2
いちいちすれたてんな
ネットアーク社総合スレでもたてててとけ
4 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/23 14:45 ID:VBPYI8to
つまらん
知らないけど,
IPアドレスを集めて視覚化しただけなんじゃねーの
ゲラプ
7 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/23 15:52 ID:ocJ9p0sA
ニュー速は削除要請もなくとっとと消されました(w
何か都合の悪い書き込みでもあったのでしょうか…
しかし、よくよく考えたら消す方も消す方だな
ぴろしき削除して幾ら貰ったですか?
一つ言っていいか。
末端の端末がリンク1つしか張ってないってありえない。
これは次世代p2Pネットワーク構築には欠かせない機能かもしれない
p2Pかぁ・・・・
ずいぶん物理的なぐらふですね
12 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/23 16:29 ID:Zfh6uLNs
これってアークがkに全面協力したらログとったやつら全員捕まえられるってことだろ・
こんなのを見てガクブルする馬鹿がShareに移るんだろうな
こんな風につながるわけがない。
おれもみんなとつながってるのか・・・ハアハア
そんなところに繋がらないでっ
しかし、自分の製品で自分の仕事のシェアをつぶしてるというのも
あわれだな。
補助金がでてるんじゃね?
19 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/23 16:40 ID:I0J7ddGX
で?って言う。
シェアって占有率じゃないの…?
21 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/23 16:43 ID:Y8aCsc4a
>>7 kusoってなんですか? ってニュー速で聞いて来い
24 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/23 17:34 ID:G3YrdcXX
こんな単純な樹形分岐じゃねーと思うんだが、nyのネットワークは。
聞いてきたけど
>>22の事だってさ
釣られてんなよ馬鹿
ネットアークはWinnyの基本概念が理解できてない。
>>25 なんだ、わざわざ戻ってきたのか
よっぽど悔しかったんだな(プゲラ
>>27 だからkusoってお前の事だろ(プゲラ
>>8 もしかしたら検索もUP/DLもせずに、キャッシュ転送の中継のみを行うノードかもしれないw
で、終端はUP0のDOMっとw
ID:ocJ9p0sA
痛い、痛すぎる
32 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/23 19:22 ID:fgUpMVHl
>>ネットアークが2004年6月に集計したP2Pファイル交換ノードに対する「traceroute」結果のグラフ化に成功。
成功って、失敗するようなことなのか?
わざわざ発表して、ニュースにするようなことなのかい?
>>30 やはり不自然だよなあ。
仮にDOMノードが1つのノードから複数本吸っている=1本に省略と解釈しても
そもそもNYネットワークにこのグラフの様な終端なんか存在するのかな?
環状線みたいにループしているものだと想像していた。
遥か昔に、47氏が開発用に作ったノードシミュレータと全然違ってるし。ぶっちゃけありえない。
○
ヘ
○ ○ WinMX
へ へ
○ ○ ○ ○
○
ヘ
○ - ○ Winny
へ / へ
○ ○ ○-○
Freenetなんかもっとすげーだろ。
やったぁ。winnyってこんなに簡単なグラフで表されるほど簡単だったんだぁ。
>>23 のグラフは、親一本・子複数の場合に当てはまるけど、
Winny は、親も複数の接続をするし、ランダムに接続にいくので
ループしている箇所があるはず。
>>23 は Winny のグラフではないな。
グラフ見たけど、キレイだね
生きてるみたいだ
菌糸を思い出すよ
すまんが誰かおせーておくれ
これはWinnyの接続解析図なのかい、それともMXかShareのものかな ?
Winnykの図とは言ってないのだから他のものって可能性は当然あるだろ、な
44 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/23 23:41 ID:FInRVw69
MXでもshareでもこんな図にはならんだろ。
nyのネットワークは時々刻々と変化するものだから図で整合性が出るようには
表しにくいのではないかと思うのだが。この図だと一見ちゃんと整合性が取れてるし、
理論上では整合性取れるのかもしれないけど、現実のネットワークではありえんよなあ。
綺麗だな・・・
虚仮威しのプロ集団だな
48 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/23 23:57 ID:NbNL5Y+Q
まるで人間の脳だ
適当に画像をでっちあげたヨカソ
「tracerouteした結果を絵にした」ってかいてあるじゃん。
nyは末端だけで、分岐はISPのサーバーとかだろ?
ny同士のリンクを絵にしたものじゃない。
じゃあ、意味無いじゃん。
>>50 てことは
>>23の絵となんら変わらないやん。
こんなのニュースにする価値無いだろ・・・
53 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/24 00:36 ID:G1qxgEsx
ところでブリンダーの木の根元はどこ?
事象衝突を起こしそうなのはどこ?
54 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/24 01:01 ID:oLNnxQm9
グラフのN=391っていう数字の少なさに誰か突っ込まないのか?
白血病解析の2ちゃんねる有志で4万オーバーでしょ・・・
数字の正確性云々は色々問題あるけどさ。
サイトをグルグル回っていたら、こんなもの見つけた。
『国内P2Pファイル交換動向調査2003』
発行 株式会社ネットアーク
発刊 2004年1月
価格 15,750円(税抜15,000円+消費税750円)
(請求書に関するご注意を必ずお読みください)
判型 PDF形式 A4(ヨコ)・21頁
販売 ネットアンドセキュリティ総研株式会社
その他 提供方法:このレポートはPDFファイルでのご提供となります。
おいおい、今時これだけのボリュームで1.5万もカネだせってか。これだけ請求するなら
ちゃんと製本もしなきゃ買う方は可哀想だよ。ITバブルはとっくに終わっとるぞ。
まともなリサーチ会社ならもう少し堂々としたことをしてくるはずなのに。
こりゃ日コン連(懐かしいな)みたいな末路をたどりそうで心配だ。
攻殻の世界だな
クソ会社だな。
一つのファイルがアップされた極初期はこんなんになるんじゃねーの?って感じ。
58 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/24 01:13 ID:1ubFcXSv
59 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/24 01:15 ID:1ubFcXSv
松本直人 略歴 (まつもと なおと)
平成8年 東京インターネット株式会社 入社
平成10年 株式会社インターネット総合研究所 入社
平成13年 会社設立 現在にいたる
公職活動 経済産業省 情報システム等の脆弱性情報の取扱いに関する研究会 委員
独立行政法人 情報処理推進機構 情報処理技術者試験センター 試験委員
執筆活動 インターネットセキュリティガイド [株式会社ピアソン・エデュケーション]
インターネット・セキュリティ教科書(上) [IDGジャパン]
ネットアークは
>>23のGPLを侵害してないだろうな。
>>58 (´-`).。oO(うわぁ・・・そのファイルほんとは10k以上するんだ…)
(´-`).。oO(あの内容で…)
・・・ヤクザだな
ま、個人が買うものじゃないだろ。
企業、研究利用者等が買うものにしちゃ安すぎる。
つまり買って流せという意思表示。
>>64 そして、このソフトで捕まえて民事でガッポカッポっていうことか!!
タケーヨー
ニュースサイトで
「「Winny」「WinMX」ネットワークをマップで可視化 ネットアーク 」なんてトピックをつけるから紛らわしいんだ
71 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/24 06:05 ID:zaMa9Sjw
,.ィ , - 、._ 、
. ,イ/ l/  ̄ ̄`ヽ!__
ト/ |' { `ヽ. ,ヘ
N│ ヽ. ` ヽ /ヽ / ∨
N.ヽ.ヽ、 , } l\/ `′
. ヽヽ.\ ,.ィイハ | _|
ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、 | \
.  ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ > つまり、ネットアークは
. l  ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__ 「P2Pやってる奴は人類のカビ」
゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ トr‐' / と、言いたかったんだよ!
l `___,.、 u ./│ /_
. ヽ. }z‐r--| / ト, | ,、
>、`ー-- ' ./ / |ヽ l/ ヽ ,ヘ
_,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´ ./ \、 \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ / :| ,ゝ=< / | `'''‐- 、.._
/ !./l;';';';';';';\ ./ │ _
_,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\ ./|._ , --、 | i´!⌒!l r:,=i
. | |:.l. /';';';';';|= ヽ/:.| .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」 ))
l. |:.:.l./';';';';';';'! /:.:.| i´|.ー‐' | / | |. ! l
. l. |:.:.:.!';';';';';';';'| /:.:.:.:!.|"'|. l' │-==:|. ! ==l ,. -‐;
73 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/24 07:03 ID:XuAm7Rki
|ニニつ
| /
| Д゚) < キノコ?
|⊂
|
(二二ニニつ
ヽ /
(゚Д゚ ).| < キノコノコーノコゲンキノコ♪
⊂|. .υ|
| |
ヽ _⊃
U"
(二二ニニつ
ヽ /
| ( ゚Д゚) < エリンギ マイタケ ブナシメジ♪
|ц |つ
| |
⊂ _ノ
"U
(二二ニニつ
ヽ /
(゚Д゚ ).| < キノコノコーノコゲンキノコ♪
⊂|. .υ|
| |
ヽ _⊃
U"
74 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/24 07:17 ID:TbG4NDoX
ネットアークは47氏や2ちゃんねるの権利を侵害してないか?
75 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/24 07:19 ID:UbItCfTn
最近これ系のニュース多いな
便乗商法か?
76 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/24 07:23 ID:I0nlyijX
トレースルートはICMPを禁止すればいいだけだろ
>>70 最近の世界遺産で、紹介されてた植物だかに似てるな
素人にハッタリかます為には、なんか適当なビジュアルが必要だから作ったんだろうな。
こんなの、刻々と動的にIPアドレスが変わり、切断/接続が不定に行われる p2p のノード
に対してやってもなんの意味もない。
79 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/24 08:11 ID:I0nlyijX
ネットエージェントが表向きには、「One Wall は管理者に便利なソフトでつ、逮捕とか通報はしません」
っていってるのに大して
ネットアークは 「どうだすごいだろ俺の会社、こんなのもできるので仕事ください、逮捕通報します」
というスタンスだからな
うざいこときわまりない
80 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/24 09:39 ID:8OVFe246
この樹形グラフ、nyノード間の接続状態をグラフ化してあるんじゃなくて、ISPのサーバー同士の
接続を可視化してあるのなら納得がいく。
ご存知の通り、nyネットワークでは各ノードがそれぞれ分散式に接続する事で構成されてるけど、
それはIPアドレス的に見た場合であって、ISPのサーバーを経由してそれが実現してると考えた場合、
>1のリンク先のようなグラフになる事は考えられるのではないかと。
よってトラフィックが太く描かれている箇所と言うのはそれぞれの端点を各ISPサーバーと見なせば、
それぞれのISP契約者の内nyユーザーが多く接続しているサーバー間のデータの流れ、って事にならないか。
あるいは社内サーバーが複数構築された企業内や学内の大規模LANをモデルケースにしてるかだが、
どちらにしろ「P2Pファイル交換による「P2Pファイル交換ネットワーク」の解析・グラフ化に成功した」ってのは
単なるハッタリって事になる。
81 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/24 09:52 ID:ym31CJQm
こいつらって結局P2Pを間接的に金儲けに利用しようとしてるだけなんだろ
ネトランと方向性が違うだけで、中身は一緒
82 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/24 10:41 ID:OwdC+BXK
たった今、
>>81 ガ、とってもいいことを言った
故に、ネットアークはp2pを完全にはつぶせない
>>80 この図を見ながらネットワークのボトルネックを探れば
NYが快適になるのか?
こんな面倒な事しなくても大手ISPのバックボーンと
アクセスポイント繋げた図を作れば同じものできるだろ。
まあ、PC音痴の警官や裁判官に見せるにはいいのかもな。
87 :
80だけど:04/06/24 12:46 ID:8OVFe246
>84
('A`) ア…
どっちにしろ概略図だし屁のツッパリにもならんと思う。
ペーパー商法
82%のユーザーが0〜3回のファイル交換で終了、なかには1,000回以上も
〜〜
30回〜1,000回以上のユーザーが0.46%だった。
〜〜
1,000回以上アクセスしているユーザーは、数日間ソフトを起動し続けている可能性もあり、収集癖と言っても良い状態だろう」(松本氏)と分析している。
ny廃人ってやつのことか? いるんだな、本当に・・・・・・
91 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/24 23:24 ID:XuAm7Rki
馬鹿会社晒し上げ
ネットアークはP2Pのこと調べて、情報をISP・警察・メーカーなんかに売って利益を上げるつもりなのかね?下手をしたら個人情報を漏らしたということで訴えられるわけだが。
>>90 0〜3回ってのは99%の奴は嘘ついてるなw
マルチレイヤ-のグラフかと思いきやショートカットも入ってるのね。
こりゃ局所的情報伝達にも大域的情報伝達にもすぐれているわけだわ。
96 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/25 01:43 ID:/ajlAPhy
先端のIT事情を示すレポートとして壱万五千円也。
予算使い切りには手っ取り早い枠なんだろうなぁ。
某官庁のITリサーチを見せてもらったことがあるけど、
途中から特定の企業名の商標が出まくりで、なんとか
ならないのかって言ったら苦笑いしてたよ、その人w
大学教授の報告書も似たようなもんで、漏れ自身も
こういう所に潜り込みたいと思ってるから、あんまり
大きな口叩けないけど。
まぁ、それだけITニュース業界はネタが枯渇している
ということなのだろうか。
>>90, 94
なにをもってして「1回」なのかが重要だな。
Winny を1回起動して、適当にキーワードを設定して3ヶ月放置
というかもしれないだろ。
>>82 冴えた事を言った。
のほうが、ふさわしいと思う。ぞ、と。
>>88 これって第3者の通信傍受に該当するのでは。
ネットアークって犯罪会社?
>>99 警察を味方につけているから逮捕されませんよ。
この国の善悪は警察のサジ加減ひとつで思いのままですから。
>>93 手順1 -- てってーてきにメイク(?)を施す。 教科書の落書の要領で・・・、画才を問われるゾ
手順2 -- 捏造「キンタマ」にして流布する。
手順1 -- ネットアーク&ネットエージェント&ソフトバンク&京都府警爆破
これでタイホの可能性はグンと減る。さぁ、アホども実行にうつせ
104 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/26 10:49 ID:eVhGKcnO
102よ。まず手本をみせてくれ。話はそれからだ
106 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/26 15:41 ID:gCmZr1EF
ネットアークなんて糞会社爆破してもなんにもならんよ。
おい!47氏の許可もねーのに
好き勝手解析していいって誰がいったのよ?
いくら敵視されてるソフトだからって好き勝手解析していいのかよ?
47氏よ、訴えちまえ!
というかネットアークがP2Pを解析するのは自由だよ。ただし、解析した結果を警察やメーカーなんかの第三者に出すと、個人情報をもらしたということで訴えれても仕方ないね。
第21条の2項で「検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。」とされてるし。
今はネットアーク等の会社は「この様な技術をわが社は持っております」って売り込んでる段階で、
捜査の際に必要がある場合、警察による盗聴は可能だから、
警察が正規の手順で各社に協力を要請する形なら問題ないんでは?
正直、気持ちの良いのもではないが
>「この様な技術をわが社は持っております」って売り込んでる段階
で世界中に馬鹿を晒したわけだ
ていうか社長が超アホだから仕方ない
メイン事業がp2p相手の時点で糞
さっさと潰れろ
よくわかんないんだけどさ、
これって、毎日一般人の郵便受けとかマンションの郵便受けを勝手に開けて
今日はどこから何通来ていました、ってのを金で売ってるのと何が違うわけ?
「普通の人は」世間様に申し訳なくてやらん罠。
公開してるポートだからgoogleのクローラーがデータ集めてくるのと一緒。
「俺様のサイトは日本人オンリーだ! 外人は見るんじゃねぇ!」と怒るのと大差ない。
見せたくなければ弾けばいいだけ。
>>114 何か勘違いしてないか?
WWWと違ってDNS登録してるわけでもないし。
nyは任意にポート番号決められるわけだから、そのポートを調べるには通信を傍受するか
ポートスキャンかけなければわからないだろう。どっちも犯罪だよ。
nyのことはさっぱりわからんが、ノード情報とかいうのをnyネットワークから解析して
IPとポートを取得するんだろ。公開情報以外の何者でもないな。
「ここは俺たちの秘密基地だ、帰れ!」くらいの意味しかないぞ。
>>111 飯のタネ、むしろ業界として模索段階な分野に手を出すのはベンチャー企業として当然の事
これからの展開なんかを考慮すると良い線行ってると思うが?
低資本の会社なんで、大きくコケたら会社たたんでしまえば良いだけでリスクも少ないしな
こんなの発表するとこが良い線いってるのか…。
>>116 一般にはIPアドレスもポート番号も公開していないのを、通信傍受のためにわざわざ解析するわけだろ。
これって盗聴目的以外の何者でもないやん。暗号化してある通信をわざわざ解析ですよ、解析w
>>116 それだったら暗号化されてないメール横から読んでもありつてことになるぞ
いずれにしてもネットアークはもし情報を他の組織にもらしたりしたら盗聴したということで訴えられても仕方ないわけで。P2P解析は結構だが、それで得た情報を売り買いしてビジネスにしようとしたら間違いなく痛い目にあうな。
>>119 Nyは基本的にIPアドレスもポート番号も
全国のNy相手に自らの意志で公開してますよ。
ソースがそうなってる。
>>121 甘い。
たとえば君のNy通信を盗聴&転売されたとして
君は訴える訳だが、さてその盗聴行為で君がどれ程の損害を被ったか
君は立証する自身ある?
裁判はそんなに簡単じゃないぞ。
警察が黒だと言えば黒。白だと言えば白。
机上の理論なんて糞の役にも立たない事をnyが教えてくれた。
124 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/28 18:37 ID:H+ylY4vC
ヽ(´∀` )ノやったー暗号解析できたよー
で?
>124
>「セキュリティ研究者にとってはありえない方法。
>金庫に鍵をかけて、金庫の上に鍵を置くのと同じ」(宇田講師)。
何処の馬鹿が金庫を見ず知らずの誰ぞと共有なんかするかね
誤検知の可能性がなくなったと・・・そういうことですな。
ちなみにWinnyには合法ファイルが流れているわけですが、
違法ファイルだけを弾くソフトを作っていただけないものでしょうか?
>>124 これ見るとまだキャッシュの暗号は解けてないみたいだから
キャッシュの送信ならばれずに済むって事か。
へぇ〜
>>122 釣り? もっとレベルの高い話をしてるのかと思ったらなんだかなあ・・・
暗号化を解析するって作業の意味わからないみたいだね。
>>129 わからないみたいだね・・・じゃなくて、もっと具体的に反論しる!
つまり警察の人は勝手に人のパケ見るって事?
おっかねー。
つまり警察の人は勝手に人の車のスピード計るって事?
おっかねー。
人のパケ見るのと人の車のスピード計るのに何か関係でもあるのか??
前から解析は可能だって言ってたよね
ただリアルタイムで大量のキャッシュを捌くのが面倒なんだよね
この記事からはウイルスとかクラッカーから健全なファイル共有を守るために
セキュリティ研究者の観点から対策を考えていかないと駄目だという事が分かった
プロテクト解除は違法なのです
ということで、勝手にリバースエンジニアリングしちゃ駄目よ
136 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/29 19:49 ID:9ADRHkA0
話は、あのわけわからん樹形図に戻るわけだが。
自社製品のNyフィルターにひっかかった、Nyを利用している(と思われる)プロセスへのTraceroute・・・
つまるところ、接点になってるのって、IXじゃねーの?
なんか、集約的なノードがあって、それは光で帯域幅めっちゃ食ってるんですよ
・・・といいたげな図だし、だまされてそうな香具師も多そうだし
もうね、やっぱいいや
つーか盗聴する理由がわからん。
AとBの個人的な会話なら盗聴する理由はあるが、
不特定の人物とのP2Pなんだから警察がBになることで
盗聴するまでもなく中身見れるじゃん。
やってるでしょ。
139 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/30 01:47 ID:HcW281Dg
>>137 実際にやってるかどうかは、別として。
AとBっていうのは、特定の人物をさすわけで。
Bになることはできるが、しかしそれは、Aと通信を行うBとはならない。
同時に、Aの同一性を獲得できない、と思われ
140 :
47氏:04/06/30 01:52 ID:rScYUPtf
>>123 たしかに、警察の権力が全てだよな。俺たちは警察に対してあまりにも無力だ。
実際、今の日本では言論の自由もなにもあったもんじゃない。
ぽいずん♪
poison
143 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/30 22:04 ID:/6DcysFr
age
144 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/30 22:05 ID:3B5g4kQz
10代、20代のみなさん年金なんか払っても将来は1円も貰えません。
10代の皆様も20になっても払わなくてもいいです。
20代の方で会社から厚生年金分を引かれていますけど、
中には会社自体が厚生年金に加入していないで厚生年金を給与から
引かれてます。今の世の中こんなものです。
145 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/30 22:20 ID:GClAhf/o
このネットアークって会社、どこまで庶民の楽しみを奪ったら気がすむんだ。
もう、こんな会社潰れた方がいいよ。
ネットアークが庶民の楽しみを奪ったってなんのことやら。
これってファイルの送受信状態を表示しただけのものと違いますか
一見するとnyの送受信状態やクラスターに見えるけど
nyのものとは明記してないし
僕の今は上流3つ下流2つつながっていますが、
このグラフを見る限り他の人よりより多く接続されているみたいですね♪
age
150 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:04/07/03 11:37 ID:kGlT3ihe
age
151 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:04/07/04 15:41 ID:QGO7h/XZ
age
age
ageんな秋田から
154 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:04/07/07 21:18 ID:OkkqBd9c
>警察はWinnyの膨大なパケットを調べ上げて流出捜査書類ファイルのパケットを突き止め、
>そしてひとりずつ送信者をリストアップしていくつもりなのだという。
> Winnyネットワーク上で流れているファイルを削除することはできないが、
>少なくとも意図的に特定のファイルをアップロードさせている者を特定することはできる。
>それらの者に対し、ひとりずつアップロード中止を要請していけば、
>いずれWinnyネットワークにはそのファイルは流れなくなる――そう考えたのだ。
甘い、P2Pを簡単に考えすぎだな
>>155 この記者いつも適当なこと書いてるけど、ほんとに府警はこんなこと考えてんの?
無知な腐警だけにそうなのかなぁ。
送信者に要請っつーけど、巡査キンタマセットなんつってアーカイブし直されてたら
そもそもわからないし(そうやって流れてるの多いし)、キャッシュからのアップになってる
ユーザーにも要請しなくちゃいかんわけだが‥
だいたい、記事のタイトル「捜査書類「サルベージ」に執念を燃やす京都府警」ってのが
記者がまったくわかってない証拠。
サルベージの意味がわかってないんだろう。
貴社なんてそんなもんさ、いつも誇張表現で真実は闇の中
ハッカーとクラッカーの違いが分からないんだから・・・