datファイルを共有するP2Pソフト o2on 10dat

2chのdatファイルを共有するP2Pソフトです。
現段階ではまだαバージョンですので、マターリいきましょう。

公式サイト
http://o2on.s69.xrea.com/pukiwiki/

マニュアル
http://o2on.s69.xrea.com/pukiwiki/index.php?Manual

初期ノード
http://o2on.s69.xrea.com/pukiwiki/index.php?StartPage#node-init
http://o2on.jf.land.to/node/node/
http://o2on.s246.xrea.com/test.php

過去スレ
Part 1 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1085244100/
Part 2 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1143262686/
Part 3 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1165036712/
Part 4 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1165058767/
Part 5 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1165120162/
Part 6 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1165212097/
Part 7 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1165674089/
Part 8 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1167375249/
Part 9 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1171026482/
補完テスト用スレ

通常スレテスト
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1164641644/
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1165071633/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1103953665/

スレッド924テスト
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/9240000005/

鯖移転テスト
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1156304717/
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1156304717/

DBrebuilder v0.8
http://o2on.s69.xrea.com/up/src/up0031.zip
o2onの再構築機能だとうまくデータベースを作り直せない場合に使うソフト

http://sub.jetabbs.org/upload2/upload/upz046.zip
2ch←o2on←禁断の壷+●経由で過去ログ回収するスクリプト

●買えよ貧乏人ども

>>1
o2

>>1
o2

>>1 o2

>>1
o2

>>5までがテンプレ

>>5
中尾うぜーよ

dat落ちしたスレッドが探したけど、V2C（専ブラ）に自動的にインポートできないのはなぜ？

またノートンか

新ver検知きたこれ

>>13
お前のバージョン古すぎなんじゃね?
確認しても0037が最新だぞ

俺も新バージョン検知してる

v0.02α (build 0038) 2007/03/11
http://o2on.s69.xrea.com/archives/o2on002_0038_Win32.zip

・管理画面を利用者向けに修正
・検索登録時にメモを付ける機能を追加
・削除依頼の登録とキー流通部分のみ実装(削除はされない)
・P2P起動時にノード生存確認の処理を追加(GetGlobalIP内)
・検索が補完されたときに自動でOFFにしないように修正
・パブリッシュ処理の効率改善
・DHT部分のチューニング
・Server部分のチューニング
・DBのdomain,bbsname,datname,lastpublishにindex作成
・DHTのID距離計算に関するバグ修正(致命傷!?)


削除依頼は流通のみで削除する部分は入れていません。
起動時にDBにindexを張るので10秒ぐらいかかるかもしれません（初回のみ）

今までの管理画面はどちらかというと中身を知っている人向けの作りでしたが
ベータが近いので利用者向けに直しました。

>>16
乙です。

乙

>>16乙

とりあえずこのスレのpart1に削除依頼出してみた

>>16
o2です!
β間近ですか

>>19
俺もpart1にやって見た
なんかメッセージ来るのかな

>>16
o2ですー

しかし新バージョン検知コネー
もう0038ノードいくつか繋がってるんだけど
0037 win2k IE6

>>16
乙


DBrebuilder v0.9
http://o2on.s69.xrea.com/up/src/up0032.zip

・o2on v0.02α (build 0038)でDBにindexを張るようになったので対応
・暫定的にエラーログを出力するように(どんどん追加されるので注意)

>>16
o2

>>16
乙です。
バージョンしてみました。
今までは専ブラでDAT落ちしたスレを開こうとするとo2onが自動的に検索登録＆開始してましたが
このバージョンでは登録だけで有効にするボタンを自分で押さないといけないみたいですね。
メモをつけるタイミングを作るためかな？
登録だけされたスレのURLを上のURL入力欄にコピペしてメモを入力後登録ボタンを押した場合は
登録＆有効になりますね。
とりあえず、既に検索登録済みのスレの有効ボタンをポチポチ押しときました。

>>25
次回直します

【要望】
メモを直接編集できるようにして欲しい

閲覧履歴機能ってまだ機能してない？

>>28
version38の人で閲覧履歴が有効になっている人(flgにt)の履歴が見れたから機能してると思う。
オプション->プロフィール->スレ閲覧の履歴を公開するのチェック ONになってる？

>>29
ONになってるんだけど、自分のを見てみると空欄になってる
うーん何がいけないんだろ

空欄にはならないけど、見たうちのほんの少ししか登録されていない俺がいる
Fx + 壷で閲覧。

削除キー流通してない？

あぷろだのリンクがうまく移行できてないような。。。

失礼！キャッシュでした

これｲｲﾈ。

なんだかこのバージョンからかなり重くてつらいっす
800mhzなんですが200〜300秒周期で0〜80%のCPU使用率の波があります

wikiを少しいじりました。不具合あったら言ってちょ

PukiWikiバージョン： 1.4.6 -> 1.4.7
wikiの文字コード： EUC -> UTF-8
デフォルトページ： FrontPage -> o2on
アドレス： http://o2on.net/wiki/ (旧アドレスはリダイレクト設定済)

あとo2onの古いバージョンのファイルを全て復活させました

>>36
Pen3 500MHzマシンで軽くなるように調整してみます

>>38
乙です
あと書き忘れてましたがキャッシュは10GB強です

Jane使っているんだが1000に達したスレをJane上で「ログを削除」を実行してしまうとどうなるんだ？
せっかくのログがo2onに拡散しなくなってしまうんだろうか？

>>40
\o2on\2ch.datの先の該当ファイルみれば
どうなるのか判るだろ

新バージョン入れてみたけど保管が早くなったような気がします。
要望としてはもっと軽くなるといいかな。
あとデフォルトのブラウザを内臓ブラウザにすると変なトラブルがなくていいかもわからんね。

把握した。Janeで読んだログは100%\o2on\2ch.datに保存される訳か。

ところで新たな疑問なんだがJaneのスレ検索機能でdat落ちしたスレも
現在アクティブなスレも両方同時に出現するってことなのかい？
そうなると結構な数の検索結果が表示されてかえって見つけにくくなると思うんだが。

あとGoogleとかで検索したときにdat落ちしたスレが引っかかって既に読めなくなっていて(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
というケースが圧倒的じゃない？Googleで引っかかったDat落ちしたスレが手軽に読めるといいんだが・・・

そのための検索機能だろう

>>44
手軽というが、いったいどの程度の手軽さを求めてるんだ
たとえばでいいから書いてみてくれよ

まさか、googleの検索結果やブラウザの右クリックメニューに「o2onに登録」とかが表示されるとか
URLをマウスでトリプルクリックすると自動的に検索登録されるとか、そんなんじゃないよな？
o2on本体+外部ソフトで実現できそうな範囲で頼むぜ

dat落ちのスレをクリックしたら一瞬でDLして数秒で表示されるとかの手軽さは勘弁してくれよな

>>44
dat落ち(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ→URL登録→マターリ→落ちてキター―――(ﾟ∀ﾟ)―――！
って感じのソフトです。またっり行きましょう。

検索で引っかかるレベルならみみずん検索にある

>>47
それなんてbbs2chreader?

>>49
あーそんなのあるんだ。

>>48
確かに・・
大体にくちゃんねるだって完全に見られなくなったわけじゃないし。

昔のバージョンだと物凄いスピードでdat取得してきてたけど最近ほとんど取得しないんだが仕様変わった？

>>50
P2Pでやるということに意義があるんだ！
多分。

>>51
現行バージョンはデフォルト設定だと全くdatのやり取りしないので、それに気づいていない人がいるかも。
それかdatをやり取りする板を限定しているか。

数分ごとにo2onがCPUを食い尽くすようになった・・・のは既出か
直るまで旧バージョンに差し換えとこ

>>49-50
いや、bbs2chreaderってFireFoxの機能拡張で
Firefoxを2chブラウザ化するだけでは？
何のためにo2onがローカルプロキシになってると思ってるんだろう･･･
要はブラウザのプロキシ設定でo2on通すだけ
FireFoxならプロキシ自動で切り替える機能拡張あったかもね

>>49 が >>46 と間違えて>>47にアンカーを打ったから
話しがこじれてるんジャマイカに一票

>>53
該当する設定がなかなか見当たらないんですがどこで変えれますか？

あ、オプションじゃなくて管理画面のdat管理ですべてにチェック入れれば良いのかな？

専ブラで検索登録されたときにスレッド検索が無効になっているのは気のせい？

あっ。スイマセンすぐ上を読んでませんでした。。。

>>58　そう。0038だと［dat収集］画面になる。

２ちゃんブラウザ内でDAT落ちした過去ログを見るのってどういうケースである？
誰かが貼ったDAT落ちしたスレのリンクをクリックしたときくらいじゃない？

>>62
新しくパソコン組む時や周辺機器買おうと思ったら
とりあえず過去ログ集めてざっと読んで、ログから検索するよ
簡単なことを聞いてるオマイには関係ない話だろうがな

>>62
前ｽﾚのﾘﾝｸをたどる時

>>62
読みたいとき

このスレだったら、どういう経緯でo2onができたのかとか過去ログ読むと分かるでしょ。
興味ねってんなら仕方ないけど。

>>64
> 前ｽﾚのﾘﾝｸをたどる時

さしあたって必要なケースってそれぐらいだよな(´･ω･｀)

過去スレ嫁ｶｽ
　↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

ある程度歴史のあるｽﾚだと集めるの大変だな

dat収集の設定で
板の設定やdat削除したあと確定ボタンおすと異常終了してしまいます
\confや\datなどを削除しないと再起動してもエラーが出てしまうので
数ヶ月使ってもさっぱりdatが集まらないです

win2ksp4　0038

0036から0038に上げてみたが…
俺は以前のほうが好きだな…　なんか見難い

>>55
2chのアクセスのみ特定のプロキシを通す機能ならbbs2chreader自体にある

分散スレタイテーブルとか分散総レス数テーブルとかできないもんですかね

>>70
037以前でもなってたような
だいたいこの手順で上手く行ってる

(1)conf内のprofile.xml/query.xml以外削除
(2)db内のdat.db削除
(3)o2on起動＆P2P停止
(4)DB再構築
(5)P2P起動後しばらく放置し(管理画面使わない)正常終了
(6)次立ち上げると管理画面使えるようになっている

(4)はo2onのトレイアイコンからでも>>23でもOK
(5)はすぐ終了させて上手く行く場合もありちょっと規則性は不明

>>72
thx
使ってたのに知らなかったわ

>>73
PDスレへカエレ

o2onを使ってみようとwikiを見ながら設定しているのですが、

8.管理画面から 「dat管理」 を呼び出す

の「dat管理」というのがどこを探しても見つかりません。
どこにあるのでしょうか？

定期的にCPU使用率があああああああああ

どうもo2onを動かしてるとルーターが固まる…
少し前までそんなこと無かったんだけどな…
しばらくおさらばするよ　開発がんばってくれ

>>77
今バージョンよりDat収集に変更になりました。

>>80
ありがとうございます

しかし今度はブラウザを起動しても真っ白のまま何も出ません。
どういったことなのでしょうか。

>>81
内蔵ブラウザは直接開いても真っ白になる。
o2onのアイコンを右クリックして管理画面をクリックすれば出る。
それでも駄目ならｼﾗﾈ。

だから簡易ブラウザは http://127.0.0.1:9999/ を「ホームページ」にすべきだと(ry

>>79
同時接続数を少なめにするといいかも

>>16

時々、analyze と reindex をした方が良いと思う。

あと、
create index if not exists idx_dat_domain on dat (domain);
create index if not exists idx_dat_bbsname on dat (bbsname);
create index if not exists idx_dat_datname on dat (datname);
の部分は、
create index if not exists idx_dat_domain_bbsname on dat (domain, bbsname);
create index if not exists idx_dat_domain_bbsname_datname on dat (domain, bbsname, datname);
の方がいいかもしれない。

オープンソースはこういう意見が出てくるのがいいね

SQL周りは参考になる
ありがたい

20GBとか30GBとか、どうやったらそんなに溜められるんだろう。
やっぱ巡回ツール回したほうがいいの？

>>85
(domain, bbsname, datname)というインデックスは
domainだけを条件にした検索、
domainとbbsnameだけを条件にした検索にも使える。
つまり(domain, bbsname, datname)というインデックスがあるなら
domainだけのインデックスと(domain, bbsname)というインデックスは不要。

逆に例えばdatnameだけを条件にした検索には
(domain, bbsname, datname)というインデックスは使えない。
この場合はdatnameだけのインデックスか
最初の項目がdatnameであるインデックスが必要。

ただしこれは一般的なRDBMSでの話であってSQLiteでも同じかどうかはｼﾗﾈ。

o2onをｻｰﾊﾞｰにいれて、外部から専ﾌﾞﾗで接続
させようとしてるんだけど、
うまくいかない。ﾎﾟｰﾄはきちんとあけてるんだど

>>90
IPフィルタいじった？

レン鯖にo2on入れてそこをプロクシ代わりにするって方法有効だと思う？

自由にWindowsアプリが入れられるレン鯖なんてあるのか

>>91
いじってないよん。
LAN内だったらOKだったんだけど。

>>94
「弄れ」って意味だと思うがｗ
デフォルトでホワイトリスト制限が掛かってるから。

考えても見れ。誰にでもアクセスできるように開放されてたら公開プロクシだぞ？
プロクシが動いていることが知られたら踏み台にされ放題。
挙句の果てには2chからBBQで書き込み規制される。

>>95
できたーー
thks

　　　　 　　ヽ(･ω･)/　ｽﾞｺー
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､

>>93
ああそうか、この際せっかくだから誰かPHPかCGIに書き直してくれよ。

P2PがPHPで動くわけないだろ

>>99
orzはperl製だよ。
PHPでももちろんP2Pネットワークを構築することは可能だよ。

今のところo2onではライセンス的に無理

ログ（ログ/Net/補完/IPFの全て）の件数が、オプションで設定→o2on終了→o2on再度起動やっても、
500件固定になってしまうんですが、どうすればいいんでしょ？

>>102
心配するな。オレもだ
次のバージョンでなおるんじゃね？

>>103
サンクス。
俺だけじゃないとわかって安心した。

これって自分が持ってるdatはうｐされてるの？

されないでしょ。
されればいいのにね

o2on以下のディレクトリに放り込めば出来る
移行ツールもwikiに上がってたハズ
全ての専ブラで対応しているかは知らん

>>105
ついでにkakikomi.txtもうｐされてます

>>89
それは知らなかった。

> ただしこれは一般的なRDBMSでの話であってSQLiteでも同じかどうかはｼﾗﾈ。

explain で確認しました。同じでした。

てなわけで、
create index if not exists idx_dat_domain_bbsname on dat (domain, bbsname);
↑これは不要。
create index if not exists idx_dat_domain_bbsname_datname on dat (domain, bbsname, datname);
↑これだけでいい。

v0.02α (build 0039) 2007/03/14
http://o2on.net/archives/o2on002_0039_Win32.zip

・indexを(domain,bbsname,datname)のみに変更(サンクス>>85,89)
・起動時にDBをanalyzeをするようにした
・トレイメニューに「DBメンテ→reindex」追加
・負荷を調整
・URLからノードを追加する機能を追加
・ログ件数の設定が元に戻るバグを修正
・dat落ちの検索登録時に無効状態で登録されるバグを修正

おつ

>>110
o2

>>110
o2

つーか起動ノードのIPとポートさえわかればプロクシとして誰でも利用できるのは危険じゃないか？
ローカル以外からアクセスを弾く設定がほしいな

アップデートしてから異常にconnect失敗が多いのは俺だけ？

すまそ、IPフィルタあった。

>>114
IPフィルタ
ファイアウォール
ルータ

>>114
そしたらo2onは機能しなくね?

あ､作者がプロフィールからIPとポートを見えないように変更すればいいんだ
以前のバージョンの修正にはない大きな穴を修正したついでに施したら完璧

P2P・Proxy・Admin全部別のポートだよ。

しかもPeoxy・Adminに関してはデフォルトでローカル以外からのアクセスは弾く
UPnPでルータに穴開けるのもP2Pのポートだけだし。
むしろ外部からアクセスしたいとき設定が必要なくらい(>>90-97)

さすがﾀﾞｳｿ板

何が言いたいんだか

>>110
o2です

>・URLからノードを追加する機能を追加
これ良いっすね。自ノードも追加できるし。

>>110
o2

DBrebuilder v1.0
http://o2on.net/up/src/up0033.zip

・o2on v0.02α (build 0039)のDBに対応

>>123
おお、これはすばらしい
早速Wikiの初期ノード登録のところを更新しておいた

>>110 o2 サーバが立ち上がって来ません。トレイアイコンの「O」が消灯したままです。
DBの再構築が必要かと思いやってみたところ、以前と同じようにjournalファイルを残したまま
最後まで進んでしまいました。サーバは立ち上がらず、終了も「設定ファイルの保存中」で
止まります。

>>124 o2　さっそく使わせてもらい、DBを再構築してます。

WinXP SP2(32bit) / o2on build0039

Port0じゃないのに自分から接続できないノードが結構あるのが気になるな
たぶんポートの開放に失敗してるんだと思うが

ノード一覧にいつもIP(e)=14ccded8 ID=0000...でPort0なノードが表示されるんだがうちだけ?
localhost:7777に何者かが接続してるってことのようだが。ウィルス?

>>128
いるいる、そのノード。IP(e)=14ccded8はIPが0.0.0.0ということなので気になってる。

14ccded8はグローバルIPが確定してないノードだよ

"URLから追加"の"自ノード登録"は重複できるなあ
適当なCGI作らないとダメぽ？

>>130　ありがとう。そういうことなのね。
件のノードは妙に大量のデータを送ってくるのもキニナル。

これとは関係ないかもしれないけど、ポート番号0を申告してくるノードがいて、
送信先ポート番号として不適切だとノートン先生が激怒することがあります。

>>131
確かに同じノードが複数登録されてるねえ

「URLから追加」の「自ノード登録」はブラウザから自ノードのIPをPOSTしてるみたいだけど
o2on本体が送信すべきじゃないかな。100%確実にグローバルIPがわかるし
(管理画面はo2on本体と同じマシンのブラウザが開いてるとは限らないのに対して)、
いたずらで他人のIPを登録したりできなくなるし

というかo2on.net上の初期ノード登録CGIがノードのふりをすればいいんだな
接続に行くと初期ノードとして登録されて、ついでに登録済みのノード情報をもらえると

あ、ごめん。完璧に勘違いしてた。管理画面経由でo2onに指令を出してるのね。
>>134-135は無視して

トレイのOが点灯しないって人はUPnPで繋いでない？
あれ不具合あってうまく接続出来ないみたい…

>>!24
エラーログ取れたよー
ttp://o2on.net/up/src/up0034.txt

>>138訂正
×>>!24
○>>124

×エラーログ取れたよー
○v1.0でエラーログ取れたよー

o2on起動してない時に取得済みのスレッドをo2on起動時に差分取得した場合はどうなるんだろう

↑自己解決しました。すみません。


ビリーズ・ブートキャンプってどうよ　4日目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1172652749/
ビリーズ・ブートキャンプってどうよ　3日目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1171868084/
ビリーズ・ブートキャンプってどうよ　２日目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1168816406/
ビリーズ・ブートキャンプってどうよ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1153959667/

●持ちの方放流お願いします。

>>141
done
流れてくるまでお待ちください

>>142
神！thx！待ちますですー。

>>142
いま補完されましたー。どうもです。

>>115
増えてる感じがする。
バージョン古い人と繋がったときかな？
ノード一覧で見ると 0032 の人がまだいるし。

質問です。
o2on v0.02α (build 0039)から reindex が加わっていますが、過去ログ dat をインポート
した後には reindex と再構築のどちらをすればいいのでしょうか?
reindex と再構築の違いや用途が分からないもので…

>>146
DB再構築は必須、reindexはやってもやらなくてもいい。

>>147
ありがとうございました。再構築だけやってみます。

>>137
前スレあたりから成功したように見えても実際にはポートが空いてないらしいという
不具合の報告がちらほらあるね

>>137 私のことですね。UPnPは使用していません。
>>126のあと、>>124さんのツールでDBを再構築して無事動くようになりました。
DBのファイルサイズが43MB→29MBになったのは前のDBがおかしかったから
なのかな。

あいや、IDが変わってた。>>150を書いたのは>>126です。

0039になってからpublish率がグッと高くなりました。0038までは3000くらいでしたが、
0039では9万とか。これでキーの流通量が増えるのかな。まだノード数が少ないので
ネットワーク全体で保持できるキーの量を超えるかも？

9万ってすげーな。うちは今見たら3891しかなかった

>>152
一度DBの再構築してみ

多分どこかのバージョンでDBの仕組みが部分的に変わったと思う

>>152追記
俺はDBの再構築で3000から50000に飛び上がった
publish率は4%→90%前後

o2onの標準機能でDBを再構築してみたらかえってpublish率が減った(2394)。
再構築ツールのバグでpublish率が正しく計算されてないってオチじゃないだろうな

>>155
俺は逆に上がったDBrebuilder→標準再構築で
DBrebuilderのバグじゃないのか?

あと､キー保持数と同時接続数リミットはいくつ?
俺は15000の32(SP2の制限は解除済み)

0039入れたけど、ログ件数の補完とIPFが逆みたいです。

>>155俺ガイル

o2onの機能でDB再構築中なんだけど、

2007/03/14 22:38:47 DB再構築 warning - - 変なディレクトリがあるよ(.\dat\2ch.net\zurui)
2007/03/14 22:38:20 DatIO warning - - タイトル取得失敗:セパレータ無 (.)
2007/03/14 22:38:18 DatIO warning - - タイトル取得失敗:セパレータ無 (.)
2007/03/14 22:38:13 DatIO warning - - タイトル取得失敗:セパレータ無 (.)
2007/03/14 22:27:33 DatIO warning - - タイトル取得失敗:セパレータ無 (.)
2007/03/14 22:15:09 DatIO warning - - タイトル取得失敗:セパレータ無 (.)

というエラーが出ました。
「タイトル取得失敗」はどのdatを示してるのかわからんです。、
「変なディレクトリがあるよ」と言われても、板ディレクトリzuruiは
モ娘（鳩）板　http://tv11.2ch.net/zurui/　が存在してるので、変じゃないと思うのですが。

publish率ってなんですか？

>>156
今見たら3595まで復活してた。
同時接続数のリミットは15だけどピークは12
キー保持数は3000
VistaなのでOSの制限は変更できない
>>159
うちのログも「タイトル取得失敗:セパレータ無 (.)」が1つだけ出てた

俺publish率39%
とろこでこのpublish率って何

>>162
リンクを確立した率では？
>>159
>>124を使ってみては？
セパレータが「<>」だけじゃなく古い「,」にも対応してるので

つttp://www.excite.co.jp/dictionary/

DBの構築をすると総dat数、サイズが0になってしまう。
同様の症状が出ている方いますか？

バージョンは0039
dat　2.83GB/43578個
OS Win2000
メモリ 256M
HDD 40GB(圧縮)

>>74
これ見て何とか直せた。
o2onすべて削除した後見つけてがっかり・・・

sage忘れてた・・・
DBがロックされてるというエラーが出続けてると思われ。

dbrebuilder試したらパブリッシュ100%でﾋﾞｯｸﾘ

>>155
DBrebuilderでDBを再構築した場合、
lastpublishは問答無用で最終更新日時+1ミリ秒になる（readme参照のこと）
多分、publish率は100%になると思うのだけど･･･

>>168
予想の範囲内
しかし、今となってみるとlastpublishは0でOKだと分かったので修正しますわ

lastpublishはo2onで構築した場合すべて0になるようなのでそれに従った修正版
ついでに今までは一度に500dat分ずつをDBへ追加だったが、もっと高速に処理したい人のために変更できるように
ただし、エラー時のロスが大きくなるので注意
詳しくはreadmeを参照のこと

DBrebuilder v1.1
http://o2on.net/up/src/up0035.zip

・lastpublishは0に固定
・o2onで使用中などの理由で読み込めないファイルをスキップする
・DBへ一度に追加するdatの数を設定可能に

P.S
開発用あぷろだにエラーログくれた人thx
他にもエラーログが出た人がいたらそちらによろしく

はじめてo2onをやってみようと思い
o2on002_0039_Win32を入れてみた。
手順１でo2on.exeを実行と書いてあるので
o2on.exeをダブルクリックしたら

Proxy起動失敗
Bind失敗(port8000)

o2onの起動を中止します

とダイアログがでる。dbとかフォルダは自動生成された。
何か見落としてるのかな。
誰か教えて下さい。

FWじゃないの

>>171
・FW
・既に何かのソフトがそのポート使ってる

> ・既に何かのソフトがそのポート使ってる
ポートは起動したあと入力するからそれは無いんじゃな

Adminポート、Proxyポートはデフォルトが決まってるから
o2on.exeを起動した瞬間に掴みに行くと思うが。

よって
> ・既に何かのソフトがそのポート使ってる
に一票。

ポートスキャンしたところ
25 smtp
110 pop3
135 loc-srv
139 netbios-ssn
445 microsoft-ds
と出てきました。

よく使うポートなので、Adminポート、Proxyポートがかぶってるのは考えにくいような気もする。

Adminポート、Proxyポートのデフォルトポートは起動する前に開放しておかないと駄目？何番だかわからないから、もしそうだったらおしえてください。
一応port8000番は開けたんだけど駄目だった。

Quota枠を100MBにしたんだが、
100MBに達したら停止した。
するとタスクトレイにあるアイコンを右クリックしても反応してくれなくなった。
なんとかして。

あと、古いdatとか不人気のdatから順番に削除するようにして
停止せずにQuota枠以下で収まるようにほしいな。

>>176
ポートスキャンをどういう方法でやったのか知らんが
外部のポートスキャンサイトを使ってその結果だったのであれば
今すぐそれらのポートは閉じるべき。

それはともかく、confフォルダにあるProfile.xmlの中の
<ProxyPort>8000</ProxyPort>
を適当にいじってからo2on.exeを起動してみたら？

>>177
仕様。
止まらないようにすれという要望自体は以前からあるが
作者としてはたぶん「そういう人はそもそもdat保持しなくて良し」
という思想だと思う。

>>177
お前はdat持たなくていいよ

にしても
> するとタスクトレイにあるアイコンを右クリックしても反応してくれなくなった。
これはバグじゃないんかなぁ

みんなdatは無限に溜まってもいいの？

20Gくらいまで余裕だな俺は

10GBくらいは使えます。
いま1GBほどです。

俺は今日一日で100MB溜まったんだよ。
今のままだと長期運用はキツイな。

100M貯まっただけ動揺ですか？
長期運用キツイですか？

申し訳ありませんが何か勘違いなさっているのでは？

たった100MBぽっちで大げさだなあ

QUOTAに関して、現在の仕様になっている理由を考察してみた。

o2onにおいては、保持されているdatは「キャッシュ」ではない。
他のP2Pソフトでは巨大なファイルの流通を補助する目的で
キャッシュを保持する場合があるが、o2onでは小さなファイルしか
流通しないため、この目的でのキャッシュは必要ない。
つまりネットワーク上に同じファイルが存在している必要はなく、
極端に言えばあるノードが保持しているdatはネットワーク上で
そのノードしか保持していない。
こういう状況ではQUOTAに達したからと言って簡単に削除はできない。

では削除する前に他のノードへ放出するという実装をしたらどうか。
これをやった場合、多くのノードがQUOTAに達した状態になったとき、
放出されたdatが延々たらい回しにされる状況が発生する。
また、捏造datを他ノードへ大量に送りつけるというテロ行為が
簡単に実行できるようになる。

よってQUOTAを気にするようなノードは初めからdat保持しなくて良し。

という感じじゃなかろうか。

結論：
o2on捨ててnyか洒落に帰れ

>>186
> では削除する前に他のノードへ放出するという実装をしたらどうか。
> これをやった場合、多くのノードがQUOTAに達した状態になったとき、
> 放出されたdatが延々たらい回しにされる状況が発生する。
> また、捏造datを他ノードへ大量に送りつけるというテロ行為が
> 簡単に実行できるようになる。

積極的にdatを送りつけるという感じじゃなくても、
datが放出されるまで、一旦datの補完を停止する（検索しているもの以外）
ということなら別に良さそうに思うが。

クォータ限界まで達したときに反応がなくなるのはそのうち改善されるだろうから良いとして、
P2P停止以外の選択肢も後々欲しいなぁ、とは思う。

容量気にしない人は何十GBでも貯めておくだろうし、500MBでも多いと感じる人も居ると思う。
そんな人は参加すべきではないって意見もあるだろうけどさ、やっぱなるべく多くの人に使ってもらいたいじゃん。

まあ後々ね

前のバージョン
o2on002_0033_Win32
で起動してみたらアラート表示されずに普通に起動した。
今のところエラーはないみたいなので、ママチャリスレ落ちてくるの待ってみます。
お騒がせしました。
返信くれた方ありがとうでした。

100MBだろうが100GBだろうがディスク資源は有限なんで、
溜まりすぎたらいずれ消すなりしなきゃならん。
せっかくQuotaという仕組みを用意しているのに、
ただ停止するだけだなんてちょっと芸が足りんな、と思うわけよ。

>>191
じゃあo2onしなければいいよ

NGID:KLTKHP2s0

でも思ったんだけどo2onにはあるdatがどのくらいネット上に存在しているかを表す数値がないよね

>>192
そんな排他的な感じじゃアカンと思うよ
αバージョンだって事を理解してもらうようにしなきゃ

いや、もっともな事言っていると思うけどなぁ。
まだテスト段階であるって事も理解しているだろうし。

作者さん、がんばってくださいな。期待してるんで。

NG　ID:T5ANxf7E0

o2on側のキャッシュを消すんじゃなくて、専ブラ側のキャッシュを消せばいいだろ
必要ならコピーすればいいんだし。

o2onに過去ログ検索機能さえ付いてくれれば>>199で良いんだけどな。
結局、本格運用開始町か。

板搾ればそんなに膨大にはdat増えていかないんじゃないの？

>>189
じゃあどういう選択肢だったらいいのか案を出してみては？その方が作者さんもよろこぶんじゃないかな？

半日で5GBぐらいうｐしていて恐ろしいものを感じる
ﾀﾞｳｿは2GBぐらいか。

今のところはたくさん保持したい人が参加したほうがいろいろと良いだろうね。

>>202
そう問われると難しいっすね。P2Pとかド素人だし既に何回も出ているような意見くらいしか思いつかない。

・クォータ限界値に近くなったら、datを回りのノードに拡散してから自動的に削除する。
拡散はクォータ制限していないノードや、保持容量が大きいノードへ優先的に送る。
(板ごとやカテゴリごとに優先度みたいなものを設定できるようにして、優先度の低いところからdatを削除していく)

・Up専用ノードに。限界に達したら、datの保存は停止してdat要求のあった場合はUpする。あとdatキー？を保持。

・限界近くになったら保存する容量を絞っていく（検索登録しているdat以外は保存しないようにするとか）

>>186氏の言うような問題とか出てくるかも知れないけど、よく分からない。

漏れ的にはquotaを二段にしてほしい。

一段目のquotaを超えるとdat収集は停止するが、それ以外の、検索登録された
datの補完や2chからの受信datの保存などは続ける。
二段目のquotaを超えたら完全停止でいい。

datの自動削除を行うのなら、datを回りにばら撒いてから消すよりも、周りの多数の
ノードが持っている人気datから順に消していく方が面倒が無くていいと思う。

簡易ブラウザ4枚開いてユーザ情報表示させて放置してたら
メモリリーク起こしてるみたいになってた… (o2on/0.02.0035; Win32)

行：136
エラーThe stylesheet does not contain a document element. The stylesheet may be emtpy, or it may not be
a well-formed XML document.
とかランタイムエラーが出てたみたいぽ

>>176
開放したらダメ。よくわからないのに変な設定するとウィルスを呼び込むぞ

>>176
P2Pぽーと番号 7144 ルーターの設定で開放するのはこのポートだけでいい
専ブラ用Proxyポート 8000 開放しない
Web管理画面用ポート 9999 開放しない

じぶんはピアキャスト見るのに7144開けてあったから
そのポート利用してる。もちろんこの設定だとピアキャストと
o2onを併用するとかはできないけど。

o2onって自分がどんな過去ログdatを相手に送信したかログに記録する機能ってある？
自分が読んだログのうちどんなものが他人にも興味もたれているのか知りたい。

おまえら、いつo2on起動してる？
PC起動中 or 専ブラ起動前？

おれは専ブラ起動前なんだが、o2on起動するとき専ブラも一緒に起動して欲しいなー

ヒント：スタートアップ

PC丸ごと常時起動です
アップデートとかで再起動するとき以外は

おれは専ブラ起動する時しか、o2onを起動しないため
o2onを起動したら専ブラも一緒に起動したい
だからそんなオプションがほしいな〜って思ったわけよ

>>214
datファイルを共有するソフトだぜ？

>>215
じゃーおれは使わないほうがいいのか
すまん

まあ検索専用クライアントとして使うのもアリだとは思うけど

まぁo2onとPCを常時起動させろとはいわんが
PCが起動してる間くらいはo2onを常時起動しといていいんじゃね？
それだったらスタートアップにo2onを入れとけばいいし
専ブラを起動してる間しか使わないとなれば収集効率がガタ落ちなんじゃないか？
一つ一つのサイズが小さいから案外そうでもないのかな

o2onの起動と専ブラを同時に起動させるだけだったらbat使うなりランチャ使うなりすりゃいい

>>216
batファイルでググれ。

>>216
@echo off
set JANE="C:\DoeView060529\Jane2ch.exe"
set O2ON="C:\o2on002_0039_Win32\o2on.exe"
%JANE% %O2ON%

4行でおk。hardgay.batとか適当に名前付けて保存して
ダブルクリックしる。

お世話になってます
素晴らしいソフトだ

>>220
こんなコマンド解説サイトとか無いの？
同時終了コマンドとかもありそうだけど

>>222
>>219

キー情報を利用して、過去スレのスレタイ検索ってできたっけ？
可能ならその機能か、生キー情報にアクセスできる機能が欲しいかも。

>>222
"WScript.Shell"
CreateObject
Run("path",1,true)

start C:\"Program Files"\o2on\o2on.exe
start C:\"Program Files"\Senbura\Sen-you_Browser.exe

>>222
Windows3.1までは常識の範疇だったしWindows95以降は普通は気にしない部分だからねぇ
まぁぐぐれば好きなだけ学べる

>>224
ローカルにキャッシュされたdatファイルの情報なら・・・

■DBrebuilderについてるsqlite3.exeを使う
コマンドプロンプトでカレントディレクトリを <datフォルダ> に変更
> pushd "C:\Program Files\o2on\dat\"

sqlite.exe で <インストールフォルダ>\db\dat.db にアクセス
> sqlite.exe "C:\Program Files\o2on\db\dat.db"

(検索例)'o2on'を含むスレタイとurlを表示
sqlite> select title,url from dat where title like '%o2on%';

(検索例)'download'板内で'o2on'を含むスレタイとurlを表示
sqlite> select title,url from dat where title like '%o2on%' and bbsname='download';

■日本語が化けるのが問題であればSQLiteCC日本語版を使う
(http://www.takke.jp/soft/sqliteccj.html)
ファイル→データベースを開く で <インストールフォルダ>\db\dat.db を指定しあとは同じ

■php,C++,Tcl/Tkなどを使う
http://www.sqlite.org/へどうぞ


o2onネットワーク上に蓄積されているファイルの情報なら・・・

o2on管理画面の 管理→datキー画面 をコピーして
表計算ソフトに貼り付けたらいいと思うけどクラスタ指定できない今は余り意味ないかな
3000個のファイルを表計算ソフト上で並べ替えたり検索したりすれば分かると思います

みんな乙。

そのローカルにキャッシュされたdatファイルの情報が手軽に見れて
管理出来るツールがあったら便利だなぁ。

「dat収集」タブじゃだめなの？

そのdat収集みると、みんな変なスレ見てるんだなーって
思う。結構おもしろい

p2pポート番号って何番を指定すればいいん？

0

ごめんうそ
65536だった

1024〜65535で他のアプリが使ってない好きなポート使えばよくね？

>>230
dat追加機能がホシィっすねぇ。
他から持ってきたdatを手軽に取り込めると嬉しい

>>237
このあたりに情報があります
http://o2on.net/wiki/index.php?DataCompatible#contrib-converter

>>238
どうもありがとう。
今はうぃきの通りに、o2on終了→DB再構築とやっているけど、何と言うかそれがちょっと面倒と言うか・・＾＾；
P2P起動中でも追加できたら良いかなと思って

実装は最後の最後でも構わないので。

dat収集、チェックボックスで登録するだけにしては
右のスペースやけに広いなと、今まで思ってた

>>240
あるあるｗｗｗ

>>240-241
意味がよく分からないよん
どういうこと？

板名をクリックする事に気付かないというちょっとした勘違い

>>242
dat収集で左の板名をクリックしたら
タイトル・スレ立て日時・・・
保持datの情報が出てくるのを、さっきまで知らなかったんだよorz

>>244
えー！ｗ
使い始めてどれくらい？

リロせずレスしてしまったのが失敗だった
頼むから関わらないでくれ

分かった、ゴメン。

この計画って名誉毀損や個人情報晒しを永遠化する事になりませんか？

つかいもしねーでほざくなはげ

>>249
一般人は使うわけ無いでしょう。
頭がおかしいのですか？

こういう懸念があるのですが
どうなっているのですかと聞いているんです。

「永遠なんて、欲しくないのに……」 (C.V. 坂本真綾)

>>250
削除機能現在実装中・・・のはず
http://o2on.net/wiki/index.php?Schedule

>>252
好きに削除できるのか、
2ちゃんねるみたいに削除人が出てくるのか
どちらかわかりますか？

削除できても自分の持っているデータだけで
他の人間の持っているデータは
関係ないのでは意味がない気もします。

好きに削除できてもデータの意味が無いとも思います。
ただ、被害者が出るよりはデータを削除できる方がずっと良いと思います。

>>253
http://o2on.net/wiki/index.php?ToDo
と
http://o2on.net/wiki/index.php?ToDo%2F%E5%89%8A%E9%99%A4%E8%A6%81%E8%AB%8B%E3%81%AE%E4%BB%95%E7%B5%84%E3%81%BF
を読んだ上で、何か意見があればこのスレに書き込むと
作者さんも喜ぶと思う。

v0.02α (build 0040) 2007/03/19
http://o2on.net/archives/o2on002_0040_Win32.zip

・送信完了判定のバグを修正
・DHTアルゴリズムの軽量化
・検索Jobの軽量化
・送信メッセージを保存するようにした
・板追加ボタンを追加 (2ch.net,bbspink.comのみ)
・セッション上限のとき即切断せず503を返すように変更
・datのサイズのみ変化のときはlastpublishを0にしないように変更
・配布ファイルにconf\2channel.brd.defaultを含めるようにした
・メッセージのブロードキャスト機能追加
・フレンド機能追加

お願い：
削除キーの流通のテストをしたいので削除要請を適当に登録してもらえると助かります

きたきたきたあああああああああああああ

>>255
基本的に仕組みが性善説だと思いました。
削除要請を意地悪する目的でなんでもかんでも蹴る人間がいたら
大半の普通人が要請を受け入れても結局消されないのかと思います。

しつこいIPは蹴ると言いますが、
しつこく要請を蹴るIPを弾く仕組みが必要だと思います。

あと、２ちゃんねるの削除依頼板で要請内容を転載する
底意地の悪い人間がいますけれども、このソフト上で
その種の人間の犯行を止める手立てはあるのでしょうかと思います。

>>256
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

・・・ってBeついてないけど作者さんだよね？

きたわー

不安点がいくつか思いつくのですが、
最低限２ちゃんねるの削除結果は反映するべきだと思います。

グーグルのキャッシュも削除結果を反映するべきかね？

>>262
クロールして削除されていればそれが反映されたと思いますが。

>>258
原則として名誉毀損や個人情報晒しは書き込んだ人間に責任がある。
そしてo2onの削除の仕組みは被害者を救済するためにあるのではなくて
自分が（二次的な）加害者にならないためにある。
自分が公開しているdatに他人の権利を侵害する内容があったら
それを削除するだけというのが基本思想。
削除要請機能はdatをもっている人に「他人の権利を侵害してますよ」
と知らせるための機能ってことだ。

また変なの沸いてるんだな

>>256
o2

>>256
o2

>>259
o2on002_0040-src.zip　　19-Mar-2007 20:07 258k
o2on002_0040_Win32.zip 19-Mar-2007 20:07 973k
o2on002_0040_x64.zip　　19-Mar-2007 20:07 1.8M
これを確認したから多分作者

>>256
o2

>>264
結局それではdatを持っている人に対して
前提を性善説的に考えすぎていると思います。

p2pで無ければ警告も意味があると思いますが。

ちなみに本日のNGID:QeYkfWfU0

名誉毀損については散々議論され、その対策も入れている所です
こちらとしてできる事は今のところこれ以上ありません
もちろん新しい実現可能な案が出てくればそれは取り入れます

それでもなおソフトウェアに非があると判断するのであれば
実際に被害をうけたときに私を訴えてください
それでいいんじゃないでしょうか

ブロードキャスト機能は0040じゃないと中継されないため
新verが出回るまではうまく流れないと思います

>>270
一人でも削除を蹴ったら残るという形は避けた方がいいのではと思います。
この点は嫌がらせで削除要請を蹴る性格の悪い人間がいるという性悪説を前提するべきで、
そういう人間を排除して、一定値以上削除に賛成者が出たら消すという仕組みを希望します。
あとあまりに削除要請が具体的だと転載して被害を広げる輩もいるかも知れません。

個人的にはあまりこのソフトは歓迎できないのですが、
それはそれとして頑張ってください。

基本的にネット上に流れてしまった情報はp2pに限らす完全に消せないものさ
o2onのスタンスは今のままでいいよ。

>>272
嫌がらせで削除要請を蹴る人は訴訟リスクを負うだけ。
o2onはdatをもってる人が丸分かりだから。

P2Pとは関係なくネット上に公開された情報全てに転載される可能性はある。
youtube等でよくあるが、どれだけ削除しても持ってる人がもう一度upし直すいたちごっこはよくある事。
いたちごっこになる事自体は問題だが、その問題点がソフト側にあるかどうかは少し違う。
ソフト側が意図的に削除していないのならば問題はソフト側にあるが、
削除しない事が利用者側の意図によるものなら再upや削除しない事の責任はその当事者にある。
なんでもかんでも機能として要求するのは要求過多、ソフトは道具でありどう使うかは利用者の責任。
というかあぼーんでの問題点なんて今まで指摘されまくってるんだから
今必要なのは問題点への指摘よりもどうやってそれを改善するかの案を出す事だろ。

現状では削除前に次へ流れて削除が追いつけない可能性も無くはないし、その辺での改良はもっと出来るとも思う。
nyだったかに確かあった機能だが、どこかに削除要請をまとめた情報をweb上に公開して
そのurlを各自が登録しておく事でソフト側が自動で削除する的な物はどうか。物凄く既出な案っぽいが。
というか説明下手だな、分からなかったらスマン。

結局>>264が全てだよ

一番悪いのは書き込んだやつ。転載したりして二次的に公開する人間も一応同じ扱い。
彼らを捕まえられない場合、次に悪いのは被害者からの削除要請を放置して公開状態においている個々の管理者。
更に書き込みを管理できるように作ってなかった場合は、大元の作者が責任を問われるかもしれない。

これは性善説とか性悪説とか関係なく法律のお話。
性悪説を前提にするなら、無差別に大量に削除キーを放流しまくるノードをどう扱うのかと。
極端な話、その結果全ノードからログが全消滅してもいいってことか？

なんか内容が物凄くカブってるな、遅レスすま。
なにより>>256おつー。

ID:QeYkfWfU0

こういううわべだけの自治厨はどこにでも湧く
行動力もろくにないくせに難癖つけんなよ坊や

>>274
訴訟リスクを明確化しやすいように
蹴った時点で蹴った相手のログが簡単に纏められて
自動作成されるといいかも知れません。
そうした方が抑止力が大きいでしょう。

>>275
削除要請をハッシュのように直接は人間が読めない形
にして登録できるといいかも知れません。
読めるようにしておくと、それを転載する不届き者が出てくるでしょう。

NGID:QeYkfWfU0

自治厨の言うことは無視しろ

>>279
>>264の基本思想は理解できたってことでいいのかな？

そうだとして、
> 訴訟リスクを明確化しやすいように
> 蹴った時点で蹴った相手のログが簡単に纏められて
> 自動作成されるといいかも知れません。
は良いかもしれんね。

>>279
>それを転載する不届き者が出てくるでしょう。
だから転載するのはそいつの責任なんだからソフト側にそれを要求するのが要求過多だって言ってるんだが。
例えば、本来削除されるべきでないdatが削除要請されていた時に
登録されている要請が削除されるべき内容かどうかの確認を利用者側はどう判断すればいい?

一度漏れたら削除は出来ないって言われてるP2Pでどうやって制御するのかと(ry)

> 訴訟リスクを明確化しやすいように
> 蹴った時点で蹴った相手のログが簡単に纏められて
> 自動作成されるといいかも知れません。
って同期はどうするのかと

>>281
基本思想は理解しました。

>>282
ソフトに判断を要求しているのではなく、
悪用者に「自由度」を極力与えないソフトの仕組みが
必要とされていると思うんです。

ソフト側で出来る事と言えばカジュアルコピーがしにくいように
削除要請の表示画面ではコピー＆ペーストが出来ないように
右クリック禁止を施しておくのも良いでしょう。

ハッシュで受け渡しして表示はソフトだけで出来るようにするといいでしょう。
テキストログが簡単に出てくるのは良くないと思います。

>>284
右クリック禁止とかはOperaなんかだといくらでも回避できるんだよね。
悪用ってことを考えると自由度まったくなくなるよ。
そもそもdatは生で保存されてるんだからコピーすれば終わりだし。

>>285
そうですか、残念です。

>>284
>悪用者に「自由度」を極力与えないソフトの仕組みが必要とされていると思うんです。
どの辺がソフトに判断を要求していないって言ってるのかよく分からないんだが。

>右クリック禁止
物凄く意味無い気がするんだが。

>ハッシュで受け渡しして表示はソフトだけで出来るようにするといいでしょう。
人間が直接内容を読めないように削除要請を暗号化したいならソフトで見れる時点で意味無いと思うが。

とにかく恐ろしい世の中になってしまったような気がします・・・。

ID:QeYkfWfU0氏もo2onをより良くしようと、1つの提案として意見を出しているんだから、
歓迎すべきだよ。内容はともかくさ。

>>256
o2o2

>>287
まあ、ライトユーザーが簡単に悪さできるようになってるよりはいいと思うけど。

これバージョンアップごとにdat構築しなきゃだめなの？

そう言えばバージョンアップ通知って機能してます？0039で。
以前から言われているけど通知されないような。

>>291
いんや、不要

>>289
すいません　稚拙な提案で。
でも２ちゃんねるでネットに関しては
性善説は通用しないと思い知りましたので・・・。

>>290
まぁ何らかの形で削除要請の内容が確認できれば良いと思うから、その方が良いのか。

>>292
0039で新バージョンを検知しました。
その通知を見て0040をダウンロードしたところです。

>>294
ですよね。以前誰かが言っていたけど、人を困らせることに全力を尽くす人は必ず居る、と。
悲しいけどそういう人が居ることを前提に考えないと。

でも私には詳しいことは分からんのでお手伝いもできそうに無い〜結

だれかブロードキャストテストしてますか？
あとくだらないことだけど管理画面で管理以外のタブ選択して
管理画面のタブ部分で下にドラッグ選択するとスクロールするね

「結」って何だよｗ

>>296
マジすか。管理画面右上ですよね？表示されるの。
しばらく新バージョン通知を見ていない・・

少なくとも２ちゃんねるの削除依頼されて
削除された結果とは同期していた方がいいと思います。
２ちゃんねるの運営が責任持って処理してもp２pでデータが一人歩きしたら
それを理由にして２ちゃんねるの運営もまともに管理しなくなると思います。

そうしたら文字通りの無法状態になると思います。
そうなったら２ちゃんねるも完全に終わりです。

>>300
ﾎﾟｶｰﾝ

性善説云々と言うより、是非の判断は人間に投げて、道具はあくまで道具に徹するべき、と言う話では。
削除キーを投げる側に有利な実装というのは幾つか考えられるとしても、その削除キーを投げた奴が
「善」である保証は全くない。

>>301
すいません　バカな事を言ったのでしょうか？

>>303
割と。

>>300
やっぱお前自治厨だわ

そんなシステム組めると思ってるのかこのバカ

>>299
そです。赤い文字で表示されました。
しかし、0040が通信を始めてくれない……。

>>300
いろいろ思うのは勝手だけど、どうやったら実現できるかを考えていい
アイディアが浮かんだら書き込んでください。2ちゃんねるが削除した
書き込みを自動的に消す仕組みはどうすればいいのでしょう。

>>302
確かにそれはありますが、
消す方を優先するべきか残す方を優先するべきか。

どちらも立たないのであれば、私の心情としては
消す方を優先した方がいいと思うわけです。
この考えは間違えているのかもしれませんが。

>>306
確かに削除依頼を受けたら削除するだけではなく、
2ちゃんねる側から差分を送ってもらわないと無理かもしれません。

>>306
志村ー！dat収集ー！dat収集ー！

>>308
お前な､そんな連携システム
個　人　ソ　フ　ト　の　た　め　に　運　営　が　作　る　と　思　っ　て　か

理想ばっかり言ってるんじゃなくてそのシステムを作る面の労働を考えろこのボケ

UIがちょっと使いづらいところがあるんだけど文句言ってOK？

スレッド検索の「有効/無効にする」がボタンである必要は無いと思う
出来ればチェックボックスにして一括で有効・無効が出来たら便利だとおもう
ただし、一つだけ変更したいときには1ストロークのところを2ストローク必要になって不便になる
贅沢言うとAjaxして欲しい

>>311
途中で投稿してしまった…

バージョン通知が非常にありがたいが
出来ればバージョン通知をクリックしたときに本家wikiにとんでほしい
完全自動アップデートをする予定なら今のままでも良いと思うが

>>309　うほほほほ。再起動したらアイコンの「O」が緑になりました。
IEコンポのブラウザで管理画面を開くとSQLタブが表示される？！
SQLしゃべれないので何もできません／(^o^)＼

>>308　そのとおり、現実的ではないのです。
そこでみんなで知恵を出し合っているのですよ。取りあえずこのスレッドの
過去ログを全部読んでみてください。

うほっ、SQL直叩き機能が付いてる！これは地味にうれしい

消したらもう戻せない以上、消すのは最後の最後にするのが原則。
ある程度削除キーが流れると自動削除なら、DAT全消滅の危険もあるというのは既出の通り。
削除キーが多く流通しているものは検索キーに登録されている場合を除き補完されない、ならまだありかも。

>>308
包丁は人を殺せて危険だから刃を潰せ並に無茶な意見を言ってると思うよ

SQLでRが入力できないのは俺だけ?

SQL直叩き機能ﾄﾞｺｰ？

R入力できないのは簡易ブラウザの時だけっぽい、winXP IE6です。

>>318
管理＞SQL

>>256
o2


「おなかがすいたから」と言う理由でこのスレの1スレ目を削除依頼したけど、見えてる？

>>313　訂正自己レスれす。
非IEコンポブラウザでもSQLタブは表示されました。Firefoxのメモリキャッシュに
0039の管理画面が残っていて表示されなかったみたい。
Fxを再起動したら現れました（こればっかり）。

>>319　当方でも内蔵簡易ブラウザで「R」が入力できませんでした。
IE6そのものと、Fxでは問題ないみたい。

つーか「2ch鯖上でのあぼーんと同期する」事が不可能な以上、o2on上での削除キーの本質は、
「個人的に、データの存在が気に入らないから消せ」と言う、極めて私的な意見表明以外の
何者でもないわけで。
何となく「情報流出」とか「誹謗中傷」みたいなもっともらしいものと、o2onの削除キーが
関連があるように錯覚するけど、実は全く何の関係もないんだよな。

根本的に、o2onは2chとは独立した別の存在。
「各人の保有ログを共有する」だけの存在であり、2chの運営や、2ch鯖上のデータとは
別個の世界であることを理解すべき。

>>319
0040以前から簡易ブラウザでR入力できなかったみたい

>>319
みつからない……キャッシュ削除してもだめ。
俺が何をしたっていうんだyp...
ttp://www.uploda.org/uporg738361.png.html

>>324
ちゃんとAdminフォルダも上書きした？

>>323
既出だったか、スマンです。

sakuキーコネー。

ドーハと大局将棋を削除依頼登録してみた。

>>327
来ないねー。
o2on初代スレを「削除依頼のテステス 消さないでね」で削除依頼してみた。

>>325
それだ！　こんな初歩的なミスだとは……
改めてサンクス！

バージョンアップ後の起動で「UPnPでポート開いてるはずなのにacceptしない」現象が
発生した。ネットワーク接続をあれこれいじってたらexplorer.exeの通信を許可するか
PFWから聞かれて(たぶんexplorerがUPnPで機器の情報を取得するための通信)
許可したあたりからacceptが来るようになった。
原因はいまいちよくわからんがとりあえず報告

性悪説を前提にしろという人間がいるみたいだが、
有益で且つ誰の権利も侵害していないログを削除しまくる厨（＝悪）を排除する方法も提案しないで、
削除優先を唱えるのって頭悪いと思う。

俺個人の見解としては、
「有益で且つ誰の権利も侵害していないログを削除しまくる厨（＝悪）を排除する方法」は
「そういった厨にはo2on使えないようにする」と言う現実的ではない方法しか存在しないがな。

>>256
乙です。

スレッド検索タブで登録済みスレの削除をしようとすると、
「URLがおかしいです」と出て削除出来ないです。
無効化でも同様。
わざわざエラーメッセージが出るんだから
こっちの方の問題かとも思うけど、一応報告を。

build0040
Win2k SP4
Firefox1.5.0.10

build 0040の新機能のフレンド機能、使ってみた人いますか？？
管理画面のノードタブのノード名をクリックすると追加できるみたいなんですが。
とりあえず上からフレンドに追加してみたんですが、何か表示されるんですか？

バージョンうｐしたらdat収集のとこのチェックが全板外れてた

sakuキー流れてこないですね。バグってるのかな

フレンド機能：
登録するとメニューバーのフレンドに一覧表示されます。
ここに表示されている人は、IPやポートが変わってもIDが変わらない限り
追跡することができます。

今のところそれだけの機能です。将来何かに使えるかなと思って入れました

>>335
なるほど〜、フレンド機能の意味が分かりました。レスありがとうです。

>>335
へぇー。
そもそもIDってどうやって決めているんですか？IPとかから出しているものだと。

>>270
にあるように作者は
> 実際に被害をうけたときに私を訴えてください
って書いてるじゃん。すべて作者が訴訟リスクを負ってくれるって。


とりあえず、作者の本名、所在地、管轄裁判所を書いたテキストを
作者自身がexeと共に配布しとけば問題なしかと。

誰か俺とフレンドになろうぜ！

>>338
それはいくらなんでも無用心じゃないかい？

>>338
すべてのリスクを負うとは書いてない気がしますが？

作者に責任が及ぶなんてありえないだろ
真に受けて訴えたって100％負ける。てか門前払いくらいそうだな

私を訴えてと言っているんだから訴え先を明示しないと。

>>339
IDを教えてくれたら追加しますよ。
＞私のID 8cf7882446d31edced8d90b972498e4112485a99ce7ddad904f0

>>335
Port 0の場合、ノード名をクリックできないから、フレンドに追加できないみたいです。

まずは裁判所に情報開示請求でしょう・・・。

>>作者氏
ブロードキャストのメッセージが多重に表示されているようです

できればo2onの帯域制限できるようにならないだろうか
ピアキャストでリレーのバッファでるくらい圧迫して困る

>>347
もう知っているかも知れませんが、o2on側で実装されるまでは
「NEGiES」ってソフトでプロセス指定して制限するとなかなか良いです。

日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。

>>344
フレンドに追加してみますた。何か余分なのがくっ付いてる？
私のID:52d97f806e1faf005707ef93e588c3cbe5fa5599

すまんVISTAなもんで葱1も2も使えん・・・

もしかして削除依頼はスレごとしか出来ないんですか？
レス削除依頼は無理？

>>352
まだ削除依頼のテスト段階っすから。実際に削除するところまで出来てないしこれからでしょう。

>>347
光れ

話が盛り上がってるから俺も乗ってみるか
結局さ、法的に100%セーフにする＝開発中止、なんだよね

個人的には中止でも構わないけど、今のo2onは自分だけの力じゃなく
スレ住人の意見や要望があって出来上がったものだし
自分の一存では決めかねるんだよ

だからスレの流れ見て決めるわ
今月はバージョンアップ中止

この際だから徹底討論してもいいんじゃないかい

にちゃんねるの運営がしっかりしていれば
反対しないんだけど無法地帯だからねぇ。
ほかの○chは管理がしっかりしているんだけど
２ちゃんねるは酷いから。
訴訟がここまで頻発しているのもここくらいでしょう。

>>355
いろんなスレを一応見てきた俺が言います

自治厨に振り回されないでください

あーあ

どういう仕様に決まるかは、個人的にはどうでも良いけど、
せっかく、ここまで来たんだからオジャンになるのは物凄く勿体無いと思う。

自己責任で何がいけないのかがわかりません・・・。
削除依頼の機能をつけることは決まってので流れてきた依頼に従うか
それとも拒否するかは各個人が判断することだと思います。
完全自動化は不可能だと思います・・・。

build 0040
ログに SQLite の error が 2つ。
near ";": syntax error
near ".": syntax error

2ちゃんねるのを転載してるんだから､2ちゃんねるに訴えろとか････

もろ責任転嫁だなぁ････

開発様子見だなんてまさに思う壺というかなんというか。
まぁ作者の意向に従って考えを述べると、
俺は削除依頼を受けるか蹴るかは各ノード次第、っていうのでいいと思う。
もしくはデフォ設定を受諾にしといて、各自で設定ファイルをいじることで受諾・拒否を選択できるようにするとか。

まぁ他の案としては
依頼に対して一定期間内に各ノードが受けるか蹴るかの反応をして、周辺ノードで多数決してから自動的に削除(愉快犯にノードを大量投入されるとまずい)とか
削除依頼は基本的に100%受け入れるけど、物理的に削除されるんじゃなく該当部分が非公開になるだけ(各自の手作業で復帰可能)とか
そんな感じかな

大体、個人情報だから削除してくれなんていう依頼よりも
片っ端から削除依頼を出しまくる愉快犯や私怨・気分で削除依頼を出すやつの方が絶対多いと思う
o2onが各専ブラよりもメジャーな存在になって
2chといえばo2onみたいな、そういう世界がきたなら別だけど
現実では削除依頼するような人はo2onの存在を一生知ることないと思うんだがどうだろう

こういう議論に徹する期間があってもいいんじゃない？
今までかなり突っ走ってきたし

自分も中止となるともったいないと思うけど、
今の技術を生かしてもっと面白そうなことできれば
そっちに路線変更って手もあるよ

そういうのも含めていろいろ意見募集します

>>364
とりあえず､今までお疲れさまでした
これからの道のりか･････

削除機能とかつけてるんだし、使うほうの責任じゃね？
削除要請にYes/Noしなければ削除要請の出てるdatはとりあえず流れないなら
それで作者の責任は終わりだと思うけども

>>342
削除依頼をしたのに削除されない場合、削除依頼者は誰かを訴える可能性がある。
削除されないなら、場を提供した人が有罪にしろ無罪にしろ訴訟リスクを負う。

２ちゃんねるの場合はひろゆきが一手に訴訟リスクを負ってる。
そしてひろゆきが出廷しないからことごとく原告の勝訴。
以前真面目に出廷してたときもひろゆきはほとんど負けた。


だからこそ作者は削除依頼を受け入れるシステムを容易しなきゃならない。
システムに不備があれば結局作者が訴訟リスクを負わなきゃなんない。

>>345
作者が自身の情報の開示に応じなければ、情報開示請求を受けるだろうね。
だからこそ、はじめから自分の所在地をはっきりしとく必要がある。


まあ情報開示請求を受けてから考えればいいと思うかもしれないけど、
情報開示請求をするような原告が出たときは作者はまずいことになるかもしれないと思う。

それを踏まえた上での
> 実際に被害をうけたときに私を訴えてください
だと俺は思ってたんだが。

>>359,364
俺ももったいないと思うよ。
結局のところ作者がどれだけリスクを受け入れるかってとこだと思う。

>>360,363
削除依頼をしたのにまだログが残ってる状況があれば、
場を提供した人を訴えようって人が現れてもおかしくないかと。

作者は場を提供してるわけではないでしょう・・・。
場を提供してるのは各ノードだと思います・・・。
それに誰が削除に応じなかったかはわかるんですから各個人を訴えればいいことだと
思いますが？

>>367
2chでいうひろゆきが訴えられる立場は
o2onの場合は各ノードの管理者(つまりo2onの使用者)ということになるはず。
場を提供し、管理する権限を持っているのは作者ではなく各使用者だから。

なので、この場合は被害者の要請でプロバに開示要求がきて各ノードが割り出され訴えられるということになるはず。
ここで各ノードが意図的に隠蔽される仕組みになってたりすると、割り出しができなくなってしまうので
(法的に正しいかどうかはともかく)作者に責任が転嫁されることになる。
でもo2onの場合は作者にまで責任は来ないはず。

2ちゃんねるの流儀で行けば、

* 2ちゃんねるとしては、2ch.net上から消去すれば責任は果たしましたです。
* o2on上のdatの公開責任は実際にそのdatを公開し続けてるノードが負うです。
* 実効性を確保する／ノード本人の身元を割る／強制削除する仕組み?
　.そんなの知りませんです、被害者が勝手にやるです。

ってな具合かと。

>>367
やっぱどうあっても作者氏にしわ寄せが来るなと私も思う。
例え作者氏に問題が無いとしても。

じゃあ、
「保有しているデータについての責任は各人が持つこととし、作者は一切の責任を負わないこととする」
という利用規約を追加してみたら？
どうせいざ裁判になったらこんなもん紙切れのように無視られるんだろうけど、
それでもこの文章に同意して利用していた、という事実はあったほうがいいと思う。

2chの名誉毀損カキコに対して、
read.cgiを作った人たちが責任を問われるのかっていう。
なんでもありの民事はともかく、刑事じゃむりだろ。

サーバの提供者は管理責任があるだろうけど、o2onでは鯖＝各ノードだし。
しかもo2onは、どうしても作者じゃないと動作のわからない場所とかないし。
それでもしわ寄せ行くかなぁ？

>>368-370
削除依頼に応じるノードが少なければ、システムの不備だと作者に矛先が向くリスクは必ずあるよ。
矛先が作者にできる限り向かないような仕組みを作るべきかと。

>>371
winny事件がなければ作者に責任がくるなんて思わなかったんだけどね。
どうあがいても作者はそれなりのリスクは負わなきゃならない時代になっちゃった。

作者も使用者も(法的に)納得できる仕組みを考えようって期間なのかな。

>>373
winny 裁判を除けば、作者が法的責任を問われたものはない。
裏を返せばそれだけ winny 裁判の判決が特別の責任を作者に課しているわけだけど。

どうしてもあれっていうなら公式には開発中止宣言をして
裏で開発を続け、匿名P2Pネットワーク上で公開し続けると言う手も

>>376
そんなことをすれば、攻撃したいだけの人達にとって都合がよくなるだけかと。
ていうか今の時点で作者の素性を割りうるわけで、今更地下に潜ってもしかたがない。

>>372
注意事項あたりに入れといた方がいいでしょうね・・・。
それと合わせてダウンロードをするときに同意させるともっと効果的では？

>>373
2chが訴えられてるのは民事だけなんですよね・・・。
負けるのは裁判に出てないからというのもありますが・・・。
まともに裁判をやってれここまで負けなかったという人もいます・・・。

>>375
winny裁判の最終的な結果次第でまた話は変わるよな
判例になっちまえば以後は同様の事例ってことでくくられるだろうし
開発者が萎縮する、っていわれてたけどこの状況はまさにそれだ

>>378
民事はなぁ……
ぶっちゃけどんな対策を講じてても訴える馬鹿は訴えてくるからな。
どれだけ削除機能が被害者よりでつくられたとしても。
ソフトを作らないのが100%安全って言うのはまったくそのとおりだ。(厳密には100%じゃないだろうが)

もう眠くて頭がまともに働かないので寝る

作者に海外に移住してもらえば解決？？

・削除要請を受けた時点で、該当スレの転送停止、キーの配布も停止。削除要請保留状態へ移行
・削除要請保留の状態で、何もリアクションをしなかった場合、一定時間（丸一日とか）経過後に受諾したとみなす。
　該当のログは削除。今後キーの中継も行わない
・削除要請保留状態時に、手動でログの削除要請を拒否に設定すれば、削除要請を拒否。
　以降は普通のデータと同じく、データ保存も転送も行う。

こんな感じ？
まあ何が言いたいかというと、基本対応を削除受諾にした上で、要請を拒否するには確実に
人間の手を必要とするシステムにすれば、いざと言う時に「知らなかった」とは言えなくなる。

少なくとも、ノード管理者は削除要請を明示的に、自分の意志で拒否したわけで、>>372の様な
利用規約にOKしただけというのとは、また一つレベルの違う責任を背負うことになる。

>>381
可否猶予期間はもっと長い(1週間程度)ほうがいいと思うが、概ねいいと思う。
もちろん設定で、原則拒否にすることも可能であればなおよし。
もちろんその場合には訴訟リスク云々のメッセージを出せばいい。

削除依頼を出す人は、まず2chの削除依頼を出す。
↓
o2onで削除依頼を出す際に削除依頼のレスのURL（依頼＆削除人の対応）も必要とする。
↓
o2on側で頑張って、削除依頼が通っているか確認する（ここまで申請側の仕事）
↓
削除キー受け取ったら即削除or1日程度の猶予の後削除


こんなの出来ないの・・・？

5行目訂正

o2onが削除依頼が通っているかどうかを確認する
↓
削除キー発行


削除人の対応なんて、ほぼ定型だし、
削除依頼もフォームから出来るんだから、さほど難しくは無いんじゃね・・・？と素人は思いました。

>>381
そこまで厳格にすると、削除依頼荒らしが現れたらどうしようもないんだな。
o2onに流れてるすべてのスレッドに対して削除依頼がなされたら…

結局は作者が何%の安全を求めるかだと思う。
100%を求めるなら開発停止しかない。
100%に限りなく近くすれば使い勝手が悪くなり、使い勝手を良くすれば訴訟リスクが高まる。

>>384
> o2onが削除依頼が通っているかどうかを確認する
これを自動化できるならここまで議論は起きない。
http://mimizun.com/delete.html
みみずんは自身で確認して削除依頼に応じてる。

>>384
どのノードが確認するかが問題になってくると思います。
まあ、根拠のＵＲＬも一緒に流せばいいんですが・・・。
問題は2chが受け付けなかった削除依頼ですね。
これは各個人で判断するしか無いと思います。

いっそのことバイナリ配布やめちゃえば?

>>385
やっぱり無理なのか・・・
基本的に削除人が「見送り」「保留」「様子見」「削除」の単語の入ってないレスするの見たこと無い気がするんですけどね。

>>382
考え方次第ではあるが、本当に確実を期すなら「原則受諾」の設定は変更不可にすべきだけどね。
如何に訴訟云々とメッセージを出したところで、個別の具体的な削除要請に対して
「そんな削除要請なんか見たこと無い。システムが勝手にやったことだ」
と主張する奴はいるだろうし。

>>384
その手の対応は、100%確実に認識出来ない限り、逆にやらない方がいいと思う。
認識間違いで、削除希望者の要請をo2onシステムが撥ねた場合（削除人の返答がテンプレから少し変っていた、とか）、
逆にo2on側が、それを理由に訴えられる可能性がある。

>>389
認識率云々の問題は、他の仕組みと組み合わせれば良いと思うんだけどな・・・・
って、そんな不確かな物の為にわざわざ時間掛けられませんかorz

思ったが、オープンソースなんだから、
・作者のオリジナル版を改良して、削除機能は個人個人で付けてください
・オリジナルを使用するのは禁止です

建前としてこういうのを書いとくのじゃダメなのか？

原則なになにとかバイアスかけると必ず偏るよね
そしてその偏り具合が酷いとやじろべえは倒れる

>>384
現行スレ(読めるスレ)での削除にたいしては
o2on削除依頼とともにあぼーんされたレスURLも記載するようにすればよくね？
問題は過去ログなどに対するあぼーんだけど

>>390
バイナリを配布すれば、オリジナルの使用を事実上禁止していないと判断される。
バイナリ配布を止めれば、使用者は激減する。

>>392
だよな。

俺の頭じゃこの程度が限界だｗ

o2onのシステムの仕掛けとしてはいろいろなアイディアがあるだろうが、
とりあえず考えなければいけないことは、

1. 削除済みdatの流通について、『誰が責任を負うのか』
2. その責任の負わせ方を『法が許すのか』

この二点についてちゃんとした結論を出すべきだと思う。
作者に代わりにこの二点についての公式方針を示してもらってもいい。

ここが決まれば、その方針に沿った削除機構を考えるのは比較的容易だし、
いろいろな削除機能が、単なる利便性のための機能なのか、それとも必須強制
機能なのかといった切り分けが出来る。
技術的議論はその切り分けが出来てからでないとあまり進まないだろうし。

>>334
うひゃあ本当だ
ログにイラネが大量に出てた
見てなかったら気付かなかったかも
>>351
VistaならQoSパケットスケジューラとかいうのが標準で入ってね?
どうやったらこれで帯域制限できるのかよくわからないけど

なんかWinnyの例が引き合いに出されてるっぽいけど、
o2onとWinnyでは全然違う話だろ。

メッセンジャータブの上側は何の為にあるのかワカンネ

>>397
ブロードキャスト

>>395
自己レス
> どうやったらこれで帯域制限できるのかよくわからないけど
グループポリシーで
コンピュータの構成-Windowsの設定-ポリシーベースのQoS
を選んで、操作-新規ポリシーの設定
で帯域制限の設定ができるみたい。

内蔵ブラウザでノードリストを見ようとノードボタンを押すと
ライン　35
文字　77
エラー　’)’がありません
コード　0　URL　http://127.0.0.1:9999/main.html
というスクリプトエラーが出ます

O2/0.2 (o2on/0.02.0040; Win32)　win2ksp4

>>399
ポリシー追加のウィザードのヘルプを見れば分かるがDSCP値で通信の優先度を設定出来るな。
このスレのおかげでQoSの使い方が分かったよ。ありがとう。

>>398
ありがとう。寝ぼけてた、更新履歴に書いてあったね。
何か適当にメッセージ入れてしまったｗ

寝よ

前から気になってたんだけどUAってなんでx64とWin32？
x64と書くならx86ではないかと思うんですけど。
既出だったらすみません。

http://resistance333.web.fc2.com/tegami.htm

先日のお爺ちゃんの命日。
まだ夜も明け切らぬ内に家を抜け出して、近所の裏山にある柿木を見にいきました。
ボクが引きこもり生活を始める前、その柿木に、お爺ちゃんと一緒に作った鳥の巣を掛けておいた覚えがありました。
ふと、その鳥の巣がどうなったか気になったんです。
てっきり雨風にさらわれて、無くなっていると思っていました。でも、柿木に近づいてみると、鳥の巣はそのまま残っていました。
幹を少しよじ登って、鳥の巣の中を覗いてみると、明らかに雀か烏が利用した痕跡がありました。
ボクが四年近く引きこもっている間に、巣の中では、鳥の夫婦が暮らし、卵を産み、雛を育て、巣立たせるなんて事が、幾世代か繰り返されていたんです。
でも、ボク自身は四年の月日が流れても、何も変わりはしませんでした。
かつての同級生たちが中学を卒業し、高校に入学しても、ボクは２ｃｈにさらされたスレッドに怯えながら、ずっと自分の巣の中でうずくまり続けているんです。
同級生たちが高校を卒業しても、ボクはうずくまったままでいるのかも知れません。
これから先も、ずっとずっと、２ｃｈにさらされたスレッドに怯えながら歳を取ってしまうのかも知れません。
もうボクは、こんな人生を送りたくはありません。
○○さん。もう一度だけ、ボクは２ｃｈに削除願いを出してみます。
もし、次も却下されたら････○○さん、もうボクの事は忘れて下さい････。



こういう話もある。

この手紙を見た時、私はある被害者の事を思い出しました。
今から二年ほど前の事ですが、私は一人の２ｃｈ被害者と交信を取った事があります。
彼は、２ｃｈで被害を受けた後、ネットから離れると、人生をやり直そうと作家になる道を歩み出していました。
彼は、幾つかの小さな雑誌の賞を受賞して自信をつけると、２００３年にいよいよ大手出版社が主催する賞に応募しました。一次選考を通過し、何と二次選考まで通過したそうです。
彼には、このまま順調に大賞を取れる自信がありました。
しかし、二次選考の結果をネカフェで確認した彼は、その数時間後、応募を取り消し、最終選考を辞退するメールを企画元に送ってしまいました。
彼は、選考結果を確認後、何気に、自分の名前でweb検索を行ったそうです。すると、自分が過去に被害を受けた２ｃｈのスレッドが引っ掛かってしまったというのです・・・・。
彼は作品を応募する際、実名で応募していました。もし、大賞を取って、自分の名が世間に知れ渡ってしまえば、同時に自分が２ｃｈで集団いじめを受けていた事まで世間にバレてしまうのです。
彼は、２ｃｈに削除依頼を出しました。そして、その依頼を却下されてしまったが為に、やもなく最終選考を辞退してしまったのです。
この話を聞かされた時、私は、「実名をペンネームで隠せばいい」と助言しました。しかし、彼は「作家の本名は簡単にバレるものです」と主張し、遂には作家になる事を諦めてしまいました。
なんという事か・・・・・人一人の人生が、削除人たちの「却下」の一言で狂ってしまったのです。
このような状況に陥った人が、一体、どれほどいる事でしょうか？

被害者が「助けて下さい」と取りすがってきても、２ｃｈの削除人は「２ｃｈの削除ガイドラインに当てはまらない」という理由で却下してしまいます。
一体、自分が被害を受けている事と２ｃｈのガイドラインが、何の関係があるというのでしょうか？
２ｃｈのガイドライン（削除規約）は、これさえ削除対称にすれば被害を防げるとか、ここさえ対応すれば集団いじめを防げるとか、考慮して作られたものではありません。
２ｃｈの管理人・西村博之や後に精神病である事が判明した元削除人のボス・削除○（この男は、中年のオッサンでありながら、
何と自分は巨乳の女子大生だと本気で思い込んでいたそうです）が、適当に考えて作ったしろものです。
ゆえに、このガイドラインにしたがって削除処理を行っても、被害の拡散を防ぐ事も、被害者を救う事もできません。
ただ、この少年のような被害者を増やすだけなのです。
この手紙の少年は私たちに切実に訴えかけています。
「２ｃｈの削除規約は神様が作ったものなんでしょうか・・・・だからボクたちは黙って従わなくちゃいけないんでしょうか」

色々言いたい事はあるが、スレ違い。

> ID:yW3sYk5G0
うぜえよカス

こういう変なやつがゴネるたびに真面目に対応してたら話にならねえってことだ
いつでもどこでも沸いてくる

削除ガイドラインは被害者救済の為にあるべき、とか考えてる人とは永遠に話がかみ合わないと思う

とはいえ、現状ガイドラインはまろゆき個人のキャパ＋のらりくらり能力に依存した構造になっているからな

ここは司法に丸投げ、てのがお互い一番ラクじゃね
　・ （2ｃｈに対して）仮処分命令が出たスレ・レスに問答無用で削除するキーを発行
　・ 上記以外の削除については今までどおりのポリシーで
確実に（＝Web並に）消してもらいたい人は裁判官にお願いしてね、と

作者に責任が及ぶっていってる奴は本気で言ってるのか？

具体的にどんな責任が及ぶんだよ？
刑事なら法的根拠教えてよ
民事ならどういう場合に責任が及ぶか具体例出してみろよ

ｎｙで流出した個人情報を持っていたって訴えられたりしていないだろ？
ましてやそれで作者に責任は及んでないじゃん


アホのくせにごねるID:QeYkfWfU0のせいで楽しみが減ったじゃねえか

脅せば何とかなるとでも思って粘着してるんだろ
逆に脅迫罪にあたるな

関連性は微妙だが、唇お化けの今日の日記に削除についてちょっと書いてある

とりあえずは削除ではなくスレッドやレスの公開停止だろ
よその人間にこっちのハードディスクの中身まで
削除までされたらかなわん

>>414
だよな
公開しなけりゃ2chブラウザのdatとかIEのキャッシュに残ったログみたいなもんだ

>>414
それが技術的にできるのか俺にはわからないが、良案だと思うな
HDDの中身勝手に消されるとか怖いわ

>>416
>HDDの中身勝手に消されるとか怖いわ
どうでもいいが、この感覚が微妙に理解できない。
ソフトが自分の管理下の、特にそのソフトで生成されたファイルを消したり、
上書きしたりって言うのは普通だろう。
そもそも2chのあぼーんだって、別にユーザーにお伺いをして消してるわけじゃないし。

＞＞４１７
たしかにo2onではdatフォルダは紛れもなく他P2Pでいうキャッシュフォルダだしな
ソフトが自身の一時ファイルをどう管理しようがそれはしょうがないと思う

あとちょっとした懸念なんだけどたとえば新verで削除命令を何らかの形で(完璧に法的、すべての人に受け入れられる理想的な感じで)
自動的に受諾する機構が組まれたとして、オープンソースなのをいいことにその指令が簡単に大量に出るような
改造クライアントを作成したらどうなるんですかね

削除依頼を被害者よりにすぐ削除するようにすると、荒らしが出たときにどうするのかとか、いろいろ問題が出るから
依頼が出たら一旦中継やめて、バルーンとかで知らせて、利用者に削除させるなりそのままにさせるなりの判断を委ねるしかないと思う。
いきなり削除されるとか怖すぎだろ。
これによって作者が逮捕とかはないと思うな。
Winnyはそもそもファイル共有用として作られた上に作者も違法ファイルの共有に使われるのは黙認してたし。

>>417
あぼーんとリモートでローカルファイル削除と同レベルと？

すごいスレ伸びてると思って読んだら机上の話ばっかでワロタ

>>418
>あとちょっとした懸念なんだけどたとえば新verで削除命令を何らかの形で(完璧に法的、すべての人に受け入れられる理想的な感じで)
>自動的に受諾する機構が組まれたとして、オープンソースなのをいいことにその指令が簡単に大量に出るような
>改造クライアントを作成したらどうなるんですかね

(作者さんかだれかの)署名つければいいじゃん。
偽署名を受け付けるクライアントを大量にばら撒かれる心配もあるけど、
偽署名をつけた削除要求を出すクライアントも(正当な署名つきの)命令で排除すればいい。

>>410
じぶんも大体似た考えだね。でも審査中の案件とかグレーな
状態のときの判断の問題とかはそれでもまだ残ると思うな。

でもよく考えたら、公的な機関に務めてる職員が社会的に
反する行為をしてニュースになってたりするけど、そういう時って
google chache、web archive、とかウェブ上のデータすぐ消えてる
よね。言い方悪いけど組織の力で握り潰すみたいなかんじで。

問題は、個人レベルの民事訴訟の場合だと思うのだけど、
「騒音おばさん」の例と同じように考えればわかりやすいように思う。

困ったちゃんがいたら、然る可き機関(司法、マスコミ)に持ち込んで
社会的に取り上げてもらえる。もし本当に問題があるならニュースとして
取り上げられると思う。(訴える側が頭おかしい場合は取り上げられない)

何かP2Pというと物干し竿と布団とラジカセが騒音源だから製造メーカーは開発を
中止すべき、とかの議論になりがちだけど、うーん、でも情報を扱うと言う点でそれ
らとは異る問題だからこの議論の立て方は変か。。。難しいやね。

組織の不正 -> マスコミ、裁判所
児童虐待 -> 託児所、養護施設?
猥褻な雑誌 -> PTA、教育団体?

P2Pでのプライバシの侵害 -> ???

問題の本質は、訴える先が確立してないからだと思う。
むぅ、漏れ理系だし法律の話とかよく分からないなぁ…orz

「あぼーんが発生してるのに、自動的にログを破棄しない2chブラウザはおかしい！」
みたいな話は聞かんな

問題があるdatを配信するのは問題外として配信せず保持してるのは
問題ないんですかね？

>>426
削除されたdatを保持してはいけないっていう規約はないし。
それ言ったら専ブラ使えないよ。

>>426
問題ない。
問題のある情報をAが保持しているという情報を、どうにか合法的に被害者が入手できた場合は
被害者がAに削除を依頼するなり民事で訴えるなりするかもしれない。
でも合法的にその情報を入手するのはほとんど無理。

Aさんがその情報を二次的にリアルなりネットなりで触れて回ってたら別だけど
配信せずに保持しているだけという仮定なら、それは2chブラウザのdatやIEのキャッシュと同じ。

2chブラウザだって、問題のあるレスがあぼーんされる前に読み込んだまま再読み込みしなけりゃ
いつまでも問題のレスはあぼーんされないままブラウザが持ってるっしょ？

弁護士なり何なり専門家がいないと話し進まないんじゃないの

>>422
なるほど，署名すれば良いのか

>>429
法律的には間違っているとしても、技術的にできないことはあると思うよ。
署名って言ってもどうやってやるの？誰が正当なものを正当だと保障するの？
俺はスラドみたいにモデレータで評価するくらいがいいと思うけど。

>>430
PGPで作者の公開鍵による検証で不十分?

>>431
PGPならいいと思うけど、そこまでする必要あるかな・・・
作者がいないと成り立たないP2Pってのもアレじゃね？

著名で思い付いたんだけど、dat自身にo2onを通したことを
示した、簡単な品質保証マークみたいのを付与させれれば
P2Pに対する信頼性を高められないかな。正宗が封書に針
で穴を開けて身の潔白を示したように。とかいってみたり

>>432
この議論って、作者に対する訴訟リスク回避のためだと思ってたんだけど。
作者が、法的に問題があるdatの流通を止めたいって思ったときにどうやってそれを実現するかって話で。
で、作者がもしもう公開やめたいってなったら、公開鍵をほかの人のに変えればいいわけだし。
問題があるdatを悪意を持って配信したい人は、自分の公開鍵をつければそれが可能になるわけだけど、
結局は責任を本人が持つことになるわけだからそれでいいんじゃないかと。

ごめん。ちょっと出かける。

>>434
でもo2onは過去ログを見られるようにっていうのがそもそもだし・・・
俺もよくわかんねｗ

狂牛病対策みたいに、問題の発生源、流入ルート、感染部位、
感染地域、そう言った問題、ひとつひとつ、工程ごとに寄り分けてゆく。
その上で何らか保証としてのマークを付ける。道具として保証する。
あとはその結果を民意に委ねる。とかいってみたりー

>>422
スレ読み返してみたらじぶん変なこと言ってるな…

いま議論してる「著名」っていうのはdat自身に付けるものでは
なくて、Nodeの方に付けるものなのかな？そうだとするとじぶん
の考えはズレてるな。というか空気嫁てない罠。

何か話ずれてきてないか、現時点で問題になってるのは
・法的な問題点がo2on自体にあるかどうか
・問題点があるなら、技術的な面でクリアに出来るかどうか
という点だと思う。
そもそも開発者が訴えられるっていうのは具体的に
何の罪に問われるって言いたいのか分からん。
名誉毀損は書き込みした本人にあるし、流通してるdatの内容については
利用者側に管理責任があるし、責任もてないならo2on自体使うべきではない。
問題あるdatを拡散させた幇助に当たるという話なら
幇助の責任は問題のあるdatを共有できる状態にしていた利用者にある。
匿名性があるわけでもないのにP2Pというだけで
開発者側に法的な問題点があるとは到底ならないと思うんだが。

なんか話の流れが「現状のo2onでは問題がある」みたいになってるが、
現状のo2onで開発進めてなんら問題ないと思う、に一票。

基本的にクラックノードは、ネットワークから排除する仕組みはあった方がいいと思う。
対応もベタでいいなら、過去〜現在の公式Verの起動exeハッシュを記録しておいて、
そのハッシュに合わないノードからの通信は遮断すればいい。
ハッシュを記録したファイル自体は、外部に素のテキストで保存していても問題ないはず
（このハッシュ記録ファイルを改変したら、クラックノードに繋がると言うだけ）。

winny裁判でも蓋然性とかいって
それを使う大部分の者が違法なことをしているということをわかった上で開発していると言うことが
有罪の要素になったような気がするけどo2onならばまったく当てはまらないんじゃないかな

>>438に同意
やっぱり合法非合法は作者じゃなくて利用者が決める物だと思う。
利用者が任意で削除できれば作者に責任ないはず。

>>439
そのハッシュをどうやって知らせるの？

>>438
>流通してるdatの内容については利用者側に管理責任があるし、
>責任もてないならo2on自体使うべきではない。
核心はここだろうな。
これを「明確」且つ「確実」にユーザーに認識させ、また事実、
責任をユーザーにしっかり負わせる仕組みになっているかどうか。

nyの場合、キャッシュの暗号化と、自動化された多段転送という仕組みによって、
「私は善意の第三者です。転送ファイルの中身なんて知りません」
とユーザーに言い訳する道を開いてしまい、その点がツールそのものが
犯罪の幇助に繋がるという考えに繋がってしまった（個人的には間違っていると思うが）。

>>441
キーにハッシュを抱き合わせて送ればいいんじゃね？

・・・今思ったけど、この仕組みじゃ、送信ハッシュの偽造って
結構簡単にできるよなぁ・・・orz

>>442
ユーザーに責任をしっかり負わせるというのも今のreadmeで十分果たされてると思うよ。
「収集したdatの扱いは２ちゃんねるの規約に従ってください http://www.2ch.net/」
これだけで十分、というか2ch上のdatを二次的に配布している以上は
これ以上厳密なdatについての扱いをo2on側で独自に定義する事自体が必要ない気も。
ソフトの利用で仕様についての理解をユーザーがきちんとせずに使って
あとで知りませんでしたなんて事を言っても、その責任を開発側が負う状況はまず無いかと。
どっちにしても、開発側が犯罪を助長するような機能を意図的につけていない限りは
利用に関する範囲での責任は利用者側にしか無いかと。

クラックノード対策はあったほうが良いけど難しそうだねぇ。
0040の時点では何か対策ってされてるのかな。

>>444
まあ理屈じゃ確かにそうなんだが、結局はケースバスケースというか、世の中理屈じゃないというか・・・

アプリやネットサービスなんかじゃ、よく開始前に「利用規約」とかを表示してOK押させたりしているけど、
アレだっていざ裁判となったら、その利用規約の内容で100%通る保証があるワケじゃないからな。
最終的に作者が裁判で勝つなら、それで訴訟リスク0と言うモノでもない。

>>445
その意味での訴訟リスク0は法治国家ではありえない。

>>445
利用規約を書いていても開発側に責任が出てくるのは開発自体に問題点がある場合で、
そもそもサービス自体に問題点がなければ責任云々以前の問題だと思うけど。
極論で言えば、利用規約が全く書かれていなくてもサービスに問題ない場合はあるし、
2chのように書き込みする前に規約を明示した画面を表示していても
サービス自体に問題があれば告訴リスクがあるし、結局はサービス内容による。
大切なのはo2onというソフト自体に問題点があるかどうか、あればそこをクリアにしていく事であって、
現状で開発側が法的に何らかの責任を負わないといけないような部分はないと思うよ。

まぁ理屈じゃないのは確かだけど、それ言ったら何作ってもどうなるか分からんしねぇ。

なんか、長文ばっかで　あぼーんされてて読めないが、
↓の方針でいこうぜ！

＞　西村氏は閉廷後、報道陣に対し、過去の訴訟で確定した賠償金などについて、「支払わ
＞なければ死刑になるのなら支払うが、支払わなくてもどうということはないので支払わない」
＞などと、支払いの意思がないことを明らかにした。

どちらにしろ民事訴訟を起こされた場合作者は受けて立つしかないのが現状だ。

自分に責任がないことを証明するのは法廷内でのこと。
法廷で責任がないことを立証できる武器を十分に備えていれば、訴訟を起こされるリスクが低くなるし、
実際に無罪になるでしょう。

でも訴訟を起こされる可能性があることを作者は十分に認識しておくべき。
また作者は違法行為を助長する恐れがあることを認識したならば、何らかの有効な対策をとらなければいけない。
単にそれだけの話かと。

以下参考記事。
「Winny裁判」で有罪判決、自由なソフト開発はもうできない？ − ＠IT
http://www.atmarkit.co.jp/news/200612/13/winny.html

あー、告訴リスクってのは「訴えられて負ける可能性」って意味じゃなくて
「訴えられる可能性」自体の事、って話なのかな。
それ言ったらホットコーヒーが熱すぎるだけでも告訴リスクは0じゃないし、
それこそどうなるか分からん話なので、そこまで考える必要は無いと思うよ。

>>448
まろゆきは告訴リスク以前に勝とうが負けようが関係ないというスタンスだからな。
人としてはどうかと思うが、個人的にはまろゆきはあのままで良いと思うよｗ
o2onはまずそこまでの状況にならないだろうからまぁいいけど。

>>447
>現状で開発側が法的に何らかの責任を負わないといけないような部分はないと思うよ。
俺もそう思う。
だが、こういう意見に肯定しない人間も確実にいるだろうからな。
まあ結局、俺が主張しているのは以下の通り。

・利用規約とかreadmeとかの「全体的な注意書き」ではなく、個別のスレに対して、
　それぞれ「削除要請を拒否する」と言う意思表示を、ユーザーに明確に行わせること
・システムが自動処理をせず、必ずユーザー自身の"個別対応"操作によって処理をすること

目的はユーザー自身に「そんなスレ見たこと無い。知らなかった」とは言わせないこと、だな。
ユーザーの無責任は、どうしてもシステムや作者への責任に転嫁されやすい。
問題は、大量に削除要請を送られるとユーザーの処理が間に合わなくなる恐れがあるので、
この方針だと、以下の対応もセットになる。

・削除要請が出せる数を、何らかの形で制限すること
・削除要請ノードのIPなどを公開することで、削除要請をオープンな形で行わせること
・上記の制限を守るために、クラックノード、クラックプログラムはネットワークから遮断すること

まあ、こんな感じ。

>>450
まあぶっちゃけ、作者さんには厳しいようだが、どうしても「訴訟を吹っ掛けられるリスク」を
0にすることは出来ないと思う。
ただ、これを「キチガイが難癖付けたよｗ」と言うレベルで抑えられるか、
それとも社会を揺るがす大きな裁判になるかは、現時点での対応で選択出来る（ハズ）。

まあ勝てる準備をしておけば、いざ戦争が始まっても安心と言うことだ。

ちなみに、>>451の補足。
>>・システムが自動処理をせず、必ずユーザー自身の"個別対応"操作によって処理をすること
の部分、別に削除要請を受諾する分には自動対応でよい（少なくとも、リスクは生じないから）。
あくまでユーザーの個別対応が必要なのは、削除要請を拒否する場合の話ね。

とりあえず現在のsakuキーが回ってないと思われる状態を
改善しないとその先の問題もなんともならないし、今開発とめるのは微妙かと。

個人的な意見だと、sakuキーが正常に回って、削除依頼が正常に機能すれば
現状のo2onである程度問題はないと思うんで、そこで様子見をかねて一旦停止も良いかと。
ユーザー数増えた時の問題も出てくるかも分からんし、その辺を見ながら
致命的なバグとか以外の開発はアップデートのスパンを長くするのもアリかなとか。
削除周りでの問題点に不安があるユーザーが多いなら、>>451辺りとか加味しながら
不安要素をある程度解消させていくのも開発側ユーザー側両方にとって良いのかも。
その辺りは開発方針によるから作者さんの一任で良いと思う。

クラックノードという言葉に物凄い違和感。
オープンソースでプロトコルも公開している以上、“クラックされた”ものは存在しえない。

>>455
最初は気になったけど、公式のソースの脆弱性を突いて
開発側が意図しない動作をユーザー側に引き起こさせる
という意味で話してるんだと思う。
まぁオープンソースにおいてそれがクラックノードというかは別として、
ユーザー側の意図しない動作を第三者が引き起こせるような部分があれば
改善するに越した事はないって言いたいんだと思う。

新バージョン出た時、クラックノードとやらと間違えられたりしないか？

>>457
オープンソースである以上は、送られてくるデータは全て改竄できる余地があるし
接続してくるノードが公式なものかどうかの判別は無理っぽい、
というのは俺が知識無いだけなのか知れないけど、出来そうなのかな?
問題になってくるのは、所謂クラックノードが接続してきた時に
公式ソースを使ってるユーザーが意図しない動作でdatやらを改竄されたりする事なんで、
クラックノードからの接続を弾くというより、クラックノードからの不正な要求をはじく方が現実的か。
ソース見てないし現状の仕様がどうか分かってないから具体的な事は全く指摘できてないが。

>>458
ちょっと待った。クラックとかいってる奴に聞きたいんだが、
o2onのαが取れれば、当然のごとく独自開発のo2on互換機能内蔵の
専ブラとか出てくると思ってるんだが、そういうの許さないつもりなのか?

>>459
いやいや、そういう事を言ったつもりは全く無いんだが。
別にソース弄られたりo2onのソース使った別の開発をする事がダメなんじゃなくって
現状のソースに何らかの脆弱性があった場合に、
全dat消されちゃったりとか不要なdatをどんどん溜めさせられたりとか
そういう事をユーザーの意図に関せず第三者が出来たらまずいよねって話をしてるだけ。
o2on対応の専ブラができるのとかとは別な話だと思ってるんだが。

>>459
DLL作るって言ってたような。

>>459
要するに、無差別に削除キーを大量送付し続ける改造ノードとか、
そう言うのはイカンな、と。
「善意のo2on互換ソフト」の存在を仮定すると、なかなか対応は難しいね。

ネットヲチ板 経由とかでサイトつぶされた。
ケツ毛バーガー流出でプライバシを著しく侵害された。

ブログとかで、こんなの拾いますた(Link)
とかの書き込みがきっかけとなって…

そういう私怨 (もちろん正当な主張である場合も) の矛先
として超削除要請-砲 とかが 専ブラ(というかクラックツール) でo2onに
打ち込まれる。そういう可能性とかもありえるんだよね。。。(削除機構が整備されてない状態だと)

書いてから気がついたけど、それはありえねーなw
大体そんなクラックツール作るやつなんていないよなぁ

>>463
現状だとsakuキー自体来ないのがむしろ問題なんだけどね。
そういう話じゃなくって、実装したあとに起こると思われる問題の話なんだと思うけど。
とりあえずsakuキー自体の問題が解決しないとその後の問題を考える事すら出来ないし。
ある程度大雑把な仕様を構想するのは良いんだが･･･なかなか思いつかないな。
正常に中継しただけのノードに溜まったsakuキーが一斉に他ノードへ流れる事もある訳だし。
弾くか受けるかの基準が自動で出来るようなものじゃない気もするからなぁ。

>>464
普通にいるだろ。実際、田代砲とか rootkit とか流通してるわけだし。

>>464
まぁそういう脆弱性を残すよりは改善した方が良いって事だと思うよ。
大量キー送信も私怨じゃなくって他の要因で起こる可能性もある訳だし。
VIPで「o2onのsakuキー送ろうぜｗｗｗ」とかなったら起こらないとも限らないとか。
いや、その程度ならフーンで流されるのがオチか、まぁ可能性って話で。

>>466
>田代砲
いやたぶんまだそれは大丈夫じゃないかな。ニコニコ動画とか
みたいに各板支援勢力？ or ブームに乗って一山当ててやろう系の業者とか
そういうヒトらがPUSHしたくなる、突撃されるような要素はいまの所なさそうだし。

でもこれが収集したdatデータを利用して何か面白いことをやるひとが
現れる、そういう段階に入ったとき、何もしないで放置してたら、
ニコニコ動画みたいになっちゃいそうだよね。うーんやっぱ難しいね。
なんかじぶんでも書いてて訳分らなくなってきてるな…orz

>>467
>まぁそういう脆弱性を残すよりは改善した方が良いって事だと思うよ
じぶんも同意でつ。

本当に憂慮すべきことは、

削除してはならない情報に削除依頼が出されてしまったとき

ではないのか。

個人レベルの悪戯とか私怨のことを言ってるんじゃないぞ。

やはり匿名性の強化を検討すべきではないのか。

>>469
>削除してはならない情報に削除依頼が出されてしまったとき
それを含めての具体的にどうするかとういう話になってると思うが。

>やはり匿名性の強化を検討すべきではないのか
何でそういう結論になるのかが訳分からんし。

すっかり見落としてたけど、sakuキーがろくに流れてない状態のo2onしか現状ではないわけで
とりあえず、一度公開してしまった以上sakuキーがある程度動作するようにしないと逆に問題では？
法律的にもセーフティな方向への開発が後から不利に働くとは思えないし

>>469
削除依頼はあくまで依頼であって削除するか否かはユーザが決められるんじゃないの？
この辺りo2onの強みで弱みだな

削除してはならない情報に削除依頼が出されることを許さないというのであれば、
信用できる管理者を設けるしかない。

ある程度誤削除されても、P2Pネット全体としてデータが受信可能であればいい
というのであれば、ノードごとに削除の可否を判断すればいい。

突き詰めれば、どんな削除機構もこのどちらかに帰着すると思うんだけど。

ここまでで意味のありそうな流れの俺的まとめ

>438→>442→>444→>445→>447→>451,>453→>454
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>455-468

以下、俺の意見。

>>444の「readmeで果たされてる」というのは同意しかねる。
一般ユーザにぴろしき並の図太さを要求するのはいかがなものか。

というわけで>>451の前半部分に同意。
ただし下の３つは微妙。
ノードIPの公開はともかく、オープンなプロトコルである以上、
実装が異なるソフトが出てくる可能性を否定してはいけない。
それは善意のソフトである場合も、悪意のソフトである場合もあるだろうけど。

全体として>>454の結論に同意。（>>471でも指摘あり。）

とりあえず現状のsakuキーがちゃんと回ってない部分だけでも直しておいた方がいいと思う

まぁささっと議論をまとめてしまえばいい話なんだけど
そう簡単にいくかしら
今はいい感じにまとまってきてるけど、これで夜になるとまた混乱し始める気がする

>>472
削除するかをユーザーが決められても、大量のsakuキーが送られてきた場合に
一種のジャンクのキーに埋もれて本来削除すべきかどうか判断すべきキーがどれか分かりにくくなるという事も。
個人的にはそこまでソフト側で判断させる必要は無いと思ってるからいいんだけど。
ある程度の判断材料をソフト側が提供するのはあったほうがいいかなとは思う。
その辺りを、>>473とかの方法をどれにするかユーザーが各自で設定するようにすればいい気がするが。
何はともあれまずsakuキーを回るようにするってトコはどの方法にしろ第一だと思う。

>>474
>「readmeで果たされてる」というのは同意しかねる。
多分、「ひろゆきみたくガン無視すればいいよ」ってのには同意しかねるって意見だと思うが。
俺もそんな事は思ってないし、あくまでガイドラインにのっとったdatの扱いって事ね。
http://info.2ch.net/guide/
ガン無視はあくまでひろゆき個人のスタンスであって、2chの利用上でのガイドは
著作権を無視した書き込みも名誉を毀損するような書き込みも推奨してないし。
2chであろうとどこだろうとネット上へ書き込む情報に対しては書き込んだ本人が責任を負うものだし
そういう点ではo2onもdatの管理は利用者による所じゃないのかな、って話ね。

>>476
ジャンクsakuキーはノードの距離を考慮にいれて同じsakuキーを発信してる
ユニークノード数で信頼性を評価するとかで抑えられないかな
単純なつなぎなおしでユニークノード数を水増しする不正とかも難しくなると思うんだけど
あと信頼性への投票とか

いままでの過去ログサイトで法的云々で削除依頼なんてあったんだろうか？

削除を一律拒否の設定ができない場合、
パケットフィルタリングしてまでsakuキーを拒否る奴が出るんじゃないか？
そうなったらsakuキーの流通そのものに問題が出てくると思うが……

とりあえず、いくつか法律勉強相談板に質問して来ようと思うんだが、
・2chで削除されたレス&スレを放置して流通させる事で、開発者に責任が及ぶ事はあるか
・2chで放置されたレス&スレを流通させる事で開発者に責任が及ぶ事はあるか
・そもそも、個人、団体の名誉を毀損させる事に使用されるファイルを流通可能にする事で責任を問われる事はあるか

この辺聞けば良いのか？

sakuキーはとりあえず作者の反応待ちでいい気がする、現状の修正もまだだし。

>>478
過去ログとかに限らず書かれた記事への削除要求の例はあるね。
最近もちょっと話題になってる例とかあるがまぁちょっと話ずれそう。

>>480
とりあえず聞くだけ聞くのはいいと思うけど、ある程度現状のo2onを
理解してる人に聞かないと参考になりにくいと思うよ。
仕様を間違って認識すると全く違った結論になるし。

十数秒おきに同じメッセージが送られてくる件

IPフィルタで蹴っちゃえ

って問題じゃないのか
メッセージタブ見て把握した
明らかに1回しか送ってないメッセージを何度も受け取ってるな

ブロードキャストのところ同一人物の同一メッセージが3秒おきに埋まってる
なんかバグがあるのかな

ブロードキャストメッセージ、自分の所には全然来ない

ブロードキャストってどうやって使うの？

>>487
まず息を大きく吸って






背伸びの運動

うちにも、間隔はまちまちだが同一メッセージが大量にきてるな

っていうかこれはブロードキャストのメッセージ？
今はじめて知った

顔文字の奴が「あーあーテステス」

もしや、o2onがどこかバグってるとか？

メッセンジャーは確実に

削除依頼の伝達もほぼ確実に。

せめて削除依頼だけは完成させて欲しかった・・・。

作者さんじゃないけど、ブロードキャストの件
原因 O2Server_HTTP_Admin.h#POST_xml_imbroadcast関数のim.key.random();の部分
1,O2Server_HTTP_Admin.h#POST_xml_imbroadcast関数のJob_Broadcast->Add(im)の戻り値のチェック
2,O2IMDB.h#struct O2IMessageの演算子operator==部分を変更。
だと思う。(たぶん)

ところでＳＱＬで使えるテーブルやビューってどこかにのってるの？

ママチャリｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

1スレからずっと見守っているが、久しぶりにここに来てみた。
ママチャリがすぐに落ちてきた。ずいぶんと進化したみたいだなぁ、乙

もしかして自転車ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!とかもう時代遅れになってるのかな？
それはそれでいいことだと思うけどw

比較的人気そうなスレ＆まぁまぁ最近のスレならかなりいける

ケツ毛バーガー事件の記憶があるから
こんなプロジェクトは無い方がいいと思う。

お前の存在が無い方がいいと思う。

ケツ毛バーガー事件の記憶があるから
2chは閉鎖した方がいいと思う。

>>494
完成も何もついさっきテスト始めた機能なんだから。

>>499
その原因をwebサービスやアプリのみの所為とするのもどうなのかと。
そもそもweb上に個人情報を流出させるような使い方をしてる方が問題だろ。
間違った使い方をしておいてアプリ側に問題があるなんて話は筋違い。

《不具合報告》
【バージョン】0.02 alpha (build 0040)
簡易ブラウザで管理＞ノードを選択したページで
ページの下3行でNameカラムをクリックするとでるダイアログ？の
プロフィール参照、フレンドに追加のボタンが押せない

なおさなくていいかも知れない不都合かな

すまん、>>361 は無視して。
私が悪かった。

>>496
$ SELECT * FROM sqlite_master;

SQLite関連のSQLは基本的に通るみたい。
で、現在はdatテーブルしか使ってないように思えるので、
$ SELECT * FROM dat;
で全部観れるかと。

>>505
ありがと。
ちなみに今
SELECT * FROM dat;
をやってたらo2onごと落ちた貯めこみすぎかな？

簡易ブラウザだと『r』キーを押すとリフレッシュする罠

ケツ毛バーガー事件の記憶があるから
こんなインターネットは無い方がいいと思う。

>>499は、ぶっちゃけこれと同じレベルだな

カラム名入れないと結果が表示されない気がするが。
*とかだとダメだけど`domain`,`bbsname`,`datname`とかなら見れる。
俺がSQLよく分かんないからなのかもしれないけど。

>>506
SELECT * FROM dat LIMIT 0,30;
だとどうよ。

カラム名知りたいだけならLIMIT 1でも十分だね。
――と書こうと思ったら、なぜか表示されず。試しにLIMIT 2にしてみたら1件表示。
微妙なバグ発見？ｗ

>>509
なるほどlimitがあるのか
普段oracleしかさわらんからな。limitがないのはoracleぐらいだけど
>>510
確かに509のsqlだと29行しかでない

ざっと検索してみたところsqlliteのまともな日本語マニュアルは
http://www.net-newbie.com/sqlite/lang.html
ぐらいかな

SQLiteってカラム名とかの情報得るための文ないの?
>>486
単にポートが開いてないとか

>>511
limitってSQL標準なの?
OracleだったらWHERE rownum <= 30とか

あれ、さっきまで*で出なかったのに今やったら出た。
確かに結果が1行足らないっぽいね、まぁ問題は無いけど。

>>512
やっぱ*が使えるみたいなんでそれでいいっぽい、すまそ。

なんかSQLばっかりの話でスレ違いになりそうだが、
resって何の値なんだろ、全部0っぽいけど。

ファンクションの追加はできなそうだね
unix時間を日付文字列に変換する関数があるといいのに
あとbbsname,日本語板名　なテーブルがほしいかな

とりあえず板のスレッド数を出すSQL
SELECT domain,bbsname, count(*) as ct
FROM dat
GROUP BY domain,bbsname

>>512
一応sqlite_masterから取り出せるCREATE_TABLE文を
解析するしかなさそうだが
510のバグがあるため
SELECT * FROM sqlite_master
wheRe type = 'table'
oRdeR by name desc
なSQLにしないとdatテーブルが見えないが

>>490
あー私だｗ
これって一回送信したら終了するまで消せないのかね。

>>503
何で下3行？と思ったらダイアログが隠れるんすね。
ダイアログが出てる状態で、右クスロールバー動かせばいけると思う。

削除要請云々の話ぼちぼち眺めてたんだけど、全体的に言ってそれ無理じゃね？
公式で配布されるビルドを使ってるユーザーが外から悪さされないようにする
っていうのも含めてだが、法的な責任を逃れられるようなシステムにしようと
思ったらそれこそプロプライエタリにしないと無理じゃないかい？
人間が作ってる以上脆弱性をなくすなんて不可能だし、ましてやソースがオープン
のp2pソフトウェアに法的なセキュアを要求するっていうのは。

個人的には削除キーも(公式の実装では)不要だと思ってる。
必要だと思った人がそういう風に実装すればいいと思う。
(dat転送によってユーザー側が不利益を被る事の抑止という意味)

作者の責任を回避したいならそれこそ開発やめちまえばいいと思うよ。
こういう意見もあるという事で、法律には詳しくないのであまり真に受けないでね。

>>519
むしろ現在のo2onの開発を続ける上での開発側の法的な問題が
今のところ無いんじゃないのかって話だったと思うんだけど。
どういう部分が開発を進める上で何の罪に当たるかという話になると
具体的な例が特に出てこないし、「危ないかも？」という想像の域を出てない。
具体的な問題があれば改善できるけど、その例も出ずに危ないって言われても
開発側からすれば問題直せや開発はするなやでどうしようもない。

多分、>>519が言いたかった事と俺のレスはかみ合ってない気がする。
開発を停止しなければいけないような問題点が今のところ特にあるわけじゃないって言いたかっただけで、
ユーザー側が脆弱性やらに対して理解した上で使わないといけないとか
開発側が開発とめたほうがいいと思ったらとめるのはなんら問題ないというのは同意。

>>515
場合によっては(？)既得レス数が記録されている模様。
SELECT datname || '<>' || title || ' (' || res || ')' FROM dat WHERE bbsname = '(板名)';
とやることで、subject.txtっぽいものを取り出せる予感。

sqliteでユーザファンクションは作れるらしい
ttp://d.hatena.ne.jp/tateisu/20070117

>>522
SELECT * FROM dat WHERE `res`!=0 LIMIT 0,30;
こっちだと今のところ0以外のレコードがないっぽい、
既得レス数だとしたらどういう条件で記録されるんだろう。

>>520-521
自分が言いたかったのもそこなんだけど、作者がユーザーの保護までする必要はないと思った。
今の削除キーって基本的にユーザーの保護ですよね？そうすることによって二次的に作者の責任が云々。
つまり削除キーの実装そのものが必要ないと思うんだけど。

>>525
開発側の作りたいものが「ある程度ユーザーが安心して使えるもの」ならば
脆弱性を修正すること自体に問題は無いからそういう修正がある事自体は良い事だと思うけど、
必ずしなければいけないって物でも無いから、あとは開発側の判断って事かな。

《不具合報告》
【バージョン】0.02 alpha (build 0040)
管理＞ＳＱＬのページ

SELECT文の結果が1行少ない（参考>>510）

SQLを連続POSTできてしまう。その場合結果がおかしくなる。同じ値の行が複数出たりする。
できれば２度押し防止のスクリプトをつけてほしい
参考sql.xslの９行目から１１行目をこんな感じにすればよい
<form method="POST" action="/xml/sql" name="form1">
SQL:
<input type="submit" class="btn" value="POST" onClick="this.disabled = true;document.form1.submit();" /><br/>

>>481
2ちゃんに対する削除要求じゃなく過去ログ検索サイトに対して要求があるか？って意味です。

>>528
いや、2chやまとめサイトに限らずブログみたいな記事に対しても
削除要求の例があるよ、って意味で。
別に2chのみが法的問題による削除要求がされてる訳ではない。

o2onの場合は削除の要求がある場合はその対象が各dat保有者であって
それぞれが削除するかどうかの責任を開発者が負うような状況は考えにくいし
2chやブログとかでの例とは少し違った話なんだけどね。

結局作者をどうしても脅かしたいやつが一人二人いただけなんだよな
しかも根拠なし

削除の仕様が気に食わなかったのか、開発自体が気に食わなかったのかはわからんが
まんまと乗せられたという

脳内ソース?

あ、ゴメン読み間違えてた、一文字読み違えるだけで全く違う意味に取ってしまった。
先走りで書き込みなんてするもんじゃないですね、反省します。

なんかブロードキャストがすごいことに・・・

メッセンジャータブを開くと
-----
取り消されたアクション
Internet Explorer は、要求された Web ページにリンクできませんでした。要求された Web ページは現在、利用できない可能性があります。
-----

管理→状態で見るとBroadcast 6,840、BCQueue 2,417なんてことに
なってるからこのせいかな？
o2on再起動でブロードキャストがクリアされて復旧した。
（build 0040）

補足

「取り消されたアクション」はメッセンジャータブの
ブロードキャストメッセージ表示部分だけの話ね。
普通のIM表示部分は正常に表示されてた。

管理画面を開くと、初回にmain.htmlの57,3でオブジェクトが指定されていない云々のエラーが出るのは既出？
内臓ブラウザでも起動時に毎回出る。

main.htmlの57行目3文字目でオブジェクトが指定されていない云々のエラーが出るのは既出？
まれに内臓ブラウザでエラー出るんだが・・・

ごめ、書けてないと思って2回送っちまった

開発者の責任問題はまず大丈夫でしょー
dat保管サイトでそういうような問題見たことないし

dat保管サイトはもとが消されれば
じきに保管サイトの内容も消える。

今回のソフトは永久に残る可能性がある。

やっと3Gまで溜まった

>>539
>dat保管サイトはもとが消されれば
>じきに保管サイトの内容も消える。
それはdatファイル(又はhtml化したファイル)を保存したサイトって事じゃなくって
スレッドへのリンクをしているサイト、という意味での保管サイトのことを言ってる?
そうだったら全く違う話、dat内容を保管することとリンクする事は根本的に違う。

>今回のソフトは永久に残る可能性がある。
このソフトで永久的に残る可能性なんていうのは、web上に転載された情報が
削除していってもいたちごっこで残る可能性とさほど変わらないと思うが。
どちらの方が可能性が高いかといえば、o2onのほうが高いというのが個人的な意見だが
web上に転載されたそれと区別するほどの明確な差があるとも思えない。
そもそも永久的に残る原因があるとすれば、それはユーザーの使い方によるもので、
それを抑止するための方法として開発中止がベターだとはとてもじゃないが思えない。

妨害活動に必死で藁

たとえ作者が開発中止しても第二、第三の作者が現れるであろう。
光りある所に影もまた存在するように。

削除依頼で法的なコメントも載せて削除キー登録するようにすればいいんじゃないの
基本保留でユーザごとに基本受諾，基本拒否できるようにして
あと削除依頼が多いようだったら一つに削除依頼に裁判員制度みたいにノードを抽選して分散削除を実現する

そろそろ討論すべき部分もなくなってきてこれ以上の話の進展が無さそうなんだが。
バージョンアップ自体は今月中止と明言してるしその方が良いかもしれないけど、
何らかの開発さんからの意見やらがないと、ユーザーの憶測だけの話になって
内容の薄い話ばかりになってしまう気がするんだが、ループ気味な話もあるし。

>>530
Ｐ２Ｐだの匿名通信だのに関係するスレには
１００％の確率で妙な奴が沸いてくるよ。
ちょっと前のｔｏｒや新月や林檎のスレでも
頓珍漢な言いがかりを付けて住民に笑われてた。


>>542
そそ。本当の動機は「妨害」だろうねｗ

>>516
datetime(<unix timestamp>,'unixepoch','09:00')でいけるみたい

select bbsname,title,datname,
datetime(lastupdate,'unixepoch','09:00'),
datetime(lastpublish,'unixepoch','09:00'),
datetime(substr(datname,1,length(datname)-4),'unixepoch','09:00') from dat limit 5;

文献
http://www.sqlite.org/cvstrac/wiki?p=DateAndTimeFunctions

FNSK > 2007/03/21 01:10:30 ブロードキャストメッセージテスト

大量にきてるんだけどプロフィール参照取得に失敗しましたとでるよ
下の欄には何も出ないけどこれはどう使うの？
メッセージタブ開いていると来るたびに内蔵ブラウザがアクティブにならないようにして

>>545
とりあえずブロードキャストのバグとsakuキーがまわっていないっぽいのは
何とかして欲しいところだけど。

ブロードキャストが溜まりまくるので0039に戻した・・・

>>530,546
それは、問題ないといっている側も含め議論に参加した全ての人を馬鹿にしてるぞ

>>538>>539>>541
dat保管サイトとo2onの比較は、あまり意味がない。

例えばdat保管サイトは、企業等の申し出（＝圧力）によって、閉鎖することが時々ある。
ログの存在が気に入らない人間は、普通は「公開拠点」を潰せば、個々人の閲覧者が持っている
ログまで消せとは言わない（そもそも不可能だし、公開されない限りは問題にならない）。

その時、そのdatがo2on上に流出したらどうなるか。
p2pの使用者は、個々の閲覧者であると同時に、dat保管サイトと同じ「公開拠点」でもある事を忘れてはいけない。
dat保管サイトを気に入らない奴は、これも当然気に入らないだろうし、各ノードを何とか潰そうと努力するだろう。
o2onに削除機構が整備されていて、個々のdatの補足、削除が容易であるなら、問題はそれで終わり。
ただ、削除機構が未整備だった場合、datは拡散する一方で、個々のノードの管理者もハッキリしない
となれば、現実問題、datの公開拠点を潰そうという圧力は、所在把握の容易な作者に対して向けられるだろう。

つーかね、「作者に責任はない」と言うだけじゃ意味無いワケよ。
「ユーザーに責任がある」事を積極的にアピールし、（datを消そうと思う奴が）現実にユーザーに対して
アクションの取れる構造でない限り、問題が起こった場合、必ず作者さんが狙われる。
他に所在の判る奴が捕まらなかったら、それしか方法がないからな。

ちなみに、逆転の発想としては、作者さんもユーザーも徹底的に匿名にするとかｗ
個々のノードやユーザーの所在を徹底的に匿名化し、作者さんも、他のp2ソフトか何かで
こっそり開発、バイナリの放流を行う。
訴える側は、作者もユーザーも捕まらないから、datの拡散を指咥えて泣き寝入り。

・・・まあ、いざ捕まったら、逆にすげーやばいことになるけどね・・・

>>551
そこまで強引な圧力をかける動機は何だろう。
はっきり言えば、

バ　ラ　さ　れ　る　と　困　る　悪　事　を　働　い　て　る　か　ら

でわ？

>>553
いや、煽りじゃなく、そうだろうね。
でもそう言う奴は、その分形振り構わずに圧力をかけてくるもんだ。
ひろゆきがしょっちゅう裁判に呼ばれているのを見れば、その辺判りやすい。

もはやここまできたら作者を訴えても止まらないんですけどね・・・。
基礎部分は完成されてるし・・・。

プロトコルを0.3にしてIPアドレス等を見えないようにしてからいろいろ考えるといいかもしれぬ
いくらばれるからって表示してたのはちょっと････

>>556
どっちかだと思うけどね。
公明正大路線で行くなら、何もかもオープンにした方が良い。
逆に裏街道路線で行くなら、もう完全犯罪を狙うしかない。
半端に隠して変に目を付けられると、それだけで痛くない腹を探られることになるし。

>>557
そのどっちかなんだけどな･･･
そろそろ作者からの意見がほしい｡独り言でもいいから

>>516
rebuilder.exeを使ってbbsmenuのテーブルを作成出来るようにしてみました
http://o2on.net/up/src/up0037.zip

>>551
匿名性が高い訳でも無いから、個々のノードを調べられない訳でもないので
その状態でユーザーの管理するdatについての責任が作者にいく事は考えにくい。
どっちにしてもdatの扱いについてユーザーが責任を持つってのは同意。

>>552
作者に責任がないと根拠もないのに言うだけでは意味が無いが、
datの管理についての問題があった場合に現状のo2onの仕様として
作者に責任がないのは明確だ、というのが個人的な意見なんだが。
匿名にした場合は幇助の意図があるとされて作者に対してはデメリットなだけ。
そもそも用途からして匿名にする必要があるソフトだとは思えないんだが。

まぁ若干ループな気がするけど、他に話すべき事も思いつかなくなってきたしな。
今後の開発スタンスみたいなものが本人から出ればいいんだけど。

賛否両論色々な意見はあるだろうが、
最低限元の情報に変更が加えられたら
o2onの方でもその情報が反映される仕組みを
つくっておかないと訴訟リスクには耐えられないハズ。

グーグルその他の検索エンジンは定期的にクロールして
法的に問題があるなど処々の理由で元の情報が消去を含む
更新がされたらそれを反映するように出来ている。

それをしないのは明らかに作者に法的責任が生まれると思う。

元のサイトの方で管理者が明らかに
法的に問題があるとして消したものでも、
いつまでもp2pで残しておくような仕組みを作ったら
作成者に過失があると認定されるであろう。

消えるのはソフト上の仕組みで運任せは通用しない。
元のサイトの判断に従うようにしないといけない。

>>ID:uIxI8zoE0
そんなシステム個人で作れるわけないでしょ
運営側にこのソフトの開発を丸投げしたら解決するって言うことですか?

この問題点については現時点で既に
検索エンジンでは対応しているのだから、
これからつくられるこのソフトでは当然対応しないと
作者の訴訟リスクは回避できない。

法的にはそう判断されるだろう。
少なくとも私がここで指摘してしまったので
知らなかった事にはできない。

まあ、実際に訴えられて裁判をやんないとわからんですね・・・。

>>561
その法的責任っていうのは具体的にどういう責任の事を言ってるの?
著作権法違反なのか名誉毀損なのか、又はそれらに対する幇助についてなのか。
今のところのo2onの仕様でそれらについて作者が責任を負う状況が考えにくいんだが。
o2onのどういう仕様がどういう法的責任を負わなければいけないと言ってるのか詳しく。

>>548
FNSKって、それ俺ｗｗ
一回しか送信してないが…ブロードキャストメッセージ、o2onネットワーク上でループしてる？

プロフィール参照取得に失敗しました　は、PCを落としてたからだと思う。

下の欄はブロードキャストじゃない1対1のメッセージ。
誰かからメッセージが届いたり、誰かにメッセージを送ったらそこに表示される。

>>567
巡りに巡ってる

にちゃんねるでは本来書き込み者が賠償すべき問題でも
管理責任放棄でひろゆきがかわりに賠償しろと言われているでしょう。

ひろゆきとは違う理屈で攻められるだろうでしょうが、
少なくとも2ちゃんねる側で問題のあるログが消されたら
検索エンジンと同じように元サイトに連動しないと、
作者に何らかの賠償責任の肩代わりが求められる可能背が高い。

>>562
>いつまでもp2pで残しておくような仕組みを作ったら
>作成者に過失があると認定されるであろう。
各ノードが問題あるdatを削除し受信又は中継しないようなシステムならば
o2onに仕様としての問題点は無いといえる、その為に今削除機能を実装しようとしてる。
もしもそういった機能を実装しても問題のあるdatが流れるのならば、
それは技術的な問題ではなく利用者が責任を負うべき問題だという事。
作者が推奨もしていないような使い方をユーザーがして、その責任は作者にあるというのはありえない。

Winnyで違法なものULしたりDLしたりしてる人が逮捕されるのはわかる。
金子氏が逮捕されるのも、まぁわかる。

最初から問題のあるログについて自覚し、作ってみたもののソフトウェア開発能力が足りませんでした、とかいう理由で
o2on作者逮捕ですか？

>>570
それはそれで別の話。

私が言っているのは
一時投稿源が法的責任を認めたら
それと連動する仕組みで無いと
ひろゆきへの非難が作者に転嫁して
問われるだろうと言っている。

>>569
>にちゃんねるでは本来書き込み者が賠償すべき問題でも
>管理責任放棄でひろゆきがかわりに賠償しろと言われているでしょう。
2chの場合は書き込み者が賠償すべき部分をひろゆきが代わりにしているのではなく、
ひろゆきが管理責任のある運営サーバー上の問題を解決して無いからその部分での賠償を求められているだけ。
ひろゆきが賠償したからといって、書き込み者の賠償責任がなくなってるわけではない。
書き込み者が法的責任のある書き込みをした問題とひろゆきが運営上の責任を果たしてない問題は別問題。
o2onの場合も、datの管理は開発者ではなく各利用者がするべきであり、
その上での法的責任が発生した場合には、匿名性を強めたシステムを作って
責任の所在を明らかにしないような意図的な開発方針が開発側にない限りは開発側の法的責任はない。
現在のo2onが匿名性の強いものでないので一番懸念すべき幇助という部分に当たるという事も考えにくい。

削除機能＋一時投稿源連動機能が必要だと言う話です。

連動しないで一時投稿源が法に従って削除したら
連動機能をつけないで何か問題が起きたら、
当然ひろゆきと同程度の責任は問われるでしょう。

投稿者と同じ責任はひろゆきと同じく
問われる事は無いのはもちろんです。

P2Pで連動機能なんて無駄だと思いますが・・・。
いくらでも無効化できますし・・・。

ひろゆきが管理責任のある運営サーバー上の問題を
解決して無いからその部分での賠償を求められているだけ。

＝

一時投稿源との連動機能の無いp2p倉庫です。

とりあえずID:uIxI8zoE0は>>566についてレスしてくれ。
現在のo2onの開発のどの部分にどういう法的責任があるのか具体的に。

利用者の特定が超容易なシステムなんだから、保有者に直接言ってくれ、でいけるんじゃないかと。
でなければ各種HTTPdやFTPdの作者たちはみな幇助になっちまうぞ。
Apacheを利用している各アップローダーに削除依頼がいくことはあっても、Apache Groupにいくことはないだろ？

法的に問題のある情報って何だろう。

>>576
P2Pでの各ノードというのは2chでいう所の運営サーバーになります。
2chで問題になってる2点をo2onの場合に当てはめると、
「2chへ書き込みをした投稿者の責任」→「dat内の書き込みをした投稿者の責任」(同一)
「サーバー上のデータ管理責任を果たしてないひろゆきの責任」→「自ノード内のデータ管理責任を果たしてない各ノード管理者の責任」
もしも一時投稿源と連動をせずに各ノード管理者が管理内のdat共有を防げないなら問題はあるが、
連動する機能をつけないからといってそれ自体に法的責任があるわけでは無いです。

ID:uIxI8zoE0の主張としては
・ひろゆきが訴えられているのは一次投稿者の法的責任に連動して
　2ch上のログを削除しないから。
・検索エンジンなどでは一次情報源に連動して削除する仕組みをもっている。
・そしてそれは一次情報源に連動して削除しなければならないという
　法的根拠に基づくものである。
ってこと？

全て本当だとすればID:uIxI8zoE0の主張も理解できるけど
どの点をとっても本当かどうか極めて疑わしい。

連動って言っても大本である2chの過去ログ倉庫にあるdatに無料でアクセスできないんだから
連動しようがないと思う
というか有料サービスである過去ログ閲覧をただでできるようになるo2onを運営側が許したことが
そもそも歪んでいると思うんだが(無論クオリティは●には遠く及ばないけど)

>>579
「○○社は不正な事業内容をしている悪徳業者です」みたいな
不特定多数へ当事者の名誉を著しく傷つけるような投稿内容とか、
歌詞の内容丸写しで著作者の権利を著しく侵害するような書き込み内容とか、
パッと思いつくのはそのくらい?他にもあるとは思うけど。

なんで、そこまで必死なん？日本語でおｋ

所詮P2Pなんだから、法律関係の事なんてどうでもいいよｗ
P2Pの場合、逮捕＝宝くじ１等に当たるより確立低いからｗ

ひろゆきにしても、リスクが分散できてｲｲﾝﾀﾞﾖ、ｸﾞﾘｰﾝだよ！

粘着してゴネれば思い通りになると思ってる朝鮮思考だからさ

>>584
確かに技術的な面を無視しても今のo2onが法的云々といわれる可能性は無いだろうし
(別に現仕様にに問題があるといってるわけじゃなく、むしろなんら問題は無いと思ってるが)
正直そんなこといちいち考えなくてもいいじゃんとは思ってるけど、
開発さんが「みんなで話そうぜ！」って言ってるから話してる。
今の開発方針ならあんまり考えなくてもいいと思うんだけどなぁ。

つーか、そろそろ「p2pで法的問題のあるデータが共有される事が開発者の責任とは直接結びつかない」
というループは現行スレのログだけでも読むくらいすればいくらでも書かれてるのに。
テンプレにして>>2-10とかに書かないと読まれないのかな。

規制・制限で開発が萎縮、ユーザー離れしていく方が問題だとおもうんだよね
オニオンの作者も、ある程度リスクも考えてるだろうしさー

法律・タイーホ、考えるといいものはできないよ
怖いなら、作らなきゃいいし、使わなければいいだけ

オニオンなければ、各個人がツールつかって定期巡回すればいい
（転送量があがるし、ＨＤすごい占有するけどなｗ）

書いてあってもどうせ圧力団体とかそういうグループだからまた言い出すんじゃないの?

>>580
責任者を追及できるが、
保持者が多数なのでひろゆき相手と違って
もぐら叩きの状態にはなりませんか？

>>582
歪んでいますね。

究極的には2ちゃんねるが歪んでいるから、
o2onの作者さんも歪みに巻き込まれるのだと思いますけどね。

>>589
テンプレで分かりやすくまとまってれば、いちいち説明しなおさなくても
レス番号だけ指定すればdatサイズも軽くなって2ちゃんねるサーバに優しい。
というか、いちいち説明する面倒が減る、説明する義務も無いんだからまぁ勝手なんだが。
まｘ分かりやすくしとけば新規の人への説明も楽でいいと思うよ、どっちでもいいけど。

>>586
俺も、作者が議論を望んでるから参加してるけど、
俺も今の仕様で問題ないと思ってるし
あとは作者が腹決めるだけだと思うんだよな。
（>>270ですでに腹は決まってるような気もするけど。）

まあWinny作者が逮捕されるご時世だし
作者が多少の不安を感じるのは分かるけど。

>>590
ID:uIxI8zoE0氏は>>581に反論してくれれば付き合うよ。
俺は>>581に書いた前提は全て成り立たないと思ってる。

あと言わせて貰えば運営板は保存対象にしない方がいいと思いますよ。
あそこの情報が保存されると永遠に苦しむ人が出てきます。
運営関連板を残しておく意義が一般ユーザーにあるとは思えません。

・ひろゆきが訴えられているのは一次投稿者の法的責任に連動して
　2ch上のログを削除しないから。
→管理責任

・検索エンジンなどでは一次情報源に連動して削除する仕組みをもっている。
→クロール

・そしてそれは一次情報源に連動して削除しなければならないという
　法的根拠に基づくものである。
→そうかも知れないしそうじゃないのかも知れません。

抽出 ID:uIxI8zoE0 (12回)

ny逮捕の真相はいろいろな噂が飛んでるんだけどな
多分警察はこういうソフト関係の逮捕は気まぐれなのかもしれんね

ところで､>>595のクロールだけど
そんなのo2onで実装するのはまず不可能

・●持ちによる巡回が必要
・削除されたレスを瞬時にすべてのo2onに渡す必要
・過去に流れたdatファイルの削除

基本P2Pに流れたファイルは削除不可能と言われているから
何が何でも無理｡理想は理想､現実は現実

>>590
もぐらたたき状態になったとしても、それに対して責任を負うべきは
開発者じゃなくって各ユーザーが負うべき。

ここからは私的な考えだが、今の2chみたいにひろゆきばかりの責任追及が過熱して
書き込みをした本人への責任があまり追及されない事がいたちごっこに拍車をかける一因だと思う。
問題のある書き込みをしてもそれに対するリスクが無いから書き込みに問題があっても大丈夫だという錯覚が生まれる。
2chの場合はIPやらの書き込みの当事者を特定する材料を記録してなかったり又は提出しない事も問題になってるが、
結局は利用者側にリスクと感じる要因が無い事が拍車をかける原因になってると思うよ。
o2onの場合でも、ちゃんと問題のあるノードが本来負うべきリスクを負えばいたちごっこはなりにくいだろうし
各ノードを全て調べるのが面倒だといって開発側を止めさせるのはむしろ逆効果、何の解決にもなってないと思う。

もし、オープンソース化して派生が沢山出てきたらどの作者が
訴えられるんですかね？
プロトコルを作った人？？

抽出 ID:zznCt5lS0 (25回)
キメェｗｗｗ
ループな話は自粛した方がいいですかね、つか自分でも自分の書き込みがウザい気がしてきた件。

>>595
ひろゆきは書き込んだ人間のIPアドレスを開示しないから
二次的に加害の意思があるとして訴えられている。
o2onはdatをもっている人間のIPアドレスが丸分かりだから
このケースには当てはまらない。

検索エンジンは最新の情報を保つことが企業価値だから
単に企業努力として最新の情報をクロールしている。
webArchiveなど、過去の情報を保存することに価値があるサイトでは
一次情報源に応じて自動的に削除する仕組みはもっていない。

>>599
もし仕様面での問題なら、独自仕様部分の場合は各派生開発者、
プロトコル自体に問題があるなら現開発者だけど、問題あるのかな。
dat管理については各ノード管理者、ここについては俺はもうガチな気がするんだが。

>>598
>>601
o2onの場合、実際に訴訟するとなると、数十人を相手に訴訟する事になりませんか？
多分、絶えず流動する数十人です。それもそれで責任の分散が働くと思いますが。

>>601
確かwbeArchiveは検索の対象にはならない閉じたサイトではありませんでしたか。
喩えるなら検索エンジンというよりは図書館に近いのではないでしょうか。

ケ○毛の○オカ○○子の個人情報などというものが流れたら
ほとんどの人は愉快犯的に削除しないんじゃないでしょうか。
みんな保持しているんだから俺も保持しようっていう具合です。

>>602
私もそれで問題ないというかそれ以外どうしようもないと思いますが・・・。

>>604
持ってる人全員を訴えるしかないですね・・・。
今の時代権利は自分で守るものみたいですから・・・。

何かP2P関係の話を思い出したわ

P2Pで流れたデータはアップロードした本人の責任
決して作者が悪いんじゃない

これが理由でny作者逮捕のとき警察に非難の声があったはず
何が何でも作者が悪いじゃないと｡やっぱり>>587の内容が一番正しいと思うのは俺だけかな

>>603
だからo2on作者に責任がある、という話にはならない主張だな。

それと、webArchiveの存在を認めるならo2onの存在を認めるのと同じことだ。

>>603
数十人を訴訟する事になるから代わりに開発者を訴訟するのでは、
本来責任を負うべき人を放置して責任を負うべきでない人に責任を負わせてるという事になるけど。
数十人であろうが数百人であろうが責任を負うべきではない人に責任を負わせるのは根本から間違った話では?

>>604
それ完全に管理者の責任じゃん。

というか今気付いたんだけど、出来ればsageて、どっちでもいいけど。

よく考えたらdatを持っているひとはわかるのに限がないので作者を訴えるなんて
思いっきり冤罪ではないですか・・・。
しかも、作者を訴えてもdat拡散は止められないし救いようがないですね・・・。

>>607
webArchiveは企業体だから2ちゃんと違って
根拠のある削除依頼には対応するでしょう。

話ぶった切るけど作者に提案

　pdと同じ対策になるけど､初回起動時に､利用承諾を出して同意した人たちに使用権を与える
　中身はアップロードしたdatファイルに責任を持てる云々の内容でOKだと思う

これで訴える矢先は作者にいかないはず｡これでも問題があるならみんなでその表示させる内容を決めたらいいと思う

>>590
高い需要がなければもぐら叩きにはなり得ません。
圧倒的多数が知りたがり広めたがる情報を
ネットから葬る必要があるのでしょうか？

と、言ってるそばから


>>591
>>594
ああ、やっぱり…（微笑

>>611
つまり削除依頼に対応すれば2chも問題ないという事で、
又、webArchiveも削除依頼に対応しなければ問題があるということ?
つまり、各管理者が削除依頼に対応するかどうかという事が問題であって
その問題が発生した場合の責任は各々の管理者が負うべきという話では?

>>611
datをもっている人間も根拠のある削除依頼には対応するだろう。
対応しない人間は訴えられるだけの話だ。

ちょっと例をまとめて書いてみてよ。
【具体的な過失例】
【罪名】
【責任をうべき対象】

例)
【具体的な過失例】歌詞が丸写しのの書き込み内容があるdatを共有できる状態で放置した
【罪名】著作権法違反
【責任をうべき対象】datを保有する各ノード管理者

責任をうべき対象の部分に開発者が当てはまる例が思いつかない。

>>614
そうですね。
ただ、２ちゃんねるの運営にはそれを
期待できないので今は一種の無法状態ですよ。
２ちゃんねるに関しては将来も期待できないでしょう。

原則論から言えば、あなたの言う通りです。

しかし、o2onもいまweb文化では
各管理者は結局は２ちゃんねるのノリで突き進み
各個人は責任など取らないのではないでしょうか。

>>617
責任を取らない管理者は訴えられるだけだと思いますが？

>>617
だからそれに対しての責任が各ノード管理者にあるのであって、
開発者側にはその責任を負う必要性が無いという話をしてるの。

とりあえず>>616を書いてみてください、じゃないと具体的な話が出来ん。

コロラド州の女性がInternet Archiveを訴える
http://slashdot.jp/article.pl?sid=07/03/19/0636201

これとはまた別問題なんですか？

ユーザーが全てのdatのレスを把握出来ないのも根本問題の１つだな

うわなんか今見たら気持ち悪い誤字が、すまそ。

【責任をうべき対象】→【責任を負うべき対象】

>>621
把握できないほどのdatキーを保持しなければ良いんじゃないの、保存量の制限機能もあるし。
まぁ把握できないから即問題という訳でもないと思うが、その為のsakuキーの共有だし。

現行法では確かに作者に責任は問えないのかもしれませんが・・。

>>624
じゃあ開発を進める上で何が問題なのか簡潔に説明してください。
というか、そもそも開発に問題があるという事を言いたいのか
それとも違う何かについて話してるのか何なのかすらよく分からない。

>>625
いや、現行法では問題がないという結論に達したんだから
これ以上は何もないと思うけど。

ただ各管理者に責任を丸投げして
それですむ問題でもないでしょう。

あまりの複数に渡る各管理者が存在する可能性
＋現状の２ちゃんねるの放漫運営を鑑みれば、
各管理者に丸投げせずに作者が積極的な関与を
する何らかの対策を打っておくべきでしょう。

個人だから通用する理屈で企業体がこのようなソフトは世に流せないと思います。

>>626
俺はそれで十分完結してると思うんだけど。
まぁ現状で話は完結したとID:uIxI8zoE0が思うならそれでいいし。

>>627
最後の一行が何言いたいのか全くわからんのだが。

つまり現行法での開発上の問題は無いが倫理的にどうよ?っていうことを言いたいの?
だったら俺の意見は>>598のように、むしろ開発を進めるべきだと思うし、
現行法で解決できない以上は、俺の意見もID:uIxI8zoE0の意見も私的な域を出ない意見に過ぎないし。
それに対して開発者が開発を止めるのも自由だけど、進めることも自由だという話。
まぁ今は話し合いの段階だからそういう話もいいけど、そこはお互いの倫理観の問題だから
どっちが正しいという話じゃなくって、各自がそういう風に思ってますよって言う段階で完結する話。

>>627
まっとうな奴なら、2chも利用しないし、開発もしないってｗ
オニオンを潰したいのか？

まあ、オニオン使ってない俺だから、どうでもいいけどな
（巡回ツールで10分おきにお気に入りキーワードで自動巡回したほうが効率がいいし）

>>627
感情論としてそう思っていることは分かった。

ひとつ言っておくとo2onではdatの自動拡散機能は停止したはず（たぶん）。
だから多くの人間が削除要請を受け入れている状況では
訴える先はそう多くはならないはず。

>>629
平たく言うと、ひろゆき的理屈で気軽に
使用者に責任を丸投げして適当な運営、
このソフトの場合開発ですか、をして
悲劇を生み出さないで貰いたいと言う私的意見なんです。

だったらお前が使うな

お前の意見が全員の意見じゃないむしろ少数派
大半は問題ないっていってるだろ

>>ID:uIxI8zoE0
よ・け・い・な・お・せ・わ

>>631
100の管理者の内98の管理者が
理性的な判断をしたとしても、
一人か二人の精神異常者のような人間が
あるdatを裁判の危険も厭わず、
永遠に晒しあげる事を願って行動したら
そういった事は出来ないような仕組みなんでしょうか？

>>632
だから、ひろゆき的理屈をするというならそれは開発者じゃなくって各ノード管理者なんだって。
開発者は丸投げしないためにsakuキーや削除機能を今つけてるところなんだって。

>>635
だからこのソフトに匿名性なんてないんだから持ってる人を訴えればいいでしょう？

99人が、未成年者の犯罪者の顔公開は法律違反だ
1人が、未成年者でも、限度があるんじゃね？、法律違反覚悟で・・・

貴重な意見が自動的に抹消される訳ですな・・・

私的意見と言うならもうそこで完結していいような気がしてきた。
もう>>626の通りにしときゃ良かったのかなと今は反省している。

いや、おもしろいから、完結しちゃいかんｗ

>>635
〜出来ないような仕組みなんでしょうか？
という質問への答えはNo。
永遠に晒し上げることは可能。
ただしそれをしているのが誰かということが分かるようになっているから
その人を訴えてください、ということ。

でも、こんな被害妄想を放置して本当に作者が開発を止めたらどうする？

>>636
期待しています。

>>642
邪魔になるようですからしばらく引っ込みます。

>>642
それは作者の判断だからそれでいいと思うよ。
もう倫理部分での話は俺は>>598で書いてるし、あとは開発者の判断に任せればいいかなと思う。
法的な問題点があるようならそれについては改善する必要があるとは思うけど。

これぐらいで、開発やめるなら、程度もしれてるし
>>ID:uIxI8zoE0
をからかう方がおもしろい

>>645
そういうことか
でも俺の一言が原因で去ってしまった｡正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

つーか冷静になって>>ID:uIxI8zoE0のカキコをまとめて読み返してみろ
あとこの話題のそもそもの発端になった懸念があります君の発言もあわせて。

こいつには議論するだけの知識が、ソフト開発・ネット事情・法律全ての点において欠けている。
このαに参加してて議論に加わってくるような人は、たいてい前2つについては
ある程度〜そこそこの知識があって中には法律も多少わかるやつがいるはずなんだが
>>ID:uIxI8zoE0はただの感情論で自分に都合のいい話をしているだけだ。
ソースはことごとく脳内で完全にお花畑思考。何回か書いたが、相手にするだけ無駄。
作者含めて俺ら全員まんまと釣られたんだよ。
公開停止して議論しましょうなんてこいつにはもったいない。

まぁ>>ID:uIxI8zoE0のいない時間では有意義な議論が行われたと思うからそこは評価していいと思うけど。

>>647
まあそうなんだけどひょっとしたら何か新しい視点が出てくるかもとも思って
俺は議論に参加してた。
結果としてそうでもなかったけどまあそれは結果だから。

全部読むなんてそんな面倒くさい
> 究極的には2ちゃんねるが歪んでいるから、
> まっとうな奴なら、2chも利用しないし、開発もしない
だけでも相手にするだけ無駄だと理解するのに十分すぎるだろ

え、自動拡散昨日って無くなってるの？

>>650
拡散はしてるけど､受信側が選択出来るようになってるから､多分そんな表現になったと思う

ああ、そうか
dat収集のとこのチェクボックスがデフォで全部オフになってるのがそういうことなのか

作者が「話そうぜ！」って言ったからまぁこれはこれで良いんじゃない？
俺は勝手に一人で疲れて満足したのでもういいけど。
他の色んな意見も出てくれば作者の考慮する幅が増えるんで良いんじゃない？

>>650-652
いや、キーは拡散するけどdatは拡散しないようになったと俺は思ってるんだけど。
違ったりして。

Winnyの作者の場合、著作権違法のファイルが流れてることを知っていた上で
黙認して、有効な対策を取らないまま開発を続けたから、幇助の罪に問われたんだよね？

ではo2onは名誉毀損などのまずいファイルが大量に流通しないように、作者が
ソフトを開発しないといけないってことなんじゃないかな？

もしまずいファイルが大量に流通して、作者が有効な対策を取れないまま
開発を続行したら、Winnyと同じく法的にまずいことになるんじゃない？
Winnyの裁判の例からしたらそんな気がするけど。

共通点がP2Pってだけで比較するのか

もし、作者がこれ以上開発を続けたらまずいと判断した場合は、開発を中止したら
いいんじゃないかな？Winny裁判の関連で弁護士もブログなどで、作者が違法ファイルが
大量に流通してると分かった時点で、開発を中止すれば幇助に罪には問われなかっただろう
的なことも書かれてるサイトもあったし。

winnyは暗号化がやばかったのでは？
だれがアップロードしたかわからなくなってたみたいですから・・・。

>>655
で、削除依頼機能じゃだめなわけ？

幇助の罪って言われてるけど､俺の聞いたことある話だと､警察が山田ウィルスにかかったことに対するとばっちりで見せしめ逮捕した
こう聞いてる｡むしろこれが自然


｢自分が流すログは責任を持ってアップロードしてください｣
｢このソフトを利用して名誉毀損等が生じたとしても作者は一切の責任を負いません｣
こうでも次のバージョンから利用承諾として表示させて利用者側にリスクが追うことを示せばいいと思う


で､何でまたP2Pっていう名前だけでID:YUnRlBTB0は反応してるのかな?
ID:uIxI8zoE0がIP変更して書き込んでいるだけかな?

別に違法ファイルじゃねーし

同じIDなのに、>>655と>>657の理論の飛躍っぷりがわからん
間には>>656の
> 共通点がP2Pってだけで比較するのか
という一行発言があるだけなのに

なんでそんなに開発中止の方向にもっていくの？

過去ログ売って儲けてる会社の関係者じゃねーの

圧力団体の一員だろ

>>659
それは有効的な手段かどうかにかかってると思う、Winnyも無視機能などで
合法ファイルのみを積極的にUPやDLしようと思えば出来るが、利用者自体が
そのような方法をほとんどとらなかった。つまり違法ファイルを抑制できる
ような機能を金子氏がつけることが出来れば幇助の罪には問われなかったんじゃない？

だからo2onでも削除機能をつけてもまずいファイルがずっと大量に流通していることが
確認できれば、Winnyと同じ様に、有効的な機能とは認識されずに、法的に問題になる可能性が
あるんじゃないかと自分は思ってるけど違うの？

>>660
ID:uIxI8zoE0氏とは別人です。

これはさすがに俺も相手する気にはならん・・・寝よ。

過去ログ嫁。

決まった｡否定しちゃったらもう何もない

NGID:YUnRlBTB0

道化になってることを知らぬは本人ばかりなり……か
早いけど俺も寝るとしよう

結局の所はWinnyと同じく使ってるユーザー次第だと思うけどね、もしo2onの
ユーザーがWinnyと同じく数十万ノードのレベルになったとしたら、一人一人
を訴えるなんて方法は効率が非常に悪い。それならWinnyの作者のように作者
が責任が問われる可能性は絶対無いといえるの？

>>670
それはあるかも

いい加減うぜえから自前板でも用意してそこで好きなだけやれや

585 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2007/03/21(水) 20:24:11 ID:91EvftNN0
粘着してゴネれば思い通りになると思ってる朝鮮思考だからさ

596 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2007/03/21(水) 20:51:42 ID:91EvftNN0
抽出 ID:uIxI8zoE0 (12回)

672 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2007/03/21(水) 23:44:36 ID:91EvftNN0
いい加減うぜえから自前板でも用意してそこで好きなだけやれや

まだいたのか

643 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar　[sage]　投稿日：2007/03/21(水) 22:01:42 ID:uIxI8zoE0
>>636
期待しています。

>>642
邪魔になるようですからしばらく引っ込みます。

>>674
去りますよ。
なんか別人が自分だと思われていたみたいなので書き込んでみた。
>>670のレスは興味深かったですし。

643 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2007/03/21(水) 22:01:42 ID:uIxI8zoE0
>>636
期待しています。

>>642
邪魔になるようですからしばらく引っ込みます。




>邪魔になるようですからしばらく引っ込みます。

どっちにしろもうすぐID変わるしな

ま、判断するのはo2onの作者だし、これ以上何を言っても仕方がないから
これぐらいにしておくよ、開発を続けていくうちに、作者が努力してもまずい状況
が改善されず、どうしようもないとなれば、個人的には開発を中止すればいいと思う。
使ってるユーザー一人一人がそうならないようにするしかないんじゃない？

最近の煽りは釣りか本気か分かり使いから性質が悪いな

結局Winny裁判の悪い点だけが浮かび上がってるな
京都府警が日本の可能性の一つを潰した証拠といえるだろうね

気にするな。ただの誤爆だ。

==================== 仕切り直し ====================

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　（＿＿￣)￣::l
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　　　　lll　　　　　 　 , 　l∪| 　　／　　 ,　'|　　Ξ|　ll 　　 〈｀'-ｰｰ-'^ヽ `､l　　,ｰ-､　　　　　　　　
　　　　`ミ 　　　 　/ `.-ヽノ-‐'"　　,　"　 l　　.Ξl　ii 　　　ヽ-''´~ｿ　/　　　　 ｀l､_l　　　　,,-ｧ　
　　　　　　 　　 　/　 |l∧／フ 　 （　.|.　　|　　Ξ|　|l 　　　 　　 ,/　く　　　　　　　　　,,.-''／　　
　　　　　　　 　 (⌒)__|l／'"　　　　ヽ |.　　￣|_|￣ 　　　　　_,.r' .,へ ｀ヽ　　 r､__,,.-''ﾞ,,.-'´　　
　　　　　　　　　.`"/　　￣`　　　　 l .|　　　　||　　　　　 =ﾆ-ｰ'´　 `;､ﾉ　　 ヽ_,rｰ'ﾞ´　　　　　　　　
　　　　　　　　r─( l⌒` ､　　　　／l .|　　,．-||──-､
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　　　　　　　　　 　 |＿_|　　　| | 　　/.: :Ｕ : : : : : : : : : : : ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　.{: : : : : : : : Ｕ : : : :: : : : :}

運営板に意見伺いに行く奴だからあんまり期待してない
saku機能追加って、o2onが過疎化する機能だろ？

saku機能追加でバグってdat消えたら泣くので、新バージョンを使わない事にする

まぁ週末には何事も無かったように新機能が追加されたo2onをひっさげて作者が戻ってくると期待してるよ
そして議論に終止符を打ってくれて最終的な仕様を決めてくれて
さらに次の週末には実装してみせてくれると。

まさか今月いっぱい本当にﾊﾞｰｼﾞｮﾝないなんて……ないよな
議論もループしてるし暇すぎるだろ常識的に考えて

おまえはテスターじゃないからそれでおｋ

>>620
面白いね…

でもこういうのもいいような気もするな。
ム板から技術的な資料を探したくなったら丸を
買えば良いわけで、
>料金は、月平均にすると約 350円程度！

それほど高いというわけでもないよね...(長くなるから続く...)

>>680
全く違和感ない罠

>ニフティサーブ現代思想フォーラム事件
>ネット上での書き込みが名誉毀損となるか、また、ネット管理者に書き込みを削除すべき
>管理責任があるかについて、日本で初めて問われた裁判として注目されたのが、いわゆる
>ニフティ訴訟である.1994年に提訴され、1997年5月27日に一審判決、2001年9月5日に二審判決が出された.

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%95%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%96
いまから10年ほど前にあった話。無料でも有料でも
匿名性が強くても、弱くても、基本的なところでひとは何も変わらない罠。

…別にこのまま終了してもo2on自体は動き続けるし
それを見限って難民になるのも良いし、このまま残るも良いと思う(かつてのnifty serve住人のように)

>これも2007年3月31日に終了することが決まり、ニフティサーブからのフォーラムは
>全て終焉することになる。
ニフティサーブは2007年3月31日に終了するけど、にちゃんねるは当分、
このまま続くだろうから、難民になるとか大袈裟すぎる表現かも。(もうちょっと続く...)

［通常時］
　→　削除キーを受信した時点で、判断待ち状態へ

［判断待ち状態］
・判断保留リストに、受信した削除キーが追加される
・データ、キー転送など、基本的に全て普段通り
　→　一定時間経過後（丸一日とか）、何の入力も無かった場合は非公開状態へ
　→　ユーザーの手動入力により、非公開状態、削除受諾状態、削除拒否状態の三つのモードへ移行

［非公開状態］
・キーに該当するログを非公開とする（外部の参照から、データを持っていないように振舞う）
・キーの転送などは通常通り。あくまでログをもっていないように振舞うだけ
　→　ユーザーの手動入力により、削除受諾状態、削除拒否状態の二つのモードへ移行

［削除受諾状態］
・キーに該当するログを持っていた場合、物理的に削除する
・以降、キーの転送なども行わない
　→　ユーザーの手動入力により、削除受諾状態は解除できる
　　（この場合、ログが消えた状態で通常の状態へ戻る。以降のデータ転送などは通常通り）

［削除拒否状態］
・削除要請を拒否。あらゆる制限を受け付けない
　→　ユーザーの手動入力により、非公開状態、削除受諾状態の二つのモードへ移行

基本的に［判断待ち状態］［非公開状態］［削除受諾状態］［削除拒否状態］のそれぞれのモードは、
管理画面でリストを一覧、状態とフラグの管理を行う。

・・・と長々書いたけど、読み返してみたら、wikiの「削除要請の仕組み」と大してかわんねーな。
判断待ち状態が増えたくらいかな？エロイ人、後よろしく。
ぬるぽ。

β版が待ち遠しいぜ

開発再開まだ？

>[編集] ニフティサーブで興ったこと・もの
>LHA のソース公開場所や一次配布元は ソフトウェア工房 (FLABO) であった。
>製図ソフトJW_CADは 建築フォーラム (FARCHI) の会員が作り、データライブラリに登録されて普及した。
>統合アーカイバプロジェクト は FWINDEV (後の FWINDB ) で興った。
>シャープのパーソナルワークステーションX68000のROMイメージやシステムディスク(Human68kなど)は SHARP Products Users' Forum (FSHARP) での働きかけによって無償公開された。
>ライトノベル という言葉は SFファンタジー (FSF) で発祥した。

ニフティサーブ 有料の掲示板システム(フォーラムは掲示板と違う?!)
それでも知ってるソフトがたくさんあるんだね..どうでもいいけど.こういう時
wikipediaって便利やね。それで少し何が言いたいんだかじぶんでも分か
らないんだけど、o2onがなくなったら困る理由は何なんでしょう？2chが
無くなったら困るのはじぶんもわかるのだけど…(ム板の存在は貴重すぎる!!!)
みなさんはどうですか？ [ o2onがなくなったら困る理由 ] というお題で
むりやり話を繋いでみたりするテスト。。。

興味深い実験が趣旨を理解しようとしない感情的な意見によって排除される前例が誕生すること

>>691
どうでもいいけど、wikiって使い難くない？

webで見付けたリンクをまとめてmemoするのに便利かなと思って
使ってみたんだけど、wikiの記法だと、改行するのに必ず一行空行が
入っちゃって、単純なじぶん用のリンク集とか
作れたくても作れなかったり… やっぱ段落ごとに情報を整理
するってのはTexとか文章ソフトの影響が強いからなのかな…なんか馴染めなかった

……という意見が既に感情的になってることに気付いてすこし鬱orz

>>696
＞段落ごとに情報を整理する
英語が原因だと思う。あっちでの段落(=paragraph)は日本語でいう意味段落になるわけで。
HTMLもそうだけど、英語的な段落のとらえかたでは日本語の形式段落に対応できないんだろう。

>>698
>英語が原因だと思う
やっぱそうなのね。ブログはまだわかるけど、いまだに
wikiの便利さが良く分らないは漏れだけでいいと思うんだ。

…というか流行らせたのは誰だよっ!! そういえば漏れ英語とか苦手だったよ…orz

よく考えたら、Wikiこそ性善説で成り立ってるような。
誰でも編集できて、当然、誰でも消去(=白紙化)できる。履歴があるので基本的には誰でもrevertもできる。
いちおうwebサイトの形はとってるから特権をもつ管理者はいるけれども……と。
Wikipediaぐらいはっきりと責任者/管理者を用意してないWikiのが多そうだしなぁ……。

>>693
今月は中止と言う作者の発言があるのでおそらくまだです。

>>700
履歴があるんだから誰に責任があるのかはっきりしてるんじゃん。

困るのがぐぐって期待させられるタイトルなのに
中身が空っぽで放置されてたり。逆にどこに情報があるのか
分りにくかったり。移行期やらなんやらで情報がだぶってる
某エディタのマクロ置き(ｺﾞﾎｺﾞﾎ　
ｵﾌﾟｿだから気付いたひとが整備すればいいのはわかるけども。

そうかもしれないね >Wikiこそ性善説で成り立ってる

>>701
肝心の「誰が」編集したかが残らないwikiもけっこうあるわけで。

なにこの流れ

でも難しいよね。入っていって編集するなりなんなり
しようとするとそのサイトの流儀みたいなもの(記法,javascript,css)に
併せないといけなかったり。
あとぐぐってもヒットしなかったりするのが技術系のwikiだと一番困る。
普通にうぷろだ掲示板でええやん、とか思ったりなんか絶対ありません。
(というかアレはとてもいいものです、ええとても)(うっとり)

なんだ、このキモイ書き込みは。俺って奴は…orz

>>703
それは設置した管理者の責任でしょ。
というかwikiスレじゃないんであんまりそればっかりになるとスレ違いになりそうだが。

スレ違い

思い付きなんだが、いまo2on住人が100人いるとして
それぞれがじぶんの好きなジャンルの板を担当して

RingochのGatewayのようなもの(ただし非公開)で
まとめサイトを構築する。匿名ではなくそのサイトの
情報が原因でトラブったら責任はそのGateway管理者が負う。
みたいなのにしたら面白いじゃないかな？

o2onシステム 作者の責任
o2onシステム 各内部Gateway(管理者の責任)

いまの構造だとトラブったときの責任の所在が微妙に
不明瞭だし、開発者、ユーザともに負担が大きいような気がする

ユーザは、トラブるの元になりそうな板を拒否する。
でもそういう板をみたいと思う住人もいる。
datは流れる。トラブルが発生する。誰が流したかわからない。
結局、作者の責任が問われる。

でもそうすると運営とか火種の元になりそうな所は誰もやりたがらなそうだけど…
技術系の板なら漏れもやってもいいんだがなぁ…いずれにせよ作者
が帰ってこなかったらこんなこと言っててもあまり意味はないよなぁ…orz

『どうしたら堅牢で安全な削除機構を作れるか』 といういままでの
アプローチだと、開発者にかかる負担が大きくなりがちだと思う。
結局、悪意を持ったユーザとのいたちごっこが永遠として続いてゆく訳で…orz

責任の分散と明確化、そして開発者への負担の軽減。
…なんか抽象的な意見になってるしな。駄目だなこりゃ

レス進んでると思ったら、釣られまくりワロタ

>>692
削除受諾状態もないでしょ。
> 削除要請に無批判に従う場合は、今後データを中継しないだけなのでノーリスク。
そもそもローカルから物理的に消す必要はない

>>691の間違い

まぁdatの削除機能自体は既にあるんだから、
あとはそれとは別にキーとdatの送受信の停止が出来ればいい気はするね。
送受信の停止と共に該当キーやdatを消したいってユーザーが多ければ
そういう機能をつけるのもいいけど、送受信停止=該当キー&dat削除しかできないのは困りそう。
まぁ>>691は［非公開状態］と［削除受諾状態］を分けてるんだとは思うけど。
とりあえずsakuキーと該当キー&dat中継停止の部分の機能が出来てからだね。

まぁそういう意味で>>691は［非公開状態］と［削除受諾状態］を分けてるんだとは思うけど。

って書こうとしたら忘れてた、意味通じてるとは思うが分かりにくかったすまそ。

>>691の状態変化が良くわからないんだけれども

[通常モードの時]
削除依頼→判断待ち状態→非公開
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　削除

[削除拒否モード]
削除依頼→無視

っていう理解でいい？

なんとしても開発者に責任が及ぶことは回避しなければならない。
その目的のみに向かって努力しよう。

>>691ってこういうこと？
    ┌→[通常]
    │      │
    │  <削除キー受信>
    │      ↓
    │  [ 判断待ち状態 ] ―<一定期間経過>─→ [非公開]
    │      │　　  │　│                             　 　 　 ↑
    │      │　　  │　└───<ユーザ指示>───┤
 <解除>　│　　　└┐ 　  　　   　　     　           　   │
    │   <ユ ー ザ 指 示>           　　               　 　 │
    │      ↓          ↓                    　　             　 │
    └─ [受諾]　 [拒否]←───<ユーザ指示>──┘
           　↑          │
　           └<指示>┘

やっと状態遷移図が書きあがったと思ったら、先に書かれてる orz

一体このソフトはいつ完成するのでしょうか？
winnyでさえ一ヶ月で作られたと聞きますし
だらだらやってないでさっさと完成させてください

>>720
そんな餌に釣られｸﾏｰ

ソフトウェアに完成はないぜぇ！

1ヶ月って開発宣言からでしょ？
o2onの場合だと一応、2年半ってことになるのかな。

nyが一ヶ月で完成とか、そんなわけないだろ
開発宣言は4月だったか5月だったか忘れたけど、
俺がその年の8月くらいに使い始めたときは確かβ19くらいだったぜ

釣られるなって

つか、nyだって作者逮捕の理由は、著作権法違反「幇助」容疑での逮捕でしょ。
「幇助」なんだから正犯がいないと成り立たないだろ。

正犯になり得るのは、各ノードの管理者＝o2onユーザでしょ。
o2onユーザが、所有して公開状態にあるDATファイルによって、他人の権利を侵害（誹謗中傷など）していたとしても、
削除（公開停止）に応じれば、プロバイダ責任制限法でその権利者からの損害賠償の責任を免れることができる（はず）。

そう考えれば、問題になるのは、権利侵害が明らかなのに、削除（公開停止）に応じないo2onユーザと、
削除（公開停止）依頼機能が未完成の現在のo2onじゃないの？

条件はよく判らないがファイルをダウンロードしたとき化ける条件が存在するようだ
でそのファイルに特徴があったので報告する

最初の１０バイトが
１F 8B 08 08　?? ?? ?? ?? 00 03
で（??はファイルによって違う）
+Aからそのファイルのファイル名が入っていた
dat収集で文字が化けている奴を１０ファイルほど調べたけどみんなそうだった

そのときはJane Dow Styleでログインした状態で
選択範囲のURLをすべて裏で開くを使って過去ログを集めていた

バージョンはo2on 0.02 alpha (build 0040)

とりあえず、saku機能をsaku(ry
それでもって、厨くさいxmlを削除

痴漢はだまってiniだろうが！

削除キーより dat の方が後に来る可能性があることに注意。

>727
iniなんか死ねよ。時代はyamlだろ

>>725
で公開停止しなきゃいけないようなログとやらはどこにあるののやら

>>696
穴に\br;とか

>>730
削除要請
http://qb5.2ch.net/saku2ch/
削除整理
http://qb5.2ch.net/saku/

削除人が削除したのは基本的にNGかと。
2chで削除したのにo2onでは削除されてないぞ、って絡まれる可能性がある。

>>718
そんな感じでゴンス。

ああ、ローカルに無いdatの削除キーを受信した場合、どうした方が良いかな。
キーの中継は行うが、リストには登録されないとか（この場合、ノード管理者は
削除キーの受信自体に気がつかない）。

>>726
これ？
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1171026482/91,95,96,98

頭がお花畑の削除厨とこれから1週間も不毛な議論をしないといかんのかと思ったら
まぶたが急に重くなって思考力が低下してきたからもう寝る

まぁ平日はあまりこないみたいだけど

>>732
依頼機能は各ノード管理者が削除すべきdatを知る補助機能であって、
削除板や各スレを見ればあぼーんや削除要請がされてるスレは分かる訳なので
削除要請機能が完成していなくても各ノードが削除すべきdatを知る方法はある。
方法があるのにdatを適正に管理しなければdatを管理する各ノード管理者の責任となる。
sakuキーは開発者側というよりユーザー側のための機能。

そういう意味では、「削除依頼」よりも「削除提案」に近い機能？
2ch運営の削除依頼関連スレとかでの判断部分のレスURLを添付できたら便利かも。

>> 728 です。

・削除キーより dat の方が後にくるかも。
・削除キーを受け入れて削除しても、その後にまた dat が来るかも。
・しばらく後で o2on を使い始めた人の場合、削除キー拒否した人から
dat を受け取ってしまって、削除キーが来なければ、その dat を流して
しまうかも。

と考えると、全ての削除キーが永久に流れてないといけないし、
常に全ての削除キーを相手にしないといけない…?

>>734
似てるなというか２ヶ月前からあるバグなのか
圧縮ファイルかどうかはもう削除したので未確認
ただその可能性は高い

ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/network_churitsu/wg2_0700227_1.html
ちょっと気になる記事があったんで一応貼ってみる。
直接関連のある話は少ないけど、現状での他のP2Pサービスやらについてまとまった話が。

>>738
悪意をもってやるならスレURL偽装で流すとかもできるわけで、
そのへんはもう自然の流れに任せるしかないんじゃなかろうか。
他人に貰ったのに他からキーがほとんど流れてこないdatについて、
他のノードにsakuキーが出回ったことがないか問いあわせる機能はあってもいいかも。

>>741
datファイル名の偽装は>>1の日時と比較すればだいたいわかるね
問題は板名の偽装か

にちゃんねる側で削除されているのに
o2onで削除されていない情報があったら当然作者の責任。

何が当然なんだか
ノードを匿名化してたら作者の責任にされるかもしれんが

なにが作者の責任だよって感じだな
そんなことしたら削除依頼datを別のところに流しちゃうかもしれねえw

いい加減釣りに対する耐性をつけてください＞＜

今このすレには俺だけ（´・ω・） ｽ

とりあえず読み飛ばしたけど
ごねてる妨害粘着荒しはまだいるの？

みみずんとかは2chで削除された過去ログでも、直接言われない限りはそのまま残ってるけどね。

dat落ちスレであぼーんが発生する事自体レアケースなんじゃ

これだけ議論したんだからそろそろ作者の意見がほしいな。

基本的に管理者はここのユーザーなんだから
2dhの削除依頼スレを管理画面からシームレスにみれるようにする位でいいんじゃないのかね

確かに作者からの意見がないと話すべき事もなくなってきたけど、
今まで結構なペースで開発進めてきたし今月中は休憩で良いんじゃない?
他に話すべき部分も思い当たらないし、休息期間みたいな感じでいいかと。

o2on実際役に立ってますか？
僕は●持ってるのであまり実感できないんですが、実用的なレベルまで
達したのかな？

作者が第二のまろゆきになるんだったら話は簡単だけどな。

sakuキーって機能が付くと重くならないかな。いま流れてるqueryキーと
比較すると量的には取るに足らないくらい微々たるものな気はするけど、
どれくらい影響が表れるものなのかな…ちょっと気になるかも。

>>754
落ちてくるときは、すぐに落ちてくるけど、完全に補完されてない状態
だったり、そもそもなかなか落ちてこなかったり、実用性といわれると
微妙そげ(ム板)

FNSK氏からのブロードキャストが未だにぐるぐるやってくる件についてｗ

テステスはどう？
自分ではどうなっているのか分からん。

俺も作者から貰った返事が何度消しても起動すると
復活してるのでなんか悪い事でもしたのかと思ってたｗｗｗ

作者の意見は>>270でFAだろ

あーあーテステスのはもうまったく来てない。おとといの0時代にはまとまってきてたけど。
それ以降はFNSK氏のが数秒おきに延々とｗ

>>758
俺んところには相変わらず大量に来てる
その他にもFNSK氏等数人から多少来る

やっぱりo2onにも運営のような削除人が必要なんじゃないかなって気がするけど
それは駄目なの？信頼できる人に、datの管理が出来るo2onを別途で作って、法律的に
問題があり、裁判沙汰になってるdatや2チャン側で削除されてる物は、強制的に共有
できなくなるって仕組みは出来ないのかな？

自動削除はやっぱりまずいので、自分の元にはdatは残るけど他のノードには管理ノードから
拡散中継されて流れてくる削除キーを受け取った時点で、UPしない共有できないって方法無理？

そうしないといつまでたっても違法datがo2on上に残り、違法datを所持してる人が数千人なんて
レベルになったら、一人一人を訴えて削除させるなんて方法は非常に効率が悪い。

そうなるとそのソフトの開発者が責任を問われることはWinnyの裁判でも明らかだと思う。
著作権違法のファイルか、名誉毀損などの法的に問題のあるファイルかの違いだけで
根本的に違法ファイルが大量に流通する事態という点では同じなのだから。

>>763が削除人やってくれるってさ

削除人って何やるの? ひたすら削除リクエストをとばしまくるとか?

>>763
言っちゃ何だが、ド低脳もいいとこだな。
少しは自分の脳味噌を使う癖を付けないと、タダでさえスカスカのおミソが更に萎縮しちゃうぞ？

>>765
だから2ちゃん側で削除された物、法的に問題がある可能性があり、なお且つ
現在裁判中のdatを共有できないようにする作業、2ちゃんの削除人とかと同じ役割。

ただ個人個人のdatを削除するのは問題が大きいので、削除人が共有できなくする
（o2onのネットワーク上にファイルを流通させなくする機能）をつけられないか
と思ってるんだけど無理なのかな？

なるほどひたすら削除リクエストをとばしまくるのか

>>768

>>768
間違って送信しちゃった、うん、そうゆうこと。

ただ削除人のノードがばれたらみんな遮断しちゃうかもね、だから他のノード
に削除キーのみ中継させて誰が削除人か分からなくする必要があるかも。

煽られたのかと思ってビビったじゃないか

削除リクエストを飛ばせば他人の持つDATが消えるってのなら
嫌がらせツールであっという間にo2onネットワークが壊滅しそうだな

>>772
だからdatを削除するんじゃなくて、共有のみできなくする機能
公開鍵などを使い、特定の電子署名がある場合のみ有効とかPDでも
やってるみたいだし、嫌がらせは防ぐことが可能なんじゃない？
中継させれば誰が電子署名付きの削除キーを流してるのか特定するのは
困難だと思うし。

とりあえず現行のログくらい読んで欲しいんだ･･･

明日から土日か……また彼ががんばっちゃうんだろうな
なぜあんなにも声高に作者の責任作者の責任言うのかわからん
何がそうさせるんだろう

とりあえず俺は噛み合わない議論はもういやだから明日あさってはここ来ないけど('A`)
その間に作者コメントが来たりしたらorz

>>775
とりあえず開発側の法的責任云々って言う人は「何か危なそう」みたいな抽象的な事じゃなくって、
>>616辺りに沿ってちゃんと具体的に書いてほしいね、問題あっても具体的には言えないじゃあ直しようもないだろうし。

とりあえずバージョンアップは今月なさそうだから良いんじゃない?
変な人いてもログ読めばいいだけだし、あとは作者の人の判断でいいんじゃないかな。

>>756
俺の質問がスルーされてる件について･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>777
>>756じゃないが、ID変わっててどの質問かワカンネ。

    ┌→[通常]
    │      │
    │  <dat受信>
    │      ↓
    │  [ 判断待ち状態 ] ―<一定期間経過>─→ [放置]
    │      │　　  │　│                             　 　 　 ↑
    │      │　　  │　└───<ユーザ指示>───┤
 <戻る>　│　　　└┐ 　  　　   　　     　           　   │
    │   <ユ ー ザ 指 示>           　　               　 　 │
    │      ↓          ↓                    　　             　 │
    └─ [即レス]　 [あぼ〜ん]←─<ユーザ指示>──┘
           　↑          │
　           └<指示>┘

なんかガイドラインとか作れそうだと思ったり。>>718

>sakuキーって機能が付くと重くならないかな。いま流れてるqueryキーと
>比較すると量的には取るに足らないくらい微々たるものな気はするけど、
>どれくらい影響が表れるものなのかな…ちょっと気になるかも。

これなんだが、ちと文章が周りくどくて、読み返してみると
意味が伝わりにくいな orz

× sakuキーって機能が付くと
○ 削除機構が本格的に運用されるようになると

わかりにくくてスマソ。

>>780
あー>>756で書いた質問って意味か、勘違いしてたすまそ。
今後の仕様だったりノード増えたり各PC自体のスペックやらも関係してくると思うけど、
一時的にに処理が集中しないように分散させればある程度は重さは抑えられると思う。
その分dat収集の効率とか下がったりするだろうし、キーが増えればその分の処理が
増えていくのは確かだろうけど、もともとo2on自体は放置して使うのが普通だから
そのへんは作者の人がどのくらいのバランスで作っていくかだと思う。
今現在の仕様がどうなのか中身見てないからえらく抽象的な予想で説明になってないが。
その辺詳しく説明できる人いたら俺も気になるから出来れば解説希望。

うんこぶりぶりー

,､i｀ヽ　●　　　　　 　　　　　　　　 　 　　　,r‐'ァ　　　　　　　　　●
｀ヽ：：　　● 　　 　　　 　　　　　　　　　　 '：：　　　　　●
　　ヽ ヽ　　　　　 　 　 ,一-、　　　　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　●
　　　ヽ　＼　　　　 　 /￣　l 　　　　 /　/
　●　ヽ　 ヽ　　 　 　■■-っ　 ,,／　 ,　　　　●　　　　　　　　　　●
　　　　　ヽ 　` ｰ ､.,, ´∀｀/ｭ_, - '　　 r' 　　　　セイセイセイ！！
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　　　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
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　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

おしえちくり。
LANの中に鯖マシンがある。そこにo2onを入れようかと思ってるんだが
セロリン2.8GHzでCPU使用率はどのくらい喰うと予想される？
メモリはどのくらい食う？
datは洒落やｎｙのようなP2Pと同じで自分が必要とする以外のdatも溜まっていく？

>>780
o2onで流通するパケットなんて大した量じゃないしISDNとかなら知ったこっちゃないが、
この量なら実際に流れるパケットよりそのために接続されるコネクションの絶対数の方が
重要かと。sakuキー専用にコネクションが張られるような事があればあるいは。

>>785
>セロリン2.8GHzでCPU使用率
恐らく1%未満。最大でも2%に達する事はないだろう。
うちのC2D2.4だと0~1をうろちょろしてる。
>>メモリ
通信によって増えたり減ったり。
うちの環境だと200KB~8MBくらいを上下。
>>自分が必要とする以外のdat
特定の板単位で設定可。設定すれば勝手にたまっていく。デフォルトでなし。

>>787
なるほどありがとう。
> 特定の板単位で設定可。設定すれば勝手にたまっていく。デフォルトでなし。
巡回機能っぽいものまでついてるってことなのかな。それは便利かも

レス見て思い付いたんだけど、多重起動可能な偽o2onみたいなクラック
ツールで、sakuキーしか送出してこないようなコネクションを大量に発生
させればo2on自体のdatの収集効率とか下がちゃうのかな？とか憶測だけ
でいい加減なことを言ってみたり。

>>786
アンカー打ち忘れてた orz

久々にo2onをバージョンアップして走らせたらグローバル確定しなくなってるんだけどなぜ？
前の設定ファイル消さないといけないとかある？

>>785
うちは北森P4 2.4GHzで2〜3%ぐらい。
最近はブロードキャストの無限ループで12〜20%ぐらいになってるけどｗ

>>792
FNSK氏のブロードキャスト無限ループしてるけどそんな重くないなあ。
総datサイズがまだ1.4Gほどしかたまってないからそういうのも関係あるのかな。
>>788
巡回じゃなくてたまたま繋がったノードが設定した板のdatを持ってたら勝手に落とすと思ってる。
>>789
sakuキー関係ないけどTCPIP.SYSのコネクション数制限にひっかかると効率落ちるんじゃないかな。
それ以外だとマシンパワー依存でしょう。

新板が出来たようです
dat収集→板取得→全→確定の作業をしましょう

何らかの原因でネット接続が切れてOが消灯すると
ネットが復旧してもOが復活しないようです

>>791
うちも同じ状況だ。
なんでだろう？

>>776
他にもたとえば、悪質な利用者がTorを使ってo2onを匿名化し名誉毀損などの違法datを
共有した場合、誰が責任を問われるんだろう？

Torはちょっと工夫すればP2Pソフトにも使えるので悪用されないかな？
もしそのような方法で使われた場合、各ノード管理者のIPが特定できない
そうなると訴えられないから、作者に責任が及ぶなんて可能性もありそうな
気がするけど。

やっぱり信頼できる誰かがちゃんと管理できるシステムを作らないと、個人個人の責任
じゃ済まされないことになりそうな気がする。

Tor使っただけで悪質なんだ？

その場合まずtorの開発元を訴えるんだろ（笑）

>>798
別に使っただけでは悪質とは言えないよ。違法datを共有しても、IPがばれない
可能性が高かったら、悪用してそうゆう使い方する人もでてくるんじゃないか
という話。もしTorを使えないように出来るんだったら問題ないけど。

>>799
利用されただけで訴えられるの？それにtorの作者は外国人だから日本の法律は適用されない
はず、出来るのならWinMXや他の外国製P2Pソフトの作者も幇助の容疑で逮捕されるはず。

>>794
新板追加のたびにそれやりたくないからデフォルトを選べるようにしてくれって
要望したんだけど放置されてるな。
ここ数日盛り上がってる削除依頼とかの関係で、ノードの管理者がdatを送信可能化する
意思を持っていたことを明確にするためかな

そういや0040にしてから2日間回してるけどイラネが出てこない
いずれ削除するって言ってたから削除されたんだろうか。
未登録の板のdatを初めて受け取ったときには処理を選べるようにしてほしい
(板を追加して以後受け取るように設定するか以後の受け取りを拒否するように設定するか)。
新板が追加されたときの目安にもなるし

あとノードの重複がまだ発生してる。Port0と非Port0に同じIP/IDのノードがある。
最終更新時刻に15時間の差があるから一時的な現象でもないはず

>>800
そういやあんたのいう責任とやらは
法的な責任なのか単に倫理的な責任なのかどっちかはっきりしないね

はじめてきて
ざっとログ呼んできたんだが
違法datって具体的にどんなのなんだ？

これは俺の名誉を毀損してるって誰かがいったdatじゃないの

>>806
名誉毀損とか著作権侵害とか、他人の権利を侵害する書き込みを含むdat

>>805
要するにtorを使って悪用する人が増えて、torの開発者にも各ノード管理者にも
訴えられないと言う状況になったら、Winny裁判のようにo2onの作者が訴えられないか
と言うことなんだけど。ソフトの開発責任が問われなければいいけどね。

だから管理は徹底した方が開発者も、各管理ノードも間違って訴えられる可能性が
大幅に少なくなるんじゃないのかな？もちろん管理する人の責任は重くなるけど。

スルー力が足りない

>>809
そもそもo2onはプロキシを通して使うことを想定してないじゃん
だったらその悪質なユーザの起こした違法行為を作者が幇助したというのは厳しいんじゃない
DHTやらの実装をみるに作者にとってTor介して通信するのは全く想定外でしょ

>>809
そもそもo2onではtor使っても匿名にはならんし。
torを併用して匿名にしようと思ったらo2on本体も改変して使う必要があり、
その場合は改変した人間には責任が生じるだろうが。

また既出ループか
飽きない馬鹿共だね

>>812
それ以前にo2onは上位プロクシ設定できない

>>811
それはそうだけどね、Winnyだって金子氏は最初開発を始めたときは
著作権違法のファイルが大量に流通する事態になるとは思ってなかった
みたいだし、想定外の使い方をされて、違法ファイルが大量に流通されてるのを
作者が確認できているのに放置したら同じ様に訴えられないのかな？

>>812
え？そうなの？WinMXとかだとtor以外のほかのツール併用したら使えるみたい
だったけど。

改変しないと使えないのだったら確かに改変した人の責任だとは思います。

>>815
今までの違法懸念派とは違って、また二味ぐらい斜めにぶっ飛んだ意見だな。
そのソフトのみを使用した結果の「想定外」の使い方ならまだ兎も角、
他のソフトを組み合わせて、さらに独自改造した上での「悪用」に対して、
作者がどう関係するって言うんだよ？
流石に、そんな理由で捕まった奴はいねーし、それどころか民事で裁判になった例さえ聞いたこと無い。

と言うか、そこまで行ったら妄想の域だ。
天が落ちてくることを心配してるのと同じ。杞憂だな。

>>816
杞憂ならいいのですが・・・
763でも言ってますが、大量に違法ファイル共有者が仮に出てきた場合は
どうなるんでしょう？IP丸分かりだとしても、一人一人該当datを持っている
ことを確認して訴えないと駄目なわけですから非常に効率が悪いことになります。
そうなると、作者が違法datが大量に流通しているのに有効な対策を取れなかったとして
Winnyの金子氏と同じく訴えられる可能性はないのでしょうか？

うん
あんたの言うとおり悪の２ちゃんねるを支援する悪の作者には天罰が下りますよ
よかったですね
とでも答えておけばいいのに
なんでわざわざ既出ループにつきあうんですか

ひとつ疑問なんだが、

削　除　し　て　は　な　ら　な　い　ｄ　ａ　ｔ　に　削　除　依　頼　が　出　さ　れ　た　と　き　

は、どうするんだ？

要するに違法なファイルのやり取りが出来るインターネット作った奴を逮捕すればいいんだろ
もうこの話題飽きたし　頭湧いてる奴しつこ過ぎ

妙な言いがかりを付けてくる連中から身を守るためにも、
ソフト開発も匿名ネットワーク上で行うほうが安全だな。

ID:LYkHwCaW0みたいな連中には
「じゃあ使わなければいいじゃん」
とでも言っておけばいいんじゃないのか？

>>819
「削除してはいけないdat」とはどういうものかお聞かせ願いたい

英語が敵国語になって使うと犯罪のなる時のことも考慮に入れて開発してください

日本語でおｋ

>>822
datファイルを共有するP2Pソフト o2on　は削除しちゃ駄目じゃね?
開発日誌は皆で共有しようぜ　気分的に

>>822
カルト教団の実態とか、
公共団体幹部の重大な背信行為とか、
広く知れ渡ると抵抗されそうなヤバい法案とか。

こんなものが違法だとは思わないが、
何が違法で何が合法かなんて、
「偉い人」の都合でコロコロ変わるしね。

>>819
各自の良心に委ねられる。というか詳しくは>718見れ。
もし、すべてを拒否するノードがあらわれたらどうするんだろ(謎)

ごめん、なんか俺もよく分ってないみたいだ orz

荒らしをスルー出来なかった結果が今の惨状

誰か引き継ぐヤツいないの

>>819
そういえば削除依頼されたdatって、本当に共有不可にしても良いか自分で
確認して判断しないといけないんだよね？

そうなると自分で削除依頼されたdatを確認して妥当かどうか判断しないといけない。
かなりの数のdatになると、確認作業が非常に面倒になるけどその辺の作業は簡略化
出来るのかな？自分が興味のないdatは確認するのが面倒なので、拒否にする人が増えたら
datの流通が阻害されないかな？

絶対にo2onが訴えられないと主張してる奴が名乗り出て、訴訟の窓口になればいいんでないの？

readmeか何かに作者に代わって私が法的な責任をすべて負う旨のテキストを入れとけばいいじゃん。
住所、名前を書いて著作権を持つ開発元になればいい。作者と書面上受注契約するだけ。

作者はリスクが低くなって(万一でも証人喚問だけ)やりやすくなると思うよ。

訴えられるならそれを共有してる人だろうし、
その危険性がここで十分指摘されてれば幇助したともいえないし
作者はとりあえずそんな面倒なこと考えなくてもいいんじゃない？

共有に参加してる人も、まずは配布停止要請がプロバイダを通じて
本人から来るだろうから、それに対応すればいいんじゃないかな

>>817
訴訟ちらつかせながら、削除依頼出せばいいじゃん。
本当にマジもんのやばいデータなら、そして本当に訴訟されそうだとユーザーが判断したなら、
訴訟の手前で大半はdatを消す（or非公開）だろうな。
特に自分にとってメリットのない個人情報暴露系や、お門違いの企業暴露ネタなんかは、
持っていたって自分にとって何のメリットもないわけで（99.99%のスレは、そもそも読みもしない）。
これで、訴訟したい奴の標的も大分減るだろう。

尚、o2onユーザーの大半が「社会正義実現のために、このデータは消してはいけない。裁判上等！」
と思うようなデータなら（どんなのかは知らんが）、まあ裁判すればいいと思うよ。
多分、その時は社会を揺るがすような巨大裁判になるだろうけどｗ

だからどんな理由で訴えられるんだよ？
キンタマで流出したファイル共有していたって訴えられないのにdat保持で訴えられるってアホかと

いつまで暇人の相手してるんだか
サタデーナイトくらい遊びに逝けよと

盛り上がってる所すまんが、削除依頼の「理由」欄って小さすぎね？
もうちょっと大きくするか、「問題のあるレス番」欄を別に作ったほうがいいような。

>>834
日本では訴訟しようとすればほとんど受け入れられる訴訟国家ですが何か。
判例がなければ棄却されることはない。却下はされるかもしれんけどな。
キンタマで訴えた被告いるのかい？

リスク0と思うなら作者が自由に開発できるように君が著作権者になりなよ。

>>832
なるほど、プロバイダーから削除要請が来た時点で公開を停止すれば問題ないわけ
ですか。それなら知らずに間違って違法ファイルを共有してしまったり、共有不可に
していいか判断しにくい場合でも、要請にさえきちんと答えていれば問題ないのですね。

>>833
ええ、心配していたのは後半の話でして、その場合はどうなるのかなと思ってました。
ユーザーもそうですが、そうなると作者が責任を問われる可能性もありますよね？

>>834
それはWinnyが中継している可能性があるため、確実に違法ファイルを共有しているかどうか
分からないからでは？実際匿名性のないWinnyBBSで放流告知した人は逮捕されてるし、匿名性のない
o2onでは確実に訴えられるだろう。

>>838
> そうなると作者が責任を問われる可能性もありますよね？
どういう理由で問われるか言ってみ。
断言する。作者は問われない。

>>839
それは>>817で言っています。

>>838
その場合、「被告」になるのは
> 「社会正義実現のために、このデータは消してはいけない。裁判上等！」 と思うようなデータ
の公開を続けたユーザー群になると思われ。
o2onの違法性を問う裁判ではなく、「そのデータを消すか否か」を問う裁判になるからね。

無視しよう。
LYkHwCaW0は相手と状況に合わせて主張を変えるタイプ。構ったら負け。

>>841
それならいいのですが、o2onの場合は一人の人が管理を任されてるわけではない
ので、数千人単位の裁判をするのは外国ではいくらでも事例がありますけど、日本でも
そんなことをするのでしょうか？そういった事例を引き起こした作者にも責任が問われる
可能性もありませんか？もしWinnyが匿名でなかったら何十万人も違法ファイルを共有していた
人を裁判にかけて、金子氏は無罪になったと言えるのかどうか自分は微妙だと思います。

>>843
TOYOTAは車を作ってる
自動車事故による交通事故死は毎年10000人
TOYOTAは責任を問われてますか？
Winny裁判が異例中の異例なんだよ

日本は判例主義じゃないんだから、現時点でそういう風に考えるのは無意味。
もしそこまで考えるなら、DMCAの変形で責められた時の対策とか、
SLAPPについても考えなきゃならなくなるでしょ。

しかし、アホがごねるとろくなことがねーな

>>843
Winnyに関しては、当時既に違法ファイル交換の温床だった「WinMX」があったうえで、
WinMXの次を問うスレにて開発宣言されたことが逮捕に至る原因のひとつ。
WinMX≒違法ファイル交換だった事情が背景にあるからこそ、逮捕・起訴に至った。
o2onに関して、ベースになっている2chは≒違法か？　違うだろ？

最近、知ったかが多くて困るｗｗｗ

Winnyをいちいち引き合いに出してるけど、金子氏はこういう原理でWinnyは
動いてるから、捕まらないよと宣伝しながら配布したことによる著作権法違反幇助罪だぞ。
o2onの場合は、各ユーザが公開停止要請に対して各自で対応するように
言っている時点で、作者は金子氏のように捕まることはない。

こうやってo2on作者が捕まる可能性はない、各利用者が対応すれば問題ない
といってることは、幇助罪だっていいかねんなｗ

大体winnyと仕組みがまるで違うだろ
P2P＝犯罪で思考停止してんじゃねーよばーか

>>847>>849
もちろんベースは違法ではありませんが、もし何千人も問題のあるdatを所持
し続けた場合やいたちごっこが続いて完全に削除されない場合、被害者側が作者に有効的な
対策を取れなかった責任を問う裁判を起こさないと言えるでしょうか？

>>821
実際作者の連絡先がわかるから嫌がらせが目的なら誰でも訴訟は起こせる。
技術的に正しいかどうか何て話は一切関係ない(反論は法廷で聞きます)
勝てるかどうかは別問題だが訴訟を起こした時点ですでに目的(嫌がらせ)
は達成してるので何も問題ない(嫌がらせをしたい人にとっては)。
出廷しなければ自動的に相手の言い分が100%通るし

だから

ID:LYkHwCaW0さんの言うとおり悪の２ちゃんねるを支援する悪の作者には天罰が
下りますよ
よかったですね

でお引き取りいただけばいいのに餌に釣られすぎ

>>852
> 対策を取れなかった責任を問う裁判を起こさないと言えるでしょうか？
言える。それ以前に、裁判を起こせない。

裁判と訴えを混同してる時点でどうにもならんね＞ID:LYkHwCaW0

こうも定期的に沸いてきては定型的な主張を繰り返してるのを見ると
実は開発途上の人工無能なんじゃないかと思えてくる

もうあまりまともに取り合ってもらえなくなってきたのに毎日来るのは何故だろう
にちゃんねるに巣食う悪のはっかー集団を更正させろという電波でも受信してるのか？
それともどうしても開発を妨害したい人だろうか

>>855
すみません、間違えました、訴えられないかどうかです。
それに金子氏はweb上で著作権違法のファイルは共有しないでくださいと
注意書きをしていたはずですが。

それと2ちゃんも名誉毀損等の問題がニュースでも取り上げられていますし
Winnyのように問題が大きくなれば問題のあるのdatがいつまでも大量に
残った場合o2onの作者もまずいことにならないか心配だったのですが
問題がある場合があるかどうか現時点では判断が難しいので、話題がループ
するというのでしたら失礼いたします。

どうでもいいけどこのスレの内容を s/o2on/エロゲー/ で置換しても
意味は大体通るのなw >>754とか

>>858
失礼する、と言うんだったら今月いっぱいくらいこないでくれないか
俺に対する反論とかレスとかいらないからさ
日付が変わるとまた同じ話題を引っさげてくるのは勘弁してくれ

IDが変わってるからいいと思ってるのかもしれんが
はっきりいって初登場以降のレスがほとんど全部バレバレなんだよ
主張も口調も似たり寄ったりで曜日や時間帯もわかりやすすぎる

そういう芸風だっていうのなら別にいいけど、それならトリップなりコテハンなりつけてやってくれ

>>858
それと同時に現在の著作権が〜　だとかHPに乗せ
色々2ちゃんに書き込んでただろw

＝＝＝＝＝＝＝＝＝上まで読んだ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


休日出勤から帰ってきてsmorgasbordでスレの要約読んで ID:LYkHwCaW0の人気に嫉妬
でも内容がないんでNG指定して解決。

>>860
分かりました、この話題は終わりにします、来月以降開発がどのようになってるか
確認はしますが、同じ話しは絶対にしません。

>>861
それはしてないです、別にも自分と同じ様なレスをされてる人がいましたので
勘違いされてませんか？では失礼します。

>>817
> IP丸分かりだとしても、一人一人該当datを持っている
> ことを確認して訴えないと駄目なわけですから非常に効率が悪いことになります。
偉い人になって日本の司法制度を変えてください。それで問題は解決します。

>>803
わたしん所だと0040でも普通にログにイラネが出てるなあ。
徘徊してる板しか収集してないんだけど、全版指定してるかどうかの違いなのかな？