【著作権】コピーレフトは成り立つ【保護】

コピーや中古がこの世から消える方法が一つだけ浮かんだ。

２

かなり真面目に考えた。
・・・・・・・・もうすこししてから書くよ。

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

right-left?

　　　　　　　　　　　優良スレ　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　クソスレ
　　　　　　　　　　　　　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　从ゝ__▽_.从 /

ﾚﾌﾄﾊﾝﾄﾞｿｰﾄﾞ

うん、多分ほんとにこの世から、コピーと中古が消える。



あ、自分が死んでみる・・・・・・・とかいうオチじゃないので、
あしからずｗ

つまらん。消えるＤＶＤとかで文字、映像、ゲームを記録するのか？

ｼﾞﾙｺﾝの斧

　　　　　　　　　　　　　ｳｽﾞｳｽﾞ…

　　　　　　　　　＝≡＝　 ∧＿∧ 　　I'm ready.......
　　　　　　　 　　／　＼　（・∀・　）／
　　　　　　　　〆 　 　　⊂　　　　つ∈≡∋
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　 ||
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|∪〓　 .||
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

それならば現状で無料でWeb上で行われているコンテンツで十分だろう。
金を出す必要も無いし、企業にとられることもない。
著作権を変える必要もない。
逮捕の恐れもない。

Winnyで合法ファイルを流すといってもお遊びのレベルのものだけだ。
魅力的なものは商業作品を流通させているだけなのが現状だ。
Winny内は自由そのものだったが、商業作品を凌駕するものなど
なにも生み出さなかったではないか。
全ては寄生によって成り立っていた。
そんなものに一体何の発展があるというのか？
そして、消費と雇用を生み出している業界を潰して、
快楽の享受のみを保護することを国が行うとでも思っているのか？

俺は聞きたい。
Ｐ２Ｐによって国家にどんな利益があるのかと。
Ｐ２Ｐを利用したビジネスが存在しそれが消費と雇用を生むなら、
政府がそれを支持するだろう。
だが、ただ商業作品の損失を増やし、消費も雇用も冷え込ませるだけなら、
たとえ反発が強くても規制する方向に進むだろう。

共有の理想など、働かなくても生きていけるひきこもり天国でしか実現しない。


※ちょっとあまりに面白いご意見だったので、参照させていただきやした。
　　ま、利益なんてなんとでもなるもんだよ・・・・・・・っと。

ﾏﾀﾞ?

GNUとかレッシグさんとかそれ系に関する思索？　ちょっと興味あるかな。

　　　　　　　　　



　　　　　　　　ﾀﾞｳｿ板なりに著作権なんかについて考えよう


このスレッド読んでて、思いついたんですけどね。

さっさとかけや

まだぁ〜？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

音楽CDって音が出るかぎり複製（録音も含む）不可能じゃない？

>>18
ミス

音楽CDって音が出るかぎり複製（録音も含む）不可能にするのは無理じゃない？

>>12
ガキくさい

ま、実際に逮捕は怖いって人も多いだろうし、
だからこそ、今しかできない事もあるわけで。

ペニス
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よし、いい具合に荒れだす前に書いていこっかな。

まず、いきなり矛盾したことから書くけど、



デジタルコンテンツはどうやってもコピー可能だよ。
ま、CCCDとかを更に強化していくなら、それもありだとは思うけど。

一種の真理に近いと思う。










デジタルである限り、コピーは利く。

漫画はデジタルじゃないけどコピーされまくりだがなｗ

ちなみに、俺は「誤解」はしてないよ、ってことも書いておかなきゃ。


著作権＝コピー　　　　　じゃないよね。
だって、そのままコピーするほうがまだ良心的な場合もあるもの。

コピーとパクリ（オマージュは別？）は違うよね。

後者は、某国で盛んみたいですがｗ

ＣＣＣＤコピーコントロールＣＤ

とか

コピーガードされたソフトを

個人利用であっても、ＨＤＤに保存した時点で違法です

おら、さっさと
コピーや中古がこの世から消える方法
とやらを教えろや

俺が言いたいのは
「漫画は紙媒体だがスキャンされてデジタルにされてnyで出回ってる」
と言いたいのだ。パクリうんぬんの話じゃなくてな。

で、どうして後で言うとか他のスレにわざわざこんなの貼り付けたりするのよ
数行書くのに何分もかけてるし。
単に注目されたがってる厨でしょ。ｗ



↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

645 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar　[]　投稿日：03/12/04 22:42 ID:RuqwbaJR
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070543778/

ちょっと、語ってみませんか、この際に。

あーーーあと、もうちょっと先に書いとこう。
おれはWINMXから始まって（確かMAC使ってる時代はホットライン
とかもやったなｗ）

最近はWINNYをつけっ放しにして寝たりで、えっと、デジタルコンテンツ
落としまくりｗでも、なんだろ。
逮捕はあんまり怖くないなや。
寧ろ、是非してみやがれ！って感じっす。
だっていい機会になると思うし、雑誌とかのインタヴュー受けたいｗ
てか、偉い人に色々と実情も聞きたい。
もし、逮捕されたら、即日弁護士雇って、臨戦態勢ｗ
俺なら、またとない機会って捉えるねｗ

あ〜だめだこいつ・・・

うわぁ、、、クサイ、クサイ、ションベンクサイ。

つっても、ここ半年ろくにゲームはやってないなぁ。
落としたのは、もっぱら動画。
ゲームも何本か落とした気もするけど、正直、プレイﾏﾝﾄﾞｸｾ。

動画は、いちいちUPはしないし、最近は保存するのもﾏﾝﾄﾞｲから
観たら、即、ゴミ箱。



だって、光回線の使い道なんて、こんなもんっしょ。普通。

終了ネ。
以後はメール欄「sage」でお願いします。

>>１は削除依頼出してくるように

なにかの暗号かと思ったよ

>>1

おまいの経歴云々はどうでもいいから
その方法を教えてくれ。

ま、ようするにさ、真理としてコピーがなくならないなら、
それはそれでいいんじゃない？
って事に、気がついたのよ。


コピーされなくても、利益確保する方法あるんだから。

まず、何故、コピーが存在するか？

ってとこまで、考えた。
も、根源ね。これが一番大きくヒントになるわけで。








だってさ、もともとこの世にはコピーなんて存在しないよ、ほんとは。

コピーロボットが欲しいな。

もともとこの世にはコピーなんて存在　しないのに　何故、コピーが存在するか？　を>1は考えたんですね

もともと、多くのクリエーターが作品をこの世に生み出した時点では、
コピーなんて物はこの世には存在していない。





マスターピース（珠玉）が在れば、それで事足りる。

こいつはもしかしてとんでもない天才かもしれない。

>>44　奇特か特異かそれが問題だ。

ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070359772/645
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070340574/610
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070419755/663
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070364696/759
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070543683/26

まだありそうね。ｗ

だったら、コピー消す方法≒中古さえ消すメソッド
も、存在しうることに、ようやく気づいた。





勿論、今よりは利益も倍増でウッハウハだよｗ

音楽もTV放送と同じようにCM入れて企業にパトロンになってもらうってのはどうだろう。

そらにそびえる（コーラ）←バックコーラス
くろがねのーしろー（ふぁんた）
すーぱーろぼっとー（じょーじあ）

みたいな感じで。

　　　　　　　　　「マスター以外からは、コピーは成し得ない」









何で、今の今まで、様々な業界に偉い人が沢山いても、
この事実に着目しなかったのか？
これが、俺にとって一番謎。

|　(3)　　１５版　　　　　　　　毎　　　朝　　　新　　　聞
| ──────────────────────────
|　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　┌‐──── ┐
|　|　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ　　　| 　| | | |　　　　.|　＿「l_＿「「」｜
|　|　と　　　　）　 　 |　|　　　　　　| 　| | | |　.相　｜ 'ｰi r─i｜　 |　
|　|　　 Ｙ　/ノ　　　 人 　　　　　　| 　──　次.　 | 　 ﾉﾉ . ﾉﾉ.　.｜
|　|　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩ 　 | 　| | | |　.ぐ.　｜　 ~　 ^´ 　 . |
|　|　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ 　　| 　| | | |　.糞 　!　　　　　　　　.|
|　|　（＿フ彡　　　　　 　　/　　　 | 　──　 ス　 |. 　　　　 　 　 |
|. └───────────┘　| | | |　 レ　. !　　　　　　　　|
|　ガッされる>>1容疑者─30日　　..| | | |　 に　 |　　「「」 /7　　|
|　──────────────── .怒　.|　　　 ノ ' 　　 |
|　| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ||.　 り　 |.　　 　 　 　 　|
|　| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |.　.の .└───‐ ─┘
|　──────────────── .声　────────
|　| | | | | | | | | | | ：：　| | | | | | | | | | | | | |.　 も　　 | | | | | | | | | | |
|　| | | | | | | | | | | ：：　| | | | | | | | | | | | | | 　 　 　　| | | | | | | | | | |
|　──────────────────────────
|　| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |　|￣痔には￣|　| | | | |

>>48
ﾜﾛﾀｗ

>24
真面目に書くんなら小出しにしないで、自分で一通り答案をまとめてから書いていただいたほうが
よろしいと思います

マスターをなくせばいい、なんて言い出すんじゃないだろうな

ツッコミを入れようにも1が何を主張しているのか今の時点じゃﾜｶﾗｿ

データがデジットの集合であり、更にそれを複製、改変できる
環境を多くの人間が、もう仕事帰りに家電量販店に寄る程度の
労力で、形成可能となれば、そりゃコピーも中古も溢れるわなｗ



さらには、選ぶ側にコンテンツが大量に用意された今の環境で、
この飽食の時代に、物を売る大変さは、コピー関係、無いね。

コピーも中古も無くなれば
マスターを持つ人が（今よりは)儲かるのは当然なのでは？

なんかねａｖｅｘの偉いさんがさぁ、

「あーーパソコンやってる奴、皆殺しにしたい（ﾎﾞｿｯ」

みたいな発言を某所でしたんでしょｗ
つまり　「　複製の手段になりうる物は全て、当社の敵！！！！！」
みたいな、愉快な発言ねｗ





そりゃ、叩かれるわな。

秋田

１って凄い馬鹿っぽいね。文章構成能力０。自分でも何いってるのかわからないんじゃない？

ID変わる時刻になったらこのスレは終わるな

>>コピーも中古も無くなれば
>>マスターを持つ人が（今よりは)儲かるのは当然なのでは？




ごもっとも。だから、マジで両方消す手段、発見しちゃった。

コピーレフトって何?
あるプログラムをフリーにする一番簡単な方法は、
パブリックドメイン、
すなわち著作権が放棄された状態に置くことです。
これにより人びとは、その気さえあればプログラム自身と
彼らがそれに加えた改良を共有することができます。
しかし、パブリックドメインに置くということは、
非協力的な人びとがそのプログラムを独占的ソフトウェアに
してしまうことをも認めるということなのです。
彼らはプログラムに、量の多少を問わず、
なんらかの変更を加えてその結果を独占的な製品として配布することができます。
そのように変更された形でプログラムを手に入れた人びとには、
元の作者が人びとに与えた自由がありません。
作者とユーザの中に割り込んだ連中がその自由を奪い去ったのです。

要するにな。パソコンがあるから、簡単にコピーできる
って謂うのなら、供給媒体、変えりゃいいんだよ。






あ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・紙？とかじゃないぞｗ

>>61
だからそれをさっさと言えと。
っていうか本題に入るまで自分に注目してほしいわけ？
あと何分くらい待ったらいいのか教えてよ、それまでみかん食べてるから。
ネタですた。とか言ったらﾇｯｺﾛ（略

だー！！！イライラするー！！！
まとめて書いてくれ！

やはりこいつは只者ではない。
数人を引き込んでいる。

>>63
カセット媒体でもデジタルコピーはされてるよね。
もしかしたらSteamみたいにしろと言いたい訳？

パソコンが敵なら、対抗勢力なし得るメディアを、
構築すればいい。






しかし実際は構築する必要すら、無いのだ。






だってＴＶは今のところ、パソコンより馴染み深いし、シェアは
喰われきって無いよ。

やはり只者かもしれない。

よくわからんが　これからは>>1のことをコピーレフトと呼べばいいの？

もう、薄々気づいた人もいるかもしれないけど、

マスターが一人の手の内に在る間は、
どうやっても、コピーは生まれない。



では、いかにして、その間に、効率よく売り抜けし、損益の
リスクを回避するか。また、不良在庫を出さないか。

デジタルＴＶで配信

ところで俺絵を描き始めようと思うんだけど
目指すところは萌え絵なんだけど
やっぱ最初はリアルな人物画を練習したほうがいいよね？

ようは、売り上げが回復すればいいんでしょ？


あのさ、ＷＩＮＮＹ使ってる（た）人達は、ほんとに今の著作権
掛かってない、フリーも物を落としてると思う？


一体、どれくらい嘘くさい発言なら、それ、実証できる？

ようは、ただで手に入る環境があるから、無料で手に入れる。
至極、当然だよ。


これも、真理。

>>73
あ、俺も、結構描くよ。写実は流行らないよねぇ、今。
「萌え」とかいう病気が日本に蔓延してるものねぇ（悲

おまいら、釣られてんじゃね〜よｗ

>>73
最初はそうやってデッサンから入った方が良い。
ま、あんまり堅苦しい事ばかり考えていると
挫折するからほどほどにな。
自分が好きでやっていることを忘れない事だ。

ようするに、ＣＤとかＤＶＤにした時点では、
もうコピーは認めてしまえばいいと思う。



それ以外で、儲ける手段があればいい。

>>73
萌えの話の方がいいな。
このスレは萌えを語るスレにしよう。

デッサンは基本だと思う。
リアルなモノを描き、それをディフォルメすると、
体のバランスとか、ポーズとか、絵に重力とかが表現できるぽ。

萌えだと、プロの漫画絵を模写して練習してる人が多いかもな。
バランスめちゃくちゃなのに可愛い絵ってあるし。

つまりね、パーソナルコンピュータに流れなければ、
コピー品は発生しないし、






ＣＤにして売らなければ、ＭＤにもならないし、






そもそも、会社が倒産しちゃったら、コピーは発生しないし。
そうなったら、「もっと俺たちが買ってあげれば、良かった」
って哀れんでくれるだろうし、





もっと強気でいこうよ！！！コンテンツメーカー様っ！！

>>78
ＳＥＧＡがドリキャスで実験してた、
＠barai方式だったらコ■ス

>>78
コピーの出来ない、儲ける手段とはいかなるもんですか？

>>80
え？ｗ
それが結論？ｗ

結論










著作権を保護するＢＯＸを作ればいい。
その一点だけ、更に法で保護してやればいい。

結局のところ
アナログ時代にもどれとおっしゃりたいのですか？　>1

結論










著作権を保護するＢＯＸを作ればいい。
その一点だけ、更に法で保護してやればいい。

なんで二回ゆうねん


って感じですが、ご意見ありますか？

ここから本題に展開していくわけですね？
楽しみです。

>>77>>79
やはりデッサン重要ですね。
とりあえず適当な絵の描き方サイトを探して読んでみると
ﾎﾈﾎﾈ人間でポーズ決めて〜筋肉のつき方が〜とか書いてて
なかなか難しそうだと思ったけど、
まぁ一朝一夕にはいかないだろうから気長にもぞもぞ描いてみるのだけど･･･
描いたら泣きたくなってきましたｗ

それにしか、供給しなければ、
コピーは生まれない。






これが、最終の真理。

すいませんＰＣ初心者です。
トロピコ２をダウンロードしたんですが
ＤａｅｍｏｎＴｏｏｌｓでマウントしてもインストール出来ませんでした。
解決法お願いします

>>86 >>90
簡単にコピーできそうだな

>90
つまりアナログ時代にもどれといいたいわけね？
それだとダウソマン以外にも不利益が出るから結局は出来ないでしょう

でっかいタイムトンネルでも空けてPCの無い時代に飛び込め

>>84
BOXってなに？
法なんて役に立つの？
そもそも利益にならないじゃん。

まあ、みんな落ち着け。
先に結論を提示し、そこから展開していくつもりなのだよ。

なんか、どっかで、予約制とか、会員制ダウンロードサイト
の話も出てたけど、








世界、いや、まず日本レヴェルで構築すれば、もう






コピーされる悩みは消える、中古さえ、消える。

だから何を構築すんだよ

>>96
だから何を構築するの？
人の話し聴いてる？
っていうか利益倍増するんだよね？どこが？

>>86
ﾜﾗﾀ
良スレage

ID変わるまで後７分だ
日付が変わったら>1の自画自賛が始まるだろうね

ゲーム機みたいに専用のハードを作れって事か？

もうさ、今、それに対抗しうる勢力とは　　　「テレビジョン」　　という
どこの家庭にも、我が物顔で定着してしまった、
歴史は浅く、それでいて、影響力があまりにも、
絶大なメディア以外、






戦争にすら、ならないよ、パソコン軍とは。










だからって、降参しなくてもいい。
和平で進めようよ。

>101
すぐエミュレートされるよ

期待したのに・・・こんなもんか
つまんね。

肉般若関連で見たことあるんだけど、
電波解読スレってあったよなぁ。ちょっと探してくる

　　 　 　 ＼∧＿ヘ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,、,、,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　１０００取り合戦いくぞゴルァ!!
　　　　/三√ ゜Д゜)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,、,、,,,
　　 　　/三/| ゜Ｕ゜|＼　　　　　　,,、,、,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,、,、,,,
　,,、,、,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,、,、,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　タリー
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）タリー　　　　タリー 　　今日は終わった〜よ。
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д） 　　　タリー　　タリー
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

１０００！

・・・え？
結局どういうことなの？？
PCもCDもゲームも無くして、TVだけにしろ！ってこと？？

>って感じですが、ご意見ありますか？
人の意見に耳を貸さない人間の言う事じゃないよ。
っていうかこの、、、どーもくんめ。

何の意味も利益もない机上の空論なんて初めて読みましたわさ

いよいよ俺の3DOが活躍する時が来たようだな

ＪＲに乗るのがイヤになった。

こいつはＪＲにも謝罪すべきだ！

えーと
テレビファミコン？

>111
ﾊｹﾞﾜﾛﾀｖｖ

0:00

>>111
PC-FXを忘れてもらっちゃ困るぜ！

さて日付が変わったわけだが

一条　・　著作権保護箱（box)の中のデータは、如何なる理由が
　　　　　在ろうとも、取り出すと厳重に処罰される。
　

二条　・　一条を厳守する条件の下なら、後日発売されたデジタル
　　　　　　複製物は、ＰＣ等に存在することも可能。








三条　・　一条、二条は最終の妥協案である。これを侵した者は・・・・・・・

>117

>1を探せ！
制限時間　スレがdat落ちするまで

ＣＤは、レコードにして、
映像は、舞台や映画館で発表して、
漫画は、スキャンできないように、畳くらいの大きな紙にして、

>>118が>>1

>>120
頭（･∀･）ｲｲ！

>94
法は役に立つよ。
タイーホだって法があるからできるんよ

BOXってのは物理的なものなんか？

>>118
だからさ・・・

コピーガードがついたモノは、
ＨＤＤに入れたら違法なんだよ？

クリエーター側にいる全ての人間が、
「コピーするんなら、もう売らない。」
っていったら、おまいらどうしますか？


諦める？



それとも、そんな馬鹿な戯言は寝てから言えという？

>>118
＞一条　・　著作権保護箱（box)の中のデータは、如何なる理由が
＞　　　　　在ろうとも、取り出すと厳重に処罰される。
　
・取り出せないと見れないだろ？
・「著作権保護箱エミュレータ」を使えば合法？
・著作権保護箱の開発,製造に支障が出るのでは？

>126
「全ての人間が」ってのがまずありえませんがな
「全てのｎｙユーザーがﾀｲｰﾎされたら」ってのと童レベル

>>1
そんな馬鹿な戯言は寝てから言え

>>コピーガードがついたモノは、
>>ＨＤＤに入れたら違法なんだよ？


充分、利益が確保できたら、ＣＤやＤＶＤは
唯の、ファンディスクとしての価値でも、その存在は許される。



いちいち、クリエーターはファンにそんなもんまでコピーするなと
は言わないよ。

>>126
全ての人間が売らない　なんて言わないからねー。

大企業が販売中止したら、ライバル会社がウハウハだねー。

例、
ＭＳのオフィスに対抗して、ロータスが。
ウイルスバスターに対抗して、ノートソが。

>>123
私が言ってるのは「更に法」の法です。
現行の法でこれだけコピーが蔓延してるのに、
更に法があっても意味無いんじゃないの？と言いたいわけです。

ＷＥＢ割れｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

http://kr02.piahost.net/~aptone/top/のサイトはやばいぞ！！
なんとサイト上にAVやゲームのROMをアップロードできる状態に
なっている！！やばいぞ、逮捕祭り開催か？

＊コピぺ推薦

>>130
言ってるのだが

なんか釣られてると意識しながら釣られる事さえ恥ずかしくなってきた

確かに全てのモノを一定の場所から持ち出し禁止にすれば
コピー出来んわな

ようするに、損益分岐さえ完了すれば、
作った人の「思い」以外の、データは紙屑と一緒なんだよ。









企業にとってはね。

>>130
だからさ・・・
すでに、コピーガードがついてるモノを、
ＨＤＤにほりこむと、逮捕される決まりになってるから、

コピーガードついてるモノとか、
コピーするな！って警告あるものは、
コピーするなと言ってるんじゃないのか

>>133
いちいち貼らなくていいよ

>137
大企業ともあろう方々が貢献利益獲得だけで満足するわけないだろが

だから、一定期間だけ、コピーされない環境にデータを
退避させる、それが済んでからＤＶＤでも発売すりゃいい。






マスターが存在する時点でコピーは生まれる。
じゃあ逆に、マスターからコピーが生まれるまでに、
売り切ればいいだけの話。


これは、ほんとに、最終案。

>>141
ゲームの中古問題は、

ユーザーが「一定期間待てば、中古で安く買えるから待とう」
で問題になったんだよ。

ちょっと違う話をしてみる。

音楽の話なのだが、
録音したCDはコピーできても、生の演奏（LIVE）はコピーはできないよね。
つまり録音したCDで商売する時代はもう終わってしまったのではないかと。

まぁそんなこと認めてくれないだろうけどね。

先に言おう。

著作権保護ＢＯＸは、ＳＦでも電波でもなんでもなく、
開発しうる・・・・・・・・いや、もう開発中かもな？


協賛する企業は、幾らでもでてくるだろう。

価格は、据え置きでなんとびっくりの、じゃすと

一万えーーーーん！！

くらいに設定することだって可能だろう。

＞＞１が

「わははは！いっぱい釣れたぁ！！馬鹿だなお前らぁ」

って　泣きながら帰るのはもうすぐですか？

>132
更に法を増やすだけ、ということですな。了解。
現行の法のままでも、要はきちんと取り締まればいいだけなんだよなー。
一人チクればいくら、みたいなシステムできたら職人さんががんばっちゃうかも。

一定期間ていうのは、時間的な一定なの？
それとも、会社がある一定の利益を得るまでの、金銭的に前後したりする期間？
どっち？>>1

>>144
今までより収益の見込みは減るだろうね。

>>144
随分安いけど中身何入ってんだよ

ようするに、これからファイル共有ソフト使った奴が
ばんばんﾀｲｰﾎされまくる時代を望むか、




それとも、ちゃんとデータに金は払うけど、賞味期限が切れたＤＶＤ
を共有するのは合法な時代を望むか、






これが最後の二択だね、きっと。

>>143
そこまで、高級な需要がこの日本に存在するかどうか

消費する側の人間がもっとレベルが高ければ
こういう事態は起こらないと思うのだが。

つまりあれか、

新発売→中古→ゴミ

のパターンに、

BOX→新発売→中古→ゴミ

と一段上を持ってくるって事か。

BOXでの価格が現行の新発売価格で、BOX導入後の新発売価格が現行の中古価格。
構図で見れば販売元が中古も独占的に売りますってな形ね。

利益少なさそうだな・・・。

>>147



会社がある一定の利益を得るまでの、金銭的に前後したりする期間




その後、複製可能な媒体で、さらに提供しる。

DVDにつぐ新しいメディアを作ればいーんでないの？
とお馬鹿な漏れは思うわけですが。
DVDだって再生ソフトの会社がヘマしなければ現在のような
簡単コピーで問題になることもなかったかと。

ID:6N/5hlErの頭の中では、
「日本中の人がwinnyに参加してる」

大問題だ！

そうだ！俺の考えたＢＯＸが企業を救う！

わははははは！

複製が不可な媒体、いや　　「器」　　さえ用意して
そこにデータを流し込む。



でも、ちゃんとＣＤやＤＶＤも売る。


あくまで、ＴＶはＴＶ、パソコンはパソコン、
それ以上でも、それ以下でも無い。

アクティベーションがもっと普及したらとりあえずゲームやアプリは買わなきゃいけなくなるかも

>>154
残念ながら、そんなこと思ってないよ。


今後、この板でタイーホ祭りが続くよりは、せっかくだから
建設的な意見でも書こうかと
思っただけですよ。

あるコンテンツを提供する側にいて、それが、
「一定の売り上げ」になる、と判断されるまで、
在庫自体が、



この世に存在しなければいい。

これならコピーは消える。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1069940407/l50

どう足掻いても、複製されるのがデジタルコンテンツの宿命なら、
もう、受け入れればいいんだよ、その事実を。


だから、ＢＯＸのようなものを法で守ってやればいい。


ＣＤ如きで、パソコン様に勝てると思っている企業が可笑しい。

>>160
そんなシステムとっくにあるじゃん

あと、現実的に広まらない事を妄想して書き込むなよ。

不老不死の薬を作れば金持ちになれる！って言ってるようなもんだよ。

みそに直で映像やら音楽やらを再生できる時代がきたら
可能だね。とか言ってみる

警察と泥棒じゃあるまいし、たかがデータで、
そんな、くだらないイタチゴッコを続けるくらいなら


もっと、商品が売れる方向に、企業努力を向けようよ、そろそろ。

大きな椅子に踏ん反りかえって、新人苛めるだけが、
能じゃ無いんだろ？

例えば、体験版をばんばん無料配布（ＢＯＸ）するとか、
音楽なら、ライブに力を入れるとか。


そうやっていけば、思ったより、皆金出して予約してくれるから。

あと、一ヶ月待ってから、中古買おうなんて、思わなくなるから。



無理やり搾取しようとか、思わないでさ。

>ＢＯＸのようなもの

↑これって、CCCDとかと置き換えて読んでもいいの？
「BOXのようなもの」のイメージが全く浮かびません。

とりあえずそのBOXとかいう俺様ルールの単位じゃなくて、
もう少しわかりやすい言い方したら？

一定期間、売れるか、そのＢＯＸなりでユーザー様の様子を伺えば、
不良在庫、抱えなくて済むよ、きっと。


思った以上に、良い物には、金を払おうって人はいる。


どこにもいないって信じ込むなら、もう提供止めて潰れればいいよ。

つまり個人レベルでコピーできない媒体を作れば
いいってこと？

コピーライトは製作者の者だからといって
あんまりにもな意見だな、1！！

実は、敢えて


Ｂ　　Ｏ　　Ｘ


という表記にしたのです。



事実この世に、もう存在してるんだしね。





ＴＶでしか、対抗する手段がなくても、戦争だけは避けたい。

TVだろうがそれをデータ配信すればそれを保存するメディアも作成かのうでしょ。
結局権力による法整備を徹底的に強化するという方向性におけるひとつのアイデアというだけで何も革新的ではないのでは？
そんな不自由な受信方法がイーンターネットによるデータ受信を駆逐するとも思えないのですが。

X箱のことか

たしかに現行機種であれに対抗できてるのはないな

BOXとやらはすでに存在しているようですが、
未だに中古やら共有やらはなくなってません

俺様のアイディアだから俺様が命名するものでしか表現しない。
ってとこか。

新しい分野の存在が普及するかのリスクやコストという問題は？
それほど素敵なものがあれば、中古に手を出すものもいなくなる。と？


・・・妄想もほどほどに。
建設的な意見なら皆に受け入れられるよう文章表現も努力しましょう。
右翼が街頭で叫んでるのと変わらん気がしてきたよ。

妄想バカと、それに振りまわされるバカがいるスレはここですか？そうですよ（裏声）

コピーされるという前提で利益を上げる方法を考えたほうがいいんじゃないの？

利用者から金を取れないなら、別のスポンサーがまとめて金を払うとか。
要するにスポンサーは著作者から配布権を買うわけだな。

スポンサーは買ったコンテンツを配布する事で、広告効果を得る。
人気のあるコンテンツには沢山のスポンサーが名乗りを上げるだろう。

もちろんDVD等のセル商品は今までどおり扱い、不正コピーで見込まれる
損失分を、スポンサーにまかなってもらおうという考えなんだが、
無茶だろうか？

その商品を心から欲する人間にだけ、供給すればいい。

デジタルなんだから、コピーは、

最初の、ある、一点、以外からは決して生まれない。

体験版で面白いと思ってくれた人々には感謝と共に、
供給していあげればいい。


最初から、コピーして遊ぼうとする輩は捕まればいい。


しかし前提として簡単に「できる」環境の提示は、もっと愚。

436 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：03/12/05 00:50 ID:eO/X8DE/
またか！！！激安！！
ここの商品名上から３列目の「KDF-50HD900」が49.800円と表示されてる！！！！
http://www.disk-group.com/products_list/projector/item_projector_9.html

例えば、ソニーが発売している、
コクーンという商品がある。




あれを、今の何十倍も売り上げることは可能である。


だって、作ってる側が、それにしか供給しなくなったら、





絶対、皆、買うから。

やっぱ、観たいでしょ、映画も、ドラマも、アニメも、新作で。
聴きたくないの？新しい音楽。

データ配信は、企業が頭抱えるほど、厄介じゃないよ。









やっかいなのは、旧体制にしがみつこうと必死な・・・・・・・・・・

>>176
＞その商品を心から欲する人間にだけ、供給すればいい。

その概念ならすでに存在する。
本物でないと駄目という人と、偽者でもいいという人。
ブランドのようなもの。

聞ければ、見れれば、やれれば良いという人がコピーに走るが、
パッケージやマニュアル、他がきちんと存在するものがほしいという人もいる。

>>178

＞あれを、今の何十倍も売り上げることは可能である。
＞だって、作ってる側が、それにしか供給しなくなったら、

それまで供給していた文を止めることで何十倍の損が出るんでしょうか？

もう一度言うよ。
リスクとコストを考えないと現実的な答えは出ない。

>ID:RuqwbaJR
現在ID:6N/5hlEr

↑無意味に改行が多すぎる。（わかりやすくする為？

CDなどのコピー可能メディアに見切りをつけ、以後企業は既存の配信システムを廃止。
そして法律でがんじがらめにしてでも絶対複製不可能な配信システムを構築し（そのシステムで配信されたデータを記録する装置の作成自体禁止）、その方法で配信されたもののみ徹底的に著作権法で保護しろということ？



ていうかもう

　　　　　　　　　　　糸冬　　　　　　　　　　　　　了？

読点も無意味に多いんだよな。

>>183
概ね、それで合ってるよ。

但し、ＤＶ・・・・・いや、コピー可能なメディアにての供給も続ける。

http://nijinooyatsu.homelinux.net/niji/updata/106968460506400.jpg

眩暈がしてきた……

だって、ＣＤなんてもとから、この世に生を受けて、コンパクトディスク
なんてふざけた名称を与えられた時点から、



実は、ファンディスク以外の何物でも無いのだから。

最初から、運命は決まってたのかもね。

無意味な改行と、句読点が多いのは、仕様なのです。
真に申し訳ない。


でも、誰が書いてるか一目で解るからいいでしょ？

と言うか、もう真面目に読んでる人はいないようなのですが。

そんでコピーレフトってなんですか？

賞味期限が切れたＤＶＤを共有するのは合法な時代が来たらレンタルビデオ屋さんカワイソウ

ここは酷いインターネットですね

まあ時代の流れで消えていく業界があるのも確か

今の携帯電話の保護データは１のＢＯＸに近いかな

>>191
ググって下さい。

>>185
でも既存のコピー可能メディアでの供給物はコピーライトが保障されないということでしょ？
言いたいことはこうかな？複製不可能なシステムを構築した場合のみ保護される。
まあそれは当たり前なんだけど。そんなものが作れれば苦労ないよね。
ﾀﾞｳﾝ板なりに著作権について…のｽﾚでもかいたけど結局複製不可能なものというのは絵画なのどの手作業によるオブジェや一回性を持つライブしかないと思うよ。
それらは模写・印刷・録音・撮影などという形で本質的にオリジナルとは異なるコピーは作り出せる完全なるオリジナルのコピーは作れない。
はじめから複製されたものをオリジナルといってるものは複製可能なのは必然です。
というかそれは企業がオリジナルといってるだけではじめからコピーなのですから。CDもDVDも印刷媒体も。

そもそも、パーソナルコンピュータと喧嘩しても、
勝てる見込みなんて、無かったんだよ、初めから。

企業は、最近ようやくそれに気がついた。
プロバイダでさえ、呆れ始めた頃に、ようやく。

だから、対抗勢力を如何に利用できるか模索する段階に入った。








でも、消費者との直接対決は、やっぱ不味いよねｗ

>>197
真に申し訳ない。俺も大概ですが、貴方も
何言ってる不明です。

寝ます。お休みなさい。

朝起きた時にまだ6N/5hlErのダラダラした話が続いてたら真剣に読んでやるよ。
おやすみ。

>>CDなどのコピー可能メディアに見切りをつけ、
>>以後企業は既存の配信システムを廃止。
>>そして法律でがんじがらめにしてでも絶対複製不可能
>>な配信システムを構築し（そのシステムで配信された
>>データを記録する装置の作成自体禁止）、その方法で
>>配信されたもののみ徹底的に著作権法で保護しろということ？



誰も最初から、そんなことは望んでなかったけどね・・・・・・・・


でも、現にこの世の中、コピーだらけでしょ？

>195
携帯電話の保護データも吸い出してる人はいそうだな。
それを法律を厳しくして処罰を与えるということか。
しかし例えば携帯からどうやって吸い出したとかK殺にばれるんかな。

>>199
うーんわからんか。ｽﾏｿ。まあ流してくれ。
つまり新しく配信システム作ってそれを徹底的に守れ！技術的にも法的にも。
そのシステムの1さんの想像力の至らない部分を「BOX」といってるんですね。
ということで

　　　　　　　　糸冬　　　　　　　　　　　　了　ですね？

<森永グリコ【非壁】Kに負けるな266_42045> ＤＶＤの個人的バックアップ認めれ〜〜〜ww
<ruhig-電解質＠mitchy722_36751> ノルウェーとかでは無罪判決出たやんｗ＜DVDバックアップとかｗ
<ｼﾞｰｸ･ﾌﾘｰﾄﾞ386_17947> バックUPはいほうではないです
<森永グリコ【非壁】Kに負けるな266_42045> 日本では有罪なんだろうなぁ〜ww
<森永グリコ【非壁】Kに負けるな266_42045> あれっ？
<ｼﾞｰｸ･ﾌﾘｰﾄﾞ386_17947> 自分が買ったのをいくつコピーしてもOK
<ruhig-電解質＠mitchy722_36751> 配布したらダメなんだよｗ
<ｼﾞｰｸ･ﾌﾘｰﾄﾞ386_17947> ただあげるとだめです
<メタメタ人間ｼｮﾀｰﾝ(ﾌﾚﾝﾀﾞｰ付)532_60121> 完全に個人の趣味でするならOKｗ
<森永グリコ【非壁】Kに負けるな266_42045> dvdはガード外すことが違法だと記憶しておりましたが？
<ruhig-電解質＠mitchy722_36751> だってみんな、MDとかに録音するべ？ｗ
<ｼﾞｰｸ･ﾌﾘｰﾄﾞ386_17947> 違法なのか〜
<森永グリコ【非壁】Kに負けるな266_42045> あれも追求したら犯罪なんだけど難しいから放置してある→ＭＤ
<ruhig-電解質＠mitchy722_36751> 所有権と、消費費用を分離して考えたりせなあきません。
<侍KID(ｼﾞｮﾙﾄｶｳﾝﾀｰ)360_60549> CDとかは録音前提で価格設定されてなかったっけ？
<森永グリコ【非壁】Kに負けるな266_42045> でもＭＤは恒久的に劣化しないので難しい・・・
<ruhig-電解質＠mitchy722_36751> レンタル店はJASRACなどに使用料を払う一時的処置が如かれております
<森永グリコ【非壁】Kに負けるな266_42045> テープはいい、でもＭＤは暗黙の了解のうちに成り立ってる
<ruhig-電解質＠mitchy722_36751> なので、レンタルよりも中古のが、権利者には問題なのでつ。
<ruhig-電解質＠mitchy722_36751> 権利者にとっては、中古もｎｙも権利の請求部分についてはかなり酷似していると考えられ
<侍KID(ｼﾞｮﾙﾄｶｳﾝﾀｰ)360_60549> 中古ゲームは判決割れてたよーな
<ruhig-電解質＠mitchy722_36751> 中古は権利側敗訴。

保護の仕組みなんて破られるに決まってる。
いっそ全てのブランクメディアに複製許諾料金を上乗せすりゃいいのに。
ハードディスクもDVD-Rも安すぎなんだよ。

もうそろそろ、救えなくなる段階に突入するよ、このままじゃ。

それとも、いっそ国が法の整備を進めて

Ｉ　　Ｓ　　Ｄ 　Ｎ

にする？全世帯？
それとも、何十万人を一斉逮捕？

デジットはそれ単体では意味を成さない。

だが、それの集合体は人々に「意味」を与える。

生まれながらにして「複製」が可能ということは、果たして「意味」
の無いことだったのか？

だから、法で守ってやる必要もある。

でも、「複製できる能力」　

そのものの「意味」まで、抹殺することはないと思う。


だから、一斉に配信という方式は合理的。

あのな、Palladium、もといTrusted Computingって知ってるか？CBDTPA（旧称SSSCA）は？
そこらへん勉強して出直してこい。

本気でコピーレフトがわからんわけだが

ﾚﾌﾄﾊﾝﾄﾞｿｰﾄﾞ

コピーライトの反対でコピーレフト？そんな言葉初めて聴いた俺は無知？
つまり反対の意味で著作権侵害。つまり1のネタスレ？

Digital Millennium Copyright Act ?

>>197
そうそう、そうなんだよね。
つまりはその複製文化で利益を得る時代ではなくなったってこと。
でもそれを認めるわけにはいかないので苦戦してるんでしょうね。

ってか映画は公開されてしばらく経ってからDVDが発売されてんじゃん。
ぶっちゃけ、Winnyで映画落としてもどうなの？漏れはDVDが出てない映画しか
落としたこと無いから分かんないけど、画質は明らかに劣ってる（DivX）し、音声なんて
ステレオでしょ？つまり、上映中にWinnyで流れたとしても、映画館に行く香具師は行く。
PCのディスプレイと、映画館のスクリーンは比べ物にならないからね。
更に、DVDが発売されてDVDISOとかで流れても、普通にDVDは売れるんじゃないのかな。
今現在、DVD-Rとか使ってる香具師って多いの？実際ごく少数だと思うんだけど、どうよ？
あと、片面2層とかで焼けるの？

仮にこの世からコピーが無くなったとて、
どの程度の変化があるのか？

例えば、絶対にコピーができない物が売られていたとして、
全ての消費者が、納得して購入するのか？

俺は思う。今売られている全ての、デジタルコンテンツが
そのＢＯＸ（聖域）に移ったとしても、何十倍もの金の卵は産まない
んじゃないのかな？






ま、だけど、それでも「お手軽ピコ厨」は確実に殺せるな。
やっぱ、欲しい物は「ちゃんと買え」って習慣はつけさせにゃきゃね。

>>215
要は美術作品だったりライブだったりする、そのコピー不可能なアートとかかわる事にどこまで受け手側が魅力を感じるているか、そして受け手に製作者がアピールできるかなんだよね。
大部分はその不完全な複製品で満足してしまうけど、映画なんかはやっぱり本当に面白いものならDVD云々じゃなくて実際映画館に行くと思う。
あのスケール館や音響効果はあの場でしか味わえないものだから。そしてまだその魅力がアピールできたもならばまだまだ人が入ると思うし成立しうる。P2Pが収益を減らしている面もあるだろうけど脅威というほどじゃないんじゃないかな。
音楽はどうだろう。俺は音楽はメディアに頼りすぎたと思うよ。作ってる音楽にもよるけどライブの面白さ、その一回性の興奮をアーティストやその事務所はアピールすることを怠ってきたんだと思うよ。

>>216
でも、今後は最高画質でＤＬだって出来るようになるよ、






無料で。
やっぱ、それは不味くない？

>>219
現在、P2Pを使ってネットが無法地帯になっていたにも拘わらず、DVDが普通に売れてるじゃないか。
そこで、無料で配布する意味があるのか問いたい。
ある程度収益が出たらゴミになると言ってるが、そんなことはナンセンスだね。
実際、ある程度の収益に満たない商品が多いから、ヒット商品の余剰利益で補うんだよ。
それなのに、無料で配ったら（普通に買う人が居るのに）資本主義じゃなくなるよ。

どんなジャンルでもいえることだけど収益を重視して複製品の販売に力を入れることがそのオリジナルと直接かかわる魅力を削ぐことになってるというところに反省しないといけないと思うな。
DVDでいいやCDでいいや写真でいいやってね。コピー技術が企業の私有物であったから通用しただけの商売なのに。
結局なんでも金儲けしようとするからあらゆるコピー技術も商品化され、その技術を売って儲けておきながら後付けでコピーに規制をかける。
むちゃくちゃだよ。

現状の無法状態のままだとヤバイわけで。
このままだとP2P自体が封殺されてしまいかねないわけで。
何か新しい流通体系を誰かが編み出さなければならないわけで。
その点では、6N/5hlErの案は一石を投じることにはなってるような。

>>1
面白くて全部読んじまった。
おまい、哲学者に向いてるよ。ただのバカじゃない。
ただ、発想は良いが、自分の理論にしか目を向けないところがある。

>>223
おいおい、物凄い露骨な自演かホメ殺しのどっちだ。
勘弁してくれ。

>>219が言っているのは、DivXみたいのがどんどん高画質化されて、オリジナルと
ほとんど変わらないレベルのエンコができて、それがP2Pで流されたらやばいと
言っているのではないか？

>>224
>>1の言ってることにやや具体性が欠けているのは確かだが、
こいつは何か他人にはない能力を持ってると感じた。本心だよ。

光（あるいはそれ以上の帯域）がデフォになったら、DVDも今のCD（音楽）みたいになるよね。
再生環境もパソのディスプレーではなくなるわな。

コンテンツメーカーの偉い人っていうのがさ、まず売れなくなるっていうのが怖いっていうのはあるんだろうけど、
姑息な手段でただでわが社の製品を手に入れてる奴がいる、ムキー、させるか！っていうネガティブな方に思考が向いてんだよな。
もうちょっと初心に帰って、いい物つくろうって方に向かってくれないかね。

6N/5hlErの言ってるBoxってのは具体的にはわからないけど、
仮に絶対に落とせないストリーミングとかがあったら近いのかな？でもそれには金は払わないと思う。
例えばCDのように何処でも聞けるって物じゃ無いと金は払わないよ。
BOXってのが何かはわからないが、結局購入者に形が残るものならコピーはされるよ。
それが嫌ならそれぞれのソフトとハードが一体になった物にするしかない。
仮に法律で規制しても結果は今と変わらない。

>>227
組織は大きくなるほど、個人の意思を黙殺する物。
経営責任者なら目先の利益を確保するのが、自分の存在意義でもあるし
それを求められるし、難しいだろうね。

>>228
に集約
なんかただの法整備やコピーガードの強化のひとつのパターンであって全然革新的じゃないというかむしろ既存の方法論にとらわれすぎ。
より開放されつつある技術とネットワークの中で考えるべきなのにそれをあえて限定するって言うのが結局国家権力の法規制頼みでしょ。

>>1はレッシグの『ＣＯＤＥ』や東・大澤『自由を考える』でも読んで少しは勉強すべき
その手の考えは憲法の保障する自由を脅かすとして批判を浴びている

すべての仕事がPCという箱の上で出来る必要も無いとは思うけどね。

別に出来てもいいんだけど、PCが、画面が映って音が出てデータを
溜め込む道具である必要は無い気がする。

それこそPCが進化して、見たい映画なんかを口頭でリクエストする
だけでしかるべき手続きを取って見せてくれるような道具になれば、
わざわざ手元に保存しようなんて思わなくなるんじゃないだろうか。

まあそれって平たく言えばドラえもんなんだけどね。

随分しょぼいドラえもんですね。

>>197の人がいってるような物意外はコピー可能。
基本的にデジタルコンテンツはコピー可能なのもなのでこればかりはどうしようもない。
地上はデジタルのコピーアットワンスもそのうち破られると思う。
コピーされない方法は今あるものなら1個1個に認証みたいな物を与えるしかないよ。
ただそれもいつかは破られるだろうけど…

そもそもコピーするメディアと元のメディアが差が無いのがどうしようもない。
昔はレコードはテープのように明らかにコピーしたものは劣化していたし（ビデオのダビングしかり）
時間とともにその劣化も悪化していた。だけど今は人間には差がわかりづらいレベルになってしまった。
その上半永久的に保存が可能。CDと複製したCD-Rの音の違いはほとんどの人がわからない。
DVDにしろ来年には2層のDVD-Rとか出るみたいだし…。
aviも画質が上がってるし…(この場合別の形へのコピーだが画質が元ソースに近づいてきているって意味)

メーカーはコピーガードを考えるのではなく、もっと別の方法
例えば47氏が一時期提唱していたデジタル証券によるコンテンツ流通システムみたいな物を
考えなくてはならない時期に来ていると思う。

6N/5hlErの言うBOXって元のファイルの管理のきつい映画とかが近いのかな？
正直CAMやTELESYNCで満足できるユーザーは多分映画館にも見に行かないよ
TELECINE、SCREENER、DVD SCREENERとかは結局、元のファイルの管理の問題
(洋画みたいに世界規模になると難しいけど）
元ファイルの保管をもっとしっかりすればDVD発売前までは何とかなるかもね。
でもそれは一部のソフトにしか通用しないけどね

個人的に流通しているものでデジタルとしてはきついと感じたものは本だった。
漫画にしろ雑誌にしろ、どのソフト使っても正直PCの画面では見づらい。
細かい文字が見づらいし、もう少し高解像度で取り込んでくれと思った。
全部プリントアウトとか面倒くさくて出来ないし、本は本で読むほうが楽だった。

みなさんお疲れ様〜＾＾
あんたらほんとにバカですね♪
特に>>1
あなたは天才です＾−＾尊敬してますｗ

>>151の言ってる
>BOX→新発売→中古→ゴミ
はけっこういい線いってるんじゃない？
つまり頼みcomの大規模版でしょ。
ある特定業界が、アクティべーションとかCCCDとかみたいな技術に拠ってしまう形に結局
移行するんだったら、むしろ
(1)事前購入契約を結ぶ人間が、損益分岐点（＋α）に達するまで新製品は出荷しない
(2)この契約に関してはクーリングオフ不可の新法
(3)人数に達したら契約者の元へ製品が
(4)その後デジタルメディアで一般販売、コピられてもメーカーは文句言わない
みたいなシステムにしちゃった方がいいんでないの、って事だよね？

（簡単には）モノを売リマセン！ って態度を協定として結ぶのは商売としては辛いと思うけど、
てっとり早く売りたいﾊﾞｱｲは設定値を低くするとか
大ヒットに自信があれば設定値高くするとか
製作段階のリスクを軽減できるとか
いろいろオモロイ

ってこれくらげ商法か

>>236
(3)人数に達したら契約者の元へ製品が
これはきついな。
かなり売れている商品しか流通出来ないじゃん。

マイナーなものは無くなっちゃうよ

>>232
必要ないなら使うな。多くは必要としている。

1よ。
結局BOXとは何なのかさっさと明らかにしろ。
具体性の無いこと言うだけ言って逃げるな。
>>169によれば、既存のシステムなんだよね？
はよ言えや。
この世のどこにBOXとやらがあるんだよ。

著作権はいずれ無くなっていくよ。
完全にではないけど。今までは著作者に対して企業がたかっていられたんだよ。
それはもう出来なくなる。
そして不必要な物、買うまでもなくDLですませていいような物、例えばモーニング娘だとか、浜崎とか、
消費材であり、作品価値の低い物は淘汰されていくよ。
そして本当に心のこもった作品はCDの中の音楽データだけじゃなくて、それを包むパーケージ、歌詞カード、など
個人での所有欲を満たす物は生き残る。
　既得権益に執着する時代はだんだん終わるはず。
そういう意味でコピーどんどんしていいよ。何がいるもので何がいらない物かはっきりする。
地球環境の視点からいっても行き過ぎた資本主義はこれから自分たちの首を絞めることになる。
出来る物は共有して、経済活動も縮小していくと思うよ。２１世紀〜２２世紀、超長期的にみてね。

コピーレフトって何？
http://www.gnu.org/copyleft/copyleft.ja.html

君が書き込んでいる2chの鯖もコピーレフト(Linux)

巨大な人類のアーカイブ。

特許なんかも要するに利益の「独占」だよね。
独り占めっ！ってなんか子供っぽくないか？

アイディアを独り占めしないで分け合えば、更なるアイディアの発展ははやくなる。
地球規模、人類規模で考えたら競争は結局無益なんだよ。目先の利益を生むから、それに囚われた
短絡的な古い頭の持ち主は反発必至だけどな。
短期的には大企業なんかにとっては損にみえるだろうが、
それはもう　古い　時代の既得権益への執着にすぎないよ。

「というお話だったのサ」のＡＡが貼られないなんて、珍しいなｗ

あ〜面白くて全部読んでしまいました。
>1さんありがとう。
自論なんですけど、「違法コピー」って言う１つの闇の部分があるからそれを防ぐものもより高度になるのではないかと思います。
そして、その中で違法部分を取り締まるために法ができると思います。
この違法コピーの場合必要悪かと思うのです。


…っていう薀蓄でした(不必要なら削除してください)

>>239
>一条　・　著作権保護箱（box)の中のデータは、如何なる理由が
>　　　　　在ろうとも、取り出すと厳重に処罰される。
>　
>
>二条　・　一条を厳守する条件の下なら、後日発売されたデジタル
>　　　　　　複製物は、ＰＣ等に存在することも可能。

だそうで。
私見ですが､｢BOX｣なるものはたんなる箱のことかと。
で､マスターができたらまずその箱の中に放り込んでしばらく鍵かけなさい､と。

――うーん……フリーソフト的な考えって、どこまで拡大できるんでしょう。
音楽や文章、あるいは場合によっては物理的実体にまで適用可能と思いますか。

まず物理的実体については、話がちがう。自由に複製できないし。
それに物理的実体があれば、多くの場合は自分でいくらでも改変できるよね。
音楽や文なんかについては、ある程度適用できる（ただしソフトとは使われかたが
ちがうから性格も異なるけど）。
社会として考えるべきなのは、音楽や著作で生計をたてられる人を増やすことだ。
その手段が、著作権だよね。でもこれは非常に効率が悪い。
音楽家の多くはレコードを出しても全然金が入ってこないようになってる。
そのうえ、利用者のコピーの自由も奪う。最近、一部のアーティストが
音楽をインターネット上で公開して、コピー自由にした。そのうえで、
ネット上で直接自分のCDを売っている。GPLの音楽版だよね。
これだと、今のレコード会社との契約より販売枚数は減っても、手元に入る金額は増える。

本でもあるよ。だれかがコンピュータの教科書を書いて、ネット上において
コピー自由にした。そのうえで、気に入ったら金を送ってくれという方式にしたら、
それでかなりの金が送られてきたんだって。
つまり著作権を含め、強制的に支払いを求めるような方式は不要なんじゃないか。
自発的な支払いだけで十分じゃないかってことだよね。

――それってみんなの良心と正直さに依存したシステムですよね。
でも多くの社会システムは、不信を前提にしているんじゃないですか。

ナンセンス！！　あらゆる社会は信頼を前提にしているんだ。
人が殺人したり泥棒したりしないのは、法律で禁止されてるからじゃない。
信頼が基本で、それ以外はすべて例外的な状況なんだ！

独占ソフトは人間の利己心をあおる。もちろん人間には利己的な面はあるけれど、
ビジネスは、それが人間の唯一の面だという。でたらめだね。
フリーソフトは、利己心を捨て去れとは言わない。
ただ、それを発現する時に他人の自由を犠牲にしないでとは言う。
愛他心や親切を強要しない。でもきみだってたまには友達を助けたいと思うだろう。
独占ソフトは、それを禁じてしまうから悪なんだ。

>>245
ええ？？
物理的な普通の「箱」ってこと？１はそういう論調で言ってたか？

で？
その物理的な箱にマスターを入れて一時保存して？
どうするのよ？
箱から出さなきゃ売ること自体できない（金が入らない）。
箱から出して売り出せば必ずコピーされる、と。
今までと変わらんやん。わけわからん。

>>237
マイナー（と見込まれる）商品は設定値を低くすればいいだけでは？
つまりペイラインを低く抑えた製作費にするってことだけど。
もしくはコピられ覚悟で設定値０。（等、ペイライン以下の数値にあえて設定するビジネス戦略も
当然ありでしょう）

結局1は逃げたのか

ただいま。仕事終わって帰ってきますた。

いやー疲れた・・・・・・・・・・ろくに寝てないからｗ

なんかの小説で、読んだけど、

「疲れ」は体を支配しようとするけれど「心」は自分の物にしておきなさい

こんなセリフ思い出しましたよ。

精神的に疲れるのが解っていても、無意識に指はパソコンの電源に ｗ

>>248
俺もそこがわからんで悩んでおります(´Д｀；)

やっぱ匿名掲示板は楽しいな。
様々な人達の意見を聞くことができるし。

でも実は、匿　名　性　なんてコピー不可能なデジタルより、
「この世に存在しない物」のような気もするし・・・・・・・・・・・・・

なんつーか、ここで俺が書くより

　　　　　　　ﾀﾞｳｿ板なりに著作権なんかについて考えよう

のスレッドにある書き込みのほが、有益なような気もしますが、
一応、こんな駄文にでも目を通して下さってる方もいるみたいなんで

もうちっとだけ、続けるか。

よし、「本質」について書いちゃおう。

「ＢＯＸ」の定義が曖昧って指摘を受けてるから、

その辺ね。

そうそう。

と、その前に、一個だけ逆に、こっちから

ここを見ているﾀﾞｳｿ板住人に質問してもいいですか？


ま、いいや、書こう。　　　　

　　　　　　　質問
現在の「ＷＩＮＮＹ」が合法化されれば、貴方は使い続けますか？

>>257
Winnyそのものは最初から合法ですよ？

Winny自体は合法だろ。
流れているファイルが合法ファイルだけになったら？

やめるだろうな。

おいおいがっかりさせないでくれ。してたけど

>>259
見事なお答え

>>259
うん、実に素晴らしい答えをありがとう。









貴方の回答が、未来を救うｗ

あるいは
｢Winnyが専ら非合法的なファイルのやりとりに使われている現状｣が
合法化されたらどうする､ということか？

違ったのか…

｢Winnyが専ら非合法的なファイルのやりとりに使われている現状｣

そうだよ。とても重要なことなの。後述する上でな。

だって、真意が知りたいから。

>>263
そんな非現実的な質問ではないだろうと思うが

違ったのか…

winnyはやめた。
レアなファイルないからな。
今は子鯖にいるよ。

よし、質問してからたった２レス目にして、
最高の回答が得られるとは、流石に思わなんだが、



これで、すっきりしたので、今度は俺の「質問の真意」を書くね。

まず、この板に限ったことでは無いし、別に俺がそんなこと
主張しても、何にもならんのはよく解っているつもりだが、

ちょっと、頭にくるこのﾀﾞｳｿ板に蔓延している「虚言」について書く。

まずそれが、何故「虚言」であるといえるかも、後で実証したい。

よく言われることだが、いわゆる「ﾀﾞｳｿ厨毒者」といわれる人々の
戯言に、


「もう、今となってはそのデータが欲しくて落としてるんじゃないんだよねぇ
　なんつーか、ＤＬすることとか、コンプリートそのものが
　目的っつーーかさぁ？」



ね、よく聞くでしょ。

ようするに、彼等の言い分では


「ゲームとかタダで落としまくってるけど、　タ　ダ　集めまくってるだけ
　なんで許してください、害はないでしょ？ね？ね？」


ってことなんだよね、要するに。

独りよがりな独り言でしかもわかりにくいな。

>>271
実にいじめがいがあるな

>>270-271

１の言ってることが、虚言で妄言な気がするが。
大丈夫か？

コンプリート欲ってのは、誰しもある程度持っている。


これは、真実だと思う。
「人より多くのデータを保持したい」



だから、今ネット上にあるファイルは、ここまで
　　増　　　殖　　してしまった・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・違う？

>>270
実際そうなるし。
なってなかったらあんなに集めまくってるわけないだろ。

だけど、これ

「ゲームとかタダで落としまくってるけど、　タ　ダ　集めまくってるだけ
　なんで許してください、害はないでしょ？ね？ね？」





この戯言が、真実か否かを判定するのが、
　　　Ｂ　　Ｏ　　Ｘ　　の　最　初　の仕事になると思うな。　

>>1
漏れが読んでてやるから早く続けれ。

>>276
だから、俺も同じだよ。人並みに・・・・・・・・・・・・といって最近では、
何かの感覚が、更にいい具合に壊れてきたから、収集欲？
みたいなもんも、薄れてきた。
最近はそういったデータをメディアにバックアップなどは、してないな。


ただ、俺は、敢えて今は、嘘を書かない。
　俺　　は　　落　と　し　た　動　画　と　か　よ　く　鑑　賞　し　て　る　よ
　
あ、バリバリの著作権物ね、勿論。
　　


そのまま、観ずに焼いてどっかいったファイルも探せばあるけどなｗ

いちかばちか通報してみるか

だからなんだよ
おまえの独り言専用スレか？

>>280
それは1の話を全て聞いてからでも遅くはない。
もちつけ。

別にｎｙがなけりゃ落としもしないし見もしないしもちろん当たり前だが買わなかったんじゃないの？

つうか1はこういう戯言を裁きたいんだろうけど

>>282
いや、ただの冗談

>>280
うん、それならこういう話をもっと公の場でできるようになるかも
しれない。

ただ、今はﾀﾞｳｿ板の住人の　　ほ　ぼ　全　て　の　人　が
ある段階にいて、あまりに長い間その、事実を忘却するように
努めていたから、

なんか、ちょっとしたきっかけで、その事を思い出しただけだよ、


現在は、渡っているのは、赤信号なんだってこと。


逮捕とか、きっかけがあってそれを思い出した、だけ。

ウーンこれがもしかして天下のACCS社員の啓蒙スレッドかなぁ？
なんか道徳の授業みたくなってきたぞ。

つーかまじ、されてみてぇーーー逮捕！

一生にそう何度もあることじゃないし、

一つだけ、神に誓えることもある。

　　　　　　　　　　人殺してません

だから、多分勇気を持って、立ち向かえる。

ま、俺がﾀﾞｳｿ厨だったばっかりに、会社は倒産して、父ちゃんは
首吊ったんだよ！！とかいってお子様に詰め寄られたら、



流石に、　謝　り　ま　す　が　ｗ

メーカーはもっとデジタルじゃない部分での純正品の付加価値を高めればいいんじゃないの？

>>285
手に取れる実物があるわけじゃないので、
罪悪感は薄いからな。

さてと、こんな与太話は、どうでもいいな。

でも上に書いたことも、ある程度は本音。

　　　　　「自分が一体何の罪を犯したか？」

ってことは、多分徹底的に主張する、方法も幾通りかは考えてる。

だから、正直、ちょっと嬉しくなるかも、直接、敵に会えてｗ

もう一度書くと、

　現在の「ＷＩＮＮＹ」が合法化されれば、貴方は使い続けますか？


この質問の意図は、実はもうほんとそのまんまの意味。

合法化されなくても、警察が自宅にやってくることはなくなる。

そういった状態になれば、使う人も増えるのは


　「　事　実　」　これで、いいんじゃないかな。

今は、嘘吐く必要もないからさ。

>289
で、手に輪っかがついて初めて実感するって訳か？

>>288
それも一つの手段だが、おまけを欲しがる香具師は始めっからダウソなんかせんと思う。

エロゲはともかく普通のソフトは何を付ければいいんだ？
マウスパッドか？

　　　　　　　　　　　ACCSスレ　　　　　　　　　　　　中立　　　　　　　　　　　　ジークダウソスレ
　　　　　　　　　　　　　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　从ゝ__▽_.从 /

>>291
もともと作った香具師はどうやって飯食っていくんだよ。
カンパか？

フリーでは限界があるぞ。

だけどな、

　あるソフトを使う必要もないのに無料でダウンロードだけは
　今、しておきたい！！！！！！！！！！！！！

ってのは、どうだろうと思った。

使う必要が無い、自分に本当に必要がないデータなら
集めるなよｗ
・・・・と。

だから、もし、こちら側の「戯言」が「真実」だとしたら


　　　　　　Ｂ　Ｏ　Ｘ　は　成　立　し　な　く　な　る　

先に書く、
俺は、今の体制なら　A　C　C　S　は


癌だと思っている。
だから正解は　


　　　　　　　　　　ACCSスレ　　　　　　　　　　　　中立　　　　　　　　　　　　ジークダウソスレ
　　　　　　　　　　　　　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i ))) 　　　　　　　　　　　　　　 ｺｺ.
　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　
　　　　从ゝ__▽_.从 /
　

もうめんどくさいから、これで良いよホント

ttp://www.zdnet.co.jp/news/0312/05/nebt_23.html

いや残念、BOXは成立しないね…

で、B O X の　正体について書こうと思うが、










ゴメン、死ぬほど眠い。この状態で書いてもきっと駄目駄目だから、


寝るわ。

明日は・・・・・・・・・・・・・暇なんで。

winnyで著作権のあるハッシュ置いといたら著作権に違反するのか？？

upフォルダに入れておいたら違反だが
ハッシュに入れるだけってのはどうなるんだ？？

>>293
デジタルである事が良心の呵責を生まなかったり、安易なコピーを助長しているならどこかの部分でアナログに根付かなければこういった問題はなくならないと思うんだ。
これは特典を付ける事に限った話じゃないし、コピーが絶対出来ない、禁止媒体を作るって机上の空論でもない。
明確なビジョンがあるわけじゃないけど、例えば専用コントローラーみたいな形のある物とセットではじめて一つの商品として成り立つようにするとか。
こんな話じゃ掴みづらいけど、つまりデジタルってもともと人間にとって禁忌だと思うんだ。
形が無いものを別の器に入れるって行為に罪悪感は生まれないけど、他人のものを直接盗むのは気がひけるだろ？
結果的にそれがメディアの可能性を狭め、足枷となっても、どこかでアナログと繋がっている必要はあると思うんだ。

「BOX」とは映画館やゲーセンのようなもん？
自分から出向かなければならず持ち帰りも出来ない

ジークダウソ！！

○ﾉ
/�T　ジークダウソ！
ハ

と、思ったけど、今書くわ。

なんか、冴えてキタ。

>>302
> 例えば専用コントローラーみたいな形のある物とセットではじめて一つの商品として成り立つようにするとか。
そんなもんしてもさぁ、専用コントローラまでエミュしちゃってるから意味無いよ。

○ﾉ
/�T　ジークダウソ！
ハ

　○ﾉ
/�T　ジークダウソ！
　ハ

別に、明日たっぷり寝りゃいいんだよな。

今、できる事は今やる。





今しか落とせないかもしれないデータだから、今落としとけｗ

よし、いい感じだｗ

Ｂ　Ｏ　Ｘ　の正体書く前に、先に、もしかして皆が、
見落としてるかもしれないので、おさらいな。



例えばさ、コピーできなくさせるのは、今の技術で不可能じゃないだろ？

ああ。
作ったらすぐ破壊してコンクリートで固めて海の底に沈めたりな。
可能だよ。

>>307
それはもう・・・、コピーというより根性の賜物ですよ・・・。

>>311
それも結局はイタチゴッコなんじゃないですか？

だってさ、WINDOWSの次世代OSにさ、


なお、HD内での同一性のあるデータの複製はできません

だとか、

他人に大容量のファイルを送信する際には、
データの検査が義務付けられています（税関みたいなもん？）
↑
無論、あるコードに引っ掛からない場合は、データは送信可能ね


とか、できなくはないっしょ？

>>311
24時間で使えなくなるDVDか？

ま　　た　　こ　　の　　パ　　タ　　ー　　ン　　か
前置きはいいからさっさとBOXの詳細を書けよ

コピーできなくさせるではなくて
コピーしたくなくなるって考えじゃイカンの？

流石に、OSが

コ　ピ　ー　し　ち　ゃ　駄　目　！　！　

とか言い出しやがったら、








ま、UNIXあたりにやっと陽の目が・・・・・・・・・・ですかなｗ

だって、今の所は流石に、WINDOWSが独り勝ちしてるわけだから、


全ての企業がそっちに協賛しだしたら、やっぱ、そっち
使うしかなくなるわけで・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

でも、俺は思う。



B　O　X　は　WINDOWS　如　き　に　絶　対　負　け　な　い　





だろうね。

ソフト的にコピーに制限かけてもそれはまた絶対破られる定めにあるけど別にそんなことが言いたいんじゃないよね？

で、BOXとは結局なんなのかと。

もう眠いよ〜

で、おまえらはコピーセンターと

そもそも、パソコンの利便性について考えてみた。



パソコンがデータをコピーくらいできなくちゃ、話にならんでしょう。



だから、そんな不自由なパソコン？とすら、呼べない物には、
幾らでも、つけこむポイントも出てくるでしょ？

>>302
そのソフト専用のコントローラーか。
でもその考え方は従来からあった、
CDがちゃんとあるかをチェックしたり、複製できなくしたCDとかの延長上にないか？
そのまま行くと、どんどん不便になっていくと思う。

いいもの作ったクリエイターには儲けてもらいたいってのは皆思ってると思う。
だが現状では作った奴ではなく、それを売って儲けてる奴が自分勝手にやろうとしてるのが気に食わないな。

作った奴に直にかつ簡単に金が入る仕組みが必要だな。
落とすときに少し金を払って、面白かったらさらにそれに上乗せしていくとか。
一マソ近く払っといて糞ソフトとかだったら、そりゃあ共有もしたくなるってもんよ。

まあ俺は素人だから詳しくはないが、こんな仕組みだったらいいと思う。
始めの値段が安かったら、危ない思いまでして共有する香具師も減ることだろう。

もう眠いよ〜

>>323
ゴメンな。
俺も案外眠いんだｗ


でも、ありがとう。
もし、良かったら、続きは明日読んでくれよ。

こういう校長とか教師っているな。
結論自体はたいしたことないすぐ言えることなのに、
そこへいくための経過ばかりを長々と話し、
何を言ってるのか、何を言いたいのかわからなくなる。


で、本人は自分に酔ってるから、良い事いってるつもりなのがタチ悪い。

デジタルなもの(+アナログなもの)を売ろうとするから悪いんだ。
アナログなもの(+デジタルなもの)を売ればいい。

買うやつは買うし、
借りるやつは借りる。
コピーするやつはコピーする。

漏れも眠たくなってきた。

1よ、冴えてる内にメモ帳にでも書き留めておいて、
続きは明日にしないか。

漏れはもう寝る。

ﾉｼ

そろそろ俺貧血で倒れてもいいっすか

俺、思ってたんだが、

パソコンはBOXというより、パンドラの箱だよ、絶対。


だってさ、おかしいぜ？
どう考えても、単一のハードの中に、


　大切な書類や、ｏｆｆｉｃｅセットと、


　無修正動画と、宇多田　ヒカルの曲が、




同一の領域内に存在してるんだ？
変だって。

洗脳や啓発にはまあまあ効果的な手法ではあるんだけど。
時間をとることで受け手にじっくりと考えさせ何度も自分の考えを反芻させ頭に刷り込ませる。
それによって故意に曖昧にしている部分を受け手自身に補完させ実際に発言している事以上のことを受け手に伝えていると錯覚させる。
語り手は受け手のリアクションを見ながら求められている発言を考え随時軌道修正しながら相手を引き込む。

>>331
糞暑い日中に数十分も長々と話してれば倒れるよな・・。

ﾂﾏﾝﾈ

ＷＩＮＮＹで落とせる物だってそうだろ？

学習に役立つものから、完璧に一部に依る個人の嗜好品まで、
もう、様々なデータが、ほとんどカオス状態で転がってるっしょ？



って、よし、続きは明日書こう。

別に、焦る必要は無いし、誰が読もうと、
それなりに受け取ってくれれば、幸いだと思うから。

ま、２ちゃんねるはそもそも、特定の事を語る場所じゃないからさ。


では、おやすみなさい。

まだ続いてたの？このスレ
>>84で結論出たんじゃないの？ｗ


こういう厨は相手にするの止めて放置した方がいいと思われ












【終了】

パンドラの箱
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/1209/dark.htm

「P2Pファイル交換サービスによる違法なデジタルコンテンツの流通はもはやパンドラの箱が
開けられてしまったために止めることは不可能であり、この技術のもとで折り合いをつけなが
らコンテンツを守るための現実的な解決策を模索する以外に方法はない」

「Darknetによる違法なコンテンツ交換を阻止するために、おびただしい数の企業が著作権保護
システムを開発しているが、無限に効率の良いDarknetの存在を前提にすれば、どんなに洗練さ
れた著作権保護システムも意味をなさない」

>>326
> だが現状では作った奴ではなく、それを売って儲けてる奴が自分勝手にやろうとしてるのが気に食わないな。
そういうことは作り手の考えること。
間で売って儲けるのが嫌なら”作り手”が間を通さないようにするだろう。
間を通すのが何かと便利だから”作り手”がそれを選んでいるんだよ。
外野が文句つけるな。

1はたぶん自分の立てたスレで1000取りがしたいんだろう。
一回のレスで書ける内容をに複数に分けるのも
レス数を増やすための作戦だろう。

これが釣りだったらたいしたもんだがなぁ。

Bakaka Ome-ra Xositenero
ﾊﾞｶｶ ｵﾒｰﾗ ｸｿｼﾃﾈﾛ

とりあえず1が必死であげまくるスレに良スレなしということで

255 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日：03/12/06 00:48 ID:CwYs++GW
よし、「本質」について書いちゃおう。
「ＢＯＸ」の定義が曖昧って指摘を受けてるから、
その辺ね。

300 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日：03/12/06 02:01 ID:CwYs++GW
で、B O X の　正体について書こうと思うが、
ゴメン、死ぬほど眠い。この状態で書いてもきっと駄目駄目だから、
寝るわ。
明日は・・・・・・・・・・・・・暇なんで。

306 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日：03/12/06 02:10 ID:CwYs++GW
と、思ったけど、今書くわ。
なんか、冴えてキタ。

310 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日：03/12/06 02:12 ID:CwYs++GW
別に、明日たっぷり寝りゃいいんだよな。
今、できる事は今やる。
今しか落とせないかもしれないデータだから、今落としとけｗ
よし、いい感じだｗ

336 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日：03/12/06 02:44 ID:CwYs++GW
ＷＩＮＮＹで落とせる物だってそうだろ？
学習に役立つものから、完璧に一部に依る個人の嗜好品まで、
もう、様々なデータが、ほとんどカオス状態で転がってるっしょ？
って、よし、続きは明日書こう。
別に、焦る必要は無いし、誰が読もうと、
それなりに受け取ってくれれば、幸いだと思うから。
ま、２ちゃんねるはそもそも、特定の事を語る場所じゃないからさ。
では、おやすみなさい。


> ま、２ちゃんねるはそもそも、特定の事を語る場所じゃないからさ。

一つ言わせて貰えば、このスレに関しては「きちんと特定のことを語る場」
であり、なおかつあんた自身が「語る」と断言しているわけだから、
きちんと語る必要がある。
しかも「寝る前に語る」と断言し、その後すぐに「やめた」となる時点で
あんたはただの嘘つき。
さっさと答えろや。答えられるもんなら。

「既存であるところの、BOXと言うシステムとは具体的になんだ？」

316 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[このまま寝落ちに100BOX　sage] 投稿日：03/12/06 02:20 ID:y5E/Tw58
ま　　た　　こ　　の　　パ　　タ　　ー　　ン　　か
前置きはいいからさっさとBOXの詳細を書けよ

まさに↑この人の予想通りだったなｗｗｗ

>>344-345
くどい

なんだ、もう350近く来てるのか。
やはり1は言いたい事はともかくとして、
只者ではないな。

大きい小さいかかわらず
即逮捕
見せしめ死刑ぐらいしないと無理

＠マスターピース（珠玉）が在れば、それで事足りる。
＠コピー消す方法≒中古さえ消すメソッドも、存在しうることに、ようやく気づいた。
＠勿論、今よりは利益も倍増だよ
＠パソコンがあるから、簡単にコピーできるって謂うのなら、供給媒体、変えりゃいいんだよ。
＠パーソナルコンピュータに流れなければ、コピー品は発生しない
＠ＣＤにして売らなければ、ＭＤにもならない
＠会社が倒産しちゃったら「もっと俺たちが買ってあげれば、良かった」って哀れんでくれる
＠パソコンが敵なら、対抗勢力なし得るメディアを、構築すればいい。
＠実際は構築する必要すら無いのだ。ＴＶは馴染み深いしシェアは 喰われて無いよ。
＠マスターが一人の手の内に在る間は、どうやっても、コピーは生まれない。
Ωえ？ｗ　それが結論？ｗ
＠結論
　　　　著作権を保護するＢＯＸを作ればいい。
　　　　その一点だけ、更に法で保護してやればいい。

＠まず日本レヴェルで構築すれば、もうコピーされる悩みは消える、中古さえ、消える。
Ωだから何を構築するの？人の話し聴いてる？っていうか利益倍増するんだよね？どこが？
＠対抗しうる勢力とは「テレビジョン」
＠戦争にすら、ならないよ、パソコン軍とは。

＠一条　・　著作権保護箱（box)の中のデータは、如何なる理由が
　　　　　在ろうとも、取り出すと厳重に処罰される。
　二条　・　一条を厳守する条件の下なら、後日発売されたデジタル
　　　　　　複製物は、ＰＣ等に存在することも可能。

＠一定期間コピーされない環境にデータを退避させる、それが済んでからＤＶＤでも発売すりゃいい。
＠マスターからコピーが生まれるまでに、売り切ればいいだけの話。
＠これは、ほんとに、最終案。
Ωそれって映画と一緒じゃない。
Ωそんなシステムとっくにあるじゃん。あと、現実的に広まらない事を妄想して書き込むなよ。
＠実は、敢えてＢＯＸという表記にしたのです。事実この世に、もう存在してるんだしね。
Ω複製不可能な配信システムを構築しその方法で配信されたもののみ著作権法で保護ということ？
＠概ね、それで合ってるよ。
Ω法整備やコピーガードの強化のひとつのパターンであって既存の方法論にとらわれすぎ。
Ωより開放されつつある技術とネットワークの中で考えるべき。結局国家権力の法規制頼み。

著作権法
（目的）

第一条　この法律は、著作物並びに実演、レコード、放送及び有線
放送に関し著作者の権利及びこれに隣接する権利を定め、これらの
文化的所産の公正な利用に留意しつつ、著作者等の権利の保護を
図り、もつて文化の発展に寄与することを目的とする。

＠本質」について書いちゃおう。「ＢＯＸ」の定義が曖昧って指摘を受けてるから
＠その前に、一個だけ質問　現在の「ＷＩＮＮＹ」が合法化されれば、貴方は使い続けますか？
Ω流れているファイルが合法ファイルだけになったら？やめるだろうな。
＠落としまくってるけど、タダ集めてるだけなんで許してください、害はないでしょ？」
＠この戯言が、真実か否かを判定するのが、ＢＯＸの最初の仕事になる。
＠もし「戯言」が「真実」だとしたらＢＯＸは成立しなくなる
Ωいや残念、BOXは成立しないね…
＠コピーできなくさせるのは、今の技術で不可能じゃないだろ？
Ωそれも結局はイタチゴッコ
＠流石に、OSがコピーしちゃ駄目！！とか言い出しやがったら？
Ωソフト的にコピーに制限かけてもそれはまた絶対破られる定めにある

番外編
＠俺は落とした動画とかよく鑑賞してるよ。バリバリの著作権物。
Ω通報してみるか
＠されてみてぇ逮捕！人殺してません。だから、多分勇気を持って、立ち向かえる。

では、









　　　　　　　　　再　　　　　　　　　　　　　開












限りなく・・・・・・・・・・・・・・ﾎﾞｿｯとｗ

ＢＯＸの正体ってのは、つまり、

テレビだよ。

そう、新しいテレビ。

テレビに対して、文句言う奴は多くても、

何故か、全国お茶の間に一台はあるでしょ。

つまり、それが、「　何　と　繋　が　る　か　」

ということは別に、さしたる問題ではない。

別に、既存の製品と繋がっても、構わない。

ただ、受信できる　Ｂ　Ｏ　Ｘ　足り得ればいい。

＠対抗しうる勢力とは「テレビジョン」
＠実は、敢えてＢＯＸという表記にしたのです。事実この世に、もう存在してるんだしね。
＠もし「戯言」が「真実」だとしたらＢＯＸは成立しなくなる

BOXはテレビにより強い法規制と技術規制をプラスアルファした複合概念だったようです。


つまりコピーアットワンスよりも厳しいプロテクトをかけ有料チャンネルに既存のコンテンツを移動させる。
その中（BOXの中）で一定期間のみ完全に著作権を守り、その後コピーフリーのメディアへコンテンツを移動させる。
その繰り返し。

受信さえできる　Ｂ　Ｏ　Ｘ　があればいい。

あのね、俺は思ったの。

パソコンと戦争する無意味さをさ。

だってそれは「独立した、一種の発信基地」

みたいな物なんだぜ？

そんなもんが全国各地にあるってんだから、もともと戦争自体が、

成立しないよ。

闘う意味さえ無い。

結論出たので以後無駄な改行とageはしないでください。



　　　　　　　　　　　糸冬　　　　　　　　　　　　　　　　　　　了

別に、何だっていいんだ。

ＢＯＸと繋がるのが、

例えば、既存のテレビジョン、オーディオ機器、もしくは

パソコンのモニタ・・・・・・・・これならアプリケーションだって

危機感なく売ることが出来るぜ？

セキュリティーさえかけなくていい。

ただ、

ただ、その段階に入れば、

今、全世界にいる

著　作　権　を　有　す　る　人　々　

にも一つ誓約をしてもらうことになる。

現在、この世に流通してしまった

如何なるデータも、もう自分だけの物だと主張はしない。

勿論、だからといっておおぴっぴらパクル奴は、出ないだろう。

権利の放棄といっても、裁判起こす権利くらいのもんで、

そりゃ、その作品を作ったクリエーター

ってのは、どこまでいったって、Copyright なのだから。

ただ、

つまり、こういうことだよ。

パソコンは著作権者が、

絶対に触れてはいけない、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パンドラの箱

そのかわりに、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パソコン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｂ　Ｏ　Ｘ　


ってのも、お互いに恒久的に、干渉することは、無い。

封印シールでも貼ればいいんだ、ＢＯＸに、法で。

ＢＯＸはほんとーーーーーーーーーーにタダの


受信できる箱。


ただし、パソコンで扱われているデータはとは異なる方式のソース

だから、この箱を開けた奴には、死。


ま、そりゃ流石に言い過ぎかもしれないけど、

箱を開けるよりは、既存のデータなんてネットに落ちてるんだし、

少なくとも、バージョンアップした情報くらいは、


ちゃんと　　　　　　　　　　買　　　え　　　。

単純に金が無くちゃ何もつくれないべ。

つまり、その時点では

Ｂ　Ｏ　Ｘ　にしか存在しない筈のデータが、

ネット上に、存在してしまったら、

身元を割り出されても、泣かない。

そのかわりに、パソコン如きで読み取れるデータがその後

ネットに流れても、まぁ、ファンディスク程度がやったことなので、

著作権者も、泣かない。

これで、終了。

ＯＫ？

変な改行入れると何でも駄文に見える

359 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/12/06 15:26 ID:2QOLWhOK
ただ、その段階に入れば、

今、全世界にいる

著　作　権　を　有　す　る　人　々　

にも一つ誓約をしてもらうことになる。



おれも似たこと考えた

　　　　　　　　　　　　世界人類が


　　　　　　　　　　　　　　　平和で

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ありますように

>>366
お前読んだのか？

あのねえ、ｎｙは犯罪だから　やめられないのよ。なにも　理想の著作権法　求めてるわけじゃなくってさ、
来年TVでやってるラストサムライじゃなくて　今のCAM撮り見て　感想スレにかきこ←という一連の遊び　
クラックできないBOXなんてあったら　窒息死するでしょ！！　バ〜カ

>>370
ゴミダメへ帰れクズ。
貴様に今日を生きる資格は無い。

コピー機だけはなくさないでください。

仕事上困るので。

>>361
> 封印シールでも貼ればいいんだ、ＢＯＸに、法で。
法で規制？そして一定期間内に違法にネット上に流れたデータは処罰の対象？
それなら現状でもTV映像をコピーして流すことは違法でしょ？
でもｎｙとかで大々的にやられちゃってる。処罰を潜り抜ける工夫を凝らしてね。
つまりそのBOXができたとしても現状と何ら変わらない。
>>362
> ただし、パソコンで扱われているデータはとは異なる方式のソース
BOX（新型TV）に受信されたものはコピーされまくるに決まってるじゃん。
たとえ方式の違うものでも職人はなんだかんだでコピーしちゃうよ？
>>364
> つまり、その時点では
> Ｂ　Ｏ　Ｘ　にしか存在しない筈のデータが、
> ネット上に、存在してしまったら、
> 身元を割り出されても、泣かない。
だから現状でも流れてはいけないデータが流れまくってるの！
身元を割り出されないように、あるいは割り出されても言い訳できるように工夫してね。
今だって「身元を割り出されても、泣かない」ということが強いられてる状況なの！
でも実際は違法ファイルは流れまくってんの！

すいません。現状と何が変わるのかさっぱりです。
変わるとすればBOXが従来とは異なる方式のデータを受信するということだけ。
でもそれも技術的ないたちごっこの一過程となるだけでしょう。

つまりさ、ＢＯＸはそれ単体で意味を成すものではないのよ。

ちょっと、そこんとこだけ説明不足だったね。

何かの・・・・・・・・・おそらく時代が進んでも家電と
呼ばれるものに、依存して存在し続けるわけね。

例えば、現状なら、テレビなら映像、音、文字、etc

を情報として取り扱うことが可能でしょ？

パソコンなら、さらにそれにデータを処理する能力が付加されている。


Ｂ　Ｏ　Ｘ　の役目は、

それらで取り扱える情報の選定をするって事なんだと思う。

ＢＯＸ単体で扱えるのは、ある・・・・・・・例えばテレビの基地局
のように巨大な集積回路をもつ、パソコンに例えれば、サーバ
だよね。


そういった独立式の他とは切り離された、場所から、発信される

パソコンで扱えるのとは「また別のコードが含まれるデータ」

を受信する機能を保持させているわけ。



だから、そのデータを２次的に扱うことが、いくら物理的に可能でも、

取り出して、扱った時点で、超法規的な措置・・・・・・・・・って大袈裟かｗ

なんだろ？・・・・・・取　り　出　さ　な　い　で　ね　（ニッコリ

って、状態を作るわけ。

勿論、例えば、音楽なら、それを二次的には録音することも

可能は可能なんだけど、

スタンド能力で

コピーしたら死ぬように

全人類に制約かければいいよ

そうすればコピーはなくなるね

二次的に録音された状態の物が、ネットに出回ることで

売り上げが激減するなら、オーディオ機器に繋がれた、

その著作権保護箱は、意味を成さなくなっちゃうでしょ？

だから、ＢＯＸ内で現在、例えばそのウェアが公開されてから、

一年なら、一年。

は、ネット等では流さないでね。

っていう・・・・・・・・・・・・・・・・・

つまりＢＯＸとパソコンは、

互いを尊重しあう立場でいこうよ。

ってお話。

これで、この板の住人が、

ただの　ダ　ウ　ソ　厨　だったか、

P2P　の利便性を利用していただけの、時代を先取りしすぎた、

少し、尖った人達だった、

そのどちらかが、はっきりするわけ、

ただ、集める為に落とすのなら、使わない約束で落とすと
今まで、いい続けていいたのなら、

この方式でも充分、今でも通用するってことでしょ？

使われないデータなんて落としても、意味ないよ。

ファンはちゃんと買うから

っていうんなら、それを証明してあげなくちゃ。

ファンディスクを全人類が共有しても、

もう怒らないからって言ってるならさ。

やっぱり、ルールだけは、守ろうよ。

ねぇ。あぽーんが沢山あるんだけどこれ何？

だーかーらー、
>>378
> 取り出して、扱った時点で、超法規的な措置・・・・・・・・・って大袈裟かｗ
> なんだろ？・・・・・・取　り　出　さ　な　い　で　ね　（ニッコリ
って状態には現状でもすでになってるんだってば。
でも取り出され､流されまくってるんだってば。
>>380
> だから、ＢＯＸ内で現在、例えばそのウェアが公開されてから、
> 一年なら、一年。
> は、ネット等では流さないでね。
> っていう・・・・・・・・・・・・・・・・・
だーかーらー、現状では、「一年以内は」どころか「ずっと絶対に」流すなよ、と
法規制されてるのに流れまくってるんだってば。それをどうするかって話じゃなかったのか。
>>381
> これで、この板の住人が、ただの　ダ　ウ　ソ　厨　だったか、
> P2P　の利便性を利用していただけの、時代を先取りしすぎた、
> 少し、尖った人達だった、そのどちらかが、はっきりするわけ、
それが目的の話じゃなかったでしょーが。ここの住人のレスの真偽を鑑定してどうするのよ。
まあ結論から言えば「ダウソ厨だけど『集める為だけに落とした』データも多々あるってだけ。
要はそのダウソ厨の行為をどうやって防ぐか、
そしてどうやって著作権者の利権を守るかって話じゃなかったのかよ。

>>384
じゃあ、インターネットという現実とは別の世界、

そのものに規制をかけるしか手段はないな。

それ自体はこれからの技術の促進の妨げになっても、

技術的には可能だよ？今でも充分。

　　　　　　　　　　　　oBdXS9ew

貴方は、そちらを選びます？

>>385
だからそんな話じゃないってばよ・・・分かんない人だな。
オレがどういう世界を選ぶかって話はしてないじゃない。
すぐそうやって「ここの住人は」「あなたは」どうするよ？
みたいな意味不明な問いかけやめなよ。

あなたが可能と言っているそのシステムの全容を具体的にはっきりさせろ
と言ってるだけだろうに。

ただ「一年以内は流さないでね？」ってだけの規制なら無意味と俺が突っ込んでるんだから、
「一年以内には流さない」と規制すればなぜきちんと流出を阻止できるか書かないと。
実際現状では「流さないでね？」と言われても流す奴がうじゃうじゃいるって事実を踏まえてね。

最初はさ、そんなに不安なら、
コピーガードはいつかは破られる物
って言い張るならさ、

安全対策に、その
「配信されるデータの一つ一つに固有のIDを刷り込んでおく」
とでも、しておけばいいんじゃないの？

勿論、そのIDが何らかの形で損なわれていたら、

あらゆる機器で再生することは出来ないと。

ここまで、危険を冒して、後から発売される

ファンディスクを待とうとしない、職人さんは、

兵だと思うけどなぁ・・・・・・・・・・・・・・・・・・無頼とも謂うがｗ

データなんてさ、

欲しい人の下にだけ、届けばいいよ。






ある程度の対価があれば、クリエーターは死なないよ。

>>387
すいません。BOXという新システムについての話しかと思いきや、
単により厳重なコピーガード技術の話だったのね？
それほど完璧なコピーガードシステムができるなら、
その時点で、流通システムも法律もすべて現状のままで、
問題は全て解決って話になるよね？
別にBOXとやらに頼らなくても。
そんなコピーガードができるなら、多くの企業は現時点で絶対にやってるはず。
ねえ、絵に描いた餅を延々と語ってたの？

ヽ( ・∀・)ﾉｳﾝｺｰ

ヽ( ・∀・)ﾉｼｯｺｰ

>>389が纏めたな。
結局そんなことが言いたいためにこのスレを作ったのか？>>1よ

法律と技術的保護は現状では連動していない。
1が言わんとしていることは現状のコピーガードとは違う


かもしれない。

家にずっといるわけじゃないんじゃない。
車で音楽聴きたかったり、歩いて音楽聴きたかったり、
ましてや、携帯にTVも付く時代だよー。
外でTVやゲームをする時は？

>>394
BOXに発表されて一年経てば（コピーガードが外されて？）
コピーし放題＆流し放題になるんじゃないの。
しかしそこまで完全なコピーガードシステムが実現するんなら、
別に「一年経てば自由にしていいよ」なんて言う必要ないよね。
「ずっとコピーしちゃダメ、つーかできないけど」でいいはず。
ほんとに分かんねー。

法的にもソフト的にもハード的にも完璧なコピーガードシステムを漠然と誇大妄想する1でした
ディテールはもちろん想像していません。

↓以降、1は「釣りですた」禁止

１はそんな事言うためにここまで引き伸ばしたのか
文章構成力に乏しいのか、それとも釣りなのか・・・

変にもったいぶった大物気取りの書き込み方してオチがこれでは
かっこわるいですねぇ。

長々能書きたれて
>>349あたりでいかに陳腐な内容かを数レスでまとめられてるわな。

もう終わりなのかな？

上の方にもあったけど
「コピーできなくさせる」ではなくて
「コピーしたくなくなる」ってのは？
「コピーしたくなくなる」は「別にする必要ない」という意味で。
p2pを国や企業が管理して、それ以外のファイル交換システムは禁止！
で、コピーはOKでそのデータが取引される際、課金しなければならないとか。
だめかすら？
>>394さんに激しく尿意

1の文章って、おそらく彼のしゃべり方がそのまま文章になってるんだろうな。
だからあんなに読みにくい。

てか、まともなツッコミ一つうけただけで消えるのか。もろいな。

>>1よ、「釣りですた」でもいいから最後にきちんと纏めてくれ。
結局何が言いたかったのだ。
途中で逃げ出すのｶｺﾜﾙｲ。

はなわが違法コピー防止のキャンペーンタレントに起用されました。
現在テレビＣＭにも堂々出演中です。

でもその本人がパクリ疑惑です。
　↓　　↓　　↓
はなわ TITLE：突然失礼します。 投稿日 : 2003年11月21日<金>23時59分
嘉門さんのファンの皆様　初めまして。僕はベースギターで自己満足の唄を歌っている、
はなわと言います。今回皆様にお伝えしたいことがありまして、書き込みをさせて頂きました。
僕は今『エンタの神様』という番組の中で、毎週ガッツ石松さんの唄(ガッツ伝説)を歌っています。
僕の勉強不足で同じような唄を嘉門さんが以前歌っておられたという事実を正直全く知りませんでした。
しかもタイトルまでほとんど同じ事に自分でもビックリしています。その事実を知り、
いてもたってもいられず先日、嘉門さんにお忙しい中、貴重な時間をもらいお話しさせて頂きました。
嘉門さんはとてもいい方で、笑っていただき、先輩としていろいろ今後のアドバイスまでしてもらいました。
嘉門さんの所属レコード会社「DAIPRO-X」さんに対しても謝罪させて頂きました。
そしてファンの皆様に対してもしっかりとした形で謝罪したく、この場を借りることにしました。
テレビの関係上、だいぶ先の放送分まで収録してしまっているので、御理解よろしくお願いします。
どうもすみませんでした。　　　　　　
はなわ
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

>>家にずっといるわけじゃないんじゃない。
>>車で音楽聴きたかったり、歩いて音楽聴きたかったり、
>>ましてや、携帯にTVも付く時代だよー。
>>外でTVやゲームをする時は？

言わんとしていることを上手く伝えられてないようで、
正直、少し悲しい気もします。

別に、著作権保護BOXという「　概　念　」は、

個人の私的複製を禁止したものではあるません。

そのBOXが繋がっている「家電」などに、データを移せなければ、

どうやって、再生すんの？？

だから、

インターネットという閉鎖空間を、このままの状態で

保つ意思が、カスタマーにあるなら、そのマーチャンダイス

を守る為、付加された装置、それがBOX。

つまり、外部には流すな・・・・・・・・・・・ってことが規制。

だから中のデータは勿論、ある一定の処理がされた状態。

CDとかDVDで扱う情報とは少し異なってる、勿論。

BOXの中身は最高機密ってことでｗ
（ほんとは単純な仕掛けなんだろうけど、開けるのは違法だから
　まさに、こっちもパンドラの箱）

＞BOXの中身は最高機密ってことでｗ
中身いえなきゃバカのまんまだぞ？
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

だから、BOXのなかで現在流通している筈の商品が、

インターネットにもある、ってのは

両者の関係を悪化させることにもなりかねないし、

法に抵触してるよ・・・・・・・・・・って、事。

oBdXS9ew氏の質問を無視して何事もなかったかのように再開か？

まさに現状ですね。
BOXができても同じ状況になるのですね

>>中身いえなきゃバカのまんまだぞ？








中身を言ったら、最高機密でも、何でもないじゃんｗ

つまり、ユーザーはこれからネットの中に於いて

規制されることを、望むか。

ネットの現状は維持していくけど

新しい、商品が一切供給されなくなった世界に

閉じこもったままでいるか。

そういう二択。

たかが、インターネットの世界に繋ぐだけで、

いちいち、個人を照合されるのは、

嫌でしょ。




そっちのほうが現実の未来っぽい？

妄想全開で駄文を垂れ流し、まともな意見には耳を塞ぐのか。

だめだこりゃ。

「個人別につけられた番号、記号、画像、音声等 でも、当
該個人を識別できるものや、又、直接の識別はできなく ても、他の情報
と用意に照合し、それにより、当該個人を照合が できるものも含んでい
まsu」





こんな商品ばっかり買いたい？

あと、パソコン上でのデータの複製が、

更にめんどくさい手続きの下でしか行なえない

ような状態を、皆望んでます？？

>>415-416

386 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/06 17:58 ID:oBdXS9ew
>>385
だからそんな話じゃないってばよ・・・分かんない人だな。
オレがどういう世界を選ぶかって話はしてないじゃない。
すぐそうやって「ここの住人は」「あなたは」どうするよ？
みたいな意味不明な問いかけやめなよ。

結局、個人個人の良識に任せていたから、

WINNYで逮捕者が出た

って現実の結果が残ったわけで。




それとも皆はもっと、規制された世界を望んでる？？

>>418

386 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/06 17:58 ID:oBdXS9ew
>>385
だからそんな話じゃないってばよ・・・分かんない人だな。
オレがどういう世界を選ぶかって話はしてないじゃない。
すぐそうやって「ここの住人は」「あなたは」どうするよ？
みたいな意味不明な問いかけやめなよ。

＞新しい、商品が一切供給されなくなった世界
＞個人別につけられた番号、記号、画像、音声等 でも、当該個人を識別

お前スゲーよ！SF小説とかかいたら？いや哲学とかの方が向いてるかも。マジすすめる！どんな内容かって？そうだなぁ…





















ステレオタイプでスゲー詰まんない本。そんで改行しまくり行間開けまくりでページ数稼ぐとなおグッドだぜ。

CDが高いのは著作権料のおかげ。
著作権という概念をなくすしかないんじゃね？

で、そこで生じた不利益を文化税(仮称)で補う、と。
再配分の方法はどっかの偉いさんが考えてね。

だって、カスラックとかレコード会社に払うの腹立つもの。
歌手と演奏者とエンジニア(レコーディングと配信の)が潤えばいいんだよ。ｳﾞｫｹ

よし、決めた。せっかくあと479レスも残ってしまったわけだが、

これから、以下の文をコピペしていくことに、決めた。






「正直、今、業界側いる方はどんな世界を望んでいますか？」
「別に、　協　会　側　の人間がレスして下さっても、構いませんが。」
「何か、一言だけでもご返答頂けませんか？」

できればクリエーターの意見が聞きたいなぁ・・・・・・・・・・・ﾎﾞｿｯ。

いい？きちんと質問するよ？
質問１
私的コピーはしてよいということは、
BOXに流れるデータはコピーガードをかけられてない、かける必要もないということ？
質問２
質問１が「イエス」ならば、私的コピーが出来る以上、現状と同じく
「悪質なユーザー」によって
ネットにデータが流れるのは必然だけど、それをどうやって防ぐの？
質問３
> つまり、外部には流すな・・・・・・・・・・・ってことが規制。
その規制は既になされてる。でもその規則は守られず、現状ではデータは流出してる。
それをどう防ぐ？この質問何回もしてる気がする。
質問４
> だから中のデータは勿論、ある一定の処理がされた状態。
> CDとかDVDで扱う情報とは少し異なってる、勿論。
BOXに流れたデータと「 CDとかDVDで扱う情報」との違いは具体的には何？
そして、その違いがなぜデータのネット流出を防ぐことになるの？
質問４
>>386の3段落目に答えてくれ。


>>422
ちょっと待て。
逃げるのは質問に答えるか、「答えられません」と表明するかした後にしてくれ。

結　局　最　後　ま　で　自　分　の　ル　ー　ル　を　押　し　付　け　で　す　か　？



まさか、BOX、ひいては自分の提案が業界に通じると思ってるのだろうか。

俺がこのスレで分かったこと。

「言論の自由、表現の自由って素晴らしい」

>>423
うぬぼれるのもほどほどに。

ダウソ住人の一部すらも納得させることができす、
まともに質問に答えられない状態でクリエーターの意見が聞きたいなんて
50年ほど早いんじゃありませんか？

抽象的な言葉や同じような問いかけを繰り返すばかりでは意味が無い。
本当にコピーや中古が消える方法があるのなら、簡潔に語ってしまえばいい。
わざわざもったいぶって自分を凄い人間に見せようとしなくても、
それが本当に素晴らしい方法なら黙っていてもそう見られる。
丸二日以上もかけてやるもんじゃない。

つべこべ言わずに金払え

>>421
> だって、カスラックとかレコード会社に払うの腹立つもの。
> 歌手と演奏者とエンジニア(レコーディングと配信の)が潤えばいいんだよ。ｳﾞｫｹ
歌手や演奏者にレコード会社を利用しないでくださいと訴えれば？ｗ

ふぅ。何か思って見てみれば法律の素人が草案作りですか。法律をなめないでもらいたいねぇ。万が一、国会で承認されても違憲立法審査権で即廃案だよ。

>>429
ありがとう。少し理解の遅い方々に説明する義理なんてないのだが、

正直、疲れるよね。こうやってまだ一々質問受けるとｗ

世の中は、自　分　の　考　え　が一番正しいと思う人間でのみ

構成されてるような気もしてきたよ。

質問に答えておくね　　　　　　L7a+tK52　　　　　さん。

応答
・・・・・・・・・だからそれならP2Pという技術そのものに規制がかかるだけ。

正直、今、業界側いる方はどんな世界を望んでいますか？
別に、　協　会　側　の人間がレスして下さっても、構いませんが。
何か、一言だけでもご返答頂けませんか？

>>432
あなたの言ってることが理解しかねるのでみんなが質問してるのになぜ気づかない。
>>428がｲｲこといってるので見直せ。
何を言ってるのかすらわからない状態で業界人に意見してもらおうなんておこがましいにもほどがある。

つべこべ言わずに金払え(w

>>432
質問に対する答えになっていないよ。
その答えは俺のどの質問に対する答えなのかはっきりしてもらいたい。

それと
> 世の中は、自　分　の　考　え　が一番正しいと思う人間でのみ
> 構成されてるような気もしてきたよ。
これはまさにあなたのことでしょ。
こちらは単に質問してるだけなのに、相手を貶める発言をする時点で
非常識な人間だと自分で思わないの？

>>429
この、正直者が！

ん？
俺はもともと非常識な人間だよ。
逆にこれだけ煽られているのに、まだレスをする人間を


貴方は何故、常識人として捉えていたのか、
逆にそこんとこ聞きたいｗ

ついに開き直られたようです。
非常識以前の問題ですな。

P2P万歳です。業界への打撃は自分自身のクリエイティヴィティをまったく揺るがすものではありません。
どのような形であれ自分の作品がより多く社会に浸透する機会があればかまいません。
ストレートな流通はストレートな作品の評価を生みより作品そのもののネイキッドな価値が浮き彫りになることと思います。
別にアーティストにとってCDとはお金に化ける魔法のプラスティックの円盤ではなく感動をより多くの人に伝える媒介でしかありません。
それがP2Pにおける実体なきデータであっても同じです。
お金を稼ぐのはCDを売るしかないという発想自体を捨てれば別にたいした問題ではありません。
たとえレコード会社がなくなっても人々は音楽を作ります、ライブだってできます。
それを愛してくれる人がいるのですから。広めてくれる人がいるのですから。
P2Pがあるのですから。

>>世の中は、自　分　の　考　え　が一番正しいと思う人間でのみ
>>構成されてるような気もしてきたよ。

あと、自分が感じた事実をありのまま書いただけで、
相手を貶める発言などとのたまわれる、
貴方はさぞ良識に満ちた方なのでしょう。



誰も、個人の特定などはしてはいないのになー。

>>438
逆に聞くのは構わないけど、こちらの質問に一つでもまともに答えてからにしてくれ。

あと、あなたを「常識人」だと思ってたわけじゃないよ。
「常識的な､まともな態度（レス）を取れよ」という抗議を皮肉めいた言い回しで
言ってみただけなんだが、
この程度の真意も汲み取れないほどの低い国語能力しかないの？

>>440　さん
そうですか、それが現在のメディア等でご活躍されている、
全ての、自称　ア　ー　テ　ィ　ス　ト　の皆様のご意見なら、
どれ程喜ばしいことでしょうね。

>>441
> 誰も、個人の特定などはしてはいないのになー。

>>432
> 少し理解の遅い方々に説明する義理なんてないのだが、
> 正直、疲れるよね。こうやってまだ一々質問受けるとｗ
↑この文章から「質問してる奴」が対象であることは明らか。
そして
> 世の中は、自　分　の　考　え　が一番正しいと思う人間でのみ
> 構成されてるような気もしてきたよ。
↑こうつないでる時点で、「質問してる奴」のことを
「自　分　の　考　え　が一番正しいと思う人間」と評してることも明らか。
さらに
> 質問に答えておくね　　　　　　L7a+tK52　　　　　さん。
↑こうきてるわけだから、俺がその対象の代表格であることも明らか。

>>440は正論だろう

仮に>>440の楽曲がP2Pで手に入ってそれに共感できれば漏れはライヴに金払うよ。
そういうことを阻んでいる業界体質があるってことをお忘れなく。

すみませんでした、L7a+tK52　さん。

ではせめて常識的な態度を執るいうことで、

貴方への返答を控えます。


質問に対しての返答は、先ほど書いた一行が全てなので、

どうか、ご容赦下さい。

正直、今、業界側いる方はどんな世界を望んでいますか？
別に、　協　会　側　の人間がレスして下さっても、構いませんが。
何か、一言だけでもご返答頂けませんか？

>>447
カスラック＞利権が守れればいい
レコ会社＞利権が守れればいい
アーティスト＞好きな音楽で食えればいい

それだけだろうw

結局，BOXの中身は何ですか？
誰が開発しますか？

どこが正論じゃ(w
>>440はテメエの都合しか考えてない。
自分は他に金を稼ぐ方法があるから、かまわないと言ってるだけ。

もうだめぽ

　京　懐　石

CDを売るという発想自体、がもうだめぽだって言ってるんだろ？w

はじめに著作権ありきで議論したって何もかわんねーって。
法に詳しい人はんなのありえないっていうだろうがね。
日本からそういうところをブレイクスルーできるとは思わないが･･･

>>446
「だからそれならP2Pという技術そのものに規制がかかるだけ。」
この一文は、国語的に俺のどの質問の答えにもなっていない。
俺はBOXでデータ流出を防ぐことが出来ると主張するあなたに対して、
「どうしてそのやり方で防ぐことができるの？」と質問しているのだから、
「だからそれなら〜となるだけ」という文章は明らかに国語的におかしい。
もし、きちんと答えになっていると主張するのであれば、
一体どの質問に対する答えなのかきちんと説明すべき。

>>453
著作権が嫌いな奴が著作権フリーで配布すればいいだけの話では？
なんで他人の権利を放棄させるという話になるのか分からん。
自分がまず自分の著作権を放棄するとか行動しろよ。

誰も著作者の権利まで制限しろって言ってんじゃないよ？

カスラックとかレコード会社とかの中間搾取がユーザーの不利益だって言ってるだけ。
P2Pがそのたらい回しを少しでも減らせるツールになりゃいいなって思ってるだけ。
おわかりか？

正直、今、業界側いる方はどんな世界を望んでいますか？
別に、　協　会　側　の人間がレスして下さっても、構いませんが。
何か、一言だけでもご返答頂けませんか？

>>457
お前も返答しろ。他人に頼む時はまず自分からだろ。

>>1
300位まで面白かったけど、ずっとひとりよがりのままじゃなぁ。
やっぱ哲学者が向いてるよ。

>>446
> 質問に対しての返答は、先ほど書いた一行が全てなので、
> どうか、ご容赦下さい。
国語的に「質問に対する返答」になってない以上、
ご容赦してくださいと言われても納得できるはずも無いのだが。

まさに俺もこの一言だね。
> 何か、一言だけでもご返答頂けませんか？
何か、一言だけでも（きちんと論理的に）ご返答頂けませんか？

>>456
だったらレコード会社とか使わないように作者に働きかければ？
レコード会社を利用するのが有利だから作者がそれを選んでいるんだよ。
レコード会社には非は無い。

それにいくら不正コピーした所で作者がレコード会社を
使用することをやめることにはつながらないぞ。
P2Pはあるだけでいい。あとは作者が流すのを待つだけ。
勝手に流すことは作者の意思を尊重しないで作者の
権利だけを奪っているのと同じ。

>>461
大筋了解

誰も不法に流せとは書いてないのでご理解のほど。

たぶんこれ以上このスレを見ててもまともな意見は返ってこないと思われる
だから言っておく

CD-ROMなどのデータ媒体はデータを記録しているだけでも十分である
問題はデータを読み出す機器だ
これらがデータ（音楽）をコピーできないようにするとか
媒体にコピーして良いかいけないか、認証が必要かどうかというものをつければ
容易なコピーはできない

しかしこれをやる場合、現行の媒体では多少無理がある
今やっているコピープロテクトなどがその失敗例であろう

まぁ、世間論かな

L7a+tK52
http://academy2.2ch.net/gengo/
逝け

2chはコミュニティだよ。
ろくに反論に対応せず、延々と自論を繰り広げるだけなら、
>>1こそが、

DzovefZv
http://www.geocities.co.jp/
逝け

と思うわけだが。

>>464
いや、行かないですよ？
なぜ行かなくてはいけませんか？

正直、今、業界側いる方はどんな世界を望んでいますか？
別に、　協　会　側　の人間がレスして下さっても、構いませんが。
何か、一言だけでもご返答頂けませんか？

>>467
何か、一言だけでも（きちんと論理的に）ご返答頂けませんか？

>>468
嫌です。

DzovefZv
http://www.geocities.co.jp/
じゃあ、行きます。

　　　あ　　　〜　　　あ　　　・　　　・　　　・　　　・　　　・　　　・　

P2Pが中間摂取を減らすといっても、
現状の技術じゃ、作者の摂取まで減らしてしまうからね。
これじゃあ作者が自らP2Pを利用することにはつながらない。
作者に不利益になるのにP2Pに流せ流せといった所で流す分けない。

将来性的に希望はあるかも知れんが、今のP2Pには欠点が多すぎる。
北風と太陽の話と同じだよ。使え使えというのではなく、
どうして使わないか考え、使わない理由を解決するのが重要。

一番重要なのは作者にお金が確実に入る方法だね。
作者の心を動かすには今と同じくらい、作者が儲かり過ぎと言う意見を
取り入れても最低生活費ぐらいはお金が入らなければならない。

>>1の言っていた "ＢＯＸ" というモノが新しい媒体に当たる場合
市場としては受けがよくない
新しい技術などは受けるが実際に使うとなるとなかなか手を出さない
簡単に言えばその媒体の実績（経験）がないわけだから
使わない　→　広がらない　→　消える
という風になる可能性は十分にある
今までの汎用性のない独自企画が次々と消え去ったように

自分としては、多くの方々に作品を見てもらえれば満足なわけよ。
違法だろうと何だろうと自分の作品が世に出回ってくれれば嬉しい訳で。

著作権うんぬんて言ってる奴らは結局、自分の利益を守りたいだけ。
といっても、それが現在の社会の現状なわけでどうすることもできないぽ。

それに、著作権保護のために媒体を変えようと何をしようと無駄。
悪い奴は必ずいるもので、結局いたちごっこぽ。

つまり、ユーザーの良心に委ねてなさいってこった。
利益抜きでお互いに自由に技術を高め合えるような世界が理想ぽ。

1 名前：１なんだけど 投稿日：03/12/04 22:16 ID:RuqwbaJR
コピーや中古がこの世から消える方法が一つだけ浮かんだ。

などと言ってはみたものの、まともな理論を展開できず、質問にも対応できず、
妄想厨の１はついに壊れてしまったわけで

いや最初から壊れていて、コピーや中古が消えるというのは１の頭の中だけだったという落ちか。

確かに作り手の発言は聞こえてこんな
間に居る香具師が余計なこと言うんじゃねーぞと口を塞いでるのか？

>>471
仰せの通りだと思うです、はい

もっと全体的（国際的世界的)フレームでアーティスト保護の動きが盛り上がらないことには、、
いまのRIAAとかJASRACとか見てると保身にしか思えず、
正味の話でアーティストのことを考えているとは思えない。

1的には市場の受けは関係ない。
だってがんじがらめに法規制するんだもん。
著作権で守られたコンテンツはそこでしか流せないんだもん。

1 名前：１なんだけど[] 投稿日：03/12/04 22:16 ID:RuqwbaJR
コピーや中古がこの世から消える方法が一つだけ浮かんだ。
3 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日：03/12/04 22:19 ID:RuqwbaJR
かなり真面目に考えた。
・・・・・・・・もうすこししてから書くよ。


ここから


468 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：03/12/07 01:46 ID:L7a+tK52
>>467
何か、一言だけでも（きちんと論理的に）ご返答頂けませんか？
469 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日：03/12/07 01:49 ID:DzovefZv
>>468
嫌です。


ここまでの旅路・・・
なんとも虚しく終了・・・
『かなり真面目に考えた』結果がこれですか。

スレタイからGNUやらコモンズやら
想像したんだが…

>>475
だと思う。
ACCSとかJASRACは自分では何も生産していない。

>>470
ｵﾂ
正直、このスレであなたが一番１に対して真摯かつ紳士に向かい合ってた気がする。
だが結局こういう香具師だったってことで・・・。マジでお疲れ様。

>>479
だよねぇ
>>1は無視してそういう方向で議論すりゃいいと思うけど。

このスレがdat落ちするまでに、
>>1がURL晒してくれることを期待しときます。

>>476
> いまのRIAAとかJASRACとか見てると保身にしか思えず、
実態がそうなのか俺は知らんが、
少なくとも代替案がなければどうにもならない。

コピーレフトの定義をまとめると次のようになる

創造物の使用、コピー、再配布、改変を制限しない
改変したもの(派生物)の再配布を制限しない
改変したもの(派生物)の使用、コピー、再配布、改変を制限してはならない
コピー、再配布の際には、その後の使用と改変に制限が無いよう、全ての情報を含める必要がある(ソフトウェアではソースコード含む)
使用、コピー、再配布、改変のいずれにおいても、コピーまたは派生物にコピーレフトのライセンスを適用し、これを明記しなければならない

>>484
対案は国内だけでとどまらなくなりそうな気がする
漏れも専門家でもないのでよくわからんですが

http://slashdot.jp/articles/03/02/22/1318231.shtml?topic=52
こういう話もあるらしい

>>480
それでも作者が(時として間接的に)ACCSやJASRACを
使用することを選んでいることに変わりはないんだよ。

作者が望めばACCSやJASRACを使用しないことも可能。
個人サイトを作ったりP2Pに流せばいい。
だがそれには大きなデメリットがある。

文句だけ言ってもしょうがないよ。
なんならあなたがACCSやJASRACに代わる、
作者にとっての利点だけを備えた機関を作ったら？

>>486読んでね。

お前が作れって言う反論には返答しかねます。w

データの受信を双方向ではなく、

作り手→受け手

とする為の手段がBOXなんだけどね。


市場に受け入れられるかどうかは、ちょっと愚問かも。

それって「もう、一生新しい情報は要りませんよ〜〜」

って言ってるのと、同意義です。

コピーがなくなら無いから、利益が出ないというなら、
コピーできなくすればいいんだろうけど、
コピーが無くなったからといって市場は何倍にも膨れない。

テレビを一生利用しない人っているの？
それと同じ事。

つーか金が儲からなければ創造出来ないなんてふざけた事抜かしてる香具師には
芸術活動する資格なんて無いと思うがな

人が汗水流して働いてる間に楽器で遊んだりお絵描きしたりしてる香具師に
儲けさせる必要は無いと思う

わざわざID変えて復活？
もう勘弁して・・・

>>477 ｻｿの言った通りにするとする
話のノリてきに、"ＢＯＸ"というのが音楽を記録できる唯一の規格(媒体)だと仮定する
"ＢＯＸ"というのが唯一使っていい規格なので企業同士の戦いは無くなるわけだ
この場合、もし"ＢＯＸ"という規格より優れたものが出たらどうなるだろうか
または"ＢＯＸ"という規格に不備があり、それを補うための規格が出たとする
（説明しづらいので"ｂ-2"とする）
そうすると、"ＢＯＸ"という規格は欠点があるわけだからお偉いさん方は
"ＢＯＸ"より"ｂ-2"を支持したがるというか、むしろそちらに変えるだろう
欠点があるわけだから、使いたかぁないだろう

これって、よく考えると多少の違いはあるが、現状と変わらない
テープがＣＤになり、ＤＶＤという規格が出たのとあまり変わりないと私は思う
いつまで経ってもイタチごっこ

>>489
また戻ってきたのか。
ｳｻﾞｲ(・Ａ・)ｶｴﾚ!!　妄想厨

互いに矛盾する理念の最終妥協案。

それがBOX。



実は、もう製造を開始しそうな企業の目星はついてんだけどねｗ

1はコピーレフトの考えを持ちつつも、コピーライトで利益を得たいと思う人も保護したいということなのかな。
ただこのままP2Pが進歩する世の中では1のいう「BOX」という法的に隔離されたシステムの中でしかコピーライトは成立し得ないという危機感を訴えたいのか?


つまり世の中の基本原則はコピーレフトの考えに従うが駆逐されたコピーライトで保護されたコンテンツを流通させる絶対不可侵のスペースであるBOXを作れと。
著作権で設けたけりゃそこで発表しろということかな？

>>490
ずいぶん極論だがw

JASRACの記事を読んでほしいんだが、
著作権料の再配分が演歌歌手寄りにシフトしてるって記事がある。
そういった業界(もしくは業界を取り巻く環境)をどうにかするのが先なんじゃない、って思うです。


ﾄﾞｳﾆﾓﾅﾗﾝﾀﾞﾛｳｹﾄﾞﾅｰ

しかし読み直してみると１の言い方って、訪問販売とか新興宗教とかでよくある論調だね。
○○は駄目でしょ？こうするのが当然だよね？
とか曖昧な口調で話を持っていき、丸め込む。
案外そっち方面の仕事の人間か？

>>490
それはひどいだろ。
金がある程度無ければ創造できない場合だって多々あるわけだし。
「人々を感動させる･楽しませる」ことだって立派なお仕事だべ。

>>492
でも、それは何の問題があるの？
だって、規格が変われば、BOX　１　がコピーできるようになるから？
BOX２に変えるメリットは？

>all
机上の空論
現実的には不可能（絶対とはいわない）だが考えるきっかけにはなるな

つーかBOXなんて作っても今ある機器で再録音されてP2Pに流されるんじゃないの？

（アルバム）某アーティスト（高級マイク＆スピーカーアナログ録音).zip　とか言って。

>>500
いや、だからこそ


正直、今、業界側いる方はどんな世界を望んでいますか？
別に、　協　会　側　の人間がレスして下さっても、構いませんが。
何か、一言だけでもご返答頂けませんか？

なわけです・・・・・・・・・・・偉そうで申し訳ありません。

>>490
芸術の厳しさをしらないからそんなこと言えるんでしょうね。
トランペットでもサックスでも吹いてみろよ、まず１日目はまともな音を出すことすらできない。
そんなレベルだぞ?そっから数十年もかけて波長とか音色とか0.00単位の音のズレやらを練習して
さらに自分のイメージを付け加えるものだ。

その努力はただ木材毎日運ぶとかよりは立派だと思うが?

>その努力はただ木材毎日運ぶとかよりは立派だと思うが?
余計なこと書くな。馬鹿者。

>>490
>>503
職業に貴賎なし、そういう議論はやめといたほうがいいよ。
P2Pの黒い側を支えるユーザよりはどっちも立派だからw

（アルバム）某アーティスト（高級マイク＆スピーカーアナログ録音).zip

ﾜﾛﾀｗ

そうさせない為に、法を改正しますか？
心からその、コンテンツ欲しがる人達の為に、
ファンディスク出るまで待てませんかね？

そろそろ１が相手にされなくなってるわけだが。

>>499
コピーできるという事以外にも、
"ＢＯＸ2"という規格が"ＢＯＸ"を上回っているという印象があるから
欠点のある"ＢＯＸ"を扱っている事に重荷を感じる
大衆としても、新しい技術が確立したのになぜ使わないんだという意見が
少なからず上がってくる
そういう重荷を捨てるために"ＢＯＸ2"という規格に乗り換えると思う

>>504
ｽﾏｿ。ただ木材毎日運ぶだけの作業ってのを否定しているわけではないので、

>>506
待たなくても手に入る現状がある以上待てないってのが本音では？
正直好きなアーティストだったらレコーディング風景でさえも観たいと願うのがユーザ。

そこまですることは無いと思うがw
田舎のレコ屋に並ぶまでのタイムラグぐらいは解消できるはずでしょ。

職業に貴賎なし、されど対価に大小は有り。

それでいいんじゃないでしょうか？

意味の無い小出しばかりして人の話を聞かない>>1に
自分の意見に対する返答を急がせる権利は無い。
ついでに言うと伝わってないから返答しようがない。
その為に質問しているわけなんだが。

>>508
で、乗り換えて何？

むしろ>>1がBOXの中に入って出てこないでほしいと心から願う。w

何言いたいかさっぱりわからんのよねw

このスレは言語障害が起きてしまいそうだ・・
素数を数えて落ち着こう・・

>>501
まあ現実的にはそうだよね。1本人的には十分に現実的な考えだと思っているようだけど。
でも理想論でもいいから釈然とした説明を聞きたい。

あとBOXでしか新しい情報が得られないって言うのがよくわからない。というかまったくわからない。

>>1よ>>495に答えてくれ。といっても答えてくれないんだろうな。

>>513
またその規格をコピーする方法とか欠点が見るかる
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　繰り返し

というか１の頭のがBOXなんだろう。
誰も質問できない完全に保護された存在。

私はＢＯＸってのはＣＤみたいな媒体だと考えてる

もしそれ以上のものを扱えるのなら・・・・


>>1の妄想、ある意味すごいな

>>1はコピーレフトの考えを持ちつつも、コピーライトで利益を得たいと
>>思う人も保護したいということなのかな。
>>ただこのままP2Pが進歩する世の中では1のいう「BOX」という法的に
>>隔離されたシステムの中でしかコピーライトは成立し得ないという
>>危機感を訴えたいのか?

そうです。

>>つまり世の中の基本原則はコピーレフトの考えに従うが
>>駆逐されたコピーライトで保護されたコンテンツを流通させる
>>絶対不可侵のスペースであるBOXを作れと。
>>著作権で設けたけりゃそこで発表しろということかな？

そういうことになります。

そして気になるのは１がIDを変えている間に書き込んだレスはどれかということだ。

>>519
ネットMDみたいなもんでしょ。どーせ。
そのくせ細かい理論提携とかが頭の野中でなりたってないから
ちょっとした質問に答えられない。
でも自己主張だけはするってんだからどーにも・・

>>497
あと、質問に対し質問で返す。それも的外れな。
こうすれば答えられない質問からは無理やり逃げられる。
>>514
まさにパンドラの箱だねｗ
開けたら最後。もう大変ｗ

>>516
１がそういう考えだとしても、
その「絶対不可侵のスペースであるところのBOX」とやらが
ほんとに実現可能なのかどうかが肝だからね。
そして１は実現可能だとしている。
しかしその詳細は語らない。語れない。

つまりＢＯＸとは、今あるパソコンとはまったく別のパソコンってことですかね？
接続コードもピンの本数も画像出力形式も音声等等も・・。

現代に窓ＰＣしかないとしたらＢＯＸは中身を空けたら犯罪のＭＡＣＰＣってところか？全然ワカラン。

またその規格をコピーする方法とか欠点が見るかる
　　　　　　　　　　　↓
では、新しい全てのコンテンツはBOX規格２に移す
　　　　　　　　　　　↓
でも、BOX１で扱っていたデータは過去の物





まぁ、実際はそれ自体に規格とか、無いんですけどねｗ

まぁ、>>1がここで何を言おうと誰も見向きもしなくなったわけだ

>>1の立てたスレのせいで

まぁ、言論の自由の下では>>1も漏れも皆対等に意見が述べられる。
それでも昔からしたらずいぶん進歩した形だよね。

10年20年50年後どうなってるかなんてまさにパンドラの箱w

>>1
BOXってのは巨大な物理空間なの？それともweb上とかテレビで展開される
電子空間になるの？

>>520
その言に偽りがないなら一応考え方としてはわかったよ。
まあなんていうか。。。世の中をシンプルに見るなら今もそうなんだけどね。違いはそこに違法行為があるかないかの点だけ。
つまり創作により経済活動を行う者も行わない者もお互いがお互いの理念に干渉せず違法な行為が行われない（絶対行えないくらいの厳しい法規制を設ける）理想郷を思い描いてるわけだね。

>>528
可能性からすれば体内埋め込みチップで
五感に直接訴えかけてくるメディアなのではないだろうか？w

俺は断じて埋めないぞw

とりあえず、開き直って逆切れしてから、一時間もたたずに
何事もなかったかのようにIDを変えて登場する厚顔っぷりに乾杯。

>>530
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

既出かもしれんが
メディアとドングルをセットにして売ればいいだけじゃないの？
メディアのコピーは簡単にできるが、ドングル（ハード）のコピーは
簡単じゃないし費用もかさむ

したがって、>>1のいう、企業が十分な利益を得るまで売りぬく間、
完全なコピーは存在できない、と思うのだが

>>530
ほんとｶﾞｸﾌﾞﾙだよ。
ホームサーバに接続される俺w

そんな世の中になりつつあるって言うのにCD屋に買いに行くのはバカらしいよ。
生演奏で汗水たらしてるアーティストは見に行くだろうけどね。

デジタルで手に入るものと手に入らないものの区別が必要かもしれんね。

>>533
ドングルが廃れてアクティベーションになってきてるのがソフトウェア界だと思うが？
そこから学ぶべきは何やっても無駄、って事なんだが・・w

まだ、説明不足してたみたたいで、真に申し訳ない。

「流れる筈の無いデータがネットで流れているのだから
　それを所持している者は、身元を割り出されても仕方ない」

麻薬操作にプライバシーや、人権保護の概念はない。

その一点を法で縛る。

勿論、箱の中からデジタルのまま、データを取り出すことは
かなりリスキーであるし、扱われるデータを改変した時点で、
違法であるのに加え、身元が割り出される可能性も高い。

あ、でもネットで行なわれるファイル共有等に関しては、
アンタッチャブルっつー事で。

ソフトの業界では、コピーレフトの仕組みはちゃんと機能してる。
ソフトを作って直接を収入得ていない人は、企業とかからの寄付と
かで収入を得ている。
ただ、全部この方法で済むかどうかは疑問。
コピープロテクトでなんとかしようってのは、無謀ってゆいうか無理。

＞麻薬操作にプライバシーや、人権保護の概念はない。

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　
あなたの存在がアンタッチャブルです。

>>536
実現可能性があるとは思えない。
法にせよ権益による囲い込みにせよ、もっともっともっと緻密に計算されてるよ。

アンタッチャブルっつー事で、ではねぇ･･･

>その一点を法で縛る。

文脈からどれをさすのかわからなかった…
詳細の解説を願います

( ・_・)ﾉ
先生、>>1の妄想についていけません

>>533
デーモンツールみたいに仮想ドングルカードツール
とかでてくるんじゃない？

無論、そういう装置を開発できる企業の目星も付く。

>>543
あなたの頭の中ではBOXはすでに現実的なんですね。
開発企業まで目星はついてる。と

>>駆逐されたコピーライトで保護されたコンテンツを流通させる
>>絶対不可侵のスペースであるBOXを作れと。

↑と>>536の
>箱の中からデジタルのまま、データを取り出す

ではBOXが具体的にどれだけの規模を想定しているのかわからないよ…。
大きいのか小さいのか

>>>その一点を法で縛る。

>>文脈からどれをさすのかわからなかった…
>>詳細の解説を願います


　　　　　パソコンとBOXは互いに干渉しない。

>>543
具体的に挙げてくださいな｡
もうちょっとこちらに具体的な情報を､でないと想像できるものもできん

う〜む
ドングルはやはり時代遅れか・・・すまぬ

ああ・・・また全く同じ質問の繰り返しをしたくなってきた・・・
>>536とかもう・・・すげえや。

ピコピコパコパコスコスコキンキン・・・(ビートたけしの唄より

>>1さんの話はテクノっぽくて好きです。
ほんとにgeocitiesで挿絵つきで説明してもらわないと理解できません。
バカですみませんねぇ、俺

俺って｢具体的｣って言葉好きだったのね

>>549
あまり気にしすぎるとこっちの精神がやられるので、
なんつーかもーアレで。
生暖かい目で見守るっつーことで。どうか一つ。

どんなに法を規制して刑罰を重くしたとしても著作権を侵害することにまつわる根源的な罪悪感が人間にないならば問題の解決は永遠に訪れないだろうと思う。
それを例え話で現実世界で実体ある物を盗むのと同じなんだよという人がいるが腑に落ちない感覚がある。
美的なものにしろ知的なものにしろ人間にとって有益な情報を複製して広めているだけだから。
無論それは「企業の中にいる個人の利益」を無視したひどい考えだというのもわかる。
結果として著作権という思想が人類にとってどのように有益かという問題ではなく、コンテンツで飯を食ってる人間のことを考えろという説教に行き着くしかないのだろう。

お､IDがNWOだった

>>546
｢パソコンとBOXは互いに干渉しない｣というのを
条文にしたらどんな感じになる？>>118みたいな要領でひとつ

>>553
コンテンツ作成者が損しないような制度を作れば良い訳で
たとえばBOXの売上は皆アーティストに流れればよいのではないでしょうか。

どうせ目星のついた企業は他の分野でバカ儲けしてるだろうしw

まぁでも1は結果的に著作権問題を真剣に考えさせるという事には成功したのでいいんでないかな
俺的に思うのは今後

インターネットで行ったの情報すべてを開示させられるよう法規制されインターネットが閉鎖的に追いこれなければいいなぁと思う

その点47氏と同じ代案を出してきたカナダの業界団体は偉いと思うがな
↓
http://www.zdnet.co.jp/news/0312/05/ne00_p2p.html

というか47氏の案ﾊﾟｸった?
と思わないでもないがそこら辺のﾄｺどう思う?

>>556
初耳です。こりゃすげーや。

これがイヤなら課金無しプロバイダでちゃんと監視されてりゃ良いって事ですよね。
いろいろ選択肢があれば良いと思うんだけどなぁ、さっきのJASRACがらみの問題にしても。
1箇所に集約しようとするBOXのような発想はこれからは厳しいと思うけどねぇ。

資本主義の競争原理を捨てるのは勇気がいるな。
個人的にはあんまり良いと思わん。

>>545
中身のデータを　　再　生　することは、
既存のパソコンでも可能。
ま、今後高性能になってゆくであろう
テレビでもいいんだろうけど。

ただ、BOXで扱われているデータそのものは、
今までCDや、DVDで完全に複製されたソースとは、
少し異なるってだけの話。

無論、最初に商品を購入する際に、身元の照合は行わ
れているのだから（例えば、電気、ガス、水道代は
どうやって支払われている？）

そのBOXの中のデータを改変して全ての人と共有しようと
した時点で、　　　　　　１　　は捕まる。

http://www.zdnet.co.jp/news/0312/03/ne00_p2p.html

とりあえずP2Pが悪の権化だっていう社会的理解を払拭しないとね。

>>556
　凸
(･∀･)ｵﾓﾘｲｲ！

P2Pやコピーを否定するのではなく、共存するという形が、ひょっとしたら一番いいのかもしれないね。
否定したところで結局いたちごっこになりかねないし。

>>560
で､BOXは大きいものなの？小さいものなの？
そういう情報がほしかったのではないんだけど…

BOXっていうのはコンセプトに過ぎないからどのように形態になるかは幅があるもんなんじゃないの？
ばあいによっては実体なき法規制そのものとか。

あ､付け加えておこう

｢大きさといった概念はこの際問題ではない｣というなら
その旨ちゃんと書いてくださいな。できれば理由もあると嬉しい。

>>556
いいねえ。
もはやP2Pはインフラと言ってもいいものになりつつある。
ならば国が税金を問答無用で徴収しインフラ整備にあてるように、
プロバイダが課金して著作権者に還元すれば今よりずっとマシになるよね。
NHKと違って、利便性のレベルが違うから、
払うのが嫌だって人も多くは無いはず。

1は一体何回同じことを繰り返し言うつもりなんだろうか。

アクティベーションなどというレヴェルで、縛るわけではない。

データそのものが、一人一人、違う。

勿論、そういったプロテクトをクラックするツールは違法。

処罰の対象。

もしくは個人個人でクラックできるわけでは、無いだろうから、
そういったことを行った、技術者も・・・・・・・・・・・・

>データそのものが、一人一人、違う

それって何に関するデータ？

>>567
俺もそれで良いと思うです。
まぁ、上手く課金してクリエイターに配分する仕組みが難しそうだけど。

多分BOXよりは容易だと思うw

>>569
分かったから図版で説明してｗ　

>>570
送られてきた中身。

1の言ってることって新しいシステムとかその堅牢性云々じゃなくて厳重な法規制をしろの一言でいいんじゃないの？

なんでもかんでも解決できそうにないところは「処罰」とかいってるし。

というか解決できそうにないどうしていいかわからないものが｛BOX}か

正直、Ny逮捕で言われたブロードバンドの利用方法だけど・・・

合法的p2pが一番現実味ある気がする。今の段階では
p2pのビジネスモデルについては各自調べてみてくださいw

いいえ、１の頭がBOXでそれを守ってくれるのが法律です。

いい国だね

形状の話が出てるみたいだけど、

BOXは初期の段階では、

端末のような物でいいと思う。

最終的には、ただデータ受信可能なChipでも事足りるかもね。

初期の段階すらまともに立案できてないのに、最終を語るな。

なんにしてもスレが伸びてよかったですね

>>572
それは､たとえば2人の人間が
同一の音楽ファイル(つまり同じ楽曲)を手に入れた場合でも､そのファイルの中身は違うということ？

無い頭を使って必死に図化に努めてみる。

　　　　作り手
　　　　　 ↓
　　　　 BOX
　　　　　 ↓
　　　　受け手

ダメだ､自分でも釣りとしか思えん…_|￣|○

■
↑
BOX

>>1の言ってることって新しいシステムとかその堅牢性云々じゃなくて
>>厳重な法規制をしろの一言でいいんじゃないの？


そういったシステムをクラックさせようとする輩が多いと判断されたら、

それでも、いいかもね。

オープンソースやP2Pやフリーソフトに対して現状に
合っていない現実的ではない案及びシステムになろうとしているのは間違いないね

予測だが
例えばもとの次期OSにしても　著作権保護機能付及び認可していないプログラムが動かないよう規制の方向にもっていかれるだろう
インターネットにしてもそう、もしメディア規制法などがとおれば2chのシステムは根本からなくなるだろう
ここであるプログラム作者からうけとったメールを一部抜粋しようかと思う

>>585

>>1が言う理論の結末はそれしかないの。
でも、それじゃ今後の社会としてはいい方向に向かわないことは目に見えてるの。
構造改革ですよ、いま流行りのw

>>585
そういったシステムをクラックさせようとする輩が多いと判断されたら、
　｜←この行間が俺には読めない
それでも、いいかもね。

>>586
お願いします

もうBOXは古いな。これからは合法P2Pだ。ってことで

どうやら、KDDI、auでは勝手アプリ（いわゆる私が作っているような
個人が作っているアプリ）が今後作れなくなる方向になるようです。
既にいくつかのニュースサイトでも取り上げられていますが、
今後のau携帯では徐々にJavaをやめ、BREWを全機種に搭載していく方向に
あるようです。BREWはそのプラットフォームの特性上、
セキュリティを考え、KDDIの審査に合格したアプリのみの
ダウンロード、実行を認める形になるので、事実上、
今までのように自由にアプリが作れなくなるようです。
つまりは無料物のアプリが無くなる訳です。
BREW上でJavaを動かす試みもあるようですが、実現するのは
いつのことになるかわかりません。

アプリが有料物のみになっていくことに対して
賛成でしょうか、反対でしょうか。
私はアプリに関して、無料物だけで充分満足してしまっているので
auのこの方向性、この状況には頭を痛めます

>>それは､たとえば2人の人間が
>>同一の音楽ファイル(つまり同じ楽曲)を手に入れた場合でも､そのファイルの中身は違うということ？

>>無い頭を使って必死に図化に努めてみる。

　　　　作り手
　　　　　 ↓
　　　　 BOX
　　　　　 ↓
　　　　受け手


そ、つまり　再生　はできるけれど、送信はできない。
送信は非常に危険。

>>582>>583
無責任に応援。
がんがれー。

カナダのプロバイダは料金高くなるから課金徴収に及び腰なんだね。
でもこれだけブロードバンドが普及してる時点で
課金によってインターネットやP2Pをやめるという香具師は少ないと思うんだが。
少々値上がりしてもそれに見合ったものが与えられると感じるはず。

でも、勿論、期待が高まれば、CDもDVDも発売される。

　形　あ　る　物　と　し　て　ね　







豪華特典付きでｗ

>>586　>>591
なるほど、認められたアプリ、ソフトしか動かないOSか。
企業にとってこれほど安心できるものはないかもしれないが・・。
しかし、そうなると今度は自由にアプリが使えるOSがもてはやされるのではないか、と思ってしまう。

auでは今後Java機を減らしていき、勝手アプリが開発できなくなる
かもしれない、という状況になったからです。

まぁずいぶんと著作権から話がｽﾞﾚました

どうも自分から見てコンピュータや社会は緩慢な自殺をしているような印象をうけてしまったものですから
書かせてもらいました・・・以上終わり

>>1さん最初から読ませてもらったけど結構面白かったよ

>>591
反対する
確かにアプリケーション自体のセキュリティーや品質は高まると思うけど
アプリを作ってるのは企業だけじゃないし
コンテンツに必ず金が絡むということはない
開発ツール費や審査料なんかかかってたらフリーで作る気もしないだろう

この方針だと発展は難しい事になると私は思う

>>556
ありがとうございます。






技術的なお話であれば、現段階でも可能ということですよね？

ネットで落とせるからって音楽CD買うのケチる奴なんか
周りにいないけどなぁ。おまえらの間では普通の事？

でも俺は、


パーソナルコンピュータは


できれば現状を維持して欲しい。

やっぱり、常に見張られるくらいなら、

コンテンツにちゃんと料金払いますから・・・・・・・・・・

どこまで言っても自分の妄想でしか物事を計れないんだな。
そろそろ駄文でageるのやめたら？

>>599
おれは正直視聴目的だな。かえるCDの枚数には限界あるしさ。その限界の中ではかってるよ。
今までどおりどころか今まで以上に。興味あるアーティストどんどん増えてくもんだから。
でも正直なところ光当たり前になってｍｐ3に圧縮されず出回るようになったらどうなるかなんともいえないｗ

>>599
好きなアーティストは買って､手に入りにくいものだけ
落としてました。しかしウチのギターは物凄いですよ…聴かない奴まで落としてから…

ここ楽器板じゃないのにね…自慢かよ俺…_|￣| 　○

xVcL2mzr さん
貴方のご意見もすべて拝見させていただいておるのですが、

>>まさか、BOX、ひいては自分の提案が業界に通じると思ってるのだろうか。

俺は、今別にそんなことを論じたい訳じゃないです。

利権がｳﾏｰと思う奴が沸いてこれば、別に実現可能
な技術であれば、それに乗っかる人間も出てくるでしょう。


ただ、貴方は今後インターネットが大幅に規制を受けた状態
になっても楽しく利用できますか？

ほんとに好きなアーティストだと良心の呵責というかやっぱり買ってあげたいって思う。買える金があればね。
もしライブとか言って生で顔見るときにタダでダウソしてたらなんか後ろ暗い。

いきなりすいません。
コピーガードかかってるDVDからビデオテープにコピーガード機能させないで
ダビングするときはどうすればいいんでしょう？
PCじゃなくてすいません。

>>607
スレちがいです

>>605
やれやれ。もう一度貼っとこうか
386 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/06 17:58 ID:oBdXS9ew
>>385
だからそんな話じゃないってばよ・・・分かんない人だな。
オレがどういう世界を選ぶかって話はしてないじゃない。
すぐそうやって「ここの住人は」「あなたは」どうするよ？
みたいな意味不明な問いかけやめなよ。

つまんないこと聞いてないで
>>424の質問に答えてくれろ。

やっぱり・・・・
どこいけばいいでしょう・・？

>610
聞くな
消えろ

質問に対する答え

ただ、貴方は今後インターネットが大幅に規制を受けた状態
になっても楽しく利用できますか？


質問に答えが質問なのは仕様です。
諦めて下さい。

ごめんsageてなかったね
>技術的なお話であれば、現段階でも可能ということですよね？
何に対しての事でしょうか?

実際問題現状のP2Pを双方が和解に持ち込むのは47氏が初期から言ってきた
http://www.zdnet.co.jp/news/0312/05/ne00_p2p.html
しかないと思うのだがなぁ・・・いろんな問題は抱えているけどね
例えばP2Pで音楽と映像がDLできるとする。その為にISPもしくは著作権保護団体に月々いくらまでならみんなは払う?

>>613
アルバム一枚の値段=3000円くらいなら

>>612
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
自分がまともに質問に答える気がないくせに、人には平気で質問する。
たいした仕様ですな。

技術的に可能か以前に、あなたが何かを創り出すことに向いてないようです。
はぐらかすことは得意なようですがね。

>>613
うーん、2千円くらいなら。

これ以上突っ込むとまた１が逆切れタイムに突入すると思われ。
そしてしばらくして何事も無かったかのように復活。
もちIDは変わって。

http://www.zdnet.co.jp/news/0312/05/ne00_p2p.html

でもこれ、どうやって分配の額を決めるのでしょう。

・・・・・・・・・・・・あ、ダウンロードされた数かｗ

ま、パソコンの中身を覗かれても、捕まるよりはマシって

事ですか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

できれば、パソコン以外で展開して欲しいよね。

落ちます。あまり皆様の力になれずご迷惑を…。ではでは

俺が会社作って、CDを大量生産したとする。
売れる売れないにかかわらず、ネットに流れてれば
被害者としてISPからお金が振り込まれるシステムになったら・・・

いいなぁ。

>>618
それだと自分でmp3作って自分でDLしまくればいいような

常に、誰が、何処で、何が、ダウンロードされてるか、

見張られるのは、あまりいい気分じゃありませんね。

でしょう？

だから、双方向を止めて、

一方的な受信にすればと、考えるのですが・・・・・・・・・

それが、守られた上での、ネット生活









・・・・・・・・・・・・・・・・・素敵。

もはや暗号化無しではメールもできない
インターネットですね。

寝るか・・・

( ﾟДﾟ)

>>626
ﾓﾂｶﾚです。

話は変わるが、高速回線の用途のメインがｎｙやMXしかないのに
高速回線に移行するように煽るプロバイダやNTTがいかんのだ。
回線の使用料安くして、速度落とせば被害も減るっつーの。

メッセが出来ないネットなんてツマンネ
ネトゲが出来ないネットなんてツマンネ

>>614>>616
なるほどです、ありがとう

>>629
じゃ、回線に比例してファイルのデータ量を多くすれば解決ﾆﾀﾞ!!
音楽も全部DVDでGO!


・・・・(´Д｀;)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

世の中には>>1みたいにほんとに人と話せない
人の意見が聞けない人っているんですね…

ちょっとびっくりしました

>>632
コピーガードよりデータ量増やした高品質な動画や音楽を販売するのは賛成ですな。

ところでさ、デモでやってたTV電話はどこ？
高画質の動画配信はどこ？
ネトゲ程度ならADSL1.5Mで速度安定してくれれば十分ですがな。
高速回線の使い道がｎｙやＭＸしかマジで無いんですけど


著作権違反の理由にはならんのは承知の上です。

さっきから文句たれて遠回しに言ってたけど
>>1がいい加減止めないので一言。

ここは匿名掲示板でありリアルでの地位は全く関係ない
これまで意見を聞いてきたがあなたの発言には技術的なことはほとんど無い
それなりに実績のある提案者なのかもしれないがここではそれは通用しない
上が案を出して下が構想を練るという上下関係はここでは存在しないからだ

もしここで提案をするならばあなたは技術的にそれが可能だと言う証拠を持ち出さなければ
誰一人としてその案を受け入れる事は無いだろう

>>634
実際のところ、一般人には過ぎた速度ではあるよね。

高速道路でも100ｷﾛまでで制限されてるのに、
180�`出せる車が普通に売られてるのはなぜ？という質問を思い出した。
そりゃスピード違反するやつも出るわ・・・って。

全国のテレビ番組をネット配信してくれんかな
もちろん無料で

>>637
それは私も思う。
ＣＭ入れればネットでも流せそうじゃん。

>>405で全て台無しになってるんじゃないの。
完璧に考えているんだったら、こういった矛盾はでないぐらい考えを詰めてるはず。

若しくは、意見交換をしたいんだったら、
最初から、そのスタンスにするべき。

>>405
私的複製が可能なら、モラルの問題で今と現状かわらず。
CDとかDVDで扱う情報と異なるんだったら、カーステレオでは聞けない。
全世界のカーステレオも還る必要がある。
もちろん携帯電話やウォークマンその他も。
その際は、携帯電話とPC、ウォークマンとPCの繋がりは断絶しなければならない。
？？？

>>637
それは良いですね〜
視聴率がDL数にかわるかも？

>>638,640
でしょ、でしょ。
サーバー代がかかるんならP2P放送局でもいいんだし。
ネット配信なら弱小放送局でも地域を越えて全国放映できるわけだから。
メリットあると思うんだけどなあ。

a2DmlmY1 さん　貴方の発言も全て拝見させていただいてますよ。

よく解りませんが、申し訳ありませんでした。

御気に触られたのなら、謝ります。

只、俺個人は、何の力も無い、ほんとタダの一般市民ですよ。

なんつーか、嫌な言葉思い出しちゃった。

政治は数であり、数は力であり、力は金である。

だから、大局が訪れたときには、やはり最初は、

数だと思うのです。


以後、発言に注意します。
・・・・・・・・あ、でもこの書き方は、書式、と思って諦めてくださいｗ

規制すること考えるより、ｎｙやＭＸより手軽で合法的に入手できるルートを広める
って考え方もすでにあるわ。
音楽ソフトの低額ダウンロードもＴＶのネット配信も、魅力的なサービスとして
成功させようという気持ちはないものかね。
メーカーさんたちは

>>1
あなたの考えは決して悪いことではありませんが
このことについての知識が足らなかったと思います
わからない事に足を踏み出すのは良いですが
情報や経験がモノを言わす世界なのです

もしまた思いつたのでしたら今回のように引っ張るのではなく
冒頭でまとめて意見をするべきだと思います
態度は悪いですがみんなその事について考えてくれるのです

>>644
同意。
歩み寄ってくれている人間を避けているのに
「理解してもらえない」っていうのは違うと思う。

別に匿名掲示板や、こちらの世界そのものが、
情報や経験がモノを言わす世界
とは、そこについてはやはりどうも賛同しかねますが、



了解です。

あ〜すいません、

資本主義社会としてです

まぁあれだ。
＞1がこのスレ立ててくれたおかげで
俺の暇が潰せたからよしとしよう。

そろそろ、まとめお願いします。

　「それも無視して、壁を乗り越えてくるユーザーには、対応せざるをえない」。








・・・・・・・・・・・・・・・・・・まとめ？

多分、協会側も最終的には、妥協案を

呑むしか無い、というのが、俺のまとめた考えです。




修正宜しくです。

未来から来た猫型ロボットが出してくれる道具のアイデア。

そもそも知的所有権なんてあるからだめなんだよ
知識とか情報ってのは共有されてはじめて価値が出るんだろ
それを俺のもんだ、なんてケチくさいこといってるから
コピーはなくならないのよ

なんか書き込み途中で書き込んでしまってるし、文を考えてた途中のなので放置でよろしくお願いします。

http://www.aa.alpha-net.ne.jp/mamos/digital/okite.html
これも、まとめっぽいですよね。

http://www.aa.alpha-net.ne.jp/mamos/digital/okite.html#okite3
この辺りとか。

だからこそ　双　方　向　メ　デ　ィ　ア　を残しつつ、

それとは別の、ますこみにけしょん　ってやつですか？

テレビのように、敢えて敵対はしないが、互いに干渉もしない

っていう。

それでいいんじゃないですかね。

理想として。

コピーや中古を無くそうとするのは無意味。
こういう風にまとめるべきでは〜、とおもうのですが・・。

　　　　　　　コピーや中古を無くそうとするのは無意味

digtal だからね。複製能力を制限するのは、正直可哀想。

でも、著作権を守る。

というよりクリエーターの生活を保障するのは、無意味じゃ無い

と、俺は思うよ。

だからさ、
適当に描いた絵とか、適当に作ったmp3を、
ＨＰで１万円くらいで売ってさ、

ｺｿｰﾘとnyで流して、

著作権侵害した！って金取れるんだよ。

どうせ企業の売ってる著作権物だって、
糞ゲーとか、糞ＡＶとかばっかりだし。

俺は儲かると思うよ。誰かやってみろ。

>>659
うん、そういうことを防ぐ為にも、テレビ・・・・・・

じゃ意味が限定され過ぎるか・・・・・・・受信のみの

BOXは必要だと思うんだ。

著作権者側だけディジタルの利益を享受しておいてコピーに規制をするのは気に食わん。
ディジタル技術の良さはコピーの手軽さにもある訳だ。

コピーされたくなければ、アナログに回帰すりゃいい。
音楽も録音せずにライブ演奏のみでやれ。
映像もDVD化せずに映画館のみでやれ。

ソフトウェアはすべてオープンソース化しろ。
どうせ過去のアルゴリズムとかライブラリも使ってるんだろ。
自分だけで言語から製作した訳じゃないだろ。

過度の著作権保護は文化の発展を妨げるだけの害悪しかない。

そのＢＯＸ自体で利益がでないようなきもしますが
利益が出なければ結局「生活の保障」にはならないんじゃないですか？

結局は、

この国の消費者の総意と、

メディア側の思惑と、

そういったもの全てを汲み取って上げて、

新しい流通形態を模索するのが、

一番、争いを避けられる気がするよ・・・・・・・・・・

あくまで、個人的意見だけどね。

米国ネズミ会社なんて、過去の話を利用しといて自分の所だけは著作権で守り通す。
あきらかにおかしいと思うぞ。

それが米国の国益になってると思い込んでるんだから、余計に手に負えない。

この国はこの国らしい考え方で行こうよ。

せっかくなんだしさ。

だから、争うだけじゃ、仮にその問題が解決したとしても、

永遠に蟠りは消えないと思う。

>>661
過度の著作権保護は害悪っていうのはなんとなくわかりますねぇ・・。

どちらが正しかったとかは、後の歴史で証明されるんだろうけど、

消費者の声を、抹殺して突き進んだって、

何百年も続かないよ、きっと。

それでも、利権を守り続けたい人達もいるなら、

もう少しだけ、話し合えば良いだけだと、

俺は思う。

>>667
消費者の声を抹殺して突き進んでる　って誰がですか？

>>1
とりあえず、そのＢＯＸとやらは実現不可能
複製不可能な情報を扱う物のようですが
それを見る・聞く・体感するのは人間
人間が体感できる現象である以上、それをデータ化することは可能

次に何か思いついたらまず現時点で「技術的に」可能かどうか
可能ならば具体的な手法を述べる等工夫をされたほうがよいと思います

要するにだ。
ここの住人達は他人の著作物を只で手に入れたいだけだろ。
それを小賢しい理由をつけて正当化してるだけ。
つまり自分の「ほんの少しだけ残された爪の先ほどの良心」を
少しでも納得させたいだけの自己満足な連中の集うスレ。
という事がず〜と読んでて、やっと理解できたよ。

お、これまた香ばしい奴が現れたようですね、素晴らしい！

いよいよ盛り上がってまいりました！

まだやってたの！？











みたいな（笑）

>>12
おまえのP2Pに対する知識がどれほどの物か知らないが、
P2P自体を責めることは、今後のPCの発展を否定するようなことだ。

問題は、モラルや違法ファイルばかりに興味を持ってしまう人間や
ネット全体の風潮だ。

おもしろいものなんて、向こうからはやって来ない。
ネットの創世記には、皆自分で作って、披露して分かち合おうという意識が、
この世界を大切にしようという意識があった。

それは、まだ不完全で一つ一つが貴重だったからだ。
今のように、何でもござれでは無かった。

問題は、使う側の意識だ。子供同然の考え方が、全てを滅びの方向へ
持っていってしまうのだ。

2chじゃなくてHPでも作ったら？
活動するには2chだけじゃ足りないよ。

つまりBOXについてこんなにベラベラと意味不明な文章で言っているのは
理解できるやつにしか教えれない暗黙の内容か、ただの基地外文章。

まぁ具体的に技術的な内容を言ってくれないとただの独り言に見えるわけだ。

　　「ＢＯＸは実際にどういった働きをするのか。」

これが一番みんな聞きたいのだと思うよ。テレビが〜〜だから、じゃなくて
実際の内容を言ってほしいわけだよ。語り口調なのは別に文句垂れる気はないけど。

実際にどういう方法で盗まれないようにデータを送信して、どういう方法で
中身を取られないようにするのか、どういった方法でコピーレフトは成り立つのか。
この時点で法を利用するのは駄目だと思うが。技術的にどうしても無理な部分だけに法を利用するのだが
BOXからデータ取ったら法に触れる。なら今でも同じただBOXという新しいチップが増えただけだ、それに取ったかをどう判断するのか、。
BOXを解析したら法に触れる、これは明らかに次世代の可能性を狭めているわけだし。解析しているかどうかの判断は？
BOX購入者には監視員が一人オマケでプレゼントか？
チップの中に解析されていると思ったら110番する装置でもつけるのか？

携帯できるBOXが出てこなければ
屋外で新しい音楽を聴くことは出来ないんだね･････

んでBOXてのができたとして
>501みたいのがいっぱいでてくると思うんだがどうすんの？
単に法律を厳しくしてどんどん逮捕していくってだけなら、
BOXなんかなくても現状でP2P規制してどんどん逮捕していくのと一緒だと思うんだが

>>676
それもう俺も含めいろんな人が突っ込みまくった部分だしね・・・
残念ながらその疑問への奴の答えは見え見え・・・
「それならあなたはがらんじめに規制されたネット社会を望みますか？」
「でもそれはネット社会の発展にはマイナスだと思うよ？」
こんな感じ。多分。

>>664
あそこはひどいよな。
ネズミの著作権が切れる頃になると政府に著作権法を改正させるんだからな。
ウォルトの遺産でいつまで食ってくつもりなんだよ。あきれるね。

まだやってたんだw

がんじがらめに規制されたネット社会の実像は不明だけど、
これから法的な規制はどんどん進むだろうね。
そりゃ構わないと思うが、それならば、ユーザは自分の権利を主張すべきじゃない？

法を遵守するためのBOXなんてバックドア作られてはいおしまい＞より厳しい規制　ってのﾐｴﾐｴ

あれからさ、改めてもう一度考えてみたんだけどさ、

ほら、今後は英国のように、BS以外も、どんどんデジタル放送

が開始されるわけじゃない？　

んでさ、思ったわけ。

　本　当　に　テ　レ　ビ　ま　で　双　方　向　メ　デ　ィ　ア　に　
　向　か　う　必　然　性　っ　て　あ　る　の　？　

って、だってね、

だってさ、もし、ある一点の時期を境にして、テレビが双方向に

情報を発信できるメディアになっっていくとしてもさ、

そのターニングポイントみたいなところから、

例えば、百年が経過したとしよう。

その頃、時代はどうなっているだろう？

その百年経過した時点でもまだ、インターネットとテレビジョンの

境ははっきりしているだろうか？

それともメディア側に、がんじがらめに縛られた情報を受け取った

消費者側が、今度はその情報の真偽について、えんえんとネットと

で議論するという不毛な行為が続いているのだろうか？

俺は、こう思うんだけど、

さらに境界線がどんどんぼやけていってしまう
だけなのではないだろうか？

だってさ、ほら、何だっけ？双方向って言葉自体さ、造語としての

　イ　ン　タ　ラ　ク　テ　ィ　ブ　っ　て　さ、

いかにも、パクリっぽくねー？

おまいら、今もｎｙやってる？

>>684
続いてるよ

そりゃ量子暗号を含む完璧と思しきプロテクト技術が確立されてるかもしれんが。
権利関係は完全フリーにはならないだろうし、それを守らない奴が当然いる。

聖人君子だけなら警察要らないよ、って話と同じだろ？

日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。

>>686
便利だからね。
仮に、課金制度が確立しても、止めない人も多いと思うよ。

TVはさ、TVとしてこの世に生を受けた瞬間から、

ただの、受信しかできない、箱だったんだよ。

それでも長き歳月を経てゆくまでもなく、これだけ浸透したんだ。

世に。

ていうか一応言い訳でもいいからID変わった理由説明してほしいな
正直テレビで価値あるコンテンツは今、報道（局側の情報操作はされているが数時間分の新しい情報がよくまとめられている）とスポーツ（好き嫌いにかかわらずその内容は一流ということで）しかない。
テレビだけがリアルタイムの情報を独占し、二流三流の娯楽を垂れ流しして国民を楽しませていると錯覚させていた時代はもう終わったね。
自分から情報をピックアップできず、つまらないものもほかに見るものがないと理由で成立しているテレビにそこまで希望を見出している1も不思議だ。
結局その単方向の配信システムが出来上がったとしても、そこに魅力あるコンテンツが流れなければ何の意味もないんじゃないの？
またこれしか見るものがないという理由で定着させますか？

でも、ある時、誰かが気が付いた。

これだけじゃ、ちょっと　不　便　じゃねー？

だから、それに付加価値をついた媒体も、やはり

世の中に浸透してしまった。

だからってさ、お互いに、ぶっ壊しあう必要も、

やっぱりどこにも無いと思うんだよね。

「受信しかできない箱」という定めの下に生まれたんなら、

やっぱりそれにも、何かしらの　意　味　みたいなものが、

あったんじゃないだろうか？





・・・・・・・・・・・・・って大袈裟かｗ

　送　ら　れ　て　き　た　新　し　い　情　報　を　受　け　取　る

でも、それを広めるまでには、少し時間が貰えないだろうか？
　　　　　　　　　　　　　　　　



　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
ここを法で守ってやる事に、不満の声が上がるなら
もう仕方がないけどね。

>>694
うわ〜
突っ込みて〜ｗ
でもどうせ無限ループ〜ｗ

いや、時間を　稼　が　せ　て　は貰えないだろうか？

か。

やっぱり、フリーにだって限界はあるよ。

それとも、皆は最近WINNYに流れ始めた、

合　法　コ　ン　テ　ン　ツ　

とやらで、満足してるの？

おー、まだやってる。

>「受信しかできない箱」という定めの下に生まれたんなら、
>やっぱりそれにも、何かしらの　意　味　みたいなものが、
>あったんじゃないだろうか？

物事に何かしら意味を求めるのは人間の悪い癖です。
ＴＶはＴＶです。
インタラクティブなものを求めたのはあくまで「視聴者」ではないのですか？
なにかしら視聴者が参加できるタイプの番組は現在も存在するわけで

長い間２ｃｈやってると、改行やスペースだらけのレスが脳内あぼーんされるようになる。

>>なにかしら視聴者が参加できるタイプの番組は現在も
>>存在するわけで

でも、その視聴者からの情報が、操作されていないとも
限らないだろう？

必要悪って言葉はあんまり好きくはないけどさぁ、

もしこの世界の全ての情報を開示してしまったら、

きっと、世の中大混乱だよ。

知らなくてもいい情報って奴は、知らなくてもいいんじゃないかな。

仮に全てを、知ってしまったところで、きっと、すぐ、飽きると思うよ。

>>694
>>インタラクティブなものを求めたのはあくまで〜


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そっちはパソコンで事足りないかな？

>もしこの世界の全ての情報を開示してしまったら、
>きっと、世の中大混乱だよ。
>知らなくてもいい情報って奴は、知らなくてもいいんじゃないかな。
>仮に全てを、知ってしまったところで、きっと、すぐ、飽きると思うよ。

いや・・なんですべての情報を開示って話が出てくるのかわからないのですが・・・。

>>699
論点がずれてきてないか？
697は、ホラー映画見るよりバイオハザードやる方がおもろいとか
そういうことを言ってるだけでしょ　たぶん

>>694＝>>697

アホで、ｽﾏｿ。

1は捏造された情報の中に晒されていても人々がのほほんと幸せに暮らせていければいいんだね。
なんか「新しい情報」っていう単語が今までいっぱい出てきてるね。
１はそれをイコール企業発信のものであったりイコールデジタルコンテンツであったりってずいぶん限定しているみたいだけど。
企業発信のものでなくてももちろん情報だしライブパフォーマンス（音楽のそれやスポーツも）ももちろん情報、美術館やギャラリーにある芸術作品も該当の鯉こくポスターや看板もすべてがね。そして生きることは情報を発信することだ。

１にとってはパソコンやテレビの中の世界以外はすべてが灰色一色の色のない世界に見えているのかな？
そういう人間にとってはテレビであろうとネットであろうと単方向の情報を受け止めるだけの受信体でいることが幸せなのかもしれない。

該当の鯉こくポスター→街頭の広告ポスター。

灰色・・・・・・・・・・・・・・・か。

そういえば、最近は何事にも、

飽きが来るのが早いな・・・・・・・

・・・・・・・・・・・・・・・・・気を付けよっとｗ

>>704
いや、著作権者の権利を守るために
単方向の受信箱があればいいなって言うのはまあ分かるよ。
もしそんなものがあるなら、俺は賛成。
１はインタラクティブはパソコンに任せとけって言ってるみたいだし。
だから１は全ての生活を「受信体」のみで生きていくことを目的とはしていないようだ。

要はそんな「単方向のみの受信箱」（一定期間後にデータは全てコピーレフトに大変身！）
の具体性と実現性をみんな語りたいわけ。知りたいわけ。

ただそのシステムを受け入れないことが1は「新しい情報」自体が要らないって言ってる様な物だという極論に走ってるわけ。
それはあくまで「有料の企業発信の情報」であってかならずしも「新しい情報」でも「上質なコンテンツ」でもない。
ましてや「テレビ」や「パソコン」を通過したものだけが「情報」なわけではないからね。
しかもその情報の質がめまぐるしく変わってる世の中だからね。企業だけが新しく質のいい情報を提示できるという幻想は崩れかけているよ。

おまえらって見方が低い。そんあ尺度で見てたら、

話に参加するならせめてその低い次元に降り立つ能力くらいないとね。

ところで>>703ってどういう意味だろう？？

>>8
廃盤CD、ビデオや絶版漫画を集めてる俺としては
中古屋が無くなったらすごく悲しいんだけど

市場に並んでるものなんて歴史のほんの一部だよ

法と権利と自由のあり方が変わってるって事に気づかないと、
コンテンツ、とかメディアの形態とか議論したって何もかわらねーんじゃ無いかと思う。

結論を出そうとするととても壮大な話になるけどな

何が変わっても昔から変わらないことがある。

何かを作るには時間と生きるすべ(大昔は食料だが現代は金)が必要

時間と金をなくしたら何も生まれない。

そんなことより１のIDがコロコロ変わることについて語らないか？

そろそろそれを語ってもいい時期だな。

>>1じゃないがDSLだと繋ぎ直す度にID変わるよ
ﾀﾞｳｿ板で繋ぎっぱなし？交換でもしてるの？

俺が思うに，1は早くからこのスレから消えていた。

どうよ？この推理。

や、どうも、１　を引き継いだ者です。

>>718 いいね、その説、オカルトっぽくてｗ

でも、俺はこの世に一人だけだよ。

俺と同じ考え方を持つ人なら、いるかも知れないけどね。

もう一度書いておくと、「匿名性なんてものは幻想だ」

でもだからこそ、時には数が重要なんじゃないの？

一人一人に　Identity　があるって事でしょ？

一人だけじゃどうしようもないことって結構在ると思う。

スレをざっと読んだだけなんだけど
BOXってのはパソコンなりテレビなりの上位機種でしょ？
とどのつまりは
「違法コピーしまくってると法律が厳しくなっちゃうから違法コピーは止めよう」
って言いたいのかな？

ところでさ、もう我慢できないから、言っちゃうね。

久　保　田　ﾀｿはこのスレッド観てっかなぁ

きっと、観て無いんだろうなぁ

ようやくこういった議論が成され始めたってのに、
まったく関心無いのかなぁ

きっと、関心ないんだろうなぁ

>久　保　田　ﾀｿはこのスレッド観てっかなぁ

えーと、だれですかそれ？

というか、この板に、久　保　田　ﾀｿがリアルに

降臨されたことなんて在るのだろうか？

勉強不足なので、知らないのですよ。

ACCSの長か？

だれだよ。そりゃ。

実名でﾀﾞｳｿ板に降臨する人間なんてﾄﾞｷｭｿだけだろ

1はﾀﾞｳｿ板なりに著作権についてのスレでもいえることをわざわざスレたてて、少ない閲覧者の中でもとにかく目立ちたかっただけなのか？
あっちで普通に書き込めばいいのに。

だってさ、不思議じゃない？

ここでなら、貴重な消費者の声が生で聴けるっていうんなら、

何故、匿名で「　啓　蒙　活　動　」する必要があるの？

協会側の人間が、一番真剣に取り組むべき、

問題じゃないの・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・これ。

後このスレでは議論すらないぞ。
質問に答えることのできないのがスレ主だからな。


かってに議論とかいって酔ってんじゃねー

>>728
もはや自らスレ違い。
【敗北？】ACCSに言いたいこと言うスレ【矛盾？】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070551165/l50

ここでも勝手に盛り上げろ。
おんなじ様なことかいてある。

勿論さ、自分達が　正　論　のみを主張している

っていうんならさ、ﾀﾞｳｿ板以外の意見も聴けばいい

消費者に、「貴方達はp2pという技術について、どう思われますか？」

とかさ、協会内のHPででも、議論してもらえばいいじゃん。

無論、中立の立場を執る人を　監視　に入れないと駄目ね。

つっても、自演ですた〜〜とかばれたら、一貫の終わりなわけだがｗ

>>かってに議論とかいって酔ってんじゃねー

別に今は酔ってないし、このスレッドで駄目なら、

もう一度スレッドを建て直せばいいだけの事。

なんなら俺は、黙秘し続けるからさ。

黙秘頼みます。
ID変えて自演もなしで。

俺は　　著作権　は、やっぱり必要だと思っている。


ただ、それを守っていく上で、そろそろ消費者の望む形との


折り合いもつけなきゃね。






じゃなきゃそのうち、商品誰も買ってくれなくなるよ、絶対。

俺は酔ってないよ、ってマジほんとの酔っ払いみたいだな。
議論されてないのに一人で議論と思い込んでる時点で酔ってるの。
マジ頼むわ、黙秘。

自己満足オナニースレ

>>このスレッドで駄目なら、

>>もう一度スレッドを建て直せばいいだけの事。

ここでは発言しても許してｗ




嫌っつても、書き込むがな・・・（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

俺は娯楽と無関係のモノを作る仕事だから
娯楽商品の売れ行きなんかは正直なところどうでもよい

＞なんなら俺は、黙秘し続けるからさ。
何ナノこの発言は？
もしかしてリアルで酔ってる？

せめてsageてくれ

>>739

何故、メール欄に　　sage　　と入れる必要があるのか？？


なんか一種の、とらでぃっしょなる、ってやつか？？

お前以外ageてない時点で必要とされてない糞ｽﾚだと言うことに気付いて。
人前でオナるのが趣味みたいだけど勝ってに日記ｻｲﾄかなんかでオナッててね。

えーと
このスレは議論のスレだったんですか？


というか>>1さんちゃんと「背骨」のある意見をだしてください。
なんの裏付けもないような意見、「こうなればいいな」の結果のみを語るのであれば
それはすでに議論としての形をなしていない。

あなたは、最初に
「コピーや中古を本当に無くす方法をひとつ思いついた」
こう述べている。
その方法すらまともに語らず、周囲の質問も無視。
しかもその方法は、結局いまのイタチごっこの延長上のものでしかない
しっかり形成されてない意見は、ただの思いつきでしかない

あげくの果てに「議論をしてくれ」だの「ACCS」の人だの
結局なにがしたいのか・・。

>>思いつきでしかない

から、ひとつ思いついた　って書いたんだと思うのだが・・・・・

>>740
クソスレ、もしくはあえて下げて荒らされたくないスレが下がる仕組みの掲示板ですから。

>>743
じゃあ議論とかいたのはなぜ。
ここで議論されていることがあるとすればその議題は君の態度についてのみです。

8 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日：03/12/04 22:26 ID:RuqwbaJR
うん、多分ほんとにこの世から、コピーと中古が消える。

こうも述べている
これからは
かなり「具体的な技術レベル」での手法を編み出した
と読み取れるのですが

よし、理解した。

このスレッドが所謂、「糞スレ」ってやつになっちゃてたなら、

仕方がない、潔く諦めよう。

うっかり気が付かなかったよ、危ない、危ない。


では、逆に問いたい。このスレッド以外で、

ACCSの方と真面目に話し合える場所ってどこ？
そんなスレッドって建ってたっけ？
もしか、








・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・刑務所ってオチ？

別にこのスレッド自体ACCSの方とまじめに話し合えていませんしこれから先もないですが？
ただ問題を提起するならすでに立ってるACCS関連のスレ行ったら？

【敗北？】ACCSに言いたいこと言うスレ【矛盾？】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070551165/l50

もしくはﾀﾞｳｿ板なりに著作権について…、君がもともと来たところだよ。

>>1よ、糞スレは良いスレを作るための肥料になるが、お前のスレは

　　産　　業　　廃　　棄　　物　　だ

公害にしかならん。とりあえず通報しといたから。産業廃棄物不法投棄は犯罪だぞ。
まあ、産業廃棄物が産業廃棄物捨ててりゃ世話ないなw

>>別にこのスレッド自体ACCSの方とまじめに話し合えていませんし
>>これから〜

え？もう既に話合えていたのですか？

どこ、どこ、どの箇所？？

え？埋め立て祭り会場はここですか？

>>糞スレは良いスレを作るための肥料

そうなっていくのであるなら、こちらとしても幸いです。

どなたかが、良いスレを作って下さる事を、切に願います。

まじめにACCSさんと話がしたいのならに直接行ってください
もしくはACCSさんを交えて議論する場を作ればいいじゃないですか
ネット上ではなくリアルで議論する場をね。

匿名掲示板で相手が本当にその人かどうかわかるはずもなく
仮にわたしがACCSの人間だといったらあなたは信じるんですか？

それと、自分の意見を通そうとするのなら「正しい」という証明が必要です
話をどんどんすり替えて、結局なにが言いたいのか分からないような人に
会ってくれるとは思いませんけどね

>>749
は？
話し合えていないといってるんだけど。
大丈夫？

>>750
ここです

>1って、改行厨？

もし、何処かにスレッドが建つなら、

議題は、

「現在流通してる様々なデータを全てネット以外に移動させてみる」

とか、駄目ですか？

>>〜とまじめに話し合えていませんし



不真面目に話していたとか？

BOX云々言い出してはぐらかすよりストレートな反応が帰ってきていいと思うぞ

世の中はバランスなんだ！バランスがとれればいいんんだ。

>>756
ここではACCS話し合い自体が存在してないし今後もその可能性はないだろうという意味でいってるんだが。
まじめどうこうというのは君の発言をそのまま引用しただけだが。
今度はアゲアシ厨になってしまったの？

デジタルテレビ放送なんか、今あんまし良いコンテンツ

そろってないし、インフラの費用を回収するだけでも、

大変っぽいから、喜んで参入・・・・・・・・しないかなぁ。

はああああもう元にもどればいいんだ！

テレビの前でラジカセ、カチャ！とやってたあの頃に・・・。
CDなんてやめて8トラックに戻せばいいんだぁぁぁーーー。

>>758

そうだよな、やっぱ、バランスだよな、バランス。

中庸（メソテース）だっけ？って言葉があるように、

均衡が保たれた状態ってのは、美しいことが多いよな。

900過ぎた辺りで｢実は釣りでした｣宣言の悪寒

人類皆殺しにすればあらゆる問題は解決されるよ。

>>763
いいんじゃない？そこそこ釣果があれば、成功ってことで。

たまには、釣られてみるのも、楽しいよ。

言ってみれば、人生は壮大な暇つぶし、みたいなもんなんだし。

>>762
そうさ、バランスさ！
デジタルがバランスを崩しているんだ！

止めようデジタル！　アナログに戻ろう！　
デジタル禁止法案可決！　略してデ禁

>>764
ﾜﾛﾀｗ

>>人類皆殺し
極論ですねぇ（−−；
まぁでも本当に解決されてしまうところが悲しいですね；

何をバランスとするかなんてその人間の主観でしかない。
本来世の中は常にバランスが保たれている。P2Pが増え消費が減るのもお互いにバランスを取り合っているからだ。
世の中の対立はすべて表面上の見せ掛けに過ぎない。常に均衡は保たれている。
バランスが取れていないと感じるのは人間の感覚の問題。
みんなしんじゃえ

コピーや中古を無くすなんて自動車事故を無くすには車を無くせレベルの空論じゃん。
コピーや中古の存在を前提として利益確保できる方法を考えなきゃ全く意味が無いよ。

>>770
アンタ、なかなかええこと言うね。

>>デジタルテレビ放送なんか、今あんまし良いコンテンツ
>>そろってないし

まだはじまってまもなく手探りの段階だと思うのですが・・・。
試行錯誤して、はじめていいものは生まれていくと思うのですがね
いかに新技術を活かすか
人間はそうやって生きてきたと思います。

結局>>230ということで

なんか初めの方からちょっと読んだけどさ、

>>1の妄想に付き合うために
国が法律作ったり、
今ある流通のシステムをぶっ壊して
新しくＢＯＸとかいう流通のスタート地点を作ったり、
中古屋市場やレンタル市場の雇用を無くしたり

なんてすると思う？


>>1
釣られてやるけどそういうことがしたいなら
世界を支配したいとか言ってて下さい。
まず手段として選挙に立候補してみれば？
又吉イエス越えるよ？

>>770
いいかげんそういうめちゃくちゃな例えは止めるべき
ダウソ民がますますアホに見られる

いいじゃない。仮に、

>>228

の状態にループしたとしてもさ、

少しづつ進んでいけばいいと思うよ。

ちょっと、今の時代は情報の流れが速過ぎるだけ

のような気がする。

だから、皆疲れやすいんじゃない？癒しの音楽は良く売れるでしょ？


アナログ願望の表れかな？

1は>>32の方法でACCSと議論するべきだ

やっぱ>１はデムパだったか　

もうだめぽ

>>少しづつ進んでいけばいいと思うよ。

現状ですこしづつ進んでると思いますけど？

>>777
そんな序盤から、読んでくれているのか・・・・・・・・・


ありがとう。