【反論】47氏の逮捕に抗議行動を起こすスレ【4】

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952[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 22:09 ID:RG6m779h
>>948
俺もそう思う。
自分のHPを有名にしたかったGBA房と、
金に目がくらんだヤフオク房のせいで。
953[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 23:28 ID:KyU8Yf7p
>>948
違うらしいです。

業界の重鎮とやらが自分の搾取している取り分が減り激怒して
国家権力を操作したからだそうです。

京都府警は逮捕は「無理でしょう」と判断していたそうですが、
47氏が思想を貫き通したことと、上記の重鎮の我侭で決行されたのだ、そうです。
954[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 23:31 ID:4gtDoWMM
やっぱ何度考えても、便利で使いやすくみんなが喜ぶものを作るのは人の性でしょう
それを否定したところで無理、むしろそういった人材が日本から生まれたことは
この国は発展して行こうとしている国、それを自らの手で止めるとは
技術にあわせて法を変える国と法に合わせて技術を制限する国、どちらが発展するか自明ですよ
955[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 23:38 ID:KBOur5/P
>>953
漏れもそう思います。
>>952
GBA房とヤフオク房は、たまたま目立っただけ。
nyはメジャーになりすぎたので、いつかは、たたかれる運命だった…。
956[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 23:48 ID:kEGxQVxs
>>952
ヤフオクもHPもデマ。

ゲームWinny少年は、判決後に、週刊誌アエラのインタビューで、
nyBBSでスレッドを建て、放流予告し、実際に放流したことを明らかに
している。

映画Winnyおっさんも同じ。Winnyで流れている映画をまとめたExcel
ファイルを作成し、そのファイルのプロパティにおっさんの通称名と
nyBBSのトリップが入っていた。nyBBSに同じトリップでスレッドを建て、
放流予告し、放流。

つまり、二人ともnyBBSのスレッドを建て、放流予告し、放流。
オークションやwwwから足がついたのではなく、Winnyから足がついた。
957名無しさん@4周年:04/05/13 23:57 ID:s/nT8Krp
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                   〈.r '' ´  京都府警   '' -={}
                 /:::!`ァ- 、..,,____,,,.. -、,''゙ソ:::ヘ
              /:::::l ゙ ,.r=  `  ´ ァ=-、 ` l::::_ィ  楽しいな!楽しいな!
                  〈ヽ|  '゙  ノ  i  丶       l/,' |  仕事でWinny、楽しいな!
.   , ‐ 、         | 〉!       l            l | リ  仕事で2ちゃんねる、楽しいな!
.   ヽ.   ヽ         ヽ`|      l   _         k/  仕事でわいせつ画像、楽しいな!
.      ヽ   ヽ       l」   ,    `    ヽ   l-゙  仕事で弱いものイジメ、楽しいな!
        ヽ.  ',     / ̄〉 ヘ  ' 、ー――一ァ   /   弱いものイジメで出世、出世!楽しいな!
        ',   '、, べ、 l   ヽ   ヽニニニシ   /
        ゙, /  _ ヽ!    lヽ   -―-   /l   出世!出世!出世!出世!出世!出世!
.         У_. イ ヽ  〉  _,| ` 、       /  l_  出世!出世!出世!出世!出世!出世!
         ノ ´_,. ‐ ヽヽ/;  / ヽ    ; ̄ ̄   ,.イ l
          |       ヽ | Lノ   \_  ヽ  _,.ィ´   L_     ボクは京大卒業ナンダゾーーーー!
        |   `´〉  /  ! l      フー/     / `〈_` ' ‐ 、   京大!京大!京大!京大!京大!
958[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 00:06 ID:jtMVa2Ym
> 解読されて無い模様
> ★ソース
> http://homepage3.nifty.com/argus/gaiyo050704.txt
> 2004/5/7 15:00〜 京都地裁202号法廷
> 2004年5月7日午後3時〜 京都地裁202号法廷
> 平成15年(わ)第2018号著作権法違反事件
>
> from 219.122.10.100 ● 219.122.10.100

>検察官:3台のパソコンは外部のインターネットには接続していないわけですか?
>証人:はい。独立したネットワークです。
(中略)
>弁護人:たとえばPC1から3にデータが送られている際にデータの形式自体を調べられましたか。
>証人:TCP/IPとかそういう細かいことですか。
>弁護人:はい。
>証人:そういう細かい、詳しいところまでは分かりません。実際にPC1から3にデータが流れて、PC3に保存されているという結果的なところを動作状況で確認しました。
>弁護人:実験で使った3台のパソコンについてキャッシュ・フォルダにどういうファイルが残ったか確認されましたか。
>証人:はい、確認しました。
(中略)
>弁護人:Winnyをダウンロードしてきたときに初期ノードというのはすでに設定されているんですか。
>証人:ダウンロードしてきて、初期ノード・サイトに公開されていたデータを取得して、Winnyを動作させました。


まともな捜査はしてないな。
リンクを読むと判るが、閉ざされた三台のPCで実験したにも関わらず、
インターネット上で公開された初期ノードを使って動作したことになってる。

繋がるわけねーじゃん! てか、デタラメじゃん!
959[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 00:09 ID:fvuNR//P
>>956
もっと言えばnyではなくnyBBSでの不用意な発言から特定されたわけだ。
960[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 00:11 ID:D7Dc69gp
著作権侵害に使用される、またはされていることを知りながらWinnyを製作、改変した。
だから著作権侵害の幇助で逮捕した。

Winnyを作るのは違法行為ではないことは警察も認めている。
ならば製作過程での考え方で逮捕するのは思想信教の自由の侵害だ。

ううう、どっちが正しいか分からん。
961[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 00:37 ID:If93FDS9
あるアーティストがCDを発売する。
すると、その日のうちにユーザーが勝手にエンコードしてネットにアップしてしまう。
常識的に考えるとCDの売り上げは落ちます。ですからそういう違法な行為は、
仮にそれをやっている人間がそのアーティストのファンだったとしても、
意に反してそのアーティストの生活を破壊し、クリエイションを破壊するものです。
 このままこういう傾向が増えるであれば、ぼくたちは他の職業を選ばなければならないかもしれません。
しかし音楽家はまだいいのです。CDが売れなくても、パフォーマンスできますから。
しかし、例えばCGアーティストはどうですか?ネット上ではなくても、
なんらかのメディアで発表した途端にパクられたのでは、生活できません。
 いったい、他人の生活を破壊する権利がその人間たちにあるのですか?
 ぼくたちは心血を注いで音楽を作っているのですよ。
962[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 00:40 ID:S+B4xmzY
>>960
どっちもそれぞれの立場の言い分として理があると仮定した上で判断するに、
著作権法違反幇助と憲法違反、
どちらが重大であるかは明白だと思うよ。

警察の役目は法秩序を維持することであって
自ら法秩序を乱すような職権の濫用は自重すべきだった。
いくら親方日の丸の重要スポンサーの意向だったとしてもね。

著作「権」というからにはこれも憲法の中で保証される国民の権利の一部であって
基本的人権と一体不可分のもの。
基本的人権が無視される世界にまともな著作権など成り立たない。
そういうこちなんだろうと思うよ。
963[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 00:46 ID:Ru1aPQoI
>>960
>著作権侵害に使用される、またはされていることを知りながらWinnyを製作、改変した。
というのは正しいけど、それが幇助で逮捕できるほどの根拠になるのかはちと疑問。

後者に関しても思想信教の自由の侵害と言えるかまでは分からないけど、
挑発的な態度なので逮捕した、ってとても逮捕理由になり得ると思えないのだが。

結局心理効果だけ考えて根拠薄いまま、
無理矢理しょっ引いてみました、ってのが本音だろうと思う。

ただもし切り込み隊長が言ってるみたいに自らの利益しか考えてない団体の差し金もあって
逮捕に踏み切ったとしたら、さらに問題だろうとは思う。正に暴走そのもの。

あとこれなんか読むと仕切ってるのは点数稼ぎたい切れ者みたいですね。
http://www.emaga.com/bn/?2004050027457484008676.xp010617
京都府警なんか見てると日々追加されていく数々の失点(不祥事)を考えたら
いくら点数稼いでも焼け石に水のような気がするが・・・

まあ警察はいくら不祥事やらかしても失点には数えない(数えさせない)組織だから、いいのか(w
964[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 00:48 ID:NSxEv/cK
>>961
人の事を心配する前にまず自分の事を心配しろ。
nyが無くてもお前のCDは売れないし、Liveやったって客は入らんw
965[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 00:57 ID:S+B4xmzY
>>961
つーかファイル共有はかえっていい宣伝になって
アーティストには有利という報告書がある。
ttp://www.unc.edu/~cigar/papers/FileSharing_March2004.pdf

駆け出しや下積みの歌手なんか、デパートの屋上やCD屋の店頭で
タダで歌って営業してるじゃん。
ファイル共有でどんどん流してもらったらそれがきっかけでファンが増える。
ファンになったら音源だけじゃなくてジャケットだって欲しくなるからCDを買う。

そういう理屈のわからないやつは時代に取り残されて埋もれていく。
アーティストもクリエイターも時代を利用出来る才能がないとな。
966[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 00:59 ID:PB02qx84
961って坂本龍一がなんかの対談で言っていた奴のコピペじゃないかな?
967[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 00:59 ID:jtMVa2Ym
nyでも流されない物しか作れんアーティスト ・ ・ ・
968[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 01:00 ID:CtUkaS6d
>>965
プロモーション用のファイルだけが流れるならいいが、
使用に耐える十分なものが流れているから問題なんだ。
969[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 01:06 ID:fvuNR//P
nyで知って正規購入した<nyで知ってそのまま使った

この人口比率がひっくり返らない限りだめだろな。
970[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 01:14 ID:S+B4xmzY
>>968
ちょっと待てや。
いくら実用に耐えるものが流れてたって、
元々買わないヤツがそれを落としても売上には全く影響しないはずじゃないのか?

必要とする者は必要とする製品を必ず対価を払って購入する。
音楽だってソフトウエアだって何だって同じだ。

ttp://www.unc.edu/~cigar/papers/FileSharing_March2004.pdf
では米国のCD売上が減少していることを踏まえた上で、
その減少傾向とファイル共有の相関関係が認められない、
むしろ売上が多いCDはファイル共有が宣伝効果をもたらしたものと分析した報告書だ。

今の世の中、中途半端なものになんぞ誰も興味を示さない。
フルで流れてこそ宣伝になる。
近い将来必ず企業がP2Pに積極的にフルセットの良質なファイルを流すようになると思う。
最も有効なプロモーションと位置づけて。
971[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 01:18 ID:WRBjGnLh
トラフィックの推移から想定するとまだ従来のファイル共有ソフト利用者の半数は使っている。
winny利用者がどれだけいるかは分からんが。

逮捕直前のトラフィック平均が32(単位略)。
http://www.mfeed.co.jp/jpnap/fr-traffic.html
7-8割がファイル交換に利用と言われているから、もし今回の騒動でファイル交換を皆辞めれば
6-10まで平均値が減るはず。
しかし現状では23くらいあるからその差13-14分は未だファイル交換利用に使われている。
直前トラフィック32中22-26がファイル交換相当だろうから、まだ半数以上の人間が
ファイル交換をしていると。
そしてファイル交換ソフト利用者は20万から510万と推定されているので、
10万-260万以上の人間がまだ利用中。
972[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 01:19 ID:PCR0GrhS
>>970
>必要とする者は必要とする製品を必ず対価を払って購入する。
と、言い切る根拠を教えて欲しいものだ。
973[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 01:22 ID:S+B4xmzY
>>972
だからURL貼ってるじゃんかよ。
自分で読んで考えてくれよ。
974[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 01:26 ID:nAom4bK0
>>965
駆け出しや下積みの歌手誰もほしがらねーよ
今までにファイル共有して売れた奴いんのか?
975[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 01:27 ID:1fZpAurj
>>971
そうだよな。
トラフィックが増加しねーと
キャリア向けに10GigaEtherとか
帯域制御装置とか売れねーし。

それと、今回のこじつけ逮捕は???
寄付で協力させてもらう。

976[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 01:28 ID:S+B4xmzY
アニソン系なんか多いんと違う?
あれいいよ、じゃ落としてみるわ、お、いいね、今度イベントあるよ
わりとよくあるパターンだけど。
977[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 01:30 ID:PIcg8MC7
まぁP2Pで共有されるのは音楽だけではないので、
この論文が直ちにP2Pを正当化するものではないわけだが、
少なくとも音楽に関して言えば
P2Pで売り上げ減少などという主張は的外れと言えるのだろう。

しかし今回の逮捕劇といい著作権絡みの最近の法律改正といい、
裏で糸を引いているのが音楽業界の寄生虫どもなのが見え見えなのが
なんとも腹立たしい限りである。

権利団体のゴミどもなぞなんの著作物も生み出さず、
ただアーティストに支払われるべき対価を不当に搾取しているだけの存在。
それも一律3000円などという不当に高い価格で消費者を欺き続け、
それにも飽き足らずCCCDによってさらなる不利益を被らせている。

こんな寄生虫が国家権力を私的に不正利用することなど許されるはずもあるまい。
978[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 01:33 ID:jtMVa2Ym
>>971
当たり前だ!
あんな逮捕のされ方したら、反感を抱いて用がなくても立ち上げておく奴がかなり出るだろ!
それが人間なんだよ。
979[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 01:35 ID:dW9slgpB
京都ハイテク警察を甘く見てはいけません
元2ちゃんねらのお仲間さん達も正義のため?(オモシロ半分?)で
向こうに付いて特殊なスレをチクってますよ
980名無しさん@Linuxザウルス:04/05/14 01:39 ID:aKRRNMyt
少し前に出た鈴木あみの新曲って、
出版社からCD付きの本として出たんだよね?

CDショップでは販売しないで、
書店で販売とかなんとかって・・・・

この場合もレコード協会ってからんでるの?
981[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 01:39 ID:S+B4xmzY
>>978
ny1のあるスレのカキコ。まさにむしろみんなガンガンやってるね。
------
あとは、とにかく「著作権法違反幇助」なる容疑がでっち上げであることを
私たちnyユーザーがハッキリと示していくことでしょうね。

とにかく各自が大量に合法ファイルを共有して流すことです。
今日の私の所のノードはすごいです。
UP枠がどんどん使われてます。BBSのログしか共有してないのにです。

私の所は [BBS_ と 【合法】以外は 0-9 a-z 全ての拡張子を
ダウンロードしないに設定した無視リストを入れてますので、
中継も [BBS_ と 【合法】しか通しません。
それなのにどんどんファイルが吸われていく。
この状況を京都府警に見せてやりたいです。
これのどこが著作権法違反なのかと。
982[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 01:57 ID:GEjI1S9e
>>981
無視リストによるファイルのスルーって中継に対してもちゃんと働くんだ?
知らなかった。

それより

>私の所は [BBS_ と 【合法】以外は 0-9 a-z 全ての拡張子を
>ダウンロードしないに設定した無視リストを入れてますので、
>中継も [BBS_ と 【合法】しか通しません。

それって拡張子のついたファイルは中継、直接、共に落とせないってことだよな。
いや、違うか。[BBS] と 【合法】以外は 0-9 a-z 全ての拡張子をダウンロードしない、
ってどんな設定になるんだろ。

というか、無視リストにイチイチ0-9 a-z 全ての拡張子を設定するのも面倒くさいし、
同じ考え持った人が簡単にすぐに真似できるように、
このスレかどっかのサイトに"Ignore.txt"の中身あげとくってのもアリなんじゃないの。
983[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 02:02 ID:S+B4xmzY
まあそういうカキコがあったということだ。
疑問点は直接そのスレを探してレスしろや。
俺が言いたいのは、みんなむしろこんな時だから
ガンガンnyを使ってるってことだよ。それも敢えて合法ファイルで。
nyユーザーはヤワじゃないってね。
984[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 02:27 ID:qWO2EhwZ
1000だにょ
985[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 02:40 ID:LOphk/zc
>>972
少なくとも俺はそうだなぁ。
ホントに欲しいものはデータとしてじゃなくマテリアルとして手元に置きたいものだし。
986[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 03:01 ID:G5rjwlJ5
>>980
答えは簡単、干された理由がレコード業界と喧嘩したようなものだから。
なにも、CD付き書籍なんてつい最近の技法でも何でもない。
ファイナルファンタジーの音源もISBNコード振られて書籍の流通に乗っかった。
書籍扱いの電磁的記録媒体は結構ある。

ちょっと前には100円ショップに押しかけて100円ショップの流通に乗せてもらった
インディーズの連中だっている。
雑誌屋が無視できないのは鉄道会社とコンビニ。
SBパブリッシングを叩いてるけど、漏れに言わせると
「コンビニには何でクレーム入れないんだろ」と思う。
コンビニと鉄道会社は意志決定が比較的簡単な割に絞れるエリアが広い。
987[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 03:02 ID:t+sG3hS0
1000(σ゜д゜)σゲッツ
988[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 03:25 ID:r4WVE7ze
>>949
合法って便利な言葉だよね。
法で規制できない=合法なんだもんね。

合法ドラッグって言葉があるが、あれば脱法ドラッグだって言ってた奴がいたな。
ま、ひろゆきは分かってて合法って言葉使ってると思うがね。
989[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 03:38 ID:7w10lKJw
>>988
何が言いたいのかよく分からんね。
法で規制できない=合法
全く正しいじゃないか。

それとも何か?現行法においては規制できないものでも
あんたが気に入らなければ存在しない法をもって取り締まれとでも?
それとも合法と付けるだけで清廉なイメージになるとでも?

もし合法という言葉を便利な言葉だと言うなら、
単にあんた自身が便利な言葉だという歪んだ認識を持っているだけだろ?

取り合えず、言いたい事があるなら単刀直入に書けや。
990[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 03:41 ID:tj8x1Yeu
否、
バレなければ合法
991[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 03:47 ID:hGSXquGF
わりーことやっていたから金子がつかまるのがアタボー。

金がつくやつは●ょんが多いというが。
992[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 03:49 ID:S+B4xmzY
>>991
もう1000目前だし燃料なら間に合ってるよ
993[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 03:56 ID:hGSXquGF
WINNYって、ぬるぽで落ちるんだって?
天才プログラマー金子様がそんなミスをするワケがないよな。
994[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 04:01 ID:S+B4xmzY
だから燃料いらんってばよ。
こんな夜中から荒らしてると1日ID警戒されるぞ。
荒らすのは1日が終わる直前からにしろや。
ID付きの板の仕組み、わかってんだろ?
995[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 04:02 ID:lo3Wv+py
次スレは?
996[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 04:02 ID:r4WVE7ze
>>989
言いたい事は伝わってそうだけどね。
「合法≒正しい事」だけど、合法って言葉には、まるで正しい事のようなイメージが。
俺のような合法という言葉に歪んだ認識を持ってる奴は多いんじゃないだろうか。
多いんじゃないだろうかなんて書いたら、2chの変なコピペ持ってこられそうだけど気にしない。

よく海外ではP2Pは合法なのになんて書き込む奴がいるが、
法で規制できないだけで、悪い事は悪い事と理解して書いてるのかどうか。
997[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 04:05 ID:S+B4xmzY
>>996
P2Pが悪いこと?
合法という言葉と共にP2Pという言葉にも歪んだ認識持ってない?

あー、誰か次スレよろ。
998[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 04:07 ID:timVaCHu
999[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 04:07 ID:w8DIJS2y
1000なら幼女を俺専用の肉奴隷に出来る
それ以外なら複数の幼女に拉致監禁されて調教される
1000[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 04:07 ID:A+TCRyt5
無駄無駄無駄無駄無駄無駄
10011001
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