Winnyで利用者特定は事実上無理じゃまいか？ 1

例えば、ハッシュリストを捏造するソフトがでるとする
・ハッシュ情報(ランダムなIPとポート等を返却）
　　↓
・著作権管理団体が、誤ったIPをプロバイダに送信
　　↓
・誤ったIPを元にプロバイダが個人を特定
　　↓
・誤認逮捕・警告　ｷﾀ━━━━━━!!ｷﾀｷﾀ

学校やネットカフェなんかからうpされる鴨試練からな
うｐのプロはいるだろうから、いたちごっこか・・・

例えば、ハッシュリストを捏造するソフトがでるとする

でも、そのハッシュリストを捏造するソフトは使わないで
Winnyネットワーク可視化システムで生成されたリストを使う。
著作権管理団体は、IPから実際に落として確認する。
この理屈は最初っから破綻している。

やっぱ利用者特定されるよｗｗｗ

>>1
さんくす。

>>2
抜け穴は、いろいろあるんだね

例えば、ハッシュリストを捏造するソフトがでるとする

でもこのハッシュリストを捏造するソフトは使わない。

あれ？

それ以前に作れンのかＹＯ。

>>1
面白そうなすれ乙

> 例えば、ハッシュリストを捏造するソフトがでるとする

そんなソフトつかわねーよ。ぷぎゃーｗ

Winnyネットワーク可視化システム使うに決まってるだろ。ぷぎゃーｗ

>>8
毎日ＩＰが、変わるのに、可視化できるのかな？
可視化の原理について、ｋｗｓｋ

Winnyで24時間ダウンロードしつづけている奴が
毎日IP変えるわけ無いだろｗ

>>9
可視化については高木がつっこまれてたよ
「それって意味ないよね」と。
話逸らして別のことで誤魔化してたけど。

一定の割合でキー情報を捏造・改竄するパッチとか作れないのだろうか？
ネットワークは混乱するが、それはこっちが何とか頑張る方向で。

>>10
あーそれは普通のISPなら接続しっぱなしでも24時で自動的にIP変わる。
これはWinny云々関係ない。

>>10
そういうやつは、自業自得なのでは・・・
障壁になってくれる、ありがたい奴ではあるが・・・

>>13
> あーそれは普通のISPなら接続しっぱなしでも24時で自動的にIP変わる。
どんなくそプロバイダだｗ

はっ！まさか2chでIDが変わるから
IPが変わっていると思っているとか！？

まさかなｗ

>>15
固定IPのサービス契約してなけりゃ、ほとんどそうだぞ

>>17
かわんねーよ。ばーかｗ

数スレ前の7月から開始スレに、現在のnyと互換性を持ちつつなおかつ
特定が不可能にするようなnyの仕様変更の仕方についてレスしといたよ。

別にnypに乗り換えりゃそれだけで"特定問題"は解決してしまうが、まぁ興味があるなら
ログ漁ってくれ

序盤に馬鹿が出ると大抵ダメだよね

煽り口調からして釣り人か
まあIPが変わらないってのは俺の間違いかもしれん

ID:J0OD0ECX0
残念ながら、IPは、普通、自動的に変わらない
（ルーターの切断・接続する必要あり）

>>22
ごめんそうだよね
今、自分の無知を恥じてたところ

よしよし

例えば、ハッシュリストを捏造するソフトがでるとする
・ハッシュ情報(ランダムなIPとポート等を返却）
↓
・著作権管理団体が、誤ったIPを受け取る。
↓
・みんなも、誤ったIPを受け取る。
↓
・Winny崩壊

あれ？

>>23
ちなみに切断再接続しても変わらない場合もある。
というか、一度警告を送ったユーザーに割り当てるIPをプロバイダが固定したらどうなるのかな？
これはプロバイダの裁量だし、違法でもない。

>>19
すでに、そのようなものがあったのか・・・
nypにすでに実装済み？
ちと、nypスレ見てくる。

よっしゃ、今度からﾓﾃﾞﾑのACアダプタにスイッチかますわ

>>26
そうなったらサーバーやろうかな

>>26
ISPにひもづけされちゃったら、一度目は警告でも二度目は退会じゃね？

>>29
正解

http://kanabun-2.kir.jp/g2%20shiroutokeigazou/src/1141524828006.jpg

nypでも、Ver=2の場合は、nyと一緒だね？。

・nyp Ver=0や、shareに移行する（イタチゴッコの可能性）
・ny等を辞める
・開き直る
・>>1の捏造ハッシュ誤認逮捕ツール出現に期待する

nypが、一定量の捏造ハッシュを送ってくれるとありがたいな。

> nypが、一定量の捏造ハッシュを送ってくれるとありがたいな。

その捏造ハッシュに、引っかかるくらいの量なのか？ 引っかからない程度の量なのか？

著作権管理団体もそれ以外も両方に効果があるぞ。それ。

>>35
捏造といっても、IP、ポートを捏造する＝キーロストデータ（ファイルは増やさない）
１割ぐらい捏造情報が流れるとして、

・利用者側にとっては、そのIPに接続して、キーロストするのみ。
・著作権管理団体側にとっては、無実の罪のIPが１割混入する
　→リストのみでは、特定不可能（無実の罪の可能性が１割ある）
　→ダウンロードして確認する必要あり

ダウンロードして確認されて、警告くるなら宝くじに当ったと思うしか・・・ｗ

著作権管理団体側も、そのIPに接続して、キーロストするだけだとおもうが？

それに利用者もダウンロードして確認する必要ありだし

まあ利用者が落とせるのと同じ確率で著作権管理団体も落とせるってこった。

nyp　Ver=2はダメなん？今Ver=2で使用してるんだけど。

>>39
ダメでしょ、ny上にキーが流れてるんだからV0にしたってダメ
nyと完全に切り離した別のネットワーク作らないと
作るか作らないかはぁｒｋ次第か

>>29
つ　仲間内だけでVPN

繋がりにくくなってるねぇ

つーかnyp宣伝工作員っていつぞやのSafeNy宣伝工作員と同じ連中なのか？
いつの間にかSafeNyは何処行ったって感じなんだがnypも末路は同じかも。

宣伝があまりに露骨なんで何か仕掛けてあるんじゃないかって疑いがあるのが共通してるな。

nyp否定工作員もいるな

名前は「うぃ似〜」

はぁ

キー情報を捏造して流しても、ほとんど影響がない。
なぜなら、クエリが他のノードに流れたり経由してしまわないように、
すでに限界数のノードを経由してきたクエリを装うことで、
そのノードが保持しているキャッシュだけを検索するから。

IPアドレスが固定でなくても、ほとんど影響がない。
IPアドレスがある程度の範囲内で変ってしまっても、
ポート番号とクラスタワードが変らない場合には、
IPアドレス変更を容易に追跡できる。

最近winnyやってないからなんとも言えないけど
特定されてる捕まるとしたらshareのkemonekoとかが最初に捕まるんかなぁ？

洒落は一次放流元より、キャッシュもってるユーザーの方がヤバイ。

nypに導入しない奴はなんなの？
いや、マジで。

ちょっとわかりにくいっすね

>>50
nypに導入しない奴だろ

>>50
別にいいんじゃない
色々なスレで警告は受けているはずだから
自己責任で好きにしてくださいって感じ

知らない人はご愁傷様

取り締まりたい側は、nyとnypの区別なんか付いてない

>>52
それ以前に
「てにをは」が、おかしいだろう
ｎｙｐを導入しないやつはなんなの？だろ

ま、誤認逮捕でも何でも良いんだよ。見せしめで逮捕すれば。
そいつはきっとny使ったことあるはずだし。警察側は謝った振りすればいい。
個人側はつかまりゃ大打撃だ

結局はキャッシュ消さしてnyネットワークを崩壊させる目的でしょ？
完全キャッシュ保持者の特定なんてできんよ、shareじゃあるまいし
覗けたとしても全話あるから保持してる筈とかが関の山

完全キャッシュかどうかの判定はできる。

普通に検索クエリを出しても判定はできない。

しかし、ダミーのノードがキャッシュを保持しているという偽のキー情報を、
ターゲットのノードに掴ませた状態で、>>47のやり方で検索クエリを出せばわかる。

Winnyのキー情報のIPアドレス書き換えは、
部分キャッシュの場合に、ブロックの保持数に応じて4〜10%の確率で書き換え
完全キャッシュの場合に、100%の確率で書き換え (ただし、アップするだけの余裕がある場合)
となっているので、時間をあけて10回くらい検索クエリを投げて50%以上の確率で、
ターゲットのノードのIPアドレスで返ってきたら、完全キャッシュを保持しているとわかる。

ポト0が必死なスレはここですか？ｗｗｗｗ

ｎｙ１からｎｙ２への移動はスムーズだったのにね
ｎｙｐってまだ知られてないのか

同じハッシュをキャッシュを消して何度も落としていると、
同じIP先からDLしているみたいで
こういうのは特定されているとはいわないの？
捏造ハッシュなんか無視してDL出来たものだけ追跡されるよ

>>58

ただ、そのやり方で裁判を勝とうとするのは無理。根拠が不的確すぎる。

P2Pの全体をサーチするなんて、無理。せいぜい、ピンポイントで数人を徹底してマークするぐらいしかない。
でも、それなら、常に xxxx がコネクトしてるなぁ…とか、相手に丸わかりだろ。

それに今回のツールって、「タダで配布出来るほど」ちゃちなモノだよ。
逮捕まで持ってけるなら、100万ぐらいの定価つけるはずだろ。作る側も商売なんだから。

迂回鶴は一次配布者の特定が可能だ、ということを前提とした場合、
それは「Winnyの技術」にある、

キーの寿命の初期値は、現在約1500秒程度に設定していますが、

という記述と、算譜職人の手によるWinny2_src_noyounamono.zipにある、

if (!(!arg_0->m_bln_unk308)&&arg_0->m_char_keyType_!=KEYTYPE02||arg_0->m_char_keyType_<=KEYTYPE01) {
local_03->m_int_unk10=arg_0->m_int_unk200;
} else {
if (arg_0->m_bln_unk308) {
local_03->m_int_unk10=rand()%10+1500;
} else {
local_03->m_int_unk10=rand()%100+1500;
}
}

から、各Winnyがコマンド13-クエリ送信で吐き出すキー消滅判定タイマから一次放流者を判定する、
ってことなんだろうな。
ただし、この場合の一次放流者は、UPフォルダにファイルを入れている者を指すが。
(完全キャッシュ保持者は、中継転送の踏み台にされただけ、というお目こぼしをもらえる場合ね)

つまり、ファイルキーの寿命を1500秒より短くしたWinnyを使う場合、または、
UPフォルダにファイルを入れない場合は、迂回鶴では一次配布者扱いされないってことになるかな。

ていうか金子氏、キャッシュとUPファイルの区別は付かないんじゃなかったの？

>>63
一次発信者の特定をやろうとする場合、
winny検知システムのような大規模な設備が必要だよ
迂回の作った奴は単にキー保持者を特定できる程度のものだ
それに、winny検知システムでも、今のwinnyネットワークから一次発信者を特定できるんだろうか？

>58
結局、高確率ってだけで証拠性も無いし>47の話も追跡が可能なだけで
本人と確定できない。
その不確実な情報でプロバに確認して個人の情報が引き出せると思ってるのか？
万が一、無関係な個人だった場合にはプロバが個人情報保護法23条違反だろ。

ネットアークの検知システムの場合はここまで見てない、ってか「Winnyの技術」出版前なわけだから
ファイルキーの寿命がどれだけあるのか不明な時点での作成運用になるんで当然特定は不可能。
迂回鶴が「Winnyの技術」出版以降であることを考慮しなくちゃ。
もし本気で、「タダで配布出来るほど」のツールでUPフォルダにファイルを突っ込んでる奴を特定する気があるなら、
ファイルキーの寿命から特定を試みるのが当然、と思っただけだよ。
そうでなくちゃネットアークのやつと同じでしかないし。

>>65
横レスｽﾏｿ
プロバイダが黙って会員の情報を外部に渡すと確かに問題だけど、
その前にプロバイダは、会員に直接連絡を行うはずだよ。
「〜〜というファイルを削除してください」みたいな感じで。

キャッシュ削除依頼晒しスレはもう落ちてしまったけど、
ネットエージェントのやり方だと、誤爆も結構あったっぽい。

>>67

ネットエージェントは、個人を特定することはないって言ってたよ。

各ノードのIP見るだけならWinnyNでも出来たな

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>>65
> その不確実な情報でプロバに確認して個人の情報が引き出せると思ってるのか？
高い確率なら引き出せるんじゃね？

だって世の中に絶対なんてありえないんだから。

>>71
世の中に絶対なんてないんだったら、個人情報なんてますます取得しちゃだめだろ。
対象者は無実かもしれないわけだから。

公共の利益の保護 > 個人情報

>>72
「かも」でいってたら何も出来なくなる。
高い確率なら、はずれることはまずない。

>74
そうやって誤認逮捕で10ヶ月も拘置所に入れる訳ですね

>>71

絶対なんてありえないから、というより
回線負荷になるユーザーを追い出したいから
プロバイダが協力的になる可能性はあると思う。

>>75
高い確率でそうなることは無いだろうな。

>>77
確率で論じるなら冤罪を一定の確率で引き起こすんじゃね？
いくら高い確率で特定できようと確実に冤罪を引き起こすならそんなもんアウトだろ。

>>65
可能性が十分に高ければ裁判所が警察に捜査令状を出します。
あとは捜査令状を使って証拠を確認してまわればok。

>>66
あの本はあまり重要ではないよ。

>>78
被疑者の自宅を家宅捜索して証拠を押収して確認するので、冤罪は発生しにくいですよ。
女の証言だけで有罪になる痴漢とは違うのですから。

実際に誰かに送信したという証拠は必要なく、
リクエストがあれば自動的に送信できるように準備された状態になっている時点で、違法なのです。
それがUPフォルダなら故意が明確だし、
キャッシュフォルダでも、キャッシュフォルダの中身を見るツール等がHDD内にあれば、過失を問える。

>>79
それは警察の話じゃない、今は管理団体を対象にした話だよね
法的機関である裁判所の判断と管理団体の判断を混同させちゃイヤン

>>80
誰も逮捕されるときの話はしてないですよ。
逮捕される前の段階の個人情報の取り扱いについて話してるつんもりですが
あいてが確実に違法行為を行ったと確定できない状況で、どういう理屈で個人情報を提供させるのか・・・

>>80
でも、Vistaから暗号ドライブ標準装備だからさ。電源落とせば証拠もなくなる罠。

>>80


>リクエストがあれば自動的に送信できるように準備された状態になっている時点で、違法なのです。
>それがUPフォルダなら故意が明確だし、
>キャッシュフォルダでも、キャッシュフォルダの中身を見るツール等がHDD内にあれば、過失を問える。
すさまじいネタ提供ありがとう
でも、既にその方法は監視側の違法行為によって成り立つという事が証明されたので
それをやると、大部分のメディアは逮捕報道をセンセーショナルに伝えるだろうが違法捜査も問題にされるだろう

> キャッシュフォルダでも、キャッシュフォルダの中身を見るツール等がHDD内にあれば、過失を問える。
ちなみに、それで違法性を証明できるのなら
ISPが持っているProxyには違法性が高いマネーロンダリングの記録やら麻薬密売の記録やら
公開前の映画データやらが入っている確立は非常に高いのでISPそのものが違法な商売になっちゃうよ
もちろん、Proxyのデータは簡単に見れるってのはしってるよな？

もともと、無理があるんだよ。>> 違法遵法啓蒙者

人生における大いなる喜びは、君には出来ないと世間がいうことをやることである。 by バジョット

プロバイダの場合、どこからそのキャッシュを持ってきたかわかるので
罪を免れているんですよ。

> でも、既にその方法は監視側の違法行為によって成り立つという事が証明されたので
証明されていません。
むしろ、合法だという結論に達していますが。

プロバイダの場合

警察「そのキャッシュはお前が発信したものじゃないのか？」
プロバイダ「えー。このキャッシュはどこそこのIPのものですね」


Winnyの場合
警察「そのキャッシュはお前が発信したものじゃないのか？」
厨「・・・」

>>89
だからなんで警察がいきなり出てきてるの？

>88
>むしろ、合法だという結論に達していますが。

詳しく

キャッシュは合法です。

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あ、こっちに書き込んだ方が良さそうだな。

なんかこのシステムって、ずーっと ny ネットワークを監視してて、たとえば、宇多田ヒカルのCDが出る前から、
宇多田ヒカルの新譜名で検索しまくって、最初にヒットしたヤツを1次アップローダーとする、って
手法なんだよな。だから、偽ファイルとかも絡んできたら、いちいち落としてみて確認するんだろう。

常にネットワークを監視してて、1時間ごとの全ファイルデータとIPを保存し続ければある程度は
効果があるかもしれんけど、言ってみれば ny のネットワークがいまの規模だからこそ監視可能、
って事なんだよな。

疑問なんだけど、アップロードが違法となったとして、部分キャッシュ保持者ってどういう扱いになるんだろうね？

>>94
部分キャッシュが利用可能かどうかで判断すると推測
音楽とかなら部分キャッシュでも利用可能だがアプリ等では無理

とは言ったものの、部分キャッシュなんて完全キャッシュと比べれば
ネットワーク上に無数に存在するんだし、
加えて部分である以上どう考えるか判断難しいだろうね

部分きゃしゅの順番を示すメタデータは違法？
部分きゃしゅが１バイトだったらどう？

完全なデータ出なければ整合性ないから
問題とするものが完全な形で利用できなければ無問題
音楽データはそもそも完全なものってないのでMP3では半分程度しか聞けなくてもそれが問題のもの扱いになるだろうな

配布については、これからはShareで一次配布して
虹がｎｙにやるって感じに加速されるだろうな

懲役１年。最近の検察はおかしい。

“騒音おばさん”に実刑！懲役１年 - 社会ニュース : nikkansports.com

ま、そんな程度か。

部分キャッシュがどのファイルの一部か分かわかるのならアウト。
Winnyの部分キャッシュは、部分キャッシュから
完全ファイルを作ることが可能なことから、
部分キャッシュがどのファイルの一部かわかるのでアウト。

キャッシュは無罪だとあれほど何度言ったら。

じゃファイルをキャッシュ化してうｐしてたら無罪なの？

>>102
nyのシステム上、「特定のファイルを（キャッシュとしてであれ）保持している」
ということと「そのユーザーが放流元である」ということは同値関係ではない。
中継者にすぎないかもしれない「違法ファイルの中継は罪となるのか」という
のは現状では判例のない問題

てこった

キャッシュの内容を知っていて、故意に不特定多数に対して公開したら違法。
削除の依頼を無視していると故意だと判断されるかもしれない。

ちなみに、判例がない≠違法ではない　だし　立件見送り≠違法ではない
なので注意。

>>104
なんで、キャッシュの内容を知ってると違法なんだ?

キャッシュっても沢山あるんだから、「知ってる」なんて無理だろ。

キャッシュの内容を知っていても、無罪。

こういう戦法でくる。

検察「あなたは違法なキャッシュを保持し公開していましたね?」
被告「いいえ。Winnyの転送のしくみにより、勝手に溜まっただけです。」
検察「あなたはWinnyの転送のしくみにより、意図しないキャッシュを保持して公開することになることを知っていましたか?」
被告「いいえ。」
検察「先程の証言と矛盾していますよ。知っていたはずですね。」
被告「はい。」
検察「知っていながら、あなたは、キャッシュを保持・公開しつづけていたわけですね。」
被告「はい。」
検察「以上です。」

検察「あなたは違法なキャッシュを保持し公開していましたね?」
被告「そんな仕組みはよくわかりませんが、適当に使っていました」
検察「使用」していたのに仕組みを知らないというのはおかしい」
被告「あなたはTVや電話や自動車の仕組みを完璧に理解して使っているのですか？」

終了。

なんだ、自白なしに有罪出来ないのか?

キャッシュはありますが、どんなキャッシュかは知りません。
どのキャッシュがどのように公開されていたかはわかりません。
キャッシュが誰に公開されて、誰がダウンロードしたかもわかりません。

世の中、違法キャッシュなぞ存在しない。

唯一、一次配布の非キャッシュと比較することだけで可能になる話。

児童ポルノが違法の国ではキャッシュも違法。これ世界の常識。

どうやら仕組みを知らずに使ってたと言えば無罪になりそうだな

そう言えないようにするために、
保持しているキャッシュの内容を指摘して削除するように求めるメールを送る
というのが今回の作戦なのかもしれない。

キャッシュフォルダの内容を一覧して個別に削除できるツールも添付して、
そのツールを実行すると、画面に色々と表示されて承諾を押すと、
どこぞのサーバに、パケットが飛んで記録されるとかで、知らなかったとは言えなくなる、と。

単に夏休み前の、夏房暴走を緩和するためだろ。
休み前の恒例だよ。

>>109

いや、それを声だかに叫んでいた人がいただけで、違法と判決が出たワケじゃないんじゃね?

つーか、最近、言うの辞めただろ、あの米国の議員。

削除ツール使うこと強制はできないっしょ
手動で消してもいいわけだしね

どんな手段であっても、キャッシュが消えればいいわけで。
キャッシュを消そうとしない人に対処すべく、ってことかと。

キャッシュ、無罪。

大体、47氏に有罪判決が出てみろ。未曾有のエンジニアを敵に回すかもなぁ。

ツールの作者が有罪になるという判例はできてほしくないが、
47氏は、著作権には価値がなく、キャッシュファイルを保持して再配布することに価値がある、というような文章を発表しちゃったからなぁ。

だとしても、傲慢で強欲な奴らの言うがままになるのもねぇ。

もっと自由が欲しいよな。自由が。

検察「あなたは違法なキャッシュを保持し公開していましたね?」
被告「いいえ。Winnyの転送のしくみにより、勝手に溜まっただけです。」
検察「あなたはWinnyの転送のしくみにより、意図しないキャッシュを保持して公開することになることを知っていましたか?」
被告「いいえ。」
検察「先程の証言と矛盾していますよ。知っていたはずですね。」
被告「はい。」
検察「知っていながら、あなたは、キャッシュを保持・公開しつづけていたわけですね。」
被告「はい。」
検察「以上です。」

↑これうまいなあ。

は？　どこが？？？
それだとどう頑張っても「幇助」どまりにしかならんよ。

キャッシュって何ですか？よくわからないまま使っていたのでそれぞれの名称の意味もわからないのですが。


でおｋ。事実俺なんてかなりの間キャッシュの意味を知らなかったぞｗｗｗCドライブが圧迫されるまでｗ