次期P2Pの仕様 part9

何気に>>909の案すげーいいと思うんだが。
放送禁止用語を名前にするってのが。

>>925
そんなの既出です。

むしろ逆に
「暗号化された通信はその内容を解読してはならない」
ってかんじの法案でてなかったか？

記憶違いだったらｽﾏﾝが最近どこかのニュースサイトで見たような…

>>927
> むしろ逆に

ふと、ダウンタウンが深夜フジでやってる変な外人とからむニュースの女性キャスターを思い出してしまったｗ
ｿﾚﾀﾞｹﾃﾞｽ　ﾊﾅｼﾉｺｼｵｯﾃｽﾏﾇ

ついにWinnyのソース公開！＠プログラマー
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1071794941/l50

>>861
自分で考えたのとクリソツで驚いた。
個人的には検索キーが無限に増殖しないようにする対策とか拡散のさせ方についても考えたけど
基本は同じですね。
ワシも穴について指摘してほしい。

>>914
>>918
>>920
万が一にもそんな法案がでたら
ネラーの総力を結集して
国民投票に持ち込む。

>>all
藻前ら協力汁！

この間ｎｈｋでやってた共産圏崩壊を振り返る番組でやってたな。
情報統制が破れたらそのまま国家が転覆しちゃったって。

>情報統制が破れたらそのまま国家が転覆しちゃったって。
共産だからだろ。

つまらんレスを許してくれ。

共産圏の人たちが、まじめにやっててご褒美で日本に旅行くることがあった。
みんな一様に、「ここは理想的な共産（社会？）主義国だ！」と驚いてたらしいが。

>>934
それゴルバチョフも言ってたね。

「けっきょく共産主義って失敗でしたよね」
「え？日本が成功してない？」

あのさぁ、47氏の特性ダウンローダーみりゃわかるように、
共産主義の支配者ってのはつねに独裁者なんだよ。
平等性なんかかけらもないじゃん。
おまえらは独裁者47氏にファイルを貢ぐために踊らされてただけだ。

>>927
これであってるのかな？
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20030730/3/
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/6281/at23.html

>>936
話は聞いた事あるけど、見た事は無いんです。
何処で見れますか？

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　　　　　　　　 └‐┐┌‐┘　｜　今日は何が釣れるﾆｶ？
　　 　 　 　 　 　 　 |　ｉ 　 　 　レー――――――――――
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　　 　 　 　 　 　 　 |　!　　　/| +
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>>938
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040512k0000m040086000c.html

日本はロシアが共産主義の冷戦時代に、最も成功したんだよな。

日本共産主義体勢には日本独自の慣習とか言語とかの壁に守られてるからね。

>>940
だから話は聞いた事あるんですよ。
「みりゃわかるように」と言うことなので、見れる所を聞いてるんです。

っていうか、なぜ47氏から押収した違法CDの数々が見れないのかが疑問だな。
実際ダウンロードしてたなら、押収されててもおかしくない。
なのに、実際に押収されたのはパソコンだけ。証拠隠滅の暇があったとも思えない。
実際に47氏は逮捕を見越してアップロードもダウンロードもしてなかったんじゃないのか？

>>943
毎日新聞の記事なら十分信憑性あるだろうに。
つか新聞記事を「聞く」なんて言うか？どう考えたって「見る」ものだろう。
実物のほうが見たい（使いたい）っていうなら
逆アセンブルしたWinnyのソースならプログラム板あたりに転がってるから
好きにパラメーターを弄ってコンパイルすればいい。

ネタ元の信憑性に疑問がある場合は
いくら大新聞社様の記事でも信憑性はなくなっちゃうよｗ

>>946
日本の警察は事実無根の嘘はつかないだろう。
奴ら公務員だから、手柄を上げても昇進できないのに失敗すると確実に処分される。
だから面倒な事には首をつっこまないのが掟。

寧ろ積極的に事実を捻じ曲げたり嘘を織り交ぜたりするのは新聞のほうだよ。
松本サリン事件の時だって警察の発表は控えめで客観的なものだったのに
新聞は河野さんが犯人だと推察できそうな発表内容のみを選別して報道した。
そうだったほうが面白いからな。

まあ確かに、よく見るとこの報道は曖昧すぎて少々胡散臭い。
新聞記者は技術にうとすぎるから何か勘違いしてる節もあるな。

★犯罪ほう助「覚えない」開発者４７氏、拘置理由開示法廷で★

・ファイル共有ソフト「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」を開発し、違法コピーを容易に
　したとして、著作権法違反のほう助容疑で逮捕された東大助手金子勇
　容疑者（３３）の拘置理由開示法廷が１８日、京都地裁（神田大助裁判官）
　で開かれ、金子容疑者は「ウィニーを犯罪に使えと言った覚えはない。
　つくったり、配ったりしたことが犯罪とみなされている」と述べた。

　弁護側も「日本が誇るクリエイターを犯罪者に仕立て上げようとしている」
　と主張し、釈放を求めた。
　神田裁判官は「開発に至る経緯の全容が明らかになっておらず、罪証
　隠滅のおそれがある」と拘置理由を説明した。
　弁護側はウィニーそのものの違法性について、裁判所の見解を求める
　求釈明書も提出したが、神田裁判官は「本件はウィニーを利用した個別の
　著作権侵害事件」と述べ、判断を示さなかった。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004051801003416

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│.ﾐﾂﾙｷ゛ | (_ノｰ'ｰ'`ｰ'⌒ ヽ-‐ ´　!;;;;;;;;;|;|lllll|llll|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
├───┴────────────────────
│　ダウソ板で開発しておいて｢犯罪を助長した覚えは無い｣　
│　とは・・・　　　まったく、お話にならない。
└────────────────────────

>>945
「特性ダウンローダー」とやらのソースは転がってるんですか？
私はWinnyではなく「特性ダウンローダー」の話をしてるんですけど。

仮に「特性ダウンローダー」がWinnyを改変した物だとして、「好きにパラメーター
を弄った物」が「特性ダウンローダー」と同一だという根拠があるんですか？

>毎日新聞の記事なら十分信憑性あるだろうに

毎日新聞は真実しか書かないもんな

>>950

>>944
　単純にダウンロードしただけならどんな著作物でも著作権法違反にはならないから、
違法CDなどというものは存在しない。

　アップロードすることが、公衆送信権の侵害になるってだけで。

>>881
大変面白いと思います。
しかしその仕組みならば、以下のような方法もあると思われます。

○ＵＰ可能なP2Pソフト(以下ＵＰ用)は、使用者登録制のうえ有料にする。
（ヘッダには>>881の通り、情報を組み込む）
○クライアント側（以下Ｄｏｗｎ用）は「ダウン」「キャッシュ拡散」のみとする。そして無料。

簡単に言えば、現在のウェブサイト運営とＩＥの関係のようなもの。
単純にこれだけでかなり違うと思われます。


問題点として挙げられている支払いのことなのですが、私個人の考えとしては、今まで通り固定サーバを使用しての認証システムを併用でよいと思うのです。
すべてをＰ２Ｐ型に移行することを考えず。クライアントサーバ型、Ｐ２Ｐ型、それぞれの良いところを併用して使っていくことが大事なのだと、私は考えています。
サーバでアップするには重過ぎるデータのみを、Ｐ２Ｐの拡散に任せればよい。ということです。


>より強力に暗号化する/より匿名性を高める、と言う方向じゃnyの二の舞になる気がする。

同意です。現在もっとも問題なのは、この技術が「アングラのモノ」として一人歩きしつつあることと考えます。

>>945
＞ 毎日新聞の記事なら十分信憑性あるだろうに。
ダメですよー、盲信しちゃ。よく読みましょう。

元記事の
「金子容疑者はこのソフトで大量の著作物をダウンロードしていたとみられる。」
誰がそのようにみてるんでしょうか？この文はライターの推測ですよ。
同様に
「一般に流通している２ファイルしかダウンロードできない仕組みを改良して２０に増やし、
　大量の著作物をダウンロードできるよう改造していた。」
この文も恣意的ですね。
技術的に大量の「ファイル」をダウンロードできるのは事実ですがそれが「著作物」に
限定された記述になっています。
これは一見すると「金子氏が大量の著作物をダウンロードしていた」ような印象を受けますが
事実とは全く異なります。

同じ記事でも日経あたりは事実しか述べられていないので参考に。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040511AT3K1101J11052004.html

テスト目的で落としたファイルが著作物だった可能性はありますが、
金子氏自身は「意図的に著作物をダウンロードしていない」が事実ですよ。

開発者の特権とも思える「ダウンロードし放題」の権利を自ら放棄していた訳ですよ。

「〜とみられる」や
「(〜が)わからん」←のような()を使った勝手な補足
「〜だろう」

とかの記事内容は半分信じて半分疑うようにしてる

特製ダウンローダーとは
アップロードフォルダ設定で不正処理が起こるようにした
Winny2 最終版のことじゃないの？

>>957
いやキャッシュも全て送信できないようにしていると思うが、
まーこの話題はこの辺でおわりにするべ。

現状のnyが違法ファイル共有の温床となっていることは否定できない事実だ。
とすれば、次のソフトに求められるのは「違法ファイルのフィルタリング」だろう。
nyには無視リストもあるが、これはどちらかというと捏造品を排除するためのもの。
利用者が自発的に設定せねばならず、確実性に欠ける。

そこで提案。
特定のupノードから供給される「違法ファイル情報」を受け取ったら、自動的に
該当ファイルを削除してはどうか。
その特定ノードとして、著作権管理団体に参加してもらう(←重要)
特定のノードを識別する仕掛けには、非対称鍵による証明を用いる。
自動削除は利用者によるON/OFFが可能。ディフォルトはON。
OFFにするときはダイアログで３回くらい「違法だが良いか？」としつこく聞く。

どんなもんだろ？

どんな珍案でも、取り敢えず出してみるのが肝要だな。
でも、なんだかんだとイチャモンが付いて、地上波デジタルみたいな
著作権保護システムが出来ちゃいそうだ。

そんなことより検索部を無くせばいいんじゃない？
検索結果がみえないわけだ。何が流れてるか直感的に分からなくなる。
心理的にGoodだと思う。
DLするときはハッシュで登録のみ。キーワードで地引はなし。
で、ハッシュはどっかのP2PのBBSで貼ると。

>>961
潔いアイディアだと思いました

ダメかぁ… orz
管理団体を引き込むってのは良いアイデアだと思ったんだけど。

>>962
潔いけど、使い勝手が確実に下がるなぁ。
それに、こんどはそのBBSが幇助で潰されそう。

でも、それで良いのかもな〜とか思っちゃうのは
旧き良き時代を懐かしんでる爺ゆえなのか(w

>>964
利便性は圧倒的に下がるね。
そして利用者数も圧倒的に下がるだろうね。
ｎｙで何が一番問題かっていったら、利用者数。
やっぱ後ろめたいことをやるならこっそりやらなきゃね。

>>963
で、どうやって管理団体を引き込むんだ？
あっちだって只でやってくれるわけじゃないんだし、それによる利益が必要。
したがってP2Pで利益を得る方法も考えないと駄目だな。
それにファイル名を変更して、違法ファイルを掲示板でハッシュだけ張られたらどうするんだ？
その違法ファイルを落として逮捕されたとして、管理団体のせいです(＾-＾)ﾉって言い訳するのか？
それとも全ファイルを虱潰しに調べろと？
俺が管理団体ならこんな案を持ち込んだ開発者に卵投げつけるが。

>>961
今のnyでも出来るよな。
ハッシュや（記号化した）ファイル名の照会を他の掲示板でやりとりして
検索に引っかからないようにするのは。
更にファイル自体も偽装とか分割とかしちゃえば、安心度増。

>>961
Freenet

（こっちではまだ仕様の話はして無かったわけですが）
Winnyというのはインフラでもありメディアでもあったわけです。
それによるP2P（による通信が可能となる環境）の普及は素晴らしいものがあったと思います。

現行法に照らして、47氏のように幇助とされないためには、
（根絶は事実上ムリかもしれないが）違法ファイルを除去する仕組みがあれば良いかと考えます。
仮にそのインフラをWinny3とすると
現行の法律に違反するかしないかは、使用者の責任となるわけです。

そこで私としてはそのようなWinny3に必要な機能として以下のものを考えています

匿名：通信内容と通信相手の関連づけを（事実上）不可能とする
貨幣：Winny3ネット内だけで通用する対価
両替：上記対価とリアルマネーを（広告等で）変換する
行政：違法なファイルの流通を抑え削除する
司法：各ノードの信頼性（対捏造・対違法ファイル流通等）を判定する
立法：流通ファイル・ノードのブラックリストの作成
認証：IPアドレスとは独立したノード特定

匿名：
通信相手のIPは隠す事が出来ません。
だったら、アップロード/ダウンロード中のファイルは一切表示しないことが前提です。
さらに、通信パケットは暗号化しておく必要があります。

詳細は設計してません。
ただ、匿名性を持ったファイル共有方式は今までも多く議論されてるので、
あと廻しにしますｗ

貨幣：
基本は、アップロードすると増え、ダウンロードすると減るネット貨幣です。
ただし、以下の要素を考えています。
・アップロードする著作者が単価の上限/下限を設定できる。
・市場に求められるものの価格は上昇し、求められないものの価格は下降する。
・ファイルまたはキャッシュからダウンロードされると、ダウンロードしたノードから
ファイルやキャッシュ保持者に対価が支払われる。
・ノードの信頼度が下がると、そのノードの財産が減少する。

ようするにWinny3（仮）だけの経済系を作るわけです。

両替：
企業とのタイアップが理想です。
アップロードして貯蓄した貨幣を、管理企業と連絡する事でリアルマネーに両替します。
このためには、ダウンロードする際は価格に基づいた広告が自動的に表示されるようにします。
（他にもあるかもしれませんが、思いつきません）

ウェブマネー等で予め保持するのも一手です。

勿論「何を」アップロードしたかは企業は問いませんし、記録もしません。

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相互通信するネタは何もファイルだけじゃない。

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