３．３系非鯖に入って後悔したスレ

あちこちのスレで３．３系非鯖、非公開鯖の違いについて
論議しているようなので建てました。

2

>>1
乙！

共有がどうのもこっちでやってくれるとうれしいな。
目障りで仕方ない。

死

後

蟹工船

このスレタイの方がしっくり来るな　ウダウダ言いながら繋げてるのが多過ぎ

全角ｷﾓ厨の為にあげ

誰も、書き込まないから、先に思っていること書いておく。

先IM、後IM、別にどっちでもいいけど、個人的には先IMしてもらった方に好意的な感情で接することが出来る。
別に先にQいれなくても、IMは届くんだし、ファイルは逃げないんだし、MXのような巨大ネットワークなら仕方ないけど、
どんなに大きな鯖でも1000人程度の小さなコミュニティの中での数少ない同好の士（趣味が合うってことね）なんだから、
いずれ、また交換することもあるんだし、まずは言葉でのやり取りから始まる信頼関係を築いた方が心地いい。

共有の整理に関しても、凄く欲しいものがあれば、整理されてなくても交換するけど、
大したものが無いなら、せめて整理して見やすくしといてくれよと思う。自分なりに工夫して付けたファイル名をそのまま、
未整理の共有の中に放り込まれるのかと思うと、あまりいい気はしない。

非鯖、非公開論争にしても、自分がいて、心地よければいいじゃないと思う。
そんなことより、他人を非鯖かぶれだ何だとバカにしている自称非公開鯖の住人とやらを見ると、
非公開鯖がどんなに優れていても、お前みたいな程度の低い人間とは交換したくないから、
一緒の鯖には入りたくねえなと思う。
非鯖だ非公開だ、ルールがナントカだと言う前に、こんなことで人をバカにするのは人間としてダメだろう。

とりあえず、こんなところか、反論お待ちしてます。

頑張れよ。屑。

>>10
君、かわいそうになるくらいアホだね。

>>9
バカにあわせて先IMを一概化のは癪だな〜・・・・個人的には。
あとIMで　たいしたもの御座いませんが　って送ってくる香具師いるけど
あれも交換する気そぐな。共有が糞かどうかはこちらの決めること。
最初から糞と定義づけられた共有なぞ誰が見たいと思うか・・・。

共有に関しては賛成。未整理など見る気もしない。
共有っていうのは相手に見てもらって初めて交換のとき価値を見出すものだろ。。
それが未整理で汚いっていうのは自分の醜態を晒すに同等。
相手を小馬鹿にしているのかと思うぐらい汚い香具師もいるしな。

非鯖・非公開鯖論争
正直非公開鯖の馬鹿が、非鯖との格の違いを見せ付けたくてしょうがないんだとしか思えない。
レベルの低い人間がはびこるのが非鯖　そうじゃないのが非公開鯖　この程度でいいと思うのだが・・・
たとえカスばかりあつまる鯖でも満足できればそれでいいし、プライドを取るなら出てけばいい。
そもそも非鯖か非公開鯖かってのは定義づけられるものじゃない。
一概化できるほど単純明快に答えのでるものじゃないしな。
必死に語っている馬鹿がいるが、あーいうのがいるのがまさに非鯖だと思うよ。

全体的にいって俺は>>9のいっている内容に禿同。
>>9みたいな意識を皆が持てばいいのにな。
正直必要以上に、異常なまでに非鯖と非公開鯖の違いに粘着している馬鹿のせいで皆にへんな意識が生まれているんじゃなかろうか？とまで思う。

反論どうぞ。

いつも非鯖非鯖ってぐちぐち行ってる奴は１人だけな。
今日はID:jaFERmi80かな？

個人的には有っても無くても先でも後でもいんだけどQを入れてもらわないことには
IM30分後に気づいたりとかしたときにまだ交換相手を探してるのか分からないので
できれば入れてもらいたい。
まだQ入ってればIM有効なのも分かるし気が向けば返事はしないけどupだけするかもしれないし。
でもずっと並ばれることを嫌がる人もいるからその辺は注意が必要。

俺の自動返信は「とりあえずQ入れれ、転送されなきゃ諦めれ」という内容。鯖優先も
フォルダ優先もあるから。
自分でQ入れるときは先IMで、10分反応がなければ諦めますのIMを入れて次へ。
正直、Q入れられるときはIMは先でも後でもいいけど送ってほしい。

正直IMが先でも後でも無しでもど〜でもイイけど
先IM派が叩かれているのは

「これでもまだ先にQを入れてしまう人は、虫かごに直行かも　<(_ _)> 」

なんてほざいてるからだろ
ちなみにオレは普通は後IM

>>15
ほざいてるって。

自分の欲しいファイルを持っている人が、そうして欲しいとわざわざ書いてるのに、
（「これでもまだ先に・・と書いてあるからには、共有等にそう説明書きがあるんでしょ）
先IM送れない人のほうが、おかしいと思うけど。

Q入れる側が、アレコレ言うのは筋違いじゃないかい。

ちと説明不足だったようだが
先IMの相手を参照したらこんな感じの注意書きが有ったんだよ

先IMの奴で欲しい物持ってた奴はまだいないな

いやいや、そうでもないって。
注意書きに書いてあるのなら、万一、自分が相手の共有に欲しいファイルが
あり、Qを入れる状況になったなら、それに従う。

ムカつくのは「先IMが絶対のルール」と思い込んでいて、
注意書きにも先IM必須って書いてないくせに、Qいれると
「先にIMいれてない奴は虫かご」という類の自動返信がきたりする時。

>17
自分で書いてあることをちゃんと実行して先IM入れてきてるならいんじゃない？
Q入れた相手にもそれを強要してるなら入れられた側は
それに従えるなら従えばいいしダメならダメってだけだし。

>>17
なるほど。でも、まあ>>18の人が書いてるような人より、マシじゃんと言うかカワイイじゃん。

>>18
困ったもんですね。でも、まあ、先IM禁止の人のほうが少なそうだし、
先IM心がけるとか、しょうがないといって諦めるか、大人の対処で行きましょうよ。

まあ最初に書いたけど正直IMが先でも後でも無しでもど〜でもイイ

IMは手段で有って目的では無い
最近目的と手段をゴッチャにしてる奴大杉

でも、IMだけでQが来ない人にはものすごく引くなあ。
というか不気味なので放置します。

>>21
お前のことだろ。

>>23は先IMは欲しいけどファイルはいらんそうです

>>24
日本語から勉強したほうがいいぞ。お前

>25
すまないがどう読むとそうなるのか教えてもらえないだろうか？
ゴッチャにしてるようには見えないのだけど。

日本語ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
次は学歴？

先IMは欲しいけどファイルはいらんそうです＞って思いたくなる香具師はかなりいる。

>>21の
IMは手段で有って目的では無い

確かに・・・。
ホントに欲しいファイルなら気を引くような文章やら・・・(略
まぁ、先後どっちでもいいんだが。

IMは手段で有って目的では無い。
確かに、そうだけど、有効な手段だよね。
IMで、いい関係築けた人に誘われる鯖は、良鯖が多いし。

まあ、本当狭いコミュニティなんだから、
先IMでも後IMでも、気持ちよく交換したい。

だからこそ先IMは絶対だ！！！！！！みたいな風潮は微妙だと思う。
むしろ気持ちよい交換をせず自らの手で首を絞めているようなものだろ

非鯖入ったことないから誘ってください
DSLで吸い尽くす気満々です

tonbo鯖がおすすめ

非鯖粘着厨に聞きたいんだけど、要は公開接続禁止が気に入らないんでしょ？
非鯖にも良いユーザーはいるとか書いてるしね。
あなたの鯖は３．３系非鯖ですと連呼するのがライフワークになってるみたいだけど、
３．３から移行した鯖にだって、まともな趣味の鯖もあるわけだし、
そういう連中があんたのカキコを見て、まとめて論ずるなよと不快に思うってのもあるんじゃないかな。

自分の逝ってる鯖があいつのいう3.3系非鯖ばっかで逆恨みでもしてんじゃね？ｗ

>>31
>だからこそ先IMは絶対だ！！！！！！みたいな風潮

少なくとも、ここにそんな書き込みしてる人いないしさ。
そんな人もいたっていいじゃん。

なんで、そんなに強く拒否ってんの。

では、先IMは絶対いやだっていう人もいてもいいのでは？

>>37
矛盾点を、クールに突っ込みたいの？
でも、別にそれは矛盾じゃないよ。

>では、先IMは絶対いやだっていう人もいてもいいのでは？

別にいてもいいよ。俺は別にそんな人を拒否したりしないよ。

へ〜
このスレ一部の馬鹿を除けば、いい会話になってるね。
俺は先IM主義なのだが、接続する鯖によって態度は変えているよ。
言ってもしゃーない連中ばっかしの鯖で一人で頑張っても辛いもんな。
その代わりに開放はしないし、気に食わなければ虫籠に入れてしまうよ。

>>39
そういう臨機応変な香具師が増えてくれると嬉しいよな

推奨無視ワード「３．３系非鯖」
非鯖粘着全角厨は必ず「３．３」を全角にするので
「３．３系非鯖」を無視ワード登録しておけば、目障りな粘着レスを
見ずにすみます。

オレはとりあえず鯖単位ではそうそう優先しない、
優先している人であれば結構いるんだけど・・・
で、やっぱいつもPCの前にいるわけじゃないんです、
でIMだけされていて、こちらから返事したら今度は向こうが留守なんてこともしょっちゅう
で、結局交換開始出来るのがようやく相手と会話出来た次の日だったなんてこともよくある。
サイズ小さければケチらずにUPする場合も多いし、
とりあえずQしておいてくれれば気が付いたらUPってことも出来る（もちカウンターしてもらわないとね）
なので先にIMして相手からの返事待ちでQという流れは個人的に要領得ないのでイライラしてイヤですね。

先にIMとかにこだわってるﾔｼは
四六時中モニターにはりついて、
IMが先かQが先かいちいちチェックしてんのか？
そーだとしたらほんとにヒマだなーって思う。
どっちだっていいじゃん、そんなのw

個人的に先IMとか拘る方々ってのは自炊者よりも
せっせと交換して神になった方に多いタイプではないかな？と思う

>42のはいいのだけど>44のはそう思ったとしてもなんの根拠も無いし
交換で増やしてる人にしてみれば不愉快なだけで関係ない反論で荒れるだけだから書くのは控えなよ。

>>43
ログに残るだろう

先IMでも、後IMでもいいよ。あるいは無言でもいいよと言う意見と、
何が先IMしろだバカやろうと言う意見しか書き込まれてないな。

先IMは、当たり前だろという意見は何で書き込まれないんだろう。

それと、先IMしてくる奴とは絶対交換しねえって、意見もあんま見ないし、
ってことは、変なところで拘るより、先IMしてる方が、誰とでも交換しやすいってことじゃないのかなあ。

>>47
なんでもイイけどキューは入れろ　ﾎﾞｹ って事

>>48
まあねえ、でも、承諾なしでキュー入れるとうるさい人もいるし、やりにくいですねえ。

正直な気持ちを言えばだな、先IMの風潮は好ましいと思っている。
だけどここでそんな意見表明したって、意味も根拠も無い罵倒が返ってくるだけだろ？
先IMはノックと同じ。先IMは挨拶と同じ。社会生活の延長(縮図)と考えるのが当然かと。
レベルの低い人間と同じ土俵で語る必要もなかろう。
何コミュニケーションの基本が身に付いてない鯖民と会話できるのか？
同じ趣味や喜びを共有できるのか？　恐らく「稀にな」というのが答えだろう。
底の浅い人間との会話ほど空しいものはない。
今後、先Q主義の連中が益々肩身を狭くしているのは間違いないだろうし、不快なやりとりを
するほどこっちは暇でもなけりゃ寛容にもなれませんね。ってとこかな。

ちなみに、いきなり「○○くださ〜い」とか、「○○にQ入れさせて頂きます」
なんてのは、どこかにも書いてあった様に、単なる通告であって、先IMとは言えない。

>>50
先IMか後IMかは、まあいいとして、概ね同意かな。
自分の趣味にこだわって、こつこつ集めたものや自炊したものなんかを、交換とはいえど、
無礼な人や共有の整理すらしてない人（偏見かもしれないけど、そのファイル見てるのかどうかも疑ってしまう）
と共有したいとは思えないんだよなあ。

そういう人の一つの判断基準として、IMって結構重要なんだよなあ。
>いきなり「○○くださ〜い」とか
には、やっぱり「何で？」と思ってしまうし。

たとえ、言葉遣いは下手でも一生懸命礼儀を尽くそうとしている人だと、
たとえ、相手の共有に欲しいもの無くても転送してあげようかなと思うし。

古い人間と言われようと、初めての交換の時などは、実生活と同程度の礼儀を持って欲しいなと思う。
QとIMの順番は、そのやり方に慣れきってしまった人もいるだろうし、あんま気にならないけどね。

先IMは、いいよ、ノックと同じというのも理解できる。まあ、交換も持てる
でも、Qはいれれって。Q入ってこなければ、無償アップとか自分はしない。
無償アップ=特に欲しいのないだからね。　特にほしいのない人にワザワザ
「アップしますからQどうぞ〜」なんて言わん。

×交換→好感

>>50-51
それってよ、Q入れられる側も入れる側も鯖優先が掛かっているという前提で
話がすすんでね？
いきなり「○○くださ〜い」ってのは確かにおかしいが
そもそも、何でそんなIM送ってくるような香具師がいる鯖に優先かけてるんだ？
優先＝吸われても構わないって意味じゃないのか？
逆に、許可出すまでQ入れるなってのなら、優先かけてる意味がわからん。

俺は親しい香具師だけの鯖にしか優先はかけない。
それ以外は個人優先で対応。
だから、QとIMはセットにしてくれと注意書きにも書いてる。
QだけもIMだけも応対しない。
もちろん、面識もないのにいきなり「ください」なんてIMを送ってくる香具師は
籠行き。最近だと公開鯖でもこの手のIMを送ってくる香具師が多いがな。

>>52
そだね。じゃあQは入れましょう！

>>54
俺は公開や優先してない鯖での話。
実際少ないけど、公開鯖の初対面で、「これくださ〜い」って人いるし。

鯖優先かけてる鯖には、少なくとも黙ってキュー入れてくる人いないし、
人数も少ないから殆ど知り合いだし、そこでなら、たとえ無言キューだったとしてもいいよ〜て感じかな。

>>54
確かに、鯖優先がかかってること前提っぽいよね。

自分も「優先=何でも吸われても構わない」なので、
鯖優先は本当に身内的な鯖しかかけないな。

スレタイどおり、むやみやたらに優先かける「3.3系非鯖」
の人々だからこそ色々不満が出るのかもね。

>>56　概ね同意

犯罪者に礼儀も糞もあるかよW
共有の整理だなんだと暇な事やってるニートが偉そうな口聞くなよボケが

>>59
まあ、それもそうだけどね。

あ、でも、ニートじゃないよ。（書き忘れ）

>>59
なぜsageるのも忘れて必死になってるのか、完結に教えて頂けるとうれしいです

×完結
○簡潔

鬱打氏脳

まぁあれだ、
ＩＭで、ファイルサイズは問いませんので交換とか、ほしいの全てとか・・・　無制限条件つけて、交換希望するやつもいるが、あれがむかつく。
ＩＭで、嘘なこと送るなと・・・　実際、わざと沢山ほしいのキュー入れると持ち逃げか、切断だからなぁ。
まぁ、そんなやつに限って、共有は糞なんだが・・・

>>64
あと、「以前に無償で転送した・・・」の人といい、
自分の共有に大したものが無いからと言って嘘ついてると、
多少共有が増えたところで、誰からも相手にされなくなって、
結局は自分の交換範囲を狭める結果にしかならないのにね。

はい、おやすみ〜

最近「以前はお世話になりありがとうございました」っていうまるで覚えのない話題を振ってくる香具師がいる。
え？覚えないけどいつですか？　と聞き返すと以降反応なし。新手のｵﾚｵﾚ詐欺かと思うぐらいの適当さだよまったく。

3.xならそれでも騙せたんじゃない？
うたたねならユーザー名をtxt検索すればログから即履歴でるから無駄だけどさ。

>54 >57
接続する全ての鯖で開放している訳ではないよ。　あ、俺は　>50　だよ。
マナーについてのルールが確立されているとか、鯖民の顔ぶれが信用できるとか、あるいは
話題が豊富である(これは単に俺の趣味の範囲)とか、判断材料はいろいろ。
それと、鯖缶の言動ね。誘われれば一応はお邪魔させて頂くけど、茶室が無くて顔が
見えない鯖や、開放を強要する鯖では開放どころか接続すらお断りだ。

ドアに鍵を掛けずに外出する方が馬鹿。　という意見ももちろん理解できるが、みんな
緊急に必要なものがある時に、DLさせてくれた開放神のお世話になった経験はない？
俺はそういう経験が何度もあるから、できるだけ還元しようと務めている。

誤解して欲しくはないのだが、俺が言いたかったのは先IMについての気持ちの表明であって、
開放するしないって関係ないのよ。

先にIMを要求する奴は開放も無償配布もしていない
IMとファイルを交換してるんだよ

>70

＞先にIMを要求する奴は開放も無償配布もしていない
誤った経験値で言い切るなよ。むしろ開放している人の方が多い。
比較的いい人が多い。概して感受性が高い様だ。

＞IMとファイルを交換してるんだよ
そういう面もあるね。

だからそういう面もあるからそれじゃ開放じゃないって言ってるだけでしょ。

俺は開放してるが正直先でも後でも一言声かけてくれればそれでいい派。
ただ、自動返信を読まないのと無言は勘弁して欲しい。いくら親しくとも、親しき仲にも礼儀ありというしな。

>>70
感謝の心すらない子供の屁理屈だな。
IM送っただけで転送してもらったら、無償転送してもらったと思うし、
こちらの共有では、満足してもらえるもの無かったんだと申し訳なく思う。

それでも、あなたが公開鯖も含め繋いでいる鯖（非鯖or非公開しか繋いでないじゃ、話にならない）
はみな鯖優先に設定してて、無言Qでも失礼な奴でも必ず無償転送してるし、
（Q入れただけで必ず誰でもDLできるようにしてる）
籠に誰一人入ってないというなら、すごい考え方だなと恐れ入るけどね。

>>73
それが普通だと思う。

どうでもいいが、例の「定義厨」は流石にやりすぎ。
自分も正直3.3系文化にはかなり辟易している口だが
「定義厨」のここ最近の粘着ぶりには腹が立った。

完全に逆効果となったね。

>>76
禿同
良い悪いは別として新規参入者がいないと子鯖は廃れる
子鯖の新規参入者はMX3.xから来るのが1番多いのは確かだし
3.x系から始めた人の鯖でもマトモなものは有る

顔文字とわけのわからない奇声でうまる茶室にだけはどうしても慣れない。
3.x崩壊後よくいってた公開の茶室がそんな感じになってしまって話すことができなくなってしまった。

>>75
だよなぁ。正直なぜそこまでの論争になっちゃうのかが不思議

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1132678074/22

ﾔﾂはﾃﾝﾌﾟﾚいり

>>79
1，大多数の人が、あなたみたいに、「IMなんてQの先でも後でもいいよ。
　　ただ、無言は勘弁してね」という人。

2，先IM以外は虫篭とまで言い切る人は、どのスレでも主張しない。
　　ただ、自分で交換相手を限定してるだけ。

3，で、先IM以外虫篭とは気に食わんと言っている人は、条件反射的にQを入れてしまう癖が抜けない人。
　　で、この人たちは、交換さえできればいいので、自分達に来るQは無言Qでもいいよと言う人たち。

この議論じみた物を始めるのは3の人達（先IMか後IMか不安な初心者の場合もあるけど）で、
延々2の人達に対する罵倒を書き綴っている。
その罵倒は、「変な決め付けや、固定観念持つんじゃねえ。昔から俺達の考えの方が正しいんだ。従え」という
自分達の固定観念の押し付けと言う矛盾に満ちたものだから、
上にも書いたように2の人たちは一切書き込まずに、無視を続けている。

2の人達は、自分の考え方を誰かに押し付けてるわけではなく、自分で自分の交換相手を狭めているだけだから、
3の人たちも、先IMを送る習慣さえつけりゃ、2の人たちともうまくやっていけるのだが、
外的要因で、自分のやり方を変えることがどうしても納得できないから、ここで文句を言う。

で、結局、「またこの話題かうざいなあ、早く終わらないかなあ」と思っている1の人たちが、
「俺はこうだけど、もっとみんな柔軟に楽しんでみてはどう？」と穏やかな意見で宥めてる。

当然、例外もあるけど、概ねこんな感じが、延々ループしてる。議論なんて、もともとどこにも起こってない。

>>82
「条件反射的にQを入れてしまう癖が抜けない人。」

元々メジャーなP2PはNap starが最初だと思うが
Nap starに元々IMなんて機能は無かった。
つまりQを入れる事自体が共有要求だったんだよ。
その後MX2.6やOpen napがメジャーになって0パッチ登場後は
Qを入れてからIMするのが普通になる。
先にQを入れても失礼な事だと思う事はお互いに無かった。

「先にQを入れると失礼だ」と言うルール（マナー？）はつい最近出て来た物だと思うが違うのかね？
個人的にはDOM鯖開放鯖から発生したルールだと思ってる

アンカーミス
>>81でした

別にどこでいつ発生したルールでも関係ないしそういう人がいても自由だろうってことだろ。
それに文句を言うのが間違いって話で。

ん〜文句を言ったつもりは全然無いだけどね
先IM後IMはジェネレーションギャップだと思うんで非常に興味深い

すぐ文句だと取るのはカルシュウム不足のせいかもね・・・

でも、先IMとか後IMとかはどっちでもいいけど、
相手の許可得るまでQを入れるのが常識と思い込んでる人に
「非常識な奴」と判断されるのはなんだかなあ。

「相手の許可なくQ？ﾊｱ？」見たいな態度とられると
こっちも「は？3.3系の方？」とかいう態度になってしまう。

おっと、まちがい。「相手の許可得るまでQをいれないのが常識と思い込んでる人」

>>82
いくら、P2Pのこれまでの経緯を語られても、
先IMじゃないと交換しない人達 + どっちでもいい人達の方が、
先IM送ってくる奴とは交換しないという人達（いるのかな、そんな人？）より断然多いから、
こっちから、Q入れるときは先IM入れるけどね。

こっちの共有にQ入れてくる場合は、先IM後IMどっちでもいいんですけどね。

ただね、その「Nap starの時はIM機能なんて無かった・・・」って話を読んでも、
その機能（IM=コミュニケーション機能)が盛り込まれたことで、
こういった小規模特殊コミュニティの中で、新しいルールが、
（まあ、ルールと言うほどの強制力は今のところまだ無いと思うが）
形成されるのは、ドコの社会でもいたって普通のことなんじゃないの。
パソコンやパソコン通信が、誕生し、ﾈｯﾄマナー等が生まれたことを引き合いに出すまでもなくね。

>>88
私の場合は後IMの人と交換する方が圧倒的に多いんですが人脈の違いなんせしょうかね？
マナーやルールと言う物は合理性が有る物が主流になるのが普通だと思うんで
先IMの合理性を発生経歴から知りたいと思うのはごく普通な感覚だと思いますが。。。

IMだけで話すとまた違って来ると思う。
先IM送ってくるのとは交換しないのは少なくても
先IMだけ送ってQ入れない奴とは交換しないってのは多いはず。
そして先IMじゃないと交換しない人の中には許可なしのQは不許可というのがいるからややこしい。

>>87
別に常識とは思ってないけど、「許可無くQ入れやがって」と怒る人も極たまにいるし、
不幸なことに、鯖体験初期の頃に、そんなこと言われた人は、そういう感覚持っちゃうかもね。

あと、3.3系とかってバカにするのはやめなよ。
別に、こんなところ昔から出入りしてたって何の自慢にもなんないだろ。
最近流れてきた人でも、共有整理等も含めてマナーのいい人いるよ。

>>89
私が、交換する人は先IM後IM比率とか考えたこと無いから半々くらいなのかな。
別に先IMに合理性があるかどうかは分かりません。
でも、一般社会においても、合理性より情が優先されることも多々あるでしょ。

で、合理性云々で言うなら、
「先IMじゃないと交換しない人達 + どっちでもいい人達の方が、
先IM送ってくる奴とは交換しないという人達（いるのかな、そんな人？）より断然多いから、
こっちから、Q入れるときは先IM入れるけどね。」
って、ことだけかな。

P2Pの経緯から言って、それはおかしいと言って頑なに拒否したり教育しようとしたりするよりも、
別に先IM送るなんて大した手間じゃないし、無言Qしかしないよと言う人以外であれば、
後で送ってるのを先にしたっていいんじゃないってことだけ。
当然、今まで後IMで、交換してた人とはそうすればいいだろうし。

先IMしか嫌だって言ってる人を批判したり意識変えようとするだけ無駄じゃないのってこと。

>>91
公開サーバーを管理する身なのでユーザーの意識を知りたかったのですが
極めてまともな意見有り難うございます。

基本的にユーザーに干渉しないスタンスで運営していますが
ある程度知識が無いとトラブル時に回答しようが無いもんで･･･
ルールもマナーも時代によって変って行くのは当然なのでしばらくは静観する事にします。

>>92
それは、お疲れ様です。
大勢に場を提供するのは大変なことと思いますので、
頑張ってくださいませ。

あと、このスレは成立経緯から言って、ちょっと特殊な場ですので、
少し活気付くよう、わざと煽りに近い文章を入れたことお詫びいたします。<(_ _)>

>>93
こちらも少し煽りました。失礼しました<(_ _)>

>>81
大変ありがとう。すごくわかりやすい説明でした。

自分は先にIMだけして返事待ちの人とはまず交換しない場合が多い
理由は42と同じ、
さらに容量少なければ無償でよくUPったりもするけど
わざわざどうぞQしてくださいな、なんてIMし返すことは絶対無いなぁ
Q入ってまぁ感じ悪いIMで無ければ無言でUPって感じ
つまり言いたいことはIM先でも後でもいいからQはセットでしとけってことだね

交換は条件を出し合い、折り合いがついて事が進む
IMの後先も条件の一つとして、相手に合わせれば交換がスムーズになるというだけ、自分の条件を押し通そうとするかどうか・・・

だが、問題は茶室貼り付けなどの配布
配布しているなら、Q入れて転送はじまった時点で「ありがと」で充分
何度もお礼を強要したり、Qの入れるタイミングに細かく注文つけるのはもはや配布や無賞UPではなく、有償提供といえるでしょう

>>97
禿同。貼っといて交換とかわけわからん。

>>97
結局、それも自分の考えの押し付けじゃん。

茶室で貼り付けたらだれにでもうｐしなければいけないってルールがあるの？
面白いのみつけたときとか公開でも貼り付けたりするけど
さすがに話したこと無い人やROMだけのにうｐする気はないんだが。

>>100
自慢したいんだボケ。
いやなら貼り付けるなボケ。

upしないんなら貼るなよ蛸ちゃん。仲間だけで鯖立てて受け渡ししろや！
ＩＭの要求はＱ入れの先だろうが後だろうが個人の自由だべ。
鯖に入って後悔してるなら繋ぐな蛸ちゃん達。

>>101
文章ごとに「ボケ」と書くから、そういう方言の地区があるのかと思ったよ。
もっと、日本語の勉強してこようね。あと、感情のコントロールも。

バイバイ、キテレツちゃん。

>>102
語尾に「だべ」の人は、方言かなと思っていたが、
大抵、「〜しろや！」とか、罵倒の言葉がセットでついてくるから、
漫画の影響なんだろうなあ。

(ﾟνﾟ)ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｽｨﾈｰ　もっとのうしろに句読点がいるのか・・・。
蛸から教わるφ(．． )メモメモ。

>>105
強調だよ。知らないの？

自慢ねぇ。
まぁそう思うならやめとくよ。

>>106
句読点入れて読んでみたけど、強調に感じません。
句読点なしで読んだほうが強調されるように思いました。
強調されるなんて知りませんでした。知らなくても困ることはありませんが、
問いかけなのでお返事しました。

そう鯖を潰そう
HP　http://yokohama.cool.ne.jp/sabahp/
ここからメールを送れば登録してくれるよ

サーバのアドレス　burandon.ath.cx
　　　　　　ポート　8885

低レベルな争いがしたいならよそで。

ここは低レベルな争い専用スレですよ。

いやそれは違うだろ

優先鯖や優先ユーザーに登録されている場合は、先IMが常識と思う。相手の了解を得ると言う意味で。
交換系非鯖であれば後IMでもいいんじゃないかと思う。例えば、相手が離籍中で戻ってきた時にカウンター等対応しやすいだろうから。
それと、貼付で「まだの方どうぞ〜」と言いながらうPするユーザーを選別する人とは付き合いたくないね。まぁそうは言っても馬鹿にされているような気がするので（まだだけど）キュー入れたこと無いです・・・

優先鯖も優先じゃない鯖も繋いでるけど、優先鯖だからって吸われまくった事は無い。
いくら優先鯖っつっても常識わきまえた人しか残らないもんだよ。優先＝無制限　と考えてる
ような奴は普通にBANされてる。非鯖だの非公開だの拘ってる奴が言う非鯖って
どんだけレベル低いんだか。

そもそもそんなのを招く鯖官のいる鯖は優先ぬんて入れないな。
優先鯖は相手にQいれちゃうと転送される場合があるからIMだけかな…

ぬんて じゃねぇ なんて だｽﾏｿ

配布や無賞UPでなく、自分の好みにあった特定の人にしかUPしたくないのなら
まぎらわしいから、貼り付けるなということ
もしくは、「先IMでお礼を三回」とか「私の共有をうまくほめた人」とかの条件も
共有にあるだけじゃなく、ファイル名といっしょに茶に書き込めってこと

配布するなら、Q入れられてDLされて文句いうなよ
あとは、その鯖自体のルールに従えばいいだろ

俺が自炊したファイルが配布されたことがあったが、これからも配布もどきで
貼り付けられたくないな
つ〜か、そのファイルに自分でQいれて後IMで「ありがとうございました」だけ
返したら文句言われたなんてことになって欲しくない

そんなの2chと一緒で、スルーすればいいのに。

＞「先IMでお礼を三回」とか「私の共有をうまくほめた人」
俺は先ＩＭ主義だけど↑こいつぁひでーや。
事実なら晒しキボン
冗談であってほしいが。

>117
そういうルールがあるなんて知らなかったよ。
面白いのが見つけて茶室でいつも話してる人達に知らせるなら貼り付けるのが一番早いからさ。
茶室は配布所じゃなくて普通にコミニュケーション取るとこだと思ってるから
知らせたいことがあるなら書き込めばいいって思ってるし
それに参加せずROMでQだけ入れてくるようなのなんて相手しないのが一番だと思うからうｐしないと思っていたけど
そういうルールがあるなら開放しない貼り付けはしないほうがいいみたいだね。

>>120
同意！

結局、貰えない子の僻みでしょ。

>>119
実は結構いるよそういうやつ。機会があったら是非晒すわ。

貼り付けって よければどうぞ ほしいか他がいたら吸ってかまいませんよ と認識してるんだが違うのか？
キラ犬のように(知らなかったらごめん)山のように貼っといて なにと交換？と平然と聞いてくるやついるが、個人的には神経疑う
もし貼っといて交換材料がなかったらどうすんだ？
お金がなくてショーウィンドウの前で指くわえてみてるガキと同じじゃんそれ
もしくはDLしたくて茶に餌撒いてるか
IM3回とかは論外だが IMぐらいは下さいね とかなら全然OK
俺はIMいらないっていってるけどね。こちらから吸っていいってつもりで貼ってるのにお礼まで言われたら逆に申し訳ないぐらい。

>>122
俺が貼り付けする時は、もちろん誰でもどうぞってことだが、そうじゃない人がいてもいいんじゃない。
欲しけりゃ相手のルールに従うし、欲しくなけりゃ無視してればいいんだから。

3回IM！も、共有を褒めろ！も、そこまでしてでも欲しい人は、そのルールに従ってQ入れればいいだけのこと。

とりあえずは、ここで文句たれてるような君や晒しキボンとかいってるような子は弾くことが出来るんだし、
いい作戦かもね。

相手 の 流儀 だｽﾏｿ。５ってなんだ

む、書き込めてない…もいちど

言い方が悪かったなｽﾏｿ。
もちろん相手の流儀に合わせるのは当たり前。いただいたりする時はね。
ただその相手の流儀に合わせるにも限度があるだろ。IM3回とかはさすがに異常としか思えない。

>>125
異常かもしれない。だから俺は関わらない。

「君子危うきに近寄らず」

まぁ結局そうだよなｗ

う〜ん
でもさ、大抵の場合みんなで会話してるところにイキナリ貼り付けしてくるんだよ？
むしろコミュニケーションの邪魔してるよな
しかも会話は滅多にしないのに貼り付けだけはせっせとする香具師が多いこと・・・
本当にヤレヤレだよ。

>Nap starに元々IMなんて機能は無かった。
元々がどの時期を指してるのか分かりませんが、
nap使ってましたけど、IM機能ありましたよ
ただし、当初は日本語表示や日本語検索は出来なくて、IMの会話も英語でしたけど。
そのころ日本で使ってる人は少なく、海外の登録者ばかりで、みんな開放で
欲しい洋楽mp3は簡単に入手できました

napの裁判のニュースがきっかけで日本人の使用者が急激に増え　ｗｗ
日本語検索や表示が出来るようになり、IMも日本語が使えるようになりましたが
国内組みは制限掛ける人が多くて、IMでのお願いも普通にやってる感じだったけど

蒸し返しの議論だったらごめんなさい

先IMすると、相手から自動IMで交換やDLに関するその人なりの条件が
明示されてることが多くないですか？
でね、共有の一番上に書いてあるって人が居るんですが、2万ファイル以上持ってる
人の共有を参照するだけで時間は掛かるし、時にはPCがフリーズしちゃうし。
殆ど暴力的ｗ　＜ネタなのでここはスルーしてね。

だから先IMして、それからQを入れるか相手からの返事を待つか決めればいいのではないですか？
なんかどの意見を見ていても、相手の気持ちを推し量る想像力に欠けているように思えます。

参照すらしないキチ○イはスルーで

>131
ＤＱＮにマジレスするのって馬鹿かもしんないけど、
何のための鯖で何のための検索機能なんだろうね？
先ＩＭって挨拶にもなるし、互いに気持ちよくなる確率が一番高いんじゃないの？
お互いにＰＣや回線に負担の掛かる参照をすることが、ルールとして的確なのかどうか？
先ＩＭしてそれに対するＩＭの指示に従うのがいいのか？
答えは分かりそうなもんだけど。
ま、釣り師にマジレスする俺も悪いんだけどね。

MX使ってるとか

直参したって負担掛かるでしょ？

共有で意思表示してる人がこれだけいるのに
それをあえて見ないって考えはどうよ？

直接参照なら鯖に負担はかからないぞ

>135
内容はともかく、どうしても2ｃｈに書き込みたい人みたいですね。
これだけいるのに　ってどうやって計測するんですか？したんですか？
敢えて見ないなどと言ってないですよ。日本語の読解力を是非とも確立して下さい。
先ＩＭすれば「共有読んでね」とか書いてあれば、今度は共有を読むのは当然でしょ？

俺のきんたまも参照して下さい。
出来れば直接参照が良いです。

そんな俺のIDは、MX愛でした。
どうも有り難う御座いました。

交換(笑)

>>135
ぶっちゃけお前の日本語もはたからみててかなり危ない希ガスｗ
一概化するわけじゃないが多くの人が共有で意思表示してるってことだろ。ってかな？
たとえその人が共有で意思表示していなかったとしても、していた場合を考慮して一度くらい参照するのは当たり前では？
先IMをしたときに共有読んでねってなんで書いてあるのか考えたことないのか？
自動返信でいわないと参照すらしない馬鹿がｲﾊﾟｰｲいるからだよ。
そうじゃない人もいるけど、場合を考慮して最初に共有の中身みとけ。

>>141
君も、変な日本語はやめなよ。

X　一概化

意味は分かるし、好んで使ってるみたいだから、申し訳ないんだけど。

>141
先ＩＭしてることで共有を読んでいないと決め付けてるのは早計というもの。
>135の「あえて見ない」に反応しただけでしょ？　わかります？　
しゃしゃり出て来ないで下さいね。　貴方の言いたい事くらい理解してますから。
命令口調は自分を大きく見せるためなんでしょうけど、これは頂けません。

ちょっと訂正。

粗暴で余計な言葉が多すぎるので、やや戸惑いましたが、
>141の言いたいことは否定しません。むしろ、相手の立場に立とうという
姿勢を述べたかったのだと理解しています。それなら賛成です。
その上で敢えて言いますが、検索した後に更に共有参照をするのが苦痛な人たちには、
せ・め・て（ここ力が入ってます）先ＩＭして指示を仰ごうよ、と言いたいですね。

>>144
3.3上がりの俺が言うのも何だけど、特に3.3経験すらない非鯖上がりは
こちらを参照するどころか、自動返信すら読まない場合が殆どだ。
前に、共有している注意書きも自動返信すらも読まずに、自再Q突っ込んで来た香具師がいたんで
虫籠に放り込んだら、俺のことを鯖缶に通報した上、「自動返信や注意書きを読まずに
検索結果から直接Qを入れるユーザーのことをあなたは考えるべきだ」
とか説教たれ始めだしたし。

ついでにいちいちageんな。俺たち3.3上がりの品位が疑われるだろうが！

>>145
非鯖上がりってなんだよ。
アホ

そういう人は社会生活にも支障を来たしているのではないでしょうか？
稀有な一例をご披露頂きましたが、そのような馬鹿者を晒すスレッドを使えばいいのでは？
この論議には必要の無い事例だと思います。お気の毒なご経験だとは思いますが。
共有も返信ＩＭも読まないＤＱＮさんがいる現状を踏まえて、貴方としてはどうすべきと考えるのか？
そこを論じて欲しいです。
敢えてレスするならば、むしろ鯖缶がどのような裁定を下さしたのかが問題でしょう。
その対応によっては即刻その鯖を出るべきでしょう。

スキャン職人て自己顕示欲が強いﾊﾞｶ多いのか？

ﾔｼ「それは貴方に配布した覚えはありません。共有しないでくれませんか」
とか初対面の漏れに突然IMしてきたんだけど
ほんとに自炊なのかも知らんし漏れの付き合いの範囲で入手したファイルにまで
いちゃもん付けてくるってなﾜｹわからんわ。

>>148
スキャンと特定のゲーム機のソフトは誰にでも出来るもんじゃないからな
それを預かり知らぬところで配布されたので怒ったのかね？
┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

それなら漏れにあたるのはお門違いだろ
自分の付き合い相手見直せっての糞が

参照が苦痛って、凄い事言う奴がいるな。知り合いから貰う時なら別にいいが、
公開で交換申し込むならまず相手が何持ってるか確認して交換が成立しそうかどうか
見極めるのが普通だろうよ。子鯖では検索結果だけ見て見境無しにQ入れても
相手にされないのが当たり前。こちらの欲しいﾌｧｲﾙ持ってるかどうかが重要だから
IM先とか後とか関係ないよ

それを普通と思うか思わないかが小鯖と非鯖の差なんだろ。

>>146
3.3経験のない香具師と言っておろうが。
良く嫁や、このﾀｺｽｹ
>>147
おまい、別の香具師に「計測したんですか？」とか言ってたが
おまいこそ稀有だってことを計測して確かめたのか？
これに近い話はちょくちょく耳にするし、俺自身、これ以外にもにたような経験を何度かしてる。
ちなみにそこの鯖は厄介者払いされる形でｱﾄﾞﾎﾟ変更んときにおいてかれたよ。
ｱﾄﾞﾎﾟ変更前に向こうは俺に嫌気をさしたのか、自主退去したよ。
晒すと逆晒し食らう可能性が高すぎたので、それはやめた。1年くらい前の話。

>151
このスレ非鯖に入って。。。。と書いてあるんで、公開の事なんか考えてないです。
参照が苦痛なのはデスラーが共有多数のユーザーを参照したときですね。
茶室の話を見ていると、可哀想だと思うときがよくあります。

>153
鯖の方針自体がそのような馬鹿者が集まる最低のものだったのですね。
そのような鯖なら稀有ではなくしばしばということになりますか。類友ですね。
でもなんかこう.....貴方が厄介払いされるのも分かるような気がします。
ちなみに、自分へのレスではないのですが、私も「3.3経験のない香具師」の
意味というかどのような分け方なのか、もう少し解説が必要かと。
2.6までしかＭＸはやっていなかった、という意味ですか？

>>142
いえてるな。すまない気をつける。

>>143
いや、共有の中に注意書きがあるんだから
先IMした時点ではほぼ100％見てないだろ。人にもよるかも。
しゃしゃり出て来るって・・・・ｗｗｗここはみなで話す場だろう。対1人で話してるつもりか？ｗ
つかよ、お前sageもできんの？ｗ
言いたいことはわかるけどsageぐらい覚えろよ。

>>144
共有参照をするのが苦痛な人たち＞P2Pやめろよ・・・・ｗIM入れてくるやつの理由なんて正直どうでもいい

>>147
>共有も返信ＩＭも読まないＤＱＮさんがいる現状を踏まえて、貴方としてはどうすべきと考えるのか？
籠っときゃいい話じゃね？ｗ
それと>>145に感謝しとけ。書いたけど言ってくれたみたいだし。

>>154
たんにMXの使用経験がないと捕らえて差し支えなかろう。

帰宅しますね。
お付き合いありがとうございました。

>141
日本語がどうこう言うなら少しは理解力つけろよ。
共有で意思表示してる人がこれだけいるのに
それをあえて見ないって考えはどうよ？
共有で意思表示してる人はこれだけいるが
それをあえて見ないって考えはどうよ？
この二つの差は分かるか？

>>158
もういいじゃん。

>>158
粘着乙

ここは面白い話は無いのか？

>160
わざわざ携帯で乙

>>154
もういないみたいだが一応レスしておく。
非鯖にはしばしば、鯖缶のﾘｱ友とかで、P2P未経験者がいきなり入ってくることがある。
それどころか、3.3・公開鯖接続禁止鯖の中にはP2P未経験者の新規参入を
歓迎している場合すらある。
連中に言わせると、自分の経験からいろいろ学んできたユーザーより、
こちらの言うことに何の疑問も持たず盲目的に従う未経験者の方が都合がいいらしい。
どういうことを教えるのかというと、「非鯖は開放が原則」だとか「頂いたファイルは貼り付けましょう」
とか「3.3、ny、公開鯖は警察が秘密逮捕を行っていて大変危険です」とか('A`)

個人的には先IMの慣習を広げたのも連中なんじゃないかと思ってる。

>>163
ふーん。
横レスで申し訳ないけど、彼らが広めた可能性が高いから、
先IM送るのを嫌っている人が多いの？

先IM自体は、どちらかと言うといい習慣だと思うが・・・。
個人的にね。（論争は勘弁m(_ _)m）

彼らが広めたというか、彼らは「先IMが子鯖での唯一絶対ルール」と
教えられてる、あるいは信じてるから、
「先IMしてこない非常識人は死んでください。」
的なことを平気で言うから嫌いなの。

「自分は先IM主義だから先IMで対応してね」というのなら
当然納得できるが。

最近確かに先IMする人は増えてきていると思う
非鯖においては鯖優先してる人が多いので当然だとは思うが
公開鯖においても先IMする人が増えてきている。

しかしだ。コピペIMが多いぞ・・・毎回同じIMじゃねーか。
そりゃ1回目はUPしても2回目も同じIMだと放置だよ。
漏れは欲しいファイルあったら、相手の共有よく見て考えてIMするぞ。

それが出来ない奴らが集まってるのが3.3系の非鯖か。納得

>>153
3.3経験のない香具師=「上がり」って
お前どういう意味不明な造語作ってんだよ。
ホントに日本人か？

先にIMいれりゃいいと思ってるﾔｼも多いしなｗ
先IM云々いうんなら返信まてや。返信待たずにQいれるなら先IMも後IMも関係ないだろｗ
先IMってのは今Q入れても大丈夫ですか？私は無償UPや交換してもらえる人間ですか？ってのを
確認するようなもんだろ？違うのか？

長文となるから、暇な物好きだけ読んでくれ

結局、鯖優先が前提となってるから。実際、非鯖民は鯖優先かけてる場合が非常に多いしな。
それどころか、一般ユーザーへのULを1以上に設定している香具師すらいる。
そんな彼らの中にはQ=DLという意識がある。
・・・IMを送る理由は、公開鯖でも非鯖でも同じく、ファイルの交換願いだ（非鯖では「交換」という言葉すら
軽蔑の対象だが）。
公開鯖じゃQ入れただけで転送なんてことはあり得ないので、Q入れ後に交換依頼することに問題はない。
しかし、鯖優先前提の非鯖の場合、Qを入れると、それだけで転送が開始されてしまうので
Q後にIMしても、交換依頼という形にならない。だから非鯖民は「交換依頼もなしに、Qを入れられ
ファイルを持って行かれた。これは無言Qと変わらない。転送開始後から、IMを送ってきても、
それは体裁を取り繕ってるだけ。依頼とは認めない」と、考えるようになってしまったんだと思う。
例えるなら無断で隣の人から鉛筆を借りて、使い始めてから「鉛筆借りたよ」と言うのは失礼だと。
それと同じような感じじゃないだろうか？
現役非鯖民の俺が言うのだから間違いない。まあ、俺は鉛筆を無断で使われた位じゃおこらないがな。
ちゃんと返してくれればそれでいい。
長文ｽﾏｿ

>>167
非鯖出身者だから非鯖上がりと呼んだんだが、そんなにまずかったか？

強要された先ＩＭは嫌がっても、気持ちのいい先ＩＭを受け取って気を悪くする馬鹿はいないだろう。
しかしみんなの意見にもあるように、形骸化した先ＩＭももっとムカツクよね。
・・・となると、キーワードは「先ＩＭ」というより「事前確認」ということに集約されるな。

>>170
「事前確認」が「相手の許可が出るまでQをしない」
を意味するなら、それは非鯖ルール認定
理由は
>>169
の言うとおり

まあ、相手が自分に優先をかけていて、かつ、遠慮なく
すえる間柄でない場合のみ、おいらも相手の許可が
出るまで待つ時はあるがね。

基本的に知らない人からIMのみでQしか来なければ放置。

う、×Qしか来なければ→　○Qが来なければ　ですた

あ〜しかも　あげてもうた　ｽﾏｿ
酔っ払いはもう寝ます。

なんかさぁ公開で無言Qしてきた奴が、非鯖誘われて行ってみたら
そいつが居たらもうね・・・・(ｒｙ

>>163
その通りだと思います。
不完全ながらもその基礎を示唆したのは第２次３．３系
確立したのは第３次３．３系非鯖連中です

>>166
>非鯖においては鯖優先してる人が多いので当然だとは思うが
最も卑しい行為です
お間違いなく

おお！　粘着定義厨さん
こっちに来てくれたんですね♪

>>174
公開鯖でやっていけない奴らのために非鯖があるんですよ

むちゃくちゃ言うとるなｗ

粘着定義厨さん。ようこそ！！！

>>176
で、何がどうもっとも卑しい行為なのか説明よろしくね

やっときたか…一つ聞きたい
非公開鯖の人間が非鯖を利用することについてどう思う？
あと公開鯖接続禁止の非公開鯖があったとしたらそれについてどう思う？
つまり非鯖にあり得る話を非公開鯖に置き換えた場合。ないとは言えないだろう？
2番目の質問に関しては それは非公開鯖でなく非鯖だ と言われるかもしれんが

>>182
このスレを静かに見ていた俺が書くけど
>非公開鯖の人間が非鯖を利用することについてどう思う？

恐らくまともな人間は非鯖は行かないと思う。
行くとしたら痛いログ見たい人ぐらいじゃない？

>あと公開鯖接続禁止の非公開鯖があったとしたらそれについてどう思う？

それは非鯖だね。
まともな非公開鯖ではないことだし。
あとそこの鯖缶が公開鯖の鯖缶と比べられるのが嫌なんでしょ。
利益を求めない公開鯖の鯖缶のほうがよっぽど偉いし・・・

まぁそうか。真っ当な答えﾄﾝｸｽ。
非鯖定義厨の聞きたい答えは 公開鯖接続禁止について だからそれについてはなそうか

貼付けの配布にＱいれたからといってガタガタ文句言われたくないな。
「鯖のルールは守ってるが自分の好みにあわないＱ」にはＵＰしたくないのなら、
配布はもちろんのこと、開放もやめなきゃ、鯖が強制開放なら繋ぐのやめなきゃ。
公開鯖禁止だとしても鯖缶がダメというなら従わなきゃ。
どっちもというのはわがままでしかない、どうしてもというなら自分で建てましょう

>>185
禿同

粘着定義厨 ID:qbqI4FDT0って議論になったり質問されたりしたらいなくなるね。
そして食いつきやすい話題になると自論を述べてまた逃亡。
何がやりたいのか・・・
このスレは、粘着定義厨の為にあるんだから存分に語れば良いのに。

>>185
公開・ny等禁止の鯖に繋いでるけど・・・
ny等は、元々やらないんだが公開はバシバシ繋いでるわ
我侭でm(｡･ε･｡)mｽｲﾏｿ-ﾝ

>>178
ID:qbqI4FDT0さん、ちょっとお聞きしたいのですが、
みんなからいいように罵倒されながらも、なぜ鯖のあり方（非鯖批判？）を声高に叫ばれてるのでしょうか？
その理論がいきわたることによって、あなた、もしくは他の方にとって、どのようなのメリットがあるのですか？

また、MXや、うたたね、ｎｙ、洒落等、色々なソフトがあるように、
色々な目的を持つ鯖があるということでは、いけないのでしょうか？
そういった鯖があることで、あなた、あるいは他の人にどのような害があるのでしょう？

前々から不思議に思ってたんで、良かったら教えてくれませんか？

罵倒や侮辱の意味は一切ありませんが、もし、そう読めてしまったら、文才の無さです。ごめんなさい。

公開つないでると時々IMだけよこしてQ入れてこない奴がいるがそれが先IMかな？
ぶっちゃけそういうのは糞共有ばっかりで一回も交換したことねーぞ・・・
それにまだ交換希望なのか撤退したのかもわかりづらいしな
いちいち聞くのもﾏﾝｺｸｾーし

>>189
糞共有とかﾏﾝｺｸｾーとか、お前の書き込み気色悪い。
こんな隔離スレですら、見るのも不愉快。

お前が交換してようがしてなかろうが一切興味ないから、もう書きこむなよ。

>>189
ＩＭだけしてQ入れない人は、ﾏﾝｺｸｾｰかﾁﾝｺｸｾｰに一票

ほんと、先IMとかどっかの信者みたくやってる香具師って、損してるよなー。笑いがこみ上げてくるくらいに。
オウムに騙されて入信したはいいが、かえってデメリットばかりを被ってる香具師を見ているようだ。

>>189 >>191-192
お前らの書き込み見てると、先IMの人間をバカにしている奴らが、
不愉快な奴らだと言うことは、よく分かった。

>>193
192は違くねーか？

>>193
先だろうが後だろうが構わんのよ。
Q入れてもらうかIMに何が欲しいのか明記してない人は、対応に困る。
こんばんは〜とかいますか？だけのIMに対してどうすれと言うの？
後だろうが先だろうがIMしてQ入れてくれれば結構無償でうｐしてるよ。

>>183
> >>182
> このスレを静かに見ていた俺が書くけど
> >非公開鯖の人間が非鯖を利用することについてどう思う？
>
> 恐らくまともな人間は非鯖は行かないと思う。
> 行くとしたら痛いログ見たい人ぐらいじゃない？

非鯖にも色々あって、糞メンバーのみが集まる本当の糞鯖とか、
新作を集めるための鯖で、とりあえず共有は新作がそろってるとか、
オールジャンルでなんとなく皆で共有してる鯖とか有る訳ね。

で182が聞きたいのは恐らく新作を全員で共有している非鯖を非公開の人間が利用することを、どう思うかということだと思うな。

>>196
>で182が聞きたいのは恐らく新作を全員で共有している非鯖を非公開の人間が利用することを、どう思うかということだと思うな

非公開の人間？公開なんぞしたらﾀｲｰﾎじゃねの？ｗｗｗｗ
と、揚げ足取りはこのくらいにして
「非公開にしかつながない人間」のことを言いたいなら、非鯖につないでる時点で
「非公開にしかつながない人間」という言葉は当てはまらなくなるぞ
何が言いたいのかわからん

>>197
なんでそうなるｗ
非公開鯖にしかつながない人間って書いてないでしょ。
非公開鯖の人間が非鯖を利用することについてどう思う？ なのね。

非公開鯖で、趣味性の高い世界のファイルを集めている人間がいたとして、
その人間が非鯖で新作厨から新作DLしたらどうなんのよ？ってことね。

そういうこともあるでしょ。

>>198
いいんじゃねぇの。ってか、どこに矛盾を感じているのかよくわかりません。
趣味性の高いファイルを集めている人間が、趣味性の高い新作ファイルをDLするんでしょ・・・

>>199
そう、普通は矛盾を感じないし、皆そうやってると俺は思う。

ところが非鯖粘着厨は、非鯖の存在を認めないわけだから、
非公開鯖の仲の良いお仲間が、存在を憂うべき非鯖を利用したらそれはどうなのよ？ってこと。
あれだけ非鯖叩いてんだから、利用しちゃいかんでしょ。
非鯖は痛いログだけを楽しまなきゃいけないんでしょ？

とりあえず言おうｵﾏｲﾗｷﾓｽ('A`)

どーでもいいけどﾌｧｲﾙもらうのに必死な厨が多いんやな

>>201
オマエモナー(=ﾟωﾟ)つ)ﾟ∀ﾟ)ｸﾞｧ

非鯖＝サーバーに非ず？
なんでこんな用語使ってるのかね？

2.6系が非公開鯖で、3.3系が非鯖なの？

>>200
無論非鯖の中にもまともな人は少数ながらいます。
だから全員が糞な訳ではありません。
それに３．３系非鯖独自の嘘ルールや、風習など気にしない人も特に
問題ありません。
勘違いされては困ります。
とにかく非鯖かぶれと非鯖管理人が諸悪の根源です。

>>205
>>188にも回答よろ。

>>188
公開鯖接続禁止　先IM 交換ではなく共有などと訳の分からん
個人の判断で楽しむようなことを強制するから。
上記の事柄は非鯖管理人や非鯖かぶれが根拠もなしに最もらしい
理屈をつけ、子鯖初心者を洗脳してしまうところに問題がある。
特に公開鯖接続禁止はその影響は大きい。
子鯖初心者でもその趣向がすばらしい人はいくらでもいる。
子鯖での技術的なことや最低限のマナーなど本当はごく簡単なこと。
興味があればIMもするだろうし、ファイルも大切にもするだろう。
が、非鯖連中はファイルなど使いもしない人気のある分野の物をただいち早く共有することしか頭にない。
またそれが非鯖のステータスとばかりの勢いで、初心者も洗脳する。
公開鯖をないがしろにした結果が、「非鯖に呼んで後悔したﾔｼを晒すスレ」を読んでいただければ分かるように
糞が子鯖の主流になってしまった根源。
だから気に入らないんですよ

>>207
とても日本人とは思えないような文章だが・・・。
海外生活長かったの？

公開鯖接続禁止にすることでそこにある新規ファイルが流出されないことがむかつくとか言ってなかったっけ？

>>209
いいやまったく

>>207
だからどうした？

>>207
ファイルを大切にしないの気に食わないの？初心者を勧誘するのが気に食わないの？
どっちよ？両方？

どちらかというと....

折れのような糞共有は公開に繋げて交換したいんだが、バレたら怖いしな・・・繋げれん(´･ω･`)

>>214
その糞共有っぽいのいっぱい公開につないでるから、
よほどIMでぽろっと口でもすべんない限りバレナイって。

>>205
でしたら、いつもそのように書いたらいかがですか？
あなたの文章を読むと非鯖と呼ばれるものに関連する人物はすべてが糞としか読めないときがほとんどです。
あなたがそうであるように、いちいちスレを読み直す人ばかりではないのですから。

あとね、非鯖管理者に洗脳されてしまうようなやつは、その程度の人間ということですよ。
ある分野を深く追求したい人は、自分でその道を探し出しますよ。
あなたが憂う必要など無いとおもいますよ。
今、そういう人物が少ないのだとしたら、それは時代がそうなっているという事だと思いますね。

>あとね、非鯖管理者に洗脳されてしまうようなやつは、その程度の人間ということですよ。

いやはやまったくもっておっしゃるとおりで。
あの馬鹿に聞かせてやりたいなｗ

>>214
何を恐れておられるのでしょうか？
３．３系非鯖に繋いでいることが公開鯖管理人に知れてしまい、
大恥をかいたと言うのなら分かりますが・・
公開鯖は非鯖からいきなり無理をして繋いでみても、非鯖レベルの公開鯖では
最も恥ずべき糞たちしか相手にしてもらえないかも知れませんが、時間をかけ
自分の好きな分野のファイルを自炊したり交換して深く追求していれば、
自然とまともなP2Pの楽しみ方が分かってこられるでしょう。

というか、つまりは公開鯖接続禁止などと言う宗教まがいの事柄を平気で信じ、遵守してる奴ってのは、
上の方で誰かが言ってたが"それまで"の奴であって、言うなれば非鯖に隔離されているということである。
むしろ非鯖が出来て都合がいいと思わなければならないな。
そういう洗脳されやすい連中、頭が逝っちゃってる連中を隔離しておけるんだから。
非鯖が出来なかったら、そういう宗教信者予備軍を公開鯖でずっと泳がせていることになり、
つまりは普通の公開鯖が崩壊するのも時間の問題であり、我々にとって脅威以外の何者でもないのである。
オウムだって、結局は洗脳されやすい非社会的な人間が入信しやすいということだろう。
ことオウムについて言えば、隔離しておけば安全というわけにはいかず、あのような事件が起こってしまったがな。
つまり、隔離しておくだけでは安全とは言い切れない。そこを分かっている人は、
非鯖の存在を嫌い、関わりたくないと思うのだろう。俺もその一人だがな。
非鯖などという宗教団体が出来ることで、非社会的な人間が更に非社会的に成っていくのを危惧しているのである。

"まともなP2P"ねぇ
何がまともで何がまともでないかは個人の判断ではないかと
それぞれ意見出してるけど逮捕の可能性はできるだけ避けたい
でも新作は欲しいとか、マニアックなものが欲しいとか、いろいろ
その矛盾の中でどこに落ち着くかでしょ

公開鯖接続禁止の非鯖ってそこで何でも事足りるくらい新作入ってくるの？

>>222
あなたが欲しがる新作には不自由しないでしょう
新作とは能なしが手を出す分野

>>223
あなた様の理論に従うと、TVキャプエンコ師はみんな能無しということになりますね。
というと、揚げ足を取られそうなので言っておきますがVHSキャプ職人は除きますよ。
あなた様は貴重なソースとやらが大好きなようですし。
あ、キャプエンコ師だけじゃなく、ゲーム自炊者も能無しですね。

それはそれとして、非鯖ではない3.3系鯖とはどのような鯖なのか、回答をお願いします。

>>224
いいや
新作と口にすること自体が能なしだと言っている。
新しいかどうかなどではなく、その内容が重要。
>非鯖ではない3.3系鯖
そんなこと言ったことあったかな？？　覚えていないけど・・
仮に3.3出身者たちばかりが集まって、好きな分野のファイルで楽しんでいたとしたら
結構なことじゃない。
見もしないファイルコレクターの集まりである３．３系非鯖とは比べものにならないよ。

新作とは能なしが手を出す分野＞お前のﾀﾞｲｽｷな非公開鯖の人間も手をだす分野ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>226
俺は公開鯖の方が好きだけど

覚えてないと来ましたか。こりゃ、政治家も真っ青ですね。
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1132678074/201
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1132678074/204

何ヶ月か前から発売を楽しみにしていた新作ゲームを購入、ファイル化して
身内鯖で「新作ゲーム買ってきたぞー」と告知して撒いてしまった能無しの私にもわかるように
説明をお願いしますm(_ _)m

>>225
その内容が重要って意味わからんよ。詳しく説明してよ。

>>225
だって旧作で欲しいの何てもう入手したもんよ。
後は新作ゲットするのが使い道だけど
流通するの待って一生懸命交渉するより
いらない新作もズラーと並べて、人間関係作って、古くなったら残したいファイルだけ残して
いらないのは消す
ってやり方の方が効率的なんだよ

新作とは能なしが手を出す分野

これって要は一般的にｸｿユーザと思われる非鯖のやつらが最も手を出す可能性のあるジャンルだから
ｸｿユーザが最も多く手を出すジャンル＝新作は総じてｸｿ
っていう風潮ができたのかもしれないな。
ﾌｧｲﾙに関して言えば、ユーザ個人個人によってそのﾌｧｲﾙの価値は違うし
ジャンルわけで総称してカスだのすごいだのとランク付けできるものではないと思う。
上記のような風潮＝ｸｿだという香具師は多くいるけど、突き詰めてみればあやふやな理論でしか回答できないと思う。
新作というジャンルはそれだけの需要を誇るし、>>230のような方法も十分効率的っていえる。
新作を取り扱う＝ｸｿジャンルを取り扱う＝お前はｸｿユーザだ
っていう頭の悪い論理展開は説得力に欠けるよ。

>>230
同感

>>230>>231
>効率的なんだよ
>>>230のような方法も十分効率的っていえる
ファイル共有における効率って何ですか？
この趣味に効率を追求しておられるのですか？
一体何の意味があるのですか？

>>233
お前馬鹿？円滑な人間関係を築きやすい・ﾌｧｲﾙ収集が効率的にできるってことだよ。
需要がある＝交換材料としての有効性はそれなりに高い。
なんのためにP2Pやってんだお前は

>>234
>円滑な人間関係
新作の大好きな非鯖はよく晒されていますが・・
人も茶室のログもポトアドも
さすが円滑ですね。
顔も知らないネット上の人間関係って何でしょうか？
それまで当たり障りなくても、ほんの少し気に入らないことがあれば2chってなものでしょうか？
俺はファイルの内容についてとそれに付随したことをimすることがほとんどだが、
それを人間関係などとは思っていないよ。

>ﾌｧｲﾙ収集が効率的にできるってことだよ。
要は使いもしないファイルがバンバン手に入って、共有量や共有数が増えるだけと言うことでしょうか？

>需要がある＝交換材料としての有効性はそれなりに高い。
TSUTAYAに行けばいいじゃん。わざわざp2pで手に入れる必要なし

>>235
新作を持ってる非鯖がよく晒されるから新作は糞か。馬鹿もいいとこだな。
新作を回してるのが痛いんじゃなくて鯖民の会話が痛いから晒されるんだろ。晒しと新作は直結しない。

少しでも気に入らないことがあったら仲良かった人でも即2ちゃんにってことか？
そう思ってしまう時点でお前の人間関係は知れるな。
ちなみにここでの人間関係ってのは知り合い間、見知った鯖民との話だよ。公開鯖等の交換話とは別。

ファイル収集が楽ってのは自分の必要とするファイルを収集する際、需要があるファイルを持っていれば交換しやすいって話。
勿論そのファイルが必要なければ消せばいいし個人の自由。
ファイル収集=必要ないファイルをただ集める
こうなってしまう貴方の思考回路はヤバいだろ。よく考えろ。

TSUTAYAに？TSUTAYAを利用しないで手に入れるからP2Pやってんだろ。ｱﾌｫか。
P2Pにあるファイルなんて買えるものが殆どだろ。買うならやってないっつうの。
お前こそわけわからん論理展開してないでTSUTAYAに頼ってP2Pやめろよ…
非鯖でも非公開鯖でも公開鯖でもやってる根本は一緒。初戦は同じ穴の狢。受け売りだけどな。

>>236
うぜぇ、ツタヤにでも行ってP2Pに貢献しろ！

>>236
別に何したっていいじゃまいか、本人の自由だろ？
それは恐れ多くも、もしかして3.3系非鯖の新ルールでつか？

>>236
新作収集なんてゲームの一種だろ
非鯖にできあがった嘘つきルールのほとんどは、痛い新作収集家
が起こす些細な考えの違う者同士のトラブルを防ぐための物じゃないのか？
自分の得意分野がないから、p2pゲームの得点アップのために新作に飛びつく
なんてところじゃあないの？

２段目は言い得て妙だな。俺の言い方は極端だったな。

>需要があるファイル
その手のファイルを交換ネタとして使うには、相手も需要のあるファイルを求めていると言うことだろう。
つまり
>勿論そのファイルが必要なければ消せばいいし個人の自由
お互い使いもしない需要があるファイルをやりとりしあって、無駄に共有量を増やしている。
メジャーファイルが好きな奴は需要があるファイルで共有が埋め尽くされていて、あなたの言う本当に必用なファイル
と言うのもその中の一部なのだろう
それが効率的なのか？3万/500GのHDDを買うぐらいなら、TSUTAYAの新品販売コーナーに行った方が効率よくないか？
あの店舗の狭い一角にもその手のファイルなら十分見つけられるだろ？

>>236
>P2Pにあるファイルなんて買えるものが殆どだろ。買うならやってないっつうの。
いいやまったく
３．３系非鯖が主流になる以前は、子鯖と言うところとMX○○との違いがある程度あった。
今でも公開鯖にもそんな感じが少し残っているよ。
WPNP WPN で興味のあるファイルが見つからない者たちが子鯖に繋いでいた。
世の中金で手に入らないソースなどいくらでもあるし、簡単に手に入るものでも
世に出回ってない物だっていくらでもあるよ。
つい先日譜面を入手したが、日本じゃ販売されていない物だよ。
ほとんどの人が知っている有名な曲だけどね。
非鯖でで回るファイルなんか直ぐwinnyに流れるんだからそちらに行ってDLした方がよほど無駄がないだろう
TSUTAYAでもいいし。。
わざわざ子鯖に繋ぐのはゲームしたいだけだとしか思えないな

ファイルやジャンルに上下はない
問題があるとすれば
おまいみたいなバカな中の人

>>238
もち。本人の自由。

>>239
言い方が悪かったな。例えばCAPだが
新作のCAPを取って見たはいいが捨てる前に交換に使ってみようかな…？需要ある程度あるし。そしたら消そっと
ってぐらいの話。俺がいいたかったのは。
自分にもある程度価値があった場合。全く見もしないのにCAPを集めて交換に使うのは確かに馬鹿馬鹿しい話だな。

>>240
過去の歴史とか聞いてないから。
てかなんでそう全てを纏めるかな…殆どといってるじゃないか。
コミックやアニメ、ドラマ、音楽etc…全部買えるものだ。
確かに中には世間じゃ手に入らないものもあるだろうが大抵は買えば手に入る という話。磯とかはまた別問題だけどな。

>>240
>非鯖でで回るファイルなんか直ぐwinnyに流れるんだからそちらに行ってDLした方がよほど無駄がないだろう
>TSUTAYAでもいいし。。

winnyよりはるかに速く手に入れられるのが、非鯖のメリット。
TSUTAYAよりはるかにお金がかからずに手に入れられるのが、非鯖のメリット
。
新作収集の是非はともかくとして、あなたの考えは根本的に間違ってます。

>>242
>コミックやアニメ、ドラマ、音楽etc…全部買えるものだ。
やたら昔の物や製品になる前の準備段階の物など膨大な量だぞ
よくは知らないが、アニメだってコミックだって下書きくらいあるんだろう。
音楽は自宅でカセットデッキを前に歌ってみたのようなデモテープから
別テイクで取っったが世に出なかった物・などあるだろう
音楽に関しては、気に入った人ならば世に出た物より気に入った演奏が見つかることは凄く多いぞ
エンジンのチューニングに関するプログラム・電器製品の隠しコマンドの情報
なんぼでもあるよ。

>>243
価値あるファイルは世紀を超えてその価値は下がるどころか
あがっていきます。
たった数時間でその価値がなくなるようなファイルのやりとりなど
ファイルコレクターのゲームにすぎない。
さらに入手の早さをステータスとするのは３．３系非鯖独自の価値観でもある

>つい先日譜面を入手したが、日本じゃ販売されていない物だよ。
ほとんどの人が知っている有名な曲だけどね。
子鯖なんかでコピーを手に入れないで海外でオリジナルを買ってきたらいかがですか？

>>246
もちろん外国に行ったときは探したよ。
そのほかの物で日本で発売され廷内物も入手したが、譜面は俺の能力では探せなかった。
それだけのことだよ

>>245
要するに、非鯖のほうがファイルを手に入れるプロセスとして
効率的であるということを、あなたは暗に認めているわけですね。

>>243
>>価値あるファイルは世紀を超えてその価値は下がるどころか
あがっていきます。
たった数時間でその価値がなくなるようなファイルのやりとりなど
ファイルコレクターのゲームにすぎない。

世の中に出回る商品、音楽、映画などは、すべてが価値あるものとは
私には思えません。
世紀を超えて残っていくものはほとんど無いでしょう。
しかしそういった中で私たちは日々暮らしているのです。

あなたがファイルに価値がある無しを求め、価値ある物だけを追求することに
異論はありませんが、ほかを否定しても始まらないのではありませんか？

TVで人気の歌手のCDが数百万枚も売れ、
P2P知らないがCDを買いたくない人はTSUTAYAなどで借りてきて、
それをMDなりカセットなりに録音する。
P2Pをやっているものは、非鯖なりなんなりでDLして保存する。
もちろん全員がその曲を聴きたいわけでもなく、話題に乗り遅れないために、
曲を持っているだけの人もいるでしょう。
現在その歌手の曲を知らない人間はほとんどいない。
しかし、10年後にはほとんどの人がそんな歌手がいたことも、
そんな曲があったことも覚えている人がほとんどいない。
それが普通ですよね。
そんななかで、なぜ新作収集を否定するのか私には理解できません。
世の中がそうなっているんですよ。

>>250
TSUTAYAで借りる人は非鯖のファイルコレクターよりは
ファイルを活用してると思うよ。
一通り聞くくらいするだろう
非鯖連中はほとんどのファイル壊れていないかどうかの確認程度だろ？
あとはHDDの肥やしになるだけ

お前本気でファイルをただ集めて終わりだと思ってんの？
活用しないファイルを集めて電気代やHDD代を消費するのみと？んなｱﾌｫな。
多少はあっても全てがそうだったら逆に俺は感心するよ。

>>233
効率とはそのために要する時間。ファイル集めばっかりに時間をかけてられん。
金もHD台の方が安いし、そんなにHD増設もしちゃいない。買いに行く手間も省ける。
人間関係は半分以上打算。仕事上の関係と似たようなもんだな。
お互いメリットがあるから付き合ってる。でもあるとどっちかがPCの前にいない時や
どっちかがどっちかに欲しいファイル提供出来なくても後日提供って形で交換出来るから
とても円滑に物事が進む。

>>252
すべてじゃないよ
非鯖かぶれやコーヒー系の管理人・またはそれらと同程度の痛い人物たち
はそうだろうな。
いずれにしても間違いなく３．３系非鯖関係者ではあるだろう

>>253
禿同。それがいいたかった。わかりやすく代弁してくれてどうもありがとう。

>>254
お前の大好きな非公開鯖の人間だってなんらかの必要にかられて新作に手を出してるかもな。
もしくはお前の知り合いか。あんまりいなそうだけどな正直な話。
…ど〜うも非鯖非鯖と否定するあまり非公開鯖を美化する傾向があるなあんたは。
非公開鯖の人間が手を出してないとも限らないんだぞ？
手を出していたらそれは非公開鯖の人間ではありません。非鯖被れです。ってか？
知らない間に自分の知り合いを否定してるかもよ？苦しくないか？お前

>>253
個人的に私とはかなり利用法が違うけど、あなたのような
まともな利用法の方がたい半なら第２次３．３系非鯖が作り上げた脳内
嘘つき洗脳ルールがここまではびこることもなかったろうな

>>256
粘着して大変申しわけないが一つ質問させてくれ。
よくあんたは第一次とか第二次とかいうが…なんなの？それは
なんか明確な分け方がわからないんだが…よければ教えてくれ。

>>257
第一次・・・当時自炊人が集まるコミニティが非公開であったが、ごくわずかな人数で
公開鯖全盛期であった。ちょうどネットランナーで子鯖の建て方特集が組まれたり、SLAVA　NAP
が使いやすくなった頃で、公開鯖でうだつの上がらない者たちが立てたのが第一次。
「今の非公開鯖管理人は非公開鯖もろくに知らない罠」と言ったカキコが2CHに書かれていたりした。
たいした勢力にはならず、身内鯖的色合いが強く害もなかった。
コンプレックスを自覚しているので、それをバネに非公開鯖的な活動するところもあったが、大半は自然消滅した。

第２次・・・第一次のメンバーであった奴らが建てた鯖で、髭　光束　キリナなど伝説的な痛い人物を生んだ。
その特徴に、ほとんど3.3茶室からメンバーを集めた事実がある。
当時3.3内では常に逮捕関係の噂が絶えず、そんなところから公開鯖は危険などという発想の源流が生まれたのだろう。
交換ではなく共有・公開鯖接続禁止・などの自ら発したあやふやな理屈を元に作ったルールが一人歩きしだし
さらに嘘を重ねて終いにはそのルールを初心者に洗脳するまでに至った多少オウムめいた傾向を持つ鯖。

第３次・・・第２次で脳内嘘つきルールにかぶれた者たちが立てた鯖。
先IMとやらが再び脚光をあびだしたのはこの時期。光回線が一般的になり共有量テラが普通になってきた。
ものすごい数の鯖が立ったが、多分管理人が飽きたと言う理由で閉鎖したところもものすごくある。
管理人の機嫌が悪い程度でBANが行われる鯖であったが現在ほとんど残っていない。

第４次（コーヒー系）・・第３次で落ちるところまで落ちた非鯖に成り代わって、メールで公募し
ログインする鯖が立ちはじめた。開放強制を堂々とうたい、管理人個人が落とすために建てた鯖。
直ぐ晒されてポート変更。再度晒されポート変更を繰り返す。
比較的まともなメンバーからBANされて、次第に痛いメンバーの濃さが増していくという特徴がある。

おおおおおおおおおおおおお
分かりやすい解説乙！

ついでに非公開鯖と非鯖の区別も頼む

>>259
わかりやすい解説も何も、そもそもこれはこいつが作った造語なんだから。

>>258
オナニー解説は飽きたから、早く3.3系で非鯖ではない鯖について、解説お願いします。

定義厨に質問。
あなたの得意分野の新作を偶然非鯖新作厨が持っていた場合、それをもらうんですか？
あなたの友人が非鯖からファイルをDLした場合、あなたの友人も痛い非鯖民と同様痛いやつなんですか？
2個質問しました。質問に答えず話をそらす傾向が見えますので、
話をそらす事無くお答え願います。

まああれだ、要はID:jl/0ZwfS0は音楽系の板によくいる
JPOP叩きやってりゃ反主流で格好いいと思ってる
タイプの高校生から２０歳くらいの子供だろ。

そう言うタイプに言いたい事は、感情的に反発するだけじゃなくて
主流派の価値観をきちんと理解しようとする事。それがなぜ主流になるか、仕組みを
広い視野で考える事。現実は現実としてまずきっちり受け入れる事。
だな。
その上で自分の行動を考える事。無駄に同じ主張を壊れたスピーカーのように繰り返しても
現実は変わらないし、読まされる方は迷惑この上ない。

>>262
御意

ま、貴重なファイルだの金では買えんだの言っても
大概は入手し辛いファイルになれば成る程、
価値や意義を理解し合える者同士の狭いコミュニティでしか必要とされない罠

新作だろうが旧作だろうが
価値を見出すことの出来る場所や相手と共有でも交換でもすればよかろ
自分とそれに近い者の価値観しか見えてないﾊﾞｶはｲﾗﾈ

>>264
禿同。この定義厨に知り合いはいるのだろうか…こんなのと息の合う奴

>つい先日譜面を入手したが、日本じゃ販売されていない物だよ。
こんな物俺にとっては簡単に入手出来るメジャーファイルよりずっと価値が低いんだが。
ファイルの価値が理解出来ないとか抜かしそうだが、価値なんて人それぞれ。
理解出来る人同士で細々とP2Pやってれば？一々人に自分の価値観押し付けるなよ。
自分が上で他は下だと、自分に言い聞かせてるだけのへタレに説得力なんて無いんだよ。

おまいもいらね
>こんな物俺にとっては簡単に入手出来るメジャーファイルよりずっと価値が低いんだが。
おまいの価値観の押し付けそのものだろ頭悪いねちみ…
全て>264が言ったことを自分の言葉と価値観に摩り替えてるだけじゃねの。

>>267
(ﾟДﾟ) ﾊｱ??アホ抜かしてんじゃねーよ。価値観は人それぞれだと説明するために
例に出しただけだっつーの。それとも定義厨に反論すら許さんってか？俺にとっては低い
けど、厨に対して俺の価値観を押し付けたと捉えられるような書き込みをした覚えは無い。
TUTAYAに行けば？なんてホザく野郎と一緒にすんな。

他の人にとって貴重かもしれないものでも
「こんなもの」扱いしておいて何言ってんだ？
TUTAYAに行けば？と同義に語ってると一緒だっての
やっぱ頭悪いねちみ

TUTAYA行ってP2P辞めろ　と　個人的に価値が無いと言い切れるファイルの収集自慢されてもねぇ
この２つの差が解るかい？チミも。

んー
君には日本語は難しいかな？
他の人のにとっては貴重なファイルだったりジャンルだったりを
貶める捕らえ方しか出来ない馬鹿は
結局おまいの価値観の定義で見下してしか語ってないって言えば理解してもらえる？

質問に答えろよ。「個人的にｸｿファイル集めてる連中はP2P辞めろ」と
「個人的にｸｿファイル自慢して、他人にP2P辞めろなんて言ってんじゃねーよ」
の差だ。ｸｿファイル扱いしたって時点で同じ穴の狢だと言いたいんだろうが、
俺自身はP2P辞めろなんて価値観を押し付けた覚えは無い。この差が理解出来るか？
君の方こそ日本語理解できてるの？

人が新作集めてりゃ能無しだ何だ言ってた奴が
自分のをけなされりゃこれかｗｗｗｗｗ
もう、どうしようもないな

>>269
端からみてたがお前の間違いだと思うぞ。押しつけてるようには見えない。
定義厨がいう価値のあるファイルとは、例えば俺にとってみればたいしたことはない っていっただけだろ。

>>273
結局そういう事なんだよな。自分の好きなﾓﾉけなされたと思い込んですぐに噛み付いてくる。
平気でメジャーファイル収集してる人間はｸｿでP2Pやる価値無しなんて言うくせにね。
>>274
それが言いたいだけなのに、まるで俺がP2P辞める事を強要したかのように錯覚してる。
価値観の押し付けってどういう事なのか、日本語が理解出来ないみたい。議論するだけ無駄かも。

　　　　結構皆さん熱くなってるように見えて楽しんでるでしょ？

>>275
なるほど、確かになｗ

こいつ大損してまじﾔﾊﾞｽｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.geocities.com/bonbon_suzuki/blog/2005_10.html

>>264
>価値や意義を理解し合える者同士の狭いコミュニティでしか必要とされない罠
その通りです。
狭いコミニテイでも比較的人が多く、そのジャンルが得意な非公開鯖でもあればまだ
ついている方で、物好きの大半は公開鯖で活動していると思われる。
だからこそ公開鯖は重要。
非公開鯖や公開鯖が上だの下だのと言ったことではない。
ただ言えるのは、３．３系非鯖は間違いなく最低な屑の巣窟だと言うことです。

途中からだし、よく分かんないけど、TSUTAYAにあるんならTSUTAYAに行くなあ。
そんなもん、わざわざ交換とか無償でもらったりはしないなあ。
と、思いました。邪魔してごめんね。

>>279
で、

>>260
>>261
にお答え願います。

>>281
正確なお答えはできる資格ない人間ですが、自分なりの思いでｶｷｺします。
既に出ているように3.3系非鯖と非公開鯖については非公開と言う共通点はありますが、特に区別することは困難です。
「ここは3.3系非鯖です」とか鯖管さんが言ってくれればそうと思いますが、そういう鯖は存在しないでしょ？
で、スレタイから派生させて『入って後悔した3.3系非鯖』をここで晒して、後悔しなくて済むようにすることにメリットがあると思う。
その上で、あなたが思っているような人がその鯖に繋いでいることについて述べればいい。
文面を読む限り、全ての3.3系非鯖民＝痛い香具師　という前提があるように思えますが、それはあまりにも偏見すぎると思います。
もうひとつの質問について言えば、誰からファイルをもらう（交換する）事については、自分で決めなさい！（第三者が口出しすることではない）

つまらないことでスレを汚して、すみません。。。

>>282
つまらん。氏ね

ある日Ａ氏は、とあるプロモデラーにこう頼んだ。
「戦艦の大和を作ってくれないか？」
プロモデラーはＡ氏と仲が良かったので、快く引き受けた。

数日後、戦艦大和を完成させ、Ａ氏に見せた。
しかしＡ氏は「たしかに大和に似ているが、これは別の船だ」と言う。
その言葉にムッとした負けず嫌いのプロモデラーは、さらに月日を重ねて一層精密な大和を作りあげた。

だがその大和を見てもＡ氏は「綺麗だが、大和ではない」と言う。
プロモデラーは更にムキになり、友人達の力を借りて、当時の大和開発スタッフを集めて限りなく精密な大和を作った。
Ａ氏は「いくら綺麗に作ってもこれは違う。私が注文しているのは戦艦の大和だ」と言い放つ。

プロモデラー達は激しく悔しがり、ついにＡ氏の生まれたアメリカハリウッドの映画スタッフを呼び、材質まで全て鉄にした超精密な戦艦大和を作った。
今度こそはと思い、Ａ氏にそれを見せると「君達はなにもわかっていない！コレが戦艦大和なわけないじゃないか！」と大激怒。
それを聞いたプロモデラー達も大激怒。
「いい加減にしろ！どこが違うと言うんだ！！」とＡ氏に詰め寄る。

するとＡ氏は超精密大和を指差し、こう言った。


「波動砲がついてない。」

全米が泣いた

おすぎですっ!!

>>282
カキコありがとうございます。
しかしこれは定義厨に充てた質問なんですよ。
定義厨さん黙殺しないで早く答えてください。

こっちに行けと言っておいて、来たら来たで、追い詰めて追い出して。
何したいのみんな？
感情は、上手にコントロールしようね。

>>287
非鯖と非公開の違いは過去何度も聞かれ
書いてきましたよ

何度書こうが、スレは流れてしまう。

>>289
非鯖と非公開の違いは何度もお書きのようですが、
３．３系で非鯖ではない鯖について、解説されたことはないと思います。

まだ質問は３個残ったままです。
あなたの得意分野の新作を偶然非鯖新作厨が持っていた場合、それをもらうんですか？
あなたの友人が非鯖からファイルをDLした場合、あなたの友人も痛い非鯖民と同様痛いやつなんですか？

こちらにつきましても、きちんとご解説願います。

新作厨は新作持ってない奴には新作やらないだろ

痛いファイルコレクターの鯖が３．３系非鯖
強制チャットのところが多いが、大抵意味不明な会話が多いので簡単に見分けられる。
ファイルの内容を重視するのが目的なら、3.3出身者が建てた鯖だろうとそうでなかろうと
俺は３．３系とは呼ばないな。

>あなたの得意分野の新作を偶然非鯖新作厨が持っていた場合、それをもらうんですか？
経験がありません。
>あなたの友人が非鯖からファイルをDLした場合、あなたの友人も痛い非鯖民と同様痛いやつなんですか？
友人？p2p上での付き合いなど友人とは思ってないですよ。顔も知らないのに・・
得意分野でやりとりしている相手がその分野で非鯖からDLすることは、あってもかなりまれだと思う。
検索もほとんどしないから、非鯖でその分野に詳しいやつが居るのかどうかは知らないが、
まず見つからないだろうな。
得意分野以外については知らないし、知り合いがどうしているかなど興味がない

横チン失礼。
経験がありません>聞いているのは経験の有無ではなく、そういった場合が発生したときどうしますか？という質問でしょ。
次についても同様。
いつも交換したりする人にそういうことがあった場合にどう思いますか？という質問。
その場合の有無は聞いてません。
質問の揚げ足とりを聞きたいわけじゃないと思いますが。

再度解答を願います。

いつも思うのは、ファイルコレクターだから痛いって超個人的な価値観じゃないですか。
個人の主観でしか物事語れない時点で議論は成り立たないと思いますよ。

問題は他人が好きでやってることにいちいち煽り口調で文句言うことだと思うんだけど。

>>294
>そういった場合が発生したときどうしますか？という質問でしょ。
私の得意ジャンルはかなりマイナーな分野ですよ。
そんなファイル持っていると言うだけで、かなり入れ込んでる方に違いないので
まずはその分野について話したいのが先ですよ。
あと新作を持っていたら？と言う仮定の話ですので、新作自体に興味はありません。
まずはそのファイルについて深いIMのやりとりの方が私にとって重要です。
そんなやりとりから自分の知識外の情報が得られたりする。
Ｑするしないはそこからの問題ですよ。
非鯖住民だって普通にP2P楽しむ人はごく少数ながら居ますので、別にファイルのやりとりはやぶさかではない。
何度も言うようだけど、非鯖かぶれと管理人が痛すぎるのが３．３系非鯖が糞すぎる根源。

>>293
> 痛いファイルコレクターの鯖が３．３系非鯖
> 強制チャットのところが多いが、大抵意味不明な会話が多いので簡単に見分けられる。
> ファイルの内容を重視するのが目的なら、3.3出身者が建てた鯖だろうとそうでなかろうと
> 俺は３．３系とは呼ばないな。
>
ご解説ありがとうございます。

そういたしますと、MX３．３系から派生した鯖にも３．３系非鯖と呼べない鯖も存在するということですね。

今まで３．３出身の鯖はその全てが痛く、出現時期により第１次、２次、３次、４次と系統分けなさって
解説なさっていましたが、ご自身の解説が誤りであるということをご自身でお認めになったわけですね。

今後MX３．３から派生した鯖を解説なさる際には、以上のことを踏まえ誤りなくご解説ください。

次に後２点の質問ですが、経験がないというのはわかりましたので、もしそういうことがあった際に、
どう行動なさるのか、ぜひお聞かせください。

>>297
> >>294

> 非鯖住民だって普通にP2P楽しむ人はごく少数ながら居ますので、別にファイルのやりとりはやぶさかではない。
> 何度も言うようだけど、非鯖かぶれと管理人が痛すぎるのが３．３系非鯖が糞すぎる根源。

レスが前後しました。
貴方のレスは非鯖住民は全て糞であるという批評をされているときと、
今回のように非鯖住民にもまともな人がいるという風にお書きのときと２種類存在します。

おっしゃることは理解できましたので、今後こういった記述をする際には、
誤りなく記述いただきますよう、お願いいたします。

非鯖新作厨が貴方の得意な分野をもし持っていた場合には、コミュニケーションを求め、
情報を分かち合うであろうということも、理解できました。

新作厨はいついかなる場合でも最低の部類であると常に解説なさってましたので、
こちらも今後の解説の際にはご考慮ください。

>>296
同意
個人の意志で行われるべきであるのに
３．３系非鯖は公開鯖接続禁止だの交換ではなく共有
などと手前勝手なことをいまだに行っている。

どうだってええやん
新作だって立派な共有だよ単に人口比率の違いだけで
ジャンルそれぞれに糞も良もない。
集めているジャンルから見たらそういう風に見えるだけの話、要するに人それぞれ
大分前にTSUTAYA行けとか書いてあるけど少なくとも秒間1Mbyte以上出る人に
とってはガソリン代のほうが無駄だから
色々なジャンル作ってくれる＋広めている人には感謝ですよ

まぁDOM的な意見ですがね

>>293
得意分野以外については知らないし……。
↑得意分野以外について知らないならなんで非鯖についての
スレを知ってて、こうまで書き込んで言い合ってるんだ？矛盾してないか？
興味ないなら見ないし書き込まないのが普通だろ。
お前の言い分もそうなってるし…

私の得意ジャンルはかなりマイナーな分野ですよ。 ＞よろしければ教えていただけませんか？

>>301
MX初心者にとっては、共有の少ないうちは例え自分のほしくないファイルでも、
とりあえず、DL出来る物はDLしておいて、共有数を増やすことによって交換の機会を少しでも増やす
ってのが常識じゃなかったっけか？

共有が少ない状態で、自分のほしい物を交換してもらおうとしても相手にされない。
ちなみに漏れの専門は旧作アニメだが、見もしない最近のアニメも共有している。
漏れのほしいアニメを共有しているユーザーが、漏れの共有している最近のアニメを欲しがれば
交換交渉は成立するからだ。
つまり、交換のネタになりそうなファイルを交換のために「集めている」わけなんだが。
これも問題なのか？

それとよ。お前、前に非公開鯖では
「○○さん、こんなファイルを見つけましたよ。よろしければいかがですか？」
「おお、ちょうどそういうのを探していたところだったんですよ」
というようなやりとりをすると説明してなかったか？
これって交換じゃなく共有じゃないのか？
強制開放鯖はともかく、身内同士が自分の意思で開放している鯖を低レベルと見なす理由が
わからん。「鯖優先」という機能をつけたうたたねの作者にでも苦情入れた方がいいんじゃないか？

>>305 それが3.3系鯖民の特徴のひとつで
・どんなファイルもいつでも手に入る（どんなコンテンツも全て無償！）
って発想があって、自分に興味の無いものは完全無視するんですよ

だから相手の共有に自分の欲しいものがなければすぐに切れたり見下したりする
当然、交換というルールは知っていても

2.6 相手が欲しいものが無い→Qを入れた自分が諦める
3.3 相手が欲しいものが無い→相手が無償でUPするべきだ(見つけられない相手が悪い)

とどっちも交渉不成立だけど、3.3はより自分本位な見解を持っています

>>306
だからよ、ご大層に説明してるけど
おまいのその考えかたも自分本位の定義でしかないわけだ
だから何度も同じ質問が繰り返される。

どんなスタンスでP2Pやろうと自由だと思うよ
自分の考え方しか気に入らないってことなら
排斥されるべきは寧ろおまいの方
回線切ってTSUTAYAでもいっとけ。

>>306
お前さんの文章からは俺の文章のどこにどう文句をつけているのかすら読み取れん。

3.3上がりは「自分に興味の無いものは完全無視する」のに
「相手が欲しいものが無い」場合は「相手が無償でUPするべきだ」と考えていると。
言ってることが明らかに矛盾してるし、こんな香具師しかいないのなら、
WinMX3.3というシステム自体が成り立たず、崩壊してる。

ついでに言うと、自分に興味のない物を無視するって当たり前じゃないのか？
俺だってホモ動画やグロ画像ばかり共有している香具師から交換申し込まれても無視するぞ。

>>307
こいつは定義厨じゃないと思う。定義厨の日本語はもう少しまともだし、「3.3」が半角だ。

自分側からの転送は、当然自分流でやればいい。
相手側からの転送は、相手側の流儀でやる。
相手側からＱ入れてきて、交換を申し込んできたくせに、相手が、勝手なルールを押し付けてきたら、転送を切って籠。
相手側のファイルが、どうしても欲しけりゃ我慢。
結局、他人のやり方に文句を言うのは…。

公開鯖禁止の鯖が気に入らなきゃつなげなきゃいい
公開鯖にいる先IMが気にいらなきゃそいつとは交換しなきゃいい

それだけの話なんだがな

おまいら愉快犯相手になに熱くなってんだよ。

>>310
初心者を非鯖と言う飴で誘い、子鯖のことをよく知らないことをいいことに
公開鯖禁止・共有などと洗脳していくところにその罪があります。
初心者は自炊しようという気のおこらない人も居ますが、ある程度自分の目的を達成し
熱が冷めてきた頃深い分野に手を出してみようと思う物です。
無論それには手持ちの物を自炊する動機にもなります。
ところが非鯖では、新作・共有数・共有量至上主義なので、使いもしないファイル収集家または
バラマキ職人？？の路線に進んでしまいます。
さらに公開鯖接続禁止とやらで洗脳してしまうので、屑コミニティから抜け出すチャンスすらないのが現実です。
繋がなければいいという物ではない。
さらに、第２次３．３系非鯖以降の管理人や非鯖かぶれは公開鯖も知らない者たちで
言ってみれば子鯖を知らない者たちの集まりという事実がある。

>>312
どうして、聞かれもしないことを長文で書いているのに、>>303>>305のような矛盾を
追及するレス完全放置し続けるのか、簡潔に教えてください。

>>303>>305
>>312

>>312
質問よろしいか？
そもそもそんな根拠のないルールにだまされる奴がバカだと思うんだがあなたはどう思う？
ここで訴え続けることでなにを達成したいの？そいつらを救いたいの？

この2つについてできれば。

>>312
得意分野以外知らないと言っているのになぜ、非鯖のことを知っているのか？
ほしいファイルを得るために交換ネタを集めるのことの何がいけないのか？

という問いへの回答のつもりで>>312を書いているのならもう、お前は日本語すら理解できてない
在日と言わざるを得ないな。

在日に何言っても無駄だとは思うが、せめて鳥をつけてくれ。無視ワードに追加しておくから。

>>312
洗脳ってなんじゃそりゃ。自分の意思で行くんだろ。そういう初心者も。
そう言う非鯖の方がその初心者にとって利益があると判断しただけの事。
で、結果何の不利益が君にあるの？　自分の好きなファイルを自炊して貰えなくなる？
そりゃしょうがないね。そう言う初心者は君のためのボランティアじゃない。
その初心者に公開鯖で非鯖以上に利益を提供するための努力でもやってみたら？

>>317
君はもう少し因果関係をおちついて理解した方がいい。
オウムに入信した奴は確かに自分の意志で入信したかも知れない。
入信した時点ではどんな教団か分からないのは言うまでもない。
だからとりあえず入信してみるんだ。
だが、実は極悪な教団であって、洗脳によりオウムが世界だと教え込まれるわけだ。
こうなったら最後、薬を飲まされ無理矢理従わされ思うがままにされる。
そしてその狂った信者たちが世に出てきたらなんだ、あのサリン事件は。
一見何の不利益もなく、勝手に入信して勝手に洗脳されていて、隔離されているように見えるが、
そう言うおかしな奴らほど表に出てきたがるわけだ。そして出てきた先には・・・。
まぁ、宗教団体に興味を持つ奴自体おかしいってこともあるが、それはファイル交換に興味を持つことが
世間から見ればおかしいと言われるのと同じ事なのであって、大した問題ではない。
中にはまともな宗教団体もいる。

オウムと違って入信するようなやつにましなものを持っている奴はいないと思うがこれ如何に

すごいや。
P2P界のちつじょを守るスーパーマンだ(^_^)

まぁ、公開鯖禁止ってのが、糞ルールだって言うのは同意かな。

別に変なキャッチに捕まってたって
捕まった奴がｱﾌｫなだけじゃね
自分の身は自分で守れ
おいしい話と思ってホイホイ付いてくﾊﾞｶなんぞたかが知れてる。ｲﾗﾈ

公開鯖接続禁止によって意味不明なルールにいとも簡単にだまされる馬鹿が公開鯖にこない。
ある意味得だと思うが。
公開鯖にきて接続禁止をうたうならまだしも、そいつらの中でそうしてるんだからそれでいいと思うが。
根拠のないルールに騙される馬鹿なんだ、どうせろくな香具師じゃない。

>>318
非鯖の連中は単に誘うだけじゃなくて
オウムのような洗脳をするの？その具体的な手口は？
オウムと違いいくらでも脱退する自由はあると思うんだが？
そもそもたかだか掲示板でどうやって洗脳するの？

あほか

あなたは柔軟な考え方が出来ないと言われたことがありませんか？

>>325
馬鹿丸出しのオウムとの同一視が柔軟な考え方なのかｗｗ
いつもいつも逃げないで

＞非鯖の連中は単に誘うだけじゃなくて
＞オウムのような洗脳をするの？その具体的な手口は？
＞オウムと違いいくらでも脱退する自由はあると思うんだが？
＞そもそもたかだか掲示板でどうやって洗脳するの？

是非回答してみて下さいな

で、オウムがサリン事件を起したように、
非鯖管理人や、非鯖かぶれの人は何をするのだろう？

直接参照じゃなく、普通の参照でサーバーに負荷をかけたり、
ウィルスまみれの偽造ファイルを共有し、交換とかかなあ。
罵倒IMとか。先IMの強要、回線偽装、帯域制限・・・。

お・そ・ろ・し・い・な・あ・・・・。

長い文だな、読んでないが、簡単に説明汁よ、大人だろ？

>>316
>得意分野以外知らないと言っているのになぜ、非鯖のことを知っているのか？
ほしいファイルを得るために交換ネタを集めるのことの何がいけないのか？

得意分野関係のファイルが非鯖にあった試しがないとレスしたことはある。
誘われれば非鯖にも繋ぐよ。もちろん開放しないし公開鯖にも繋いでるけど・・

交換ネタを得るために交換ネタを集めている。これが３．３系非鯖の現実。
あなたはそうじゃあないとあなた自身に言い聞かせているだけです。

>在日に何言っても無駄だとは思うが
俺は在日じゃないよ。在日と言われたって構わないけど・・
ところで在日のどこがいけないの？
生まれたときから日本に暮らしてきたのに、日本語が不自由などと言ってる根拠が分からない
もしかして公開鯖接続禁止のようなお得意の嘘つき脳内理論から導きされた結論ですか？
まあ
白豚在日西洋人という話なら納得するよ

真面目に議論する気があるなら、意味のない差別発言はやめようや。お互いにな。

なんでもいいがさ
根本的なこと見失ってないか
本来の共有っていう意味分ってる？

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B6%A6%CD%AD&kind=jn&mode=0&base=1&row=0

どこにも交換とは書いてはないな

>>331
国内において子鯖における共有とは
サーバー管理人がメンバーからファイルをDLし放題にするための方便です。
無論そのようなところは３．３系非鯖であることは言うまでもない

P2Pでの交換っていうのはﾀｲｰﾎを怖がる日本人が考え出したものだと思ってた

>>329
はっきり言うよ。


お 前 や っ ぱ 馬 鹿 だ ろ


日本語が不自由なのは常に話の主点がずれてるからだ。
交換ネタを求めてなにが悪いかと聞いているのに
交換ネタの為に交換ネタを集めるとか答えになってねぇよ。
お前が非鯖に繋いでいるからそういう面を垣間見るので非鯖のことは知ってるといいたいのはわかった。
だがお前誘われて入ったんだろ？なら文句言うなよ。いやなら出てけ。
以前頼まれてとかいってたが 頼まれて と誘われて は全然違うから。

で、前も質問したがお前の得意分野ってなんだよ。

>>329
>誘われれば非鯖にも繋ぐよ。もちろん開放しないし公開鯖にも繋いでるけど・・

あなた自身が最低と位置づけている非鯖管理人と、あなた自身が付き合ってはいけません。
今すぐ鯖登録を消去し、痛い管理人との今後の付き合いをやめるべきです。
他人にそれを啓蒙しようとするなら、まず自分から行動するべきですね。

交換ネタのために交換ネタを集める行為は、本来の目的物を手に入れるための手段と
捉えることができますが、それにより、目的が達せられるのであれば、
なんら問題とはならないはずです。
目的に対する手段を、制限する理由がありません。

>>329
>>334も言ってるとおりだが、俺の質問を勝手に自分の都合のいいように
改竄してんじゃねーよ。
大体、元手なしにどうやってP2P始めたんだよ。
はじめから、自炊のレアーファイルとやらだけで始めたのか？

俺は海外割れFTPから落としたアプリや中華から拾い集めたエミュのROMイメージ、
自炊したCDイメージやもせ、TVキャプアニメから始めたが、さっぱりQが来なかったぞ。
レアーファイルとやらなら大量にQが来るのか？

お前が糞だと罵る新作も広い分野においてそれなりの需要を得るジャンル。
交換に使えるのだから手を出すことになんら違和感は持たないよ俺は。
大切なのはレアより一定の需要を得られることだろ定義厨さんよ。
一部の人間のみ価値のわかるレアファイルなんぞ大人数の目でみたらゴミファイル。
ただ、一部の人間にこそ価値はある。ようは人それぞれの価値観でファイルは捉えるが吉。
あんたのいう新作は最低論もまったくのデタラメ、公開鯖接続禁止なみにな。


さて、いよいよ定義厨の矛盾だらけの脳内理論が皆に論破される時がきたようだが？
持論を指摘されても逃げ、違う場所や時間でまた持論を訴える。そんなやり方で人は納得なぞしないと思うがね。

>>338
レアかメジャーかなど問題ではない。
レアーファイルを集めているなんて奴は、新作収集家と何ら変わらない。
もんだいは、ファイルを所持している人間がその内容を
どれだけ利用したり楽しんだりしているかと言うこと。
内容など無関心。発売年月日と人気度だけにしか興味のない者たちが需要などとはちゃんちゃらおかしい。
>一部の人間のみ価値のわかるレアファイルなんぞ大人数の目でみたらゴミファイル。
その通りですよ。そんなファイルの出会いに子鯖というのは都合がいいんですよ。
需要のあるファイルなら、なぜｎｙを利用しないんですか？
交換ネタとして大量の見もしないファイルをHDDにおいておく必用もない、本当に必用なファイルだけ入手できるんだから
ずっといいと思うけどいかがでしょうね

>>339
新作集めるのは本当に欲しいファイルを入手するためだと何回言えばわかるんだ。
交換の触媒なんだから需要さえあればいいのは当たり前。何回言えばわかるんだ。
それを使って入手したファイルを楽しむんだ。何回言えばわかるんだ。

仮に君に言う通りファイルコレクターがいたとして、それやって何か悪いのか？
そう言う鯖が気に入らなきゃつなげなきゃいい
公開鯖にいるその手の奴が気にいらなきゃそいつとは交換しなきゃいい
それだけの話だ。何回言えばわかるんだ。

初心者がそこに行くのも自由意志で行ってるだけだ。
非鯖連中は誘ってるだけで洗脳なんかしちゃいない。何回言えばわかるんだ。

本人が楽しいならファイルコレクションでもいいじゃない。

よく考えろ、知り合いとは共有してるジャマイカ。　なにか、おまいは隣に住んでいるまったく知らない人に物かすねか

>>339
内容を楽しもうがただ持っていようが個人の自由じゃない。なにが悪いんだ？？？？
ただファイルを持っていて見もしないのは無駄だ っていうのはわかるが最低ってのはまた違うだろ。
つか需要って意味わかるか？
ファイルの需要の高低によって交換成立の有無ってのは決まってくる。
内容に関心があろうがなかろうが、ファイルの需要を利用して交換する。
そうすることで交換成立する確率があがるかもしれない。それでいいじゃないか。なにが悪いんだ？
お前お得意の分野だって需要がなけりゃただのゴミファイル。だろ？
お前が内容を隅から隅まで楽しもうとゴミファイル。おｋ？

>>339
人気度=需要
つか…どうも矛盾してるな。
需要のある新作をゴミファイルと罵る一方、価値はあるけど一部の人間にしか価値のないファイルもゴミファイル。
じゃあどんなファイルが望ましいのさ。
需要があってもダメだし、なくてもダメ。いってること矛盾してるんだよ。わかる？
最近新作を 集 め て 使 わ な い 奴らが最低と言っていたが
最初は集めて使わない奴らが集める 新 作 と い う ジ ャ ン ル は 最 低 だ といっていたよな。
お前ぼろが多すぎるんだよ。言いたいこと纏めてからこい。皆に論破されまくりんぐ。連投ｽﾏｿ

>>340
>本当に欲しいファイルを入手するためだと何回言えばわかるんだ。
よく分からないのですが、わざわざ新作を交換ネタとしてワンクッションおかないで
なぜ初めから本当に欲しいファイルに手を出さないのですか？
本当に欲しいファイルとは個人の好みの範疇だから、ある程度好みがあるのだと思うけど、
わざわざ新作経由ではなく、あなたの本当に欲しい物を今共有しているその本当に欲しいものと
近いジャンルの物で交換することはできないのですか？

もう一つ私自身が疎いのでお聞きしたいのですが、
新作とは出て数時間で他３．３系非鯖解禁になって一斉に屑に出回り、さらに数日でnyに流れるというものでしょう？
たったの数時間単位でその価値が変わる新作を交換ネタとするには、かなりのスピードが要求されると思うのですが、
何か決まり事があるのですか？
例えば、リリース２時間後だからこのファイルは100倍の容量差がある物としか交換しませんとか
1週間過ぎているから、3コのファイルとでも交換してあげますとか・・
もう一つ
あなたが本当に欲しいファイルが新作となら交換成立するようなファイルなら、本当に欲しいファイルとは
新作と言うだけで飛びついてくるような奴が所持しているありふれた物なのですか？

（´・ω・｀） ぽまいらホントにしょーもないことで
よくそんだけ熱い議論をかわせますね。

>>345

> わざわざ新作経由ではなく、あなたの本当に欲しい物を今共有しているその本当に欲しいものと
> 近いジャンルの物で交換することはできないのですか？

本当にほしいものと近いジャンルの新作と交換が成立する可能性が高いといえますね。

> 新作とは出て数時間で他３．３系非鯖解禁になって一斉に屑に出回り、さらに数日でnyに流れるというものでしょう？

私の集めているジャンルですと、新作が出て一週間後でも公開鯖に持っている人はほとんど見られません。
一種間が短いという議論はお差し控え下さい。
nyは、効率が悪いので使用しておりませんので、なんともいえないですが。

> あなたが本当に欲しいファイルが新作となら交換成立するようなファイルなら、本当に欲しいファイルとは
> 新作と言うだけで飛びついてくるような奴が所持しているありふれた物なのですか？

上でも述べましたが、ジャンルが近い新作であれば、もし相手が持っていない場合、ちょっと手に入れてみたいと思う可能性は
あると思いませんか？

>>343
>なぜ初めから本当に欲しいファイルに手を出さないのですか？

ワンクッション置いた方が交渉が楽なんだよ。旧作中心に集めてる人でも９割くらいは自分の好きなジャンルの
新作は欲しがるからジャンルが同じなら相手がＰＣの前にいればキュー出して断られる事がない。
新作、旧作関係なく好きなファイルが入手可能。新作収集自体も相互優先だから人間関係があれば簡単。

>新作とは出て数時間で他３．３系非鯖解禁になって一斉に屑に出回り、さらに数日でnyに流れるというものでしょう？

winnyに流れるのは新作の一部だよ。流れない新作も多い。欲しいのはwinnyで流れてないような新作、旧作のファイルだね。


あ、ジャンルにもよるよ勿論。

10人に大人気で確実性のあるマイナーなファイル と 1000人に人気のある多少交換成立の確率もある手に入りやすいファイル

どっちがいい？

＞あなたが本当に欲しいファイルが新作となら交換成立するようなファイルなら、本当に欲しいファイルとは
＞新作と言うだけで飛びついてくるような奴が所持しているありふれた物なのですか？

うん、そうだな。そこまでマニアックなものは別に欲しいと思っちゃいない。winnyで流れてないが世間的には
そこそこメジャーなファイルってところだね。
君みたいにマニアックな音楽ファイルとか、新作と交換成立しないようなものが欲しいなら、またやり方を変えるだろう。

＞たったの数時間単位でその価値が変わる新作を交換ネタとするには、かなりのスピードが要求されると思うのですが、
＞何か決まり事があるのですか？
＞例えば、リリース２時間後だからこのファイルは100倍の容量差がある物としか交換しませんとか
＞1週間過ぎているから、3コのファイルとでも交換してあげますとか・・

ないなー。普通にお互い欲しいものがあれば１対１交換。仲良い相手だったら無償提供
スピードも数時間単位って事もない。１日単位くらいかな。

新作capに関して言えば
見られない地域の人が多いから出回った後も一定の需要が得られる。
新作ｴﾛｹﾞやゲームに関して言えば
買いたいけど買えない人、買う程じゃないけどやってみたい人、買える地域にない人がいるので需要がある。
その他諸々、すぐに〜したいが地域的や条件的に無理な人に需要が得られるわけだ。
勿論条件がそろっている人も、交換材料としてやその他諸々の理由で人気がある。
逆に世に既出のDVDやCDは買えるものの方が多いから需要は人それぞれまちまち。
オールマイティーに需要があるものとして新作の価値は高い。

ファイルに興味が無く交換自体が楽しくて新作でも何でも集めるってのでも自由じゃない。

今時の3.3系非鯖はアルバムも交換なのか？
思わず笑ってしまったよ。

>>345
nyにｽｸﾞに出回ろうがその多くが子鯖からの流出で賄われてる現状
価値が薄れようが好きなジャンルの新作を求めることに何が問題があるのか？
価値があるからファイルを集める訳では無いだろ

毎度繰返すけど新作、旧作、メジャー、マイナー
ジャンルや個人の嗜好に文句を言ったり上下を定義付けるなんぞナンセンス極まりない。

毎度濁してしか言わねえけど
おまいの言うご大層なジャンルっての言ってみろっつの。

個人の嗜好に難癖付けて持論展開してる様は滑稽だね。
「自分が絶対的に正しい」と考えるのは特定アジア人だけじゃ無いんだ。

やっぱり在日だろあいつ。キムチ臭い。

すまん
3行超えると頭イタイ。
簡潔に頼むわ。

>>355
価値とは新作とかレアーとかでは決まらない
その内容が本人にとってどれだけ良かったかによる
上下の定義などつけたことはないし、意味もない。
内容を熟知しないで、ただ交換ネタとして所持しいい気になっていることが
愚の骨頂で何の意味のないことと言うことは確か

その内容が本人にとってどれだけ良かったかによる ＞根拠は？

上下の定義などつけたことはないし、意味もない。 ＞嘘八百もいいとこだ。前の発言でも持ってこようか？

ただ交換ネタとして所持しいい気になっていることが愚の骨頂　＞なんで？

何の意味のないことと言うことは確か ＞なにをもって確かと言っているの？

発言が自分中心過ぎてぜんっっっっっっぜん納得なんぞできないんだが。

>>359
あほ

>>359
>内容を熟知しないで、ただ交換ネタとして所持しいい気になっていることが
>愚の骨頂で何の意味のないことと言うことは確か
内容を熟知していないでも、交換ネタとして機能するのであれば、
所持に必然性があるのはすでに説明済みです。
あなたはこれを論破できていません。

何かの意味ってのは価値と同様、自分で見出すものだな。
他人から無意味に見えても、自分にとっては意味がある、何て事はいくらでもある。
欲しい物を入手するための触媒になってくれる交換ネタとしての新作は、やってる
人間にはとても意味があるものだ。ファイルコレクションが目的の奴がいたとしても
それだって当人にとって意味があるからやってるんだろう。

[xx:xx] ○○さんはじめまして。××鯖でお世話になってます△△と申しますｗ
もしよろしければ、□□を●fileお願いしてもかまいませんでしょうかｗ
ＩＭお待ちしてます　m(_ _"m)ﾍﾟｺﾘ

なんとなく投下。

>>364
その文でなぜｗを使うの？

そんなことも知らんで非鯖にいるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

知らないよそんな事

>>366
くだらないことには詳しいようですね
3．3系非鯖とは、根幹に関わる重要なことを知らない者たちの巣窟です

>>366
貴方もなかなかにお詳しいですねｗ非鯖に入り浸っているだけはあるよ貴方

>>368
「．」だけ全角なのは職人独特のこだわりというやつですか？

根幹に関わる重要なことってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スレタイ読めよ
３．３系非鯖に入って何やってんだ？
何も知らんで後悔ってﾊﾞｶだなおまえらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんにちは。たくさん釣れますか

>>371
もっとつっこんでやれ

ULしていただけませんか？？交換もOKです！！