは、各PC毎に固有の識別子が
書き込み時に付与されるため、匿名性は全くありません。

あなたが書き込んだ書き込みは、あなたのPCから書き込まれたことが
後で確認可能です。

ここは暇つぶしのるつぼですね
仕事してください

ID:9tA1yHQS0
話題逸らしが目的のオウム2号か

>>873
（Ｔ△Ｔ）sageてるだろﾊﾞｶﾔﾛ~

赤ID多すぎだろ。外出ろよ

拡散アップロードって
ユーザー１　ユーザー２　ユーザー３
　　｜100K　　　｜100K　　　｜100K
　　 ＼　　　　　 ｜　　　　 　／
　　　　＼　　　　｜　　　　／
　　　　　 ＼　　 ｜　 　／
　　　　　　　＼　｜　／
　　　　　　　　 ＼|／
　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　|300K
　　　　　　　　　UP主
UP主が300K/秒でUPしてダウンロードユーザーがそれぞれ100K/秒でダウンロードするのか
それとも
ユーザー１　ユーザー２　ユーザー３
　　｜300K 　　｜300K　　　｜300K
　　 ＼　　　　　 ｜ 　　　　　／
　　　　＼　　　　｜　　　　／
　　　　　 ＼　　 ｜　 　／
　　　　　　　＼　｜　／
　　　　　　　　 ＼|／
　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　|300K
　　　　　　　　　UP主
UP主が300K/秒でUPしてダウンロードユーザーがそれぞれ300K/秒でダウンロードするのか
どっち？やっぱ上か？

>>875
君も口もまるでオウムだなｗ

>>876
上

★オウム専用テンプレ ヽ(｀Д´)ﾉ ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
【固定キーワード】地引、ポート０、匿名BBS、匿名メール、sekai、phase2
【専用きめ台詞】作者が馬鹿、作者のオナニー、無能作者、〜終わったな、〜進歩してない、スパゲッティーコード
【サイン】age age age age age...そしてage
【ID】PCと携帯
【吐き捨て（グチ）る台詞】〜糞ソフト（糞フト）、〜オナニーソフト、〜糞仕様、〜糞実装、糞〜
【最近の動向】sageを覚えた

>>876
下は光速を超えないと無理

つ且~~

つｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞ


つ旦たく、人気者はつらいな……

>>880
光速は関係ない。マルチキャストに対応していれば可能。

帯域の話しだろ。

なんかPDのフロントエンドが消えたんだが
プロセスは動いてるけど、タスクバーにも、右下のアイコンにも表示されとらん
何だこれ？

気のせいだった

匿名性を保ったファイル交換には、Freenetや、TorとBitTorrent、Gnutellaを組み合わせて使う選択肢もある。
それ以外にも、匿名性のあるP2Pソフトは雨後の筍のように沸いてるわけで、嫌ならそっちを使えってことだな。

で、結局MACアドレスと解析して特定できるって
豪語してたやつはどうなった？
>>637にはいつになったら答えるの？ｗ

解析できなくて涙目で会長の人格を攻撃し始めたねｗ

>>844
暗にオウムとは話しないと書かれててワロタ

>>887
問題出した本人だけどさ、もう勘弁してやれｗ
どうせできやしないし、いくら煽っても出てこないと思う

MACアドレスの特定は理屈の上でも無理って事が分かったから>>637の答えが分かっても意味がないな

いやHDDのシリアルはHDDを他人に貸したときに流出するとか言いかねないぜ。

指紋から人物の名前分かる？
指紋データがバンクされてる。
犯人が捕まって、指紋照合して履歴がまるわかり

>>892
的確な例えだな。uniqueは指紋。
ボード上にべたべたとPCの痕跡が残り、PCを押収されれば
そのPCからしたことすべてが特定される。

しっかし、この仕様は結局自演封じになってなかったってことだね
違うHDDにPD入れて書けば、Unique変えられるってのが明らかになったから、
またボードで自演され放題じゃね？今思えば>>320で既に判明してたわけか

文章の書き方にさえ気をつければ、複数の人間が要望出してる風にするのは
容易なんじゃないのかな。

心配性のヒス男はボードを使わない
これでまるっと解決

ふと仮想PC上ではどうなるだろうと思い、VirtualPC2007にインスコしたXPで物理NICを使うように設定し、
MACアドレスを確認したら、案の定仮想のMACアドレスが表示された。

これでオウム君も安心だねｗ

MACアドレスそのものならともかく、それを元にランダムな値を生成してるなら、
それ自体は危険性はないだろう。それが証拠に同じPCでもPDをインストールし直せばuniqueは変わるんだろ？

仮にMACアドレスそのものの場合、そんなことする人間がいるかは分からないが、無線LANでP2Pをしていると
無線LANはMACアドレスを送信するからばれるかも知れない。

また会社のPCでやっていればどのPCがどのMACアドレスを使っているかはネットワーク管理者にばれる。
けれど上述のようにMACあどれすそのものでないのだから、この危険性はない。

しかしPD毎に固有の識別子を送信していると言うことは、たとえば警察に踏み込まれて、
PCを押収された場合、そのPC上のPDの固有の識別子が分かるから、
そのPDでカキコしたコメントは特定される可能性がある。

またBBSだけでなく放流したファイルにも同じような識別子がついていれば、
公衆送信権を侵害した証拠として使われるかも知れない。

結論として、警察に踏み込まれた場合以外は危険性はないと思う。

>>893
誰の指紋かわからないのにどうやって「PCを押収」するんだよｗ
仮定からすでに矛盾してるｗ

>>893
PC押収される状態ってその時点で人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／ってなってるだろ

＞そのPC上のPDの固有の識別子

そんなものありませんがｗ

結局、uniqueの危険性は常にトリップを付けて放流やBBSへのカキコをしているのと
同程度と考えるのが妥当だろうな。

トリップも当然PDを起動しているPC上に記憶されてるから(クリアすれば消えるだろうが）、
警察に押収されPCを覗かれればそのPCで使用していたトリップが分かる。

>>807
別件で捕まるような予定があるのかい？

逮捕されるような奴にかける温情はねぇ！

今日のﾃｰﾏは警察に踏み込まれた場合の仮定っすか
斜め上すぎてﾜﾛﾀ

>>900
> そんなものありませんがｗ

uniqueを生成して保持しているって事はそういうものPDが初回起動時に
生成してどこかに保持しているって事だよ。

毎回MACアドレスからランダムに生成してるなら、そのPCで動くPDは
すべて同じuniqueの値を持っているはず。

そうでないということは初回だけランダムに生成して、2回目以降は生成された値をずっと使っているのだろう。

>>903
裏切った男に刺されそうになって、自己防衛で殺してしまう可能性もあるだろ

Winnyだって結局、放流主が突き止められたからねぇ。
PDが突き止められない保証はないわけで。

しかも悪いことに、放流主を突き止める方法が発見されて、これはやばいと分かっても、
過去に送信したunique値はのこっているから、慌てて放流やカキコをやめてもダメ。

これって結構P2Pの匿名性としてまずいと思う。
まあPDの作者がいう「匿名性」というのがどういうものなのか、その一端が垣間見えたといえよう。

「自分のPCの中身を覗かれない限り」という前提の匿名性なわけだ。
まあそれが悪いとは言わないけど、匿名性のランクとしては何段か落ちると思う。

で、仮にｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ(ｸﾗｶｰ)によってMACアドレスが割り出されたとして、それが何？って感じなんだが。
IPみたいにISPを辿れるわけじゃないし。
自分のMACを知ってるのは、自分のPCと自分のルータやスイッチだけだろ。

警察に踏み込まれれば、その時点でオシマイだし。
nyやMXで逮捕されたのは、ユニークなIDがあったからなのか？ｗ

>>907
> 警察に踏み込まれれば、その時点でオシマイだし。

この前提を受け入れるか、そういう状況でも匿名性が確保されるべきと考えるか、の違いだろうね。

>>908
その状況で匿名性も糞も無いでしょ。
状況証拠を押さえられてオシマイ。

現実世界では名前によって個人が一意に特定される。
名前を出して公の場で発言した場合その発言は名前と結び付けられる。
名前と結び付けられた発言は過去の発言から自由でいられない。

一方、匿名の発言とは名前と結び付けずに発言することである。
匿名の発言によれば過去の発言から自由でいられる。

現実世界では名前を出した発言と匿名の発言を選択することができる。

しかしながら、PDのボードでは発言に常にuniqueという識別子がつけられる。
その結果PDのボードでの発言は過去の発言から自由でいられない。

即ちPDのボードに匿名性は存在しない。
PDのボードは現実世界よりも不自由なのである。

>>909
> 状況証拠を押さえられてオシマイ。

だからその状況証拠の結構重要な一つとしてuniqueが使われるだろう、ってことなんだけどね。

>>911
ユニークがなければ逮捕は免れると、そう言いたいわけ？
そもそも、MACなんかよりIPとパケットの中身を気にしろって。

>>910
BBSにおいてuniqueという機能があってもいいけれど、使うか使わないかの選択が出来るべきだと思うね。
そしてuniqueを使っている人だけが書き込める掲示板というのもあっていいけれど、
すべて一律にuqniueを強制する現在の状況は賛成できない。(しかも最初作者はこれを隠していたし)

>>910
MACアドレスを変えるなり新しくHDDを買うなりすればいい

>>911
他に決定的な証拠をつかまれてない限り踏み込まれることはないでしょ
証拠が一つ増えるかどうかの差でしかない

まあ立証しようとしてもWinnyで分かる通り
スバーハカー雇わないとな
空白によって拡張子を騙すことで警察は驚いて発表して
ニュースになるくらいだからな〜
会長PD持って京都府警に行けば
大歓迎されるよ

ボードで気に食わない書き込みをしたユーザを、会長はピンポイントで攻撃する手段を持っている。
匿名ボードを期待していたユーザに対して、会長は始めから匿名の配慮をしていなかった。
会長から見たら、全てのユーザに匿名性はない。
この状況で、ボードを使う気になるかどうか。

>>912
> ユニークがなければ逮捕は免れると、そう言いたいわけ？

立件される重要な状況証拠の一つとなる、といってるんだけどね。
たとえるなら、Winnyで何かファイルをUPして、そのファイルをUPフォルダにそのままずっと置いておく、程度の危険かな。
Cacheフォルダにしかないなら、中継によってたまたま入ってただけですと主張することもできるかもしれないが、
(Winnyの場合中継の確率が低すぎるのも問題だが)、UPフォルダに置いてあればそれは有力な状況証拠だろう。

> そもそも、MACなんかよりIPとパケットの中身を気にしろって。

それは自分が一次放流主である決定的証拠にはならない。

>>914
> 証拠が一つ増えるかどうかの差でしかない

だから、それを「危険」だと考えるか、「それぐらいいいじゃん」と考えるかの違いだっていってるだろ。
おまえは後者かもしれないが、俺は少なくとも無視できないな。

PDの基本理念に可逆不可能な（サイン以外で）痕跡を残さない
が、あれば良かったのにね

というか一定期間ごとにuniqueのもとを生成するようにすれば一瞬で解決だろ
それが一回発動しただけでいままでのボードの書き込みは全て現実とは途絶される

>>719
秋葉で外付け５００ＧＢ
９９００円で売ってたが＾＾；
価格.comよりやすいぞ

>>919
そのサインをPDを起動する度に（もしくはBBSに書き込む度に）毎回入力させるならOKだが、
PC上のどこかに記憶している限り、危険性は同じだと思うよ。

◆ある家庭での一幕

妻：「このボードに書いてあることなんか私のことみたいじゃない？変なこと書いてる。やな感じね。」
夫：「偶然だろ。世の中良くあることなんじゃないか。」
妻：（PDからボードへ書き込み）カチャカチャ…

妻：「あら、今書いた書き込み、こっちのuniqueと同じよ。あなた私のこと書いたでしょ！」

【結論】
PDのボードに匿名性なし。

>>917
MACアドレスが一致すると、一時放流主確定なわけ？

>>918
罪状や量刑は変わらないのに？

このスレ最初から読ませてもらった。
会長を信頼するかどうかは個々の自由だからどうでもいいとして、結局争点は「個人を特定できるか？」ってことだな。

俺の解釈だとmac, hd-serial ---(一方向関数)---> unique
で、macもhd-serialも偽装は可能だろうが、そう易々と変えるものでもない。

んで、m*hの組合せはff^10だから大体10^24通り。計算は誰かが言ってたようにもっと減るし、まぁ現実時間で不可能ではない気がする。
つまり一方向関数周辺の正確な式さえわかれば計算は可能っていいたいんだな。

ただ疑問がのこるんだが、乱数ってのはなんなんだ？ただ個人を識別するIDってだけなんだから、timeがあっても問題は無い。
もしmac, hd-serial, timeだったら第三者が再現するのは不可能。timeは再現できない。
乱数って基本的に時刻入れると思うんだが、会長が実装してるんなら、例えばPCごとk札に押収されない限り確認は不可能。

でも個人的な意見だが、やはりuniqueは1〜数日単位で再生成すべき。