【音ズレ】糞エンコにうんざりするスレ【規格外】

もうね、エンコやめてください。マジで。
よく考えてみなさいな。
映像の知識もない素人がまともなエンコできるわけないでしょ。
「綺麗にエンコ出来た」「ノイズ除去やインタレ解除覚えた」というレベルで上級者だと思い込むバカ多すぎ。
MPEG2そのままにしてください。ホント、頼むから。
決して高画質で欲しくて言ってるんじゃないぞ。
「チミがエンコすると、せっかくの良ソースが糞になるから、そのまま弄らないでくれ」って意味だぞ。
糞エンコのDivxなら、全く弄ってないLPモードの方がマシなの。
カットも再多重化もするなよ。
カット部分が破損したり音ズレしたりするんだから。

煮

自分のためにエンコしてるんで無問題です。
それとも>>1は他人がエンコしたファイルを受け取っているんですか？
犯罪ですよ？
通報しましょうか？

　　　　　　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（ >>1）ノ
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／

乞食の遠吠え

これからはインタレ保持の時代です。
未だにインタレ解除してる奴は中卒だと思われます。

[インタレと学歴の関係]

　インタレ保持してる奴　…　大卒
　インタレ解除してる奴(59.94fps)　…　高卒
　インタレ解除してる奴　…　中卒
　このスレで逆テレシネ化の話をする奴　…　中学中退

>>3
(ﾉ∀`)

>>1
糞を嘆く位なら他板で糞に対するエンコ的アドバイスでもしてろ

100まで行かない予感

>>8
エンコするなとアドバイスしてるのです

訪れしてるの流す奴は逝け。
流さないほうがマシ

よく考えてみなさいな。
自分用にエンコするとして、それが後で糞エンコだと気づいたらどうするのよ？
最初から糞エンコやめたほうがよくない？

何だ、ただの釣堀か･･･
ﾛｸﾞ削除しとこ。

MPEG2は地雷
安物でハードエンコとか終わっている

>>1はISDN

確かにひどいの多いよな。
音ズレに出会うことなんて当たり前だし、
インタレ、サイズ、アス比が変ってのも当たり前だし。
画質云々を語れるレベルではないと。

凶悪なのが、MPEG2で録ってMPEG2にエンコしてるやつ。
CBR15M→CBR4Mにするくらいなら、はじめからVBR4Mにしとけっての。

>>14
>>15
何だその釣りは。

糞エンコ動画について
再エンコは無理？
なんとか視聴可能なレベルにはできないの？

見れればなんでもいいぞ。

>>19
・・・・

>>19
馬鹿か･･･その「糞エンコ動画」がソースになるわけだから
それ以上の品質なんて望めない。

んなことこれにでも書いてろ…な
ttp://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

Ｃ　Ｆ　の　こ　と　か　ーーーー　っ　！

>>24
"60p"化してエンコしたファイルに"30i"と付けるUPbanのことかｗ

糞エンコにも色々あってな、
画質が悪いのはどうにもならんが、
音ズレくらいならどうにかなることも。

再生確認しないで流すやつは

どこか遠くへ逝っちゃいなー。

└──┐
　　MPEG2を──┐
　　　　　　　　　インタレ解除
　　　　　　　　　　　└────────┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │

インタレ保持をして欲しいならば、何故保持するほうが良いのかを説明すべきではないかな？
一ヶ月たっても誰も説明しなかったら俺がするよ
だけども、そんな事態は失望でしかない

30 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：05/03/20 18:13:21 ID:bk0XGtpT0
インタレ保持をして欲しいならば、何故保持するほうが良いのかを説明すべきではないかな？
一ヶ月たっても誰も説明しなかったら俺がするよ
だけども、そんな事態は失望でしかない

一ヵ月後まで保守。

エライ

このスレを1ヶ月持たせようなんて。


ｶﾞﾝｶﾞﾚ
いや、ガンガレーレ

記念あげ

おい、nyに河合奈保子の動画流してる奴。
MPEG2にすりゃいいってもんじゃねえぞ。
インタレ解除してるのがあったり、
音ズレしてるのがあったり、編集点が破損してるのがあったり、
ゴミばっかじゃねえか。
ふざけんな。再提出。

あともう一つ。
右下にエンコ人の名前いれてあるの。
あれなんだ？
ふざけてんのかキサマ。

そんなのあんの？
笑える。

>>35
ハッス。ハッス。

日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。

>>38
これなぜか持って宝見たら、あるね。だいぶ前からあるけど今気づいたよ(ﾊﾊﾊ
まぁ、名前入れてる以外は普通のﾌｧｲﾙだからいいじゃない。

まあ…、いいけどね。
いやね、最近河合奈保子もの落としてたら、変なのばっか引っかかってさ、
やっとまともなのｷﾀｰと思ったら、最後の最後にこのオチだよ。

それと、これは地雷ってわけじゃないけど、
MPEG2ものには結構ボトムファーストのやつがある。
DVキャプしてるやつって意外と多いのか？
(フィールドオーダーを間違えたくらいではボトムファーストにはならない。)

age

>>40
河合奈保子見たよん。字幕職人かと思ったｗ

sage保守

　　　　　　_,,_
　　　　 /´o　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　,.ｨゝ 　 　 l 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　￣ヽ 　 　 l 　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　l 　 　 ヽ___ 　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　l　 / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
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　　　　　ヽ. ヽ､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'
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　　　　　　　 .フ^ｰ フ^ｰ

元ｿｰｽVHS
ノイズが多めのmpg2と
適度にNRかけて容量小さ目のDivx
どっちがいい

当然前者。
NRなんてのは再生時にかければいい。
DNR-強 が好みの人もいれば、DNR-オフ が好みの人もいるんだから。
はじめからNRをかけてしまうのは、
「俺(エンコ人)の好みは DNR-強 だから、キサマ(ダウソ人)も絶対 DNR-強 で見ろ。」とか言ってるようなもの。

>>45
技術があるなら後者を勧める。
ノイズを低減するとビットレートが少なくて済むから。


>>46
再生時じゃ副作用が大きいへぼいNRしか使えないだろ。

インタレ解除だけは止めてね

どんどんインタレ解除したるでぇ

> はじめからNRをかけてしまうのは、
> 「俺(エンコ人)の好みは DNR-強 だから、キサマ(ダウソ人)も絶対 DNR-強 で見ろ。」とか言ってるようなもの。

乞食がえらそうに何を抜かしてんのか

物凄い勢いで喰らい付いて来たな

>>49
インタレ解除だけは止めてね

どうしてもエンコしたい場合、推奨のソフトや設定はありまつか？

>>52
CCE

MPEG-1,MPEG-2の話をするやつは、何処のクラスタにいるヤツだ？

MPEG2だとビデオソース(60i)を負荷あんまりかけずに滑らかにデコードできるけど
divxでインタレ保持エンコしてそれを滑らかに再生するにはどうすればいいの？

MPEG2と同じ。ハードウェアデインタレ

最近のffdshowには
HW deinterlacingという選択項目がある。

ソフトウェアデインタレでは無理なの？

ってffdshowで出来るのかな

出来るよ　しかもHWデインタレより綺麗

RadeonのビデオモードでDVDをTV出力再生をする方法
ttp://xtr.sakura.ne.jp/radeon.php

>>60
どのモードがお勧めですか。解像度が下がらないのがいいな。

どういう環境なのかも知りたい

日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。

>>62
Greedy2Frameがいいよ

落とすファイル落とすファイルみんな地雷で腹立つな。
おまえらもうちょっとまともなエンコは出来んのか？
画質が悪いという意味ではないぞ。
基本中の基本すら出来てないものが多すぎるんだよ。

　・無効領域そのままで640×480にリサイズしてある

これはまだマシなほう。

　・歌番組でHiFi音声ノイズ出っ放し

何だこれは？
歌番組だぞ。トーク番組ならともかく、曲がメインの歌番組だぞ。
肝心の曲がノイズだらけなんてふざけてるのか？
トラッキング調整くらいしろ。
それが無理なら、3倍専用ヘッドを使うな。もしくは、デッキを変えろ。

　・再生確認してない

一番酷いのがこれ。
もうこれはエンコ技術レベルの話じゃないだろう。
ホント呆れる。

なお、「乞食のくせに」とかいうレスはいらん。
こっちもわかってるし、レスするお前らだってもう飽きたろ。

乞食のくせに

工エｴｪ(´д`)ｪｴエ工

>>66
クワさん
Pentium4 クロック周波数2.0GHz　搭載メモリ256MBのエンコマシンは卒業したかい

>>69
そのクワさんってのが同じようなことを言ってたのかい？
どこで？

>>69
糞マシン

>>66
お前のスキルも中学生レベルだな　ﾌﾟ

見られりゃいいじゃん乞食だし

糞ウンコにうんざいり

保守

糞動画見つけたらここに張るってのはどうかな？
本人も気付いてないと思うんだけど。

日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。

ノイズは知らんが、ｱｽﾍﾟｸﾄは変えられるプレイヤー使えばいいんじゃ？

日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。

>>79
見ただけでわかるものと、元映像を見ないとわからないものがあるから何とも・・。

>>77
Torrentで入手した動画を見ただけだが、
あれはソースが酷かったような気がする。

字幕付けて再エンコするとき、アスペクト比を
考慮して修正しなかった理由は不明。

ソース作った人に遠慮したのかな？

素人が一番綺麗にMPEG2を流そうと思ったらどうするのがベストなの？
DVDレコーダーで録った映像を切り出すのがベスト？？
今更動画エンコ勉強する気になれないけど動画MXで共有したいんでおせーて・・

>>82

家電の最高ビットレートでOKだよ。
まぁ、乞食には「デカイ」とか文句言われて敬遠されるだろうけど
受信品質によっては他の縁故屋に重宝されるかもね。

>>82
それでいいんだけと、レコ側では編集しない方がいい。
もしレコ側で編集するなら、MPEG2を抜き出すのではなく、
VRごと抜き出さないと。

あと、高レートがベストだけど、必ずしも高レートでなくてもいいと思う。
標準(4.5Mbps)でも結構綺麗だから。

>受信品質によっては他の縁故屋に重宝されるかもね。
笑いどころ？

元が9メガではソースにならないとでも？

クレクレのくせに上級者ぶってる偉そうなバカが立てたスレはここですか？

いや実際上級者だし。

いや実際上級者だし。
いや実際上級者だし。
いや実際上級者だし。

なあ、くだらないこと聞くが
日本で一番エンコの上手い人って誰。

マジレス頼む

DIGAエンジン2の開発者とか。
あれほどエンコを知り尽くしてる人はいないんじゃ。

QBと時間軸しか使ってませんがそれが何か？（実写

何か？とか書く可愛そうな子って今時消厨工以外ではそうそういないよね。
という事で晒し上げ。

なんでMPEG2のインタレ保持だけが叩かれるんだ？
DivXやXviD、WMVはいいのか？

偉そうに他人に文句つけてスレ立てるくらいなら自分でやればいいだけだ。

>>94
誰がインタレ保持のMPEG2を叩いているんだ？

バンバン、インタレース動画を撒いたるでぇ

>>93こんな過疎ｽﾚ揚げんなカス。

>>98

>>96
すまんインタレ解除だ

おい、家電のMPEG2を地雷品に変えるという、ある意味高度なことをやってるクソバカ。
VROやVOBを、TMPGEncの多重化でMPEG2にする時は、DVD2AVIでDELAY値を見ろボケ。
0以外の時は音ズレするから絶対やるな。
他のソフト使え。

30 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：05/03/20 18:13:21 ID:bk0XGtpT0
インタレ保持をして欲しいならば、何故保持するほうが良いのかを説明すべきではないかな？
一ヶ月たっても誰も説明しなかったら俺がするよ
だけども、そんな事態は失望でしかない

さて，あと12日か。
保守ｱｹﾞ
さてあと

さてあと ｲﾗﾈｽﾏｿ

保持する必要ってw
そもそもNTSCは保持なんだが。
だから保持がデフォ。
解除してるのはキチガイ。

アニメで保持してる人なんてみたことない

挿入シーンがヌルヌル動く方がいいに決まっておろーが！

とくにエロ動画での音ズレは許せない

>>105
nyでインタレで検索してみな

日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。

その「してない」を「した」に書き換えて共有するというのはどうか？

>>104
だから、解除するか保持するかは
ソースによるんだって。。。

なんでも解除とか、なんでも保持とか
デムパ飛ばしてる危地外が去年あたりから
多くなったな。

TV出力前提ならソース関係なく保持でいいと思うけど

MV5DX/U2はインタレ保持できません

>>112
個人で楽しむなら、まあどうでもいいんだけど。

だけど、フィルム素材をインタレ保持して流したら、
ダウソ的には明らかに地雷以外の何物でもない。

>>113
これでしょ？
ttp://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/p/pc-mv5dx_u2/
デインターレース表示の切り替えが出来るのにインタレ保持出来ないって何だそりゃ。

デコーダーがしょぼいと再生時に下手なインタレ解除しかできない
エンコード時に解除しておいた方が滑らかになる場合がある
解除して29.97にされても困るけど

フィルム素材と言ってもな…。
完全24fps固定じゃなかったら、やっぱり保持の方がいいだろ。

[インタレと学歴の関係]

　インタレ保持してる奴　…　大卒
　インタレ解除してる奴(59.94fps)　…　高卒
　インタレ解除してる奴　…　中卒
　このスレで逆テレシネ化の話をする奴　…　中学中退

放流用に動画作ったら音ズレした・・・orz

またやり直しか・・・

日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。

>115
強制的にデインタレ(プレビュー時にも)されてるし
ソフトウェアの設定を見直してみてもインタレ関係の項目なんぞは一切無し

結局、天下のバッキャロー製品を買った漏れが悪いorz

キャプ機器関係ないし。

デコーダー側に使い物になるようなインタレ解除機能がないのに保持しろとは何事じゃ

>>123
今は2005年ですぜ

インタレ保持なんか、PCで見る分には必要ないね。
ってかインタレ保持でエンコするぐらいなら、そのままpeg2でいいだろ。
サイズもそんなに圧縮できんし、エンコする意味なし。

俺も125にはカクカク30pで十分だと思う。

ＤＩＧＡ最強
ＤＩＧＡで録画してない動画は糞

LPでもD1解像度を維持できるようになったしな。

インタレ保持保持言ってるやつはしましま出てもいいのか？　ああ？
60fpsで読み込ませているやつはサイズでかくなってもいいのか？　ああ？

カクカクでも30fpsでいいだよ。バカ　　

嵐にきました。

釣り失敗乙

日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。

と思ったらまだあった。

地雷の種類　…　PALエンコ

　ピクチャ サイズ : 352 x 288
　ビット率 : 1150000 bps
　フレーム率 : 25.00 フレーム/秒

わざわざPALにする香具師は珍しいねｗ
VHSソースに要TBCは同意。

もっと晒してぇ〜

だから、何度も言ってるだろ！！
インタレ保持保持言ってるやつはしましま出てもいいのか？　
60fpsで読み込ませているやつはサイズでかくなってもいいのか？
カクカクでも30fpsでいいだよ。バカ

再生時に縞々消して秒間約60枚で再生するから縞無しで滑らかにみえるんだよ
わかったかい？坊や

>>136
いや、そういうことじゃなくて、お前は面白くないから。

>>137
面白くないやつに釣られないで下さい。

面白くないだとぉぉぉｘ？？？

じゃあな、なんでアニメはインタレ解除必須なんだよ？？？
24fpsだからか？
とにかくインタレ解除しときゃいいんだよ。

面白くないです。
60fpsスレ建てた人、そんなことしても盛り上がりません。

>>140
>>118

なんというかまあ、あれだ。　カクカクとか気にするから悪いんだな。
いいか、横からテロップ流れたくらいでカクカクするのは気にするからなんだよ。

インタレ解除しときゃいいの。
>>137　バカ Media Classic Player のインタレaoutoでも消えなかったぞ。
うそつくな。

137は嘘出ないことはわかった。あやまる。。でもなんかめんどくさい！
くどいが60pfsだとサイズでかくなるからサイズでかすぎを防止するために
ビットレート下げなきゃならん。

結果。　インタレ保持→再生中に解除だと？めんどくさい。→×
　　　　60pfs　　　 →サイズでか。→×
　　　　インタレ解除→カクカクを気にしなくて見ればよい。→◎

まったくインタレ解除をやってるやつが大卒だよｗ

コンテンツ関 係者から言えば糞ｴﾝｺ歓迎

サイズって、ちょっとしか変わらんのにバカちゃう

インタレ保持→再生中に解除だと？めんどくさい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑馬鹿ちゃう？

>>146 だいぶ変わるわ！


>>147 再生しながら解除できる事自体は分かったけれど
どんなけぐぐってもでてこないのよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ということでインタレ解除、解除。

www.vrac.iastate.edu/~chadspen/interlace/xvid-1.0.2-mod-dec.exe.bz2

>148
ffdShowとかにはインタレ解除する機能あるよ
後は知らん　でも、プレイヤーに搭載されてたりする場合がほとんどのような気がする

MPEG2の場合は殆どのデコーダーで再生時に解除できるけど
それの殆どが縞は消えるがあまり滑らかにならないものが多い

DivxやXvid等はffdshowを使えばできたはずだが・・・

安定＆最新のffdshow-20050312使っているけれどインタレ解除してくれないの。。
もちXvidでインタレ保持にチェックしてるしaviutlでもインタレ解除しない設定にしてる。

だからみんなもインタレ解除しればいいの！

>152
> 安定＆最新のffdshow-20050312使っているけれどインタレ解除してくれないの。。
インタレ解除したいが出来ない

> もちXvidでインタレ保持にチェックしてるしaviutlでもインタレ解除しない設定にしてる。
インタレ保持したい

> だからみんなもインタレ解除しればいいの！
おまいらはインタレ解除しろ


矛盾にも程がある

だから、オレだけインタレ保持してもしましまなんだから道連れにしてやろうかと・・・
もうネタ切れてきたもうだめだ。ああ、いいさ、、オレはカクカクを標準にして見るから
それが当然になるのさ。それをp2pで流してやるからな〜〜〜〜〜

>154

> だから、オレだけインタレ保持してもしましまなんだから道連れにしてやろうかと・・・
インタレ保持してればシマシマになるの当然だろ　アフォか?

>>137
>>150
こいつらオレを煽ってたのか・・・

いやまてよたしかぐぐったらインタレ保持しても再生側で解除してくれる
のもあるってあったな。
>>155お前が煽っているのか。

>156
は？だから〜ffdShowだと再生の段階でインタレ解除してくれるつってんだろヴァカ

おまいさん重度の被害妄想患者だろ？


インターレース保持すれば縞々になるのは当然　これだけなら無問題だが…
>>152はひょっとしてウンコード段階の事を言ってるのか?
まぁ、どうせffdShowのインタレ解除にチェック入れてないだけだろうが

>>152
ヒント：output:HW deinterlacing

とりあえずインタレ解除はデフォで残したままは糞エンコ認定ってこった

>>158 あ、ありがとう。。
　あひゃーーーー。　なんかしましまでなくなったけれどすごい残像っぽく見えるね・・。
もう、あれだなインタレ解除してカクカクにするか、60fpsにしてサイズでかくするか、
インタレ保持で忍者にするかだな。※残像=忍者ｗ

ぷはぁ。　インタレ解除ﾏﾝｾｰ

なんか気持ち悪いな

古いアニメなんかはMPEG-2ソースでも
ノイ除なりWAVELETなり適当なフィルタかけないと
とても見れた物じゃないのもあるでよ。

【社会】ファイル交換ソフトで楽曲配信した５人に、賠償請求…日本レコード協会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113369462/

そもそもPC画面で動画見るのが間違い

>>160
何を再生してんのか分からないけど、
それ多分トップとボトム逆にして再生してるよ。

結局は>>160は質問したかっただけなんだな

インタレ云々って所詮旧式TVの為にあるんだから,将来性を鑑みればインタレ解除もあながちおかしくないと思うよ。（ただし適切に解除したいものだ）

mpeg2でのインタレ保持は(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
mpeg4（特にDivX）での保持は((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　まともに見れる人って羨ましいね（PCで再生すること前提で）

てｓ

にどてしゅ

釣り糸垂れ過ぎ

>>30
あと6日か

>>167
また新釣りか？

>>165 TMPGenc 2.5で判定したから間違いないし念のためトップ->ボトム ボトム->トップ
両方やってみたけれど変わらない。

>>167 同士

　　　　　 _,,..-──-..,,_
　　 　 ／　　　　　　　 ｀~'-.,_　　　　 ,,..-―-..,,_
.　　 ,i'　　　　　 　 　 　 　 　 ~'''‐‐'''~　　　,.r'''~　　　ｷﾞﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!
　　 i'`''-..,,,_　　　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__Φ　Φ　Φ__
　　i'_,,,,..-i--i　　 ┌‐ii‐┐.┌.┐.┌.┐_i'＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ノ＿,｡"''',｡'''",｡　＼
　　|　　　|三l三三|　|l三l三l三l三l三l|ﾖﾖﾖﾖﾖヨヨヨヨヨヨヨヨヨ三l三l三l三l三l三l三l三|Ξ　　　　　　　` ､ヽ
　　|　　　|三l三三|　|l三l三l三l三l三l|ﾖﾖﾖﾖﾖヨヨヨヨヨヨヨヨヨ三l三l三l三l三l三l三l三|Ξ二二二二二ニ―' ヽ
　 --━━〇!. 　 └‐''‐┘.└.┘.└.┘'!￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ、 ｀ﾟ__,,｀ﾟ,,,,,｀ﾟ,,＿　 ,!
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.　　 !、, '" ,,、◎　◎　｡ i,　　 _,._='--..,＿,.＞
　　　 ヾ ､ `” ◎　◎　　,!_,="´
　　　 　 ｀ﾞ''-''====='''‐'"´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AAはパクリ(ry

念のためトップ->ボトム ボトム->トップ
両方やってみたけれど変わらない。
念のためトップ->ボトム ボトム->トップ
両方やってみたけれど変わらない。
念のためトップ->ボトム ボトム->トップ
両方やってみたけれど変わらない。

トップフィールドとボトムを逆にしたファイルは地雷かどうかについて。