京都府警が47氏宅を家宅捜索、ホームページも閉鎖25

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1[名無し]さん(bin+cue).rar
前スレ

京都府警が47氏宅を家宅捜索、ホームページも閉鎖23(実質24)
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070112163/

ttp://ikaruga.homelinux.com:9080/up/source/up0015.avi
2[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 10:56 ID:EF7TIDAj
2
3[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 10:56 ID:o+1lQ/Ji
2
4[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 10:56 ID:MwpBEOiT
3
5[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 10:56 ID:hVpt7y3i
5
6[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 10:56 ID:tTaeOOZx
1000げとー
7[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 10:57 ID:R+9pDqLI
10
8[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 10:57 ID:Go+jnS+Q
>1立てなくて良かったのに
9[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 10:57 ID:sUhlsmfG
お前等今起きた俺に今までの大まかな内容を説明してください
10ひみつの文字列さん:2024/03/29(金) 16:02:28 ID:MarkedRes
日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。
11[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 10:57 ID:leHiAUIl
10....
12[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 10:59 ID:CashatGF
    ____________________________
   |重要
   |     。 ・nyBBSでスレ立て人は放流告知・ハッシュを書かない
.  Λ Λ  /  ・2ちゃんでもハッシュを書かない
  (,,゚Д゚)⊃   ・エクセルで作成した放流リストに本名・名前を書かない
〜/U /    
. U U  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
13[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 10:59 ID:tTaeOOZx
>>9
>>10のコピペが氾濫して、
話もおおよそココで止まっているワケだが
14[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:00 ID:sUhlsmfG
>>13
ありがとう愛してますまた寝ます
15[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:01 ID:8qbguWYj
前スレのアホ
--
953 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日:03/11/30 10:18 ID:YDvOORv5
とあるエリート官僚の奴(さすがに名前は出せない)に聞いたんだが。
どうも、Winny2の最終Ver.は警察が作ったものらしいぞ。
トラップだったんだと。
962 名前:953[] 投稿日:03/11/30 10:26 ID:YDvOORv5
お前等引きこもりと違って社会に出れば交友関係も広まるんだよ。
でも良かったよ信じてもらえなくて。それと2ちゃんなんかに匿名がなんかと思ってたら大間違いだからな。
966 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:03/11/30 10:31 ID:YDvOORv5
>>962
相手にすんな。
973 名前:953[] 投稿日:03/11/30 10:34 ID:YDvOORv5
>>969
知ってるよ。ホストでしょ?
もしかして得意気?
別に良いよ、暇つぶしに遊んでいるだけだから。
じゃあな。
980 名前:953[] 投稿日:03/11/30 10:36 ID:YDvOORv5
はいはい、釣れた(一丁あがりだよ)。
ちょっと揺さぶるとこの反応。わかりやすいな。
983 名前:953[] 投稿日:03/11/30 10:37 ID:YDvOORv5
>>979
もう来ないから別に良いよ。
ちょうどこのスレも1000で書き込めなくなる。
987 名前:953[] 投稿日:03/11/30 10:38 ID:YDvOORv5
犯罪者必死
16[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:02 ID:YDvOORv5
必死な>>15を生暖かく見守るスレはここですか?
17[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:04 ID:hVpt7y3i
さっきTVで言ってたけど、やっぱりk冊って年末になると相当検挙のノルマが
あるらしいね。なんか元警視庁の人がいってたよ


18[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:04 ID:LKkb2gSt
       チンチン           チンチン     ♪
           ♪   ☆ チチン
    ♪                .☆   ジャーン!    マチクタビレタ…
        ☆ チン   〃  ∧_∧  ヽ         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ  ___\(・∀・ ) /\_/ <  47氏のコメントまだ〜?
        チン    \_/⊂    つ    ‖     \________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|     ‖
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|   /|\
        |             |/
19[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:04 ID:HlP8vBzE
馬鹿も無事新スレに。
20[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:05 ID:7VpKUfj/
うそと虚言とうわさとはったりの世界
21[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:05 ID:sBDIcXqi
さすがに関連スレを読破できないので、どこかでガイシュツかもしれないうえに
素人なので的外れな疑問かもしれないけど・・

Winnyで逮捕が難しいってのの理由の一つが暗号化だったと思うのですよ。
不正アクセス禁止法で暗号クラックが禁止されているから、どんなに
へぼい暗号でも正当な方法以外で復号化(クラック)は違法だよね?
だからWinnyを使わないとどんなファイルがやり取りされているのか
立証できない、でもWinnyは起動時点で転送しかねない(放送可能化)
しちゃう。"独自の方法で暗号を解読"って、クラックそのものなんじゃ・・・?

もちろん、落ちてくるパケットが転送されてきたのか、そいつがアップして
いるのかの判別ができない、ってのも匿名性を高めていた。
転送が違法ならインターネットそのものが違法になっちゃうから。

二重に壁を作っていたわけだけど、どっちも合法的な突破方法がわからんのよ。
WinnyのすごいところはIPアドレスがばれることは前提(スゲェ簡単)で、
そこから逮捕することが難しいことだと思っていた。
「技術的に身元特定は簡単だが、そこから逮捕することは法的に難しい」と。

疑問はたくさんあるけど、とりあえず、警察の復号化は違法性が高いと思うんだが、
みなさんはどう思う?あとできれば識者の意見も聞きたいな。

あ、ちなみにWinnyのソースが警察の手に渡れば復号化に関しての違法性が
なくなりそうなので、怖いです。
22[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:06 ID:R6Vl9+IO
今みなさんはnyつなげてます?
23[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:09 ID:M30B0k4+
逮捕されない条件

・nyBBSでスレ立て人は放流告知・ハッシュを書かない
・エクセルで作成した放流リストに本名・名前を書かない
24[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:10 ID:EtxuMM61
>>15
はACCSか?
25[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:11 ID:LKkb2gSt
エクセルで作成した放流リストに本名・名前を書かない

これって当たり前な気がするけど・・・
26[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:11 ID:7VpKUfj/
nyBBSってみんなカキコしてるの?
27[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:11 ID:nzSwxKLJ
みんなソフトくらい買えよ。
28[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:11 ID:TPh1VXb5
>>22
つなげてるわけないじゃん!あぶねぇ!!
つか2ch見てるやつでつなげてるやつはいないと思う
29[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:12 ID:R04/QBDX
YDvOORv5はいろんな意味でネ申
30[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:12 ID:Cbhd3P23
( ゚Д゚)
31[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:13 ID:hVpt7y3i
((((;゚Д゚)))ガクガクガクブルブルブル
32[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:13 ID:UjZMgkgl
>>25
本名でユーザー登録してるとファイル作成時に自動的に書き込まれますよ。
33[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:13 ID:TSwu1qop
そろそろ47氏出てきてもいいころじゃ・・・
34[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:14 ID:7VpKUfj/
>>29
改めて読み返してみたらワラタ
こいつ絶対脳障害だって
35[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:15 ID:EtxuMM61
警察が主張している
"独自の方法で暗号を解読"
なんてできないよ。
多分、コンピューターで解析しても100年ぐらいかかる。
まったく、脅しに低レベルな嘘を書く警察ってみっともないな。
捕まった奴はヤフオクからバレタ。
36[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:16 ID:brXEexqh
裏を返せば、誰かが逮捕されると当分は次の逮捕者が出ない。
37[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:17 ID:nzSwxKLJ
>>35
だけど事前に47氏から協力してもらっていたとしたら・・・
38[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:18 ID:5FEGLgHc
定期的に生贄を捧げていく契約をしてwinnyは安泰
39[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:18 ID:7VpKUfj/
何でみんな解析に100年かかるとか知ってるの?
やってみた人一人でもいるの?
40[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:19 ID:UjZMgkgl
しかしさ、何で「二人」なんて中途半端なんだ?
暗号が解読できるならもっとまとめて引っ張ってやったほうが効果あると思うんだが。

それにnyを規制したいだけなら、まず最初に解読方法を発見した事を公表して、
その後に捕まえるって方が(脅しとしては)効果的だと思うんだけど。
41[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:20 ID:E3e8OvrD
いまだに>>15に書いてあるようなチショウがいるんだな
っと記念パピコ
42[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:20 ID:Q+54lpd4
てか、ビビリすぎじゃねーか?
43[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:20 ID:amfaxy10
>>28
ネタだよね?w
44[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:20 ID:IWrkMYjS
nyってジャッカル落とすためにあるんでないの?
45[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:20 ID:S0+qmiPx
>38
生贄は引きこもりで十分ですな。
46[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:21 ID:gVGiuvsh
いや、もしかしたら解読されてるかもしれん
警察を甘く見ない方がいい
47[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:21 ID:nzSwxKLJ
解析なんtソースわかれば一発でしょ?
かなり前から捜査してたと思うし・・・
KもしくはACCSが47氏から事前に協力得ていたとすれば・・・
48[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:23 ID:Cbhd3P23
>>10
が真相でないの?
49[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:23 ID:sBDIcXqi
いや、だから、解析そのものが違法なんじゃないかな〜
っておもうのですよぉ・・
50[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:24 ID:EtxuMM61
>>47
バカか?
暗号はキーと一緒に使うの。ソースがばれても解読できません。
実際、ほとんどの暗号ロジックは発表されてるけど、一般的使われてるだろうが。
51[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:24 ID:amfaxy10
>>いっぱい
ビビってんなら始めっからやるなよ
52[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:26 ID:nzSwxKLJ
>>50
だから47氏の協力を元にでしょ。
53[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:27 ID:XcfhujQ7
>>50
昔はやった公開鍵暗号みたいなもんだよね?
アメリカ政府がいちゃもんつけちゃったやつだよね?
京都県警ごときが...
54[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:28 ID:YDvOORv5
接続しなおしたらIDを変わるからもう追跡されないとでも思ってるのか?
55[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:28 ID:xTZJDqei
解析もなんもnyでフツーに落として復号すれば一発ですが。
つか警察がnyの通信内容を解読したなんて何処にも書いてない。
"独自の方法で暗号を解読"を勝手に深読みしてる奴が居るだけ。
56[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:28 ID:8EhCumfi
ロケットの失敗に比べたら微々たるもんだろNYなんて。
57[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:29 ID:YDvOORv5
>>56
馬鹿が、それとこれとは事情が違うだろうが。
58[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:30 ID:sakr+1jl
何を必死でしがみついてんだよ
59[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:30 ID:nzSwxKLJ
>>56
1000億だっけ?
もったいないね。
60[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:30 ID:8BhCk+GU
>>53
どうでも良いけど、京都「県警」ってのはわざとなのか?
61[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:31 ID:8EhCumfi
>>57
すいません、普通に釣られてますね
62[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:31 ID:EtxuMM61
>>52
だからさぁ。
暗号は同時に作成される解除キーがないと、
開発者がいようがソースが解析されてようが解読なんか出来ない。
調べてみろ。
でないと、証券取引とか危なくてできやしない。
63[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:31 ID:f4hEJJuE
64[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:31 ID:XcfhujQ7
アシカの方が問題だろ
65[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:32 ID:YDvOORv5
>>56のID=8EhCumfi
>>61のID=8EhCumfi
自作自演必死?
66[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:32 ID:sBDIcXqi
>>55
でもさ、Winnyは起動と同時に転送可能でしょ?
転送が放送可能化として解釈されるのなら
Winnyを起動した時点で違法行為だよね?
どう考えても、どこかで違法行為をしないと
逮捕は無理なんじゃないか、と。

でも現実として逮捕者がでているわけで、
その辺の問題をどうクリアしているか疑問なのですよ。
67[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:32 ID:l/9b4nh6
明日は任天堂株は暴落だな。(藁
68[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:33 ID:P5yF14JT
同じ話を何十回ループすりゃ気が済むの、おまいら?
特にソースがどうこうと議論がましくレスしてる香具師ら。

それとも書き込んでないと落ち着かないくらいビビってんの?
69[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:34 ID:YDvOORv5
>>68
クズどもだから仕方が無いな。
70[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:34 ID:Cbhd3P23
盛り上がってきたな
71[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:34 ID:CRj5/JLh
死刑になるわけでもないし気楽にやってらいいじゃん
72[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:34 ID:MvybgdJ5
YDvOORv5
73[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:34 ID:UjZMgkgl
ハッキリ言って通信の仕組みを理解したところで、そっちから攻めるのは無駄だって事がわかるだけ。

まあ、怖けりゃ使わなければいい。それだけだ。
74[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:34 ID:nzSwxKLJ
>>62
まあ解析しようがしまいが事実上関係ないんじゃない?実際ny使って落ちてきた違法ものの出所
突き止めればいいわけだし、実際逮捕なんだから。
75[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:36 ID:EtxuMM61
>>66
ヤフオクで落としたソフトを売ってたから逮捕された。
これからスレッド作るときには書いたほうがいいな。
みんな勘違いしてる。
76[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:37 ID:14T8fbg/
>>69
使い古されたこの言葉をあえて言わせてくれ


必死だな


77[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:37 ID:BxVCYILX
ID:XcfhujQ7とID:YDvOORv5のDQNっぷりを見守るスレになりました。
78[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:37 ID:0cKdERJ/
>>75
それは100%確定の情報なのか?
それが曖昧だから、みんなガクブルしてんだろう?
79[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:37 ID:RKtKoXSh
netstate?だったっけ?

おしえて
80[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:38 ID:YDvOORv5
いち2ちゃんねらーに過ぎない47氏が作ったツールに
警視庁ハイテク課が解析できないわけ無いだろう。
それともお決まりの俺達2ちゃんねらーは最強だぜ!ですか?
81[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:38 ID:61MwFA4D
>>76
使い古されたこの言葉をあえて言わせてくれ



激しくワラタ
82[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:38 ID:sBDIcXqi
>>75
えっ、そうなの?
じゃあWinnyは関係ないじゃん。
なんでWinnyって話になっちゃってるんだよ・・
83[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:38 ID:W6sgfOe8
んでISPはどこだったの?
84[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:39 ID:EtxuMM61
>>74
ヤフオクで捕まったんだけど・・・。
どうやって違法ものの出所を突き止めるの?
無理だね。無知だな。
Winny使ってるだけで逮捕なら可能だけど。
85[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:39 ID:UjZMgkgl
>>78
故意にあいまいな情報が流されてる気がするけどな。

ハッキリさせるよりもny規制に効果あるし。
86[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:41 ID:gVGiuvsh
勝手にまとめると「みなさん、安心してwinnyを続けてください」ということですね?
87[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:41 ID:HlP8vBzE
>>80
警視庁ハイテク課
88[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:41 ID:RKtKoXSh
コマンドプロントからIPを調べるのってなんだっけ?
net・・・思い出せない。

おしえて
89[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:42 ID:iPEU6EGx
ところで41歳ってヤフオクで売ってたのっていうのはマジ?
90[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:42 ID:xTZJDqei
>>66
それってよく言われてるけど、キャッシュ送信の違法性に関しての
司法判断はないので現時点では違法ではないよ。
言われてるのは違法じゃないかという意見に過ぎない。
転送に関しての故意犯と過失犯の問題も有るので非常にややこしい。
実際に今回の報道を読んだ限りじゃその部分に関しての違法性を
問題にはしていないというか上手に避けてる。

もし今回の件でwinnyのキャッシュ自体が違法とされたなら、
ACCSなり警察なりがwinnyを用いて違法ファイルをダウンロード
する事も違法ですとか、winnyの起動自体に違法性が有りますと言う
アナウンスをするはずでしょ?
そういう話は一切出てない。
91[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:42 ID:MwpBEOiT
最初からwinny割れ厨への警告逮捕(みせしめ)なんだから警察の発表は信憑性なしと考えて正解なんじゃないかな。
47氏陰謀説もでているけどwいくらなんでもそれはないだろ。おとり捜査じゃん。
警察と47氏が手を組んで独自の方法が本当にあるのだったら2人じゃなくて、もう少し逮捕者が増えているはず。

いくら逮捕したところで割れ厨を壊滅させるなんてことは暴走族壊滅、麻薬壊滅よりも遥かに難しいと
警察も解っていると思うよ。

任天堂とか著作権団体からの圧力で重い腰あげているだけじゃないのかな。
警察が本気になりゃMXあたりから大量に検挙できるわけだしね。

警察も割れ厨ごときで本気になれない、割れ厨とはいえ将来のある若者が多いのだから
こんな小者相手しているよりもっとやるべきことがあることぐらい警察が一番よく知っているはずだよ。
92[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:42 ID:YDvOORv5
お前等に歌を作る
93[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:42 ID:E3e8OvrD
netsex-s
94[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:43 ID:P5yF14JT
ID:RKtKoXSh ウザイから消えてね
95[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:43 ID:GetjPmgJ
さて、今日もnyつなげるか。
逮捕?あるわけねーよ。
96[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:44 ID:nwUNiz7D
97[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:45 ID:8pGxa4f6
だれか代表して京都府警に電話して確かめろよ。それが一番確実だろ。
98[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:45 ID:iPEU6EGx
>>88
stat
99[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:45 ID:RKtKoXSh
>>94
お前も知らんだけやろ( ´,_ゝ‘) プッ  
100[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:46 ID:R5bJ2Elj
100
101[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:46 ID:BxVCYILX
>>84
アフォ?
102[名無し]さん(bin+cue).rar :03/11/30 11:46 ID:qL8FwPp0
5: 何故公式サイトが消されたの? 
公式サイトはgeocitiesという無料ウェブスペースが使われていましたが、今回geocitiesに「隠しページまたは隠しファイルが違反」という理由で、サイトにアクセスできないようにされてしまいました。
具体的には、Winnyの旧バージョンを、htmlからリンクを貼らない状態でサーバ上においてあったのが原因なようです。

現在は47氏の復旧要求のメールのおかげで元通りに戻ってます。
http://www.nan.sakura.ne.jp/winny/faq/003.htm#a005

復旧要求ってことは47氏にはまだまだやる気があるってこと?
103[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:47 ID:sBDIcXqi
>>90
ヤフオクって話が本当なら、こんな話どうでもいいんだけど・・。

転送が合法 → 相手がアップか転送かわからないので逮捕できない
転送が違法 → Winnyを起動できない → 暗号が復号できない → 逮捕できない

初めて知ったとき「なんてずるがしこいんだっ!」って衝撃だった。


やっぱりどうやって令状をとったのかわからん・・・
104[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:47 ID:uCw2gPul
というより、この41歳の人に警察から解放された後でいろいろ質問すればいいんじゃない?
群馬の奴がダウソ板代表として、「nyBBS、ヤフオクの件は事実ですか?」って。
105[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:47 ID:YDvOORv5
47はネットランナーと同レベルだな。
106[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:48 ID:iPEU6EGx
>>102
これって前に消えたときの説明だろ?
107[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:48 ID:nzSwxKLJ
みせしめ逮捕でnyネット崩壊=ny絶滅が目的見たいだからKもACCSもOKなんじゃない?
108[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:48 ID:Dz10hhNl
YDvOORv5は、たまご倶楽部以下のレベルだな。
109[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:49 ID:VW99XTop
多分濃い奴何十人か一斉に別件で部屋に入ってそのうち2人がnyでつかまったんでしょ。
警察が来ても起動しっぱなしの奴なんてそうはいないだろうし。
警察が来たらフォーマットすればいいんだろ?
110[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:50 ID:MVUkqe98
>>108
たまご倶楽部ワラタ
111[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:51 ID:qL8FwPp0
>>106
そうか早とちりスマソ
配布もされているみたいなので勘違いしたよ
112[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:51 ID:EtxuMM61
つまる所、Winnyで発信場所を突き止めるのは、不可能に近い。
なぜならみんながキャッシュで保持しているから。
オリジナルとの判断は出来ないからね。
逮捕者はヤフオクで販売してた奴とWEBページで公開してたやつ。
警察やACCSは敢えて、そこを発表しないようにしてるね。
次回からテンプレに書き込んだほうがいいよ。
事実がACCSによって捻じ曲げられてる。
113[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:51 ID:RSC8EXOs
>>102
それは前の話だろ?

漏れはよくジオ関連のことをヲチしているのだが、ジオは警察とか公の機関とか、大きな問題になってきたページは鯖側で消される。
前、Flashの乾電池サイトが駅でマジのバカボイスやったとき、ジオは即消した。
ま、数日後に戻ったんだが。
114[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:51 ID:P5yF14JT
>>109
フォーマットじゃダメっしょ
完膚なきまでに物理破壊
115[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:51 ID:Qszdur+r
京都府警が47氏の説明を理解できるとは到底思えない。
116[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:52 ID:iPEU6EGx
>>111
配布してるのってミラーサイト?
元サイトはデリられているけど、だれがミラーサイト作ったんだ?謎
117[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:52 ID:xTZJDqei
例の良く流れてる別件逮捕の真相はたぶんこうだろ。

infoseekで流れた第一報で”nybbsで放流予告した"を無知な記者が"HPで公開した"と書いた。(後で訂正)

こう考えれば筋が通る。
ヤフオクとか割れをウプなんてのはソースの無い情報だし。
逆にnybbsでの放流予告に関してはどんどん情報が出てる。

しかし別件ネタを信じてる奴相変わらず多いな。
118[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:52 ID:YDvOORv5
>>108
どうでもいいけど、ひょっとしてたまごクラブを作るのは乳児相手だから楽勝とか思ってる?
あれの対象購買層は妊婦だし、取材や編集も決して楽勝じゃない。
ネットランナーはパソコンだから高レベルでたまごクラブは赤ちゃんだから低レベル?
短絡的すぎるな。
119[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:52 ID:tF+ZakR2
うpフォルダが追加できないバグがありますって時点でとっくに終焉バージョンを作らされたんだろうが。
120[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:53 ID:P5yF14JT
>>115
47氏がKに協力したとしたら無理な話ではないと思うが?
121[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:53 ID:Qszdur+r
>>120
意味不明。
122[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:54 ID:E3e8OvrD
結果は真逆じゃないかい
ny活性化だ罠w
123[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:54 ID:gPIHYf3A
著作権法って親告罪だから
訴えたところが何らかの方法で身元を確認したから
訴えられたんだよね?
124[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:54 ID:Qszdur+r
>>10
よくまとまってるね。
結局、今回の件でnyの匿名性の高さが再認識され
ますます利用者が増えるんじゃないの。
125[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:54 ID:t0GrKuj2
>>96
どう思うも何もそのとおりとしか考えられないジャン。
47がnyのアルゴリズムに関してウソ言ってないかぎり。
126[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:55 ID:PafXGrB9
http://www.nan.sakura.ne.jp/winny/index.html

警察の圧力にも屈せずとは、47は漢じゃのう・・。
127[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:55 ID:iPEU6EGx
ってことは任天堂はnyBBSを監視していたのか?
128[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:56 ID:uCw2gPul
>>117
nyBBSで予告、ってことは間違いないのか。

ってことは匿名性も破られてないし、キャッシュ転送自体は違法じゃないってことになるな
129[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:56 ID:z+W3KgPJ
なんか即訴えられそうなの以外は何とかなる、てな感じで
昨日あたりからだんだん人が戻ってきた気がする。

一応危険な事に変わりないと思うけど
これじゃ抑止力も形無しだな。
130[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:56 ID:iPEU6EGx
>>126
これって47のサイトじゃないよ
131[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:56 ID:f6ZC2o/H
>>125
プッ! アルゴリズムだって・・・お前恥ずかしぞ
132[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:56 ID:nzSwxKLJ
実際問題 これでny辞めるやつ多いんでnyネット崩壊 nyあぼーん じゃない

133[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:56 ID:BxVCYILX
>>108
どうやら正解だったね。おめでとう!
134[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:57 ID:ndpykRIX
転送で逮捕が怖いんなら、とりあえずDelny使っとけって事だ
135[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:57 ID:YDvOORv5
今回の逮捕劇でも懲りないユーザーは弁論の余地も無く悪質。
だから警察も安心して検挙できる。何故この一斉検挙への符号が読めない?
136[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:57 ID:9F1jw1ff
さっき京都府警の友人から電話がかかってきた。
パソコンのパの字も知らないようなやつだ。
彼はこう言った。

「お前、ひょっとしてファイル共有ソフト?って言うの使ってる?」

俺は目の前が真っ暗になった。
137[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:58 ID:kkyfgBBg
>>115
あのね〜。外部の機関を含め詳しい所の手を借りればいいでしょ。
爆弾とか毒ガスとかいくらでも高度な技術が必要な犯罪はあるの。
138[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:58 ID:0hrmVfN2
初期ノードきぼんぬ
139[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:58 ID:WDRZSVoV
>>136
もう失神したのかよ!
気が早すぎる
140[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:59 ID:Qszdur+r
>>136
共有ソフト自体にはなんら違法性がないことを説明してやればいいじゃないか。
なんで目の前が真っ暗になるんだ?
141[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:59 ID:waldcBHu
>>96
正しいと思うよ
142[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:59 ID:ndpykRIX
>>136
おお、136よ
しんでしまうとはなさけない
143[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:59 ID:xTZJDqei
>>103
キャッシュの場合でも故意の証明が出来れば違法だから。
nybbsでの放流予告が出た後にそのファイルのキーを送ってくるIPの
統計を取って何処から流れてくるか絞り込んだんじゃないの?
その後常時そのIPから送られてくるキー情報をチェックしておいて
法流予告前に同じハッシュのファイルが出ている事を繰り返し
確認したんだと思う。
144[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:59 ID:iPEU6EGx
>>138
Tipsのサイトいけば解るよ
145[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 11:59 ID:sBDIcXqi
だーかーらぁ〜

どうやって令状をとったんだよぉ〜
146[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:00 ID:Qszdur+r
>>137
その外部機関の説明を警察は理解できない。
爆弾とか毒ガスは理屈は単純で共有ソフトとは違う。
147[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:00 ID:iPEU6EGx
nybbsを監視してたのはK?任天堂?
148[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:00 ID:Cw35wJNU
>>140

>>136はnyが違法かどうかじゃなくて、
京都府警が実際に動いているということにガクブルなのでは。
149[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:01 ID:YDvOORv5
>>146
爆弾が単純とは笑えるな。ボンバーマンとは訳が違うぞ。
150[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:01 ID:gVGiuvsh
>>136
それで?
151[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:02 ID:iPEU6EGx
今回の摘発は、京都府警の独自捜査手法による成果であるという。技術的な側面などは、今後の捜査活動への影響もあり、詳細は明らかにはされていないが、同府警では、この手法を他の道府県警にも公開していく意向だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031129-00000091-myc-sci
152[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:02 ID:Qszdur+r
UPフォルダを常に空にして、
自分が公開したことをネットに書かないってことだね。
153[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:02 ID:nzSwxKLJ
>>147
両方じゃないあとACCSも
154[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:02 ID:ndpykRIX
>>149
爆弾を使ったらどうなるのか、それに違法性があるのか理解するのは赤子でもできるが、
共有ソフトの転送にも違法性があるのかどうかはKにはわからん
155[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:03 ID:iPEU6EGx
>>151
この独自手法の解明から始めないとな
156[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:03 ID:NjhIkUvz
逮捕が少しでも怖い人はやめればよし

逮捕より乞食魂が勝ってる人はやればよし
157[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:03 ID:nzSwxKLJ
実際nyでACCSが繋がってくるのは事実だよ。
158[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:03 ID:YDvOORv5
今、nyをやめても遅いからな。忘れた頃に逮捕されるからな。
159[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:03 ID:Qszdur+r
>>155
独自手法なんかないよ。ny自体を使って復元しただけだろ。
160[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:04 ID:b5rfNc5j
身内の警察官ネタ飽きたよ
もうちょっとひねろ
161[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:04 ID:kkyfgBBg
>>146
理解できないと思い込みたいだけでしょ。
162[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:04 ID:Cw35wJNU
京都府警の独自捜査手法
163[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:04 ID:MwpBEOiT
今回の真相というスレが出たとたん削除されたわなw
164[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:04 ID:YDvOORv5
>>154は警察をなめすぎだな。
165[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:04 ID:xTZJDqei
>>109
http://www.asahi.com/national/update/1127/035.html
逮捕された奴はちゃんと事前に容疑を固められてる。
>>128
俺はそう考えてるけど断定できるかは今後の情報待ち。
ただwinnyの匿名性に関しては最初から無いような物と思ってるけどね。
相手のIPなんて簡単にわかるし、本体を使えば復号できるんで。
166[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:04 ID:UZIV+B14
こういう151みたいなコピペ貼る奴って何がいいたいわけ?
もしかしてやりかた分からなかった奴か?w
167[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:04 ID:f6ZC2o/H
>>152
だからそれじゃK札の思う壺だろ
168[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:04 ID:pnlxQjOI
>>145
無知な奴が自分の無知ゆえに悩んでるのをみるとイライラすんな(w

暗号の解読;
別に違法じゃない
不正アクセス禁止法をよく読んでみろ

nyの起動:
別に違法じゃない。
キャッシュの転送云々とは別にパケットをフィルタして
ダウソだけできて転送させない環境を作ることなんか簡単
169[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:05 ID:Qszdur+r
>>161
理解してくれたら、違法性がないことがわかるから
47氏への捜索もなかったわけでうれしいことなんじゃないか?
170136:03/11/30 12:05 ID:9F1jw1ff
もちろん俺は否定した。全力で。
すると彼は言った。
「ほどほどにしとけよ」
電話は切れた。
171[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:05 ID:WDRZSVoV
>>168
そんなことしたらなにも落ちてこないわけだが……
172[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:06 ID:Hn94DZri
>>136

視神経は網膜に映った物の形や色、光などの情報を脳神経細胞に伝達するという役割 を担っています。
この視神経が障害されると、物を見る働きも損なわれてしまいます。
「視神経炎」と「視神経症」は、ともにこの視神経が障害される病気ですが、
厳密には、視神経の炎症によるものを視神経炎、炎症性でないものを視神経症と区別します。
実際の診断は、すぐに鑑別のつかないことも多いため、視神経症も含めて視神経炎といわれることもあります。
視神経炎も視神経症も、急激に視力が低下し、視野の真ん中の、見ようとするものが 見えにくくなる「中心暗点」が起こります。
頻度の高い病気ではありませんが、怖い病気といえます。
173[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:06 ID:YDvOORv5
>>170は捕まるな。墓穴を掘ったな。
174[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:06 ID:iPEU6EGx
独自手法じゃないとか言ってる奴、具体的にどうやるんだよ
175[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:06 ID:nRxiGqgT
最悪なのは、怖くなってキャッシュやCD-Rやら全部破棄して、nyも止めて、
でも年末にいきなりコマワリ君が訪問してくる、ちゅー展開w
176[名無し]さん(bin+cue).rar :03/11/30 12:06 ID:qL8FwPp0
>>132
お金を出せばすぐ手に入る物を共有しようとしたからこうなったわけで
むしろ今後はマニア同士の(一部の人にしか価値を見出せない)
動画共有ツールとして残ってゆくと思う
動画配布ツールとしては優れているわけだし
177[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:07 ID:Cw35wJNU
>>172
わざわざググったにもかかわらずあれだな
178[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:07 ID:8kH0C8H1
自作のモノを公開すればいいんだろ。
179[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:08 ID:Qszdur+r
>>178
みんなそうしてるよ。まさか君は違法なものをアップしてるのか?
180[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:08 ID:m5TTFsx5
全くお前らも日曜の昼間っから元気だな
181[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:08 ID:sBDIcXqi
>>168
むむ、でわDVDのリップのときの違法論は嘘っぱち?
182[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:08 ID:iPEU6EGx
>同府警は捜査の一環として、「Winny」製作者にも事情聴取しており、この製作者は、「Winny」を配布していたサイトを自主的に閉鎖している。

自主的に閉鎖で事情聴取か。47が家宅捜索されたっていうのは違うのか?
それとも捜査員は2、3人で47の家に事情をききにいったのが家宅捜索と誇張されたのか?
または、家宅捜索とはマルサの女みたいな大規模なだけではなく、ちょっと自宅に事情を聞きに
いくだけでも該当するのか?
183[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:09 ID:pnlxQjOI
>>181
だから関心あるんならちょっとは法令を読めって
184[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:09 ID:enBaG68d
>>176
筋金入り真性ロリとかな。
店に行っても売ってない物を求める奴は残るだろ。
185[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:10 ID:nRxiGqgT
飯にしよーぜ。
186[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:10 ID:Cw35wJNU
>または、家宅捜索とはマルサの女みたいな大規模なだけではなく、
>ちょっと自宅に事情を聞きにいくだけでも該当するのか?

あたりまえだろw
187[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:10 ID:YDvOORv5
>>180
そうか、今日は日曜だったか。アッコにおまかせを見ないとな。
188[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:11 ID:m5TTFsx5
>>185
今日なんにする?
189[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:11 ID:EtxuMM61
>>143
キャッシュにあるファイルが故意のものか、偶然の物かは判断つかないから、
その方法では”数千分の1の可能性”でしかない。
一度キャッシュに入れば、今度は送信を始めるわけで、
鼠算式にファイル保持者が増えていく。
もちろん無意識のやつらが多いから、警察は逮捕できない。
ヤフオク、WEBページでWinnyで落とした違法ソフトを公開したのが、逮捕の理由。
190[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:11 ID:Qszdur+r
>>182
捜索差押令状に基づく強制捜査だったら
明白な違法捜査だろうね。
191[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:11 ID:iPEU6EGx
”暗号も解読して発信者を特定した”
と新聞に有る以上、認めたくなくても解読されたと考えたほうがいいのでは?
192[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:11 ID:ndpykRIX
>>182
ドラマの見過ぎ
あんなニュースになるような家宅捜索はそうそうない
193[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:11 ID:ndpykRIX
>>188
カレーですが、何か?
194[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:12 ID:/62Y2lsq
この早さなら、胸につかえたこの想い
今なら言える、父さん、母さん
















                                      僕はゲイです。
195136:03/11/30 12:12 ID:9F1jw1ff
俺は信じている。
たとえ友人とはいえ、警察の人間が外部に捜査状況をほのめかすことなんてないと。
彼はたちの悪い冗談を言っただけだと。
だから俺はいまだにwinnyを起動している。
友を信じて起動している。
196[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:12 ID:29wYsJW3
    _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
   ⊂彡☆))Д´)


197[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:12 ID:kWi0PeZu
独自手法=nyBBS読み込み何度も行ってトレース?
198[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:12 ID:61MwFA4D
>>193
カレーごときで騒ぐヤシは逝ってヨシ
199[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:12 ID:Cw35wJNU
>>193
カレーキターーーーー!
200[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:12 ID:Qszdur+r
>>191
>>10を10回声を出して嫁。
201[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:12 ID:8kH0C8H1
家宅捜索でWinnyのソースを持ち帰って暗号化ルーチンを解析かな?
202[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:13 ID:YDvOORv5
>>195
必死に否定するからバレたんだよ。
「ああwinnyやってるぜ、なんちゃってウソだよ」くらいのことを言えばよかったのにな。
203[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:13 ID:hWS6Z2gg
>>193
カレー
                     巛彡ミミミミミミ彡ミッ
                    巛巛彡彡ミミ巛巛巛巛
                    /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ_
                   /  :⌒   .:::::::::::  ⌒   ::::ヽ_
                 ,,l  /。`ヽ_ヽv /:、'/。`ヽ   ::::::ヽ
 -┼-   丿~~~|     /^ /  ̄ ̄√(・_・ )ヾ ̄ ̄ \   :::::l            ■ ■
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               ノ^| .:::::. ┃..i: |     | ヽ ┃     ::::|^ヽ、
              .り(| :::  ┃: | |⊂ニヽ | | ┃      ::::|)ソ l \
              /ヽ_| :   ┃ | | |:::T:::::|| ! ┃     .::l__ノ \ \\
             / / \:  ┃ トt^i^i^i^i^iノ | ┃     ノ \\\ \\\
204[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:13 ID:m5TTFsx5
>>193
( ゚∀゚)つ●ウンコクウカ?
205[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:13 ID:ndpykRIX
>>198
お前モナー
206[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:13 ID:enBaG68d
>>182
任意で事情聴取じゃないの?
多分ソース提出も任意。
コレならめんどくさい手続きは何もいらない。
普通の捜査手法。

家宅捜索とかソース押収とかは誇張されたデマなのでは?
207[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:13 ID:3N2MJBam
>>193
おい!俺も昼飯はカレーだぞ!
さてはお前、俺の弟だな!?
208[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:13 ID:Qszdur+r
>>201
オマエも>>10を100回読め。
209[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:13 ID:Cw35wJNU
>>195
友達を信じてるんならやめれww
210185:03/11/30 12:13 ID:nRxiGqgT
うーん。チキンカツ丼で良い?
211[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:14 ID:9Z1sI4bk
    ____________________________
   |重要
   |     。 ・nyBBSでスレ立て人は放流告知・ハッシュを書かない
.  Λ Λ  /  ・2ちゃんでもハッシュを書かない
  (,,゚Д゚)⊃   ・エクセルで作成した放流リストに本名・名前を書かない
〜/U /    
. U U  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

今nyつけてなくて自分のBBS消したんだけど大丈夫かな?
212[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:14 ID:ndpykRIX
―――――――――――――――――――――――終了――――――――――――――――――――――――――
213[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:14 ID:iPEU6EGx
>>200
それは結局の所憶測じゃないか?
暗号を解読していないとう証拠にはならない。
他の警察にも独自手法を公開すると新聞にはある。
214[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:14 ID:WDRZSVoV
>>195
>友を信じて起動している。

苦労の足らんヤシだなおまいは。
ま、これから苦労するんだろうけどなぁ(w
215[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:14 ID:YDvOORv5
おい雑談やめろ
216[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:15 ID:m5TTFsx5
>>210
おk、んじゃnyで流してくれ。正座して待ってるよ。
217[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:15 ID:waldcBHu
>>170
彼は大人だな
218[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:16 ID:8kH0C8H1
下村みたいな人なら解読して発信元を追跡するツールを作っちゃうかもしれん。
219[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:16 ID:l3mvx+nv
まとめ
ttp://winny.ne.nu/
220[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:16 ID:EdTi1QMl
>>191
何新聞?
221[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:17 ID:qbzz8/67
警察が来た瞬間HDDにメドローアしたら大丈夫?
222[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:17 ID:iPEU6EGx
223[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:17 ID:sBDIcXqi
>>183
読んできた。そして意味わからん。

当時、DVDの暗号解除は不正アクセス禁止法にふれる、って
話はあったよね?あったよね?あったよねぇ?

解説キボンヌゥ・・・
224[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:17 ID:moB2zT9g
昼飯時なんで、とりあえずは急いでオナニーしてきます。
みんな待ってって下さい。
225[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:17 ID:Cw35wJNU
>>221
むしろ警察にメドローア
226[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:18 ID:enBaG68d
>>221
裁判で多少有利になるぐらいかなぁ・・・。
立件できる証拠を掴んだ上でのご訪問なわけだし。
227[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:18 ID:nzSwxKLJ
さて俺は遊びに行ってくるが お前らも昼真っから2chやってないで他の事したほうがいいよ。
nyはもう終わってしまったんだからあきらめなー
228[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:18 ID:f6ZC2o/H
>>223
姉DVD
229[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:19 ID:iPEU6EGx

今回の摘発は、京都府警の独自捜査手法による成果である
この手法を他の道府県警にも公開していく意向
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031129-00000091-myc-sci

府警は独自の操作技術を開発、暗号も解読して発信者を特定した
http://www.asahi.com/national/update/1127/035.html
230[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:19 ID:BxVCYILX
>>211
それはやばいよ!
231[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:19 ID:xTZJDqei
>>189
だからbbsでの公開前に絞込みで特定したipからキー情報が流れるか
確認するって書いてあるだろう?

>ヤフオク、WEBページでWinnyで落とした違法ソフトを公開したのが、逮捕の理由。
こんなのは全くソースの無い憶測だし。
これが逮捕の理由なら同日に47氏の家に家宅捜索が入った理由を説明できない。
http://www.asahi.com/national/update/1127/035.html
これを読む限りじゃ最初から送信可能可件での立件を目指して
捜査されてるのは明らかですけどね。
232[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:20 ID:EtxuMM61
オリジナルの発信元に既にキャッシュがないかもしれない。
元の発信者が、知りませんでしたと言えばそこまでだし。
(まあ、焼いたり、復元してハードディスクに置いてたらまずいけど)
233[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:20 ID:9Z1sI4bk
>>230
マジで?(((((;゚Д゚)))))ガクガクブルブル
234[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:20 ID:waldcBHu
PCが押収されるのが心配な奴は、ノートでやれば
隠しやすいし、いざとなれば窓から投げちゃえ
235[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:20 ID:YDvOORv5
作者のwinnyは多分特製だろう。
ソースコード諸々がkに渡ってしまったら一斉検挙もありうるな。
何人くらいnyユーザーはいるんだ?1000人弱なら春先までにジワジワ捕まりそうだな。
映画やデカイ著作権モノを落とした奴らはな。
236[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:21 ID:FYT5Vu8w
>191
新聞とか報道なんて使う言葉は適当だぜ
今日のイラク大使館員の死亡事件だってなぁ
237[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:22 ID:fgfUER4l
>>50

Winnyでは復号のためのキーはどこにあると思ってるの?

238[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:23 ID:DUcjTVsN
>>231
>こんなのは全くソースの無い憶測だし。
あのね、警察が都合の悪い情報を公開すると思う?
こういう事件は、だいたいが警察から情報公開されたものをマスゴミが報じる。
だから警察は、情報操作が容易。
マスゴミの書いた記事が全て正論だって根拠も、何もないよ
239[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:23 ID:cdaB3np9
>>YDvOORv5

エリート官僚の奴=国家一種試験(法律職、経済職、技術職)最終合格で内定。

で、何省庁に勤めているの?
こんな情報が降りてくるなら経済産業省、特許庁?
国家公安委員会はないと思うけど?
240[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:23 ID:waldcBHu
>>235
ソースコードってもともと公開してたんじゃないの?
てかソースコードを警察が解析したところで、暗号が破れるわけじゃない
241[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:24 ID:nDx4O0Gc
下村みたいにちまちまねちねちとこの手の犯罪を
追い込む担当者ってそうそういないと思う。たぶん。
彼らもそんなにひまじゃなかろう。たぶん。
手間暇かけずにもっと簡単に捕まえられる奴ら山ほどいるだろうし。
242[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:24 ID:8kH0C8H1
逮捕された人は刑事的には罰金刑くらいで済むのか?

243[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:25 ID:HSWYUbs7
NTTの圧力でハッキリと
「あくまでも故意に著作物を公開した場合は違法ですのでおやめ下さい。」
となればwinny存続の希望があるのにな。
それともNTTを含め回線屋はwinnyを煙たがってたのかな?
いや、そんな事無いよな。高速回線の売り文句に「winny」の名前連ねてた
ところもあるくらいだから。
244[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:25 ID:FYT5Vu8w
>239
技術職はエリートではないでつ
245[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:25 ID:waldcBHu
>>240
>てかソースコードを警察が解析したところで、暗号が破れるわけじゃない
違うか。匿名性が敗れるわけじゃない、に訂正
246[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:25 ID:pnlxQjOI
>>223
法令に不正アクセスの定義が3つ書いてあっただろ
あれ読んで意味わからんのなら理解するのは無理だ
あきらめろ
247[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:25 ID:Plx1H7ac
>>235
nyユーザーは150万人
248[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:25 ID:bMb3kwJm
結局今みんな機動してるのか?否か?
249[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:26 ID:f6ZC2o/H


    _、、-、 ,ィ,.
   ,-'゙'`      ^'ィ
   )          ζ
  }    _、-'"~~゙"'ハ. ζ
  j   ,ノ ,,,,,,,,,,j !,,,,,彳
   } /`ミ~(<・>Hく・))
   '} ヾ._    ̄ ,_| ̄|    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ヽ / |  ,-'''ニニ''!|   ∠ なぜ?警察はベストをつくさないのか?
  _, -‐}  ヽ;i! `二´/    |_______________
  ⌒ \. `ー--r'ヽ
      ヽ   /

250[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:26 ID:CivZwhG5
>10は頭悪いな
ソースがもし警察の手に渡ってしまったならば、
転送を介せずに直接ダウンロードできるバージョンをつくればいいだけ。
もし転送状態の相手からしかデータ転送できない作りになっているなら
転送相手を警察内の特定マシンに必ずなるようにでも固定すればいいだけ。
それにソースがあれば、対象IPアドレスにどんなキャッシュが存在しているかっていう
ツールまで簡単に作製できてしまう。
251[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:27 ID:BxVCYILX
>>233
残るからね。起動させてちゃんと削除したほうがいいよ。
252[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:28 ID:EtxuMM61
>>231
ヤフオクでの販売、WEBページでの公開。
Winnyを上げるいいチャンスだろ。
でも、”発信元を特定”とかデタラメ書けば理屈を知らないで使ってる奴はビビルからな。
Winny使ってる奴IPはちょっと知識があれば特定できるけど、そこから先は進めないね。
253[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:28 ID:FYT5Vu8w
>250
無い脳みそで考えても無駄かも知れんが 
はっきり言おう それは無理
254[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:28 ID:fE3btR5u
  _______  _______  ______
 〈ホント、スミマセン....。  〈 スミマセン スミマセン..。 〈 モウ使用シマセン、コノトウリデス!
  ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (´Д`;)ヾ      (;´Д`)             ヾ
   ∨)        (  八)         (´Д`;)、
   ((          〉 〉           ノノZ乙
255[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:29 ID:iPEU6EGx
Kがソースを入手

Kが直接ダウンロードできるバージョン作成

ターゲットを検索

ダウンした所のIPを記録

プロバイダに問い合わせ

逮捕

逮捕し放題だな。
256[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:29 ID:8kH0C8H1
デルファイで書かれているんだよね。
257[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:30 ID:f6ZC2o/H
>>256
いまどきデルファイで書いてるのかよ!?
258[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:30 ID:iPEU6EGx
>>253
無理な理由は?
259ひみつの文字列さん:2024/03/29(金) 16:02:28 ID:MarkedRes
日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。
260[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:30 ID:pnlxQjOI
>>250
つかそれは対象のIPアドレスが既にわかってる場合の話だろ

>>10にも書いてあるようにキャッシュ転送によって放流主のIPアドレスを
調べるのが困難ってのがnyの匿名性なわけで、それはソース公開云々
とか関係ない

もちろんIPが特定可能なBBSとかで放流告知すれば話は別だが
261[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:31 ID:sBDIcXqi
>>246
うん、あった。
もしかして「電気通信回線を通じて」ってところが肝?
じゃあDVDリップは違法じゃないのか?!
がが〜ん・・
262[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:31 ID:8kH0C8H1
警察が捜査のためという名目でボーランドに逆アセンブルをお願いすれば
簡単にソースが作れるってこと無い?
263[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:31 ID:EtxuMM61
>>250
ホームラン級のプログラム初心者だね。
264[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:31 ID:GC/qxhcE
>>256
47氏ってiria作った人と同一人物説を思い出した
開発環境も同じだし、webサイトも似てるし
265[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:33 ID:NjhIkUvz
少なくとも執行猶予中の人はやめたほうがいい
266[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:33 ID:nDx4O0Gc
Open JaneとかもDelphiでそ。
267[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:34 ID:WpEtUUxh
○VC++(IDEはVC.NET)
×Delphi
不可能VB
268[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:34 ID:kkyfgBBg
>>259
それは証明されたといわない。
ただの推測
269[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:34 ID:/kY4Gpay
ヤフオクってどうしてあんなに違法コピーっぽい出展が多いの?
270[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:34 ID:8kH0C8H1
>>264
知らんかった。
ネット中毒者には、かなりの貢献度だな。
271[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:34 ID:fgfUER4l
たとえば 10台くらいの LAN組んで
SafeNyなりで 1台のマシンとしか繋がらないようにしておいて、
そのうちの1台のみを外界と繋がるようにしておく、

ほんで一番深いとこにいるPCで 外界にあるファイルを
ダウンロードしようとすると、転送は9台以上のマシンを介して
行われると思うんだけど、外界のマシンも転送ノードということは
ありえるだろうか?
普通だったらある閾値以上の台数を経由する場合は
無駄な転送をはさまないようにしそうだけど。
272[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:34 ID:unZ0DFnD
273[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:34 ID:pnlxQjOI
>>261
ちなみにDVDリプは不正アクセス禁止法じゃなくて
著作権法で明確に禁止されてるから立派に違法
勘違いしないようにな(w
274[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:35 ID:iPEU6EGx
そもそも今回の逮捕の19歳って大元の放流主だったの?
キャッシュに完全キャッシュがある時点でも、自分で同じ物をもってて、実際使ったりしてれば
充分検挙可能なのでは?
275[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:35 ID:/kY4Gpay
>>271
きたー!
276[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:35 ID:jy5jJN9X
前スレから見たんだが、ID:YDvOORv5はマジで痛いな。
久しぶりに真性を見た気がする。
277[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:35 ID:hWS6Z2gg
>>270
[激裏情報] 47(Winny)はWolfy(Irvine)である 2
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1056299661/
これでしょ。
儂もIrvineには世話になってるけど。
278[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:35 ID:WpEtUUxh
>271
常に一定確率のはず。(V1の頃はそうだった)
ソースがなくてスマソ。
279[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:36 ID:/kY4Gpay
>>271っぽい
280[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:37 ID:EtxuMM61
YDvOORv5はACCSだろ。
281_:03/11/30 12:38 ID:mVCS6Hvy
>>262
逆アセンブルはボーランドに頼まなくても普通にできる。
クラック版を作る香具師は実際やってる。

逆コンパイル(ソースコードを逆生成すること)は、ボーランドにもできない。
282[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:39 ID:B8Pq6IYf
YDvOORv5は金現子に夢中です
283[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:39 ID:jy5jJN9X
>>280
ACCSもこれほど馬鹿じゃなだろ。
284[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:39 ID:/kY4Gpay
>>271が信憑性あり。

誰か検証きぼん
285[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:39 ID:8kH0C8H1
>>281
勉強になりますた・・・・
286[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:39 ID:Plx1H7ac
>>271
アップしてるのか、キャッシュにあるだけなのか区別は難しくない?

そのときの転送ノードじゃなくても
それ以前のときの転送で完全キャッシュが出来上がっていて
それがヒットしたのかもしれない
287[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:40 ID:FYT5Vu8w
>280
ピンはねで稼ぐ悪徳権利集団ACCSにあんな馬鹿はいない
288[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:40 ID:sBDIcXqi
>>273
な、なんだって〜(AA略


じゃあ、暗号って解析してもかまわなかったのか・・・
勉強になったよ。ありがとう、キバヤシ。





ん?じゃあなんでDVDリプはいけないんだ?
私的複製の範囲内なのでは・・・?
さすがに著作権法は読む気しないよ・・
289[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:40 ID:/RiaU02r
SONYのバックアップソフトでWinnyと出ていたのは
あれは前兆だったのか…トホホ
290[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:40 ID:BxVCYILX
ヤフオクでの販売、WEBページでの公開。ってのをまだいってる香具師は痛いな。
約1名いるが・・・。
291[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:40 ID:f6ZC2o/H
逆アセンブルしたソース読んだことあるけど
とても読めるアセンブラソースじゃなかったよ。
292[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:41 ID:/kY4Gpay
ディスアセンブル
293[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:41 ID:VW99XTop
粘着するお前も気もいがなー。
294[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:42 ID:/VBRyxsh
>>288
不正競争防止。最近出来た法律。
プロテクトをはずす物を販売してはいけないとか。
日本だけだから海外のソフトとかハードではOKだったりする。

これ個人ではずしても犯罪になるんだっけ?
295[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:43 ID:pnlxQjOI
>>288
著作権法第120条だ
読んどけ
296[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:45 ID:pnlxQjOI
>>294
個人ではずすことに対する罰則はない
297[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:45 ID:IS6MAHD+
      /ミミミヾヾヽ、_
   ∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ニヽ
  / , -ー‐'"´´´    ヾ.三ヽ
  ,' /            ヾ三ヽ
  j |             / }ミ i
  | |              / /ミ  !
  } | r、          l ゙iミ __」
  |]ムヽ、_    __∠二、__,ィ|/ ィ }
  |    ̄`ミl==r'´     / |lぅ lj  エージェントスミスが
  「!ヽ、_____j ヽ、_  -'  レ'r'/     12時45分をお知らせします
   `!     j  ヽ        j_ノ
   ',    ヽァ_ '┘     ,i
    ヽ  ___'...__   i   ハ__
     ヽ ゙二二 `  ,' // 八
      ヽ        /'´   / ヽ
      |ヽ、__, '´ /   /   \
298[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:45 ID:8kH0C8H1
捕まらないためには独自のファイル交換ソフトを作って、
限られた人間だけで交換するしか無さそうだな。
限られた人間だけってのが無理っぽいけど。
299[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:46 ID:YDvOORv5
お前ら俺がいなくなった途端に悪口言い出すんだな。途方も無くクズだな。
300[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:46 ID:nDx4O0Gc
>>291
すごい根気がいるけど読めないことはない。
仕事だったら「読めません」とすぐに投げ出すけどね。
301[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:46 ID:BWEcizw6
300
302[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:47 ID:EtxuMM61
>>271
数珠繋ぎに数台を限界にして転送しているとしても、
それが無意識のキャッシュなのか、故意なのかは判断できないし、
新たにキャッシュを作りつつ、新しいファイルを転送させてるわけだから、一台から先は
”解らない”のではないか
303お前らも暇だな:03/11/30 12:47 ID:7c/JeS4x
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位 | 数 | レス.| 時間 | コテ       (今日の発言のみ)
01 | 46 | 29 | 04:28 | G1hfEIqv
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03 | 30 | 14 | 12:09 | nzSwxKLJ
04 | 28 | 09 | 06:35 | YrQRbXiJ   総レス数 = 1077レス
05 | 26 | 16 | 02:28 | YDvOORv5   書き込んだ人数 = 408人
06 | 21 | 10 | 02:32 | iPEU6EGx
07 | 19 | 05 | 05:57 | 8BhCk+GU
08 | 18 | 04 | 02:18 | rAOpWrj7
09 | 17 | 22 | 01:43 | Bo1qJa1o
10 | 16 | 05 | 04:17 | f6ZC2o/H
11 | 14 | 09 | 02:44 | H8UJkmxc
  . 14 | 02 | 01:02 | v8ufB7Xj
13 | 12 | 07 | 00:22 | Qszdur+r
  . 12 | 10 | 01:27 | EtxuMM61
  . 12 | 04 | 10:38 | P5yF14JT
304[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:48 ID:jy5jJN9X
>>299
悪口w
ここは小学校じゃないんだよ
305[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:49 ID:HlP8vBzE
>>299
たまご倶楽部タン、おかえり。
306[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:49 ID:k2fLmhft
警察が捜査の為にキャッシュをDLしたら違法にならないの?
なるんだったら警察はクラック版を使ってるかも知れんぞ
307[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:49 ID:2gVewW44
>>259の説でFA?
308[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:49 ID:70AjtDCD
>>299
お前さんは、お前さんを避けている女の子に「お前、俺のかとが好きなんだろ?」
っていったり、「あいつは俺の事が好きに違いない」とか勝手に勘違いして迷惑かけるタイプだろ?(w
309[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:50 ID:/VBRyxsh
別に神47氏の身元を探ろうとかそんな気は全然無いんだけどさ。
むかーしグヌテラがちょっと脚光浴びた時にIriaの作者が
Iriaで落とせる(インターフェースが似てるだけなのか?)グヌテラ
作ってた様な気がするんだけど覚えてる人居ない?
確かやばい事になりそうだから開発停止したような。
310[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:50 ID:WpEtUUxh
そか、いまはBCCになったんだった。忘れてた、スマソ。>>267は間違いです。

>>286の意見を支持。キャッシュのアップすら黒って言われたら困るけど。
転送自体は、一定確率で起きます。どうでもいいが10台転送ってすさまじく低確率だな。

>>294
第2条(不正競争の定義)
11.他人が特定の者以外の者に影像若しくは音の視聴若しくはプログラムの実行又は影像、
音若しくはプログラムの記録をさせないために営業上用いている技術的制限手段により制限
されている(中略)を当該特定の者以外の者に譲渡し、引き渡し、譲渡若しくは引渡しのために
展示し、輸出し、若しくは輸入し、又は当該機能のみを有するプログラムを電気通信回線を通じて提供する行為

個人はOKらしい。

>>295
ググって見た。
保護手段回避方法を、送信可能にしたたアウトみたいですが。
個人ならOKじゃないか?
311[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:50 ID:fgfUER4l
>>286

UPかキャッシュかの判断は 47氏がよっぽどヘマでもしない
かぎり判定は難しそうだね。
バグはつきものだから、ヘマがなかったともいいきれんが。

それ以前に、
「ゲームソフトなどを不特定のユーザーに送信しうる状態に置いたとして」
を文面どおりに受け取ればキャッシュだろうがUPだろうが
関係ないのかもしれんけど。
312[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:51 ID:EtxuMM61
キャッシュへダウンロードしても違法にはならない。
ということだろ。
あからさまに掲示板で、上げましたとかは言わない方がいいかもしれないけど。
313[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:51 ID:/VBRyxsh
>>306
FA出ていますがDLは違法ではありません。
314[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:53 ID:ndpykRIX
法律読む前に空気嫁
315[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:54 ID:k2fLmhft
>>313
でもキャッシュは同時にうpするよ。
それをしないようにするにはクラック版を使えばいいわけだから、クラック版と繋がなければ
いいんでないのか?と思ったんだけど。
316[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:54 ID:4c0imWw+
ポート0の香具師は逮捕されないってことか。
317[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:55 ID:8kH0C8H1
警察は47氏の居所をどうやって突き止めたの?
2ちゃんねるの書き込みから?
318[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:55 ID:ndpykRIX
>>317
塩辛
319[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:55 ID:pnlxQjOI
>>311

> Aが「Winny」を使って送信可能な状態にしていたのは、
> 携帯型ゲーム機「ゲームボーイアドバンス」用のゲームソフト57タイトル。
> Aは、57タイトルをそれぞれ圧縮した上で1つのファイルにまとめ、
> 「(GBA ROM エミュ)0001-0100(J)」とのファイル名で送信可能な
> 状態にしていました。

この記事読む限りではやっぱアプじゃないの?
320[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:55 ID:fQl/q7s2
今この騒動を知ったんだけど
誰が逮捕されたんだ??
321[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:56 ID:GC/qxhcE
>>320
俺。
次はお前
322[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:56 ID:CivZwhG5
特定ファイルに絞って、転送元IPとファイル名等をデータベースにどんどん記憶してけば
特定野郎が激しく対象著作権物をばらまいていることが簡単にわかるじゃん。
UPフォルダーに入れてる 100%犯罪
キャッシュに入っていて、転送頻繁 これも有罪だろ

323[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:57 ID:WpEtUUxh
>314
もれのことか?よく分からんがスマン。
324[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:57 ID:NvyOeML4
意図的に>>259をスルーしてるのは何故なんだろう?
325[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:58 ID:/VBRyxsh
やっぱす、MXの交換厨ってのは限りなく合理的に保身してる気がしてきたよ

IM「交換しませんか?」これkが送るのはやばいだろ。
「交換しませんか?」をkが送られてきたとして(どんな共有だ?w)
違法物はUP出来ないよなぁ。むかしACCSが著作権者に
許可貰ってオトーリやったとかあったけど。
326[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:58 ID:sBDIcXqi
著作権法第120条、読んできますた。

ようは暗号云々ではなく、プロテクトを回避するものを他人に
あげちゃダメよ、ってことなのね。(個人的に行う)プロテクトの
回避行為は禁止していないように読めた。商売にしちゃいかん、
とは書いてあったけど。

結論
不正アクセス禁止法 → リモートのパスワードクラック禁止
著作権法120条 → プロテクト回避手段の提供禁止

暗号クラックは違法でもなんでもない、合法行為



本気で知らなかった。やっぱり自分の知らないことって
たくさんあるんだね。どうもでした。
327[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:59 ID:FYT5Vu8w
就職控えて自己分析ってのやったんだよ。自己分析。
いま心を占めてるのはwinnyなんだよ。ny。
俺、逮捕直後にガクガクブルブルして
そのあとはずっと2ちゃんに入り浸って
ニュースもチェックして、理屈で大丈夫と分かっていても
怖いからキャッシュとか消してみたり、初期化とかしてみたりして、
でも違法なものじゃなきゃいいのかとか思い直して
ジャッカル落としてみたりして 新しい楽しみ覚えてみたりして、
しばらくたったら、なんかみんなwinnyに戻ってきてるから
ラジオ番組や録画アニメあたりからこわごわ落としてみたりして、
そのうち慣れてrar part1とか平気で落とすようになる
小市民的かつ無職な自分の将来が見えた。


328[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 12:59 ID:EtxuMM61
>>315
キャッシュは勝手にに落ちてくるし、
勝手にアップされるから。そのキャッシュを理由に逮捕は厳しい。
あくまでオリジナルでないと。
クラック版を使うのはACCSが推奨しそうだな。
”心有る人が作成しました”とか言って。
329[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:01 ID:CivZwhG5
>328
警察はそんなに甘くはないな。
330[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:01 ID:ndpykRIX
クラック版キボンヌ
331[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:01 ID:qcPwx+db
中途半端な告知しかしないACCSと京警をどうやって信じるんだ
332[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:01 ID:pnlxQjOI
>>326
>不正アクセス禁止法 → リモートのパスワードクラック禁止

これも間違い
不正アクセス禁止法が禁止しているのは
・他人のIDとパスワードでコンピューターに不正にアクセスすること
・セキュリティーホールをついてIDとパスワードで守られているコンピューターに
 不正にアクセスすること
・他人のIDとパスワードを公開すること
333[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:02 ID:EtxuMM61
>>322
>転送元IPとファイル名等をデータベースにどんどん記憶してけば
言ってて恥かしくないか?
334[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:03 ID:RSC8EXOs
かなーり亀スキャンだが。
http://www.uploda.net/anonymous/etc/upload2326.gif

デジタルに保存したい方用。
335[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:03 ID:pnlxQjOI
ID:CivZwhG5って本質的によく理解してないで煽ってるみたい
放置推奨
336[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:03 ID:+NdtK06j
>>10>>259
で決まりだろ。
この二人を逮捕するなら暗号解除する必要が無いじゃん。
放流告知したファイルの鑑定するだけでOK。

ていうかこの二人アフォ杉。
337[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:04 ID:FYT5Vu8w
>334
ののちゃんワラタ
338[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:05 ID:is8FkIuP
WinnyはRSA?
339[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:05 ID:Ukr+HwXd
>259のファイル落としたやつはいないの?
340[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:06 ID:/VBRyxsh
っていうか、情報をきちんと開示しろよ。kにしろACCSにしろ。
このままなし崩し的にnyを起動する事自体が「違法」と言わんばかりの
結末に持っていきたいんだろうな。

本当はnyの技術勿体ないから違法じゃないコンテンツを
UPフォルダに入れて、違法キャッシュが溜まろうが知った事あるかい!
てな具合にnyネットワーク存続させていきたいんだけど
違法じゃない大物のファイルって…。グレーな物なら結構あるんだけどなー。
ムネオハウスか?ああ、同人とかも別に良さそうだな。
341[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:06 ID:CivZwhG5
転送状態は、まちがいなく犯罪だよ。著作権のあるものを転送している場合は。
342[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:06 ID:/kY4Gpay
裁判を傍聴しにいけば詳しい逮捕までの経緯が分かるんじゃない?
343[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:07 ID:abnkBK3b
>>334
やっぱののちゃんだね
344[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:07 ID:uYK/6qbD
>>341
それならプロバイダも責任被るんじゃ…
345[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:07 ID:eRzTrPQc
出てきたのを叩くのが楽だし、コストもあまり掛からんだろう。時間は掛かるだろうが。
346[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:07 ID:/kY4Gpay
>>334
ののちゃんには著作権があります。著作権を保持する著作物を…
347[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:08 ID:BxVCYILX
>>324
他のスレではそれが今のところの結論だよね。
このスレはアホなこと言い合うスレだからいいんだよ。
47氏の家宅捜査が謎だけどね。
348[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:08 ID:CivZwhG5
UPフォルダーは犯罪だけど、転送は無罪なんていう馬鹿な認識のやつがいるけど、大甘。
警察にそんな言い訳が通用する訳がない。裁判でも有罪だろ。
349[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:08 ID:ndpykRIX
要するに下流の転送が始まったら接続切ればいいってこと?
350[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:08 ID:+NdtK06j
Winnyの暗号が解除されたなら
技術者なんかの間で話題になるんじゃない?
それこそ世界中で。
351[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:08 ID:d4JDXnb6
若い警察官「ここにnetstatと打ち込むと今繋がってる香具師のIPがわかるのであります」
上司「うむ、・・・・おおお本当だyahooと書いてあるがこれは??」
若い警察官「それは、プロパイダーがヤフーを使ってるやつと繋がってることです」
上司「ヤフーかよしヤフーに小一時間問い詰めてくるぞ!」
続く
352[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:09 ID:UjZMgkgl
てか、「独自の方法」をハッキリと提示された方が、nyユーザーにとっては致命的だと思うんだけど。
353[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:09 ID:EtxuMM61
CivZwhG5
おまえには理屈がない。
354[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:09 ID:BxVCYILX
>>339
だからもうみんな落として確認済みだって!
濡れも確認したよ。
355[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:10 ID:i2y1yoFU
発行部数が少ない同人誌求めてny使ってるんだけど、今大丈夫?
356[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:10 ID:CivZwhG5
>353 必死だな
357[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:10 ID:is8FkIuP
素因数分解!
358[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:10 ID:blpOtBpj
>>342
じゃあ傍聴OFF開催だな!!
359[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:10 ID:fgfUER4l
>>350

復号のキーが Winnyのどこかに埋め込まれてるのは
確かなわけだから、世間一般の暗号解読とはまるで別次元でしょ?
360[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:10 ID:/VBRyxsh
>>332
htaccess設定もせずにディレクトリ遡っただけで訴えたりする池沼会社も
あったけどなー
>>334
乙蟻。
361[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:11 ID:is8FkIuP
んなら鍵変えよう
362[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:11 ID:I1pDZm2w
>>340
みんなで子猫動画を自作して放流しよう。
363[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:11 ID:pl70X3NT

>>356
別に必死さは感じないぞ
364[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:12 ID:pnlxQjOI
>>359
おまいは公開鍵暗号方式を小一時間勉強してきたほうがいい
365[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:12 ID:VD2aAfpY
372
366[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:12 ID:CivZwhG5
何故転送は犯罪なのか!
他人の著作物を無断で転送している可能性を認識しているからだ。
警察の取り調べや、裁判で、私はそんなこと知りませんでしたという言い訳が通用すると思うか。
小学生相手に言い訳するのとは訳が違うのだぞ。
367[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:13 ID:pnlxQjOI
そろそろ軽やかに放置しろよ
もちろん誰をかは分かってるだろうがな
368[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:13 ID:ndpykRIX
>>364
本当に小一時間ですむんなら漏れも勉強する
369[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:13 ID:eRzTrPQc
>>363
むしろ>>356が必死に見えるけどね。w
370[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:13 ID:is8FkIuP
mp3は元のデータと違うもん
不可逆圧縮だもん
371[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:14 ID:DUcjTVsN
>>340
だな。
違法なのは、あくまで著作権のあるファイルの無断のやり取りなのに。
ま、上記以外の使用の仕方してる奴らはごく少数いるかいないかなんだろうけど。
372[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:14 ID:y6SO1rO/
キャッシュもなく彷徨っていた ハッシュもなく探しつづけた
47氏がくれた思い出を 欲求満たす詩にして
アップもすることなく 職人に労いの言葉もかけず
落としてそして確かめた 日々は二度と帰らぬ

記憶の中のエンコする職人は
nyでファイルをアップすることが出来るの

あふれるその涙を 輝く勇気にかえて
P2Pはつづく
法を越え 疑うことのない明日へとつづく

飛ぶ著作権も向こうの空へ いくつのデータ転送しただろう
儚い罪悪感も優越感も 届かぬ場所に忘れて

ダウンしたのは偶然と言えるの
逮捕される時が必ず来るのに

消え行く運命でも ダウソ板が生きている限り
P2Pはつづく
永遠に その力の限りどこまでも

わたしが捕まろうとも 君が生きている限り
永遠に その力の限りどこまでもつづく
373[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:14 ID:ecWTXFwv
ひょっとしてこのスレは新しい情報出てないのにずーっと同じような話題繰り返してるのでしょうか・・
374[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:14 ID:EtxuMM61
>>359
わからない。
複合キーが一緒に送られてくるのかもしれないし・・・。
暗号は大して意味を持たないと思うけど。
繋がったマシンには全てキャッシュとして保管されることが大切なんじゃないか?
375[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:14 ID:/VBRyxsh
>>355
大丈夫だと思いたい…としか言えないな。
ほら同人誌だけUPフォルダに詰め込んで同人誌だけ落としていたとしても
別物のキャッシュは溜まるじゃん?
それを違法と認められるようであるのならwinnyは起動するだけで違法。
376[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:14 ID:fgfUER4l
>>364

Winnyが単独でエンコードもデコードもやってるんだから
公開鍵も秘密鍵も Winnyのなかに埋め込まれてるはずだろ?

初期ノードのMD5のハッシュを自動的にIPに
デコードしてるのは誰で、キーはどうしてるの?
377[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:15 ID:Ako5FNsX
記事は全部警察発表モノ。
これをどうとるかはひとそれぞれだが。
独自取材の記事なんていまのところ一本もでてきてないから、
今回の件の詳細がわかるのはしばらく先だろ
378[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:15 ID:enBaG68d
>>373
そうです、堂々巡りです。
でもたまにピーポ君が進化します。
379[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:15 ID:uUhm5ny5
>>373
飽きるか、公式発表されるまでループ。w
380[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:15 ID:pnlxQjOI
>>373
その通りw

まぁ新しい情報はでないし次々新しいヤシが参加するから
話題のループはしょうがないんでない?
381[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:17 ID:KRFVCny7
グナーイ アアアーイ

僕らはnyでぇー

グナーイ アアアーイ

ダウソしまくるぅ

デイスク領域が足りません 足りません 足りません

僕は 何を思えばいいんだろう
僕はなんて言えばいんだろう
こんな夜は悲しくて 悲しくて 悲しくて
また今日もダウソしまくるぅー
382[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:17 ID:MHWgdPJL
ループループ言いやがって!
おまえらはループ村の村人かっての!
383[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:17 ID:Go+jnS+Q
アングラであるべきものは表に出てきちゃいけない、って警鐘なんだろうな。
こーゆーのは根絶できないんだから。nyは雑誌やらで取り上げ過ぎだろ。
384[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:18 ID:pnlxQjOI
>>376
鍵をソースに埋め込む暗号がどこの世界にあるんだよ
んなもん暗号とはいわんよ
385[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:18 ID:pl70X3NT
そろそろsageていくか…
386[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:18 ID:4zTi6sBT
もっかいスレのパート1から貼りなおせ。
387[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:18 ID:qcPwx+db
新しい情報発表 = 新たな祭り
388[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:18 ID:d4JDXnb6
所詮素人が作った暗号だからな
CIAとKGBの工作員でも雇って暗号を作れよ
389[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:18 ID:NvyOeML4
>>373
「そうあるべきだ」と思う人がミスリードしてるだけかと。
390[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:19 ID:8kH0C8H1
ハッシュってのは何のためにあるの?
391[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:19 ID:lj+9w/U0
>>382
センスネェ
392[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:19 ID:KlYQ+Wy9
一週間前にはこのようなスレは無かった気がするが…

もし一週間でここまできたのなら一ヵ月後には
Part100?
まじかよ、俺の地球を返してくれよ…
393[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:19 ID:QTvVjOIJ
俺の屍を越えていけ
394[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:19 ID:fgfUER4l
>> 384

じゃあ、初期ノードをデコードするキーはどうしてると
考えてるん?
395[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:19 ID:EtxuMM61
>>388
暗号方法なんてどれも一緒。
それでも解読はできない。
396[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:19 ID:8kH0C8H1
>>382
村民の方がいい。
397[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:20 ID:is8FkIuP
ポリが素因数分解なんてできねぇだろ
398[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:20 ID:/VBRyxsh
>>366
んなもんきちんとした弁護士がついてれば十分言い訳可能だよ。
ただアプロダに違法なファイルがアプされた時管理責任を問われた経緯がある。
裁判になったのか判例があるのかはシランがね。

まあタイーホされた方々の裁判やら罪状やらが出ないと
kにしろACCSにしろちゃんとしたコメント出せないんだろうけど
部分キャッシュがOK!って事になったらやりたい放題になるだろうね。
方法はいくらでもあるから。
399[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:21 ID:gVgAcE+y
>>382
杉本かおまえは。
400[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:22 ID:aU17S93Y
そういえば、ファイルローグの裁判ってどうなった?
nyの転送ノードはあれの役割に近いと思うが。
401[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:22 ID:is8FkIuP
この際みんなで全国一斉に自首というのはいかがでしょう
402[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:22 ID:Kf3w66UK
>>398
部分OKなら、ファイル変換と同時にキャッシュの一部削除でいけるよな。
ただ、無条件に削除してると、一時配布元のキャッシュがいきなり削られるけど。
403[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:23 ID:ez6ZGM9m
>>384
じゃあ「鍵」はどこにあるんだ?
404[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:24 ID:q4Z7X4uB
>>401
俺はちょっとクソしてから行くから、先行ってて良いよ
405[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:24 ID:f6ZC2o/H
>>402
だからキャッシュ削除したらWinnyは死んだも同じになるのが解からんの?
406[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:25 ID:y6SO1rO/
>>401
自粛します。




なんちゃって!
407[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:25 ID:is8FkIuP
>>404
ちょっと焼きそば食ってからいくわ
408[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:26 ID:Kf3w66UK
>>405
完全キャッシュを作らずに、部分キャッシュをみんなが分担して共有ってことだが?
409[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:27 ID:pnlxQjOI
鍵は秘密鍵と公開鍵を通信毎に生成する
で公開鍵だけを相手に送る
だからこその公開鍵暗号方式だろ

最初っからソースに埋め込むんなら別にDESとかの共通鍵方式で十分だろうが
公開鍵方式にする必然性なんぞないだろ
410[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:28 ID:UjZMgkgl
違法コピーってのは、不景気で売り上げ低下してる業界にとっては、この上ない好都合な
理由になるので、完全に無くすようなことはしませんよ。
無くなったら無くなったで、また新たに言い訳を考えなくてはならないしね。
411[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:28 ID:f6ZC2o/H
>>408
俺は前半のキャッシュであんたが後半のキャッシュね!
そんなことはwinnyでは出来ないよ
412[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:28 ID:WpEtUUxh
>409
先に公開鍵がないとキャッシュ作れないんじゃないの?

ちょっと待って。暗号を解読しても何の意味も無いんじゃ?
暗号化してるのは、ユーザーにキャッシュが「何かわからないもの」としてしか
見えないようにするためが主じゃないの?
413[名無し]さん(bin+cue).rar.lzh:03/11/30 13:28 ID:jtlNDynr
YDvOORv5の法則
約75%の発言の最後に「な」が付く。
414[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:29 ID:IC8Jd6n0
nyでは部分キャッシュも完全キャッシュ同様に送信されうる?
それとも完全キャッシュだけが送信する事ができる?
415[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:29 ID:vzbvFmxI
>>411
別に現行nyじゃ無いだろ
416[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:29 ID:pnlxQjOI
>>412
その通り

nyの匿名性の本質は暗号化にあるんじゃない
キャッシュ転送による放流主の遮蔽にある
417[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:29 ID:zFGfgKKE
見てなかったからおとついからの流れがさっぱりわからんが

・YDvOORv5ってのが暴れてる
・47氏の公式発表は未だなし
・ループしまくり

って事でOK?
418[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:30 ID:3uR85xjU
47氏は出てきて、府警に暗号解読方法とか教えてないから
安心して使ってくれ。くらい言ってくれよ
419[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:30 ID:is8FkIuP
府警がRSA解けるわきゃないと思うのです
420[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:31 ID:fE3btR5u
確実なのは今も起動してるのは悪質なユーザーだってことくらい

俺はキャッシュやら転送うんぬん言う以前に
47氏宅が家宅捜索の時点でもうアウトだと思う
421[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:32 ID:f6ZC2o/H
>>415
誰が作るのよ
422[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:32 ID:3kX+aE5u
後もう少しだよ。頑張れ。

第一段階−否認
 逮捕されるはずはない。嘘だ。
第二段階−怒り
 なんで逮捕されるんだ。ふざけるな。
第三段階−取引                 ←今この辺
 逮捕されない方法ねーかな。
第四段階−抑うつ
 辛い。もうだめぽ。
第五段階−受容
 消費者は対価を払わねば。
423[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:32 ID:/VBRyxsh
>>419
解けてるとしたら無駄な税金使うなと言いたいなw
424[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:32 ID:0cKdERJ/
ドンキーコンガが太鼓の達人のパクリなのは犯罪じゃないのか
425[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:33 ID:ppyLJwVW
>>417
いいと思う
426[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:33 ID:Kf3w66UK
>>411
ああ、そういうことか。
部分キャッシュに違法性がないなら、そういう抜け道はいくらでもあるな、ってだけ。
現行のnyでできないのはわかってる。

まあ、一時配布時点で分割してれば・・・
427[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:33 ID:UjZMgkgl
>>424
アレはナムコの協力があるんだよ。
428[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:33 ID:is8FkIuP
裏にNSAがいたりして
429[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:33 ID:/VBRyxsh
>>420
馬鹿か?悪質なのはとっくに切ってるよ。
430[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:33 ID:fgfUER4l
>>409

転送ノードって通信を転送するがてら、
意味のあるキャッシュを蓄えておけるよね?

これは転送ノードも
秘密鍵を知ってるということ?
431[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:34 ID:pnlxQjOI
多分暗号云々ってのはキャッシュの変換とかのことじゃないのかね
あれは暗号つーか単なるスクランブルであって既にクラック済みだし

nyで暗号化されてるのは転送されるIPパケットの中身
つまり途中でパケットをモニターしても何を送ってるか
分からなくしてるってところ
432[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:34 ID:vzbvFmxI
>>421
俺とお前じゃないことは確かだ
433[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:34 ID:EtxuMM61
>>412
正しい。
暗号化は匿名性のためではなくて、ファイルをユーザに悟らせないため。
違法ものがキャッシュに入ってるのがユーザに分って使ったら、
言い逃れしにくいから。
キャッシュの中身が不明なのだから、知らなかったですむ。
434[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:34 ID:WpEtUUxh
>408
D・V・Dは、一部分でもアウトって書いてあるやつもあるね。
435[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:35 ID:vm2ZVXgn
暗号が解けるかどうかなんて大した問題ではないと何度いったらわかるのか

送信可能な状態で完全キャッシュを保持していて、
ACCSは同一IPからその完全キャッシュをダウソ→著作権違反確定
これが何故わからない?
436[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:35 ID:is8FkIuP
>>431
モニタリングしてもむだってことか
437[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:37 ID:Kf3w66UK
>>434
D・V・Dはコワいから、手を出したことがない。ヤメレ
レンタルとTVで手一杯だし(録画しても見ない方が多い)
438きく:03/11/30 13:38 ID:NuygEhbN
逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝
逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝
逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝逝
439430:03/11/30 13:38 ID:fgfUER4l
考えてみれば
隣接ノード間ごとにペアの鍵をもてばいいだけか。
440[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:38 ID:mooYpMGY
          ノ-‐‐‐-ッ‐-‐ 、
         /////ノノノノミミミミミ
        ////        ミ
        |//  \ ハ /  |
        |./| ̄ ̄|=| ̄ ̄|
        (6| `― ´ |`―‐.    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         | |;;;;;   ;;;;;;;;;;;;;;; |  / 
         |;;;;;;;;;;| ̄ ̄|;;;;;/ <  ハハハハハハハハハ
          |\;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/   \___________
        /ト、   /7:`ヽ、_
      /::::::::| ~''x‐''''~~ /::::::::::::::`ー
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441[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:39 ID:is8FkIuP
>>435
かなり非効率な捜査だよな
442[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:40 ID:EMB+BNho
漏れも420の意見に同調。
逮捕の経緯や逮捕されないノウハウをいくらタベッた所で
47氏もってかれちゃ、今までがどうであったにせよ
今後の匿名性に疑い持たざるをえないじゃん。
443オタマ:03/11/30 13:41 ID:WXVOxVnm
失礼します。
情報が錯綜しているようですのでお聞きになった話を教えていただけませんでしょうか?
http://umaibo.net/w/w.html
444[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:42 ID:6lUPKx6c
我々はWinnyのソースを失った。しかし、
これは敗北を意味するのか?否!何の問題も無い!
京都府警に比べ我がダウソの技術力は30倍以上である。にも関わらず当局が
逮捕者を出せたのは何故か?諸君!逮捕者が非匿名な場所で放流を宣言していたからだ!

一握りの著作権所有者がネットにまで膨れ上がった著作物を支配して50余年!
ネットに住む我々が自由を要求して、何度当局に踏みにじられたかを思い起こすがいい。
P2Pの掲げるダウンローダー一人一人の自由のための戦いを、神が見捨てる訳は無い。
Winnyの父!諸君らが愛してくれた47氏は生きている!何故か!?
諸君らはこの逮捕が自分へと及ぶと思って震えているのではないのか?
しかし、それは重大な過ちである!京都府警は暗号化アルゴリズムを解析すれば暗号を解読できると錯誤している。
我々はその愚かしさを京都府警の捜査官共に教えねばならんのだ。
47氏は、京都府警の暗号化に関する知識の無さを嘲笑いながら、生きている!戦いはこれからである。
我々の軍備はますます復興しつつある。京都府警はせいぜいソースを解析していれば良い。
諸君らの友も、氏も、当局の無駄な努力の前に倒れることは無い!
この悲しみも教訓も忘れてはならない!それを逮捕者たちは死を以って我々に示してくれたのだ!

我々は今、この教訓を肝に命じ、非匿名な場所での放流宣言を控えてこそ初めて真の勝利を得ることが出来る!!
この勝利こそ、逮捕者全てへの最大の慰めとなる!
ダウンローダーよ立て!
悲しみを怒りに変えて、立てよダウンローダー!
Winnyは諸君等の信じる通りに匿名性を保持しているのだ!
ジーク! ダウソ!
ジーク・ダウソ! ジーク・ダウソ!
ジーク・ダウソ! ジーク・ダウソ!
ジーク・ダウソ! ジーク・ダウソ!
445[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:43 ID:6XP/nsfY
>>435

転送、リクエスト先がころころ変わるのだが、それについて
どう思っているのかね(w

あと、多重ダウンロードの場合、どこをどう区別するのか。
厨はだまってろ、鬱陶しいから。
MXと違って同一IPからずっと転送されているわけではない。
446[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:43 ID:WpEtUUxh
>431
なるほど。というか昔読んだわ、そういえば。
IPパケットは公開鍵でしっかり暗号化してるんだったっけ。

キャッシュは本当は鍵なんかなくてもいいんだけど、キャッシュに違法ファイルがあることが
分からないようにわざとスクランブルかけてるんだったね。

>439
たしか、それであってるはず。ソースが多分もれのPCのどこかに落ちてるはず。
447[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:44 ID:QwBIG1P0
>>442
私は160万人目に逮捕される予定だからまだまだ大丈夫
448[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:45 ID:kysx2r9i
ってゆーか、お前らもしかして違法という意味知らずに違法物の共有してたの?
逮捕が怖いのなら違法物の共有は最初からするなよと言いたひ。
449[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:45 ID:3d+kGczg
いけにえ二人ぐらいでガタガタさわいでんじゃね。
450[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:46 ID:k2fLmhft
>>445
435は逮捕されたときの同一性の鑑定のことを言ってるんじゃないのか?
451[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:48 ID:HSWYUbs7
>>448
おれは違法モノなんか一切やってないのに勝手にキャッシュとして入ってきちゃうから
どうしようもないんだ。
警察がUPフォルダのみに限定している、またはキャッシュ或いは部分キャッシュは違法でない
との確証が無い限り「未失の故意(字合ってる?)」になりそうで怖くて立ち上げられないんだ。
452[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:49 ID:WpEtUUxh
>>451 未必
453[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:49 ID:is8FkIuP
>>445
と思う。
454[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:50 ID:7c/JeS4x
                     γ⌒ヽ⌒)
                          _/⌒ /__/_      ちょっとコンビニ行ってくる
                   /./⌒   / /i            
            _/   _,-/ ::  _/  /  `''-、_
           _,, : | '''" /    : |          ゛''‐--、_
        _,,-ー"   | i       | i             ゛'ー、
      /__,__,i_ |   :.  .  i_ |___,/________/
      ;;'       i   !/ :.    i   !へ          ;;'
      ;       /|  /⌒::.//⌒ | //   \         ;
    :       / [|-(;:゛..:)-(;:゛..:)[|./    \        ;
   ,'      i___∠.':" .;゛ ':" .;゛〈/i      /      :
           `'.'::  ;'  .'::  ;'    `ー――‐'      ,'
              ': , '   : , '
            ,''    ,''
455[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:50 ID:aG0zheGu
俺は技術屋じゃないから専門的な知識はないけど、
思うに今回の逮捕の意義は、ここみたいなスレが乱立することにあったんではないかと・・・

つまりね、どういった経過でかは知らないけど、今回逮捕者がでたことでこのスレが建った。
これによってみんな強がりを言っているけど、やっぱり心理的影響のでかさは馬鹿にできないと思う。
事実ここに書き込んでる人の何倍もの人が見ているのだろうから・・・
俺も正直びびりまくってるからねw

そして次回、いろんなスレで言われているように、ここ2chから逮捕者がでたら、
本当にユーザー数は減少すると思う。

そうやって段階的にユーザー数を減少させていくことが逮捕側の狙いだったのでは?

もちろん彼らも全wiiny人口を逮捕するのが無理だと知っているだろうから。
456[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:51 ID:k2fLmhft
>>445
>同一性の鑑定では“いちWinnyユーザー的な利用方法を用いた調査”によって
>被疑者が送信可能化にしていた著作物をリモートから鑑定。

じゃあ、↑はどうやったらできるの?
457[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:51 ID:Nb4VfnU/
>445
お馬鹿さんですか。
転送、リクエスト先がころころ変わっても、利用していることは分かる。
そして、何をアップロードしているかが問題になるわけだが、Winny起動パソコンに
[Generic]を挿してファイルの内容を判別する。もちろん[Generic]は「C0.A8.00.64」
といった識別しか出来ない。でも、ファイルは解析できる。

アップロードしているヤツが特定できて、ファイルの内容が分かれば逮捕できるだろがボケ!
警察はさぁ、PCとPCをダイレクトにつなげてんじぇねーの。間に解析装置かまして、
データが移るたんびにトレースしてんの。[Generic]使ってさぁ。
警察はさぁ、素人じゃねーんだよ。
458[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:51 ID:pl70X3NT
>>455
誰でもわっかてる
459[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:51 ID:HSWYUbs7
                   ,'⌒,ー、           _ ,,..  X
                 〈∨⌒ /\__,,..  -‐ '' " _,,. ‐''´
          〈\   _,,r'" 〉 // //     . ‐''"
           ,ゝ `</ /  〉 /  ∧_,. r ''"
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / /  . {'⌒) ∠二二> -  - - - - - -
  _,.. ‐''"  _,,,.. -{(⌒)、  r'`ー''‐‐^‐'ヾ{} +
 '-‐ '' "  _,,. ‐''"`ー‐ヘj^‐'   ;;    ‐ -‐   _- じゃ、オレ飯食ってくる。
 - ‐_+      ;'"  ,;'' ,''   ,;゙ ‐-  ー_- ‐
______,''___,;;"_;;__,,___________
///////////////////////
460[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:53 ID:OboBBV3/
>>450

論理に穴がありすぎでしょ>>435が。

同一性の鑑定までもっていくにはどれだけの手順が必要か…。
交換先を選ぶMXとちがって狙いのIPからどうやって転送を
選別するというのか。

さらにIPがころころ変わる人だとどういう扱いになるかちと興味がある。
鑑定をする前に同一IPからずっと転送されたという証拠が無いとダメだ
が、それが困難であるということ、転送の内容だけではわからないこと
疑問は尽きない。

早い話が、PC複数台持ってる人でLANでいろいろ組んで試してみれば
いろいろと面白い結果が出ると思う。

とくに、完全ファイルと不完全ファイルが混在する場合・・・ね。
461[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:53 ID:pl70X3NT
                  ,'⌒,ー、           _ ,,..  X
                 〈∨⌒ /\__,,..  -‐ '' " _,,. ‐''´
          〈\   _,,r'" 〉 // //     . ‐''"
           ,ゝ `</ /  〉 /  ∧_,. r ''"
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / /  . {'⌒) ∠二二> -  - - - - - -
  _,.. ‐''"  _,,,.. -{(⌒)、  r'`ー''‐‐^‐'ヾ{} +
 '-‐ '' "  _,,. ‐''"`ー‐ヘj^‐'   ;;    ‐ -‐   _-こちらローグ2。47氏隊長聞こえますか?こちら…
 - ‐_+      ;'"  ,;'' ,''   ,;゙ ‐-  ー_- ‐
______,''___,;;"_;;__,,___________
///////////////////////
462[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:54 ID:8JkOky57
2003-11-30 13:50:13 blocked *.248.accsnet.ne.jp - match ".accsnet.ne.jp"
2003-11-30 13:50:17 blocked *.248.accsnet.ne.jp - match ".accsnet.ne.jp"


(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブル
463[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:54 ID:6lUPKx6c
>>457
つーか解析の常識。偉そうに語るな。
464[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:54 ID:u5t46xBK
>>455
どうでもいいけどwiinyってなに?
465[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:55 ID:9rrqvOj2
【公権力乱用】京都府警がハッキング違法捜査?
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070020299/
466[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:55 ID:aQy+ZNN5
>>455
オレが思うに今回の逮捕者は4人以上いると思うね。
多分10人くらい。
で、一週間毎に2人ずつ逮捕するの。
そうすれば次々と逮捕されていく印象があって効果絶大だと。
オレが取り締まる側で「抑止力」をメインにした場合そうする。
467[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:56 ID:ibpMriN2
つか、ソース渡しちゃったって本当なの?
事件にソフトを使われたからってソース渡さなきゃいけなかったら
WINDOWSだってソース渡さないとになるじゃん。
渡さなきゃよかったのに。
468[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:57 ID:wdoJFp1X
>>350
世界中の掲示板に今回の事を触れ回れば、世界中の技術系から京都府警に問い合わせがきて、京都府警がどのような暗号解読をしたのかを説明せざるを得なくなり、本当に解読できたのかの真相が明るみに出たりして。
yahooのアメリカ版あたりで書き込んで騒ぎ立ててみるとか?(^^
469[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:57 ID:aQy+ZNN5
>>467
渡さなきゃ屁理屈こねて逮捕だったんだろ。
470[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:57 ID:is8FkIuP
動的IP
471[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:57 ID:huU7t6Qi
警察の情報操作も成功したみたいだね。
皆様、恐怖心からなりえる闇の中
おまけに47氏は逮捕去れたとのスレもあり
そろそろやめないかい?警察の思う壺
だよ。
472[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:58 ID:7r1Kcmx0
>>467
強制してないであります
善良な市民による自発的な捜査協力であります
473[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:58 ID:esDtwBu8
BBSにスレ立てたひとはマーキングされてたようだね
474[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:58 ID:is8FkIuP
>>469
金積まれたんだろうよ
475[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:59 ID:mooYpMGY
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  久保田がこのスレを監視してます。
476[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:59 ID:8njZipJ+
>>457

複数人の情報がそれで得られたとして、それぞれがファイルの
一部でもっているだけでもUPはハッシュが同一なら行われるが
どうも君のあたまが悪いようだが・・・。

WEB自体がすべからく何処かを通っている。
1パケ単位でどこがなにを送っているのか、それを受信したもの
送信したものの特定もそうだけど、ひとりの個人から転送された
ものならそれは容易だろうが、複数人から送られてきたものの
場合、婆抜きになるわけか?(w
477[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 13:59 ID:kysx2r9i
>451
最近出たPC雑誌(立ち読みだtったので忘れた)の中でキャッシュのみでも十分に違法だと証明できると豪語している弁護士のコメントが載っていた。
確か、完全に変換できるものがキャッシュの中に残っていた時点でアウトだとかそのような内容だった。
加えて「知らなかった」は、言い訳にならないのだと。。。

478[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:00 ID:3DClKRD2
>>460
の言うとおり、Winnyは転送もあるし、自分の起動している
Winnyすら接続後数十秒でノードリストが「汚染」されるので
検索結果が、現在つないでいる相手が本当に持っている
完全キャッシュから得られたハッシュキーであるかわからない。
ゆえに令状をWinnyのみを以って取得することは不可能。

但し...ソースコードがあれば、自分の起動しているWinnyの
汚染は簡単に防ぐことができる(はず)。となると、固定IP
の奴の容疑を立証するのは簡単。
同一性を認定するのに、何回試行回数が必要か?
ということに過ぎなくなる。トリップが付いていて日付の新しい
ファイルであれば尚更簡単だろう。
Winnyで転送が起きる確率が非常に低い(Port0だと特に)
ことは皆が知っているとおり。
479[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:01 ID:kysx2r9i

今後Winny人口が増えるのか減るのかよく分からないので、とりあえずここにえびフライ置いときますね。

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480[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:02 ID:HzXyWlCz
>>477
その弁護士もnyでエロ動画落としたりしてんだろうな
481[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:03 ID:pl70X3NT
>>479
足りないからもっと置いておけ
482[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:03 ID:9tPT+T25
すぐに完全キャッシュになったら消していたけど、それでも内心怖くてびくびくで
パクられた人のコメント見たり、逮捕スレ見て恐れたり、安心したりしつつだったが
いつのまにかその感覚が麻痺し出して来ていた、いらないものにまで手を出すようになった
ら、逮捕の一報が入った、もうだめだ、警察が来たら、無理やり何かを見つけて逮捕され
ると思う、怖い、助けて、もうつけませんもうつけません、どうか逮捕しないでよ、ねえ、ねえ
483[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:04 ID:ibpMriN2
47氏がwinny作ったのはMXでの逮捕者がでたことが動機だったみたいなことを流してるっぽいね。
この辺で47氏に悪意があったって言いたいのかな?
484[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:05 ID:MHWgdPJL
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485[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:06 ID:8njZipJ+
裁判長「被告○○は、○○ソフトのゲーム「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐHしちゃうの」
     および「大好きな先生にHなおねだりしちゃうおませなボクの/私のぷにぷに」を無断で
     アップロードしたに相違ありませんね?」

('A`)  「聞き取れませんですた。もう一度おながいします。」

裁判長「被告○○は、○○ソフトのゲーム「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐHしちゃうの」
     および「大好きな先生にHなおねだりしちゃうおませなボクの/私のぷにぷに」を無断で
     アップロードしたに相違ありませんね?」

('A`)  「はあ? 違います。私がアップロードしたのは「(個人撮影)超美少女セックス大好き女子高生
    が風呂場で中出しだらだらでほんとにいいのか?(めちゃかわいいです)」という動画ファイルであって、
    「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐHしちゃうの」とか「大好きな先生にHなおねだり
    しちゃうおませなボクの/私のぷにぷに」などというゲームは全く知りません。

裁判長「えっ、では被告○○は、○○ソフトのゲーム「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐHしちゃうの」
     および「大好きな先生にHなおねだりしちゃうおませなボクの/私のぷにぷに」を無断で
     アップロードしたのでは無く、・・・ん んん 「(個人撮影)超美少女セックス大好き女子高生
     が風呂場で中出しだらだらでほんとにいいのか?(めちゃかわいいです)」という動画ファイルをアップロード
     したのだね」

('A`)  「 え ?すんません。聞き取れませんですたのでもう一度おながいします。」
486[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:06 ID:3DClKRD2
>>477
堂々めぐりだな。
完全キャッシュを持っていて送信可能にしていることは
「踏み込まなければ」わからない。踏み込むには
別の罪状が証拠が必要。

リモートからそれを立証しなければ、Winnyだけで
逮捕することは不可能。
487[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:07 ID:Ckvi37gF
>>482
すぱいらる。
488[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:07 ID:q+/yt1n7
結局、思想弾圧言論統制ですよ。見せしめによる、ね。
489[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:07 ID:3d+kGczg
>>482
どーせ宝くじみたいな確立だから、逮捕されるまでのんびりエロ動画DLしてろ。
490[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:08 ID:3d+kGczg
>>488
見せしめ逮捕こそ、Kのもっとも重要な仕事だからな。
491[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:08 ID:EwOormbf
>>21 遅レスだけど
その通りで、俺もkがどうやって確実にupフォルダに入れてたという事実を
証明するつもりなのか知りたい。それが「暗号を解読した」という意味なのか。
それともBBSカキコと自白のみで強行突破するのか。
捕まった2人がwinnyの趣旨を理解していれば何とかなりそうな気もするんだが…
492[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:09 ID:bJDXy5DR
493:[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:10 ID:5Wgt/ImO
>同一性の鑑定では“いちWinnyユーザー的な利用方法を用いた調査”によって
>被疑者が送信可能化にしていた著作物をリモートから鑑定。

単に何回かWinnyで同じファイル落してみたってことだよ
現場(ローカル)で確認したんじゃないって言いたいだけなんだろうな


494[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:10 ID:8njZipJ+
>>486


それが狙いで恐怖心だけでおさえられればそれが抑止力となると。
実際にはそれしかないだろう。

まあ、こっちは違法じゃないものを送信可能にしてどんどん
他のノードも汚染させてでもネットワークの保持に努めるのがいいと。

リモートからは、無理だろうね…。
495[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:11 ID:kysx2r9i
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐´ `'''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 '}
         ヽ_」     ____  !
          ゝ i、   ´ ニ `丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\


皇太子様は堕国民の多さに大変お悲しみのご様子です。

496[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:12 ID:3DClKRD2
結局こういう対策だということだと、俺は理解してる。

(1)Winnyをやめる・・・現実解

(2)「ピンポーン」の時点で一瞬でWinny起動している
  マシンのUPフォルダならびにキャッシュフォルダを
  消去する方法を考える・・・非現実解

  だって、ただ消しただけだと復活できるし、
  0フィルするには時間がなさすぎる。
電子レンジなんてもっと無理そうだ。
  自分が自宅に居るとは限らないし。

497[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:12 ID:Ahy/k+wK
まさに螺旋迷宮。
498[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:13 ID:pl70X3NT
>>496
as soon as kneeで解決
499[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:13 ID:u2eAWndd
便所のタンクにHDD沈める
500[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:14 ID:3DClKRD2
揮発性のDRAMでキャッシュフォルダを実現すれば、
いちばん手っ取り早いような気がするが、
DRAMで120GBとかって数百万のオーダーだよな。

素直にDVDとかゲーム買った方が安い罠。
501[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:14 ID:k1OElCx3
公衆送信権侵害は
@インターネットに接続しているパソコンの中に
A著作権者の許可を得ないで複製されたmp3、アプリ、映画等のデジタル化されたデータを保有し、
Bwinmx,winny等のファイル交換ソフトをインストールしただけで
「不特定多数のユーザーに送信しうる状態」にしたことになるから成立する。

upフォルダだとか、キャッシュだとかはこの要件に全く関係ないと思う。
winnyの仕組み云々はただ警察が証拠をつかめるかどうかだけの話。

502[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:15 ID:ibpMriN2
ソースを元にクラックバージョン作ってこれで捜査しましたとか言うんだろうなー
503[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:15 ID:jyGm6ozx
まだ、winnyしてる人いるの。勇気あるんだな。
504[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:16 ID:HzXyWlCz
おかずがダウン出来なくなった
性犯罪に走ってしまいそうだ・・・
今なら誰でも良い気分・・・
満たせ・・俺をもっと満たせ・・・
505[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:17 ID:zs5LHFQT
昨晩、nyユーザーは一万人規模でいるっていっている人がいて、
自分はnyユーザーは多くて1000人くらいだと思っていたから
その数字のソースはどこか聞いたんだけど、レスは返ってこなかった。

ほんとにnyユーザーって一万人もいるの?
公開ノードの数や、起動していて繋がるノードの数を見ても
そんなにいるとは思えなんだけど。
506[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:17 ID:EMB+BNho
>>499
瞬殺!!HDDスレ なんていけそうだがな w
507[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:17 ID:BCAgeVJW
DOMだから関係無いや・・?
508[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:18 ID:WpEtUUxh
>>477とほぼ同意見だね、ここは。

バーチャルネット法律娘 真紀奈17歳
Winnyと著作権
http://homepage3.nifty.com/machina/r/winny.html
2.2.受信者・中継者の責任を参照。

ダウンロードしてなくて転送だけのノードであっても、「プロバイダ」とみなしてプロバイダ責任法
にのっとって考えれば、キャッシュが著作権ありのものかチェックする必要があるとしているようだ。
暗号化されたキャッシュフォルダの中身をチェックする労力はそんなに大きくないから(ツールでできるし)、
著作権違反のファイルを見つけてつぶす努力をしないと、プロバ法違反になるのかな。
その努力がどこまでかが、この場合は問題だけど、、。
それ以前にこの論があってるかどうか分からん。
509[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:18 ID:pl70X3NT
>>507
ID:BCAgeVJW
テメーはAgeんな
510[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:18 ID:VBtIr014
つーかmxで逮捕者出たときとはわけが違う。
ソースとられたかもしれないんだよな。
しばらく様子見たほうがよろし。
つーかあれか。京都府警にはいればnyやり放題だな。
絶対捕まえないだろ。
511[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:19 ID:CsKYRdEJ
Kってぼくたちが何をUP、DLしてるのかなんて分かるの?
実際にパソコン見るまでに違法かそうでないかの判断なんてできてるの?

教えてエロイ人
512[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:19 ID:/thsabOd
良くわからんがny自体は違法ソフトじゃねぇんだろ
47氏が事情聴取を受けたとしてソースを渡す義務はねぇし
要求されても断れるだろ。

いったい何処からソースが渡ったって話がでたんだ?

513[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:19 ID:aFuKpqA8
>>512
PC押収されたんじゃないの?
514[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:20 ID:q+/yt1n7
事情聴取?家宅捜索だろ?
515[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:20 ID:BCAgeVJW
>>510
ほかの署員から嫌味言われたりはしそう
516[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:20 ID:VBtIr014
家宅捜索されたんだからパソコンも持ってかれてるだろ。
517[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:20 ID:HzXyWlCz
47氏に関して分かっている事は
「家宅捜索された」 この3点のみ
518[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:20 ID:kysx2r9i
>505

ちなみに「ニュースの森」ではユーザー数は180万人と報道されていたぞ。
519[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:21 ID:t/sohgNr
>>513
家宅捜索とは書かれていたが押収とは何処にも書かれていない。
520[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:21 ID:UjZMgkgl
>>513
そうなったら違法捜査じゃない?
521[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:22 ID:zs5LHFQT
>>518
    _, ._
  ( ゚ Д゚)
522[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:22 ID:0lqflRuA
自首オフやろうぜ
523[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:22 ID:B0n7EzJU
ポート閉めたし、後はnyのフォルダ削除だけなんだが、
何故か踏ん切りがつかないな。。
524[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:22 ID:aFuKpqA8
>>519
押収されてないと思うのは、あまりに希望的観測すぎないか?
満を持して踏み込んだんだし、もってくだろ、普通。
525[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:23 ID:dhLZjMXA
>520
令状が有れば違法ではない
526[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:23 ID:nu0k0d77
ACCSも捕まえるなら秋葉原や日本橋の路上で
違法ソフト売ってる売人と買ったヤツを捕まえろよ。
目障りなんだけどな。
527[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:23 ID:q+/yt1n7
警察 「家宅捜索いたします」
47氏 「はい」
警察 「o(・_・= ・_・)o キョロキョロ」
警察 「帰ります」
47氏 「はい」

ってことがあるとでも?
528[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:23 ID:GCl2Jt8q
要するに何もかも推測と。
529[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:24 ID:EwOormbf
>>501
winnyの場合キャッシュに複製物の一部でも送信可能となるから。
複製物の一部でもいい、というのなら中継点全てが対象となる。
そうなると、こんどは「何故この2人だけなのか」という摘発の恣意性が
問題となるから。そこまで広げては考えてないと思う。
530[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:24 ID:3DClKRD2
>>528
そうだね。ジタバタしても仕方ないかもしれん。
531[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:24 ID:HzXyWlCz
押収されたって妄想がありなら
もう逮捕されたって妄想もありだな
532[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:25 ID:aQy+ZNN5
でもキャッシュ自体違法ならもっともっと逮捕者出てもいいはず。
というかwinny≒違法となるはず。
何故でない?これから出る?それとも著作者から苦情が出た場合だけ動く?
533[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:25 ID:UjZMgkgl
>>525
犯罪者の家でもないのに礼状が出るの?

「協力」という名の脅しをかけたんならアリだとは思うけど。
534[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:25 ID:ibpMriN2
ソースを守れ!
535[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:26 ID:ZB3lpWP2
このスレ面白すぎるな。つぎなる47氏が現われるのはいつになるんだろう。
536[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:26 ID:Nb4VfnU/
>476
お馬鹿さんですか?
Winny側 :192.168.0.1
間 :192.168.0.100
相手側 :知らん!

間が通信要求 どこからファイル来てますか?
0011423 C,D,E 31 39 32..."192"
0011424 0,1,2 31 36 38..."168"
0011424 4,5,6 30 30 30..."000"
001142E 8,9,A 31 30 30..."100"
ここに来て! そしてファイルが送られてくる…
来たよー! どこから来たの?
0011423 C,D,E 30 30 30..."000"
0011424 0,1,2 30 30 30..."000"
0011424 4,5,6 30 30 30..."000"
001142E 8,9,A 30 30 30..."000"
オマエ誰? そして[Generic]を見る! IPエントリグループが出る!
"XX-XX-XX-XX-XX-XX"←こいつがファイル持ってる。で、パケット解析!
がーん!パケットが暗号化されている。でもこっちにファイルが送られて来ているのだから、
Winny側 :192.168.0.1を識別するものがあるのは確か!
誰が何処から送っているのか?そして送っているやつは完全なものを持っているのか!
んじゃー、擬似ノードの『間(192.168.0.100)』に[Generic]挿してどこから来てるのかみる!
[Generic1][Generic2][Generic3][Generic4][Generic5][Generic6][Generic7][Generic8]
全部確かめる!あー、やっぱり"XX-XX-XX-XX-XX-XX"からファイルが来ている!
537[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:27 ID:3DClKRD2
>>536
お馬鹿はおまえだよ。
538[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:27 ID:dhLZjMXA
>533
礼状は出ないが令状は出るぞ
539[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:28 ID:ibpMriN2
現在は転送すると必ずキャッシュに蓄積されるシステムなのかな?
すると同一IPから100%ダウンできた場合そのIPに完全キャッシュがあるか
転送で完全キャッシュが出来た事になる。
完全キャッシュが違法だとすると転送でも違法になる可能性がある。
もし転送の時、1/2の確率とかで完全キャッシュを作らないようにすると
同一IPから100%ダウンできてもそのIPに完全キャッシュがあるとは断言できなくなる。
今のシステムは必ずキャッシュに蓄積されるシステムなの?
だったら47氏は早くヴァージョンアップしる!
540[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:28 ID:9tPT+T25
っていうかMXからもっと逮捕者出せよ
俺は何もしてないけど、俺の友達は毎回家に遊びに行くと
よくわからないMX関係っぽいチャットみたいの起動してるぞ
何かアニメを集めていてDVDじゃないと絵が汚いからイヤだとか言ってるぞ
ああいうのをタイーホしてやれよ
541[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:28 ID:GCl2Jt8q
それに、あれだけ匿名性に自覚的な作者が、自分のHDDの中身を
他人に見られたぐらいでダダ漏れ状態にしてるのか?って妄想もアリだ。

不安半分祭り気分半分で、門外漢が否定肯定論を知ったか満開で
並べ立ててもしょうがないのさ。
542[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:29 ID:KQNpHGHG
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  久保田がこのスレを監視してます。
543[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:29 ID:zs5LHFQT
>>540
お前が通報すればいいじゃんw
544[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:30 ID:q+/yt1n7
>>541
HHDの話よりあんなキチンとしたソフトに
仕様書を書いてないorプリントアウトしてないって考えるほうが不自然って話になってたぞ
俺にはよくわからない話だったがね
545[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:30 ID:Ggq/bGGg
PGPdiskでいいじゃん。最悪、ボリュームファイル削除で。
546[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:31 ID:HzXyWlCz
>>540
MXでもnyでも逮捕するのには手間が掛かるんだろう
簡単に出来るならバシバシ逮捕してる
547[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:32 ID:k1OElCx3
>>529
winnyを使って、「送信した」とか「送信しなかった」とか言うことじゃない。
もちろんwinny自体は何ら違法ソフトではない。

ファイル交換ソフトとmp3が同じパソコンの中にあるという事実だけで、「送信しうる状態」にはなっている。
だから今警察の人が来て、ちょっとあなたのパソコン見せてくださいと言われて、もしその状態になっていたら送信権侵害の現行犯になる。

54847:03/11/30 14:32 ID:aDiEDfLz

             
                            へギョー(たすけてー)

     へギョオー(もう家に帰して)

                へギョワ−ン(この折から出して)
549[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:33 ID:Ggq/bGGg
ちなみに、PGPdiskの場合、万一突然死して、家族にPCの中身を見られても恥ずかしくないぞ。
http://hanran.tripod.com/crypt/y2k/index.html
550[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:33 ID:rZktj2a4
>>460
K側のFWで、IPアドレス指定で他のIPアドレスからのパケットを
落としてれば、いつかは、同一IPアドレスからDLが終了するべ。

あと、Kが多重DLしているなんてことはありえない。バカ。
551[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:33 ID:aFuKpqA8
>>547
と、FFFTPでもダメですか?(((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブル
552[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:34 ID:3DClKRD2
>だから今警察の人が来て、ちょっとあなたのパソコン見せてくださいと言われて

だからさあ、他に何の罪も犯していない状態で、
「ちょっと見せてください」と強制されたら、
それは警察の方が罪を犯していることになるんだけど?

任意だったら、拒否できる。心に後ろ暗いところがあって
現実的に拒否できるかどうかは微妙だが。
553[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:34 ID:d5jdVZkp
服役したら引きこもり直るかなー?
554[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:35 ID:9tPT+T25
>>547

インターネットエクスプローラーとかブラウザでもアップロードできるよ
というか、ネットにつながっているだけで送信しうる状態になってるよ
555[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:35 ID:WpEtUUxh
>539
部分キャッシュでも、違法かどうか転送者が分かるとだめだね。
だから、部分キャッシュ単独で中身がわかるの廃止。
強制変換も廃止。なんとなくできそうな気もする。
556[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:35 ID:sbKlfTg5
>>552
マークされそうだね。
557[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:36 ID:kysx2r9i
>532
スピード違反している車を全部しょっぴかない(しょっぴけない)のと同じと思われ。
558[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:36 ID:ibpMriN2
>>536
なにそれ?専門用語だらけでわからないからもっと判りやすく説明してよ。
559511:03/11/30 14:37 ID:CsKYRdEJ
教えてくれよ・・・
560[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:37 ID:rZktj2a4
>>551
>>554

公衆送信可能化っていうのがキーワードです。FFFTPとか、IEはクライアントだべ。
561[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:37 ID:FYT5Vu8w
>457
それで起訴できたら世界中で誰も困らん
562[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:37 ID:3DClKRD2
親告罪ってのが、全く脳みそから抜け落ちているんだよな。
>>547は。

本当は「ちょっと見せてください」の前段階があるだろうよ?
そうでなければ、Windowsには標準でMS-IEとftpとMessagerが
含まれているから、誰でも逮捕できてしまうではないか。

送信可能なコンテンツはbeck.asfでいいじゃんw
563[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:37 ID:f2F90eb9
キャッシュがあるだけでは犯罪にはならんだろう。故意の認定が難しそうだし。
法律は知らないけど過失の権利侵害でも犯罪になるのか?

民事責任は問われるかもしれないけど。
564[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:37 ID:O21EJjan
>>511
今回の報道では、それが出来たということになってる。
nyで不法ファイルをやりとりしている人は即刻やめたほうがいいよ。
565[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:38 ID:3DClKRD2
>>560
なるほど〜。やっぱり「自動的に」というのがキーワード?
566[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:38 ID:8njZipJ+
>>550

そうなると捕まった奴は常時接続でIPの切替無しが
対象だったということになるね。

ころころIP変わるやつは逮捕できない事になるか
個人の特定が難しくなる。
567511:03/11/30 14:38 ID:CsKYRdEJ
>>564
ありがdエロイ人!
568[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:39 ID:Ggq/bGGg
>>559
DLしてるものは解らない。
Kがwinnyをベースにしたソフトを捜査に使っていて、接続された場合は解る。
つか、ピュアP2Pなんだから、誰が何を送受信してるのかを第三者的な視点で
確認する方法はないだろ。
569[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:39 ID:EwOormbf
>>547
それも一つの解釈なんだろうけど、そういう解釈は取らないんじゃないか?
ということ。犯罪の対象は「行為」であって、その解釈だとwinnyの「所持」
(この場合はインストールか)自体が犯罪となってしまう。
そこまで言う人は少数だと思うし、kもそうは考えてないだろうということ。
570[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:41 ID:8njZipJ+
訴えたのが任天堂、ハドソンその他。
それを証明したのがACCS
それを受けて捜査したのが警察と。

どっちにしても訴える側がまず動かなければならないのだが。
571[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:41 ID:FYT5Vu8w
>567
違法が合法かの司法判断は裁判所にしかできないw
警察、検察は違法と「思われる」ものを取り締まるだけ。
本人が認めちゃうと駄目だけどね。車庫法違反とかね・・・
と煽ってみる

572[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:41 ID:O21EJjan
>>552
>他に何の罪も犯していない状態で
じゃあ、強制家宅捜索(任意での家宅捜索は許されてない)された47氏は、他に何か罪を犯してたのか?
573[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:41 ID:WpEtUUxh
Genericって何?
574[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:41 ID:k1OElCx3
>>552
その通り。
警察が何の根拠もなく家にパソコン見せてくださいなんて来ることは絶対にない。
強制的に見たければ令状が必要。

その令状をとるために証拠が必要なんだよ。
で、その人のパソコンを見ることなく証拠をつかむためにはwinny自体からwinnyを使っている人を特定することが必要になる。
それが可能なのかどうなのか、というのがこの板での議論だろ。

575511:03/11/30 14:41 ID:CsKYRdEJ
>>568
こっちのエロイ人もありがd
576[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:44 ID:q+/yt1n7
>>572
推測の域を出ないみたいだけど
「逮捕されてた奴に関連して必要」という判断があって
司法はそう吟味せずに許可したんじゃねって話になってたよ
577[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:45 ID:zs5LHFQT
>>564
今回捕まった二人の足がついたのが9月らしいから
いまさら遅い
578[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:46 ID:rZktj2a4
>>566
そうですね。ただ、Kとしても、常時接続者(悪質なユーザ)を挙げることができれば
nyネットワークの構成を揺さぶることができるので、非固定IPを別段特定する必要
性も薄いかと思うのです。
579[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:47 ID:3DClKRD2
>>572
その「家宅捜索」が捏造報道なんじゃないかな。
マスゴミの用語ミスか。
それにどう考えても、令状をとらずにジオやISPが
住所等を漏らすことは考えられないんだよな。
その前段階が必要。

はっ?!
(1)例の2人を別件で逮捕
(2)Winnyを発見
(3)「捜査に必要」と言ってジオとISPに協力依頼
(4)47氏に「任意」としてコンタクト
(5)47氏了承
というフェーズなら全く問題ないのでは?
580[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:47 ID:Ggq/bGGg
>>578
プロバイダの地域ごとにIPアドレスの範囲がきまってるから、
ある程度絞り込んで調べることは可能じゃないか?
581[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:48 ID:Nb4VfnU/
みんなお馬鹿さんですか? 匿名とはなんぞや…

> あと、匿名性がまた話題になっているようですが、nyの匿名性に暗号はほぼ関係ありません。
> もしWinnyのソースを全て公開して暗号を全て取り除いた状態でもnyの匿名性は変わりません。
> 通信内容、キャッシュなどを全て解析しても匿名性は保たれように設計されています。
> Winnyの匿名性の肝は転送動作であって暗号ではないからです。
> わざわざ各所を暗号化したり本体の改造を困難にしたり、通信内容を暗号化しているのは
> 単に解析を困難にさせるためです。そして、なぜ解析を困難にするかというと、
> 解析されて改造されるとファイル共有効率が落ちるからです
> (ただ、キャッシュの暗号化は管理責任の問題があるかな?)
> あと、Winnyが起動されているノード情報はもちろんTCPでコネクション繋いでいる以上
> ログを取れば判明しますが、これは初期ノードリスト解析することと同じことです。
> ここは一番暗号の弱いところで解析されてもほとんど影響の無い部分です。
> 初期ノードを暗号化しているのは気分的な問題(公開の際の心理的影響考慮)であって、
> ここはデコードされてもほぼ匿名性に影響ないと思います。
> それでわかるのはそこでnyが起動されているということだけですので。
582[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:49 ID:ibpMriN2
つか、匿名性とかの部分ではなく
捜査目的でのダウンに対する防衛対策の方でちょっとい方法を思いついた。
この機能組み込むと別件で踏み込まない限り難しいと思う。
47氏にやる気があるなら連絡取りたい。
583[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:49 ID:kysx2r9i
>570
俺も同意見。

強く訴える企業や、某団体(炉利撲滅運動者)などが騒げば騒ぐほどKも動かざるを得なくなるのは間違いしね。

別スレで危険な共有物ということで順位付けしていたアフォがいるけど、そういう問題じゃないよね。
また、無修正物は危険だとか騒いでいた、これまたアフォなカキコもあったけど、それも一概にそうとは言えないと思う。

強く訴える側がいなければ手間をかけて捜査しないことを考えると、無修正よりもむしろモ有の共有の方が危険だと
考える方が理屈的にはあっている。繰り返すが順位など無いでしょうが。
584[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:49 ID:O21EJjan
>>579
>(4)47氏に「任意」としてコンタクト
>(5)47氏了承
もし本当に「家宅捜索」だったのならこれはありえない。
家宅捜索ってのは常に「強制」だからね。
585[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:49 ID:YnIqZbuG
>>547
その論法だと
DVDをリッピング出来るソフトが入っている雑誌の付録CDとDVDを持っているだけで
逮捕される事になるんじゃないか?
586[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:49 ID:P0tjAP0E
とりあえず問題はやっぱりキャッシュがどういう扱いになるのか
これだと思うんだよな
後ソースが渡ってるのかどうか?
ここがちゃんとわからん限りなんとも言え無いな

それとやっぱし逮捕するのならとりあえずは訴えが出た会社の
ファイルのみだとは思うけどね
587[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:50 ID:zs5LHFQT
457 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 13:51 ID:Nb4VfnU/
>445
お馬鹿さんですか。

536 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 14:26 ID:Nb4VfnU/
>476
お馬鹿さんですか?

581 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 14:48 ID:Nb4VfnU/
みんなお馬鹿さんですか? 匿名とはなんぞや…

┐(´〜`;)┌
588[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:51 ID:P0tjAP0E
今回任天堂とかは訴えたらしいが
映画の方はどうなん?販売してたって噂は聞くけど
589[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:53 ID:aQy+ZNN5
>>557
それは人手不足。
ネズミ捕りでは全員捕まえる。
今回はネズミ捕りと同じで違反している人が特定できるはずだからもっと逮捕できる。
590[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:53 ID:UkQ9JgF0
>>582
47氏はいないが開発者が集うスレ 次期P2Pの仕様 のスレにGO!
591[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:53 ID:WpEtUUxh
>>581
その転送だから安全っていうのが、どうもそうでもないかも。
536がよく分からないっす。「間」って転送ノードですか?ルーターみたいな奴ですか?
592[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:53 ID:U7+Rynm4
>>584
そして実務上は捜索・差押令状として請求・執行する
別々に申請したら面倒だからね
593[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:54 ID:3DClKRD2
>>584
いや、だから「家宅捜索」はマスゴミの捏造報道。
でも、Winnyのソースコードが渡っていない、というのは
早計ではないかという話・・・。

まあ俺が47氏なら、「このソースコードは将来自分が
事業を興すための種なのでお渡しできません。それを
奪う権利はあなたがたにはないはずです。
ただし、改造バージョンを作る受託開発は承ります。
1件200万円でどうでしょう?ソース持っていって
外部のPG雇うより安いですよ。」というけどね。
594[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:55 ID:EwOormbf
>>571
それだと起訴されると有罪率9?%という現実が説明つかん。
>>581
そう、これこれ。つまりUpフォルダに著作物が入ってることが
「外から」わからない限り匿名性は保たれるということだよね。
それは技術的に不可能ということを作者は言ってるわけで。
やっぱ最後は自白頼みなのかな。
595[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:55 ID:OOGYMEEO
とりあえずは訴えが出た会社の〜
結局は、この部分が肝になってくる、てことか。著作ブツを流してることが判明したとしても、
その著作ケンを持っている側が訴えていなければ、Kも動きがとりづらいしな。
「○という人物が貴方の著作ケンを犯すような行為をしてますよ、だから届を出してくらさい」
なんてことを、わざわざするかどうか・・・・?

で、訴えでてるのはどこあたり?

596591:03/11/30 14:56 ID:WpEtUUxh
訂正:転送→キャッシュ
597[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:56 ID:O21EJjan
>>594
>それは技術的に不可能ということを作者は言ってるわけで。
可能です。
598[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:57 ID:3DClKRD2
>>597
わかってないな。
599[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:57 ID:QNAvoS8d
ソフマップに行ったら、winnyの本が店頭からきれいに消えていた。(゚∀゚ )
でも、ネトランはおいてあった。プッ
600[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:57 ID:E9FDCwEL
つか、京都府警の次のターゲットはアナル男爵では??
601[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:58 ID:Ggq/bGGg
>>595
ACCS会員の会社
602[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:59 ID:S+2bdFR0
つか、ロケット爆発したり、邦人がイラクで殺害されたり
現実世界ではトンデモ事件が多発してるわけですが、何か?
603[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 14:59 ID:P0tjAP0E
>>595
まぁ裏とか炉ものとかだと訴え関係なくKのみで動けるし逮捕も出来るけどね
604[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:00 ID:CoyV+Iqg
>>602
ヒキーにとってはnyが世界の全て
605[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:00 ID:O21EJjan
>>598
nyの仕様

UPフォルダ→複数の中継ノード(キャッシュフォルダ)→ダウンロードしたい人
キャッシュフォルダ→ダウンロードしたい人

となってます。だから技術的に判別可能です。
606[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:02 ID:Q+54lpd4
全員ビビってんなぁ
607[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:02 ID:OOGYMEEO
ACCS会員の会社、それはそうでしょうね。
どのくらいあるんでしょ、ちと見てきましょうかね。

あと、音楽とか映画関係なんかに関しては、ヤヴァイってことは理解できても
実際に訴えが出てるかどうかは。
でも41歳の例をみると、出てたって理解してもいいのかな。
608[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:02 ID:zA4Qy8Fz
 
警察関連のパソにウイルス送ろうよ

 
609[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:03 ID:WpEtUUxh
>605
       ヽ(・ω・)/   ズコー
      \(.\ ノ
    、ハ,,、  ̄
     ̄´´
610[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:03 ID:HzXyWlCz
611[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:04 ID:I70mFVq+
さっき起きたんだが、なんかあった?
ってかスレの頭の方から見るとどうやら今回のはBBSが問題だったみたいね。
612[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:04 ID:P0tjAP0E
キャッシュの扱いがわからないとここへきてnyの繋いでるだけで
中継点になって勝手にファイル落して放流するってのがネックだな

MXは特定とかはもっと簡単なんだろうけど今のMXの子鯖の状態じゃ
けっこう不特定多数か?って部分で面倒なん出ない?前みたいに
放流してる香具師なんて滅多に居なくて交換オンリー状態だし
613[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:05 ID:P0tjAP0E
>>607
海外の映画とかはやっぱり出てるんじゃない?
614[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:05 ID:FoG6fpUD
9月以前にやめた人間は大丈夫なの?
615[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:06 ID:aQy+ZNN5
NHKに47氏
616[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:06 ID:HlP8vBzE
>>605
そんな仕様だったんだ。知らなかった。
617[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:06 ID:g3FkNw39
映画はこっちからか?
ttp://www.jimca.co.jp/jiken.htm
618[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:06 ID:O21EJjan
>>614
大丈夫とはいえないだろう。
619[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:06 ID:ppyLJwVW
>>614
タイーホ
620[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:07 ID:CoyV+Iqg
>>614
ぎりぎりアウト
621[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:07 ID:p8IbGzfW
        ,r-'''"" ̄ ̄"'-,_
    _,.-'^γ´          `i,
   ,r' ,.r'"ヽヽ、( ( ソノノ彡、 i
  ,i' {     "'''''''''''''   ミ  .i
  i  i             ミ  i
  |  i   二 二 二 二   ミ  i
  .i   i      ハ      ミ  i
  |  ノ {{|iiiiiiilll;ノ,,,,,ヽ;liiiiiiii||}} ゝヾ
   | .ミ >='^●≫,i'^'i,≪●'=、< ミヘ
  ,ヘ ミ ~こ二ヲ i i; .'ミ二こ、 ミ }
   { レ   ノ  i i;  ヽ、_, ';,ノ ノ
   Li,;'ゝ    ,イ  ト、  ';, i'~
    i, i ._,ノ^-0し0-ヘ,_  }|
     ゝ,イ'<ー--ニ---ー>|ノソ   
      ゝ.i  `'ー-'´  i,イ
       |..ヾ、 ,.......、,i'.,ソ |
      ,|. ヾヽ_____レ'ソ .|、   
     /| \ ヾ二二ツ /|\
   /::::::|  \ -- /  |:::::\
ACCS・京都婦警は唯一神又吉イエスが地獄の火の中に投げ込んだ
みなダウソに邁進すべし

622[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:08 ID:6LOlLVfI
何が違法ファイルで
何が共有してもいいファイルなんですか?

Winny使っただけで逮捕は無いでしょうし。。。
テレビ番組は落として平気?

623[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:08 ID:Vhbz7eaf
>>622
ダメぽ
624[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:09 ID:LiIwMbfi
タイーホされるかタイーホされないか確率は2分の1ですか?
ばかなのでよくわかりません
625[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:09 ID:GCl2Jt8q
つーか、ソース自体は作者本人がオープンにしても構わないぐらいの発言してたと記憶してるが。
ソースが解っても意味が無い構造とか何とか。
626[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:09 ID:I70mFVq+
>>622
ダビングしたのを回すのがだめっていうあれにかかるとか
627[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:09 ID:VAX3bMtk
びびりまくりか?
報道なんてなんとでも書けるわけだが...
最近の警察は新興宗教みたいなことするんだな
売りとWEB割れ捕まえて入手元がnyだって言うことだろ

本来警察は取り締まるのが目的でなく抑止なのだから
暗号解析も解析したなら内容を公開しても捜査には影響ないものを隠している


まぁ見せしめ逮捕は抑止効果抜群だったというわけだな
628[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:10 ID:Ggq/bGGg
>>622
テレビも著作権で保護されてるからULしたら違法。
でも、現行法ではどんなファイルでもDLしただけでは罪に問えない。
629[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:10 ID:MwpBEOiT
>622
タイホ
630[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:10 ID:cx3Y+PdX
不起訴だろ多分。
631[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:11 ID:I70mFVq+
まあ・・・ようするにあと2ヶ月くらい以内に大漁逮捕が無ければほぼKは
暗号解読まで行ってないっていう確証に近いものがえられるんではないだろうーか。
BBSの問題だったみたいだしね。今回のはやっぱ見せしめってのが一番かなあ・・・。
632[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:11 ID:HzXyWlCz
>>624
5分の3くらい
633[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:13 ID:OOGYMEEO
ACCS会員、多いなあ。
ただ、やはり大手が多い気がするね。音楽、映画はマズーそうだ。
ネズミの会社もキッチリ名を連ねてたぁよ。
小学館、講談社、とかの名があるところを見ると、あの手のスキャものも危険度高いのかもね。

エロゲ関係とかは名を連ねてるのかどうか、よく知らないんで判断できないんだけど
エルフとかの名が無かったところをみると、エロゲは危険度低めなのか?
634[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:14 ID:nh2dsYoR
>>631
見せしめに決まってる。
たかが著作権云々で2ヶ月も捜査なんて割に合わない。
MXが良い例。
635[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:14 ID:P0tjAP0E
>>631
つーても解析した所であんま関係無いって作者はいってるがどうなんだろ?
636[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:15 ID:iMQXe3G9
627さんに禿同
637[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:15 ID:6KZ4XgXp
所詮はMX逮捕時と同じこと。
あのときはみんなガタガタ騒いでたが、あの後結局どうなった?
結局は一週間もすれば忘れ去られて皆終わり。
日本人の習性なんざそんなもんだ。
638[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:15 ID:Bp044Dyd
47氏ってどうして身元割れたの?
639[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:16 ID:P0tjAP0E
違法か違法じゃないかといわれればTV放送のキャプだろうと
違法なんだけど、問題は今それが危ないかどうかって事なんだよなぁ
多分TV放送のキャプはよっぽどじゃないと大丈夫だとは思うけど

Tv放送ので捕まるくらいならまずDVDリップのものが先に捕まるだろアニメとかは
640[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:16 ID:H8taTbUX
エロゲと同人と地上波アニメじゃ、ヤバイのはアニメですか?
641[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:16 ID:dhLZjMXA
>638
ISPや鯖会社の情報提供でしょ?
642[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:16 ID:lqGG8V2o
>>634
見返りが良い所からの依頼だったから捜査したのでは?
643[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:16 ID:Nb4VfnU/
みんなお馬鹿…もうやめるか(w

転送者UPフォルダ  ←Winnyのシステムが例え匿名性が高いといえども「生IP」では駄目だろ。

キャッシュ(暗号化)

複数の中継ノード(誤魔化し)

パケット(暗号化)

ダウンロードする人DLフォルダ


644[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:18 ID:zs5LHFQT
著作者側が訴訟起こすようなことしなけりゃ大丈夫なんじゃない?
645[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:18 ID:P0tjAP0E
>>637
ただnyの場合はキャッシュの扱いがどうなるのかによっては
MXと違って望まなくても勝手に放流しちゃうからな知らないものを
とはいえそれだとこのソフト起動するだけで違法になっちゃうから
そこまでは無いと思うけど
646[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:18 ID:EwOormbf
>>600
最初聞いたときは「なんて下品な奴だ!」と思ったけど
今考えるともしものときのことを考えての名付けかもしれないね。

女子アナ「ネット界の有名人ア(ピー!男爵…こと自称自営業○○○○(3?)が
       逮捕されました。」
〜実際の字幕が画面に映るも名前部分にはしっかりモザイク「×××男爵」〜

TV視聴者から質問の電話殺到「×××は何だ?」
      ↓
広報「ですから…ここではお答えできかねます」
      ↓
TV視聴者「もうTBS見ねぇ!(ガチャ!」
      ↓
TBS視聴率激減=倒産
647[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:19 ID:dhLZjMXA
>644
海賊版を配布されてたら訴訟起すでしょ?普通
648[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:19 ID:I70mFVq+
>>634-635
まあ多分見せしめなんだろうけどそれでもショックは大きいだろう。
取り合えず安全だっていう保障が欲しいだろうからな。あとは時間の流れか。
やはりこれ以上犠牲をださないためにはBBS当にむやみにキャッシュを晒さないことかもね。
散々言われてる事だけど
解析したとこで意味はないかもね、だけどあの暗号ファイル自体が違法とかになると厄介な気もする
まあいまんとこそれはなさそうだが、雰囲気を見て、もう2、3人見せしめに逮捕するって事も
なきにしもあらず、だと思うんだが・・・。
649[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:20 ID:nh2dsYoR
>>642
MXの時もあれから2年経つが誰も逮捕者出てない。
当時は10人マークしてるとか言っていたの憶えてる?
650[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:20 ID:vweZbv3V
>>646
ワロタw
651[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:21 ID:I70mFVq+
まあ・・・厨は減るかもしれないな。今回の19歳さんのように
Webでうpなんてことはもう無いのでは・・・?
BBSでうp宣言してそれを捕まれる事はあっても・・・
652[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:21 ID:WpEtUUxh
>643
どうやったら、ダウンロードする人は一番上のひとのIPがわかるのかと。
ついでにどうやったら中継ノードでないことも分かるのかと。
653[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:23 ID:zs5LHFQT
>>651
でもwebでうpっていたってことのソースがないんでしょ
654[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:23 ID:VAX3bMtk
>>652
同意

>転送者UPフォルダ  ←Winnyのシステムが例え匿名性が高いといえども「生IP」では駄目だろ。

なんのための分散なんだ
だからルータ1時間単位で再接続するようにするんだろ
655[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:24 ID:I70mFVq+
「逮捕されるかも、って言ったの誰?」
「いや、なんとなく・・・」
>>649
MXの時も逮捕者あんだけ出るって言っておいてさして出てないで最近はもう
出てないみたいだよね、それ考えても見せしめだなこりゃ。
あとは皆見せしめだったぞーって言って安心して前みたいになるかだが・・・
職人は減るんだろうな〜
656[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:24 ID:dhLZjMXA
>649
アメリカでは示談してる人いっぱい居るって聞いたけど?
話し合いで訴訟取り下げてくれれば・・・
657[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:24 ID:P0tjAP0E
>>651
そのwebでうpってのは逮捕当初から聞く噂だが本当なのか?
本当だとしたら救いようが無い厨だがw
大体ny以前に任天堂等のソフトをwebでアップして不特定多数に公開
するってのが既にどうかしてるな・・今までだって決死隊始め捕まった例も
あるのに・・
まぁ個人で公開せずに自分用に上げてたならまだしも
658[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:24 ID:ibpMriN2
ソースが漏れるとクラックバージョンが簡単に作れるからそれを流通させられるとまずい。
659[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:25 ID:2OaNK2AM
>>652
>>654
ID:Nb4VfnU/でこのスレを検索したら、あぼーん設定汁。
660[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:25 ID:I70mFVq+
>>653
まあたしかにね・・・問題は別にありそうだが・・・
んでもWebにあげたらあげたでWinnyとはさして匿名とかそういうのには関わってこないし。
やっぱ47氏が来るまで収まらないのかなあ
661[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:25 ID:MwpBEOiT
タイホされた41歳自営業の人 正月は留置所で年越しかな?
商売も年末に休んでいればダメだろうし

彼にとってあまりにも代償が大きいな。
662[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:26 ID:VW99XTop
>>653
マスコミはソースになるのか?
何があればソースと認めるんだ?
663[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:26 ID:P0tjAP0E
MXの場合今現在は不特定多数ってのになるのか?番犬等入れてる状態で
特定できても逮捕は面倒くさすぎると思うんだが
あの最初に捕まった二人は放流してた香具師だったし
その後捕まったエロは結局別件だったし
海外でもなんだかんだで捕まってるのは放流してる香具師だけじゃない?
664[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:27 ID:I70mFVq+
>>657
っつってもコミックとか音楽をうpして!ってスレ住民に頼まれて
うpローダにうp!ってのもリッパにWebうpになるしなあw
まあ自分のサイトとかでうpしたままにしてユーザー寄せとかだったら完全に厨だがw
665[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:27 ID:Ju7pixjN
ちょっと思い出したんだが。
半年くらい前(だったと思う)どこかの雑誌(タイトル忘れた・・・ネットプレイヤーかなんかだったと思ったが)
winnyの特集記事のなかで20件くらい堂々とハッシュ晒しをしていたんだが
ああいうのはどうなんだろうか?
確かテレビのキャプものかなんかも載ってたような気がするんだけど。
666[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:29 ID:EwOormbf
>>658
それやると今度は作者に対する著作権侵害になるんじゃないのか?
667[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:30 ID:RJCL8cRo
アップ用のパソコンを隣の家に置かしてもらって 無線LANでアクセスする
むろん、隣の家にあるというのは、ナイショ。
警察がきたら 当然、電源をきってパソコンをもっていくだろうから、こっちのパソコンは、
何を調べられても アップした形跡を見せなければいい。

証拠品が隣の家だと、家宅捜査の令状は、取り直しだろうしどうかな、この案は。
668[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:30 ID:I70mFVq+
>>665
ネットラ○ナーか・・・?まあ釣られてやる・・・。
まああれも犯罪になっちゃうのかもなあ・・・んでも別に紹介しただけだしなあ。
自分の奴をうpしました!!って告知したら犯罪になるんじゃないかな・・・。
別にネト○ンの中の人がうpしたって訳じゃないだろうし・・。
669[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:30 ID:HpLbiZ5L
目立ったことをすればマークされるのは当然。
大人しくnyだけでこそこそ活動していれば目を付けられることもない。
670[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:31 ID:QBEmsoqN
>>668
nyでダウンしたPhotoshop使っててもタイーホされなかったしな >ネトラン
671[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:31 ID:FYT5Vu8w
>589
171東行き名神下あたりだと
20`オーバーまでは取り締まらんな
今朝70`で通過しますた
672[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:32 ID:UskgL4sO
一月に一人ぐらいずつ見せしめに逮捕していくようじゃなきゃ意味無いよ。
673[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:32 ID:I70mFVq+
>>670
うむう・・・んでもあれはネトランの人がやったって証拠になるんかなw
もしかしたら他人のかもしれないし、ソフト買ってやってたのにそれをわざわざ
ダウソしました!て書いただけ〜とかになるかもwまあどうでもいいことだがw
674[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:33 ID:P0tjAP0E
一応今回は
19歳がwebで公開
41歳が販売って噂が流れてるんだっけ?

>>664
うpロダの場合はどうなるか・・・
でも今回捕まったって事はにって事は少なくとも個人的だけでなく
不特定多数に公開してたってこったろw
まぁそのサイト公開が原因ってのが本当ならだが
675[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:33 ID:Nb4VfnU/
>>667
おまえ(以下略

君の案は既に出ている。フリースポットにでも行け。
http://www.p2p-media.com/file-sharing/news.html
676[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:33 ID:T1JCBuX7
>>667
無関係な人を巻き込むんじゃありません 
    _, ,_  
 ( ‘д‘)  メッ!
677[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:34 ID:nh2dsYoR
>>656
それはRIAAが数百人規模で訴訟始めたからだ。
もちろん日本でも可能性がない訳じゃないが、当分はない。
向こうでも数ヶ月前から発表してたし。
しかもnyは匿名性高いからそれだけ特定するのは困難だろう。
ACCSはMXユーザー2人追跡するだけで弱音吐く組織だぞ。

>>663
MXは使ってないからツール名わからんが、
Up0パッチ?みたいな奴を使えば今のところ問題は起きてない。
今まで不特定多数に公開したとして訴えられたのは
全て垂れ流してた人。
678[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:34 ID:VAX3bMtk
>>671
うまい!
スピード違反は現行犯じゃないと捕まらないからねぇ
679[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:35 ID:Ho72RIMv
>>672
面倒事は増やしたくないのは誰だって同じかと。
それに見合うだけの何らかの見返りがあれば別だろうが。
680[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:35 ID:e3uGaR8q
>>671
どの辺?
681[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:35 ID:Ju7pixjN
>668
別に釣りじゃなかったのよ・・・ちょっと気になったからカキコしてみたわけ。

ていうか、著作権もののハッシュ公開→アウトと言うのなら、WinnyFileDataBaseなんかどうなるの?
と言うちょっとした疑問を持ったまでのことで。

現にWebハッシュ公開→逮捕と言う話(信憑性云々は別として)がこれだけさまよっている以上、そういうところはどうなのかなと。
682[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:35 ID:I70mFVq+
>>674
どうやらWinnyのBBSに匿名性が無くて、そこに2人とも書き込んだらしいんだな。
まあ19歳さんのほうは自分のサイト?かなんかにROMをうpしたってので
取り合えずもう一人たいふぉ!ってカタチにしたのかもしれない。
683[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:37 ID:I70mFVq+
>>681
匿名性が無い所に自分のファイルを流しているって言ってはダミ!ってことなんじゃないのか・・・?
684[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:37 ID:MHWgdPJL
国道で100`オーバー。
横にはパトカー。
けど捕まらなかった。
685[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:37 ID:FYT5Vu8w
>673
任意で事情聴取されて
編集部が「知らない、担当者に一任していた」
担当者が「画像についてはコラージュ、実際には行っていない」
で、証拠は消してあったから
起訴できなかったとどこかのニュースに載ってたけど、覚えてる人ソースきぼん。


686ひみつの文字列さん:2024/03/29(金) 16:02:28 ID:MarkedRes
日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。
687[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:38 ID:O21EJjan
>>652
複数箇所から同一ファイルをダウンロードすればわかる。
上の人のIPが異なったら、それは中継点。
688[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:39 ID:P0tjAP0E
>>677
最初の逮捕以降Up0パッチを皆入れだしたけど最近は番犬って呼ばれてる
ものが主流だねMXならこれだと放流しないだけでなく
登録した人のみに送信とかこっちのQが落ち始めたらこっちも放流するとか
勝手にやってくれるから
それとうたたねとか使ってる香具師はもうソフト自体でそれが可能
なのでMXはもうちょっと1から始めるってのは厳しいし不特定多数とは
ちょっと言いがたくなってるだろうね・・
鯖自体も数十GBのファイルを持ってないと入れない仕様が多いし

思えばこれも長い目で見れば逮捕の功績とも言えるんだろうけど
初心者が入りにくくなったのは事実だし
689[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:40 ID:VAX3bMtk
馬鹿を祭る
みんなでガクガクブルブル2年に一回のお祭り
やりすぎはいくないっつうことだ
690[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:40 ID:oTJ4Z5Bm
府警の独自捜査手法って、nyを使ってたことでOK?
691[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:40 ID:FYT5Vu8w
>680
だから『171東行き名神下』
171が名神と交差してるところなんか二箇所しかないし
京都の方しかネズミ捕りはやってない。
勝竜寺の辺をぐるぐる回って確かめたから間違いない。
メーター読みで推定25`ー30`であぽーんだった。

692[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:42 ID:K1xqd/F4
k札ってストーカーの被害者を追い返して殺人事件を引き起こしたり、
暴力事件も「民事不介入」って放置したり、バイクや車の盗難も全然捜査しなかったり、
国民を守ることは全然しないくせに
企業を守り、国民の幸せ壊すことは平気でするんだ・・・
こうでもしなくては、偏狭の地に住んでいる人間には良い作品・良い映画にめぐり逢えないのに・・・
著作権を糧に、人を平気で蹴散らしていく・・・
国家権力は凄いね。
賄賂受け取った北海道出身の議員は捕まえてその議員の資格を剥奪しなくて、獄中でも給料与えることをゆるしても
ちょこっと自分たちでファイルを共有する楽しみは簡単に奪う。
取り締まっても良いけど、違法に売り飛ばしている人たちだけを取り締まったほしい。
693[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:42 ID:bK1ov2uj
MXは完全に知り合い同士の交換になってるんじゃないの
3.3は知らないけど
694[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:44 ID:VBdlfP2b
まぁ、Winnyはもう終わり。
695[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:44 ID:e3uGaR8q
>>691
京都の方しか知らなかった。
もう一箇所はどこ?
696[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:44 ID:HzXyWlCz
そもそも
K=正義と勘違いしてるお前等がおかしい
697[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:45 ID:XLZSmcKp
19歳がwebで公開
41歳がヤフオク販売

なんでこんな説が当たり前のように受け入れられているのかさっぱりわからん
一切ソースは無いんだろ?
単に希望的観測を広めたいだけとしか思えない
698[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:46 ID:T1JCBuX7
>>693
MX3.3は音楽のちょい拾いにしか使わなくなったなー
他の人はどうだろう
699[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:46 ID:VBdlfP2b
>>696
警察は国家の決めた法律を遵守させるための機関。
それ以上でもなければ、それ以下でもない。

著作権法に文句があるなら、国会議員になって法律を変えるしかない。
これ、前久保田が言ってたけどな。
700[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:46 ID:tBz66b06
ひとつお聞きしたいことがあるのですが、
MXなどの誰が送信しているかなどが簡単にわかってしまうソフトで、
なおかつ著作物をネットで友達になった『知り合い』に
送信することは法的に許されるのですか?
701[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:46 ID:w3GgDWUo
>>696
金、権力、身内に対しては、正義だろうね。他は知らないけど。
702[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:47 ID:zs5LHFQT
>>675
それより
>>652
>>654
703[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:47 ID:U82TcSou
>>697
誰も受け入れて無いって。
受け入れてるやつが居るとしたら一部のヤツだけだ。
大多数はソースが無いからそんな事は信用していない
704[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:47 ID:uCEibY8B
>>700
著作物かどうかの判断は難しい
ネットでそういう微妙なラインならなんぼでも違反あるしな
705[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:47 ID:EwOormbf
>>687
それでもその人が「中継点」であるという可能性を排除できないんじゃないの?
参加者がn人いたら(n-1)人を全て抑えないとその人が発信源であるかどうか
「特定」できない、というのがこのシステムのミソだと理解してるんだけど。
706[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:48 ID:H/0UzF6R
37 :名無しさん◆:03/11/22 16:58
._netarc_tracer


38 :名無しさん◆:03/11/22 17:07
.ご協力感謝します。ありがとうございました。


39 :名無しさん◆:03/11/23 13:18
.proto_w2.0b7.11_id_:,5,8B77

nybbsの結構な数のスレに書き込まれてるこれってなんだ?
707[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:48 ID:g1zy+Ssg
>>700
お前の著作権物ならOK
708[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:48 ID:dhLZjMXA
>700
著作物を権利者の許可無く配信するのはだめだろ
709[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:49 ID:LYiANfpn
>>686はネタ?
710[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:49 ID:T1JCBuX7
>>700
( ̄□ ̄;)!!
711[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:50 ID:tBz66b06
>>704
すみません、質問が変でしたね。
例えば、以前問題になった『フォトショップ』などを、
『知り合い』に1対1で送信したとしたら、それは犯罪になるのでしょうか。
以前、少人数の知り合いになら渡してもいいというようなことを聞いたのですが・・・。
間違っていたらすみません。
712[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:50 ID:AKtmYeUS
捕まった奴は配信してたから捕まったんだろ
713[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:51 ID:pl70X3NT
>>711
だめ
714[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:51 ID:fpgeRQcX
>>711
      | Hit!!
      |
      |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(,,゚Д゚)::| 俺が釣られると思ってんのか!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'
715[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:51 ID:dhLZjMXA
>711
ダメ
716[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:51 ID:tBz66b06
>>713
解りました。
どうもありがとうございました。
717[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:51 ID:nh2dsYoR
>>700
私的利用以外で複製したら許されない。
知り合いは私的利用にはならない筈。
718[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:51 ID:CQhaqTYj
>>697

>>686はだめなのか?
719[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:52 ID:Ju7pixjN
>700
友達になった→つながった
『知り合い』→『第三者』
こう置き換えて百回くらい読み返せ。
そひれでもわからなかったらあきらめろ。
720[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:52 ID:GgD8DTfW
なんだかんだで皆nyやってるよね。
721[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:52 ID:P0tjAP0E
>>711
ダメに決まってるだろw
法的とかそういう事なら著作物は大体ダメだw
722[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:52 ID:LE9jwglg
>>700
ほんま。ここにのってる
http://taihotaiho.kt.fc2.com/
723[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:52 ID:LYiANfpn
>>720
やってません
724[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:53 ID:uCEibY8B
任天堂とかエイベ糞必死だなw
著作権の前に製品の質上げろよボケが
725[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:55 ID:9ZlEm4LU
なんだろうなぁ、、、
逮捕者が出てるにもかかわらず
お辞めにならない方々ってのはさぁ?
その内痛い目見るよ!!

俺なんか、国家権力の力か知らぬが
今日HDぶっ飛びました、、、
「ガラガランッ、、ガツッ!ツン!!ゴゴゴォォ・・ゴンカン、ガシュン!!ボゴフッ!!・・・」
だってさ、、何事かと思ったよ、、

俺みたいな貧乏人が頑張って買った250GのHD・・・泣いたよ、本当に
大した物入って無かったよ、MAD集めてたくらいでさ、、
でも中身じゃなくて、今までの時間とか思い出とかさ、、、、
もう辞めときます、、このローパソじゃできねーもん・・・
俺がそんなに悪い事したのか!?なんでよ、、、なんでょ、、、、
726[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:56 ID:pl70X3NT
>>725
同情sage
727[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:57 ID:K+7P059k
>>724
エロゲとドラマニのサントラしか落としてないのでどうでもいいです。
728[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:57 ID:EwOormbf
>>711
もちろん自分の所有物を他人に売るのはOK。
ただネット上でやるばあいどうやっても複製物が
できてしまうので、そこで著作権法に引っ掛かる
…ということかな。「切り取り」みたいな形で
自分のPCから相手のPCへ、みたいな風に出来れば
理論上問題ないとは思うが。
729[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:57 ID:nIpE+2M2
>>725
怖いな、それ…。
730[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 15:58 ID:e/utXOFA
氏ね
                      〉 |
                      /  |
        /\           /  ノ
       /_,,ィ、.\          |   |
         \ `ヽ,, -‐、    ,ノ  |
           \/ /⌒'' ー-'    |
         ゚ 。 / /ー 、,,_      ノ
        ゜   ,f  l∧_∧フ .    /
          / ,,( __ )    /
    ,, - 、  /   ヽ,,___,, 、__ノ
 ,-、/'l,   \ノ       / \,,__,,ノ←>>440
 ヽ,_,/ \       /  ∨ ∨
      ヽ,,    ,ノ  。゚ ・
       ,,'' ̄ノ
     _/ /         
      ヽ ノ      
731[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:00 ID:dhLZjMXA
>725
80G×4台のIDE−RAID5にしておけば良かったのにね
732[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:02 ID:y6iF0M5l
なんでもいいが、攻殻機動隊の新シリーズまでにはみんなで復帰しような
733[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:02 ID:jHoSCdCw
快適なのですが…是亦一興

第2段の逮捕は当分ありません。
734[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:02 ID:zs5LHFQT
>>724
おまえは捕まっちゃっていいよ
735[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:02 ID:E5xnZt4U
4台?
736[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:03 ID:LgXVNsQz
京都府警が47氏の説明を理解できるとは到底思えない。
737[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:03 ID:6LOlLVfI
>>733
信じていいの?人を信じることができない僕が・・・
君を信じてもいいの・・・?
738[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:03 ID:8/Co4wXs
アプリだけに関して言えば、P2Pでの違法共有より、会社、学校でのいわゆる「カレッジコピー」の方が圧倒的に件数も多くて悪質じゃないのか?
Winnyあたりで流れてるアプリなんかウイルス混入、偽物なんか当たり前で落としても使うのにそれなりの度胸がいる。
それにくらべてカレッジコピーならあっと言うまにできるわけだし。

仕事柄いろいろな会社のオフィスとか学校とかに出入りするが、おいてあるPC100台くらいあるのにソフトが1〜2本なんて光景ざらに見るぞ。
取り締まるならそっちの方がよっぽど重要なんじゃないか?
739[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:03 ID:GgD8DTfW
>>725
逮捕者が2人出た位ではやめられませんよ。
nyに変わるものが現れるまでは。
740[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:04 ID:IGnm+bh0
>>738
それはそれ。これはこれ。
741FTTH・光ファイバー関連スレ:03/11/30 16:04 ID:S4RFEtyX
★FTTH転送速度を測定しよう Part3★
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1061060233/
光ファイバの質問スレッド3
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1060468847/

Bフレッツ公式サイト
http://www.ntt-east.co.jp/flets/ http://www.ntt-west.co.jp/ipnet/ip/bflets
Bフレッツ総合案内所 Part21 (光ファイバー)
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1069824701/

東京電力公式サイト
http://www.point.ne.jp/HIKARI/index.html
【FTTH】東京電力TEPCOひかり総合スレ 4
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1066310631/

eoホームファイバー公式サイト
http://www.k-opti.com/
eoホームファイバー20■長期割引制度実現
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1064677356/

Usen BROAD GATE Web公式サイト
http://ftth.gate01.com/
■有線ブロードネットワークス■ 13 (BROAD-GATE01)
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1067078621/
742[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:05 ID:zeElKDD3
やっべ、チャイムが鳴るたびにビクっとする。
今捕まるとしたら何ヶ月くらい前の件で捕まるんだろう・・・
743FTTH・光ファイバー関連スレ 2:03/11/30 16:05 ID:S4RFEtyX
BBIQ公式サイト
http://www.bbiq.jp/
BBIQ専用スレ 5回線目
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1063704120/

中部電力公式サイト
http://www.chuden.co.jp/
コミュファ「中部電力FTTHサービス」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1036765626/

中国電力公式サイト
http://www.megaegg.jp/
【メガエッグマン】中国電力もFTTH事業開始
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1014303155/

スピードネット公式サイト(光・無線)
http://www.speednet.co.jp/index.html
◆ スピードネット総合案内所 7 (光&無線) ◆
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1057372676/
744[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:06 ID:2FLs/kdw
逮捕するなら、こういうとこ調べれば一発だろうに。
http://moe-moeredirect.ns.tc/

DDNSからIPアドレス丸出しなんだから。

Non-authoritative answer:
Name: moemoeredirect.zive.net
Address: 211.125.243.173

Name: dd37df3ad.oct-net.ne.jp
Address: 211.125.243.173
745[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:06 ID:fzfdmgYo
     ___
    /     \     ___________
   /   ∧ ∧ \  /
  |     ・ ・   | < まだやってんのかおめーら
  |     )●(  |  \____________
  \     ー   ノ   
    \____/
746[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:07 ID:xuRcYaO6
自首したらタイホされますか?
747[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:08 ID:5Wgt/ImO
それをいうならカジュアルコピーじゃないのか?
748[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:08 ID:dhLZjMXA
>746
必要と判断されれば
749[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:09 ID:E5xnZt4U
あいつもスピード違反してる的言い訳はやめようじゃないか
750[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:09 ID:jHoSCdCw
>>737
その人がもっているファイルを一覧で取得できるMXでさえ無視なのに…
751[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:10 ID:8/Co4wXs
>747
ははは間違えてたよ。訂正ありがとさん。
それじゃおやすみ。
752[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:11 ID:HuVL1OO5
まずMXを根絶やしにしてからnyの対策しろよ警察のバカ
753[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:11 ID:H/0UzF6R
寝るのはええ
754[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:11 ID:FhRci/Ht
むしろ遅え
755[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:14 ID:YbkPvuiu
このスレ見てたら、新聞屋が来た。
ノックの音だけでガクブルしてる俺はもうnyやめた方がいいのかな?
756[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:14 ID:65vCOwpQ
もうそろそろ落ち着いてきたのでWinny再開します。
皆さんも以前と同様にやりましょう。
757[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:14 ID:ikkE6S4F
>>751
格好悪ぃな。笑ってごまかすなよ。逃げんな。居座られても困るが。
758[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:15 ID:pl70X3NT
>>757
まぁまぁ
759[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:16 ID:b/KI/Jrd
光回線なんてもう誰も入れようとしねえよ
おわったな
760コピペ推奨:03/11/30 16:16 ID:YIGKfdsa
nyのホムペ復活!
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/9164/

臨時初期ノード(クラスタ別)
http://p2p.s2.xrea.com/
761[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:16 ID:dhLZjMXA
>756
K察の方ですか???
あ、次のターゲットのモニタ−準備が完了したんですね!
762[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:17 ID:nh2dsYoR
>>755
この程度の事で怖がってたら生きていけないよ。
ちなみに警察来るのは朝らしい。
763[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:19 ID:y6SO1rO/
>>762
朝勃ちしてたらどうしよう・・・。
764[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:20 ID:T1JCBuX7
| ゚д゚)y-~~<ワシやっと来週光開通なのに。。。
765[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:20 ID:UTufPlv/
47 名前:   投稿日: 02/04/01 05:35 ID:WTyTkgT/
暇なんでアフガン戦争みたいだけど中東向きの戦争つーのを
やってみるわ。もちろん正義の戦いな。少しまちなー。
766[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:20 ID:cHqLwYrm
とりあえずウンコしてるときにノックしないでほしい
767[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:20 ID:y6SO1rO/
貴様!本官をみて欲情したな!逮捕する!!

違います!朝勃ちなんです!

そうか。
768[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:20 ID:nh2dsYoR
>>763
手で隠しとけ
769[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:21 ID:Kd6Wjq1k
>>752
感染力が桁違い
winnyは小中学生までやってる

放置すれば大問題
著作権や公衆送信うんぬんが正しいか間違いかはさておいて、
現在はやってはいけないルールになっている
万引きと同じで、ルールを軽視し、守らない人間が増えまくるだろ

そういう連中がそのまま大きくになれば、平気で他人を踏みにじるような大人になる
文部科学省と警察が連携して、著作権やネットの教育を考えた方がいいね
新しい法律をつくったらなら、それとネッ利用トに関する倫理教育を盛りこめうよ

まあ、警察や官僚が平気でリール無視してる現状じゃあな、
子供だって納得しないかもしれんが

770[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:21 ID:dhLZjMXA
>763
裁判の際に非常に不利な状況証拠となります。
771[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:21 ID:H1Ep0ErC
ガラガランッ、、ガツッ!ツン!!ゴゴゴォォ・・ゴンカン、ガシュン!!ボゴフッ!!・・・
772[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:22 ID:UkQ9JgF0
MXなくなったらny衰退の罠・・・
MXで収集してnyで放流してる香具師おおそうだし
773[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:22 ID:K+7P059k
>>769
リールって?
774[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:23 ID:EUbS/9FP
どうやらこの板では

明日逮捕というふいんき(←何故か変換できない)を

作り出そうとしているなw
775[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:23 ID:dem+lw1+
ルールだと思われ
776[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:24 ID:RIeuV/3c
>>774
雰囲気とつっこんでみる。
777[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:24 ID:2FLs/kdw
>ふいんき(←何故か変換できない)
>ふいんき(←何故か変換できない)
>ふいんき(←何故か変換できない)
>ふいんき(←何故か変換できない)
>ふいんき(←何故か変換できない)
>ふいんき(←何故か変換できない)
>ふいんき(←何故か変換できない)
>ふいんき(←何故か変換できない)
778[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:24 ID:Kd6Wjq1k
>>773
スマソ
後ろを振り返りながら打ったので、ルールです
誤植多いね・・・
779[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:24 ID:UTufPlv/
>>773
釣りだけにリールなんですよ
780[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:24 ID:EUbS/9FP
>>777
なにか?
781[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:25 ID:DU3HbEk8
>>774
雰囲気はふんいきと読みますが何か
782[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:25 ID:K+7P059k
どうやらこのスレでは

未だに雰囲気(ふんいき)を

「ふいんき」だと思ってる人がいるようだな
783[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:25 ID:w0Zvky65
府陰気?
784[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:25 ID:UkQ9JgF0
ふんいきで変換汁
国語からやり直せ
785[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:25 ID:TeOhMPY+
      | Hit!!
      |
      |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽそん(ry
 _ ム::::(,,゚Д゚)::|
(ry
786[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:25 ID:p/nxRGpg
ふいんきって……
すごい瞬間に出くわしてしまった。
787[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:26 ID:y6SO1rO/
ふいんきな雰囲気だね
788[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:26 ID:4VfYwPoK
訃音気
789[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:26 ID:HuVL1OO5
訃音記
790[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:26 ID:dhLZjMXA
漏れのPCではこうなったぞ→不陰気
791[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:26 ID:UTufPlv/
ふいんきで検索したら4680件ヒットしました
792[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:26 ID:y6SO1rO/
ふいんき祭り開催?
793[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:26 ID:UkQ9JgF0
腑陰気
794[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:26 ID:PaLeP/Kp
nyはもうおしまいなんでしょうか?
795[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:27 ID:ITude8eZ
不陰気
796[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:27 ID:enBaG68d
試しに変換してみるテスト

    訃音期

うわぁ・・・不吉だぁ・・・。
797[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:27 ID:RUPmCa37
所詮、軽殺も沢山税金払ってくれる奴の味方ってことか?
798[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:27 ID:y6SO1rO/
>>790
陽気ってことか
799[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:27 ID:T1JCBuX7
祭りは別スレ建てろよ
800[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:27 ID:Kdlo6HYp
不陰気
801[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:27 ID:lCBFw5nD
http://homepage3.nifty.com/machina/r/winny.html

とりあえず、お前らここぐらいは読んどこうな。
802[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:27 ID:4VfYwPoK
>>794
週末の訃音気
803[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:27 ID:UkQ9JgF0
>>794
ふいんきだからな・・・
804[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:28 ID:VBdlfP2b
>>769
お前ら、今回の事件、推測してみませんか?

最初に逮捕が報道されたとき、二人の容疑はネットオークションの販売と
Webでロムを配ったということでした。
しかし、夜になると、Winnyで、ということになっており、
一人は映画を流していた、と。

まず、おかしな点。
報道はロムをWinnyで配ったのか、Webで配ったのかはっきりしていない。
真実は、Winnyで手に入れたロムをWebで配ったと見るべき。
同様に、映画もWinnyで手に入れただけであり、
ダウンロードして摘発した、というのは違うような気がする。

Winnyが夜になって出てきたのは、データの出所を二人が自供したため。
警察は実際に、Winnyで配っていたこともそのときに確認し、
UPフォルダにそれが入っていることも確認。
Winnyで実際に流されていたデータもそれと同じであることも、ACCSを通じて
調べた。(1ユーザ的な使用方法)

・・・だと思ってるのですが。
805[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:28 ID:QU24kKSd
ふいんきん
806[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:28 ID:EUbS/9FP
つれたぁああああ(赤面w
807[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:29 ID:pS/EqpbZ
>>806
釣られたのか?
808[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:29 ID:TeOhMPY+
>>804
winnyで配ったって書いてあっただろ。
>真実は、Winnyで手に入れたロムをWebで配ったと見るべき。
古いよ
809[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:30 ID:YpH+qcqw
訃音来
810[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:30 ID:UkQ9JgF0
ここは今からふいんき祭りの会場となりますた
811[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:30 ID:K+7P059k
>>804
そうやって情報を曖昧にしてnyユーザーを混乱させる作戦に出たのでは?



とか適当なことを思いつきで言ってみる。
812[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:30 ID:EUbS/9FP
やばいフイーキだな
813[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:30 ID:cHqLwYrm
明日はたいく(←何故か変換できない)だ・・嫌だなあ
814[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:31 ID:rg8IWwqk
ふいんきはずっと前から使われてるぞ。
アニメ板にいってみれ。
815[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:31 ID:LE9jwglg
816[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:31 ID:y6SO1rO/
>>813
体躯

できるよ
817[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:31 ID:AaIcyFR3
ここはふいんきなインターネッツですね
818[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:32 ID:5nMzId6L
>>812
それはプチ祭主催者の心境か?
819[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:33 ID:K+7P059k
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/5583/swf/kokugo.html
おまいらここで勉強して来い。
820[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:33 ID:EwOormbf
>>769
その通りだけど、小中学生のこれからを心配するより
今やってる大人を何とかするのが先決だと思うね。
今やってる大人が反省してwinnyの違法な使用をやめて
周囲にも「やめろ」と説けば、なくなることはありえないとしても
かなり改善されるはず。
文科省や警察にゲタ預けるのはやることやった後だな。
実際あんまり期待できないし。
821[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:33 ID:nh2dsYoR
nyで配ったと書いてあったからWebで配ってないって話にはならないと思うが。
Webで配った容疑で逮捕して、後付でnyでも配ってたって付け加えた可能性もある。
822[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:34 ID:y6SO1rO/
>>769
まずは2ちゃんを成人サイトにしなくては。マジで。
823[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:35 ID:UTufPlv/
結局なにが原因でたいいほ(←なぜか変換できない)されたんですか?
824[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:36 ID:6XnTd1fb
>>822
2ちゃん、成人サイトにして欲しいねぇ。内容は今のままで
825[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:36 ID:TeOhMPY+
もし〜〜ならは初めて見た
826[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:36 ID:t7XNZv7s
警察キタ━━━━ヽ|( ´Д` )|ノ━━━━!!!!
827[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:37 ID:jHoSCdCw
nyとwebは一緒じゃないのか?
828[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:37 ID:4VfYwPoK
>>826
オメデテー
829[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:37 ID:TeOhMPY+
webはhttpだけなんじゃないの
830[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:38 ID:XwHCKfy9
>>826
遺言ヨロ
831[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:38 ID:ndpykRIX
>>769は要するに

うpはDQNって言いたいんだな
832[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:39 ID:UTufPlv/
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / D  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  D ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  Q  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  Q |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  N   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  N  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /       ̄
      / ヽ、        ノヽ
833[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:40 ID:fkmgN92R
ネットは自由だとか言ったり、成人指定にしろとか言ったり、勝手なやつらだなぁ
834[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:40 ID:K+7P059k
ここだけの話、「共有」は「きょうゆうう」でも変換できる。
835[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:40 ID:suMEPI2C
赤信号 みんなで渡れば 怖くない
836[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:40 ID:w0Zvky65
古いソースで申し訳ないが、

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031127i413.htm
>2人は「ネット社会で認めてもらいたかった」などと、容疑を認めている。

とあるんだけど、

nyでキャッシュなりUpフォルダで共有しているだけでは、
例えそれが何GBや何TBであろうとも、
ネット社会で認めてもらえることはありません。
どうやって認めてもらおうとしていたかがミソかも。


まあ、違法行為で逮捕されたってことは、ある意味目標達成したのかも(w
837[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:40 ID:niNT/6tU
>一応今回は
>19歳がwebで公開
>41歳が販売って噂が流れてるんだっけ?

両者ともnybbsでスレ立て、1で放流宣言してたからでは?
838[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:40 ID:pl70X3NT
婦淫器
839[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:41 ID:DU3HbEk8
小中学生は取り締まった方がいいと思うけどな。
本当にロクな大人にならんぞ。
840[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:41 ID:UTufPlv/
>>834
共有享有 ほんと(←なぜか変換できない)ですね
841[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:42 ID:kL4Cnm94
>>839
小中学生は締まりがいいと思うけどな

に見えた
842[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:43 ID:TeOhMPY+
ワロタ
843[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:44 ID:b5rfNc5j
19歳はweb公開&41歳はヤフオク
          ↓
nybbsでスレ立て&放流宣言

見事なまでに変化している
噂っておもろいな
844[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:44 ID:yLIj7ovs
>>836
>ネット社会で認めてもらえる
そういう事だと思われ
まぁネオ麦みたいなもんだな
845[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:44 ID:VBdlfP2b
お前ら、重要な事実を忘れています。
二人とも、当然家宅捜索をされていることです。
つまり、二人がWinny使用中に家宅捜索された可能性があるということです。
で、DVD配ってた例の人は、現行犯で見つかったということです。
846[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:44 ID:KQZfk8wM
ここはネッツですね
847[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:45 ID:nh2dsYoR
>>837
19歳の方は何とも言えないが、41歳の方はそうかもね。
決定的な証拠が欲しいところ。
nybbsのスレ主に匿名性がないのは間違いないみたいだし。
スレ主は気を付けないといけないね。
848[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:45 ID:ms+K8ekA
新たな2ちゃん語登場の瞬間でつか?
849[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:45 ID:eWlcUmjr
>>839
親の責任だろ。無制限にパソコン預ける親はバカ親だ。
850[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:45 ID:UTufPlv/
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / D  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  D ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  V  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  V |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  D   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  D  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /       ̄
      / ヽ、        ノヽ
851[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:45 ID:S4W7EMaz
結局2人だけかよ
852[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:45 ID:huU7t6Qi
キャッシュでアウトなら週アス2003 12-2 P62[だってサルなんだもん]
こいつもアウト!!おまけにダウンした著作物名称まであげておる。
今頃((((;゚Д゚)))ガクガクガクブルブルブル
853[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:46 ID:y6SO1rO/
いまからカッコイイ感じでオナニーしますんで。しばし待たれよ。
854[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:46 ID:4VfYwPoK
おまえら、訃音気読め
855[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:46 ID:EUbS/9FP
>>853
どんなかっこだよw
856[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:46 ID:kL4Cnm94
>>852
あれ書いてるやつ、結構何回もネタにしてたような気がするな
857[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:47 ID:fkmgN92R
ふいんきくらいなら、2ch出来る前からあるよな。
2ch語誕生!とか喜んでるのは小学生か?
858[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:47 ID:ndpykRIX
「ふいんき」という日本語はない
正しくは「ふんいき」
859[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:47 ID:EVDK6L4T
不陰気
860[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:47 ID:jpoGbLlT
>>855
逆立ちしながら。
861[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:48 ID:Onl3xcHQ
訃音来
862[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:48 ID:EUbS/9FP
ふいーきってことで・・・・
863[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:48 ID:xTrY491m
不陰気
864[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:48 ID:fkmgN92R
押入から飛び降りつつ発射すると気持ちいいって本当かな
865[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:49 ID:V8NQ+8SF
ふいんきなら、うしろゆびさされ組が使ってただろ?






・・・古いがな・・・
866[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:49 ID:6XnTd1fb
>>858
どうでも良いけど、何故「ふいんき」って言うヤツ居るんだろうね・・・
どこをどうやってそうなるのか理解出来ない
867[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:50 ID:EUbS/9FP
>>866
人が言うのマネするとなりやすいよ
868[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:50 ID:4VfYwPoK
「ふいんき」の間違いは珍しくないかもしれんが

ふいんき(←何故か変換できない)はちょっとすごい
869[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:50 ID:rg8IWwqk
ふいんきはアニメ実況やってるヤシなら使う言葉だよ。
意味はかっこばかりで中身がないって意味。
870[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:50 ID:6XnTd1fb
>>867
そうか・・・ 小学生の頃漢字で書いて覚えたからどうしても「ふいんき」とは言えない
871[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:51 ID:krhEhHEX
nyBBSのスレ立てではなくて、スレ内のレス投稿は匿名なの?
872[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:51 ID:EwOormbf
>>866
俺は子供の頃「ふいんき」って覚えてたよ。
漢字習って初めて間違いに気がついたけど
家庭でも学校でも指摘されたことはない。
あんまり使ってなかったか、見逃してくれてたのか?
873[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:52 ID:xuRcYaO6
糞息
874[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:53 ID:KV2DWXHO
>>871
そのとおり
875[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:53 ID:ndpykRIX
つーか漏れは学生なんだけど、「ふいんき」って言葉使う奴多すぎ
むしろ俺が注意すると「『ふんいき』ってどこの言葉だよ。自分の国に帰れよ」とか(冗談半分に)言われる

もういやだ、あんな学校
876[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:53 ID:KpDPCls4
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / D  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  D ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  V  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  V |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  D   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  D  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /       ̄
      / ヽ、        ノヽ

877[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:53 ID:6XnTd1fb
>>872
芸能人でもたまに居るし、生活上何も問題無いしな・・・ まあどうでも良い事だけど
878ひみつの文字列さん:2024/03/29(金) 16:02:28 ID:MarkedRes
日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。
879[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:53 ID:pl70X3NT

>>875
周りの環境選べよ
880[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:54 ID:IqKdaJ09
でも「ふんいき」って言いにくいよな
あと30年くらいしたら「ふいんき」が正しい日本語に
なるんじゃね?
881[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:54 ID:kL4Cnm94
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / 雰  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  雰 ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  囲  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  囲 |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  気   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  気  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /       ̄
      / ヽ、        ノヽ


882[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:55 ID:nh2dsYoR
>>878
ああ、そうだった。
スマソ
883[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:55 ID:DU3HbEk8
>>849
だってロクな親いなさげじゃん?
だったら国が管理するしかない。
884[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:56 ID:0cKdERJ/
>>878
そのnyBBSでのカキコは、9月中旬ごろのものなの?
885875:03/11/30 16:56 ID:ndpykRIX
>>879
一応、中部の有名新学校なんだけどね
以前に辞書見せて「ほら、『ふいんき』なんて日本語はないだろ」つったら、
「通じりゃいいんだ」とも言われた
まぁ、確かにそうなんだけどな
886[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:56 ID:6XnTd1fb
>>880
覚えてから長く使ってる方が言いやすいと思う
俺は最初から「ふんいき」で覚えてるから「ふいんき」の方が言いにくいし
漢字で書くとどうしても「ふいんき」とは言えないよ
887[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:56 ID:krhEhHEX
「2chでもハッシュさらすな」っていうのは、
IPをKに提出されていたら…という前提の話だよな
888[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:56 ID:w0Zvky65
2chなんだから「ふんいき」だろうが「ふいんき」だろうがどっちゃでもいい筈なのに、

ふいんき(←何故か変換できない)
            ↑
          が余計だったな(w
889[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:57 ID:ndpykRIX
×新学校
○進学校
スマソ
890[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:57 ID:EVDK6L4T
「ふいんき」って言いにくくね?
891[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:57 ID:UTufPlv/
そんなことよりも国民ぜいいん(←なぜか変換できない)分のシェルターを用意すべきだろ
892[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:57 ID:RRyNYPej
ふ○いき
893[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:58 ID:w0Zvky65
情淫?
894[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:58 ID:kL4Cnm94
別に言い難くない
895[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:58 ID:ndpykRIX
>>891
「ぜいいん」なんて言うか?普通
896[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:58 ID:EVDK6L4T
「げいいん」
↑の分のシェルターのよろ
897[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:59 ID:pnlxQjOI
そんなことよりも今回なぜこういう事態になったのか
そのげいいん(←なぜか変換できない)を追求すべきだ
898[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:59 ID:pl70X3NT
>>885
友達も選ぶんだぞw
899[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:59 ID:8n4566aZ
ぜんいん
900[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 16:59 ID:ndpykRIX
>>897
ワロタ
901[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:00 ID:vUZiCvUc
何も知らずに昨日は一日中ポト0脱出に励んでた。結局できなかったけどさ。

ふいんきに漢字当てて広めれ(不陰気はやだ)
902[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:00 ID:D+OssX6K
俺最近までなんで「ふいんき」で変換できないかわからなかったよ。

なんでだろって思って「ふうぃんき」って打ち込んだりもした。
903[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:00 ID:0TFm+Fb9
さいやくだな
904[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:00 ID:6XnTd1fb
( ´_ゝ`)フーンイキ
905[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:01 ID:jHoSCdCw
げいいん→鯨飲
906[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:01 ID:EUbS/9FP
ココの板の論点はwinnyだろw
907[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:01 ID:QH28BJcv
>>867
俺は今31歳だがよ
二十歳まで雰囲気は「ふいんき」って呼んで宝
イ`
908[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:01 ID:6XnTd1fb
>>906
この板じゃなくてスレ 
909[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:01 ID:UTufPlv/
鯨飲馬食
910[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:02 ID:ndpykRIX
>>901
風囲気
『ふいんき』って言ってた奴に漢字書かせると8割方がこれ書いた
911[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:02 ID:fkmgN92R
>>885
指摘すんのもいいけど空気嫁。辞書まで取り出して正そうとするやつなぞ普通にウザイ。
912[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:02 ID:4VfYwPoK
>>906
板じゃなくてスレだろ
少しモチチュケ(←何故か変換できない)
913[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:03 ID:8n4566aZ
>>911
お前もうざぃ←なぜか変換できない
914[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:03 ID:EUbS/9FP
・゚・(ノД`)・゚・。  
915[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:03 ID:z1l46Haa
>>906
どうせ話題なんてないんだからイインジャネーノ
916[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:03 ID:cvLg2GKO
アトモスフェア
917[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:04 ID:EwOormbf
>>911
「雰囲気」は読めても、実際の雰囲気は読めないってことか。
918[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:04 ID:y6SO1rO/
>>917
うまくないですからね!
919[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:04 ID:pl70X3NT
>>917
うまい
920[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:04 ID:F96ZWaBh
アトモスフィア
921埋め立てマンDX ◆DX2YJUGQOA :03/11/30 17:05 ID:UbK6iAn4
>>917
んんんんうまい!
922[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:05 ID:cvLg2GKO
atmosphere
923[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:05 ID:ndpykRIX
>>911
その場の空気がそういう空気だったわけですが
何もいきなり辞書を取り出したわけじゃない
924[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:05 ID:y6SO1rO/
>>919
>>921
うまくないですからね!
925[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:05 ID:6XnTd1fb
あぶないあぶない 思わず「うま・・・」と言ってしまうところだ(´∀` ;)
926[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:06 ID:rKwKdmnf
ふんいき
927[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:06 ID:ndpykRIX
そもそも『辞書にも載ってる』と大嘘吐いたのも相手だし
928[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:06 ID:GPvfDwwQ
________.  |  ・・・「ふいんき」?
|||          | \____ __
|||          |  )\       ∨
|||    雰囲気.   <⌒ヽ ヽ
|||         \ ( ´ー`)    ∧∧
|||_________V(   丿V^  ●Д゚,,)
|,,|          |,,| ヽ (      と  ,)
              ノ )     |  |〜
            ∧          .し`J,,.
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄\
 雰囲気読めてないよ・・・
929[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:06 ID:4HEk894z
nyの話に戻そうよ。
47氏が出てこない理由としてはどんなのがある?
いまだ拘留されてるってことはないよね?
930[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:06 ID:pl70X3NT
( ´ー`)y-~~またーりしてきたな…
931[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:07 ID:y6SO1rO/
>>929
妊娠した
932[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:07 ID:2EY+OX1D
簡単に言えば、抽選の終わった宝くじを俺たちは買い続けているんだよ
933[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:07 ID:CsKYRdEJ
>>932
そう、アンタの言うとうり
934[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:07 ID:UTufPlv/
>>928
GJ
935[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:07 ID:4HEk894z
>>931
妊娠したってネットくらいできるだろ
936[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:07 ID:ndpykRIX
とりあえずIMEは
『ふいんき』→『雰囲気』
『ぜいいん』→『全員』
『げいいん』→『原因』
『たいく』→『体育』
って変換できるようにしろ
937[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:07 ID:cDZKh6L9
遅くなったが、釣れた発言は厨の敗北宣言
938[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:08 ID:y6SO1rO/
>>935
想像妊娠
939[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:08 ID:pl70X3NT
>>929
分娩してる
940[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:08 ID:ZJKisGFa
二度としゅっぱい(←なぜか変換できない)しないように気をつけなきゃ
941[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:09 ID:EwOormbf
>>932
どこで売ってるんだよ。
942[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:09 ID:y6SO1rO/
>>939
分娩してたってネットくらいできるだろ
943[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:09 ID:fkmgN92R
遅くなったが、「釣れた発言は厨の敗北宣言」発言はときとして釣られた厨の言い訳
944[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:09 ID:EVDK6L4T
難産らしい
945[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:09 ID:EjCICDAn
>>932
ということは当選番号が既にわかっているから
いつもより有利ってことですね。よし、がんばろ。
946[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:09 ID:4HEk894z
>>939
いくらなんでも分娩に時間かかりすぎだろ。何人産んでんだ。
947[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:10 ID:I6HV2+3V
そんなことよりも今回なぜこういう事態になったのか
その原因をいちよう(←なぜか変換できない)を追求すべきだ
948[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:10 ID:fkmgN92R
帝王(←何故かRPG風の感じが出る)切開
949[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:10 ID:pl70X3NT
>>946
47氏だけに(ry
950[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:10 ID:hnVRBSOU
>>929
くそ警察の誘導尋問に引っかかってないと良いが
あいつらしつこいからなぁ 検察も・・・・

どうしても犯罪者を創りたくてしょうがないらしいぞ
自分らにはなぁなぁなのに

951あしや:03/11/30 17:10 ID:JmF43IVL
あしあ
952[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:11 ID:Jy2D4Ylv
プロバイダーの協力無くしてタイーホは出来ないでしょう?何処のプロバでしょう???
953[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:11 ID:ndpykRIX
47はwinnyの新バージョンを出産中

>>947
しつこい
954[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:12 ID:ndpykRIX
次スレ立ててきます
955[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:12 ID:aKz+kAsz
47氏も「ネット社会で認めてほしかった」と言ったことになりそうだ
956[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:12 ID:pl70X3NT
>>951
ガッ
957[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:12 ID:fkmgN92R
ひつこい(←なぜか変換できない)
958[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:12 ID:XT2nGv6S
47死すともP2Pは死なず!!ヽ(`Д´)ノ
959[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:12 ID:EnW/FO+Z
どおてい(←なぜか変換できない)
960[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:12 ID:hnVRBSOU
遵奉(じゅんぽう)は遵奉(そんぽう)でも変換できるAtok

金日成とか金正日はAtokでも変換できるのか! 試して今知った(w
961[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:13 ID:JmF43IVL
>>952
令状あればどこでも開示しますよ
962[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:13 ID:EUbS/9FP
スレの方向かえてしまってスマンカッタ
963[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:14 ID:/52VNkHU
1000
964[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:14 ID:nwUNiz7D

444 名前:Mr.名無しさん[] 投稿日:03/11/30 16:07
こんなのでざわざわしてる奴らってほんとあほだな。
Winnyのシステムから辿ることはできないし、MXはほとんど交換厨
ばかりだから子鯖だろうがなんだろうが逮捕される確立は高い。

今まで通りWinnyつないでりゃいいんだよ。
何にも問題ない。マスコミの思惑通りに不安かき立てられて
しばらく様子見?(プ
Winnyの暗号解読したならなぜそこから辿らない?
見せしめならその方が効果あるだろ。
しかも暗号解読なんて言っても実際解読したかどうかなんて誰も
確かめようがないしね。
つかシステム的にどうやって辿るの?w



965[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:14 ID:4HEk894z
つーか、150万人も利用してるっていうのに
世間一般ではちっとも騒ぎにもならないのな
966[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:14 ID:LkCvxPYc
もういいよ
967[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:15 ID:ndpykRIX
立てれませんですた
誰かよろ
968[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:16 ID:39OgjQQ6
だれか直接京都府警に
「UPフォルダに無くともキャッシュにあったらだめなの?部分キャッシュでもダメならwinny立ち上げられ
無いんだけどどうなの?」
と電話で聞く勇者はいないのか?一番手っ取り早い。

オレ?オレは勇者じゃなくて町の噴水の横で同じ事しかしゃべれない町人だからダメだよ。
969[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:16 ID:pl70X3NT
>>965
十分騒ぎになってるよ
970[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:18 ID:cDZKh6L9
[名無し]さん(bin+cue).rar :03/11/30 16:48 ID:fkmgN92R
押入から飛び降りつつ発射すると気持ちいいって本当かな


っぷ
971[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:18 ID:4HEk894z
>>969
そうか?新聞にも28日にちっちゃく載っただけでその後音沙汰なし。
テレビニュースで続報とかやってんの?
972[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:19 ID:nh2dsYoR
>>929
監視下に置かれて自由に動けないのかもしれない。
ネットカフェに行くにしても、監視されてたら嫌だろうし、
最悪別件逮捕されたりしかねない。
973[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:19 ID:fkmgN92R
>>970
ワラウナーヽ(`Д´)ノウワァァァン!!
974[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:19 ID:T1JCBuX7
新スレー建ててー
975[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:20 ID:pl70X3NT
>>971
テレヴィや新聞は知らんがネットでは大騒ぎじゃん
976[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:21 ID:+ZNA4+zm
>>975
>>965は世間一般ていってるだろ?
977[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:21 ID:fkmgN92R
「一般人」にとっちゃそりゃどーでもいいんだろ。
つまりテレビ見てうわー映画がタダで手に入るんだやってみよーなんてのは、ほぼ無い。
978[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:21 ID:WXVOxVnm
そろそろ1000ゲットってやつですか
979[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:21 ID:w0Zvky65
>>971
騒ぐはずの方にも、危ないの(容疑者?)が一杯いるからでしょ。
もし、そっから逮捕者がでたりしたら未成年や自営業の比じゃなくなるしな。
980[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:22 ID:Kdlo6HYp
騒ごうにも騒げない
981[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:22 ID:pl70X3NT
>>976
ネットはもう立派な世間に入ると思う
982[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:22 ID:+1W4C+bd
1000取りまだー?
983[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:22 ID:7tOI7KFT
めざせ1000
984[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:22 ID:Ggq/bGGg

  Λ_Λ
 (゚ー゚*) 1000ニャーン♪
 T⊂ )
[[[[|□ノ⊃
◎U□◎
985[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:22 ID:EVDK6L4T
>>982
まだー
986[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:22 ID:aKz+kAsz
マスコミ関係者もny使ってるから事を大きくしたくないんだろうね
987[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:23 ID:ndpykRIX
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000キャッシュとるぞゴルァ     ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,,  U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \ジークwinny!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )
988[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:23 ID:7tOI7KFT
ななしさそ
989[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:23 ID:I6HV2+3V
1000ゲットなら、運子食べてやる!!
990[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:23 ID:9/5CIilX
1000
991[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:23 ID:8n4566aZ
1000
992[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:23 ID:j9XAlTO/
1000じゃあああああああああ
993[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:23 ID:0S51YcLU
1000ダタラウムコシュマシュ!
994[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:23 ID:z1l46Haa
ぬるぽ
995[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:23 ID:cwS2f2ob
1000
996[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:23 ID:H/0UzF6R
nyって何
997[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:23 ID:EzBPi3Hd
1000
998[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:23 ID:+ZNA4+zm
>>981
少なくとも言い出した>>965はそうは思ってない
俺もネットが世間一般に入るとは思わない
999[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/30 17:23 ID:pl70X3NT
1000
1000sage:03/11/30 17:23 ID:7tOI7KFT
あといくつ?
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