今後の著作権のあり方について考える　4

今後の著作権のあり方について考える　3
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084547444/

2

余裕で３

4

http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084858683/
ﾆﾔﾆﾔ

ｼﾒｼﾞ　ｻｲｿｸｹﾞｯﾄ2

999 名前：856 投稿日：2004/05/18(火) 14:44 ID:/5j6uvN4
では現状の著作権の適用範囲に異議のない皆に聞くが、
図書館はなぜ認める？　タダで借りられるが。今時個人でコピー機持ってる人
珍しくないが。文書に充分な性能のスキャナなんて中古なら2000円で買える。
コピーし放題だが。それには文句言わないの？

著作権法第３１条により合法でつ
ただし最近の景気低迷による利用者増大によって逸失利益が無視できない
レベルに達してきたので2008までに図書館の蔵書についても著作権料を
徴収の予定・・・・

1000

そろそろ新しい著作権の方法考えようぜ
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084298038/
今後の著作権のあり方について考える　２
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084452482/

おお、スレ立ったか。終わりかと思った。

おいおまえら答えろ。前スレ>>999の質問に。さて俺は仕事行く。

>>7
前スレにいた妄想賊はもう少し勉強した方がいいと思う。

俺も興味あるな。現在の著作権の支配圏はおかしいと思う一人なんで。

nyはなぜこの先生きのこる事が不可能か？
P2P崩壊定理(非セキュアなOS下)

「一般ユーザーがデバッガを使える非セキュアなOS(WindowsもLinuxも)かつ
完全対称P2Pという条件を使っている限り、
どんな暗号を使ってどんなノード構造にして
どんな転送方法を使ってもかならずなりすまし偽ノード飽和攻撃
により掌握される。」

非セキュアなOS→どんな秘密鍵暗号を使おうともプログラムに内蔵された
固定秘密鍵をデバッガで解析して抜き出すことが出来る。固定でない秘密鍵は
公開鍵暗号で秘密鍵を受け渡す必要があるが、完全対称P2Pは認証局を持てない
のでなりすまし攻撃により公開鍵暗号は無意味。

完全対称P2P→Pure P2Pとも呼ばれ、各ノードがあらゆる役割を対等に担い、
サーバーのような役割を局所化したノードが存在しないような物。

偽ノード飽和攻撃→正規のクライアントプログラムと同じ動作を、秘密鍵の解析
またはなりすまし攻撃により必ず行うことが出来る。(非セキュアなOSにおいて)
これにより、一台のマシンで正規のクライアントプログラム複数の働きを
させることが出来、たとえば一台のPCで一万ノードの働きをするなどが可能。
監視対象のノードに偽ノードが偽ノードを紹介し続け、これらを教える頻度や
回数を自在に制御することにより任意の確率で監視対象ノードの送受信する
全情報を監視側に傍受の必要無く持たせることが可能になるので監視対象ノード
を掌握・検挙出来る。監視側のノード数や接続頻度を好きなだけ上げられるという
のがキモで、正規のノードのランダム的「逃げる挙動」を上回る速度で包囲し続ける
ことが必ず出来る。

>>12
何も、現状の著作権法が全て正しいと思ってるからデジタルコピーの蔓延を
叩いてるんじゃないよ。
それと別問題として考えて、どう考えても泥棒の意見はおかしい。

なんで、著作権法がおかしいと泥棒が正当化されるのかそこの理屈を教えてよ。
買わないなり、そこを正す運動をするなりすれば良いだろ。

>>7
おっと答えてたか、すまんね。
今後の成り行きは知らんが、今までは認められてたし、それに対する異議もないんだろ？

言っとくが合法か合法でないかみたいなくだらない議論はほんとにやめてくれ。
そんなのは裁判所に任せときゃいい。

やべ、仕事行かなきゃ。

>>996
最低限の機能を付けてってのは最低限の機能が働くように制限（ガード）
を付けるて意味じゃないぞ？
A,B,C,Dて機能が製品にあったとして、Aの機能だけ付けてB,C,Dは空動作ってことだ
製品版ではこんなことも出来ますよってなメッセージを付けてな。
で、余程凄い物じゃない限り似たような物は出来るんだよ。
その誰でもできるものを体験版で機能させればいいだけ。
そこら辺のフリーの物と変わらないだろう。
そのそこら辺の物とは違ってのを、B,C,Dで付加価値を付けて
金を払う製品としての価値をユーザに見いだして貰うわけだ。
フリーの物でも製品であることと変わらないことを忘れるな。


そういえば、海外では同じフリーでも著作権を放棄するかどうかでも種類があって
たしか日本の場合はフリーと宣言しても著作権までは放棄できないんだよね？

>>16
あのさ、体験版をどんな形で出すかは企業が選択する事。
大体今の違法コピーの蔓延してるｎｙとかで体験版を流しても製品版を持っていかれて
おわりじゃん。

今まで散々泥棒しておいて被害者の責任かよ。

ttp://www.askaccs.ne.jp
↑P2Pソフトウェアに関してどのような回答をするのだろうか？
気になる・・・

今の著作権がおかしいと思っている人の多くは「著作物を享受する側」の意見だからです。
もともと著作権というのは著作者の権利を守るために出来た法律で、一般利用者が使いやすくするために考えられたものではありません。
こそを勘違いしないように。

体験版の配布を企業が選択することには同意だが
俺が言ったのはnyでの利用法。
あと、責任はどちらかがallじゃないだろ

あ、別の質問で回答しているものがあった
ttp://www.askaccs.ne.jp/kategorie/ans/ca474.html

ｎｙを利用すること自体、犯罪の傍所になるぞ・・・金子の共犯ｗ

>>20
被害者の怠慢って事にして擁護してただろ。
著作権法の問題は大きいが不正に著作物を入手して利用するのはそれが
暇つぶしだろうが体験版替わりだろうが１００％黒で全く擁護できる部分は
無いんですよ。

だからさ、著作権被害の元のｎｙで体験版を配布なんて選択をｎｙでの被害者の
著作権を持った奴が選択するわけ無いじゃん。

ほっといてもこんだけｳﾞｧｶなﾃﾞｼﾞｺﾋﾟ坊がワンサカ沸いてるんなら
今後の著作権のあり方なんて、現行よりもっと厳しくする他ないでしょうね。

切込隊長の意見
http://kiri.jblog.org/archives/000707.html

>>19
著作者も違う場面になれば著作の１ユーザーだよ

＞　盗む奴が居なければその分の保険で上乗せされる料金は考えなくて良くなるが

すげえ妄想。

＞　「配布・販売その他コントロールする権利が他人にあるものを、無断で
＞　　バラまいた。コントロールする権利を持つ人の権利を蹂躙した」ことで
＞　あって、「バラまかれたから売上が落ちた」からではない。

こういう発想の元に、凶悪な市場分割と、独禁法の精神を無視した流通の締め付け
私的複製権を無視した粗悪な技術がつかわれるわけだな。

著作者の意図とは無関係に。

>>28
そりゃ、これだけ大々的に違法コピーが出回ったら対策取らないといけないでしょ。
ユーザーの利便性を損なわせてる原因は泥棒連中だよ。

ソフトウェアも音楽とか映像でのメディアも最初の頃には複製への対策は
必要ないとおもってたのが実際一部の悪質なユーザーがコピー品を限度をしらず
作り続けて行くようになって対策を取らないといけなくなった。

はっきり言うけど、著作者の意図が自分の著作物を泥棒にタダ見して欲しいとか
思ってたら大間違いだよ。

http://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0405/18/news01.html
この事件、論外だな・・・
画面の掲載なんて、法的に認められた引用の範囲だろうに。

こういうときはアーカイブ
http://web.archive.org/web/20030610060521/http://gameonline.jp/
とても摘発する必要があるサイトには見えないが。

>>29
http://www.sokabekeiichi.com/special/interview01.html

昔、知り合いから聞いたけどファミ通の１〜２Pを使っての見開き広告って
使用料３００万円とか・・・それをスキャンして、ばらまかれたらメーカーも怒るわなｗ

素人が勝手に自らのエネルギー使って宣伝してくれると
とらえるしかないんじゃないの？その宣伝利益は吸っておいて
サイト閉鎖しろとか、やりすぎだよ。

30
こういうのは申告罪だからね、著作権を持つ側がNOといえば掲載しちゃいけないだろうし、おそらく何度も警告は行っていると思われる。
だいたい許可とってなかったのか！あの掲示板は！

宣伝と思ってるメーカーは訴えない
宣伝と思ってないメーカーは訴える
これ、当たり前

>>33
宣伝してくれって頼んじゃないからねぇ・・・

契約無しに勝手にやっておいて見返り求めるのは「押し売り」だろ？

>>33
宣伝って。。。ｳﾞｧｶか。

>>34
「引用」に許可は要らないはずなんだが・・・

>>30
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040518-00000154-kyodo-soci

＞毎月１０万−１８万円の広告収入
これがネックなんだと思う。

>>31
CCCDの不便さを訴えてるけど違法コピーの推奨なんて全くして無いぞ。
iTunesみたいな未来は期待してるがiTunesは違法コピーとは異なり、
ちゃんと著作権料を徴収するシステムを持っている。
根本的に土俵が違うんだよ。

http://www.askaccs.ne.jp/

Ｑ　ゲームの攻略情報をＨＰで公開したい。
　
　ゲームの攻略情報をまとめたＨＰを運営中です。先日、匿名の訪問者から「攻略情報の公開は
著作権侵害にあたるから許可の無い場合は閉鎖をするように」との指摘を受けました。
　私は攻略本は買ってなく、ＨＰに公開している攻略情報は、自分で調べたものと情報提供者から
いただいたものだけです。ゲーム画像なども一切公開してません。それでも、この訪問者が言う
ように、著作権侵害に当たるのでしょうか。

A
　ゲームの攻略情報の公開が著作権に違反することはありません。著作権は、著作物を保護する
法律です。ゲームも、攻略情報も著作物です。
　その攻略情報に、著作権侵害があるとすれば、対象ゲームの著作物を不用意に取り込む場合で
しょう。質問者は、ゲーム画像など一切公開していないということですから何が侵害になるのか
見当がつきません。
　批評、批判等の論文は、対象が著作物の場合、ある程度、対象著作物の表現を利用することに
なります。それが「正当な範囲内」であれば、引用として合法です。攻略情報も同じで、ゲームの
表現が、部分的にそのままあったとしても、ただちに違法とはなりません。それを違法として、
葬り去ろうとする行為は、表現の自由に対する重大な侵害です。
　一方、攻略本は、そのゲームのストーリーを忠実になぞりながら展開していきます。ゲームの
著作物の実質的な部分（内面形式ともいう）をもとに、記述する新たな著作（外面形式という）は、
ゲームの二次的著作物です。無許諾の公開は、翻案権侵害のおそれがあります。それと、攻略
情報を一緒にしてはいけませんね。

>>40
期待して、口をあけて待ってるだけじゃ何も落ちてきませんよ。
むしろメーカーが図に乗るだけ。
http://benli.cocolog-nifty.com/benli/2004/05/post_2.html

>>42
俺は違法ユーザーの泥棒達が悪いって話をしてるんだが。
違法ユーザーが蔓延してる限り著作権は今以上のしめつけしか未来は無いよ。

図に乗ってるのは違法ユーザーの泥棒達の方だろ。

今回の問題になったソフトの使用状況は、そのまま常識人と泥棒の比率に当てはまると思う。
つまり匿名で違法画像や音楽、ゲームが手に入るという利面性でここまで爆発的に広まっただけに、ほぼ例外である合法データの例をあげつらっても説得力ない。

それは今後の著作権問題でも一緒でもしここで歯止め（規制）をかけなければ、著作権を持つ側に不利な状況はどんどん深刻化すると思う。
権利を守る戦いをしているのは利用者だけじゃない。むしろ権利を持つ側のほうが必死なんだし。

問題はそれで勝手に収入を得てること

ゲームの画面をキャプって宣伝してくれるのはかまわないはず

nyもおなじ。個人利用ならほっときゃいい。
そこからヤフオクに転売したりnyの使い方を書いて商売してたり
広告収入を得てるのは悪質。

>>44
なるほど、泥棒のほうが常識人というわけか。
だって500万人も泥棒がいるんだろ？

>>45
それのどこが悪質なの？

>>46
なんで、自分の泥棒行為を正当化出来るんだ？

>>14
「デジタルコピー＝泥棒」という概念を覆せる流通方法を確立しなければならない、と思うわけ。
そしてそれは決して不可能な事では無い筈だとも。
実際問題、デジタルコピーを規制することは不可能なわけで、規制するとすればＰＣの利用自体に資格制度を導入するなんて
奇妙な方策をとる事になってしまうのではないだろうか？　それはちょっと頂けない。

逆に、そういう流通課金方式が確立していれば、デジタルコピー＝泥棒って概念は無くなっていくんじゃないかな。
俺にはそういう運動を起こせる程の能力は無いけど、そういう運動に幾ばくかの支援をする事はできるからそれはやっている。
支援金の寄付だとか、応援するメッセージを送るだとか、その程度の事しかできないけどね。

>>47
レッシグ教授は、おまえたちのことを泥棒と呼んでいるよ

nyはなぜこの先生きのこる事が不可能か？
P2P崩壊定理(非セキュアなOS下)

「一般ユーザーがデバッガを使える非セキュアなOS(WindowsもLinuxも)かつ
完全対称P2Pという条件を使っている限り、
どんな暗号を使ってどんなノード構造にして
どんな転送方法を使ってもかならずなりすまし偽ノード飽和攻撃
により掌握される。」

非セキュアなOS→どんな秘密鍵暗号を使おうともプログラムに内蔵された
固定秘密鍵をデバッガで解析して抜き出すことが出来る。固定でない秘密鍵は
公開鍵暗号で秘密鍵を受け渡す必要があるが、完全対称P2Pは認証局を持てない
のでなりすまし攻撃により公開鍵暗号は無意味。

完全対称P2P→Pure P2Pとも呼ばれ、各ノードがあらゆる役割を対等に担い、
サーバーのような役割を局所化したノードが存在しないような物。

偽ノード飽和攻撃→正規のクライアントプログラムと同じ動作を、秘密鍵の解析
またはなりすまし攻撃により必ず行うことが出来る。(非セキュアなOSにおいて)
これにより、一台のマシンで正規のクライアントプログラム複数の働きを
させることが出来、たとえば一台のPCで一万ノードの働きをするなどが可能。
監視対象のノードに偽ノードが偽ノードを紹介し続け、これらを教える頻度や
回数を自在に制御することにより任意の確率で監視対象ノードの送受信する
全情報を監視側に傍受の必要無く持たせることが可能になるので監視対象ノード
を掌握・検挙出来る。監視側のノード数や接続頻度を好きなだけ上げられるという
のがキモで、正規のノードのランダム的「逃げる挙動」を上回る速度で包囲し続ける
ことが必ず出来る。

>>7
　第31条は図書館での複製っす。ちなみに図書館の利用者が図書館にあるコピーで
勝手にコピーしちゃ駄目で、必ず図書館員がコピーしなきゃなりません。一応、一人
一部ずつで、建前としてその目的は調査研究の為ってなってます。

　対する第30条の私的使用のための複製は、使用が私的であればok。ただし、あまり
にも大量に複製していると、頒布の意思有りと見なされちゃうこともあるので注意。

#ここ数年著作権法から遠のいていたら、平成14、15年とけっこう重要な改正があった
のね…。

　2008年のって

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040411-00000010-kyodo-ent
…これっすか。
　あれ? 数年前は「日本の図書館は数が少ない->図書館での書籍購入数が少ない->
欧米にくらべて図書館での購入による作家の収益が少ない->もっと増やそう」という
流れだったはずだけど。

>>49
つまり、ｎｙとかで違法コピーを手に入れて使ってる自分達は悪くないって事？
ユーザーの意識がここまで腐ってるなら著作権は本当に締め付けを厳しくするしか無いだろ。

>>52
じゃあ500万人をしょっぴけば？
それくらいやれば、著作権は守られると思うよ。
その代わり、言論の自由もなくなるでしょうが。

ハードディスクもCD-Rも売れなくなって
インターネット利用者は激減して
国力はどん底まで落ちて韓国に抜かれるでしょうが。

そして北朝鮮みたいな国家になるでしょうが。

どうぞ締め付けやってください。

>>53
なんで言論の自由が無くなるんだ？
ｎｙで違法コピー物を扱ってる奴が逮捕されても当然だと思うのだが。

自由は他人の正当な権利を奪うものじゃ無いですよ。

http://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0405/18/news01.html

この記事みて、言論の自由がマジでやばいことに
気がつかない香具師平和ボケしすぎ。

jamGuqVi
単発的に内容薄い反発レス繰り返すなよ
今後の著作権のあり方について考えてるんだから
もっと自分の意見を纏めてちゃんと書け。
じゃなければ、暫く静観しとけ。

正当な権利とやらが、どんどん拡大していった歴史を知らないのか。
その正当な権利とやらが、もはや憲法に保証された基本的人権すらをも
脅かしかねないレベルに近づいていることに危機感はないのか。

話をｎｙに矮小化するな、と言いたい。

なんとなくだけど、正義が勝者の属性でしかない事と同じように、法が支配者の属性でしかない事を忘れてないか？

>>55
言論の自由というよりインターネットでの
情報発信そのものへの挑戦だな＞福岡県警
てか、著作権をここまで厳格に運用する意味って何よ？

>>55
商用利用してるからな・・・それは逮捕されてもしかたないだろ。
個人の趣味HPとして運営してるならそこまでやらなかったと思われ。

素人がプロよりすごいサービスしちゃうんだよね
だからゲームの画面がたくさんのってるサイトがにぎわう。
結局趣味でやりだすやつのはかなわないんだよ
フリーソフトが凄いのもそれと同じ

インターネットがそのパワーをもってる
素人からも政府からも同じ目線で情報発信が出来ちゃう。
情報雑誌なんて廃刊するしかないもんな

２万枚ものゲーム画像を処理してアップして情報管理出来る人間が
稼げないのはおかしな話だよ
もの凄い情報管理をしてくれてるのに、社会から抹殺して排除する。

なんかおかしな話だよ

>>59
俺は、それは合法的な引用の範囲だと思う。
引用に関する条文は、文章を前提としているので
図画については白とでも黒とでもいえるのだが（法の不備）
引用の条文が記された理由を考えれば
図画の引用も認められてしかるべきだと思う。

それと、広告収入を得ていたことを問題視する人がいたが
広告収入を得ることが法に触れるわけでもないし
これだけ毎日情報を掻き集めて整理するとなれば
それくらいの報酬はあってもいいはず。
それこそ、プロコピーライトが言うように「著作物に対する正当な報酬」。

要するに、訴えたゲーム会社ってのは、自分とこの攻略本が
売れなくなるのが困るから因縁つけて叩きだしてるだけだろ。
こういうモラルのない会社が著作権を主張しだすと、とんでもないことになる
という見本だな。

その画像を売ったりしたら違法かもしれないけど
アクセスされたら勝手に儲かるシステムはアフィリエイトが
始めてるわけだし、商用とはちょっと違う気もする。

月１５万だかのアフィリエイト収入は、こいつの２万枚の画像管理能力が
もたらしたものであって、ゲーム製作会社が得てたであろう１５万とは
違うだろ。

>>63
商用利用について調べてもらえばわかると思うが、
一般的にはアフィリエイトも商用利用に含まれるよ。

>>62
引用の拡大解釈だと思うけど。
ちょっとクリエイターの立場になって考えてみ。

>>64
しかも、その図画も、gomeonlineの中では情報の一部に過ぎないわけだからな。
物凄い情報管理能力だよ。

>>65
「クリエイターの立場」という言葉が免罪符になるとでも思うの？
こんなの誰がどう見たって著作権の濫用、言論の自由の侵害。

攻略本が売れなくなるから困るというのなら、それは独占禁止法違反。

>>65
そりゃそうだけど、この情報管理能力に対しての見返りであって
そいつをとっつかまえてどんな『情報社会』が出来るってのよ。
しかも一つ一つはゲームの一部だろ。
かたやゲーム産業はその１画面を写真として雑誌やネットに出して貰うのに
何千万と広告費を投資してる。

よーわからんくなってきた。一カ所に情報が集まって利便性がいい
だろうと思われた情報化時代でもなんでもないじゃん。

ゲーム会社のWeb担当は倍の給料もらって仕事半分しかしてない
わけじゃん。

人を集める仕事として素人に負けてるんだよ。
負けたからって排除や逮捕してってどうするの？

http://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0405/18/news01.html

このニュースのスレある？

>>67
まあ君がそう思うんならそれでいいよ。俺らが決めることじゃないし。
ただ俺はそうは思わない。そんだけだ。
この問題に納得がいかなくて、君の考えにみんなが同調してくれると思うなら
実際動いてみるといいよ。署名とかね。

要するに、メーカの情報流通をし易くするための
著作権を盾にした情報統制、と俺は思うけど。

>>69
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1084852765/

泥棒理論について１つ疑問がある。
著作権法は個人の私的利用の範囲内の複製が認められていて
金を払おうが払うまいがコピーするだけで違法性を問われることはない。
ダウンロードだけで逮捕されないのも、図書館やレンタル店も合法だ。
ny厨のほとんどは個人的趣味の範囲内でダウソし収集しているのだろう？
これを泥棒呼ばわりするのは少し違っていないか？
図書館でＣＤをレンタルしてコピーするのと法的には何ら変わりない。
はずなのだが、誰もそのことを指摘しないね。

>>68
まあ確かに彼の労力はすごいよな。
だけど、著作権や公衆送信権があるのを知っていながら
その許可を取らずにやったことはあまりかしこいとは思えないな。

>>73
ダウソ機能だけならね・・・
アップ機能が有るから問題なんだ・・・
47氏専用バージョンを流通させておけば取り締まり様が無かったのにね

>>72
�d

>>73
それはいえる。

この考え方を発展させると、図書館が電子化されデジタルコンテンツが
オンラインコピー可能となったとしよう。個人使用に限ってのダウンロードが
可能になっても何ら不思議ではない。現に、ベストセラー本など図書館で
借りるかブックオフで購入するのが常識だからね。
それが音楽等のデジタルコンテンツであるかどうかの差に過ぎず、
鯖の負荷を減らすために図書館がＰ２Ｐ技術を利用したとしても
誰も文句を付けられないことに理屈上はなる。

>69
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084862059/
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1084851779/
この辺りも賑わってる。

こんな情報統制やってたら活力がなくて活気がなくて
ゲームも売れなくなっていくわけだわ。

不思議な事に警察に頼んで統制して貰う業界は
必ず縮こまっていってる業界だよね。

業界に活気がなくなって縮んで行くいらだちを
素人にぶつけてるだけのような、そんな気さえする。

情報管理能力において素人のヲタに勝るものはないしな。
この層は無償でも集めて管理するんだから。
いや自費を払ってでも集めて管理する。
それをネットという世間に晒せるシステムが出来たとき驚異になるのは
当たり前っちゃ当たり前。

>>74
お願いすれば許可してもらえるのかな？
だいたい、こんなものに許可がいるという考えのほうがおかしいと思うが。
俺はこれは著作権法で示された引用の範囲だから合法だと思うが。

あと、いちばん問題にしなきゃいけないのは
当人に犯意が全くなく、社会的にみても違法かどうかは微妙な問題を
公権力の力で、逮捕、身柄拘束などという手段で押さえつけるのは
もはや人権侵害じゃないのか？ってこと。（これは47氏についても言える）

もう、日本は中国のことを批判できないよ。

nyは個人のPCがサーバで有りクライアントで有るから
upを消したらただ繋がってる回線と同じような物になるね。

ただ、こういった新しいインターネットという裾のでの問題で
旧来ある物の延長として考えるのではなく
デジタルデータとして考えることはできないのだろうか。
たぶん、上の人がもっと情報収集して詳しくならないとだめなんだろうけど

普通のやつは引用は１０枚であっぷあっぷする
そこをヲタの管理能力で２万枚を引用しちゃう。
当然人気サイトになる。その能力に人は引かれる。
それが逮捕かよ、ほんとにそんなのでいいの？

http://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0405/18/news01.html

こういうニュース見ても、まだプロ市民だとか言ってるアホは死ねよ。
イラクみたいな遠い国の話じゃないんだぞ。

いつ自分が、どういう罪をこじつけられて逮捕されるかもわからない国に
なっちまったんだよ日本は。

こういう事態を迎えて、まだウヨサヨ言ってる香具師は平和ボケしすぎだ。
もう右も左も関係ない。
自由を守るために、本気でなにかしないとやばいぞまじでこれは。

47氏といい、gameonlineの管理人といい、
才　能　の　あ　る　ヤ　シ　逮　捕　し　て　ど　な　い　す　ん　だ　日　本

ごめん誤爆した

>>81
許可出すかどうかは会社によるだろう。
彼ほどの能力と熱意があるならOK出してくれるところも多いと思う。
違法という見方がある以上、それを回避しなかったのはあまりかしこくないなと思うだけ。

俺自身は金子氏の逮捕は納得いかないが、これはしょうがないかな、と思う。

>>87
あと、いちばん問題にしなきゃいけないのは
当人に犯意が全くなく、社会的にみても違法かどうかは微妙な問題を
公権力の力で、逮捕、身柄拘束などという手段で押さえつけるのは
もはや人権侵害じゃないのか？ってこと。（これは47氏についても言える）

この部分はスルー？？

このサイト、俺はゲームしらんからいったことないけど
当然プロのゲーム作りの人間も通ってたんだろうな

>>75
アップ機能が公衆送信化権に触れるからね。
そこで、なぜnyを利用するかというと、容易く何でも入手可能と
いう面が大きくて、本来なら公共の図書館が果たす役割を
先取し肩代わりしているから。言い換えると公共図書館が機能を
全く果たしていない、過去や現在のコンテンツのほとんどが利用
不可能で収集すらされておらず文化上の大きな損失とさえいえる。
国は馬鹿の１つ覚えみたいに取り締まるのでなく、総てのメディア
コンテンツを公共図書館に集めnyと同じ程度の便利さで利用させる
義務がむしろあるのではないか？著作権管理も公共機関であれば
使用に応じて税金なり特別使用料なり徴収可能だろう。
だから結局、著作権が問題というよりも、商業利益の減少の問題が
大きいということだろうね。著作権料は閲覧に応じて支払われる
のであるから全く問題にならない。

>>88
ああ、すまんね。
＞社会的にみても違法かどうかは微妙な問題
俺は違法だと思ってるからね。微妙じゃないからOKではないかというスタンス。

まあ論破しようという気はないからあまりつっこむなｗ

>>91
おまえがどう思ってるかじゃないんだよ

おまえは違法だろうと思ってるにせよ
意見は分かれるだろうということは、予想できるよね？

できなかったら、君の感覚そのものがやばいよ。

>>91
つまりgameonlineの管理人の使用法はフェアユースではない、あなたはそう思っているんだな。
納得した。
一つ質問しても良いだろうか、あのサイトでの利用がフェアユースではないとすると、何がフェアユースとして認められるのだろうか？

話の流れ中断してすまん。
要するに、ny厨は意識上も外見上も泥棒のようで実は
法的にも何的にも泥棒ではないということ。
万引きと根本的に違う。
ただ個人使用の複製につき、著作権料の支払いがどのルートを
通じてもなされない点のみが問題ということ。
この点だけ、はっきりしてもらいたいの。

当人に犯罪意識が無かったって、本気で言ってますか？
片方がＭＸのかわりに作ったソフト、しかもバージョンアップを繰り返し、匿名性を強化し、捕まった際に犯意を認めている。
一方も無断画像使用で一応許可を受けたメーカーもあるＨＰサイト。

交通事故みたいな過失とは違う。

>>90
著作権料金の管理は民事だからね・・・行政介入はいくない

著作権管理団体が気に入らないのなら著作権管理機能付のｎｙと
著作権管理団体の設立とをセットで考えれば良かったんだよ

>>94
足りないのはそれと著作権者の許可機能と流通管理機能ね

>>前スレ969
>しかしなぜ書籍は「貸与による場合には、当分の間、適用しない」ことになったんだろう。
>経緯が気になる。

　昭和30年以前は、本は買うものというより貸し本屋で借りるものというのが主流だった
そうです。書籍を買い求める人が少なかったため、出版社も特定の分野では貸し本屋も
購入層として見なしていたのではないでしょうか。
　昭和40年代から図書館の普及に加え、本の主役が高価な書籍から安価な雑誌に
移っていくとともに全国に個人書店立ち並び、貸し本屋の役目は50年代で潰えたと。

　現行の著作権法が施行されたのは昭和45年。法の施行で貸し本屋を排除しないよう
にと附則に盛り込んだのはいいが、直後に過渡期に入ってしまったため、その役目を
図書館と入れ替わる形で、今現在もずるずるとこのまま、というのが現状のようです。

>>93
収入を得てないサイトかな。個人利用としてならOKだと思う。
あのサイトは私的使用のための複製に違反してると思ったから。

>>92
予想出来なかったｗ
誰が見ても著作権法におもいっきり抵触してると思ったかな。

>>98
とりあえず２００８年頃には図書館も著作権料払う事になりそうだし・・・

６万枚管理してそのゲームを買ってみたりもして
管理するための設備投資して鯖代払ってアフィリエイトで月１５万て

そんなもん収入にならんよ、赤もいいとこだよ


こんな社会奉仕みたいな仕事ヲタ以外に誰がやるんだよ

>>99
つまり管理人の管理能力には広告能力が全く無く、素材があって初めて広告能力を得る事ができるという感覚だね。
素材だけあっても管理能力が無ければ人気は出ない＝広告能力は無いわけだ。
逆に能力だけあっても素材が無い場合。これは紹介文だけで人気の出ているサイトもある。
素材はその能力を幾ばくか促進させる材料でこそあって、広告能力そのものではない、つまり広告料は
素材に対してではなく管理人の能力に対して発生するのではないかな、と思う。
……と、考える人がいるという事も理解して視野狭窄に陥らない事を望むよ。考えを変えろとは言わないから。

>>99
なんで収入の有無にこだわるの？
私的利用かどうかは収入の有無できまるわけじゃないよ。
収入がなければ私的利用になるなら
Winnyは１００％合法じゃん（ｗ

>>103
Ｗｉｎｎｙは明らかに無規制の利用やフェアユースではないものが流通してた事を無視しちゃだめだよ。

>>62
　勝手に合法範囲と思われても…。

　引用については古くからの判例があり、その法解釈・規定はかなり厳格なものに
なっています。用件は3つで

・必然性がある
・自己の著作物と利用する著作物とが主従の関係にある
・引用符の利用など、との範囲が利用した著作物であるか区別できる

が満たされていること。あと、規定として

・出典と著作者名の明記　(これを忘れると著作権法違反)

が必要です。

　必然性の強さは、使う必要が無いのに使うのは駄目、程度かもしれません(丸くなった
自分)。
　主従関係は、自己の著作物を補充する目的のはずなのに、利用した著作物のほうが
主体になってはいけないということです(今回の件は多分これが引っかかったと思われ)。
　区別については、自分の著作物と相手の著作物とをごちゃ混ぜにしないように、他人に
わかるように工夫するということです。

#このスレでも、引用符無しで空行のみで引用している人がいるけど、どれが誰の発言か
わからなくなるので注意。空行は段落としても使われているので区別がしにくい。

このＨＰを訴えた理由は「無断使用の画像が大量だったため」
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/18/3142.html

この辺は例のソフトに似ているな。自家製ポエムがほとんどでほんのわずかな違法データが流通しているなら見逃してくれたのだろうけど、比率が全然違うだろ。
派手にやりすぎるとグレーゾーンはやばいよ。どの世界も

>>104
またピント外れなのがきたなあ。
ID:PBccLbGeが広告収入の有無にこだわってたので
それが違法性の有無とは全く無関係
（これは一定以上の見識があれば意見の別れようがない話）
だということを、わざと極論ふって皮肉っただけなのに
なんでそういう無粋なレスが返ってくるわけ？
前後の文脈や行間嫁

>>105
・必然性がある
　→あるだろ

・自己の著作物と利用する著作物とが主従の関係にある
　→ゲームの紹介や解説が主で、画像は従と考えるのが自然だろ。

・引用符の利用など、どの範囲が利用した著作物であるか区別できる
　→区別できてるだろ

・出典と著作者名の明記
　→出典（ゲームソフト名）著作者名（ソフトハウス）は明記されてるだろ

>>107
正直、スマンカッタ＿|￣|○

>>108
それを判断するのは著作を持っている権利者

>>100
　国が補償金を支払う。つまり税金ですぜ。…って、ツッコミはそこじゃないか。

　著作権は著作財産権ですけど、実態は許諾権、つまりコントロール権なわけです。
もしも、貸与権復帰となれば、本来は図書館で「扱うな/扱っていい」、また、扱うとき
には「無料でもいい/いくら払え」という指示を著作権者はできるということです。

　まぁ、たぶん第31条にも第30条の第2項みたいなのがくっついて、んでもって、
著作権法施行令の第6章「貸与権の適用に係る期間及び貸与に係る報酬に関する
指定団体等」(長っ)がいぢられるのでありましょう。
　で、指定団体のポストにあの人が天下ってくると…。

>>110
違うよ、裁判所だよ

ID変わってるけど俺は広告料収入にこだわってた奴ねｗ
私的利用かどうかの判断は収入ではないっていうけど、
かなり重要な判断材料だと思うよ。
本人の意志とか内容とかなんて曖昧だしね。

>>111
それは仕方が無いな・・・
「私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用ひることができる。」
国家機関だからって言ってもいつまでも私有財産を無料で使えないだろ？
見直す時期が来たってこった

>>108
>・自己の著作物と利用する著作物とが主従の関係にある
>→ゲームの紹介や解説が主で、画像は従と考えるのが自然だろ。

　で、その画像を選択した理由として、紹介・解説文の内容を補うものであったか、
逆に言えば、その画像の場面について紹介・解説文で触れられているかという点が
問題になります。
　もしも、別の場面の画像でも支障が無い程度であれば、必然性は認められず、
文章などと関連性がなければ、そもそも主従関係ですら無いということに。

　紹介のための利用というのはNGだったりします。

#一時期、音楽の批評とCDジャケットの写真/画像は関連性はあるかが論争となった。
#書籍の批評のとき本の表紙などの紹介があるけど、あれは業界の慣習ということで
不問になってたり。

>>113
あのなあ
ホームページで公開しているものは１００％私的利用とは認められないの。
たとえ非営利であってもな。

ただし、営利と非営利では、量刑に影響する可能性はある。

でも、ホームページで公開している以上、私的利用だから合法
という解釈は断じてありえない。
営利と非営利の差なんて、1000円盗んだか100万円盗んだかの差でしかない。
どっちも泥棒には変わりない。

そこが問題じゃないの。
これは、著作権法で認められた引用の範囲ではないかという意見。

つけ加えて言えば、民事では被害額が算出しづらいからといって
いきなり刑事事件に仕立て上げるやりかたも問題あり杉

>>115
じゃあ、ヤフオクのCD出品はすべて違法なのか？
ジャケ写のない出品などないと思うが・・・

>>116
> つけ加えて言えば、民事では被害額が算出しづらいからといって
> いきなり刑事事件に仕立て上げるやりかたも問題あり杉


っていうより隠蔽されたコミュニティに対して民事では取っ掛かりが無い
まず刑事扱いで匿名性をひっぱがさないと証拠集めもままならんからね・・・

著作物を
「対価を払ったその人だけに奉仕する単なるサービスに過ぎない。」
と見るか
「次世代に伝えるべき人類の文化」
に重きを置くかでは意見が分かれるだろうな

あと、結局
著作者の意図＝すべて要は生活費の問題
だな。

>>117
　厳密に言えばそうなります。

　部屋の中の撮影で、たまたま著作物が写り込むというのは、それはあたりまえの
ことであって著作物の利用とは言えない…という法解釈がありますが、ヤフオクの
場合は、目的が偽証防止のためとは言え、中心に沿えて移すからねぇ。

　まだ、ネット上でオークションという形すらなかった頃ですが、一応ネットショップを
想定し、こうした商品として消費者に他の作品と混同させないための利用は、なんと
か「権利の制限」として認められないかって議論がありました。
　まぁ、中身の人の反応はよろしい(というか無関心)のですが、さすがにジャケット作家
とか表紙専門の絵描きさんとかは、不公平感は拭いされなかったようで。
　結論は出てないのですが、とりあえずは訴える作者はいないだろうから、そのうち
その業界の慣習になるだろうということに。行き過ぎた利用がなされていたら協会の
方から抗議が出るのではないかと。

>>116
そうなんだ。じゃ収入は逮捕ラインってことで。収入あってもなくても違法は違法なんだな。
つーか公開しちゃったら私的とは呼べないのか？そこの判断はどこなんだろう。
誰もが閲覧出来る状態ってことなのか？それともアクセス数とか関係あんの？
基準がようわからんな。。

>>121
IDがDOM！

流れをぶったぎって。

Ｗｉｎｎｙのキャッシュ機能を応用的に利用すると仮定して、キャッシュを通常ファイルに変換する為にキーが必要で、
そのキーは著作権者（またはそれらの集権的サーバー）から購入しなければならない。
またそのキーは利用するＰＣの固有ＩＤやＩＰなどから作成される解読困難で不定なものでなくてはならない。
固定のキーにしてしまうと、そのキーが出回ってしまうだろうから。
そういう（共通でいいのか悪いのかは解からないが）暗号化機構を、Ｐ２Ｐソフトの送受信に義務付けるようにして、
著作者と司法の許可無く暗号解除ソフト作ったらその時点でアウトっていう風に最初に定めておく。
現在出回っているソフトの大半は固定シリアルだが、それを随時作成する暗号にするだけでも
かなりの不正利用は減るのではないかと妄想する。キージェネ作れる人も、利用する人も存在はするだろうが、
流通に支障をきたす程の広がりを見せる事はないんじゃないだろうか？というかそれはキッチリ取り締まるべきだし。
シェアウェアでWindowsWorksだったっけな、固定シリアルではない方式だったし。
シリアルだけだと再生されるだけのデータそのものには利用がきかないので、キャッシュの暗号解除権とでも
いえばいいのか、そういうものを購入する形式にする。
なんかこんがらがってきた……

>>121
基準？
ホームページで違法なものを公開したら１００％違法。
これが基準。
ホームページで「私的利用」の範囲はゼロ。
アクセス数も関係ない。

パスワードを設定するなどして、特定の人にしか見られないようにすれば
私的利用が認められる可能性はある。

>>123
フリーコンテンツの場合は？
フリーコンテンツもキーを取得しなければ解凍不可能？

>>121
追加。収入は逮捕ラインにはなりえない。
相手が違法行為によってどれだけの被害を被っていたかということと
その個人が違法行為によってどれだけの収入を得ていたかということに
まったく関連がないからだ。

フォトショップを1枚1000円で売ったら逮捕で
無料で配ったら立件見送りなんてことはありえない。

>>123
匿名性をなくせば解決な気もするが・・・ｎｙを合法的に使うとしたらな。

★犯罪ほう助「覚えない」　ウィニー開発の東大助手

・ファイル共有ソフト「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」を開発し、違法コピーを容易に
　したとして、著作権法違反のほう助容疑で逮捕された東大助手金子勇
　容疑者（３３）の拘置理由開示法廷が１８日、京都地裁（神田大助裁判官）
　で開かれ、金子容疑者は「ウィニーを犯罪に使えと言った覚えはない。
　つくったり、配ったりしたことが犯罪とみなされている」と述べた。

　弁護側も「日本が誇るクリエイターを犯罪者に仕立て上げようとしている」
　と主張し、釈放を求めた。
　神田裁判官は「開発に至る経緯の全容が明らかになっておらず、罪証
　隠滅のおそれがある」と拘置理由を説明した。
　弁護側はウィニーそのものの違法性について、裁判所の見解を求める
　求釈明書も提出したが、神田裁判官は「本件はウィニーを利用した個別の
　著作権侵害事件」と述べ、判断を示さなかった。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004051801003416

>>125
フリーコンテンツの場合は……うーん、認証サーバーに登録する事がが必要になってしまうか……
フリーの時は普通に暗号解除できて、著作権コード（のようなデータ）が埋め込まれていた場合、
認証を取らなければならない、というようにするとか。
著作権コードは暗号解除された状態でも暗号化された状態でも認識できるように……
脳味噌がついていかないなぁ＿|￣|○

>>129
センターサーバー方式が一番楽だ

そうだよな、なんで匿名にしたんだろうか＞金子
そこをきちんと説明できれば問題ないと思う。まさか自作ポエムうんぬん言い出すんじゃないだろうな・・・

>>128
裁判官の神田氏は、今までやった裁判で有名なのあるのかな？

自作ポエムってｎｙのあとに流行ったものでしょ。

>>133
そんなことは無いよ。β1（47氏曰くα版？）で初めに流れたのはtxtファイルの
ポエムだったんだから。。

>>134
そうなんだ。ポエムに興味なかったから知らなかった。

>>129
その場合、違法ファイルを「フリーコンテンツ」として放流されてしまうよ

ｎｙトラフィックの何％がポエムなんですか？

>>131
それは、freenetの思想に影響されてるからでしょ。
言論・表現・思想に対する弾圧から逃れるためには
匿名性の高さが求められるわけだよ。

>>137
ポエムクラスタだと大半がそうなんだが、他の所は良くわからないね。。
全体を把握してる人に、聞いてみるのが良いと思います。

>>136
フリーについて何もわかってないアフォ
「フリーコンテンツ」ではなく「無料コンテンツ」と言い直せよ。

>>136
著作権コードの埋め込みを解除する事をアウトにすればいいんじゃないかなぁと妄想
解除が困難な方式で埋め込む事が可能なのかまではわからないけど……

>>140
アフォはおまえです。

「フリーコンテンツ」を「」で括った意味を理解しろ。

流れているデータの９割がポエムだったら訴えられることも無かったろうにな。
もっとも、そんなところだれも行きたくないが

>>141
解除、ではなく、アナログコピーやハードキャプチャーなどの方法で
回避されるだけ。

裁判長「被告○○は、○○ソフトのゲーム「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐＨしちゃうの」
　　　　　および「大好きな先生にＨなおねだりしちゃうおませなボクの／私のぷにぷに」を無断で
　　　　　アップロードしたに相違ありませんね？」

('A`)　 「聞き取れませんですた。もう一度おながいします。」

裁判長「被告○○は、○○ソフトのゲーム「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐＨしちゃうの」
　　　　　および「大好きな先生にＨなおねだりしちゃうおませなボクの／私のぷにぷに」を無断で
　　　　　アップロードしたに相違ありませんね？」

('A`)　 「はあ? 違います。私がアップロードしたのは「(個人撮影)超美少女セックス大好き女子高生
　　　　が中出しだらだらでほんとにいいのか？(めちゃかわいいです）」という動画ファイルであって、
　　　　「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐＨしちゃうの」とか「大好きな先生にＨなおねだり
　　　　しちゃうおませなボクの／私のぷにぷに」などというゲームは全く知りません。

裁判長「えっ、では被告○○は、○○ソフトのゲーム「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐＨしちゃうの」
　　　　　および「大好きな先生にＨなおねだりしちゃうおませなボクの／私のぷにぷに」を無断で
　　　　　アップロードしたのでは無く、・・・ん　んん　「(個人撮影)超美少女セックス大好き女子高生
　　　　　が中出しだらだらでほんとにいいのか？(めちゃかわいいです）」という動画ファイルをアップロード
　　　　　したのだね」

('A`)　 「 え　?すんません。聞き取れませんですたのでもう一度おながいします。」

>>142
すまん理解できん。吊ってくるわｗ

>>145
まじでそれやると何回目で退廷処分されるのかな？

>>145
どうせ捕まるなら､おもいっきりエッチなので捕まれと(ｗ

>>143
違法になって欲しい香具師は、残り1割の部分のみに注目するよな？
そんな意図があれば、流通している物の大半が違法と言う主張も、間違いでは
無いのかもしれない。

>>147
普通に考えると 3 回

>>144
確かに考えたらキリがないな……キャプもかなり簡単になってきたしリッピングも一般的になっちゃってるしなぁ。
アナログとかキャプだとクローン性が失われて劣化するっつってもその１度だけだし、再エンコとかもあったっけなぁ。
俺の脳味噌じゃ所詮この程度って事か、再考します＿|￣|○

>>149
何割が違法か？って話が出るととたんに弱気だねぇ・・・

>>152
強くでても厨と叩く香具師が何をいうｗ

>>152
違法の定義によっても結果は違ってくるので。
グレーゾーンのファイルは相当多い。

>>154
今度は「グレーゾーン」で逃げましたか？

ID:q1QmwzAA
お前、要はいちゃもんつけたいだけだろ。

デルタゾーンなら萌えるわけだが。

>>152
流通した全ファイルの把握出来れば、答えてあげたいんだけどね
証明責任は悪い物だ！と唱える人が行うべきじゃないかな？
まあ隣町のあの奥さん、浮気してるんだって？え〜と話し掛けられた気分でしょうか。。
（そんなの興味も無いし知らねーよって意味ね）

ねえ、これからどうやって著作者を保護していくの？
極端な話、ゲームを一人が買ってそれをみんなでWinnyで拡散してったら
誰もゲーム作らなくなると思うんだけど

家庭用ゲーム機の画像転載で逮捕される時代がやって参りました

まさに　著　作　権　地　獄　到　来　！！！

別に逃げてないけど・・・なんでそんなところで食って掛かられるのか
さっぱりわからん。だいたい全てのファイルの流通傾向なんて把握
できるわけないだろ。俺の趣味に近いファイルの傾向なら語れるが（ｗ

>>160
いや、その画像を、いぱーいプリントして､
マンションのポストに配っても違反だから､
時代は変っていないかも。

>>158
> 流通した全ファイルの把握出来れば、答えてあげたいんだけどね

確かに把握できたらアウトだからねぇ・・・判らない方が幸せか
探知ソフトの警察スペシャルがどの程度実態を把握してるか・・・
今後の展開が楽しみですね

>>159
動作が必要なプログラムなら、アクティベーションなどで対応できるんじゃないかな。
動画や音声の場合、再エンコして全く違うビットになっても鑑賞上問題ないから
認証が難しくなる。

【デジタル証券システム＋ISP徴収制の具体的思索】

●ISPによるP2Pデジタルコンテンツ使用料変動請求制

a・ジャンル分けによるファイル一本あたりのターゲット対価の規定額(仮不動値)
例・(映画50円：アニメ30円：音楽20円)＝総計100円
(この規定額数値だけは、あらかじめ出展者規約として確定させておくことが必要)

b・総P2Pデジタルコンテンツサービス契約者数(変動値)
例・10万人

c・P2Pソフトによるジャンルごとの総ユーザーダウンロード本数/月　の測定数値(変動値)
例・(映画30万本：アニメ80万本：音楽90万本)＝総数２00万本
(一ユーザーあたりの平均月利用コンテンツを映画3本、アニメ8本、音楽9本と仮定。
同一ユーザーに一度ダウンロードされたコンテンツは二度目からはカウントしない機
能がP2Pにあると仮定)

d■ISP契約者一人当たりの変動請求額(変動値)
例・a総計(100円)*c総数(２00万本)/b(10万人)=2000円

e■ジャンルごとの割り当て対価(変動値)
例・　　a((映画50円：アニメ30円：音楽20円)*c(映画30万本：アニメ80万本：音楽90万本)
　　 　────────────────────────────────────────　
a総計(100円)*c総数(２00万本)

＝映画5260万：アニメ8420万：音楽6320万

つづく

>>165の続き
※>>165に使われている公式はあくまでも単純な公式。実際はコレに総P2Pデジタルコン
　テンツサービス契約者数に対しての総ユーザーダウンロード本数が増えすぎると
　ターゲット対価の規定額を、例えばISP契約者一人当たりの変動請求額上限値を
　3000円としてゆったりと抑制するような公式がいると思う。aを仮不動値とし
　ているのはその為。

各出展者への割り当ては
ジャンルごとの割り当て対価→映画5260万：アニメ8420万：音楽6320万
をそれぞれのジャンル出展者ごとのダウンロード総本数/月　の測定数値比率で配分。

出だし予想10万人規模の市場として2億前後の市場(月／変動)なら、そこそこいけるんじゃねーか?
更に同じP2Pに流れる主要コンテンツを見るときにしか表示されないCMコンテンツと出展者が自由
に契約できるようにすればCM放送料も出展者に上乗せ。
で、これにデジタル証券システムを絡ませれば、出展者＝株式上場者。
例えばアニメの第一話を出展し上場、人気が出そうだと市場が判断すれば
投資され、製作資金が株価上昇により生まれる。

>>165>>166を更に補足。
デジタル証券システム＋ISP徴収制において使用料を変動請求制にする利点は以下。

・初期の市場には当然ヘビーユーザーが集まり、総ダウンロード数cの値が
　増えると予想。

・しかしコレは、市場が拡大するに従って、ヘビーユーザーの比率が下がることで
　減少に向かうと予測。

・その際の契約者への請求額dを自動的に抑制し、調整することが出来る。

・つまりユーザーの使用頻度に応じてISPが勝手に個別価格設定することをシステム
　から排除し自動化することで、デジタル証券市場に影響しないようにするための仕組み。

・また、魅力の無いコンテンツばかりだと、当然契約者への請求額dは下がり続ける。
　上場し参加さえすれば微量でも配分されるという雰囲気を絶ち、良質なコンテンツ提供を
　市場に促すためにも有効。そしてこれは市場全体の活性化数値としてもそのまま当てはめる
　ことが出来、投資判断の基本材料の一つになる。

以上。

>>164
WindowsXPやPhotoshopCSなんか出たと同時にアクティベーション
破られたわけだが

>>165のcがずれた。修正。

e■ジャンルごとの割り当て対価(変動値)
例・　　a((映画50円：アニメ30円：音楽20円)*c(映画30万本：アニメ80万本：音楽90万本)
　　 　──────────────────────────────────　
　　　　　　　　　　　　　　　　a総計(100円)*c総数(２00万本)

＝映画5260万：アニメ8420万：音楽6320万

新たなビジネスチャンスの為に、権利関係は押えて置きたい（法的にも守る）のは
理解は出来るんだけど。
新たに興味を持ってくれる人の負担が多くなるのも気にはなるね、、
文化って物（以外にも有形無形に関係なく、人や国まで）は歳を取るものなんだろうね？
ファミコン時代にマスの時代を迎えたって所かな？関る人間は減少し単価は高くマニアック
無線関連やピュアオーディオの様な世界に向って逝くのかも知れない。。。

文化そのものが「結晶化」の段階に入った、と？

>>165
なんか完成してきたなｗ
ただ著作権者には市場の規模に影響されない利益確保が必要だと思うぞ。
いまいち理解してなかったらｽﾏｿ。

>>170は>>160へのレス

>>171
ゲーム文化は少なくとも折り返し地点には、到達したのかも知れないね。
tomoya氏のHPを見てる人なら納得するけど、ここの住人はどうなんだろ？
「結晶化」の説明をよろ（ｗ

http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa0005.html#000501

>>174
アドレスバーにコピペして飛んでみて

とりあえず、音楽はライブやコンサート、映画は映画館で上映があるからいいとして、
ソフトウェアはネットでやりとりされたらどうしようもないわな。
デジタルデータ以外の付加価値を付けるのが難しい。

あ、ずれたのはcじゃなくてeか。ま、いいや。

とりあえずP2Pの測定機能を使えば、こんなことも可能。
いままでのwebによるオンラインビジネスではコンテンツこど、もしくはジャンルこどの
徴収しか出来なかった。もちろんこれは確実にそのコンテンツ業者に金が入る。

しかし、この方法を使うと料金形態の透明性を確保したまま「利用者に購買行為を
ほとんど意識させること無くコンテンツ業者に売上げを配分することが可能。

もちらんこの考え方は少し弄れば定額制にも応用が利く。
が、定額制にした場合、ビジネスの発展に従いISP側独自の価格調整で
違うフェイズの価格調整のファクターが生じ、デジタルコンテンツ市場を混乱に
導きかねない。

とにかくインターネットはこれまでのような単純なコンテンツ利用料金徴収制に向いていないのは
ネットビジネスが「IT革命」と呼べるほど進化していないことからもあきらかだと思う。

47氏なら本当のIT革命ができると考える。

もうお仕事終了しちまったよ。著作権者は暇ですなあ。ｗ

ゲーム画面使って逮捕された人、広告収入あったのか。だとすると放送局と同じわけで・・・。
画面の静止画像ごときでがたがた言うな！とは思うが、営利目的外のコピーフリーを
ずっと主張してる俺でも、完全白とは言いにくいなあ。

ここで、HP運営者に広告等HP運営がもたらす収入がまったく無かった場合を考える。
その場合でも、現行法では、許可を取ってなければ違法となる。
現行法がそれを違法とする理由はなんだろう。

他人が勝手に金儲けするから、じゃないのか。
それは俺の立場でも「悪」だ。インターネット出現以前は「不特定多数にばら撒くこと」
＝「営利目的」だったから、「許可無く不特定多数にばら撒くこと」＝「悪」でもよかった。

だがインターネットはそれを変えた。
許可無く不特定多数にばら撒くからといって、必ずしも営利目的とは言えない。
では営利目的でないばら撒きは「悪」だろうか。
作者に金が入らないのは確かだが、かといって誰かの懐に入るわけでもない。
これは純粋に社会の利益と考えるべきであって、これすらも「悪」と考えるならば、それは全てを
金に結びつける悪しき習慣というものだろう。
インターネットはその習慣を覆した。金に結びつかない大規模流通を実現した。

保護のしすぎは、ひどく窮屈な社会をつくるばかりだ。

この時間帯で「もう」お仕事終了とか言ってる日本は異常だよなぁ

っていうかＮＴＴはＰ２Ｐが普及したほうがＢフレッツ普及するからいいと思ってるんじゃない

>>180
それよりISDNが普及したほうが嬉しいんじゃないか？ｗ

>>172

e■ジャンルごとの割り当て対価(変動値)
例・　　a((映画50円：アニメ30円：音楽20円)*c(映画30万本：アニメ80万本：音楽90万本)
　　 　──────────────────────────────────　
　　　　　　　　　　　　　　　　a総計(100円)*c総数(２00万本)

＝映画5260万：アニメ8420万：音楽6320万

それはこの公式による実質的な売上げを著作権者にもたらしながら、
デジタル証券システムによる株式上場により資金調達することで
システム的に解決。

デジタル証券システムによる著作権者の株式上昇、または下落情報は
P2Pのコンテンツごとのユーザーダウンロード本数/月　の測定数値と
相互に影響しあう。

つまり、このようなシステムではよりいっそう人々のニーズが明確になり、
「淘汰」がおきやすくなる。

・コンテンツが糞と証券市場が判断⇔コンテンツが糞とユーザーが判断
・コンテンツが糞と証券市場が判断⇔コンテンツが（・∀・）ｲｲ!!とユーザーが判断
・コンテンツが（・∀・）ｲｲ!と証券市場が判断⇔コンテンツが（・∀・）ｲｲ!!とユーザーが判断
・コンテンツが（・∀・）ｲｲ!と証券市場が判断⇔コンテンツが糞とユーザーが判断

以上の関係で淘汰のダイナミズムが生まれる。
いいものを作り市場が（・∀・）ｲｲ!!　といえば徹底的に儲かるが
ダメだとダメ。解りやすい仕組み。

>>180
そのくせ孫正義みたいに 47 氏を叩いたりしてな

>>182
っていうかそのやり方だとソフトウェアはどういう扱いになるの？
100円ぐらいか？

>>179
いや、お仕事開始が午後4時だから。

著作権の価値を高める教育より、
お金の価値を下げる教育の方がいいかもね。

お金はどんどん手放せと。天下の回り物だからすぐに戻って来るんだぞと。
子供をそうやって洗脳する。

>>184
悪いけど、オンデマンド家電を視野に入れて考えたので
ソフトウエアはコンテンツとしては考慮してないです。

ソフトウェアは、映像、音楽、と違ってPCで動くためのメディアというかメディアじゃなくて
ソフト。
映像、音楽ってのはそもそもPCで動くことを前提にされずに発展してきた分野。

ここに決定的な違いがあると思う。
純粋な映像、音楽ってのはオレは今後もどんなことしてもコピーされ続けると思う。
へたに制限をかけると、これまでの音響機器や映像再生機器に悪影響が出る。
だから、この分野はコピーされることを前提で４７氏の提案を基にしたような
新しいシステムでビジネスの形を変えてしまったほうが自然だとも思う。

対してPCでしか動かないソフトウェアはオレは製作会社の努力しだいだと
思う。オンライン認証を使って、オンラインゲームのように集金していけば
個別単価での商売は十分可能だと思う。ま、ここでもP2Pが期待されている
ワケだが。

http://flash.nobody.jp/flash/i_love_winny.html
winnyのフラッシュです　フラッシュプレーヤー入れてみてくださいね

お金を手放す→職がなくやがて生活保護→村八分→創作活動する金がない
お金を手放さない→会社の売り上げ減少→
まわりまわって社員が体よく長時間サービス残業させられる→せめて金はいいから時間くれ
→どうせサービスなんだし絶対早く帰る→なんだもう帰るのかとやっぱり村八分
→創作活動の時間がない

いや冗談だ。本気にするな。

私はやられたくないのなら最初から出来ないようにするべきだと思う
法律なんて守らない香具師は最初から守らないのだから

従来の社会概念、法律概念のままP2Pを使って著作権者に金を流す方法。

P2P保険会社を立ち上げる
↓
個々のP2P使用状況等から保険料を決め毎月支払う
↓
著作者は適当なタイミングで違法な使用をしているユーザーを見つけ、民事訴訟を起こす
↓
訴訟費用、賠償金を保険会社が肩代わり
↓
どっちもｳﾏｰ（ ﾟДﾟ)

つづき

ある日、保険会社の顧客情報がキンタマで流れる
↓
一斉検挙
↓
ﾏｽﾞｰ(;ﾟДﾟ)

流れるではなく流すの間違い？

★犯罪ほう助「覚えない」　ウィニー開発の東大助手

・ファイル共有ソフト「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」を開発し、違法コピーを容易に
　したとして、著作権法違反のほう助容疑で逮捕された東大助手金子勇
　容疑者（３３）の拘置理由開示法廷が１８日、京都地裁（神田大助裁判官）
　で開かれ、金子容疑者は「ウィニーを犯罪に使えと言った覚えはない。
　つくったり、配ったりしたことが犯罪とみなされている」と述べた。

　弁護側も「日本が誇るクリエイターを犯罪者に仕立て上げようとしている」
　と主張し、釈放を求めた。
　神田裁判官は「開発に至る経緯の全容が明らかになっておらず、罪証
　隠滅のおそれがある」と拘置理由を説明した。
　弁護側はウィニーそのものの違法性について、裁判所の見解を求める
　求釈明書も提出したが、神田裁判官は「本件はウィニーを利用した個別の
　著作権侵害事件」と述べ、判断を示さなかった。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004051801003416

>>193
間違いじゃないけど、それでもいいよ

弁護人まで「包丁の理論」を持ち出しているけど、彼の作ったのは包丁ではなくピッキング工具であったと仮定した方が正しいんじゃないかと思う。
そもそも包丁の利用目的って人殺しじゃないし、そのために使っている人間が遥かに少ないのだし。
ピッキング工具のように作った目的がある意味ハッキリしていて、それを町中にばら撒いたようなものだろうね。
で、製作者はこう答える「鍵をなくして家に入れなくなった人のためにやった。悪用しないように警告は出した」と。

>>196
いや、ネットワーク対応デジタルコピー機だよ。

ピッキング工具にあたるのは、スキャナ、チャプチャボード、光学ドライブじゃないの？
で、整備された高速回線を使ってWinnyで複製するわけだ。

198
いや、その3つは別の用途に使うことの方が多い（画像取り込み、画像編集、データ保存など）ので、問題ないと。
しかしｎｙに関しては当初から作者はＭＸの代わりとして開発、と同時に用途が極端に限られていて、しかも流通データの９割が違法データであることを考えると、やはりピッキング工具として考えた方が妥当かと。

ピッキングはもろ犯罪だろ。
ドライバーやバールのようなもの、というなら話はわかる。
それからだ。

>流通データの９割が違法データであることを考えると

結果論にすぎぬ。

写メールの９割だって盗撮に使用されているかもしれんぞ。
winnyも２ｃｈに変わる匿名ＢＢＳが主流になる予定だったのだ。

ピッキングも犯罪ですが、著作者の許可無く無断でデータを流すのも犯罪です。ｎｙはドライバーやバールという別用途に使用するにはあまりにも形状が特殊すぎます。
それにnyで違法コピーが９割もの違法データがまかりとおるようになっているのは結果論ではありません。
情報の秘匿性を高め、そうなるように誘導（バージョンアップの繰り返し）を行った事実、本人が認めております。

役人や官僚は国が貧しくなっても食えるからな
北朝鮮をみたらわかる。
どんな規制をしようと、役人警察は食える。

サイバー犯罪条約の批准とWinny開発者の逮捕
http://it.nikkei.co.jp/it/njh/njh.cfm?i=20040518s2000s2

これ読んでみ
背筋が凍るから

緊急治安対策プログラム

204
いや、まったく背筋が凍らないんですけど。

＞日本、アルバニア、クロアチア、エストニア、ハンガリー、リトアニア
なんだ、このメンツ。

>>208
早めにＥＵ規制に従うと媚びへつらって、ＥＵ加入を
やりやすくしようとしたorしてる国々。ＥＵ加入利権のほうを優先させてる。

日本だけ異常。

もっとも犯罪者側に有利になるような法律作るより、権力や利権を持っている側に有利な法律作るのは当然だからね。

>>208
ジーコジャパンは苦戦しそうだな

>>204
コレ、フリーネットを出しおいて結びが甘い。
>著作権者の利益が保証されるためには、「どんなファイルを共有しているか」を
>ユーザー自身が考慮する必要性もあるのではないだろうか。

フリーネットはその共有しているファィルが何かさえ、フリーネットを起動しているものは
確かめることが出来ない。

と、突っ込んで寝よ。

上の方の著作物市場の話、面白いね。

ただ、最大の壁は
「コンテンツは文化なので、モロには市場競争原理には晒すべきでない」
という、世界で標準的な考え方とどう折り合いをつけていくかだ

>>199
>流通データの９割が違法データであることを考えると
いつも思うのだが、この手の数値って何を基に算出してるんだ？
ついでに被害額も。

ぶっちゃけポエムのデータが全体の何割あるか、を算出して逆算したんじゃねえの（W

シングルCD￥1000として1枚あたりで
著作者にはどれだけのパーセンテージで入ってくるの？
細かい内訳が知りたい。

３円

漏れはﾋﾞﾝﾎﾞｰなので欲しいゲームソフトの一割も買えん。
しかも買うのは中古ばかり。
漏れの友人共も皆ﾋﾞﾝﾎﾞｰなので同様。
だもんでお互いに貸したり借りたりして遊んでるが、

　捕　ま　り　ま　す　か　？

>>218
泣けるな
中古ソフトの貸し借りはダビングでない限り著作権には触れてないと思う。
友達大事にすれよ。

>>218
追加事項
友達など、私的使用の範囲を超えての貸し借りは行わないよう注意。な

>>219
ｱﾘｶﾞ�d！
安心して遊びます。

>>218
すまん　よｌく読んだら>>219-220は真っ向から対立してる矛盾した概念だ。

>>220は音楽CDの複製権についての法解釈だった。

質問の答えははインストールせずに実行できるソフト（プレイステーションのソフトとか）だけを貸したり譲ったりすることは複製するわけではないので著作権法上の問題になりませんってことだ。

だから安心して遊べる　すまんかった。

ちょっと寝不足で意味わからくなってるな。

PC自体に著作権料を入れる。

>>216
自分で作詞作曲して自分でレコーディングして
自社レーベルでやれば製造費以外全部入ってくる。

>>216
http://www.songbank.jp/composer/tommy_hole/equation/royalties.html

ピッキングの道具

カギをなくした人がドアを開けてもらうためのもの。
カギあけ業者だけが使うことを許された道具。
ピッキング技術を教えるのも教わるのも届出が必要。
届出のあった人は、空き巣などの被害があったら真っ先に疑われる。

犯罪のためのみの道具ではありませんでしたが、規則を守らない人が多くて
大問題になってしまいました。
犯罪に使われる可能性の大きいものを使用する際には届出が必要になることが
多いです。（猟銃、日本刀、劇薬など）
Winnyもそれに近いのかも。

>>213
そう言う考えから著作者の権利を守る為の著作権法だよ。
コンテンツは文化だが、コンテンツの権利所持者は正当な報酬を得る権利が
あるって言うのが世界での標準的な考え方。
違法コピーが悪ってのも世界での標準的な考え方。
著作権切れした著作物は文化としてネットで共有出来るようにって動きは多少
はあったりするよね、青空文庫とかあるでしょ。

コンテンツが文化だからコンテンツ発信者は無償で奉仕しないといけないなんて
考え方はどう考えても間違い。
それを求めてる発信者は自分で無料で出せば良いだけで、フリーソフトとパッケージ
ソフトの関係になれば良いんだが、今はそのパッケージソフトもネットで違法に
ばら撒かれてる。

>>226
劇薬には消防法、猟銃や日本刀には銃刀法、自動車には道交法がある。
他にも無線や船舶その他色々なものがある。
それぞれ有資格者のみが持つ事を許され、利用法も規制されている。
しかしインターネットには規制が無い。インターネットでは何をしてもコピーだというのに。
まず、法律の不備がここにある。

みんなに、不正をしないだけのちょっとだけの良心があれば、
こんな破綻は起こさなかったのかもしれない。
でも、そうはならなかった。しかしこうなる事はある程度予見できた。
匿名性の薄いhttpですら、少なからず違法流通があったのだ。
だっていうのに、匿名性を高く出来るP2Pなら……。
利用者の無思慮がここにある。

そういう技術の発達に対応した流通方式を考案して施行しなかった
流通関係者には何の責任も無かった、と言えるだろうか？
規制を強力にする事でしか対応しないという事は、
自らの方式を柔軟に変化、改善させる事を放棄し、努力を止める事だ。
著作物流通関係者の怠惰がここにある。

権利とは、義務を果たし、不断の努力を行って初めて得られるもの、らしい。

サイバー犯罪条約の批准によって著作権違反の取り締まりは
今後どんどん強化できるようになるね。

メデタシ、メデタシ・・・

なんか本気で日本出たいって思った

P2Pの場合、実質的には不特定多数への公表であるが
外形的には個人間の貸し借りの総体にすぎない。
例えばMIDIを自分のサイトで公開すると著作権が発生するが
メールに添付して多数の知人に送付したとしたら実質同じ結果になっても
著作権料を請求は出来ないだろう。

結局P2Pを推進する限り新たな立法は必要なのである。
それがP2P利用制限法なのか、ネット監視法なのか、著作権法の緩和なのか
どれも危険な側面がある事は否めない。

>>208
この中でまともにブロードバンド化してきてるの日本だけじゃないの？

とりあえずクロアチアではミルコが目を光らせてそうだからやめたほうが良いな。

それはかなり怖いな

規制の強化には賛成だな。そもそも現状が酷すぎ、それを押さえる法律の不備が問題だったんだし。
警察が１００人ぐらい、見せしめに逮捕すればいいんだけど。全体数はわずかだけど一気に利用者が減ると思う。
元々こういうアンダーグラウンドなものはもっと地下でこっそり行われるべきこあったにもかかわらず、最近ではネットランナーみたいな雑誌がコンビニにも置かれている始末だし。

基本的に著作権とかは建前でさ、これは情報を把握したいわけなんだけど
警察はエロの所にメスを入れたいわけ？それともゲーム音楽なの？
どっちよ。ハリウッド映画？

>>235
それは利用者のモラルを規制とかいうまえに業界のモラルがないんだろ
麻薬の買い方だってレイプの仕方だって、雑誌で書こうと思ったら書けるわけで。
夜７時台にサラ金のCMばっか流してる国が一般人にモラルを問うために警察が動いて
業界の言うなりってのは恐ろしいことなんだよ。

エロに関しては性癖は性癖で、麻薬よりもっとDNAに刷り込まれてるだろうから
規制したって裏でより過激になっていくだけだろ。だったらMessengerも規制しないと
いけなくなるよ。欧州いったらチクビなんてすけて歩いてるの誰もキニシナイよ。
性癖問題を解決するのは見飽きるしかないような気がする。
イスラム行ったら顔まで隠してるだろ。そういう規制文化圏は淘汰されていく。

ハリウッド作品に関してはアメリカの外圧だろうけど、サービス収支的には
マイナスになるから日本としての国益はないよな。
他国の国益の為に警察が動く、これも怖い。

もっとオープンにどこのジャンルをどうしたいって話したりすれば言い合えばいいのに。
日本がそういう雰囲気なくてすぐ逮捕になってるのは怖いよ。

任天堂に言われたんじゃね？

アメリカではＥＦＦが有名みたいだけど、日本国内で同様の運動をしてる団体ってあるの？

>>218
ビンボーならゲームなんかやるな。

236
著作権に関してはレイプや麻薬とは違う。今回のようなケースの場合（ネットに無断でデータを流す）権利者保護をしても普通の人は困らない。
困るのは結局それを利用＆活用している人だけ。ＮＹが本当にポエムを流すだけのソフトであったら問題なかったわけで。

>>240
４７氏逮捕は、こういう問題を顕在化させる事件の一つでしかないんじゃないかね。
「誰でも完璧な複製が行える」現状でユーザー本位なコピーと流通を無くす事が本当に可能だと思ってる？
「法に従って無くさなきゃいけない」じゃない。「無くせるか、無くならないか」ね。
俺は無くなる気がしないけどね。
複製権と流通権を一部の業者が牛耳らなければ立ち行かないような今の方式ではなく、
それぞれが勝手に複製流通させた上で成り立つ方法があればコピーは悪だって概念が消えるとは思わない？

罰則の強化で少なくなるよ。
駐車違反も罰金上げたらガクンと少なくなったし。
（ま、ゼロになることはないんだけどね。）

>>213
それもP2Pなら解決されます。
P2Pの本質の一つに「まるで図書館のような」情報の蓄積基地ってのがあります。
著作権物の80パーセントは過剰に保護されているために「死に体」になっていると
言われています。

例えばP2Pによるデジタル証券システムを通じてアニメの製作会社が上場したとします。
その会社が>>165のaの形で

・収益を上げる為に公開するコンテンツを「シェアメディア」
・同じP2P上でコレまでの企業の実績、もしくはもう需要があまりない著作権物を「自社株の
　イメージを上げる目的」で公開するものを「フリーメディア」とします。

P2Pでは「公開コスト」がﾒｯﾁｬ低いです。いくらでも好きなだけ公開できる。
これで競争に晒される著作権物と晒されない著作権物の共存関係が生まれる。

ｻﾗに中には最初から、このP2P空間に置いての利用については「フリー」を主張するような
公開の仕方もアリでしょう。
そういう人たちはweb上のHPで自分の公開フリーコンテンツを紹介したり、2chにリンクを
貼ってみたり、様々な「文化」を形成していくでしょう。

>>208
その国の人達には悪いが初めて知ったような国ばかりだよ・・・。サイバーなんとか
以前にとって自分にとってそれぐらいの認知しか無い国と同じってのがなんとも悲しいよ

>>239
どっかのゲームコラムでも執筆してるのかｗ

>>244
サイバー犯罪条約は別に問題ないだろう。
通信傍受法のときあれだけギャーギャー騒いだ野党がこんなにおとなしいのは奇跡的だと思うが。

>>243のつづき

んで、この「P2Pによるデジタル証券システム＋ISP変動徴収制」は
1・純粋著作権者(製作者)
に対してもしくは
2・著作権を実際に運用している業界に対してどんな風に振舞うかというと、

1・に対しては低コストで自由で驚異的な拡散能力を持つ発表の場と著作権
　の保護をシステム的に約束。

2・に対しては、かなりキツイでしようね。このシステムは徹底的に中間マージンを
　排除する。利用者が数千万人とか億単位にまで広がれば、首を括るしかない。


産業に対しては、FTTHインフラ設備関係、ISP、PCとその周辺機器メーカー、
家電メーカー、そして「力を持った製作者」などを潤わせるかな。

>246
年金問題で紛糾してたおかげだね・・・

>>247つづき

で、この「P2Pによるデジタル証券システム＋ISP変動徴収制」が
一般利用者にナニをもたらすかと言うと、

PCをネットに繋ぎISPと契約したら「デジタルメディア図書館」のような環境が手に入る。

レンタルビデオ店やCDショップ、bookコンテンツが組み込まれるなら本屋、
これがPCをネットに繋ぎISPと契約し月に2000から3000円(ひょっとしたら1万くらいかもしれない)
を払うだけで可能になる。

PCが真の意味のメディアステーションになる。
実はwinnyはコレを実現していた。しかしそこでは著作権者が直接収益を
上げることは出来なかった。このシステムでは収益を上げられる。

>>249つづき

ISPがやる気になり、最初にアニメ業界だけでも賛同すれば実現可能だと思う。
いわゆる業界ゴロは必死の形相で反対を叫ぶでしょうが。

そしてそのプログラムを組むことが出来るのは日本では大規模P2Pの運用実績と
そのノウハウを持つ47氏のみ。

釈放してくれませんか?

ほんと47氏を刑務所に入れて置くのは損だよな、こんな有能な人間逮捕
するよりもそこらへんのチンピラ逮捕してくれよ・・・。

>>251
なんというかP2Pを前提とすると他にも色々なことができるしアイデアも
出てくると思う。いままでインターネットでできなかったことが可能になるというのは
間違いない。
それを技術者として実験するのがなんで悪いことなのか?大規模ネットワークを
実験するには大規模ネットワークを運用してみないとわかるわけがない。

今現在目をむいてこの流れに反対しているのは、実はなんというかそういう業界ゴロ
みたいな香具師達の動物的なカンが「自分たちが絶滅する」とさっしたからでしょう。

そんな得体の知れない者たちの圧力で警察権力は動かされ自分たちが何をしているのか?
本当に圧力をかけている業界ゴロは著作権を守るために動いていると思っているのか?
著作権じゃなく既得権益を守ることに必死なだけなのに。

てなとこでじゃ。

>>252修正
×そんな得体の知れない者たちの圧力で警察権力は動かされ自分たちが何をしているのか?
○そんな得体の知れない者たちの圧力で警察権力は動かされ何をしているのか?

ほな

>それを技術者として実験するのがなんで悪いことなのか?

-MXの後継とか言ってるのがまずい
-実験する場所の選び方がまずい
-違法コピーが蔓延したのに実験とやらを継続したのがまずい

その他いろいろ

大規模ネットワークを実験するなら
大規模ネットワークを実験すればいい。
だがそこに他人の著作物を違法に流す理由は無い。

どうして
「通信技術の発展に合わせて流通方式を考案する等の発展をやめた流通関係業者の責任」
が問われないんだろう？

>>242
ＰＣを使うのに免許が必要だったらそうだろうね。

>「通信技術の発展に合わせて流通方式を考案する等の発展をやめた流通関係業者の責任」

法律で守られてるから

>>254
長期実験にそんなことを考慮していたら何にも出来ませんよ。
日本において大規模P2Pの研究実績を飛躍的に効果に目を向けられない貴方の頭には
技術の進歩に対する感動など微塵も無いようだ。

>>255
製作者がいつ誰に向かって違法ファィルを流せといったのか、その証拠は?

というか、業界ゴロってみんなこんな香具師ばっかなんだろうな。

>>257
これがことの発端だな

権利権利とかいって暴力団の下部組織みたいなコネで入るジャスラックに
任せっぱなしなのがいけないんだよ

アメリカなら映画に通行人Aで喋らないで通りすがっただけでアクターズユニオンに
入れるわけでしょ。そういうところが守ってくれる。

日本のアニメや音楽家がちゃんとそういうの作って行動してるわけじゃないじゃん。
P2Pで一般人に搾取されてる！って騒いでるのも著作者や制作者じゃなくて
上のインチキ管理団体。どっちかと言えば搾取してるのはそこだよ。
３００億円もの繰越金をもってるインチキ団体に対してその３００億を著作者に返せ！って
行動起こせよ。

独立国家を創って著作権関係の条約には一切加盟しないで国内の法律でも全て複製権を認めればオｯｹｰ

> これがことの発端だな
はぁ？

>>258進めたが抜けたこうだ↓
○飛躍的に進めた効果

>>257
その法律すら実質そいつらが作らせたものなんだよな。
一部の人間が権益を失わないための法律か……著作権法に限らず、せつない話だ。
なにかしらの運動を、おこさないとな……

>>260が割と正論。
制作者側も本当に買ってくれる人のことを考えているのなら
行動すべきことはあると思う。

著作権が悪いとか言っているけど、
著作権には何の問題も無いよ。
著作権では金を取れとは決まっていない。
フリーのものでさえ著作権で守られている。

今やるべきなのは他人の著作物を奪うことではなく、
自分でフリーで使える著作物を作り出すこと。
そのフリーで使える著作物は著作権で守られている。
著作権とはありがたいものだ。

著作権が、著作者の死後５０年もある事はでたらめすぎる。
著作物を取り巻くクズどもの利益にしかならない。

見苦しいんだよ。

お前ら、ぶっちゃけnyで落としてるんだろ。音楽、映画、動画、ゲーム、アプリ。
はっきりいってまともに買ってる奴は、こんな板なんて来ないだろうし、
来ていたとしても、現行の制度を叩いてnyを擁護するような発言はしない。

著作権制度がどうたら、P2P技術がこうたら、
京都府警が、ネトランが、ジャスラックが、ごちゃごちゃ言ってるけど
犯罪者に語る資格はないんだよ。
せめて、それを自覚した上で、逮捕されて当然と思ってやれよ。
偉そうに御託を並べて正当化を図ろうとすんな。カスが。

犯罪者じゃないもーん

>>266
つくっても公開する場所が貧弱なんですよ。
メジャーメディアとフリーメディアが隔離されているから。
音楽、映像、書籍、全てそう。
メジャーとマイナーが同一のプラットホームで同じ基準で
評価される。出展費用が低コストでなされる。
そんな環境を構築することが先。

構造が何かの発展を圧迫し、それをクリアにする技術があるのなら
使う方向で検討を進めていくのがあたりまえのことでしょう?

>>7
複製犯罪だよ

>>268
お前が生きてられるのも何らかの人の権利を侵しながら生きてるんだよ
時速４０�`で標識通り走ってろよハゲ。してねーくせに。
ﾁｬﾘで曲がるとき手をだして曲がれっての。
てめーだけ法律を完璧に守って生きてる持ってるみたいなほうが見苦しいよ。


お前なんて文化や著作がどうあるべきか語る資格もねーよ。
どうせ親のｺﾈ入社だかのカスラックの下っ端だろ。
お前みたいなのは著作活動にも創作活動にも自分が生み出す、それも
過去の作品なんかを踏襲して生み出す事とは全く関係ない糞の役にもたたねー雑魚なんだよ。

いいか、これだけは忘れるな

日本はコピーで大きくなってきた国だぞ
今こうしていられるのもアイディアに乏しい日本が人の創作アイディアを
盗んでちょっと工夫してここまでなったんだ。

>>268
どこ縦読みするの？
マジレスするなら、著作権法の支配圏拡大による過剰規制が、ny作者逮捕によって具体性と危機感を持って目の前に現れたから。
解かりやすく言うならば、
コナミがときメモ原画家を訴えたとか、任天堂が同人作家を訴えたとか、大塚秀志が講演で集英社を遠まわしに批判していたとか、
そういう頃から感じていた違和感がny作者逮捕によって噴き出したから。
現行法に縛られて思考停止してしまってレッテルを貼って罵倒するしか出来ない君には理解できないだろうね。

55 名前： [名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日： 04/05/19 21:52 ID:eQVw27bC
ジャスラックマン　〜４７氏に捧ぐ〜

♪どういう具合か教えてやるよ
　おまえの取り分が１で私が１９さ
　なにせ私はジャスラックマン
　著作権のお役人様さ

　５％じゃ少な過ぎるって？
　全部取られないだけ感謝しな
　なにせ私はジャスラックマン
　著作権のお役人様さ

　口笛吹いたら　使用料払いな
　口ずさんだら　使用料払いな
　街頭（みち）で弾きたきゃ　使用料払いな
　ＭＩＤＩを載せたら　使用料払いな

　なにせ私はジャスラックマン
　著作権のお役人様さ

　余計なことは詮索しなさんな
　京都府警にパクられたくなけりゃね
　ナメた真似するヤツぁ容赦しない
　著作権のお役人様さ

　死んでも５０年は私の支配下さ
　追悼ライヴ演りたきゃ　使用料払いな
　なにせ私はジャスラックマン
　著作権のお役人様さ

　結局おまえらは私どものために働いているワケさ

いや、オレ、マジで出たばっかりのPainter8、６万で買ったけど。
その前にny知りたかったよｗ
使えないバージョンだってもっぱらの噂だしね。あーあ。

>>268は、再降臨するする

>>272
相手しちゃだめ。

とにかくものすごく基本的なこと。
「創造性のないものが、著作権を管理する違和感」
この違和感が全ての基本。

何も生まず、作り出せない、なんのアイデアも出さない、そんな輩が著作権を
語っている馬鹿ばかしさ。
オレがACCSがだいっ嫌いな根底はコレ。

その上、まるで警察のように民間人が振舞っている愚かしさ。
子供に向かって「このおもちゃで遊んではいけません」といったら子供はどうするか?
そんな日常の常識も多分知らないとしか思えない。

新しい技術に寄り添うことなく、既得権益を守ろうとした業界は
ことごとく潰れている歴史に少しは目を向けたらどうだ?

どっちにしてもお前らに未来はないよ。

著作権フリー(自由)を無料と勘違いするな！！ｂｙヒゲ

音楽の話で申し訳ないんだけど
メジャー信仰ってのが、そろそろ幻想なんだと音楽やってる人が感じ取ってくれればなあと。

>>278
> とにかくものすごく基本的なこと。
> 「創造性のないものが、著作権を管理する違和感」
> この違和感が全ての基本。

ちょっと違うと思うな。
創造性の無い者というのは認めるとしても、だから云々という話じゃないと思う。

「そもそも部外者な香具師が、横からしゃしゃり出てきて権利を行使する滑稽さ」
こっちのほうが実情に近いでしょ。
なんつーか、示談屋とかモグリの債権回収屋とかのようなもん。
それでいて正義を標榜してるところがもうどうしようもない。

いっぺん作られた曲は、既に作曲者のものじゃないんだろうさ。

>>281
はい?
なにも創造できない者が創造について何が語れる?
創造のナニを守れる?

当たり前の違和感だろう。

SALAさんは何を創造なさっているのですか？

>なにも創造できない者が創造について何が語れる?

カスラックが生み出すもの・・・暴力団の活動資金

>>283
>>282という書き込みもまた創造とか言って煽ってみる

金払ってる人間や創造する側の人間からしたらJASRACや京都府警のほうが、Winnyより余程まともな存在だよ。
Winnyを使ってる奴が創造について語ってるほうが余程違和感を感じる。
ああ、合法ファイルのやりとりにだけ使ってるんだっけ？まあいいけどさ。


著作権管理団体のあり方に異を唱えるのは構わないけど、
ここでそれを叫んだとしても、結局
「気に入らないから万引きしました」というようなレベルにしか思えないんだよな。

>>283
とりあえずこのスレ、またはこの前スレでアイデアは出しましたが?
これまでにACCSはP2Pの発展に間してなにか建設的で創造的なアイデアは
出されましたか?

P2Pってのはこれからのソフトウェア産業に深く関わってくる技術だと
予想されています。その発展、創造行為を妨害するP2Pソフト攻撃の
過程において、なにか創造的で前向きな取り組みが一つでもありましたか?

矛盾という言葉を知っていますか?

>>286
Winny使ったことがある人も著作物に金を払ったことぐらいあると思います！

>>287
いやーそーじゃなくて、>>282からすると、
アイディアを語ろうとした時、既に創造者だったんでしょー？
そうじゃないと>>282の発言が矛盾しますしー。
だから何を創造してんのかなーって。

デジタル証券システムについてちょっと考えてみた。

・上場基準及び初値の決定方法
現在の証券市場は財務情報のディスクロージャーが必須だが、デジタル証券システムの場合はそれをどうするのか。
コンテンツの価値では恣意的に決定される可能性はないのか。

・インカムゲインについて
証券を売買することによるキャピタルゲインを得られるのは当然だが、
インカムゲインはどうするのか。実際に金銭の配当は必要なのかどうか。
また、株式のようにデジタル証券の所有者が著作権者となるのか。

・不正の対処方法
風説の流布等の市場操作行為が行われた場合、どのように対処するのか。
刑事罰が必要になるのではないか。

などなど決めなければいけないことって多いよな。

ny否定派も肯定派も度が過ぎればウザイな

>>289
アイデアというのは創造そのものです。
というか、あなたがそういう稚拙なツッコミしか出来ないのなら
相手したくないです。

制作を職業とする人、制作したモノに対価を払って購入している人
　vs
Winnyユーザー

という戦いなんだよね。
一般的に見てWinnyユーザーの言い分の方が認められにくいと思うよ。

初めてこのスレにカキコさせて頂きます。
次期P2P仕様スレが普段の居場所ですが、スレタイに惹かれて参りました。
皆さんとしては、次期P2Pに必要な機能としてはどのようなものがあるとお考えでしょうか？

以下、私見ですが、Winnyというのはインフラでもありメディアでもあったわけです。
それによるP2P（による通信が可能となる環境）の普及は素晴らしいものがあったと思います。

◆SALA/cCkcU氏の「P2Pによるデジタル証券システム＋ISP変動徴収制」は
P2Pの可能性を考えた良いアイディアだと思います。
ただし、実現できれば、という条件付で。

現実問題として、法律の問題に加えて国境が無いために現状では非常に実現し難いと
私には感じられます。
だったらWinnyに習い先にインフラを整える手もあるかなー、と思うわけです。

仮にそのインフラがWinny3とすると
Winny3ネットワークだけでなりたつ市場経済があればいいのかも知れないと考えています。
現行の法律に違反するかしないかはWinny3使用者の責任となるわけです。
現行法に照らして、47氏のように幇助とされないためには、
（根絶は事実上ムリかもしれないが）違法ファイルを除去する仕組みがあれば良いかと考えます。

そこで私としてはWinny3に必要な機能として以下のものを考えています

匿名：通信内容と通信相手の関連づけを（事実上）不可能とする
貨幣：Winny3ネット内だけで通用する対価
両替：上記対価とリアルマネーを（広告等で）変換する
行政：違法なファイルの流通を抑え削除する
司法：各ノードの信頼性（対捏造・対違法ファイル流通等）を判定する
立法：流通ファイル・ノードのブラックリストの作成
認証：IPアドレスとは独立したノード特定

ご意見お待ちしています。

>>290
それをもう少し具体的にアイデアを出して絞りながら進めてみてくれませんか?
色んな可能性が出てくると思うし。
期待してます。

>>293
制作を職業とする人、制作したモノに対価を払って購入している人
からピンハネしてる人
　ｖs
P2Pを利用したことのある一般人

クリエイターと直接やり取りできるシステムがあったらいいな

>>292
私は貴方が自称創造者だから何を創造しているか聞いただけなのに、
一方的に幼稚呼ばわりしたり、突っ込み扱いしたりする貴方は幼稚ではないんですか？

最終回：輸入音楽CDは買えなくなるのか？
日本のCD価格は安くなる？――法改正がもたらすエンドユーザー利益の真偽
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0405/19/news045.html

>>294
それでは根本的にマズイのです。
フリーネットなどのキャッシュ管理が不可能で、高度な匿名性を持つP2Pは
これからも出てくると予想するのが前提。技術ってのはプログラムではなく
人の頭にあるものです。つまり人の頭から人の頭に伝わり進化していく。

winnyの機能を法で絞ったところで、他のP2Pはまた違う機能ならばその法は
意味が無くなる。そもそも法はそんな風に場当たり的に立法するものでは
ありません。

ここまで理解したうえで、次のアプローチのアイデアをよろしく。

一つずっと思ってたんだけどさ
デジタル証券システムってね、
何も、必ずインターネット上で構築する必要ないんだよね。

大事なのは広帯域のインフラの普及であって、パソコンで
ある必要は、実はなかったりする。

>>301
そうそう。実は無線P2Pの研究ってのがあります。
これはブロバイダーをはさまずに、各家庭のPCを無線経由で結び
P2Pネットワークを構築してしまうもの。

>>302
ﾜﾛﾀ

>>303
何故？

>>294
＞両替：上記対価とリアルマネーを（広告等で）変換する
これについての詳細＆具体例キボン

>>296
俺はどっちの立場でもあるなｗ

>>303
でもねこれね、携帯電話ぐらいの帯域があって、携帯電話ぐらい電波飛んで
携帯電話ぐらい普及したら、ネットワーク構成しちゃうの。
災害用に期待されてる技術だけど、研究している人がいて、それが進んでる
のは間違いない。そのうち世に出てくるよ。

>>300
＞ それでは根本的にマズイのです。
あの〜「どれ」ですか？

＞ winnyの機能を法で絞ったところで、他のP2Pはまた違う機能ならばその法は
＞ 意味が無くなる。そもそも法はそんな風に場当たり的に立法するものでは
＞ ありません。
逆です。現行の法に抵触しない仕組みを持ちつつ、今後の新たな著作権の概念も
取り込めるようなインフラとして、必要な機能はどのようなものがあるかを訊きたいのです。

>>306
ソースください

アクティベーションが現在もっとも現実的と、よく言われるみたい
だけど、それには俺もやっぱそこに賛同するかな？

一つ、コピーには大きな前提があるよ。

いくらデジタルコンテンツであっても、外部に漏れてない情報までは
　複　製　で　き　な　い　。

ここが、実は一番重要なポイントなのかも？

こんな条文あったんだねえ。知らんかったよ。ｗ

著作権法 第二章 第三節 第五款 著作権の制限（営利を目的としない上演等）
第三十八条
　公表された著作物は、営利を目的とせず、かつ、聴衆又は観衆から料金（いずれの
名義をもつてするかを問わず、著作物の提供又は提示につき受ける対価をいう。
以下この条において同じ。）を受けない場合には、公に上演し、演奏し、上映し、又は
口述することができる。ただし、当該上演、演奏、上映又は口述について実演家又は
口述を行う者に対し報酬が支払われる場合は、この限りでない。
２ 　放送される著作物は、営利を目的とせず、かつ、聴衆又は観衆から料金を受けない
場合には、有線放送することができる。
（３．４．５略）

Ｐ2Ｐでの交換やHP上での配布は「有線放送」に当たらないのかな？
最近逮捕された人は、下にコピペした権利を侵害したとされるけど、「ネットで送信する
こと」が「公衆送信」と解釈できて「有線放送」と解釈できないというのは変な気がする。

第二十三条（公衆送信権等）
　著作者は、その著作物について、公衆送信（自動公衆送信の場合にあつては、送信
可能化を含む。）を行う権利を専有する。
２ 　著作者は、公衆送信されるその著作物を受信装置を用いて公に伝達する権利を専有する。

まだ次の権利を侵害したと言うほうが納得できる。第三十八条ともぶつからない。

第二十一条（複製権）
　著作者は、その著作物を複製する権利を専有する。


しかし！そもそもインターネットにおいては「送信」だろうが「放送」だろうが、＝「複製」なわけだ。
第二十三条の例外として第三十八条があるなら、それは第二十一条の例外にもなりそうなもんだ。
つーか「送信」＝「複製」だからこそ第三十八条の意義を無視したんだろうな。

>>1
ネタじゃないです　　ＮＨＫ総合　２３：４５〜　　

番組名　「あすを読む」
テーマ　「ファイル共有ソフト」

あすを読む「ファイル共有ソフト」
http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1084973994/

携帯で無線P2Pになるだろうなんて、簡単に予想出来るじゃん
そんなの時間の問題。

ラジオぐらいならP2PのPeerCastで出来てるんだから
音声の電話もP2P電話になるかもね。ちょっと声遅れちゃうか。

>>312
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/20040407105.html

>>307
インフラにプログラムを組み込むと?
トラフィックを監視し、そのトラフィックを覗くには盗聴法の壁がある。
盗聴法を改正してまで著作権を侵害していると思われるトラフィックを
覗く許可を警察に与えると事実上インターネットは警察の監視下に
収まります。
違法ファイルを発見するにはどんなファイルでも警察が盗聴できるように
しないと発見できないでしょ?
こんな立法をしようとしたら、マスコミが大騒ぎして大変なことになります。
無理。

インフラからのアプローチが無理なら、各P2Pごとになる。しかしみんな規格は
バラバラ。そもそもまだ発展段階だから何が出てくるか解らない。
そんな段階で、世界中を大騒ぎさせているのがP2P技術。

法を適応したいのなら、もう少し技術が発展して、安定し規格化できてからじゃないと
無理だし、無謀。

>>308
ちょつとまってね。

>>308
ここに出てくるキーワードからｻﾗにぐぐってみてね。
http://www.glocom.ac.jp/project/chijo/2001_10/2001_10_20.html

>>313
それはプロバイダは挟んでるわけでしょ？
そこを無線にするのはすぐ近未来で実現するよ。

今言ってるのはその無線機（電話機）そのものが鯖になって無線で
プロバイダを挟まず隣の無線機とP2Pになる技術の事じゃないの？

>>316
どうも

単純な質問をしただけなのに幼稚呼ばわりした挙句に無視するヒトがいますが、
それはそれとして、そろそろ時間なので一応貼ってみるぽ。

あすを読む「ファイル共有ソフト」[出]中谷日出
チャンネル: 3. NHK総合
放送日時: 5月19日(水) 23:45-24:00

P2P内限定で警察にだけIPやノードの暗号鍵を渡すのは？

>>305
＞＞両替：上記対価とリアルマネーを（広告等で）変換する
＞ これについての詳細＆具体例キボン
匿名性を無視して簡単に言うと
ファイルをダウンロードしている間、そのファイル情報に含まれるURLの広告が開く。
これで、リアルマネーで著作者に一定の収益が上がる。

一方、ダウンロードする側はダウンロード対価を予め準備する必要がある。
これはウェブマネーでもいいし、上記の自分の著作物のアップロードに対する対価でもいい。
この対価を得た段階で、周りのノードに宣言しておく。
実際にダウンロードさせるノードは、この（どっかにキャッシュされる）宣言情報を元にダウン許可をする。

原理的にはこんな感じ。

>>314
ああ、インフラって言葉がまずかったかな。
＞ インフラにプログラムを組み込むと?
違う違う。普及したP2Pプログラムは、もはやインフラである、ということ。
盗聴しろ、などと言ってるつもりはないです。

あくまで、現行法に治まるP2Pに、理想の著作権（があるとして）を考慮したら
必要な機能は何か？って訊いてるだけ。

>>321
なるほどね。サンクス。
アフィリエイトと合体させて著作権者に利益を、ってのはおもしろいと思う。
ただアップ機能を制限する必要があるから、匿名性と両立できるのかな？という疑問が。
あとダウンロード対価として徴収されたｎｙマネーは著作権者に還元されるの？

あと俺技術的なことはわからんから的はずれかもしれないけど、
このシステム確立したらファイルに広告URLつける商売が成り立つ気がする。これって中間搾取だよなｗ

>>321
>必要な機能は何か？
ですから、各P2Pによってその管理しようとする機能がバラバラなら立法化に
意味が無いでしょう?
この機能を管理すれば違法著作物を管理できるってのがまだあやふやなんです。
winnyに限定して47氏の協力があったとしても無理。
もしもnyノードを追跡しながら起動しているPCに進入しny本体を消去していく
ウイルスを47氏が作れたとしても排除されておしまいじゃないかと。
3を作っても、そこで今まで2で流れていたファイルが扱えないのなら、ユーザーは
移行しない。P2Pネットワークってのは各個人が自分の意思で形成しているものですから。

さらにもしもnyが消滅しても次があるでしょ?ほかのP2Pが。

そうだよね、nyが爆発的に普及したらこれはすごいインフラだよね
そこで明日の授業内容置いておいてもいいし、今晩のおかずを旦那に伝えてももいいはず

インフラ作るのが大変なんだよな

せっかく日本でNo1を取ったのに、ここをアメリカのP2Pに持って行かれたら
意味がなさ過ぎる。

>>323
＞ >必要な機能は何か？
＞ ですから、各P2Pによってその管理しようとする機能がバラバラなら立法化に
＞ 意味が無いでしょう?
もーいいや。全然話が噛み合わないから。

再販制度も問題だな。
再販制度がありながら商業価値が無いと勝手に判断したまま著作隣接権者が死蔵するなら、
著作権者の意志の元、自由に管理団体離れて著作権者が自由に販売利用できるようにすべきだ。

著作権者と消費者が両方迷惑している。　

前から思ってたんだが、Winnyにキャッシュの暗号化なんて
そもそも必要ないんじゃないか？

>>322
順番が逆ですが

＞ このシステム確立したらファイルに広告URLつける商売が成り立つ気がする。これって中間搾取だよなｗ
中間搾取があってもいいと思います。むしろ、全く無いシステムでは成り立たないと考えます。
というのも、金銭が絡むと企業がビジネスモデルを模索して動きだします。
そして企業が動いてこそ、金銭が動くP2Pインフラの実現になると考えます。

そして企業が参入すれば
＞ ただアップ機能を制限する必要があるから、匿名性と両立できるのかな？という疑問が。
＞ あとダウンロード対価として徴収されたｎｙマネーは著作権者に還元されるの？
nyマネーの還元は簡単ですよね。

匿名性との両立はまだ設計を詰めてないので…。

>>325
?無償ダウンロードを前提でってこと?
それなら、それこそC2とかで保護するしか。
外部出力をコピワンみたいな感じで制限する。
、、、、破られるだろうね。

そこで流れるファィルはコピーは自由。
しかし、それを基に商売を始めたら通報って利用規約を作るしかないね。
もちろん他のP2Pに流したりしたら公衆送信可能状態を犯したということで
逮捕。だけど、タダで安全に管理された(ウイルスとかね)その目的のファ
イルが手に入れられたら、そっちをつかうでしょ。

とにかく、基本的にタダ、もしくはそれに近いようなダウンロードが可能で
しかも著作権者が潤うシステムじゃないとダメ。移行が起きない。

ファイルの前と後に広告を付ける
参照数、共有数にあわせて著作者に広告料を分配する
音楽ファイルなんてもともと１曲１００円だかしか著作者には
入らないんだから１曲の広告２０円で１０倍の流通があれば
全然得をすることになる。

広告のDLは中央サーバーになるしかないんだろうな

とにかくそこで金がとれるP2Pを普及させる以外、裏P2Pファイルは
なくならないよ。

マフィアを潰すには国がカジノを経営するんだよ
大麻ディーラーいなくさせるには、大麻を合法化すればいい
経済のなかに組み込んじゃうほうが実社会の得なんだよね。

日本ポップカルチャー委員会（JAPA)委員一覧
（ttp://www.ppp.am/japa_member.html）

中谷　日出NHK　←「明日を読む」を担当した解説委員さん
西村　博之職業：裁判所に通う人　←誰だよこいつw

管理不可能で高度な匿名性を持つ物にどうやったらデジタル証券なる物が
介入できる余地があるのだろう？　

アップロード機能の制限は必要なきがする。
いっそうのことアップロードする人間は著作者として
還元金をもらうために登録制にしてしまうとか。

>>331
広告に関しては前スレでも書いたけど、広告専用のキャッシュ暗号を持ったキャッシュを
流しておいて、利用者があるファィルを使おうとダウンロードをするとそのファイルが自動的に
指定している広告専用のキャッシュをダウンロード、完了と同時に複合、再生専用ソフトで
再生しようとすると、まずはCMからスタート。
っていうのはnyを応用したらできるんじゃないかな。

>>333
匿名性はいらないでしょう?
アップ機能の認証管理を証券会社とかがするだけでいいのでは?

デジタルコンテンツが浸透したら
TSUTAYAは人員削減すんのかね？

法律はこのままで逮捕や罰金の強化をお願いしたいなあ。47氏は無罪でかまわない（プログラムを配布ぐらい）けど、結局悪いのは違法にデータを放流する人間なんだし。

マジで47氏と司法取引して通信履歴が全部見えてしまうフリーのツールをつくり、出回らせてネットで流出させれば、かなり影響力あると思うけど。
悪いやつが捕まればいいのは当然だと思っているので。まさか違法コピーしてるヤツまで擁護する必要はないし。

ダウンする側に匿名性は重要だと思うけど。
何落としたか知られたくないし。

>>336
国や証券会社にアップを認証されるP2Pなんてやりたくないよ。
他のP2Pを非合法化されれば仕方ないかもしれないけどね。

業界再編や、衰退を誘うぐらいのデカい変革だからね
そりゃ既存の業界にしがみついてる人にとっては今まで通りやってほしいだろうね
ここはまともな価格競争のないぬるい業界だけどさ。
それで権利権利なんて主張してても他の業界から笑われるだけなんだけど。
日本の他の業界はもっと厳しい値下げや品質アップ、コスト切りつめ競争してるからね。

>>339
何落としたかを提供者にも知られなければ課金不可能なので
違法な使い方にしか役立たない。
第三者に知られない匿名性があればいいのであって
提供者にも知られないなんてのは論外。

そもそも現在のＰ２Ｐの主な利用者と
合法な、著作者に利用料が還元されるP2Pの利用者は
アップロードの面ではあまりかぶらない気がします。
私は合法にファイルをダウンできればいいと思っているので。

>>339
証券市場が情報として必要なのは「誰がナニを落としたか」ではなく、
「ナニが落とされたか」のみ。
ダウンロード完了の情報だけが伝われば良い。
あ、でもコレだと、ダウンロード本数の数値がごまかされるね。

。。。個人を確認しトリップを発行するとこと、トリップを基にダウンロード本数の数値を
管理するトコを分けないといけないんだ。

急な変革はやっぱ悪になるかな
そうしないと社会がついていけないからな

ちょっとづつ女が肌を見せるようになって今に至るのかも
昭和初期にいきなり女が今みたいにパンツ見せて歩いててたら
取り締まれるだろうな

またID変わりやがった・・・

>>328
俺はみなさんから叩かれる中間搾取（と呼ばれてしまっているorz）で食ってる人間だから
非常にありがたい意見ではあるな。
メインは次期P2Pスレなんだっけ？ちょっと覗いてみるよ。

著作権者の利益は広告料（リアルマネー）プラスｎｙマネーってことでOK？そこらへんが明確に書かれてなかったから聞いてみた。

>>331
ネタかもしれんが、下3行は危険な考え方だ。
その論理でいくと、犯罪を無くすにはその行為を合法化すればいい
ということになってしまう。

>>344
>>340これでどう?トリップ発行はISPでってことで。
そのトリップを基にP2P起動、証券会社は自動認識。

分けられたよ。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040519/jasrac.htm
包丁で人を指すから包丁を作った人が悪いというたとえ話がメディア
にでているが、これ(Winny)は包丁だ日本刀だというよりも、ピストル
じゃないですか? 明らかに“そちらのほう”をあおっているという匂い
がする」との認識を示した。

ピストルだとするなら製造/所持禁止の法律でもあるのか糞が

>>344
それですね。
本屋で本を買った。
金銭の授受は行われたけど、店もお客も互いが誰だか知らなくてもOKみたいな。
ただ、実際お金が絡むと今のモデルじゃ書き換えが起こりそう。

さから、民主主義みたいな性悪説に立った、ノードが相互に相手を評価し
それでそのノードの返す値の信頼性を考えるようなシステムがいいと
思うんですが。

>>344
ん？窓口を現状の証券会社にやらせる気だったの？
証券会社は必要ないんじゃないかな。窓口はそのP2Pを管理するNPOがやればいいと思うよ。

それか今の証券取引法にのっかってやるという方法も考えられなくはないな。
コンテンツではなく、通常の株取引の市場として確立する。
それだと個人のクリエイターなんかは市場に参加できなくなってしまうが。

その手のこれから作られるよ。きっと
国の許可なしにP2Pは作ってはいけないとかね

>>352
「ユーザー管理（特定）機構の無いファイル流通システムは違法」って感じが妥当では？

電波法もあるしね

P2P法ってのも出来るでしょ
管理できる許可をもった人だけが作れるし配れる

ただ世界競争だから日本だけそんなことやってても
日本がネット北朝鮮みたいになっていくかもしれないけど。

結局アメリカの動き待ちかな。

で、ここで問題になってくるのはアメリカってのは世界中を情報植民地に
してるわけでどうやっても情報収支で黒字になる。
日本がどうなるかってのを見極めないといけない。

>>350
ノードか。おもしろい。
でもノードはその起動している本人を確定しないからね。
やっぱしどっか、信用の置ける企業なりなんなりが一度確定してあげないと。

ノードにP2P本体の認証番号を一緒に流しても、何本も起動されたらダウンロード
本数は不正し放題。オレが株主なら絶対にヤルw

ノード自体、いくらでも変更可能だし。

つまりさアメリカがP2Pを流行らしたりするのには
そのアメリカの絶対的な情報の強さがあるから多少アメリカの
国内で課金出来たら、それはイコール世界中からも課金出来てるって
事になるんだよね。情報自体のもってる稼げる力が大きい。

日本の情報はどっちかというとコメ農家のような保護してもらって
囲い込んでもらってそれしか使えないってので成り立ってるような気がする。

世界２位の経済圏なのに世界２５位ぐらいの情報発信力だからな。

>>351
そっかそっかNPO。認証出来るね。
となると、ISPを絡ませる必要が無くなり、

・広告会社
・証券会社
と
・コンテンツ提供者
んで
47氏がそろえばいいんだ。

釈放しろ。

>>357
> んで
> 47氏がそろえばいいんだ。
>
> 釈放しろ。

まず単独で出過ぎた真似をした47氏が悔い改める必要がある

>>358
いいじゃん、結果的に儲かれば。

広告会社、やテレビ業界に虐げられたアニメ製作会社様。
47氏に今寄付をすると後々おいしいですよ。

寄付しろ。

ねよ

>>353
では君達は「ユーザー管理（特定）機構の無いファイル流通システム」を非合法化する事、
それを摘発する為にネット全体の監視システムを強化する事に賛成なんだな。
君達は自由を求めているのか管理を求めているのかどちらなんだ？

今は一つ一つのファイルがダウンロードされるかされないかが言われているように
思うけど、
いったんプールしたお金を分配すると言うのなら
ノードに通過したファイルを中継であれダウンであれ知らせるようにしておけば
その世論調査のような比率を元に分配する限りに置いては
ノードの認証自体が適合するノードか否か程度でいいのではと思います。
視聴率でCMの枠の金額が決まるような感じでしょうか。

あ、漏れは管理してほしい。違法ファイルは消えてほしいし。

>>310
　第38条の第2項は、山奥とか放送電波が届かない地域でも、テレビ等が視聴できる
ようにと作られた条文です。でもまぁ、難視聴地域に限るとは条文上は書いてないので、
それに限らないわけですが。
　また、有線とあるので、不特定ではなく特定が対象と解されるため、インターネットへの
法の適用はそのままでは難しいでしょう。公衆送信権が設立されるまでは、インターネット
網は有線としても解釈されてたのですが。

　無料会員制で、オンデマンドではなく放送時のリアルタイムストリーミングなら、解釈の
余地はあるかもしれません。

>>362
じゃあ、どこぞの独裁国に行けば？
何もかも管理してくれるよ。

>>362
それも正直な意見だとは思う。
ただ疑問なのは合法でしかも有料のファイルなど今でもP2Pを使わずとも
簡単に入手できるではないか。
多少は便利になるかも知れないがそれと引き替えにネット管理を差し出すのは
なんとも割が合わないと思わないか？

>337
漏れデベロッパーなんだが、TSUTAYAあたりのレンタル屋はあきらかに方向転換を始めてるよ。
最近は本屋とかに手を出し始めてる。DVDがリッピングされることよりもネット配信のほうを脅威と
感じてるんだろうな。レンタル→リッピングならTSUTAYAとしてはむしろ儲かる方向だし。

Winnyにおける以下のもの
匿名：貨幣：両替：行政：司法：立法：認証

匿名：暗号&中継
貨幣（対価）：ダウン枠（貨幣といいつつ対価と書いてあるのはなぜ？）
両替：何をダウンしようと増えるダウン枠は変わらないが大きなファイルをアップすると
　　　　ダウン枠が増えている時間が長くなる＝ファイルを手に入れやすくなる。
行政：無視ファイル。捏造警告。捏造報告。
　　　　ファイル交換における政治として重要な点としてDOMや細い回線にも役割がある。
司法：Winnyにおけるルール違反を裁くシステムはない。
立法：明文化されたルールは違法なことに使うなだけ。
認証：各ノードの識別にはIPアドレスを暗号化したものが使われる。
　　　　ファイルが本物か、違法ファイルかなどを認証する方法はない。

まとめると
Winnyネットワークはファイル転送率が財となる。回線の太さによって役割を変えることで
MXなどと比較して権力の一極集中を緩やかに防ぎネットワークへの参加を容易にしている。
司法、立法機能はほとんどないが、効率よく落としたい、捏造を防ぎたいという欲望を
動機にした無視ファイル、捏造警告、捏造報告、本物ハッシュ情報のような、
ファイル情報の共有化が行政として機能している。行政の場は2ch、nyBBSなど。
問題点はネットワーク内の価値と外の価値とが結ばれないこと＝ファイル認証が緩い。
最大の問題点は流れてしまったものを恣意的に消すことが出来ない。
流れているファイルを簡単に全て消去出来る方法があればよりネットワークの内と外を
つなげることが出来るはず。

確実に言えるのは、著作権法の精神に照らしても「頒布義務」を著作権者に課すべきって事じゃ
ないかと思ってる。

絶版になって入手不可能な本やらCDやらゲームやら。とりわけ在庫管理の技術が進化してきて、
あっという間に不良在庫になったメディアは処分されてしまい、もう手には入らなくなる。

もっともその「処分」てのが往々にしてブックオフに叩き売ることだったりもするわけだが、それでも
大部分のコンテンツはメディア固定型である限りあっという間に在庫が消滅して手に入らなくなる。

コンテンツ業者にとっては昔のコンテンツが無くなって新しいコンテンツが売れればそれでいいの
かもしれんが、文化としてみた場合には過去の作品をどんどん消滅させていくことは全人類的に
損失が生じているとしか言えない。


つまりだ、「コンテンツ業者に問い合わせて絶版と回答されたコンテンツ」については、著作権法の
目的である『文化の発展』に反しているわけだから、著作権を剥奪すべきじゃないかって事。もしく
は、なんらかの形で利用料を強制的に支払ってもいいかもしれんが、すくなくとも「絶版コンテンツ」
というものが存在することは間違っていると思われ。

>367
> 問題点はネットワーク内の価値と外の価値とが結ばれないこと＝ファイル認証が緩い。
> 最大の問題点は流れてしまったものを恣意的に消すことが出来ない。

個人的には今回の逮捕は京都府警の間抜けが流した捜査資料もあるが、それ以上に
自衛隊の資料が流れたってのが影響してると思うんだよな。国からすれば著作権なんて
しょせんは民間人どうしの財産奪い合いにすぎないが、安全保障が絡むとさすがにそう
言うわけにもいかなくなったんじゃないかと。

本気でP2Pを用いた課金が絡む新しいシステムを動かそうと思ったら、
それ以外の、違法利用が可能なP2Pシステムを排除するような仕組みは必要だと思うよ。
結局、どんなに優れたシステムを作ったとしても、
同時に、今のWinnyのような無法地帯的なシステムが存在していたら
みんなそっちに流れるから意味がないわけで。

新しいシステムが出来る前の段階で、そういう規制するような仕組みを作るのはまずいけど。

>>367
前半は意味不明。

削除する手段が必要というのは確かだと思う。

各々の使用者が入手済みのファイルを消すことは、出来ないような気がする。

ただ、それ以上の拡散を防ぐことが不可能になるような仕組みを作ることはできると思う。
書き換え不可能な無視リストが自動的に広まるようなものとか。

>>367
詳しいレスありがと。

＞ Winnyネットワークはファイル転送率が財となる。回線の太さによって役割を変えることで
＞ MXなどと比較して権力の一極集中を緩やかに防ぎネットワークへの参加を容易にしている。
＞ 司法、立法機能はほとんどないが、効率よく落としたい、捏造を防ぎたいという欲望を
＞ 動機にした無視ファイル、捏造警告、捏造報告、本物ハッシュ情報のような、
＞ ファイル情報の共有化が行政として機能している。行政の場は2ch、nyBBSなど。
うん、殆どWinnyに対する評価は一緒。

＞ 問題点はネットワーク内の価値と外の価値とが結ばれないこと＝ファイル認証が緩い。
＞ 最大の問題点は流れてしまったものを恣意的に消すことが出来ない。
＞ 流れているファイルを簡単に全て消去出来る方法があればよりネットワークの内と外を
＞ つなげることが出来るはず。
やっぱりこれがネックか。
完全消去は困難だと思うけど、歯止めの仕組みは必要だと思う。

あとは企業の参入とビジネスモデルの確立かな。
現行の著作権が変なのは分かってるが、そのままで変革がないのは
現状で利益を得ている所があるから。
その利益を得るところが、別の企業に移るだけならビジネスモデルの変革であり
移行もしやすいと考えます。

>>370
十中八九 367は私へのレスです。

あのさ、一つ理解出来ない事があるんだけどいいかな。
現在ってさ、転送料(膨大な転送の負担全てね）はISPが負担してるよね。
現在はいいよ。「サービスに支障をきたす」とやらの名目で制限してりゃいいんだし。
ベストエフォートとやらの名目で指定速度を維持する必要もないし。
合法化されたらさ、どうすんの。この転送量ってね、物凄いんですよ。
加入者が月に2万出そうが無理なの。これは推測じゃないからね。（察して）

　次に、仮に、(仕組みが理解出来ないけど）通信にISPが不要って場合。
コレってさ、通常のWebブラウズも出来る仕組みなの？
そうじゃないなら、ユーザーは既存のISPに加えて、そのデジタル証券何たらにも加入するって事だよね。
結局転送の被害を受けるのはISPね。アウト。

じゃあ、ISP無しで通常のWebブラウズも出来るって場合。（出来るの？ｗ）
映画でも音楽でもアニメでもいいけどさ。放流元って絶対必要じゃない？
デジタル(略）の仕組みからすると、提供元が維持し続けるわけだよね？
映画提供会社は大変だよね。１本数GBものファイルを管理するわけだ。

>>165だとさ、「映画1本50円」ってなってる。更に、
>a・ジャンル分けによるファイル一本あたりのターゲット対価の規定額(仮不動値)
>例・(映画50円：アニメ30円：音楽20円)＝総計100円
ってある。そもそもこの式は凄くおかしいと思うよ。
取引所へ入る￥は誰が出すの？ファイル放流元(製作元)の維持費は？認証機関などの管理費は？
そもそも１本50円たってさ、「ジョーズ」と「ナウシカ」と「ラストサムライ」が同じ価格なわけ？

ゴチャゴチャしてきたので、言いたい事をまとめると…
何か、数え切れない程の「前提」とやらの上にある理論だか構想だか、だよね。
99％成立しないだろう前提の上で構想練ってどうなるの？
それとも、例えば上記の問題点だけでも、解決する方法があるの？

まあそれはそれでいいと思うけどね。
ここの意見で本当に著作権のあり方が変わるとは誰も思ってないだろ。

JASRAC,ACCSが自分たちの利益しか考えてないのと同様に、
ユーザーも自分たちの利益しか考えてないというのがよくわかる。


WinMXやWinnyで、散々クリエイターの権利を軽視しておきながら、
何がクリエイターの立場に立った考えだ。おこがましい。

一度罪を犯した人間に語る権利は与えられないと言うのか!？

基本的にパイの奪い合いでしょ
高校生が携帯代に一番金使うんだからP2Pがあろうがなかろうが
音楽なんて売れないよ。
逆に昔はレコードぐらいしか買うものがなかったわけでしょ。

ゲーム産業だってP2Pがどうたらじゃなくてもう面白いものが作れない
洋ゲーに負けてるってのが問題でしょ。

P2P問題よりその競争力のなさのほうが問題だと思うんだけど。
音楽に関したらカラオケが衰退して行かなくなった事で
著作料は半減してるでしょうが。

クリエーターの権利って、儲かる権利はないよ。
儲かってる奴はどんなにP2P関係ないところで
シリアルが出回っても儲かってる。秀丸とかね。
あれだけフリーのエディタもあるのにね。
一生使えて4200円だかでも激安だからね。

クリエーターは権利言ってる暇に魅力があるものを作るだけの事だと思うよ。
当たり前だけど魅力がないものはただ以下で取引されるよ。

>>375
秀丸の例が出たからいうけどさ。
エディタは秀丸でファイナルアンサー？
ＷｚやＭＩＦＥＳは壊滅して、フリーと秀丸しか残ってないけど。

儲かる奴は儲かるってのは、結局ひとりしか生き残らないってことじゃない？
競争の無いところに、競争力があるかなー。

>>372
>合法化されたらさ、どうすんの。この転送量ってね、物凄いんですよ。

　合法化されて、いつでも求める作品が手に入るという状態になれば、一人一人の
取得量や頻度はぐっと減ると思いますよ。人間が一日に著作物の視聴などで費やせ
る時間というのは限りがありますから。

　あと、技術革新に期待するなら、今一番容量をとっている映像関連も、新しい圧縮形式
の登場で高画質・低容量が期待できます。
　また、提供方法も今のWinny等ように、本物かどうか手当たり次第取得するという手法
も用いなくても、本物だと証明されたデータがあればいいわけですし、ダイジェスト版で
とりあえず内容の確認、気に入れば完全版の取得というふうに、無駄な送受信がぐっと
減るのではないでしょうか。


>そもそも１本50円たってさ、「ジョーズ」と「ナウシカ」と「ラストサムライ」が同じ価格なわけ？

　ジャンルで価格が固定されているのは私も疑問。料金は権利者が自由に、また柔軟に
変更できるようになっていたほうがいいと思います。
　個人的にはさらに、権利者が決めた価格を基準に、50%から200%の評価による支払いが
できるといいと考えています。で、高評価を行った作者の作品やジャンルは、Wiinyで言えば
クラスタの中央に位置できて取得が容易になり、逆に低評価を繰り返していくと僻地に
飛ばされると。

>>377さん
>合法化されて、いつでも求める作品が手に入るという状態〜
映画１本4．7GB(DVD1枚分）としますね。実質の回線上下速度が30MBpsだとします。
1本ダウンロード完了するのに、20分程度になる…と思います。「見たい」と思ってから20分間、待つ事になります。
思うんですが、「なら適当な時にDLしておこう」っていうのが普通じゃないですかね？
この速度、ファイル容量は例です…要は「空いている時間に適当にDLしとこっと。」って人が多数では？という見解です。
アニメ全話を見るつもりなら、やはり、全話全てをまとめてDLして置くと思いますし…。
まぁ以上は根拠も希薄なので、適当に流して下さいな。

　仮に1本100MBで、更に現在よりもDLやUL数が減少する、としても、無理という考えは変わりません。
理由は…コレって要はwinny型…つまりキャッシュ分散って形なんですよね？
って事は、「欲しい人」意外の回線をも通過しまくるわけですよね。
つまり、「1本100MB=発生する転送量は100MB」では無いはずです。下手すれば数ギガになっちゃいます。
欲しい本人がDL完了してもキャッシュはネットワーク間を移動する（かもしれない）わけですし…。
よって、仮に実質100Mbpsの回線が世界全てに普及しても無理だと思われます。
　放流元のコストだってシャレにならないはずです。
「１回放流が成功したから、もうそのファイルは消しちゃえ」、ってわけには行かないです…無くなっちゃうかもしれないので。。
超低コストで回線や提供元が維持出来るってのなら分かりますけどね。
　やはり、一人\2000だか1万だかで維持は不可能だと思います。ってか1万は出せな（ｒｙ

まずは法改正も含めて罰則強化からスタートだな。当面の目標としては。

違法コピー摘発をガンガン行うような体制を作れば自然と沈静化すると思う。

(残り）
>技術革新（圧縮技術の向上）
残念ですが、劇的な低容量化はまず無理と考えるべきです…。
動画に関してだけで良いですが、圧縮のアルゴリズム（概念で結構です）は御存知ですか？
圧縮率っていうのは、バイナリに依存しまくるので、万能というものは存在しないです。これは絶対です。
つまり、現実的に、驚異的な圧縮率の出現ってのは考え難いんです。

　「いつか未来で驚異的な圧縮アルゴリズムが実現される」としても、
それはやはり「まずあり得ない前提」だと思います。。
そんな前提を元にするのはちょっとアレじゃないでしょうか。

>それ以下の箇所
特に反論や意見は無いです。

＞＞圧縮率っていうのは、バイナリに依存しまくるので、万能というものは存在しないです

その常識に囚われず、キミが覆した時、キミは神になる！

>>350
おはようございます。

> ノードが相互に相手を評価し
> それでそのノードの返す値の信頼性を考えるようなシステムがいいと
> 思うんですが。

これがなんかひっかかってて、今なんか思いついたのですど、
ノードがお互いに認証しあうと、おもしろいかなって。
一人(A)を認証するのに10から100人くらいとお互い公開暗号鍵を自動的に交換する。
んで、次からはその「10から100人のうちの3割くらいと」とノードが繋がれば
個人として認証される。パスワードはいくつにもなるので、ファイル化して
それをAが保管する。
やっぱ面白い。

なんかの機能に使えそうな気がするけどまだ頭が起きてない。
ほんじゃ。

>>378
>映画１本4．7GB(DVD1枚分）としますね。実質の回線上下速度が30MBpsだとします。
>1本ダウンロード完了するのに、20分程度になる…と思います。「見たい」と思ってから
>20分間、待つ事になります。
>思うんですが、「なら適当な時にDLしておこう」っていうのが普通じゃないですかね？

　片面ニ層のDVDとかもありますが、まぁ、ちょっと圧縮がきつい2時間ものの映画と
しましょう。つまり、視聴に120分かかる作品が20分で取得できます。
　取得し終えた作品を見ている間に次の作品を落としていれば、4.7GBを20分で落とし
きる必要性はありません。30MBpsをフルに使用しなくても、この場合であれば1/6で
ある5Mbpsでも問題ないわけです。それ以前に、視聴者が起きている時間に取得しな
きゃ駄目ということもなく、寝ている間に落とし終えていればいいわけです。


>つまり、「1本100MB=発生する転送量は100MB」では無いはずです。下手すれば
>数ギガになっちゃいます。

　ネットワークで問題になるのは、データの総量ではなくその瞬間に送受信している量、
つまり帯域です。企業がホストを設置して複数の作品を送信する一点集中型だと、その
ホストに向けて何千何万というリクエストが集まって、たちまちホスト周辺の帯域を
使い果たしてしまう(それ以前にルーターがダウンする)。
　p2pは多重送信を繰り返して一見無駄な送受信を行っているように思えますが、
キャッシュ機能と組み合わせると、人気の高い作品(リクエストが集中しやすい)が
適度に分散され、各々の通信ラインの帯域は最終的に数十人分で済むという事に
なります。

　とはいえ、日本に張り巡らされているインターネット網は、米国に比べれば網と
呼ぶには貧弱なものです(経路が限られている)。できれば県のみならず市町村
単位で通信網が充実すれば、帯域のピークも抑えられるし災害にも強くなるというのに。

>>380
>動画に関してだけで良いですが、圧縮のアルゴリズム（概念で結構です）は
>御存知ですか？

　DVD等に使われている圧縮形式はmpeg2で、8×8ドットのピクセルに分解後、DCT
を元に数値化、ハフマン圧縮を行うという程度には(あとこれに動き補正が加わる)。
　で、このmpeg2形式はそこそこ綺麗ではありますが高圧縮とはいいがたいものです。
処理速度を稼ぐため8×8ドットという細かい仕切りのため、圧縮率を高くするとプロック
状のノイズが顕著にでますし、DCTというたった256個(縦横16通り)のコサイン波の
組み合わせですから、複雑な模様を再現するには波形の重ね合わせを多く必要とし
ます。


>つまり、現実的に、驚異的な圧縮率の出現ってのは考え難いんです。

　驚異的とまでは行きませんが、8×8の格子を廃したウェーブレット方式や、自然画
の複雑な(規則的でない)色の変化をフラクタルを応用したノイズによって再現するなど
の、今までは伸張するだけでも重かった処理が、CPUの高クロック化で実現可能と
なってきています。
　根底を覆すような新発想が無くても、既存の技術を組み合わせれば、現在のmpeg2
と同等の画質が半分程度で実現可能ではないかと。

　それ以前に、本質的な問題は、視聴者がどの程度の画質を求めているか、かも
知れません。mpeg4でよければmpeg2の1/4程度のファイルサイズになりますし。

俺が理想とする非営利完全コピーフリーは極端すぎるのか賛同者が少ない。ｗ
まあ、それはそれでいい。
47氏の今後の成り行き等考えると極端な発言は控えた方がいいかもしれない。

ただ、現行の著作権の考えに準じた未来を考えるとしても、かなりの無理がある。
コピーも送信もクリックひとつで出来てしまって、しかも一旦流れたら回収不可能。
それを一人一人の「良心」に任せっきりというのはおかしい。
「良心」で解決するならネット銀行口座にパスワードは要らない。
それを侵害した者を逮捕してはばからないほどの大事な権利なら、それなりの対策を
何もとらないというのはどうかと思う。

>>383
一極集中でなければ良いだけでは？
ミラーサーバーを要所要所に分散配置しておけば・・・
基本的に大規模ＩＳＰとかが・・・

>>386
ミラーサーバーのコスト > P2Pで流すコスト
ということだろう。

圧縮技術の会話を読んでいて思ったんだが、現在ネットに流れてる音楽や映画は
ほとんと全て圧縮されたもの。オリジナル（つまり製品としてのCD・DVD）のデータ
ではない。商品としての付加価値は置いといてデータだけを取ってみても、
その品質はオリジナルよりも確実に劣るわけだ。
なぜか著作権法には「品質」に関する規定が無い。
例えばデータ量2分の1以下なら著作権は及ばないとかできないもんかな。
どんなに劣化したデータでも同じく著作権が及ぶというのは変じゃない？
おまえの「作品」は、「商品」は、こんなに劣化しても「同じ」だと言うのか！と言いたい。

>>388
だからこそ著作権法違反は親告罪なんですけど。
つまりどこまでがOKでどこまでがダメかを権利者が決められる。
ただ、この権利者が決められるってのが問題なわけです。

著作権保護期間は死後30年に戻せよ。
子供がいっちょまえに稼いで、嫁さんが年金貰えるようになるまで保護すりゃ十分だろうに。

著作権問題に興味がある人は最近出た「走る！漫画家」って本を読んでみて。
これは漫画原稿流出事件の本なんだけど、今の著作権法が著作者を守らないことと
中間業者が強すぎる権力を持っていることが良くわかる。

とりあえず、NHKの語学番組や放送大学のプログラムあたりは
ネットワーク上で流すようになってほしいね。
NHKは乗り気だが、他社の反対が強くて実現していないらしいが。

>>389
普通は所有物をどう扱うかは権利者が決めるものだぞ・・・
第三者が勝手に決める事ではない。

権利者が提示した対価に納得すれば契約成立だし
納得行かなければ契約不成立なだけだ・・・

消費者側はその物の入手を諦めるって選択肢を与えられているんですよ

>>387
Ｐ２Ｐは自腹だから表面上のコストはゼロに近いけど・・・
合法的事業で始めるとその部分のコストは一気に膨れ上がるぞ

>>383さん
>前半の転送量の部分
うぃ、では速度は5Mbpsで十分、寝ている間にDLすれば問題無し、とします。

>p2pは多重送信を繰り返して〜各々の通信ラインの帯域は最終的に数十人分で済むという事になります。
諸外国の回線事情は知らなくてすんまそ。
日本に限定してみますが、現在の…少なくとも作者の逮捕直前ですと、
転送量(負荷って言った方がいいですかね？）は脅威的だと言うのは分かると思います。
適度に分散され云々とありますが、本当にそうでしょうか？
違法利用が大部分を占める今、適度に分散され大域は少量で済んでいますかね？
「合法になれば転送量は減る」と言う意見が何人がいらっしゃるようですが、
「もし減らなかったら」崩壊すると思われますが…
減る、減らないは予測が付かないのに、こんなリスクを負う業者はいないと思うですよ。

(>>384)
このレスの最初で妥協している内容とカブるのでアルゴリズム部分は飛ばしますね。
画質ですが、私はDVDそのまま、という事で話をしてます。ロスト無しです。
私だったらノイズが出たりする映像は嫌ですから。
peg4画質でも良いという人もいるでしょうけどね。

>>386さん
既に言われていますが、誰かがコストを負担してくれないと無理だと思われます。

>>389
結構恐いとこですよね、権利者によって基準が違うってのは。
ある日突然サブマリン特許方式で攻めてくるとかね。
たとえばP2Pでさんざん流通しているのを黙認した後に、ドーンといくとかね。
え、黙認してる間に会社がつぶれる？あ、そうですか。そうですね。

>>395
> 既に言われていますが、誰かがコストを負担してくれないと無理だと思われます。

当然です。
ｎｙはハード各自持参＋コンテンツ泥棒でコストを不法にゼロにしてるだけだから。

>>396
> 結構恐いとこですよね、権利者によって基準が違うってのは。

素人レベルの駄作にメジャークラスと同じ対価を払いたって事か？

批評家・東浩紀
http://www.hirokiazuma.com/blog/
降りる自由

選挙や司法は、国民の意志を国家運営に反映させる唯一の手段ではない。
実際、報道や世論調査も大きな役割を果たしているわけですが、こういう
集団ボイコットのかたちで示される意志もある

素朴な疑問です

詳しいシステムってのはわからないんですが、
なんらかの方法で著作者には当然結果に応じた報酬ってのは当然なんだけど
で、その著作者に支払われるお金ってのは
利用者から集めるのか
それとも広告等の別のところから集めるのか

利用者は無料ってのはやっぱり論外？

というのも、有料にしたところでどれくらいの利用者を見込めるかな？
違法でないということをうたい文句にして新規の利用者をそれなりに見込めるとしても、nyほどの利用者を見込めるとは思えない
利用者のほとんどは無料だからやってるって人がほとんどだと思うんですよ
それと有料だとしてもレンタルするよりも低料金にしないとやっぱり厳しいですよね？
あとコンテンツはそのままのサイズで流れるのか？それともエンコなりして小さくして流れるのか？
後者の場合誰がそれをするのか
音楽やアニメはビットレートやエンコの仕方にこだわる人とか多いというのも無視できないと思います。

>>399
ボイコット（不買運動）は別に自由だよ・・・
その物の価格が気に入らないとか企業姿勢が許せないとか理由は色々有るけど

重要なのは不買運動をした以上その物の入手は諦めなよ。
くれぐれも「泥棒」って手段に走るなと言いたい

クリエーター自体も泥棒であることに代わりはあるまい。

>>393
その権利者が決める価格を普通は市場によって決められるものなんだが
つまり事実上第三者が決めると言ってもおかしくないと思うが

売れれば売れるほど高くなる、売れなくても最終在庫処理以外で安くなったりしない
市場原理が働いてない世界に権利者が決められる権利を与えてはダメなんだよほんとは

まあ388はデータ劣化の度合いでどこまでOKかの判断の権利について言ってたりするけどな

誤解の無いように補足します。

結局、今現在言いたい事は、証券(略）における、それぞれの問題じゃないです。
証券(略）が、あまりにも、その案に都合の悪い事に目を瞑り過ぎなのでは、と思うわけです。
無駄とまでは言いませんけど、現実的にあり得ない前提が多すぎません？

各機関のコスト問題、取引所/認証機関/は何処・誰がやるのか、ISPの負担、ユーザー負担料金の不透明、
現在の証券との関連性はどうするのか？デジタルだけ独立されるわけにもいかないでしょうし。
(既存の違法内容に比べて）取り扱い内容が小さすぎる、アダルトはどうするのか、
最新映画は本当に配信なんて出来るのか、テレビ放送のものはどうするのか、
ソフトウェアは無視していいのか、そもそも現在の違法状態をどうするのか、
実現されたらかなり大勢の人間が路頭に迷う事になりそうだけどどうする（ｒｙ

一番強く感じるのは、一見、消費者、創造者の双方の視点から捕らえているように見えますが、
かなり消費者寄りだと思うんですよ。消費者視点なら、（問題点に目を瞑れば）「ああ、いい案かも。」ですが、
創造者視点になると、「こんなシステムに誰が参加するか！」ってなりませんか？

否定ばっかですいませんが、どうもココ最近、
某氏独走し、かつ否定も薄く、危険な方向へ向かいそうだったので、まとめて否定してみますた。

名前抜けてました。すんまそ。

記憶の容量革命でしょ

だから記録メディアに課金すればいいと思うよ
ネットは弄らないで。
ネットは単なる流通だから。

一枚５０円の７００MCD-Rにたいして２０円ぐらい取ればいいじゃん。
１２０GのHDDで３０００円ぐらい。

CDとか買うのは残るモノだからでしょ。だからモノに課金するのが
一番いいよ。そこに置き換わってるわけだから。あとは分け方だね。

>>404
創作者視点ってのは現行の著作権法が正しいものという前提のものではありませんか
著作者を守る為に作られた法律では消費者の権利は守られません
著作者、消費者共に歩み寄った案ってのが必要なのです。
双方が「こんなシステムに誰が参加するか」と思ってる状態が普通です。双方が納得できるものなんてないでしょう
大事なのは「妥協」です。

>>406
HDDやUSBメモリ・・ビデオテープも入る　それすべてに課金するんですか？

>>406
結局ユーザーに都合がいいことしか考えていませんね。

120GBのHDDで3000円？

Photoshopとか高価なソフトを120本落としても3000円なんですか（1本1GBとして）

音楽CDも、圧縮された形式なら、比較的高ビットレートでも、アルバム1枚が100MBぐらいになりますよね。
1200枚分落としても3000円ということですか？

クリエイターに入る利益ってのは激減すると思うのですが。
容量で価格が決まるというのはアバウトすぎますよ。

>>407
それしかないんじゃない？記憶できるってことがこのコピー時代の源だから。

>>408
前提条件にフォトショップ＝高価　ってのがあるよね？
それは著作者に有利になってるから。
その前提条件があるからこその矛盾点を出している以上、ユーザーに一方的に都合が良いってのは
おかしいですよ

>>407
そう感じた根拠を示すべきでしたでしょうか。
>>165〜辺りの式を見て貰えますか。
私は、消費者に取っては無理のない価格だと感じます。

この式は、諸々のコストもこの金額内に含まれているという計算になります。
（別に徴収するというなら、更にユーザー負担が増加してしまう、という事になりますので）
価格は仮設定でしょうが、大幅には変動させないでしょう。
貴方が創造者側だとしたら、この設定値はどうですか…？「妥協」の範囲内ですか…？
確かに、双方の妥協は必要でしょうけど、この設定は無理があると思うわけです。如何でしょう？

こんな事件もあったんだね。
http://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0405/18/news01.html

CDやDVDを記録メディアなんだととらえた場合は
その記録されたモノを買ってきて保存出来る事を売ってるわけだよね

だからネットでどんなに流通してても保存状態になった所に課金するのが
一番わかりやすい。ファイルを一回みてすぐ消すのは試聴と思ったらいい。
その試聴の権利はこれからますます認められていく方向にあるし。

それをいくらにするだとかはまた別の問題だけど。

>>406
当然の事だがCD-RもHDも著作物を記憶させておく為にあるのではない。
著作物をダウンも保存もしない人達にも負担をさせる事が妥当だろうか。

>>414
ＮＨＫを全く見ないのに受信料を徴収されるようなもんではないでしょうか。

ＣＤ−Ｒ業界とかＨＤＤ業界の売り上げの伸びは誰が支えてるのよ
普通の人は最初のＰＣについてくるＨＤＤでもう十分でしょ

nyはだだでやってるわけじゃないでしょ、nyなんかで儲かってる業界から
元の著作者に還元するのが一番普通の考えじゃない？

>>410
著作者に有利になってるから？
そんなこといったって、著作者が自分の作ったものに対して、
自由に価格を設定できるのは当たり前じゃないですか。
あとは需要と供給で決まるんですよ。

>>411
映画50円って設定は無理がありそうですが、アニメ、音楽に関していえば
創造者側としてもいけると思いますよ。
従来に比べて相当コスト切って出せそうですしね。

>415
NHKの場合、受信可能機器でもTV視聴を目的としたものでなければ契約義務は無い。

>>416
お前らｎｙ厨が払うのがスジだろ。

>417
通常の業界の場合、たとえば窓ガラスの供給を一社で独占することは独禁法で禁じられている。
しかし、Windowsの供給を一社で独占するのは認められちゃうんだよなぁ。

>>417
市場ってのは第三者によって決められるものであって
著作者が自由に動かせては需要と供給の機能もうまく働いてないんですよ
出来るだけ低価格で高品質の物を出そうという努力をさせるシステムがないんだな。

ソフト業界は需要と供給にまだ従ってるほうだから
ソースネクストが２０００円シリーズとかだして
ずいぶん手頃でいいソフトがそろうようになったね。
糞ソフトと言われた驚速１万円ぐらいしてたのに。

でも音楽映画業界って再販制度とかいう文化を盾にとって
需要と供給でなんて価格きめてないよ。

音楽映画なんかをビジネスととらえて金儲けしたいなら
ちゃんと需要と供給で値段きめないとだめだろ。

３０００円の元をどうとるかじゃなくて、
本来のＣＤアルバム一枚１０００円ぐらいを記録メディアから徴収すればいいんだよ

あと一応わかってると思うけど書いておくと、
買われるＣＤが１人なのに対してコピーを許容すると最低２０倍は生まれるからね。
その記録メディアから取るのは２０分の１でいい。

>>421
そりゃ、自社製品を自社だけで提供してるんだからな。
互換製品までマイクロソフトが禁止してるわけでも無いでしょ、VirtualPCとか
販売出来るんだしな。

まあ、それでもシェアが大きすぎて独禁法にかかるからってマックを生き延び
させてるのは笑えるけど。

しばらくぶりに来てみたけど少しは話に進展がありましたか？

メディアに課金されたのもが正しく著作者に分配されているとお思いで？
モラルを高めるならまずは不透明な金の流れを変えて貰う事もひつようなのでは？
誰がどの著作物を複製するか把握できないのに
特定の団体にお金が集まれば合法になる図式にもそろそろ限界が来ているよな
正しくクリエイターや製作を行う団体に利益が還元されるシステムが必要なわけで
それにぶら下がる団体が利益や権利を主張する構造は変わらないとｲｹﾅｲ
時代になってきたんじゃないかな

>>423
なんかほとんど意味不明
コピーを許容すると結局無料市場に流れちゃうだろ？

無料のＣＤ−ＲだかＨＤＤがあるかよ

みんな現状では違法コピーが無いと仮定すると
著作者と消費者　どっちが有利な状態だと考えてるんだろう？
著作権法はどう考えても著作者だけのものだぜ？　著作者が有利なのは明らかだと思ってたんだが

違うと思ってるﾔｼいるのか？

なんで音楽コピーしなくてもメディア代を音楽業界に払うんだよ。
頼むから一般PCユーザにとばっちりを食わせないでくれ。

タダなのに著作権の為に違法と言われるTV番組の方が問題あり。
採算が合わないのでビデオ化無し、再放送無し、地方での放送無し
とか、見たい人がいてもその機会は２度とない。
一部の厨がそれをダビングしてオークションで大儲けしてるよりは
nyで流した方がどれだけ理にかなってるか。
CMなんてのは最初に流れた時点で契約完結だし。わざわざTVで見れる
のにnyで落とすから見ない、なんてアホも少ないだろうし。
ほんと、コンテンツの図書館としての許可は欲しいもんだ。

>>428
おいおい　違法コピーがないと仮定するなよ
だんだん無茶苦茶になってきたな

JASRAC儲かってるな〜

>>424
VirtualPCは、もともと別のソフトハウスが開発したもの。
WindowsがXPになってアクチベーションの問題か何かで開発出来なくなったらしい。
で、MSが買取った。というかMSが情報を公開しないので仕方なく売ったみたい。
MSとしては、この技術が過去のLindowsの様なソフトに使われる事を危惧したみたいだ。
強引に買取ったという噂。

ここにもMSの独占体制の歪が見え隠れする。

>>431
そして有利すぎるからこそ違法コピーが生まれた。
だから双方50：50であると俺は思う、最近ではそれが消費者よりになってきたから
問題になってるんだよ。　だからといって合法を前提に話しをするならば
著作者の有利すぎる現状をなんとかしないと合法はありえない

大金持ちがお抱えの作曲家に自分好みの音楽を作らせる。
せっかく作ったんだから自分だけ楽しむのではなく庶民にも公開する。
（映画も同じく）

大企業が自社で必要なツールを作る。
せっかく作ったんだから自社だけで使うのではなく庶民にも公開する。
（ソフトウェア全般）

最終的にこういう世界を望んでいるように思えるよ。
物凄く偏ったものばかりになるけどね。

>>418
音楽20円を例に考えてみます。消費者側は飛ばしますね。
利益とコストに分かれると思いますが…どのように分かれるのでしょう？
利益5円、コスト15円でしょうか？100万曲分、売れれば(DLされれば）利益は出るかもですね。
でも、所属アーティストは一人ではないはずです。
売れないアーティストの穴埋めって行われていると思うんですよ。
シングル\1000や、アルバム\3000の純利益から補充〜とか。
これが、純利益5円だとしても、穴埋め可能なのですか？（煽りではなく純粋に質問です）
更に、全体として利益が出ないと立ち行かないわけですし…。

まぁココも譲りまして、仮に音楽は立ち回り可能だとします。
でも、やっぱり映画は無視、という前提がマズいです。映画は無視。ソフトウェアも無視。
テレビも（たぶん）無視。その他、システムに適合しないジャンルは無視、って方向ですよね。
そんなんで証券取引が成立するのか、ユーザーが集まるのか、等‥です。
如何でしょう？

>>430
タダ？
勘違いしちゃいけないな・・・
ＴＶ番組はスポンサーが対価を払ってるんだよ。

そもそも資本の蓄積を認めないで大予算の映画やアーチストの先行育成など
誰がやるのだろう？

>>438
泥棒にそんな事を言っても無駄ですよ・・・
盗賊の倫理観は一般人とは全く違うんだから

別に業界が「アーチストの育成」なんかする必要ないよ。
「育成」ったって、大半の予算はメディアで取り上げさせたりするプロモーション費用で
それがCDに加算されるわけだろ。
音楽ってのは耳に馴染んだものを聴きたくなるものだから、そういうプロモーションがされれば
プロモーションされたコスト高の音楽を聴きたくなってしまうもの。
だったらそんなプロモーションなどやってくれないほうがずっとありがたい。

>>436
まず業界によって搾取されてる現状をなんとかするのが前提になると思います
ネットで流すとなれば人件費宣伝費は大幅に削れるでしょう。
売れないアーティストに穴埋めについてですが、、それは業界がホクホクしてる時に
経営ミスを穴埋めした・・と考えた方がいいのではないかと考えています。
決してメジャーのアーティストであれば良いわけでないですし（購買力があるだけ）
ネットでコストを切り詰められるシステムであればインディーズでもやってけるのではないでしょうか？
業界の保護ではなく、アーティストの保護を最優先に考えました。　当然業界の反発はあるでしょうが、アーティストと消費者の
希望であれば序所に緩和していかざる負えないと思います

そして利益はここからのみしか出ないというわけではありません。
デジタルディバイト等といわれてますが、パソコンを持ちネット環境を持ってる人間しかできません
ＣＤ売り上げからの確保も無くなるわけではないですからね。

映画は値段設定を変えればいけそうですよ、レンタルビデオっていう前例がありますし
ソフトウェアは・・・プロ用製品となると庶民の値段では辛いかもしれないですね
テレビはいけると思いますよ。元々はＣＭ利益のみで運営してるものですから

>>441
なぜ「搾取」なんて共産主義者的な発想が出るんだろう？
少なくとも普通の若者ではないな・・・

ぼったくりが気に入らないなら自分で配給会社でも建てな・・・
ユーザー、著作者双方にメリット有るなら支持されるよ

>>441
赤字アーティストの穴埋めについてだけど、
現状は一人のアーティストの売上で下手すると何十人ものアーティストの赤字をまかなっている。
音楽売るのってそんだけ難しいんだよ。クオリティにより売れるんじゃないわけで。

例えばAVEXを見ても、こんだけアーティストいるわけだよ。
こんなかで採算取れるアーティストはどれだけいると思ってる？

http://cavex.avexnet.or.jp/TOP2003/afball.jsp?bmUID=1085024542415&genid=1

>>442
「搾取」がどうして共産主義に繋がるのかが理解できないな
どのへんが若者の感性だと思われたんだろうか・・・

双方にメリットがある＝双方による妥協　現状ではどちらからも支持されないだろうね。　大事なのはこれからの流れだよ

>>444
搾取って単語が迷わず出てくる点。

> 双方にメリットがある＝双方による妥協　現状ではどちらからも支持されないだろうね。

資本主義ってのはそう言うもの・・・
お互いが納得できなければ取引は不成立だ
売り手は金が入らず、買い手は物を得られないだけ。
それだけの事だ

>>443
リストを見て思ったこと

『アーティストもリストラしろよ』

>>443
AVEXという枠組みで売りこむ必要性もなくなるわけだよ、インディーズでも十分宣伝力を
持てる可能性が出てくる。ジャケット等も必要ない、そういう弱小アーティストによっての「壁」が
なくなるんだよ。　だから赤字アーティストが切られても問題がない状態にすればいいわけ

むしろ自分から所属するという行為をやめるように進める

売れないアーチストをリストラだなんて
消費者にとって不利益じゃないか？
ただでさえ売れ線狙いの糞音楽ばかりなのに
それがさらに加速するだけ

>>444
その「搾取」の構造を誰か説明してほしい
人件費・宣伝費が搾取か？
収益がアーチストに全部行かない事が搾取か？
「儲け上手」と「搾取」の違いはどこにあるのだろう。

もうすでに既出なのかもしれないけど

著作権って　創作されたと同時に発生するわけだよね。
でその権利って殆どが商業目的で行使されていて消費者のことなんて
考えていないわけだから　特許とおなじように著作権庁でもつくって
登録制にしたらどうなんだろうか？

それで特許と同じように年数がたてば権利を消失すると
さらに継続したければより多くのお金を納める。
権利のなくなったものはフリーとしてだれでも自由にできる。

> ロシアではアルバム１枚で、0.65ドルだそうですよ。日本からも買えるみたい。
> 合法らしいです。もうダメポ
> http://club.mp3search.ru/album.html?id=13384
こんなのあったけどここでは既出？

>>446
企業側としては切りたいのだろうけど・・・
芸術ってのは一発逆転があるからねぇ

先行投資として囲い込みしておくのも企業戦略の手段でもある
気に入らないのならその企業の主要株主になって誘導でもしな

事実上の価格カルテルにより競争が機能していない状態で
市場原理を振り回すとは噴飯物だな。

「事実上の」は余計だった。
天下公認の価格カルテルだったな。

>>445
それだけの事の先にある話しが重要なんだよ。　それだけの事の説明省略してすまんかった

>>452
だから、アーティストが自ら降りる方向に誘導するんだろ。

気に入らないのなら○○しな　とか妄想系はそろそろ勘弁してほしいな

注目アーティスト５つのうち３つがアニメか〜
演歌も普通にランク入りする世の中だし
ファンがいる音楽のほうが売れるんだろうな

何かの記事で読んだけど
一部のアーティストで別の著作権団体を作っていろいろやってるみたいなんだけど
ジャスラックはアーティストに不利になるような規約を追加して逃がさないようにしてたっけか

金払うのが気に入らないなら買わずに我慢しな

というは妄想ではないよね？
自然だよね？
あたりまえだよね？

>>457
プロモで作り上げたファンなんてものはあっという間に消えますからな

長生きするためにはいかに固定ファンを取り込むかが勝負

>>441 反論箇所のみのレスにしますね。
>売れないアーティストに穴埋めについてですが、、それは業界がホクホクしてる時に
>経営ミスを穴埋めした・・と考えた方がいいのではないかと考えています。
　今の企業がそういう妥協をすると考えますか…？
　大袈裟ではなく、現在の1/数千以下の市場に入れよ、と言っているわけですしね…

>ＣＤ売り上げからの確保も無くなるわけではないですからね。
　1曲20円です。私は日本中の大半が飛びつくと予想します。
　無くなる、もしくは激減すると思います。絶対に現状維持は無理です。

>レンタルビデオ
　レンタルビデオは言い方を変えれば時期遅れ、ですよね。
　最新モノはやはり無理という事でしょうか…となると成功はグレーな感じです。
　これはヒトによって違う考えを持つかもですね。

>テレビ
　直接441さんへのレスにはならないですが、折角なので…。
　証券(略）の式に市場規模ってありますよね。実はかなりマズい欠点があります。
　提示されている市場規模は、あくまで「音楽、アニメ、映画」で計算されてます。
　ココに今から「テレビ」を入れるとどうなるか。市場規模は拡大（※）しますが、　ユーザーの負担は増大します。
※そもそも市場規模の計算が間違っています。ユーザーが映画、音楽、アニメ全てをDLする事が前提になっているからです。
　全てのジャンルを統合して一つの市場とするのは如何なものでしょうか？
　音楽業界の市場は音楽の市場です。つまり、20円が相場の市場が、本来の音楽の市場のはずです。
　所が、証券(略）では統合して一つの市場を計算しているのでおかしい事になってます。

簡単に言えば、ジャンルが一つ増える、又は減るだけで全て崩壊する案という事です。
証券(略）の考案者も分かっている事でしょうが…致命的な欠点ではないかな、と。
何で崩壊するか不明なヒトは、ジャンルを10個に増やして式を計算してみればわかると思われます。

演歌のWinny被害はほぼゼロだろうね。

>>437
あほう。それは正規に放送された時点で回収されている。

>>462
さすがサブちゃんだぜ
P2Pの利用困難な世代をターゲットにした時点で勝ち組だ

昨夜NHKがWinnyは次世代の素晴らしいシステムと
絶賛してた
そして、流されん様にCDとか対策しろと言ってた

>>465
ちょっと気になるんだけど・・・
その人ってＮＨＫ番組の録画放流も放送側でコピープロテクトしろと言ってました？
担当者ってwinnyの敵はＣＤだけではないのを認識してるのかな？

そういえば大河ドラマとか流してた香具師が
ﾀｲｰﾎされなかったっけ？
ｎｙじゃないけど

dvdは言ってたけど放送は言ってなかった
番組の最後にさらりと言っていたんで

>>468
自分達も被害者になるって事を微塵も感じさせない程の無責任さだね・・・

ﾏﾄﾘｯｸｽﾘﾛｰﾃﾞｯﾄﾞの高速道路のときの音楽の詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

利権団体は競争原理を侵している

サーバー無いので管理できないので著作権の在るやつだめといってたが

父兄さんもエグイことするね〜

つーかあれだよな
モザイクまじｲﾗﾈ
モザイクなくさねーと日本の未来はねーよ
マジで

JAFしか無かった時は価格たかかったしね

管理団体が一つしかないってのに公正取引委員会がまずはいるべき

ロードサービスもたくさんあれば競争がうまれていいサービスが行き渡る。

>>475
> 管理団体が一つしかないってのに

アフォですか？
一つだけじゃないぞ

ニュース　2004/05/20 11:54 更新
Winny事件を考える　Winny作者とアインシュタインの違いは何か？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/20/news026.html

601 ：番組の途中ですが名無しです ：04/05/19 23:06 ID:pKOcTdOV

JASRACって株式会社でも何でもなく
社団法人で民法第34条に基づいて設立される公益法人なんだよな？
�@の不特定多数の者の利益を実現することを目的として事業を行うこと
はいったいどうなってるんだ？、おい

�@公益に関する事業を行うこと
�A営利を目的としないこと
�B主務官庁の許可を得ることが必要です。

http://www.kohokyo.or.jp/non-profit/hojin/koeki/outlook.html

�A営利を目的としないこと
�A営利を目的としないこと
�A営利を目的としないこと

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

音楽業界で食っていけなくなった奴等の巣窟
過去の遺産にしがみつくしかない、クリエイターとして最低の連中
才能が無かった事を大々的に発表しちゃってる恥ずかしい奴等

加えて、糞に群がるべく天から舞い降りる金バエ

　そのJASRACの資金管理の不透明さを最も象徴しているのが、
1994年に発生した古賀政男音楽文化振興財団へのビル建設費用78億円無利子融資問題です。

http://www.arts.or.jp/cgi-bin/bbs_listmessage.cgi?PARAM=2&ID=7528

　日本で最も権威有る著作権管理団体である（社）日本音楽著作権協会（JASRAC）は
資金管理が極めて不透明であると言う批判を常々受けています。利用者は無論のこと、
ゲーム業界で言えばCESAに相当するであろうコンテンツ・プロバイダーの団体である
（社）日本レコード協会を始めとする諸団体も常々疑問を懐いているにも関わらず到底、
口を挟めない状態が続いています。（社）日本パーソナルコンピュータソフトウェア協会
（JPSA）が著作権等管理事業法の適用範囲拡大に猛反対していたのも、こうした点の
不安が払拭出来ないことが理由の一つに上げられます。

エニーミュージックやエキサイトミュージックストア等の
新しい音楽配信始まったけど
レンタルＣＤよりも使いにくくて高いという糞仕様だな〜
こりゃ日本で音楽配信成功する日はこなさそうだな

著作権法の問題点の一端が見えてきた。

それは「創造価値」と「商品価値」のダブルスタンダードにある。

6000円のDVD映画、誰かが100MB位に圧縮して売ってくれるとしたら幾ら出すだろうか。
そんなブロックノイズ出まくりの糞データ、せいぜい100円か？　ゼロか？

だがそれも著作権法違反。著作権者は6000円の「商品価値」を侵害されたと捉える。
なぜそうなるかというと、そのコピーがたとえ「商品価値」としては100円以下でも、
著作権法が守るものは「創造価値」であるという建前があるからだ。
しかし実際に守られるのは「商品価値」。

「創造価値」を振りかざして権利を主張し、あとからそれを「商品価値」にすり替える。
「文化」を守ると言いつつ「営利」を守る。
すばらしいトリックだ。




>>前々スレ221氏
流れが急でお礼を言いそびれてしまった。
いろいろ教えてくれてありがとう。

あの、著作権と関係あるのかよく分からないんだけど、
このサイトって違法なんですか？
http://www.torrentreactor.net/index.php

既出だったらｽﾏｿ。気になったもので。

「管理者（管理会社）へ通報→ファイル削除」みたいなしくみは欲しいかなとは思う。
なんか隠し撮りされた写真とか流されてるけど何にもできﾈｰﾖみたいなのはいややし。

著作権関係ないね（；´Д｀）

で、結局著作権はどう在ればいいの？

>>485
それを考えるのがこのスレの趣旨です。
画期的なアイデアをお待ちしております。


ならお前が先に出せとか言うな。
言うなったら。

>273
当然ながらその対価は払ったけどね・・・

>485
このままでよし
問題なのは犯罪者を野放しにする捜査上の制約の解決

とりあえず、著作権法違反が親告罪なのを改訂して摘発を簡単にしよう。

わかったわかった。コレ>>382
ゾーンニングに使える。
簡単に言うと、無茶苦茶強固なパスワードを生成できるわけ。P2Pネットワーク内で
カンタンに。それを起動時の個人認証に使えば、例えばアダルトコンテンツの制限を
保護者が掛ける様な機能に応用が利く。

コンテンツ公開コストの面はせっかくP2Pを使うのだから、徹底的に下げられるような
方向で行かないと意味がない。
で、用はアップロード機能をどうするか?です。
皆がアップロードできるとnyになる。
コンテンツ公開者(アップロード機能)をいかに管理し、コストを掛けずにアップロードを
促すかが鍵。

全体の管理者だけがそのP2Pのアップロード機能を所持すると当然そこに設備費用の
コストが発生する。これをも避けたい。やはり、一度管理者に登録してしまえば後は
その登録された個人の責任においてアップロードを法の範囲で行う。

全てのP2Pソフトはアップロード機能を有するが、その機能を使えるようにするには
全体の管理者から機能制限解除権限をもらわないとアップロードできない。
そういう仕組みが前提になると思う。

P2Pを使っても流通にかかるコストしか削減できないよ。
開発費は削減できにない。
しかもP2Pで仕組み的に開発費を回収できないのなら
P2Pを使用することも無い。

藻前らヤフオクってビジネスモデルが有るじゃないか・・・
集中鯖方式でもあの低コスト＆大負荷対応できるんだぞ。

>>493

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>>492
ところがです。
まあ、私は日本のアニメがこういうシステムの鍵になると思っているので
アニメを例に取ると、

アニメ作品というのは、まあもちろん製作に金がかかります。それをこういう新しいシステム
はデジタル証券とか、広告、もしくはISPからの徴収によって得ることが出来る。
もちろんその収入源をどうチョイスしていくかという現実的な課題はこれからですが、
一つ、面白いものがある。

アニメの公開作品は既にファイル化されてインターネット上に資源としてあるンです。
もしくは、その作品のエンコードを頼めば、喜んでやってくれそうな「ネット社会で
認められたい」エンコード職人がこの板のあるスレに溢れている。
こいつら、アニメの画質を低下させずにエンコード圧縮する技術は世界一。
そんな香具師が2chに溢れている。

一定の動画圧縮規格を決め、アニメ製作会社がこの作品をボランティアでエンコードし送ってくれ。
と、頼めば、恐ろしいスピードでその製作会社のコレまでの作品は「公開」の作業が
進むでしょう。

結果その会社が手に入れるのは自社ライブラリーを低コストで世界に向けて驚異的な
拡散能力で発信できるプラットホーム。

>>493
それ、流通コストがｲﾗﾈ。無駄。

>496
でも分散システムだと認証＆著作権管理に向かない。
無理やり組み込むことは出来るが返って高コストになる。

>>497
なんでコストが上がる?
認証も技術の組み合わせでクリアできると思うし。

winnyみたいな分散型のピュアP2Pは基本的にPC一台と回線一本ごとに
そのコストをも分散するってのはコレまでに証明された事実です。

>498
決済システムの認証を個人PCの上で走らす気か？
ちょいとヤバ杉。

> winnyみたいな分散型のピュアP2Pは基本的にPC一台と回線一本ごとに
> そのコストをも分散するってのはコレまでに証明された事実です

残念ながらそれに対応する為にISPが投資した回線増強費用は莫大だ・・・
中央で処理しなくなった分の代償は末端部に行くだけ。

例えば４クールのアニメ作品をエンコード圧縮したら20Gぐらいになってしまいます。
一社が一年間に作れる作品は４クール位。

40年間アニメを毎年作り続けてきた会社の公開コストは
20G*40年＝800G←の容量を持つHDの値段と、PCそしてFTTHの回線使用料が基本。

おおよそでPC一台２０万。800GのHD10万。が初期費用。
あとは一般のFTTH回線使用料を月々払うだけ。

現行の流通システムで実際にアニメを世界に向けて発信しようとすると、、、、
まあ、計算のしようが無いほど金と労力とコネが必要になる。
そんなものを全てすっ飛ばせる。

これを魅力的だと思わない製作会社なんていないと思うけど。
４７氏はそういうことを実現できる実績とノウハウと実力を兼ね備えた日本で
唯一の天才です。

釈放しろ。

P2Pで流れるデータは暗号化されているが、自由にやり取りできる。
そのデータは管理webからもらえるキーコードがないと何の役にも立たない。
ってことでいいのでは？
決済や認証はwebで、データの配布はP2Pってのがそれぞれの利点を
活かしているように思う。

>>499

回線増強費のツッコミは既出。

>決済システムの認証を個人PCの上で走らす気か？
>ちょいとヤバ杉。
だれが決算とかいいまでいってますか?
ふざけたツッコミしか出来ないなら消えてください。

不愉快。
おまえの相手、もうしません。

>502
著作権管理能力の無いファイル流通ソフトは糞だよ
今後生き残りたかったらその程度の機能は標準で備えるべき

>>500
払うだけで費用を回収する手段を書いて無いじゃん。
だから魅力的に見えないんだよ。

このスレに常駐してる◆SALA/cCkcUの発言は無視したほうがいいよ

コテハンで書き込んでるのは自己顕示欲が強い証拠
こういう自分の意見に心酔しているタイプには何を言っても無駄だろう

>>501
なるほどです。
いろんなやり方があるはずで、既存の安定した技術との組み合わせが
重要だと思う。

おれね、この手の取り組みは１．２年内が勝負だと読んでいます。
とりあえず世界の音楽業界はアイ・チューンズ規格を受け入れるしか
なくなると思っているので、もう音楽関係の規格を日本から立ち上げるのは難しいと思う。
あとは映像の規格と、P2Pの規格。これは日本に手に入れて欲しい。

そんなわけで、では。

>506
著作権管理機能を備えない限り無理だな・・・
将来も個別撃破されて終わりだ

僕達は輸入盤だけを買うことになる
http://blog.livedoor.jp/memorylab/archives/646979.html

RIAAやRIAJ、文化庁や自民党代議士がここに来て、還流盤だけでなく、発展途上国からの洋楽輸入盤全般を
この法案で禁止するのだ、と居直るようになったのは、この安い中国盤を是が非でも止めなければならないからでしょう。
そもそもの法案の趣旨など、もうどうでもよくなっている。河野太郎氏はマイケル・ジャクソンの輸入盤もとまります、と公言しているのですから。
それは誰の利益になるかといえば、アメリカのレコード会社の利益に他なりません。
日本の音楽のアジア進出を促進する、などというのは主目的ではなかったわけです。マイケル・ジャクソンを
中国では数百円で売るが、日本では二千円以上で売る。それこそが目的だと、河野太郎氏は正直に明かしてくれました。
何よりも守らねばならないのは、アメリカン・ミュージック、いや、アメリカン・ミュージック・ビジネスなのです。

>>504
>>495
>それをこういう新しいシステム
>はデジタル証券とか、広告、もしくはISPからの徴収によって得ることが出来る。
>もちろんその収入源をどうチョイスしていくかという現実的な課題はこれからですが、
>一つ、面白いものがある。

>>503
アップロード機能の制限の話しをすぐ前にしているだろう?

つーか、バカばっか。
今、著作権の話はP2P絡みでやらないと意味がない。
だったらその基礎ぐらい少しは調べてから書き込め。

不愉快。

>508
仕方ないと思うぞ
世界共通価格では途上国には辛すぎる
物価、所得水準が違いすぎるんだから・・・
国ごとの物価スライド制で桶だよ

>>507
アップロード機能の制限の話しをすぐ前にしているだろう?

・・・・・・・・・・・・・。

なんなんだ?

>>509
簡単にコピーが出来るし、CMも消されて流されているのに
どうやって成り立つのかと。
むりむり。もっと具体的な回避不可能な方法を提示しろ。
金額とかも配布するときだけ計算してないで回収するほうもちゃんと計算しろ。

>509
アップロード機能制限は小手先の誤魔化しでしかないぞ・・・
流通の管理記録が無いとどうとでも逃げ道が出来ちゃうから

>511
だからアップロード制限などおまけ程度でしかない
アップロードした後の管理が重要なんだから

>>512
それを解決するアイデアも既にだした!!!!!!!!!!!

>>513
小手先?オマエバカだろ?
アップロード機能制限解除権限を全体の管理者が握っていて、どうやってネットワーク上に
違法コピーファィルを流す?

もう頭悪い香具師はきえろ!!!!!!!!!!!

Winny型P2Pソフトで、ウィルスソフトみたいな自動アップロードを使って
管理者が指定した強制無視リスト＆キャッシュ削除みたいなの機能って実装出来ないの？

つーか、ネットワーク配信で費用を回収できるかは置いといて、
ネットワーク配信出来ればP2P配信は必要ないね。

>>515
そのアイデアでちゃんと計算してみろ。

>>517
中央サーバー型の配信の限界は既出。

>>518
計算じゃない、単純理論。

たのむから、自分の頭と相談して書き込め。

>515
その制限機能を無数に分散してる個人PCにどう展開する？
他人のPCに勝手にアクセス制限の解除や設定するのは問題あるぞ

>516
それはウイルスとされかねない・・・
ってかウイルスに利用されるセキュリティホールになるかもね

>>521
おまえ、わざとすぐ前にかいたことを読まずに書き込んでる?
>>491
よめ

>>519
> 中央サーバー型の配信の限界は既出。
たいしたコストじゃないよ。君がそう言っている。

> >>500
> 40年間アニメを毎年作り続けてきた会社の公開コストは
> 20G*40年＝800G←の容量を持つHDの値段と、PCそしてFTTHの回線使用料が基本。
>
> おおよそでPC一台２０万。800GのHD10万。が初期費用。
> あとは一般のFTTH回線使用料を月々払うだけ。

おまえら、釣られすぎ。
スルーしてたら、どんどん引っかかってるし。

>>519
それに中央サーバー型じゃないと
費用を回収できないのも既出。

>>522
そうなんだ・・・それを回避出来る方法ってない？不可能なもんなの？
キャッシュ管理さえ出来れば・・・いくらでも活用方法があると思うんだが。。。

>>524
･･･・・・・・・・・・・・・・・・・。800GのHD、個別20M、ファィル数はいくつになる?
その量のファイルを無制限に開放、それが日本サンライズの作品。
中央サーバ型でこんなことしたら、回線繋いだとたんに落ちるよ?
落ちないようにするのにどれぐらいの規模のサーバーがいるか、どれだけの
コストがかかるか考えてみろ。


ちょっと誰か助けてくんない。

>>526
･･･・・・・・・・・・・・・・・・・・直接回収で、中央サーバーでビジネスモデルが立ち上がると
オマエの頭が判断するなら、組み立ててみてよ。

>>528
だから中央サーバにしないと結局金を回収できない。
今はTVから取り込んだりと手間がかかるけど、
P2P配信にしたらもっと簡単にコピーできる。
簡単に流出するから誰も金を払わなくなる。
結局金を回収するために中央サーバで
ストリーム配信とかにするしかない。

>>529
P2Pでも中央サーバでもビジネスモデルは立ち上がらない。
だから今ビジネスモデルが立ち上がってないんだよ。

お知らせ。

今やってるのは、広告収入＋デジタル証券+ピュアP2Pの組み合わせで
いかに著作権者に利益をもたらすかというビジネスモデルの検討。

です。

サーバー型P2Pのモデルはﾅﾌﾟｽﾀの二番煎じになるだけだから
あえて俺はWinny型で考えてみようと思うんだが。
キャッシュ管理の問題って不可能なんかな・・・。

>>532
頭固すぎ。別にP2Pを使わなくても良いだろ。

>>533
そう思う。ピア型の方がコスト削減の可能性を秘めている。

>>535
同時にコスト回収の手段が無くなることも明らか。

ところで次期P2Pの仕様スレは新スレないの？

>>535ピアじゃねえや、ピュアだ。

公開コストがとにかく下がる可能性が大きい。今までの中央鯖、ストリーミング配信は
多数に同時に配信できない。
サーバー型P2Pでもいけることはいける。けど今度は鯖立ち上げの技術がファイル出展者に
要求される。

> けど今度は鯖立ち上げの技術がファイル出展者に要求される。
その程度なら問題なし。

>>536
間接回収って何度言ったら解る?
直接回収やりたいなら、自分でビジネスモデルを組み立ててからいってみろ。

>>539
P2Pを利用した鯖?それともただの鯖?

結局ファイルなんて飽きるんだよなぁ

こんなにファイルが氾濫してても、２バイトのテキストで遊んでる
フォトショップ落としてきても使わないのが９９％だろ。使い切れないし
重いソフトインストールするのさえめんどくさい。
今PCに割れなんて一つもはいってねーよ。
販売されてるソフトなんてATOKぐらいだけど、買ったの使ってるしな。
ほとんどは試供品もらって買わない層なんだよ。
言うほど問題じゃないんじゃないかって思う。

CDだって古い自分が買ったのしか聴かないようになる。
自分が好きなのでレアのライブや絶版になったロックのファイルとかは落とすかな。

シンプルに生きたいつーか、モノは増やしたくないんだよね。
そんな奴増えるんじゃないの？

時代をおっかけなきゃってのもないし、追っかけるような時代もねーし。

ISP料に含ませる案は無理。
P2Pを使ってない人まで課金する案は拒否される。
使っただけ配分する方法は、何に使ったか把握できないから
適切に配分できない。しかも配分を管理する団体が必要になりコストが上がる。

もう一回確認。

お知らせ。

今やってるのは、広告収入＋デジタル証券+ピュアP2Pの組み合わせで
いかに著作権者に利益をもたらすかというビジネスモデルの検討。

です。

>>541
どちらにしろ、サーバを立てる技術なんてたいした技術じゃない。

>>544
コピペすんな。だから頭固すぎだって。ピュアP2Pを使用する必要はない。
著作権者に利益をもたらすのならどんな方法だっていい。

>>543
>P2Pを使ってない人まで課金する案は拒否される。
そこらへんのことは少し頭使えばいくらでも解決策が浮かぶだろう?
ISPはどんなP2Pをユーザーが使っているかトラフィックから機械的に
判断できるのよ。

というかISP徴収の件は大体纏まって終わってる。ISPがやるかどうかという話だけ。

今やってるのは、広告収入＋デジタル証券+ピュアP2Pの組み合わせで
いかに著作権者に利益をもたらすかというビジネスモデルの検討。

です。

>>545
コストが要るだろうが、技術者の経費。

>>547
> ISPはどんなP2Pをユーザーが使っているかトラフィックから機械的に
> 判断できるのよ。
ではWinnyで何のファイルを転送しているか正確に判断してください。
もちろん転送の分のトラフィックは含めたらだめですよ。
参照数も自作自演で上げることが可能ですから役に立ちません。
通信の秘密の問題は大丈夫ですか？

>>548
そんなの安いじゃん。

>>549
技術としてあり、にゅーすとして伝えられているものをなんで調べてから
オマエは書き込まない?

ダメだなこりゃ、そろそろ別スレ立てるか。

>>547
ん？スレ違いじゃないの？

やるんだったら
「著作権者に利益をもたらすのは是か非か？」とか、権利とかに対してのスレじゃないの？

「ビジネスモデルとしての検討」は著作権のあり方という権利の問題ではなく、
経済システムとか経済関係になってくるんじゃないのかな？


いやまあ、ネタがないからやってるんだったらいいけどね

>>551
ソース出せ

>>547
無理だな。
認証を伴う流通システムは基本的に「個人の善意に頼るシステム」とは相容れない
いや、相容れないどころか完全に欠陥システムだ。

個人PCにファイルをストックした時点でセキュリティは無いも同然だからね。
47氏以上の技術を持つプログラマーはあちこちに居る。
その中に悪意を持った人が一人でも居ればシステムは簡単に崩壊する
そのようなシステムを個人に分散することはとても危険です。

だからピュアP2Pは基本的に著作権とは相性最悪でだめぽです

>>552
敗北宣言ですか？

>>553
ああ、著作権者に利益をもたらすのはあたりまえのことだね。
用は消費者と純粋な著作権者の間で「必要以上にピンハネする」バカの
排除。

で、P2Pなわけだ。ここで著作権がどのように保証され、純粋な著作権者に
利益を「システム」的にもたらすか?

それ以上でも以下でもないよ。

>>555
あ、フリーネットの存在を抑えてないだろ?
だからダメなんだよ。

>>554
ぐぐれ

>>557
だから必要以上のピンハネが無くなればP2Pでなくても良いだろ。
頭固すぎ。

>>551
だって、ISPが逐一通信内容を覗いてちゃったら法律違反でしょ？

>>559
敗北宣言ですか？

>>560
著作権保護団体や業界そのもののシステムをおまえはどうやってかえていくつもりだ?
そういう動きがいままで一度でもあったか?

>>561
ルーターにはさんで機械的に特定のP2Pトラフィックを検出する装置は
既に稼動している。

>>558
フリーネットは管理とは対極をなす無管理システムだからダメ

>>564
ダメじゃなくて、「ある」の。
法律でフリーネットの利用をやめさせるとでも?

>>563
それはトラフィックを検出するだけ。
内容までは除けない。礼状無しに勝手に除いたら違法だからな
つまり管理保護はできないって事だ

トラフィックの検出と、どこの誰がどんなファイルを転送しているかを完全に把握するのはぜんぜん別問題でしょ？
そんなことやってるISPはいないでしょ？

>>566
特定のP2Pの利用がわかれば、特定のユーザーに徴収をはたらきかけられるだろうがっ!!!!!!!

すこしは考えてからレスしろっ。

P2Pはヤクザ・マフィア・テロ組織の資金源を断つ重要な技術タームです。
教徒腐系はヤクザの資金源を絶やさないために、ヤクザに尻を叩かれ
今回のヤクザの言いがかり的暴挙にでました。
ビジネスモデルは著作権への配慮とヤクザの海賊版による不当利益と
業者の不当搾取を回避し、真に著作権者のものであるべきです。
広告料を被参照量で分配する方法と、協賛しない著作権者への支払い分の
供託のよる公平性の確保でヤクザの介入の余地を無くすと良いですね。

>>565
一元的、集中的な著作権保護と流通管理が出来ないならいずれ自滅するな
内部に巣食う害虫の出す毒によって・・・

デジタル著作権管理って消費者からしてみるとまんどくさいよな。わかりづらいし。

>>567
>>568

>>566

はやく13日のOnePointWallの記事を読むべきだ
そして反省しろ

>>572
だから……本当にできると思っているのなら、大部分の人間が納得できる課金モデルを提示してみたら？
P2Pソフトのトラフィック量だけで課金するつもりなの？？その内容も知らずに？？

>>568
残念ながら現在の通信法では民間ベースで特定パケットを探知し
おまけに徴収業務までするのは難しいね・・・
「ISPは通信の中身を自由に確認し、その内容を第三者（例：決済企業）に通報できる」
これくらいの自由度が無い限り善悪見分けの付かない個人管理は無理

>>574
わるいけど、コノスレの1から読み直してくれるか。

いま、ものすごく腸が煮えたぎっているのだが。
人に意見をするときは人が書いた物位読んでからにしてくれないか?

>>573
なるほどそれでP2Pファイル交換を排除するんですね。
あなたにしては良い考えです

>>575
そう。それでいいよ。あくまでも、システム的に可能って話。
何度も言っているように、あとはISPしだいってだけ。

>>577
・・・・・・・・・・・・じゃ、あんたはその方向で立法を働きかけたらいいでしょう。

それよりWinny型P2Pでアップ制限なしでキャッシュ削除を管理者が操作出来るなら
資本金０で出来るビジネスモデルが俺の脳内にありますよ。
そんなソフト作れる人には動き出したらでかまわないなら相当の対価は支払いますよ。

著昨権者が、対省に告粗せんかぎり違奉でも泥暴でもない、
警告とか了解をしてない契約等を告訴と勘違いしている厨房はウンコくさい
放置して確認しようとしない黙認と同意は結果論として同じだｗ
それに集めたものが利用されないのに違法使用と判断するのも腐った判断だぞｗ
悔しかったら利用したと照明してみろ、ﾊﾟﾙｯｸみたいな明るさでｗ

>>578
そのとおり！
センター鯖方式の負荷集中問題は主要ISPやIXに中継鯖を置けば済むからね
中継鯖を置く見返りにささやかな中間マージンを与えるだけでよい。
矢不やベクタや窓の盛みたくばなー広告でって手も有る

信頼性の皆無なP2Pなどに頼らなくても十分対応可能だ

>> 578
ISP次第というよりも、法律の変更が先なのではないだろうか

>>579
別に働きかける必要は無いよ・・・
今後更に悪質化すれば放っておいても厳格化するよ

そして、新しいシステムは日本から排除されて行くと。
残るのは業界ゴロの薄笑いだけと。

でも経済って正直だから。その業界が生む商品に魅力が無くなり、
ニーズが無くなれば、市場はニーズに応じて縮小するだけの話。

それならそれでいいんどゃないの?オレは別になにも困らないし。

しかし特に音楽業界。米の規格が成功したよ?アイ・チューンズって知ってる?
MP3はファィル容量が小さいから、P2Pに頼らずとも現行のシステムで
中間マージンを排除し低価格で供給できる。
その新しいシステムと規格が海外から襲ってくるまであとわずか。

生き残れたらいいね。

じゃ。

結局、誰でも簡単に複製できる物に著作権を求めるほうが間違いじゃないか。

>>585
> その新しいシステムと規格が海外から襲ってくるまであとわずか。
> 生き残れたらいいね。

それって著作権管理機能を備えた流通システムでしょ？
そう言う正規の流通システムの流入なら大歓迎ですよ。

>>582
ISPに一体ドレくらいの規模のサーバーを設置する必要が出てくるか、
想像も出来ないぐらいめちゃくちゃな負荷だとおもうのですが?
どれくらいのコンテンツ配信をISPに委ねるつもり?
P2Pも使わずに?


もういいや。バカが減ってからこよ。

現状の著作権規定でも著作権者を潤して
流通機構のマージンを限りなく減らすことが出来るとは思いますよ。
現在そういったシステムが確立しないのはプロの著作権者の生活云々もあるけど
なにより流通機構がこうしたシステムを歓迎していないからではないのかな。

だから、仮にそうしてシステムを立ち上げる場合は
既存のシステムに満足している人間を相手にするのではなく
そうしたチャンネルを持たない、もてない著作者に協力してもらって
そこで圧倒的な利便性と合法性をアピールして勢力拡大していくのが
路だと思うけど。
そうなると著作者は同人誌やインディー図のようなものが主流になるのかな。

>>587
ジャスラックにいえよw

ここがゴネ続けている時間が大きいほど、あとでパニックがおきやすくなるよ。
さ、いつまでゴネるかね。

と、問題はMP3みたいな軽いコンテンツじゃなくて、ＦＴＴＨ化に伴う動画、、、

なんかもういやになってきた。

>>590

CD1枚当たりのJASRACの取り分って、3000円のアルバムのうちせいぜい150〜200円だよ。
JASRACが潰れたとしても、CDの価格は3000円→2800円になるにすぎないってこと。

JASRACが諸悪の根源みたいな言い方は単なる被害妄想。

>>588
いずれにせよパケットはISPの鯖を通るんだからね
その程度のトラフィックに耐えれないようじゃP2Pのパケット処理でパンクさ
HDDの転送速度と通信速度のギャップを考えてみりゃ判ると思うが・・・
鯖内の処理などたいした問題じゃないよ。

◆SALA/cCkcUの意見に賛同する。
が、その具体案を補完したり突っ込み入れるほどの知識が無いので応援だけ。
中間マージンの削減はなにも通信に関わる流通だけの課題じゃないし。
どこの業界でも「中間マージンを減らしていこう」っていう動きは少なからずある。
通信技術が発達して生産元と消費者の距離が縮まっているのだから、
当然そうあって然るべきだと思う。

>>589
俺の構想はまさしくそれ。インディー向けの著作権管理団体立ち上げるんだよ。
著作物の流通はP2Pで。ただ違法ファイル流入したときに消せる機能がなきゃ成り立たないんだ。。

ほんとはサバ型でやりたいけど、初期投資かかるからね。。

>>591
おいおい、で、アーティストというかミュージシャンはいくらロイヤリティーを
貰うか知ってるか？

なんか感覚が麻痺でもしてるのか？なんで、ＣＤの著作権管理団体取り分が
アーティストと同じぐらいなのかヘンだと思いもしないのか？
もう話しにならん。

>>595
出資した者が金を受け取るのは当然だよ。
アーティストは出資してないから取り分が少ない。
株主と従業員みたいなもんだ。

>>595
当のアーティストが納得してるんだから部外者は文句は言えないよ・・・
管理団体はジャスラック以外にも有るんだし何なら自主管理の道もある

>>591
Ｐ２Ｐ配信が主流になったとしたら（課金システムも完璧に近いものが作られたと仮定）
ＣＤメディア、ＣＤケース、ジャケ制作費、保存管理費その他諸々の経費が消えていくね。
そもそも、そういうものを管理してるのは……？

>>595
生産コストのことを何も理解していない。
どんな企業だって利益率は数%だよ。

>>598
嫌なら自主制作すればよい。
CD焼いてくれる会社に頼めば良いだけ

どんな企業だって利益率は数%だよ。
どんな企業だって利益率は数%だよ。
どんな企業だって利益率は数%だよ。

>>593
宇多田が積極的ですよね。
たしか、マキシシングルで500円くらいだったかな。

有名どころはこういうアプローチが可能。しか、用は抱えすぎている「もう用済み」
のアーティスト。たぶんこういうのも音楽業界を圧迫している要因の一つ。
さらにそれにいらない様々な人々がぶら下がっていたりする。
これを維持していくのがキツイのでしょう。

出展費用が安く上がるシステムがあれば実力が落ちたと「業界」から判断された
アーティストに再起の場所を提供したりもできると思う。

ということを踏まえたうえで、そんな場末のミュージシャンまでをも縛っているのは
何か？どの団体か？

見たいな事を考えることも必要かと。

きようはこのへんで。

>>602
要するにP2Pに拘らないって結論だな。
短い間にずいぶん丸くなったじゃないですか！

わかればよろしい

著作権者にもビジネスチャンス　Ｗｉｎｎｙ何が問われているのか（下）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040520-00000000-kyt-l26

>>603
･････････・・・・・・・・・・・・・・・。

なあ、こいつアク禁要請誰か出してきてくれないか？
議論の流れとかをまったく無視、レスもまともに読まない、
人の意見を捻じ曲げる。
人の意見のすり替えに終始している。

どうしようもない。

>>604
>流通や利用ごとに課金できるシステムがあれば、著作権者にとってもメリットがある。Ｐ２Ｐの先にはビジネスチャンスが待ち構えている。

つまるところ著作権管理機能の搭載次第って事だ

インディー向けの著作権管理団体やりたいやついないのかなあ。
P2P金かかんなくていいんだけどな。

>>605
それぐらい自分でやらなきゃダメですよっ。

>>604
それの具体的アイデアがオレがこのスレの上でとりあえず形だけ
整えてみたＩＳＰ変動徴収システム。

＞流通や利用ごとに課金できるシステムがあれば、著作権者にとっ
＞てもメリットがある。Ｐ２Ｐの先にはビジネスチャンスが待ち構えている。
まさにコレにかかる。

コンテンツこどに課金しないと商売出来ないという発想を
ひっくり返してみたの。

ま、いいや。

とにかく明日までにバカは消えてろよ。

>>609
アイディア悪くないと思うからさ、もうちょっと具体的にいこうよ。
いきなりデカいこと構想してもまず実現出来ないからちょっとずつがいいと思うぞ。
俺はアイディアだけで実際動く気なんかない、っつーならしょうがないけど。

>>607
著作権等管理事業法ってのをみて見る！
昔と比べて管理団体になるのはとても簡単だぞ・・・
この板には1000万円超のカンパ集める実力有るんだろ？
あれだけの捨て銭集める能力と人材が居るんだから管理団体作ってみろよ・・・

肝心のユーザーがP2Pを受け入れるかってのはどうなんだ。

Winnyにしても、ここにいるとメジャーと錯覚するけど、
ユーザー数は、Winnyを攻撃する側が多く見積もった数字で180万。
課金が絡むようになったとしたら、更に敷居が高くなって
実は利用者が大して集まらないんじゃないか。
無料サービスと、口座番号やクレジットカード番号を教えるサービスの間には
かなり敷居の違いがある。
合法っていうのはもちろん大きいだろうけど。

結局のところ、店に出向いて買うという既存のシステムを切り崩すことは
ユーザー自体もそれほど望んでないのかもしれない。

利用者が増えなければ、流通が滞るようになり、ますます不便になる。
中央サーバー型のシステムのほうが接続も安定しているし管理もしやすい。
やはりそっちが現実的だとおもうね。

ここいらでここの板住人相手に
アンケートを取った方がいいのでは？
Winnyの発展版でとにかく匿名で自由に欲しいファイルが持ってこれればいいのか
多少お金がかかっても合法で欲しいファイルがすぐ手に入るのがいいのか

その際、自分はアップロードしたいのか
DOM（一次共有者にはならない）のままでシステムが維持できるならそれでもいいのか

このあたりはおおかたの傾向は出ているのかな？

>>610
あとは数式の問題。
・Ｐ2Ｐにおけるコンテンツダウンロード情報
これさえＰ2Ｐが正確に表示すれば可能ってのは数学の才能が
あるものがＩＳＰにいればカンタンに数式を割り出せる。

それを聴取最大値を決めて緩やかに抑制するグラフとはじき出せば
いいだけ。

コンテンツごとの規定利用料金設定ももちろんできる。全体の徴収額が抑制値に
付かづけば当然コンテンツごとの規定利用料金もそれに従い抑制され、
1ユーザーあたりのサービス契約料は上限値を出ることはない。

コンテンツごとに設定した価格をそのままユーザーから徴収したのでは
今までと同じ。ユーザーは自分の財布の中身と露骨に相談し、ダウンロード
購入を判断する。

というかもういいだろ。
これぐらいわかれよ。

>>611
管理団体なんてさ、設立に資本金いらないんだよ。NPOでOK。
立ち上げ時に10人必要みたいだけど、実務的な最低人員は財務担当、技術担当、著作権管理担当の３人で成り立つ。
いきなりデカくなるとは思えないし、本業の片手間でちょっとずつね。

>>615
設立に資本金は要らないけど当面の運営費は必要だからね・・・
最低でも固定した事務局は必要だろ？
後は電話にネット接続機器とか・・・

せめて20年は安定して活動できる程度の資本が無いと作者側から信頼されないぞ

>>614
妄想はいいですから・・・
それより重要なのはセキュアな課金管理だよ
簡単にクラックされたり成りすましができちゃダメダメ
クライアントにそんな重要個人データー流せないよ・・・
センター鯖で一元管理しないと危なっかしくて利用者は困るよ

凶人の目には世界はクリアに見えると言う
◆SALA/cCkcU氏の発言を読んでいるとそんな事を思い出す。

>>616
俺んちでいいよそんなの。一応都内だ。パソコンも電話もあるぞｗ

＞作者側から信頼されない
だからインディー向けなのよ。どこにも相手にされず、活動すらも困っているような人はリスクがなければ乗ってくると思うよ。

ちなみに俺は弱小インディーズレーベルで管理やってる人間。法人設立や経理・人事なんかは一通り出来る。
今の業界に納得がいかないのは消費者としても仕事としても同じ。
まあまだ構想段階だし、NPO設立にも申請してから半年以上はかかるみたいだからもうちょい先の話だけどな。

というかもういいだろ。
これぐらいわかれよ。
というかもういいだろ。
これぐらいわかれよ。
というかもういいだろ。
これぐらいわかれよ。

>>617
スレ立てんなよｗ

>>619
ちゃねらー主導ネット配信向け著作権管理団体スレ立てたんでよろしく！

【設立】著作権管理団体【2ｃｈ】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085064837/l50

このスレの住人について考えるスレを立てるか・・・

>>622
２ちゃんのためにやるわけじゃないんだが・・・そもそもP2Pのやるためではないのでここでやるのは趣旨が違う気がする。
何よりも「ぬるぽ」とか社訓にされそうでなんかイヤだ。

今はP2Pの可能性を探っている段階だし、、お前保守っといてくれｗ

ま、イタチゴッコは続くだろうnyが滅んでもね。
そのイタチゴッコの末に何があるかだな。

P2Pのやるため→P2Pのため

>>591
ＪＡＳＲＡＣは、作詞家や作曲家などに使用料を分配する時に「手数料」を差し引いて業務運営のための経費として います。
手数料の額は、演奏、放送、録音など分野別に「管理手数料規程」という規程で決められています。
例えば、コンサートやカラオケでの演奏に関する使用料については、
使用料の30％、
ＣＤなどへの録音については６％と決めら れていますが、
実際に適用する料率については、規程の範囲内で決定しています。
全ての分野の手数料を平均すると使用料の約13％になります。

コンサートで30%！！！の手数料！！
サラ金みたい･･･

まあｎｙで一番損したのは音楽業界だしね〜

◆SALA/cCkcUが超キモいってスレ立てていい？

いいんじゃない？

インターネットの普及によって、百科事典を買わなくても、それに
匹敵する情報が検索できる様になった現代で、そのネット上に
これから考えられる形の図書館みたいな物を、４７氏の行動は
作る元になるんじゃないかと思うよ。

図書館での、無料で本やビデオやCDを視聴できる事と
みんながネット上で共有する事にどれくらいの差があるのか
俺には解らない。

それにCDの売り上げの落ち込み原因はレンタルが主だろうと思う
著作権違反で捕まる危険を冒して共有するより、\100で借りて
CD-Rにコピーした方がずっと安いし安全だしね。

現状の著作権自体、例えば映画とかだと衣装とか背景とか作った人は
著作権を主張できなくて、映画会社や監督だけの物になるのも疑問だし
その権利期間も長すぎると思うしね。

>>631
なんでも47氏の行動と結びつけるなよ。
百科事典ならウィキペディアがあるじゃないか。
ウィキペディアを作るのに著作権違反を氾濫させる必要などない。

>>631
同意。
Ｐ2Ｐを使うとそのネットワークに参加した個々人のハードディスクが
全体としては一つの巨大な容量を持ったサーバーとなる。
こんな便利なものを使わない手はない。
著作権物の８０パーセントは著作権の過保護な振る舞いにより、
人々が手にする状況が生まれにくくなっていることは自明。

用は、そのような巨大なメディアライブラリーを構成し、本来の純粋な
著作権者に対してのニーズをいかに貨幣価値として還元するか。

>>631の考えだと書籍に関わる人間の収入は落ちて
映像と音楽制作の人間も減る
ハリウッド映画みたいに金が掛かってる作品もなくなる・・・

すべては資本金がなきゃ、商売がなりたたなくなって生活ができないからさ

>>634
なぜ？

制作側の人間が生活出来なくなったら何も生まれない

>著作権物の８０パーセントは著作権の過保護な振る舞いにより、
>人々が手にする状況が生まれにくくなっていることは自明。
すまん。これって自明なのか？80％って、どこから？

>>636
製作側の人間というのを、まずは
1・純粋な製作者、もしくはその製作企業。
2・その製作物の宣伝広報。
3・その製作物のメディア化（書籍化、フィルム化、ＤＶＤ化、ＣＤ化等）

に分けて書き直してみてください。

>>636
製作する側の人間をあてにせずに自分たちで作ればいい。

まあ自分たちで作れるのなら、著作権に文句をつける必要もなくなるけどな。
フリーソフトのように、単にフリーで使えるコンテンツにすれば良いだけだから。

>>638
純粋な製作者だけであっても、
趣味だけで作れるほど
楽な世の中じゃないですが？
収入は必要。

制作側の人間・・・お金を貰って作ってる商品に、たずさわってる全ての人
作者または原作者・・・個人

この二つしかない

>>637
どっかに有名なソースがあったね。普通に真剣に著作権問題を考えている人なら
知ってることです。

それ以前に市場に流れている、陳列されている、著作権物とこれまでの著作権物の総量を
頭の中で比べてみて。ニーズがなくなっているのに、そこに著作権がまだ行使されている。
そういう実態はあるのでは？

>>640
それは純粋な著作権者に対する冒涜ですか？

カンパだけで生活出来るほど、世の中甘くない

>>631
CDの売り上げの落ち込み原因は携帯電話でしょ
金は決まった額しかないのに
それを携帯に取られちゃ
映画よりたかい音楽ＣＤなんか買うわけない

>>643
はぁ？
著作権者に、良い物さえ作れればそれで満足だろ。
生活などどうでもいいだろ？
と言うほうがよっぽど冒涜ですが。

>>642
勉強不足で知らなかった。すまん。＜どっかにあるソース
しかし、ニーズが本当に「なくなって」いるものなら、著作権が無くなっても
どこにも広まらないのではないだろうか？

ソースはあると言っておきながら、出さないのは怪しいな。

陶芸家や画家だって、買いたいと言う人間に商売して生活しているんだが

俺もこういう話に興味あるから混ぜて！

>>641
その二つでもいいです。
後者にその著作権物を低コストで広く公開する手段を与える。
同時に宣伝広報もその中や、インターネット上で生まれた「ニーズに従い」
自動的に行われる。ついでにメディア化のコストは自ＰＣでの圧縮作業ぐらい。

前者に対しては、後者を補完する製作作業関係者にとっては有効に働く。
後者が「いらない」と思う製作作業関係者や、その宣伝広報者、その流通ルートは
新しいシステムから「いらない」といわれる。

純粋製作者を守る、創作活動を守る、そんなシステムをめざすことがＰ2Ｐで
可能だと思います。

生活　云々の話は、
著作者は著作権料だけで生活してるわけではないと思うが……

原稿料だとか、製作料だとかあるんではないの？

>>647
もしもその時点でニーズがなくなっていても、膨大なネットの海で補完され
またいつでもニーズが発生した時には誰もがそれを手に入れることが出来る。
そのニーズに応じて再び著作権者がその著作権物から貨幣価値を引き出そうとする
Ｐ2Ｐとそのシステムを目指すことは可能だと思います。

http://www.tigers-fan.com/~monaoka
モナ岡の嫁ってw

>>653修正

×貨幣価値を引き出そうとする
○貨幣価値を引き出すことができる

今日は誤字脱字多杉だわ。

>>647
Ｐ2Ｐは広まらなくても、それを補完するものが一人でもいれば
その情報はネット上に残る。そいういうシステムにすることもできます。
再びニーズが発生すれば、それはまた一気に広まる。

＞後者にその著作権物を低コストで広く公開する手段を与える。
＞同時に宣伝広報もその中や、インターネット上で生まれた「ニーズに従い」
＞自動的に行われる。ついでにメディア化のコストは自ＰＣでの圧縮作業ぐらい。

ＨＰ上のストリーミングとかフリーダウンロードで個人がやってるぞ何年も前から・・・
いったい、いつの話だ？

＞前者に対しては、後者を補完する製作作業関係者にとっては有効に働く。
＞後者が「いらない」と思う製作作業関係者や、その宣伝広報者、その流通ルートは
＞新しいシステムから「いらない」といわれる。

おいおいＰＣを持ってない人の事、考えてないだろ？
メディアは全てデジタル化できるかもしれんが、それを扱える人間は全てじゃないんだぞ

著作権協会のＪＡＳＲＡＣ賞に「世界に一つだけの花」
http://www.yomiuri.co.jp/culture/news/20040519i411.htm

ホモ野郎にアナルを犯された連中の歌がJASRAC賞　相応しいな（笑い

ひきこもり推奨システムｲｸﾅｲ

>>656
なるほど。つまり、著作権や販売価格なんかをもっと流動的に決定可能なものに
できればいいなぁ、という事でしょうか？
流行らなくなったら著作権を一時放棄して、流行ったらまた復活、みたいな。

>>657
現行のストリーミング放送の問題点は、基本的に一方追行であること、
中央サーバーにアクセスが集中すれば落ちる、とまること、
それを回避するには圧縮率を上げるしかない、とうぜん画質はブロックノイズの
一歩手前。

ついでに、現行のＰ2Ｐを使ったストリーミング放送は、ＦＴＴＨの間に挟まるＤＳＬなどとの
回線スピードとの間で転送の不具合が生じます。つまりFTTH化が進んでからできること。

>>658
２位がドラゴンボールて・・・
よっぽど今の音楽は売れてないのかな

>>662
DVDによるものが大きいみたい。

>>660
うん。そういうこと。
P2Pはうまく使うとそれをシステム的に可能に出来ると思う。
そういうことの代償として、「コレまでの余計なもの」は排除される。

結果、純粋な著作権者とが潤い、インターネットが真の意味での
メディアライブラリーとして「やっと」機能しだす。

＞現行のストリーミング放送の問題点は、基本的に一方追行であること、
おまえ、感想とかメールで送れば済むことだろう？

＞それを回避するには圧縮率を上げるしかない、とうぜん画質はブロックノイズの
＞一歩手前。
作者と相談してＣＤなりＤＶＤなり送ってもらえば済む・・・作者が拒否すれば終わりだが

＞ついでに、現行のＰ2Ｐを使ったストリーミング放送は、ＦＴＴＨの間に挟まるＤＳＬなどとの
＞回線スピードとの間で転送の不具合が生じます。つまりFTTH化が進んでからできること。
全国全て山の中から離れ小島まで全て整うのは何年後なんだ？

＞結果、純粋な著作権者とが潤い、インターネットが真の意味での
＞メディアライブラリーとして「やっと」機能しだす。
吸い上げられて、クラックされて・・・ばらまかれて終わり
そのころ、また問題になるｗ

この>>664上で、コレまでのコンテンツごとの直接徴収を
辞め、間接徴収として、

・ISPからの徴収
・広告から
・証券化によって

のようなこと、もしくはその組み合わせでP2Pネットワークを形成したほうが
P2Pのメディアライブラリー化には有効。

>>664
でも、そういう権利が複雑になるとそれを管理するコストが掛かりそうですよね。
微々たるものなのかな？そういう試算はさっぱりできないので、ご勘弁を。

この板とかけはなれた例題だなｗ

>>667
だから、ISPからの徴収じゃ適切に分配できないし、
広告は消されている現状を見ても分かるように無意味、
証券化は空想であって実体が無い。例え実現しても有効に働かない。
よってどれも夢物語で実現は困難だと何度も言われているだろうが。

>>668
管理のコストがかかるので著作権の利用を柔軟にしないってのが
いまの著作権法の問題点の一つ。そのせいで中間業者が必要以上の権力を持ち続け
権力がある奴が法律作りに口を出すのでスパイラル。

>>665
>おまえ、感想とかメールで送れば済むことだろう？
私はそのキャッシュ保存行為も含めた、ライブラリー化を視野に入れて
一方追行といってます。

>作者と相談してＣＤなりＤＶＤなり送ってもらえば済む
それではストリーミング放送はなんのためにやるのかわかりませんね。
お試し視聴の範囲を永遠に抜け出ることはできないかと。

>全国全て山の中から離れ小島まで全て整うのは何年後なんだ？
日本のＦＴＴＨ化を促進するコンテンツが出てこない限り、そのままでしようね。
と、離島への帯域確保技術は別にＦＴＴＨだけじゃないと思うけど。

>>667は著作権じゃなくて、オンラインで商売をしたいらしい
これ以上スレ違いな話を書くなら出て行け

馬鹿な官僚や政治家は、

インタネット免許制度やインターネット税、HDD税、DVD税、メモリ税、フロッピー税、
ADSL税、光ファイバー税、PC検査制度（車でいう車検制度）、通信税、LAN税、WAN税、
ブロードバンド税、マルチキャスト税、インターネット放送免許制度、etc・・・

を本気で考え導入するんじゃないのか？恐ろしいな（藁

まああれだ。

自分で著作物を作れば全部問題解決。

これに異論は無いな。

>>671
一応補足すると管理者が一方的に悪いわけでなく、作り手が無知というか、
自分の権利について無頓着すぎるってのも管理者の権力が強くなる一因になっている。

>>666
広告とデジタル証券によりタダ、もしくは広告とデジタル証券ＩＳＰを通じて一定のサービス料として
徴収され、安全に管理され「違法ではない」Ｐ2Ｐと、

ウイルスが流れている、いつ逮捕されるかわからない、目的のコンテンツが偽造だらけで
なかなか見つからないみつけるにはスキルを要する、そもそも目的のファィルがあるかどうかさえ
わからない。

どっちのＰ2Ｐが一般に広まると思いますか？

＞私はそのキャッシュ保存行為も含めた、ライブラリー化を視野に入れて
＞一方追行といってます。
作者とのメールやりとりが一方通行？　じゃあ電話も一方通行かよ

＞それではストリーミング放送はなんのためにやるのかわかりませんね。
＞お試し視聴の範囲を永遠に抜け出ることはできないかと。
作者がなんの為にストリーミングやるのかは、作者の勝手なんだが？

現在の話をしてるだけで、未来の話はしてないんだが

>>675
それで解決な訳ですが、一人で作るものならともかく、映画など集団で作るものや
作り手と、スポンサーが違う場合など、いろいろな場合があるのです。
だから著作権を管理する人は必要なわけです。
でも他人の管理を受けない自由を選ぶということが今の制度だと難しいんです。

>>677
現状を見たら答えがわかる。

Winny程度のウイルスや偽造があっても違法の方が広まっている。
ましてや、Winnyのファイルのデータベースサイトとか出来て、
ウイルスや偽造の可能性が減ったとしたらもっと違法のP2Pの方が流行る。

まあ、そういうサイトを簡単に潰せるようになれば話は変わるかもしれないけどな。

>>670だから、Ｐ2Ｐがそのダウンロード本数を正確に表示すれば
いいだけ。

それを基ににした分配数式なんてだれでも思いつく。

用は、ダウンロード数値に「透明性がある」＝だれもが知っている。
つまり、ＩＳＰはその不正ができない。

>>679
> でも他人の管理を受けない自由を選ぶということが今の制度だと難しいんです
はぁ？ フリーソフトの例を見ればそんなこと自由に出来る事が分かるだろ。
フリーソフトと同じようにフリーコンテンツを作ればいいんだよ。
著作権に文句をいうのは筋違い。

>>678
現在の話なら、ストリーミング放送はサーバー負荷によって配信コンテンツの限界が
すぐにきます。

>>681
> >>670だから、Ｐ2Ｐがそのダウンロード本数を正確に表示すれば
> いいだけ。
それは不可能。

暗号化されて中身が分からない上に、一人が同じファイルを何度も
落とすことで不正が可能。

>>677に足りないものがある
ネットワークは常にウイルスの危険がともなう１００％安全はない
たとえネットワークが安全としても、管理してる人間しだいで恐ろしいことにもなる

ｎｙが広まったのはタダで正規品と同じ物が手にはいるから

おかげで有料のサイトが伸び悩んでるのが現状

一般の人はネットでＰ２Ｐなんかやらずに小売店に直接買いに行く

>>680
今は違法のほうが広まっているって
Winnyしかないじゃん。

仮に合法ｎｙ違法ｎｙできたとしたら
合法ｎｙの方が上回ると思うよ
まあ値段が糞高かったら無理だけど
１曲１００円映画は３００円くらい？で合法的に見れたら
みんなこっちつかうっしょ

>>683
ストリーミング配信でもP2Pでもどっちでもいいんだよ。
要するに著作権者が使ってくれれば。

著作物は自分で作る。著作権者が配信方法を選ぶ。
現状でこれは可能。あとは実行してくれるように頼むだけ。

>>680
そうですか、そう思うのならネット配信ビジネスそのものに未来は
ないということですね。

違法性の高い取得法と、違法性がまったく無い取得法では
違法性の高い取得法がそれが「タダ」という同じ条件であっても
人々は違法性を選択するか、、、、、、、、、、

ちょっと頭が痛くなってきたので、また明日。

>>686
それくらいでレンタルされていますが？

＞現在の話なら、ストリーミング放送はサーバー負荷によって配信コンテンツの限界が
＞すぐにきます。
圧縮技術は、この問題の為に開発されたんだが？
ましてやｎｙのおかげで帯域とられて重くなってるんだけど？

>>682
出来る出来ないではなく、難しいんです。理由は作り手の意識が低すぎるから。
コンピュータの世界ではフリーって考えが広まっているけど、
コンテンツはまだまだ。クリエイティブコモンズなんて知らない人のほうが多い。

あと法律としても人格権は放棄できない。

>>688
同じ条件にすることが不可能だから当然。
あんたが出した条件自体が片方には
偽造ファイルがあるとか条件が違っている。

>>684
その不正を解除する機能も盛り込めますし、既に提言したというか、、、
Ｐ2Ｐの概要だけでもわかっていれば解ると思うが。

個人の認証をシステム管理者。個人のコンテンツダウンロード本数の集計は
平行起動されるセンター型Ｐ2Ｐで。

。。。

つか寝る。

>>689
レンタルされてるからなに？

>>686
まぁ、それはそうかもしれません。でも、料金かかるとダウンしっぱなしとか
無くなって、拡散速度が以上に低くなりそうです。で、回線負荷、とか。

>>691
知らせればいいじゃん。
フリーソフトウェアを作るのに制限は無いように、
フリーコンテンツを作るのに制限は無い。

あとは作る人の意識しだい。
問題は著作権じゃないんだよ。

寝る前に一言。

明日は最低でも大学を出ているうな人とレスを交わしたいです。

では。

>>693
> その不正を解除する機能も盛り込めますし、既に提言したというか、、、
そんな機能は簡単に解除できる。
外せないプロテクトは無いのと同じだ。

いくら認証のシステムを作っても、そこからWinnyに輸入されれば終わり。

＞そうですか、そう思うのならネット配信ビジネスそのものに未来は
＞ないということですね。
だから未来の話じゃないんだが・・・

＞違法性の高い取得法と、違法性がまったく無い取得法では
＞違法性の高い取得法がそれが「タダ」という同じ条件であっても
＞人々は違法性を選択するか、、、、、、、、、、
おいおい、おまえはいつ「タダ」で配信するって書いたんだ？
脳内で、おかしくなってるんじゃないよ

＞ちょっと頭が痛くなってきたので、また明日。
理解できなきゃ二度と来るな

>>697
最後にレッテルはりの詭弁ですか。
最後まで低脳な人でしたね。

＞明日は最低でも大学を出ているうな人とレスを交わしたいです。
自分の都合が悪くなると相手のせいにする典型的な自己厨だなｗ

レッテルを貼っておこうｗ

典型的な自己厨＝◆SALA/cCkcU

これは次スレのテンプレに入れた方が良いぞｗ

>>699
広告とデジタル証券の組み合わせにおいてはタダ。

まじオマエ、頭わるいだろ？
つか、ものすごく迷惑なんでよそにいってくれない？

なにがいいたいのか、なにに反発してラリッタレスをつけているのか
サッパリ。

とさらに煽って寝よう。

>>696
著作権に問題はないが著作権法に問題があるの。

誰か話をまとめて・・・

>>695
たしかに
今はとりほうだいだから常時ｎｙ起動するひといるけど
取るときだけｎｙ動かすようになれば
ｎｙの利点の拡散があまり利点にならない気もするなあ

と、みせておいてとｗ

>>698
>>688をもう一回読んでね。

>>703
お〜い著作権の話はどこにいった？
商売の話をするスレじゃね〜んだけどｗ

>>708
ん？著作権の話をＰ2Ｐと絡めながら、煽りの相手もしてあげながら順調に
進んでスレも伸びてますよ？

私、もともとＮ議のコテなんでこういう感じの業者みたいな人相手のスレ得意なんです。

明日もよろしく。

典型的な自己厨＝◆SALA/cCkcU
・スレタイとちがってオンライン商売をいかに成功させるかを書き込む

自分の都合が悪くなってきた時の対処法
・ちょっと頭が痛くなってきたので、また明日。
・明日は最低でも大学を出ているうな人とレスを交わしたいです。
と書き込むｗ

このスレにいる目的
・ん？著作権の話をＰ2Ｐと絡めながら、煽りの相手もしてあげながら順調に
・進んでスレも伸びてますよ？
・私、もともとＮ議のコテなんでこういう感じの業者みたいな人相手のスレ得意なんです。

結論：ただの２ｃｈねら〜

だんだん次スレのテンプレが増えそうだｗ

P2Pの方がトラフィックは増えて迷惑なわけだが。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20040520/144504/

これから◆SALA/cCkcUは、スル〜の方向でよろ〜

>>711
ネトゲやってる立場からしたらクライアント/サーバー型は駄目駄目
トラフィックがクライアント/サーバー型のほうが少なくても
一瞬で落ちてちゃ役に立たない
結局落ちるまでにＤＬできた人がｎｙで配布したりしてるな。

正直言って、君の方が・・

おや？　君、起きてたのか？

これで文句無いでしょ。わざわざP2Pにする必要はないね。

エキサイト、1曲150円からの音楽配信サービスを開始――年内に10万曲を提供
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0405/20/news031.html

ｗｉｎｎｙのようなピュアＰ2Ｐにおいて、

最初のアップロード回線にかかる負荷を
1・一次負荷

それをダウンロードしたＰＣにかかる負荷を
2・2次負荷

負荷はサラに1→2（1）と
2が1をダウンロードした瞬間に1となり、
あとはそれを繰り返していきながら網の目状に負荷が拡散する。

ということを踏まえると、最初の1やそれに続く1に負荷が集中すると
いうことではない>>711

ついでにコレ。
＞P2Pファイル共有ソフトがやりとりするデータをプロバイダ内で一時的
＞に蓄積することでネットワークの負荷を軽減させる「PeerCache」というソフトウエアがある
こういう、負荷分散Ｐ２Ｐあり。これをプロバイダーにＰ2Ｐキャッシュを串鯖の
ように蓄積させると、局所集中負荷やバックボーントラフイックもコントロールできる可能性が
十二分にあるということ。

オンデマンドはストリーミングでやるとブー。ピアキャストで実証済み。

まだSALA/cCkcUは起きてたのか。
ほら一曲数百円程度だよ。これで満足でしょ。

エキサイト、1曲150円からの音楽配信サービスを開始――年内に10万曲を提供
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0405/20/news031.html

負荷の心配なんか、あんたが心配することじゃないから。

と、ｗｉｎｎｙが発生させるトラフィックの内、リクエストとかは無視して良い範囲。
実際は、ＰＣ帯域⇔ＰＣ帯域になるけど、それはダウンロードする者の
ファィル「視聴時間」や「利用時間」に関わる。

ライブラリーがネット上に出来てしまえば、ファイルを収集する意味も無くなる。
それでも使わないものまで収集し続けるのは「癖」を持った人だけ。

こういうコレクター癖を持った人の割合は、10人に一人以下でしよう。

>>718
おっ。それすごいじゃん。びっくり。いいねぇ。iTunes みたいな感じだと
モットいいけど。プレイヤーと機能が連動してるのかな？
そうじゃないと意味無いよ。

でSALAさんは何を構想しているわけ？

> そうじゃないと意味無いよ。
そうやって欲望は果てしなく。
そのうちただじゃないと意味が無いとかいうんだろうな。

結局著作権者とかのことなんか全く考えてない。
自分の都合の良い理論を振りまきながら
どうにかしてただで手に入れようとしているだけ。

まあ流通コストを下げるのにP2Pは必要ない。
ネットワーク配信が出来ればいいだけってことが証明された。

>>721
Ｐ2Ｐの可能性の思索ぅ〜。

で、これなんだけど>>718やっぱ、ダウンロードしたり編集したりするソフトがないと。
iTunes みたいな。その「規格」の上でプレイヤーがあって低価格で手に入れられる
コンテンツがないと。安く売るきがあるなら「規格」を。

低価格供給の方向が日本の音楽業界にあるのなら、とっとと規格化して
プラットホームになるソフト作って、そこで認証、ダウンロード、編集。
プレイヤーをその規格に沿って作れば、家電が儲かる。
ｲｲﾖ、ｲｲﾖ。
じゃ、音楽業界はこれでいいってことで、後は映像関係だね。

映像関係のコンテンツはＰ2Ｐじゃないと無理だよな。
無理。
C/SとPeerCacheの組み合わせもＰ2Ｐだけど、ＩＳＰにコストが集中して
それをペイするにはねっ。

日本では、テレビは無料視聴がまだまだ一般的。
コンテンツごとの販売はやめておいたほうがいいとおもふ。
よ。

> じゃ、音楽業界はこれでいいってことで、後は映像関係だね。
システム的には同じもんでいいね。

現在、流通しておらず、また再販される可能性極めて
低い過去の作品を手軽に、かつ、”合法”に入手可能な
新たなシステムがあれば結構いけるかなっとも思う

今の時代、リメイク、リバイバル、など再販化が
もて囃されているが、それでも再販するにはコスト
がかかる。

でも結局、コスト高の為、採算性が見込めない多くの
ｺﾝﾃﾝﾂは、再販される事も無く、そのまま人々の記憶
からも消えていく

もし、”低コスト”で直接ｺﾝﾃﾝﾂﾎﾙﾀﾞｰに利益が還元出来る
新しい形のP2Pが出来るなら、多くのｺﾝﾃﾝﾂが採算性と言う
障害を越えられるかもしれない

また、広告同時DL型ｺﾝﾃﾝﾂであれ過去の作品を再利用した
新たな広告＆商品展開が可能かもしれない

ビジネスより現状打破が先決janai?

>>726
システム的には同じ？
無理だね。アニメに金払って見る人、あまりいないと思うし。
あれはタダでテレビで見るもの。

>>727
同意。

> あれはタダでテレビで見るもの。
タダでテレビで見ているので既に問題解決。

>>728
うん。寄付金1000万突破だって。

47が出てこないことには、なんも始まらない。
この人の可能性は、逮捕され、様々な柵から
開放されたことで、またあがったと思う。

>>731
じゃ、家で東京でしかやってないアニメを放送してよ、東京と同じタダで。

>>733
見たい人はレンタルして金を払って見ています。
金を払ってみる人もいるんですよ。

>>734
その不自由な仕組みを生んでいるのが、ゴールデンで視聴率が取れない、
深夜枠当然製作収入ガタガタ→ＤＶＤ販売でやっとペイ。
深夜枠や地域限定放送ではブームが起きないことがｻﾗに拍車をかける。
って現状知ってる？

それをP2Pなんかでタダで配ったらさらに状況悪化ですね。
やっぱりエキサイト見たいに確実にお金を回収する手段が必要ですね。

ついでにレンタルや販売は、放送から何ヶ月もあと、全国的なブームがおきない〜
話題にならな〜い。
うれなーい。

って現状しってる？

Ｐ2Ｐ+広告+デジタル証券で、世界中のアニメフアン。今や英語になったオタク達が
待ち望んでいる日本のアニメが新鮮に供給できるなぁ〜。

映画とかソフトウェアとかもうどうでもいいや。世界に通用するものは世界に向けて
47氏と一緒に発信しよう。

おー

>>736
あ、もういいよ、映画とかソフトウェア関係の方ですか？

やっぱさ、力のある業界だけが生き残るのはあたりのまえで、
それを手助けし、収益を上げられるシステムを47氏がｗｉｎｎｙの
ノウハウと実績と機能をもとに、才能と技術力で花開かせればいい。

スレ違いの基地外がゆんゆんしてるなー

　私が◆SALA/cCkcUさんと異なる点は、広告を一切廃するという点かな。あとは、
負荷の高い著作物データのやり取りをWinny式p2pで拡散させて、お金のやり取りとか
信頼性が必要な認証関係をサーバー型、という感じに組み合わせるのが無難だと
思ってます。
　当然というか、お金のやり取りも加わるんで、Winnyのようにp2pソフトさえ入手すれば
自由気ままにダウンロードできたりアップロードしたりということは無理ですね。

　著作物をp2pネットワークに放流しようとする人は、認証サーバー(以下鯖)に対して
アップロードする形になります。その際に価格とかを決めるわけですが、鯖から削除
コードをp2pソフトに送ることができる仕様ならば、放流期間も設定できるでしょう。
　取得者側ですが、支払方法の選択などでこれまた認証サーバーへの登録が必要に
なります。さすがに相手がわからないと料金の請求もできませんし。この辺りの
プライバシーの問題とか追々議論の的になるでしょう。

　鯖で著作物の実データをやり取りしないといっても、前評判が高いネットゲームでは
アカウント取得ですら、開始日に登録者が集中して認証サーバーがダウンするという
事はままありますし、その設置数は相当多くしないと駄目だと思います。人気アーティストの
新譜発表日なんて、洒落にならないほどのアクセスがあるのではないかと。
　その点からすると　>>718　はちょっとトラブルを抱え込む要素がありそうです。

おれの考えとしては現在の著作権の保護の仕方に問題があると思う。
winnyだろうとMXだろうとコンテンツやアプリケーションを利用した人間から
使用料を徴収できるシステム開発をするほうが先。
それができればP2Pは180度その存在意義を変わってくる。
だって企業からすれば流通コストは０だしサーバなどの設備投資も必要ない。
マスターをアップすれば後は勝手に増えて増えた分だけ金が入る。
これって素晴らしいことですよねえ

なんか(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ してきた。
キノコル先生きてる？

>>388
　著作物の本質はその内容であって、状態の品質ではないでしょう。同じ作品である
ところの新品の新書本とボロホロの文庫とで、読んだときに受ける感銘が異なるという
ことはないわけですし…とは言うものの、それなりのクォリティーは保持されるべき
問題です。

>なぜか著作権法には「品質」に関する規定が無い。

　一応、著作権法には著作者人格権として同一性保持権というものがあります。音質
などの劣化が酷すぎて、同作品として耐えがたいという場合に行使されることがあり
ます。
　まぁ、品質によって価格が変動するのはいいと思うのですが、それによって著作権
が云々というのはどうかと。もし、

>例えばデータ量2分の1以下なら著作権は及ばないとかできないもんかな。

　となると、著作権を逃れたい利用者によって、悪質な複製が世に出回ることになり、
これは取得者だけでなく著作者にとっても耐えがたい話。

人類が生み出した新しい効率的な流通経路を、わざわざ利権のために使わないというのは
人類がすべきことではない。CDやDVDなどという物体を製造し、
それをトラックで運搬するなんて流通は地球環境にも悪い。
それでは進歩というものがなくなってしまう。
デジタルデータは積極的にネットでの流通をかんがえていかないといけない。

P2Pとかは、ソフト本来の価値に戻ろうとしている気がするな。

良い物はそれ相応の代価が払われるが、
そうでない物にも同等の価値を与えられるのが著作権の変なところ。

価値を決めるのは消費者なのに儲けることしか考えてない。
本来の著作者として2流の者達が、著作権法の穴をかいくぐって
安い物を高く売ろうとする。

そして、その穴を閉じられたくないから
著作権法違反に対して敏感になってる。

でも、現在の無理な著作権法自体を変えることは難しいんだろうなぁ。

>>395
　合法運営が成されて順当に発展すれば、作品量は増えるため「転送量」は増加します。
これは集中型でもp2p型でも変わりません。ただ、作品管理が適切に行われれば、圧縮
率や形式の違い、ダミー・捏造ファイルなどが減って、多少は軽減されることはあるでしょう。
　なお、インターネット上での総「転送量」の増加率は、集中型よりもp2p型のほうが拡散の
ための転送があるぶん高いです。

　しかし、ネットワークでの負荷問題は、総「転送量」ではなく、特定個所に大量の転送
が偏ってしまうという「帯域」です。集中型は文字通り一ヶ所および数ヶ所に向けて通信
が集中するため、サーバー周辺の「帯域」は著しく高くなってしまいます。
　通信インフラに支払われる料金のシステムは詳しくは知りませんが、おおよそ
「(一ヶ月間の転送量×単価)+その間の最高帯域量」のようです(2ch崩壊事件より)。
で、転送量により料金よりも帯域量に携わる料金のほうが高いというのが一般的だ
そうで(許容帯域を越えなければ設備投資をしなくて済むため)。

著作権のありかたを変えるには、流通（及び支払い）方法を全く新しく考案するしか無いんだよね。
別に著作物だけじゃなくて「流通」が関わるものはここ十数年の通信技術の発達のおかげで、
中間マージンの圧縮をしようって動きが少なからずあるじゃん。
ＪＡを介さずに野菜を売る団体ってのも出てきたし。ＮＨＫに特番組まれるくらいのが。
ソフトウェアや音楽、映像なんてのはデータそのものに価値があるわけで、
パッケージとしての商品をやりとりする必要が無い、ブロードバンドが標準化してきた今では
流通はタダで行えると言ってもいい。その代わり、誰でも無資格に無許可に流通が行えてしまう。

ネット利用者の誰もが行えるような事を厳しく取り締まって規制するのと、
それを逆利用して新しい流通を考案して適応するの、どっちがいいかねって話でしょ。
もちろん既得権益を持っている団体は弾圧しにかかるだろうけど、どーせそいつらは
新しい流通が確立されれば今度はそれを利用して如何に儲けるかって事に走るし。

だから前スレ221の人とか◆SALA/cCkcUの人とかが言ってるのは、
その新しい流通方式の草案なんだからスレ違いでもないと思うんだがねぇ。
煽ってる人は現状に縛られて思考停止しちゃってるのかな、可哀想に。

しかし某団体の地方のドサ周りとかどーよ？
喫茶店とかカラオケとかダンス教室とかライブハウスとか
徴収して回ってるらしいよ
開業当時までさかのぼって徴収するから数千万請求されるのザラらしい
何を演奏したかってどうやって判るんだ？
今後弾き語りなどからも権利が侵害されているから徴収するらしい
もうねアフォかとバカかと・・・

音を出すだけで捕まる日も近いな
いかに現行法が特定の団体に都合良く解釈されているか判るよね

大体モラルの問題で言えば幾ら２小節に１回？な部分が
有るからってフレーズの引用してるのってイイの？
これだってフレーズの複成ジャン
金儲けしてるだけにもっとタチ悪いよな

スレ違いスマソ

次スレは
今後の著作権のあり方について考える+
テンプレでも良いんで今後の著作権の為に出来る事も
盛り込んで下さい