1 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:
ついに牙城陥落!!
Winny神話が崩れた今、我々に残された道はあるのか・・・
どうだろう?
?
│↑
└┘
おらっしゃあぁぁ!!!
∩∧ ∧
ヽ( ゚Д゚)
\⊂\
O-、 )〜
∪
4 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/27 18:32 ID:Rn18cLRs
クソスレ乱立の予感・・・。
な香具師は挙手
ノ
605 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日:03/11/27 18:15 ID:929i53nZ
自分のHPで任天堂のゲームを流通させた容疑でタイーホ
それの関連でnyの特集やってただけだぞ
6 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/27 18:32 ID:yFElGECS
7 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/27 18:35 ID:6SF6tmw/
ワレズの歴史
プロバイダのwebでワレズ
↓
ニュースグループでワレズ
↓
FTPワレズ
↓
海外無料webでワレズ(このあたりで法改正でアプリのピーコが違法になった。)
↓
ダイヤルアップFTPでワレズ
↓
MXでワレズ
↓
nyでワレズ
またFTPに戻るだけだろ
>>1
929 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日:03/11/27 18:34 ID:BEMZh0nV
テレビ録画してたから見返したら、「ウィニーでソフト公開した容疑で逮捕」とはっきり言ってるぞ。 サイトにうぷで逮捕なんて全くでてこん。 デマ流すなよ。
779 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar :03/11/27 18:24 ID:+ZfEEfgB
ネット上にウィニーと呼ばれるソフトを使ってデータを公開していた疑いで、だそうな
愛媛のTBS系列のニュースより
10 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/27 18:37 ID:9CnjImUh
Windyだろ
ヽ( ゚∀゚)ノドッチナンダヨ!!!
12 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/27 18:41 ID:S++Gk/1S
じゃぁ、NYにファイヤーウールつけよう
まぁユーザーはキモヲタが殆どだからとっとと捕まえまくって下さい
俺がヤマトだ!
15 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/27 18:42 ID:3ZnUUYMX
まだ終わってねーよ
winnyを作って公開し、神気取りのマニアック中年を逮捕しなきゃ
この中年を逮捕しなきゃ
16 :
もちろんWindyでつね!:03/11/27 18:43 ID:B0t0zDra
第4世代File共有ソフト
, _ ノ)
γ∞γ~ \
| / 从从) )
. ┏━━━ヽ | | l l |〃 ━━┓
, ┃_ ノ) `从ハ~ ーノ) ., _ ノ)
γ∞γ~ \ γ∞γ~ \
| / 从从) ) さくらたん | / 从从) )
ヽ | | l l |〃 ヽ | | l l |〃
`从ハ~ ーノ) , _ ノ). `从ハ~ ーノ)
┗━━━γ∞γ~ \━━━┛
| / 从从) )
ヽ | | l l |〃
`从ハ~ ワノ)
Beta Test Version Release まだ〜?
開発コードネーム「Windy」
]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] 19氏開発宣言 [[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[
19 [名無し]さん(bin+cue).rar sage 03/02/07 12:52 ID:oXa3n3sY
暇なんでWinnyみたいだけど2chネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
作ってみるわ。もちろんさくらたんネイティブな。少しまちなー
]]]]]]]]]]]]]]]]] tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1044544229 [[[[[[[[[[[[[[[[[[[[
公式サイト
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2939/ 新共有ソフト さくらたんヽ(´ー`)ノ 総合案内
http://www107.sakura.ne.jp/~windy2/ その他色々は
>>2-10辺りでよろしく。agesageは任意!ヽ(´ー`)ノ
17 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/27 18:44 ID:B0t0zDra
18 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/27 18:44 ID:B0t0zDra
このスレもWindyの発言がでた時点で終了だな・・・
もう俺たちにはFreenetしか残されていないのか・・・
21 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/27 19:04 ID:1HIjzAlQ
winozはまだ〜?
22 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/27 19:05 ID:J4dNmvot
第4世代の決定版共有ソフトまだ?
23 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/27 19:12 ID:B0t0zDra
もちろんWindyでつね
24 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/27 19:20 ID:6NN6s4Gk
こんなこともあろうかと密かに作っておいてよかった。
>>24 博士、そ それはいったいどんな…(ゴクリ
winmx
winny
winoz
27 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/27 19:26 ID:YJDAkLmS
winny [アプリ・動画・音楽・テキスト]
winoz [-----]
winow [動画]
winmx [アプリ・動画・音楽・テキスト]
windy [-----]
wicky [音楽]
30 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/27 19:44 ID:B0t0zDra
さくらたんヽ(´ー`)ノ
winny [アプリ・動画・音楽・テキスト]
winmx [アプリ・動画・音楽・テキスト]
windy [さくらたんヽ(´ー`)人(´ー`)人(´ー`)ノ ]
31 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/27 19:52 ID:YJDAkLmS
33 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/27 19:55 ID:Kh7P+eX8
順当に逝けばwinmzだろ
34 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/27 19:55 ID:9YdzB4ap
タイーホ関連だけど、どうして少年はタイーホされたの?
IPとかから身元が分かったのか、自宅捜索したらたまたまnyしてたのか。
後者は違法DLしてる限り安全とは言えないわな。
35 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/27 19:59 ID:471s2aK/
さくらたんヽ(´ー`)ノ
Windyを使っていればこんなことにはならなかったのに・・・
Winoz
【ウィノズ】
37 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/27 20:17 ID:dZ/RSigM
646 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:03/11/27 20:11 ID:dBoIvpYK
っていうか
・TBSの夕方のニュース”だけ”で報道(特集扱い)
・それなりに新規性のある事件なのに他のニュース&webニュースすらも無反応
・使用nyは6.6という古い物
・速報なのに何故かインタビュー
非常に捏造臭い
お前ら,eDonkeyを忘れてないか?
放送禁止用語をソフトの名前にすれば報道されないのに・・・
41 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/27 20:22 ID:ncfkVQJ4
くそーーーーーーーっ!釣られたか!!!!
でも怖いの
これを気にみんなでマイナー共有ソフトに引っ越そうぜ!!
42 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/27 20:25 ID:9YdzB4ap
タイーホでごった返してる中だが、
nyの次を真剣に考えるなら、どうやってIPを隠すか考えてくれ。
43 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/27 20:27 ID:l02x3Zxy
ダウソ板住人でCD-ROM持ってOFF会、これ最強
日本国内ではNYとMXのパケット監視TOOLはあるけどそれ以外は事実上無し
しかしKaZaAは・・・
>>44 正直,リムーバブルHDDじゃないと足りん
また随分と頼り無さそうな47ですね
49 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/27 20:36 ID:9vN7Jufs
匿名性のないnyと言われるbittorrent最強
50 :
:03/11/27 20:37 ID:omPl2x6g
51 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/27 20:38 ID:5qhFc0G0
Winnyで逮捕は事実ですた!!!!
★ファイル交換ソフト「Winny」を使った公衆送信権侵害を刑事摘発
社団法人コンピュータソフトウェア著作権協会 2003.11.27
http://www.accsjp.or.jp/news/031127.html インターネットに接続したユーザー同士のコンピュータ間で直接
データを送受信することを可能にする「ファイル交換ソフト」のう
ち、著作物データ(ファイル)の入手が特に容易であるとして利用
者の急増が懸念されている「Winny」を使って、著作権者に無断で
ゲームソフトなどを不特定のインターネットユーザーに送信し得る
状態に置いたとして、京都府警察本部ハイテク犯罪対策室、五条警
察署は平成15年11月27日、愛媛県松山市の無職男性A(19歳)と、
高崎市の自営業男性B(41歳)の自宅をそれぞれ著作権侵害(公衆
送信権の侵害)の疑いで家宅捜索し、同日この男性らを逮捕しました。
>44
世界に公開されている掲示板で集合場所とかを打ち合わせるのか?
一網打尽の絵図しか思い浮かばないのだが。
53 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/27 20:40 ID:6SF6tmw/
>>44 もめたらちくられて現行犯逮捕。
コンピュータ悪のマニュアルとかいう糞本を
馬鹿が出して普通の家庭のお父さんや怖いもの知らずの
中学生がそれまで秘密でこっそりと交換し合ってたワレズの世界に
大量流入って言うのが昔あったときに
off交換のときにもめてちくられて逮捕されるっていうの
よくあったじゃん。
全て暗号にして打ち合わせしかないな
2ちゃんねるだったら集合とかな
MXとWinnyは監視対象!
マジでだめぽ
58 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/27 21:33 ID:BbnlZk5b
新しい時期ポストnyは何になるのか・・・
俺も新しいの作るよ!
>>57のは方向性が違う気がするけど。
newsのP2P版みたいなやつね。
記事やファイルに限らず、何でも流せるようにするつもり。
現在のIPネットワークの上にもうひとつ掲示板を中心とした
ネットワーク層を構成するような感じのやつね。
匿名のwebサイトを立ち上げたりとかできる用になるといいなって思う。
早ければ最初の公開は来月の中旬あたりに。
まずその前にアルゴリズムをみんなで考えることと、ネットランナーなどの雑誌対策が必要だな。
ネットランナーをスキャンして流すというのはあまり効果がなかったようなので、もっと別の方法を考えなければ。
httpとかそんなやつの新しいやつが出来る予感
newsのP2P版ってわかりづらいよね、
中心となる掲示板がnewsのようなシステムになると考えてくれていい。
UP絞り対策でアプリケーションの完全なソース公開はなし。
技術的に必要と判断去れた部分のみ公開する可能性はある、、、かも。
ちなみに自宅がナローバンドなので、
ファイルを広めるために、自発的にファイルを流す仕組みを用意する。
誰かが落とすまで待たなくてよくなるけど、やっぱり人気がないとネットワークから消滅する。
キャッシュは指定固定サイズ1ファイルにして、手動での管理を一切禁止する。
公開者が安全にファイルの更新をできる仕組みを用意したいけど、
ちょっと難しそうなので後回しにするかも。
これが解決できないと、webサイトの立ち上げは無理かな。
>>62 ネットランナーが致命的なのは、DOMが増えることぐらいだと思う。
DOMを弾けるような仕組みにすれば問題なし。難しいだろうけど。
とりあえず、オープンソースでどれだけ匿名性を高められるかが重要かと。
一人で開発してれば、その人があぼ〜んしたらおしまいだしね。
>>65 オープンソースと匿名性の問題だけど
個人開発よりオープンソースにしたほうが技術の集約もできるし匿名性は高められる。
けど、共有が完全にボランティア依存になって、
転送中継の回避すら容易になるからあまり浸透させられないと思うんだけど。
再び、MX型の交換に戻るってのはどうだ?
>>68 ちなみにそちらさんはオープンソースらしいので
余力があれば取り込んじゃうかもしれない。
皆で一斉に1ヶ月ごとに使う共有ソフトを変更しよう。
71 :
42:03/11/27 23:15 ID:9YdzB4ap
そもそも、winnyがどこまで匿名なのかが問題。
netstatすれば今繋がってる奴のIP分かる。
幾つか次nyソフトの開発表明スレが出てるけど、これらもどうせ同じでしょ。
中国系や韓国系サイトでny使ってるやつ結構多いよ
後はこいつらが活用していくんだろうな
ネットランナーが問題なのはDOMだけじゃなくて、利用者数の増加だよ。
一部の知識のある人間だけがやってればいいんだが、ナチュラルコピーに走る馬鹿が溢れるのは見逃してもらえない。
74 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/27 23:17 ID:KCOpIbQf
警察がプレイバシー侵害したんじゃない?
逮捕されたやつの言い訳。
俺は知らない!そもそもwinnyっなんだ?
おれのパソコンにトロイを仕掛け侵入した奴が、そのソフトを
インストールして違法ファイルをupしたんだ!
さて、日本ではどのような結果になるのでしょう。
教えてえらい人。
76 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/27 23:18 ID:Sjp4mupW
>>58 >逮捕の見通し
デマを混ぜるな・・・なんで逮捕されるんだよ(w
78 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/27 23:20 ID:KCOpIbQf
Winnyってプロキシ対応のP2Pソフトじゃないから使えない
>>66,68
ファイル交換部分の実装によって変わってくると思うけど、難しいね。
中継回避を弾くことは難しいが、UPがなければDOWNがない設計は可能かと。
よって、中継を回避するメリットがあまりないような状態に持っていければよさげ。
それよりも、匿名性を保ったまま交換なんてことが実現可能なのかと。
眠たい頭で考えてると、頭がこんがらがってくるよ……紙に書いて整理してみるてすと。
Bittorrentの技術は参考になりそうだけど、GPLとか?
まぁ、GPLなファイル共有ソフトもいいかもね。
ファイルの暗号の鍵を使用者が任意で設定できるようにするのはどうだろうか?
トリップはファイルの放流主に認識番号を付ける程度の役割。
ファイルそのものの暗号化には関係ない。
どうも暗号が解読されてたらしいな。
ここはオープンソースでいくのか?
ソースに鍵を埋め込むNYのパターンだと、暗号化の意味がないから、暗号鍵は個々人で設定することになるのか?
>>86 途中でファイルを落とし損ねた場合はどうするの?
>>86 たぶんね。
個人的に、トリップがダブると、とんでもなく不味いんだよな〜。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
漏れはかちゅーしゃの過去ログがあるが、2ちゃんビューアで有料で見れる香具師は
↓の過去ログを見てみろ。
Winnyの利用者特定方法を考え出した、大学院生のカキコが凄いぞ。
法的問題もクリアしている。
京都府警はおそらく、この方法を使ったと思われる。
■ファイル交換ソフト、使用者急増
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1063964119/ ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
90 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/27 23:39 ID:ANrbzopA
Winnyの次はパーソナル・ネットストレージでしょう。
StreamLoadとかいかにもwarezしてます。
UP無制限、ダウンに課金。
ダウンロード帯域制限はあるが、120GB/月で、年額2万くらい。
HDDが壊れるのを考えたら安上がり。
転送はストロー鯖内で行われるので一瞬です。
動画などを見るときは、わざわざローカルにおとす必要もなく、
ネットにつなげたままみれます。
また一度アクセスしたファイルは、そのご五日間は、課金されることなく
再度視聴できます。ですんで、見たあと保存したくなったらローカルに
おとしなおすこともできます。
基本的に、アメリカにあるStreamLoad社が個人情報開示しなければ、
逮捕はありえません。
公開鍵を使う場合は、個々人がバラバラの公開鍵を持つとして、そうすると放流者は同じファイルをいくつもの鍵で暗号化せにゃならんわけか。
これは没だな。
となると対称鍵暗号での暗号化になるわけだが、これは鍵の配送が問題になるし・・・・・
PGPと同じように、ファイルの暗号化は対称鍵、対称鍵の暗号化は公開鍵でいくか?
92 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/27 23:40 ID:9YdzB4ap
暗号に絶対的な信頼を寄せるのはやめとけ。
あと、ダウン側よりもアップ側のほうが発覚しやすいから、
アップする奴をどう隠すかをしっかり考えとけ。
94 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/27 23:42 ID:oV2n6sSY
冗談抜きでWindyかsonny来そうだな・・・
95 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/27 23:42 ID:V6slnWV1
二ラーによるジハードまだ(AA省略
ちと windy と sonny 調べてみよっと・・・
絵チャット風味な感じで絵を配信してるように見せかけて裏ではファイル交換ってどうよ?
こういう理論を考えるのは大好きなんだよな。
47氏が開発を始めたときもいろいろ質問攻めにしたっけなぁ・・・何もかもみな懐かしい。
暗号に信頼を寄せるとまずいのは確かだな。
ドイツも日本もそれでアメリカに負けてる。何か考えないと。
98 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/27 23:46 ID:Sjp4mupW
freenetってどんな感じなの?つうかなんでjava使ってるの?
99 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/27 23:47 ID:PEZQWgtY
freenet 俺もあまり詳しくないが、NYと違う点は
1 規定の容量の仮想HDDをつくり、その中にひたすらファイルをためまくる。
2 必ず第三者を経由してアップダウンする。
だったか?もともとは政治的な言論の保護のための機構で、巨大ファイルの共有には向いていない。
>>100 nyも第三者を介するらしいけど、それとはレベルが違うのかな・・・
ところで47氏を名乗る書きこみが家宅捜索スレであったけどあれは本物?
>>103 何も信じるな。
47氏が家宅捜査うけてたら書き込みなんかできん。
もしも家宅捜査うけていなかったらそんな冗談をイワン
思ったんだが,nyを助長した雑誌編集者に対する処罰とかは無いのか?
煽っておきながら,何も制裁を受けないのはおかしいと思うなぁ
107 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/27 23:55 ID:XPNJrwFN
Winnyの次はWinozに決まっておるだろうが
オープンソースにする場合、
まず匿名性の高いP2Pのプラットフォームをオープンで作り、
その上で動作するアプリケーションという形で共有ソフトを
非公開で開発するスタイルにすればいいかな。
こうすれば大部分はオープンになるけど、
やっぱり最後の部分が非公開だから
作者が手をつけられなくなれば発展が止まることになるね。
ういんおずら
n -> o
y -> z
なだけじゃん
111 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/27 23:56 ID:retWJm8p
>>103 わからん。今は偽47氏が氾濫してる。真贋の見極めは難しい。
とにかく、送信者のIPが受信者のログに残るのを対策せにゃな。
113 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/27 23:56 ID:FCwlXgJs
Winnyの次は
W i n d y
windy や sonny は何がいいんだ?
暗号化のアルゴリズムはオープンソースでも解読されない暗号っていくらもあるよねえ
116 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 00:01 ID:CXvhAEik
なんで
>>1は今日の6時くらいに
ついに牙城陥落!!
てしってんだよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>>1は逮捕された奴じゃないか?
117 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 00:01 ID:CXvhAEik
なんで
>>1は今日の6時くらいに
ついに牙城陥落!!
てしってんだよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>>1は逮捕された奴じゃないか?
118 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 00:02 ID:iGhOobjt
UPフォルダは廃止すべきだと思う。
捜索受けた時にUPにファイルあると一発で公開者とわかる。
UPファイルをキャッシュに変換して保持すれば、中継の可能性が出る。
>>91 ファイル交換には圧縮ファイルが使われる場合がほとんどなわけだが、
その場合、圧縮ファイルの一部分を暗号化するだけで効果があると思うんだが。
ヘッダ情報を暗号化してしまえば、解読しないかぎり解凍できなさげ。
W→X
I→J
N→O
M→N
X→Y
X-JONY ってどうよ?
>>115 それは単に,因数分解に時間がかかるだけのこと
>>115 それは単に,因数分解に時間がかかるだけのこと
126 :
123:03/11/28 00:08 ID:C2sv2zy/
二度押ししてしまったスマソ_| ̄|○
デジャヴ
マトリックスに異変があったようだな
第三者を経由ってのもいい方法だったが、それだけでは不足のようだ。
しかし考えれば考えるほど、この経由以外の方法が思いつかない。
あとはリスクを減らすだけだな。
まず、流したいファイルを暗号化した上で小さく分割する。
せいぜい1MBとかそれくらいに。
そして600MBだったら、それを600人に配布する。
あとは、そいつらが勝手に補完していく。
これでどうよ?
Xをゼロなどと発音したり
Jをゃゅょと発音したりするから
ゼキョニーとかどう?
『エックス・ジョニー』
でいいんじゃない?
WinOZまだぁ?(チンチン
>>125 それさ
昔防衛庁の職員がロシアのスパイをやってた時の暗号と似たようなもんだ
133 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 00:51 ID:w+20zcWR
ジョニー
X-JONYじゃないの?(チンチン
136 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 00:53 ID:VmdGQiAm
>>128 やっぱFreeNetみたく同一ファイルを2つ以上に分割して
2つ以上のノードに分散させた方が良いんだろうな
137 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 00:53 ID:qVxAKbSE
それはどうかとおもう
140 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 00:54 ID:iGhOobjt
複雑な転送方法ならいくつも思いつくけど、
やっぱり中継ぐらいまでしか、実用的じゃないね。
ところで、完全キャッシュだとDLした証拠にされかねないから、
DL完了時に完全キャッシュを削除して、
常に部分キャッシュだけを保持する仕組みにするというのは如何か。
これなら復元できないから、比較的安全ではないかと。。。
こんなにあるの?
すごいな・・・
nyが嫌いなので独自に新しい共有ソフトの開発を続けていましたが、しばらく様子を見ることにします。
>>140 そうすると、共有できるものは自分が共有してるものだけでキャッシュは不可ってことだよね
まだこんなに共有ソフトあんのかよw
京都府警頑張ってねw
146 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 00:55 ID:j/7UwQdl
正規購入、これ最強
147 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 00:55 ID:W2diuxpF
148 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 00:56 ID:UZDlvbvo
winnyがだめになる前に、
何で、次のソフトを開発しておかなかったの?
摘発と同時に、ベータ版公開すればよかったのに。
149 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 00:57 ID:N6ahOV94
日本語検索に対応してるのが第一条件だな。
交換式はMXやうたたねで十分だし・・
150 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 00:57 ID:uB5EmH8V
151 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 00:58 ID:rKVXa8aU
1000 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar sage 投稿日:03/11/28 00:57 ID:SSazsyWM
1000とったらK刷殴り込み
逝ってこい
ver7.1にUPフォルダ作れないバグがあったけど
実はあれが47氏による最後の抵抗だったりして
1暗号化→2分割→3送信時にさらに暗号化、受信時に復号化
最初の暗号化の鍵はデフォルト。
送信時の暗号化は、個々人が任意で決定。
1暗号化 の意味・・・・言わずもがな。
2分割 の意味・・・・通信の効率化と、送信ファイルを断片化して尻尾をつかませにくくする。
3送信時に再度暗号化 の意味・・・・鍵を自分で決定することにより、追求の手を逃れやすくなるかも。
しばらく様子見だな。
156 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 00:59 ID:M2Sun+as
やったああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!!!
>>144 中継もするけど完全キャッシュになったら一部消して部分キャッシュにすればいいんじゃないの?
ついでに電子割符技術を応用して完全キャッシュでないと複合できないようにする。
158 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 00:59 ID:GWYR408C
630 名前:root ★ 投稿日:03/11/28 00:44 ID:???
Jimさんに頼んで、リブートしてもらいました。
で、過負荷にならない程度にチューニングを変えてみた。
これで、重いけど動き続けてほしいな。
今度落ちたら、もう知らね。
632 名前:root ★ 投稿日:03/11/28 00:46 ID:???
これから朝までにpptを30枚ぐらい書かなきゃいけないので、
ほんとに、もうしらね。
ここが、MXの次(略)Part222の後継でいいんだな?
え? ここが本スレ?
161 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 00:59 ID:wR1GId5b
MXの何が気に入らないの?MXでいいじゃん
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ < p2p p2p うるせぇ。
( ´_ゝ`) \________
/ \
/ /\ / ̄\
_| ̄ ̄ \ / ヽ \_
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)、
||\ \
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
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/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.∧_∧< ・・・・・・・・・・・。
( ´∀` ) \_______
_______ (つ目⊂) ___
/ /ヽ
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/ ※ ※ ※ ※ ※ ヽ /
/※ ※ ※ \/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
正直
もうMXには戻りたくないぽ
166 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 01:01 ID:VmdGQiAm
あとさ、Winnyもシェアウェアにすれば良いんだよ
1ライセンス1000万ぐらいで、メール送ったヤツだけ送金先書いたメールが送り返されて
送金後シリアルの書いたメール送りますよと
で結局幾らメールしても最初のメールの返事が無い、この時点じゃ詐欺にはならない
クラックは簡単に出来るようにしてさぁ、つーかシリアルは一桁の数字にするとか
これなら使ってるヤツは全部割ったと言う事だろ、これなら報道し難い
あとやっぱ呼び難い名前にするとかさぁ、まぁnyが出来る前に散々否定されたけど
それとさっき言ったファイル分割・分散方式
>>157 いいかもな
ランダムで完全キャッシュのどっか一部を1%くらい削り取るようにする
一人だけで完了することは無理になるけど危険性は減りそうだ
169 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 01:02 ID:Z0ziPAdS
ウィンオズは名前が格好いいな
winozδ作ってやる、もちろん2ちゃんねらー向き、windowsネイティブな
俺がプログラミングできる様になるまで待ちな〜
>170
タワラ
>>166 呼び難い名前…
いつぞやにwinまんこって案があったな
FreeWireは入れたらAD-WAREとSPY BOTの両方でスキャンし無いと駄目
スパイウェアてんこもりだからな
>>168 完全キャッシュが対象ファイルと1対1になっていなければいいんじゃないか?
freenetのように1ファイルでさ。
>府警は独自の操作技術を開発、暗号も解読して発信者を特定したという。
ここが疑問なんですが、Winnyは“何を暗号化”してたんでしょ?
送信データそのものの暗号化と、あとは何かあるんですか?
>>166 ふと思ったんだが、wimankoってのはどう?
キャッシュけすならHD全消し、バックアップメディア全捨てしないといみないでしょ。
捜査はもう何ヶ月も続いてるんだから今更キャッシュ消しただけくらいじゃどうしようもない。
怖いヤシはとりあえずWINNYつながず静観しろや。キャッシュは後に生きる。
もちろんみんなポエム交換ですよね。
ツカ、本スレはどこだ。
説明汁
180 :
176:03/11/28 01:05 ID:JVvxk3k8
書くとこ間違いますた
他逝きますスマソ
181 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 01:05 ID:em/A8OTa
ところで、米国でP2Pを使用禁止にする法律でもできたらFBIが乗り込んで
きそうな気がするんだが気のせいか?
前スレ1000のk察殴りこみはいつですか?
もしマジで次を作ろうとしている香具師がいるとしたらアルツハイマーだな
暗号化て言ってもさ暗号のレベルがあるだろう
単にXOR演算させてるだけのなら幼稚園児レベルだ
NYのはどんな暗号化は知らないけど
187 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 01:07 ID:GWYR408C
630 名前:root ★ 投稿日:03/11/28 00:44 ID:???
Jimさんに頼んで、リブートしてもらいました。
で、過負荷にならない程度にチューニングを変えてみた。
これで、重いけど動き続けてほしいな。
今度落ちたら、もう知らね。
632 名前:root ★ 投稿日:03/11/28 00:46 ID:???
これから朝までにpptを30枚ぐらい書かなきゃいけないので、
ほんとに、もうしらね。
630 名前:root ★ 投稿日:03/11/28 00:44 ID:???
Jimさんに頼んで、リブートしてもらいました。
で、過負荷にならない程度にチューニングを変えてみた。
これで、重いけど動き続けてほしいな。
今度落ちたら、もう知らね。
632 名前:root ★ 投稿日:03/11/28 00:46 ID:???
これから朝までにpptを30枚ぐらい書かなきゃいけないので、
ほんとに、もうしらね。
Winrarの分割機能みたいなので分割して
落とし終わったら1つ消すようにするとか
190 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 01:08 ID:08/lRwL3
P2Pなんて世界中にあるんでしょ?
でも自分と同じ嗜好の人間の絶対数が必要なわけで。
でも増えすぎると今日みたいになるわけで。
ジレンマやわな
>>176 暗号など瑣末時
winnyのキモは自分が共有してなくてもキャッシュ貯めて中継することで
「誰から落としてるかわからない」状態になること。
だけど匿名性に完璧なんてない。
まあ今回のは廃人の別件逮捕&47氏へは任意家宅捜索の脅し
だったわけで、やっぱny使用を押さえるのはmxより大変なんだろうな。
192 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 01:08 ID:u5gG4gtI
まじめにMyster
今もひっそりとわずかなファイルが流れている
193 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 01:09 ID:dfehLCw1
この掲示板で暗号化の方法を公開しながら検討して、その通りに
作っても暗号を解読されないほど強固でないといかん。
194 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 01:09 ID:kK0qIp+o
鬼偽装復活の予感!
196 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 01:10 ID:iq2frOiw
次はwinoz(ウィノズ)が出る悪寒
197 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 01:10 ID:jV8aZnXv
キャッシュけすならHD全消し、バックアップメディア全捨てしないといみないでしょ。
捜査はもう何ヶ月も続いてるんだから今更キャッシュ消しただけくらいじゃどうしようもない。
怖いヤシはとりあえずWINNYつながず静観しろや。キャッシュは後に生きる。
もちろんみんなポエム交換ですよね。
Winnyは匿名性が高いと言われていたのに逮捕者が出るとはな・・。
2ちゃんねるでWinnyは逮捕されないなんてスレがあったもんだが
あっさり逮捕されちまったな。
検閲の厳しい中国でも未だに現役なFreenet以外に安全に使えるソフトは
ないだろう。
Date : 2003/08/01 2:44:25
Subject: 【思い出】MX2.6時代はよかったよな【ありがとう】
Web割れ時代はよかった。というかおもしろかった。 (※FTPは糞だった)
そこを追われたのに、まさかそれよりよいMX2.6時代が待っているとは思いもしなかった。
そして時が経ち難民になったのに、さらにそれよりよいny時代がやってきた。
仮にnyが終わりを告げてもその先に何かあるのではないかとかすかな期待。
---
昔のカキコがこんなにも早く現実になるとは。
200 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 01:11 ID:DEP7dMlt
超先生って何?
しかし逮捕は無くとも20万人から罰金をボッタクったら
いい集金になるな。 ケッ
共有ソフトなんだからユーザーがまとまって増えないことには。
Freenetキボン。
203 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 01:12 ID:eQ3+CtDU
204 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 01:12 ID:VmdGQiAm
>>172 >>177 いつか来た道w
あとさ自動送信可権だっけ?これが日本とオーストラリアだけにあるからMXのup0パッチが
出来た訳だろ?nyの場合は暗号化してるからプロバのサーバ上からは当局に監視されても
何のファイルか解からないかも知れないけど、当局自体が末端ノードになってdownすれば
一つ先の接続先のノードのIP自体は解るんだから、順に追って行けば当局のdown要求に
応じた一次up元のノードもIP割れて摘発出来るよ
なんせ完全ファイルで自動送信可権侵害なんだから
ったく、とんだアフォが winny で拾ったものをわざわざ捕まるように下からいけねーんだ。。。ったく
206 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 01:12 ID:jV8aZnXv
キャッシュけすならHD全消し、バックアップメディア全捨てしないといみないでしょ。
捜査はもう何ヶ月も続いてるんだから今更キャッシュ消しただけくらいじゃどうしようもない。
怖いヤシはとりあえずWINNYつながず静観しろや。キャッシュは後に生きる。
もちろんみんなポエム交換ですよね。
実はMXの方で捕まえようと思ったらnyもやってたってことは・・・ないか
ゴミキャッシュをくっ付けさせるようにして
一定のバイト数じゃなくてさ
少し前に考えてた事なんだが
静的暗号じゃなくて、複数の動的暗号で暗号化させてパケットを複数のノードに分散させて転送というシステム
ベリサインのSSLは業界標準だがあの程度じゃなくてさ
>>193 暗号化にほとんど意味は無いんだって。
何が流れているかを特定されると困るのではなく
そのデータの発信源を特定されるのがまずいの。
興味深いのは 警察は起訴できるのか?
>>198 中国のWEB割れは沢山あるよ
会員制の所も現役であるし
数千のファイルがあるサイトもあるし
中国のゲーム関係のhotline鯖なんか強烈だよ
2Tbyteとかあるもん
>>200 Leafというエロゲーム会社の元社員(シナリオ屋)サンだそうです。
先週だったかな、故郷の広島の方で、事故で亡くなったんだそうで。
214 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 01:17 ID:QXRT2unR
>>212 いや、そういう問題じゃ…そういう問題かもしれん。
>>209 そーなんですか?
「誰がどんなデータをUL、DLしてたか」ってのが分かって初めてタイーホ
ですよね?
暗号化の意味が無いって事はKが自ら落としてデータの確認&発信先
の特定でタイーホって事でせうか?
216 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 01:18 ID:VmdGQiAm
あぁ、公衆送信権だっけか
>>215 著作権データの場合は、著作権者が訴えないと駄目らしい。
親告罪だからね。
違法ポルノは警察だけで動ける。
218 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 01:21 ID:kZOUkjGk
とびさんや魔女板がほくそ笑んでるよ。
219 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 01:22 ID:CVXR7AjZ
京都府警とアフォ雑誌社への復習はどうする??
>>219 おまえ、いってることが危ない!
と
おもったら、復習かw
京都府警は仕事しただけだろ。問題はネトラン。
222 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 01:25 ID:GWYR408C
630 名前:root ★ 投稿日:03/11/28 00:44 ID:???
Jimさんに頼んで、リブートしてもらいました。
で、過負荷にならない程度にチューニングを変えてみた。
これで、重いけど動き続けてほしいな。
今度落ちたら、もう知らね。
632 名前:root ★ 投稿日:03/11/28 00:46 ID:???
これから朝までにpptを30枚ぐらい書かなきゃいけないので、
ほんとに、もうしらね。
630 名前:root ★ 投稿日:03/11/28 00:44 ID:???
Jimさんに頼んで、リブートしてもらいました。
で、過負荷にならない程度にチューニングを変えてみた。
これで、重いけど動き続けてほしいな。
今度落ちたら、もう知らね。
632 名前:root ★ 投稿日:03/11/28 00:46 ID:???
これから朝までにpptを30枚ぐらい書かなきゃいけないので、
ほんとに、もうしらね。
京都の方角へ足向けて寝てやれ
>>223 それやると、ウチの場合北枕になっちゃうから…
まあ、しばらく様子見。
さらに逮捕者が続出するようなら、ny完全死。
いまのところは、意識不明の重体ってところか?
407 名前: 47 sage 投稿日:03/11/28 00:35 ID:1WuZiIew
ただいま戻って参りました。
ご心配おかけしました。
詳細については本スレの方で捜査に支障の無い程度に説明いたします。
今後のwinny2の使用に当たってですが危険な事(わかりますよね?)をしない限り
逮捕はありません。また匿名性がなくなることもありません。
今後の開発、配布ページの再開についてはもう少しお待ち下さい。
これホンモノ?
さっきNYやってるヤツの家遊びに行った。
チャイム鳴らしたら、そいつの妹が出てきたんで
「兄貴に警察の人が来てるよって言ってきて」って言った。
しばらくしたら、二階から金槌の音が聞こえてきた。
>>212 パクリサイトも山ほどあるけど
国家に問題がない限り見て見ぬ振りするし
しかも最近のウイルス作者の多くは中国人だし
これも見て見ぬ不利だし
>>214 中国人のスーパーハカーを捕まえようとしないんだよ
サイト上で自分だって公言してたりするのにさ
>>229 だな。
こういう騒動がある中取をつけないのはおかしい
あれ?
Winnyの次開発話が止まってしまった。
233 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 01:33 ID:VmdGQiAm
誰がどんなファイル落としたかぐらい逐次捜査で簡単に解るだろ
警察が違法ファイルをdown、この時接続先のノードのIPは解る
あとは順に中継に入ったノードを洗って末端ノードまで調べる
これで捜査対象になった「誰が」「何を」upしたかが解って、令状が取れる
家宅捜査後はupフォルダにある全ファイルについて余罪が付く
1人捕まえれば潮が引いた様にuserが減るだろ
だから警察にとっても全部捕まえる必要は無い、月に1人づつでも十分効果的だ
234 :
:03/11/28 01:34 ID:emBG4Fia
暇なんでfreenetみたいだけど2chネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。
たのむ
ny 復活してくれ・・・
たのむよ・・・
237 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 01:35 ID:nIlb184T
238 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 01:35 ID:bY+1ASb1
我々は一人の英雄を失った。しかし、
これは敗北を意味するのか?否!始まりなのだ!
京都府警に比べ我がダウソの権力は30分の1以下である。にも関わらず今日まで
戦い抜いてこられたのは何故か?諸君!我が、Winnyの使用目的が正しいからだ!
一握りの著作権所有者がネットにまで膨れ上がった著作物を支配して50余年!
ネットに住む我々が自由を要求して、何度当局に踏みにじられたかを思い起こすがいい。
P2Pの掲げるダウンローダー一人一人の自由のための戦いを、神が見捨てる訳は無い。
Winnyの父!諸君らが愛してくれた47氏は死んだ!何故だ!?
諸君らはこの逮捕を対岸の火と見過ごしているのではないのか?
しかし、それは重大な過ちである!京都府警は聖なる唯一のP2Pを汚して生き残ろうとしている。
我々はその愚かしさを京都府警の捜査官共に教えねばならんのだ。
47氏は、諸君らの甘い考えを目覚めさせるために、死んだ!戦いはこれからである。
我々の軍備はますます復興しつつある。京都府警とてこのままではあるまい。
諸君らの友も、氏も、当局の無思慮な取締りの前に死んでいったのだ!
この悲しみも怒りも忘れてはならない!それを47氏は死を以って我々に示してくれたのだ!
我々は今、この怒りを結集し、当局に叩きつけて初めて真の勝利を得ることが出来る!
この勝利こそ、逮捕者全てへの最大の慰めとなる!
ダウンローダーよ立て!
悲しみを怒りに変えて、立てよダウンローダー!
winnyは諸君等の力を欲しているのだ!
ジーク! ダウソ!
ジーク・ダウソ! ジーク・ダウソ!
ジーク・ダウソ! ジーク・ダウソ!
ジーク・ダウソ! ジーク・ダウソ!
今回つかまった2人は放流神なの?
240 :
140:03/11/28 01:37 ID:iGhOobjt
>>144 完全キャッシュを保持せず、全て部分キャッシュだけでも共有は十分可能です。
ただ、DL効率はかなり落ちますが。
winnyの説明をし始める47氏。
何を言っているのかわからない凶徒婦警。
プログラマが連れてこられる。当然、並みのプログラマにも理解不能。
学者・教授クラスがつれてこられる。実践に基づく一見非効率なアルゴリズムは、
実験室から出ない学者には意味不明。
そしてまた、47氏は孤独に戻った。
しばらくして、winnyソースが外国で流れ始めた。DeCSSが無罪判決を勝ち得る国から
世界規模で共有が始まる。winnyは伝説となった。
まだだ、まだMXもnyも終わらんよ
完全キャッシュを間引いて部分キャッシュにして何が変わるんだ?
意味がないのでは?
>>240 それって長時間接続していること前提だな。
繋いで落として切る奴が増えると全体の流通効率が悪くなる
245 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 01:39 ID:oSykpAux
246 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 01:40 ID:VmdGQiAm
β1が出来るまでの間にあれ程口を酸っぱくして分散ファイル型にしろと言ったのに
部分キャッシュだけでは著作権違法にはなるまい
復元できないから証拠にもならんし
ny2内にノード公開スレが出来たな。
外人さんに任せるか、成りすますしかないね。
和塩にサイト置いたり、2chにカキコなんてもってのほか。
プロバイダからIPアドレスをもらい、プロバイダ責任法がある現状のインターネッツでは
何やっても厳しそう。
250 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 01:43 ID:VmdGQiAm
>>244 直ぐ切るヤツの為に効率を挙げた所がこの様だろ
>>247 なんだそりゃ?強制変換できるだろうから無駄。
もー????
>>248 ワラタw
意味なくない?
ノードがなくて接続できない新規ユーザーがどうやって見るんだ?w
>>248 BBS専用モードにすれば大丈夫っぽいね。
強制変換してできるのはクズファイルだろ
mpegじゃあるまいし再生できない
>>251 復元したファイルが完全ファイルじゃないと証拠にならんだろ
ファイル名だけじゃ証拠としては弱い
無 線 P 2 P
>>257 動画ファイルや雑誌の圧縮ものだったら確認できちゃうね
>>239 落としたファイルをサイトで公開してた厨房
261 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 01:47 ID:VmdGQiAm
インフラストラクチャモードだけでメッシュ接続出来ればナ
520 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:03/11/28 01:38 ID:y34tjyLC
中継してるはずなのに中継してる奴が全くお咎めなし、2容疑者が逮捕されただけ。
という事は暗号の解読もしていなければ追跡も出来ていないってことだ。
新幹線の棚の上にDVD-R置いて目的地まで送るのはどうだ?
新幹線交換w
265 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 01:49 ID:SqKHeqsZ
可罰性なしと判断しただけだろ
>>257 ??なんでファイル名だけ?もしかして、圧縮ファイルは完全じゃないと完璧に解凍できないと思ってるの?
zipでもlzhでもrarでも、ファイルが一部あれば解凍できるぞ。
ただし、ファイルの最初の100KBくらいがない場合は難しいが。
ファイルの途中が破損してるくらいだったら、強引に解凍可能。
そんで、出てきたファイルをオリジナルと比較して、同じファイルがあったら著作権法違反になる。
>>266 違う圧縮形式で二重にしとけば大丈夫じゃね?
269 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 01:50 ID:VmdGQiAm
取り敢えず強制変換も実装するなという事だな
>>268 ソレも…ソースを取り上げられたらおわっちゃうね
もしくは、どこかで完全キャッシュを探してきて、それと照合されたら終わり。
キャッシュ一部消去は意味なしと思われ。
>>267 いや、一部でも確認できたらだめじゃん・・・
雑誌関係の一ページだけでも著作権法にHITするぞ・・・
>>266 どこまでを同一性と捉えるかによるな
仮にnyのファイルの一部だけ、README.HTMLだけが復元出来たとして、
それがnyだと断定出来るか?
>>271 その完全キャッシュを手に入れる段階で(ry
とりあえず、匿名性を高めるアイデアをまとめてもらえませんかw
まあ、こんなに簡単にブツが手にはいること自体おかしかったんだよな・・・
捏造情報でつぶす作戦に出たか
追跡は不可能だと考えたってことだな。
>>272 ああ、雑誌はそうか
動画は一部でも欠けてたら再生無理な形式もなかったっけ
>>273 readme.htmlがオリジナルのファイルと同内容だったら、根拠になるかもね。
さすがにautorun.infでは根拠にならんだろうが。
>>276 検索廃止、クラスタ廃止、winのファイルシステムに依存すんのも無し
281 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 01:57 ID:VmdGQiAm
逐次up型じゃなくて強制up型にする事
up用フォルダは存在させず、up時にファイルを選択する事
>>279 別のファイルと混ぜて固めていると強弁も出来るわけで、
そうでないという立証は
>>271という手順を踏まねばならない
単一ファイル(mpgとか)だと無理だが
コピーが簡単なデジタルマンセーなこんな世じゃねぇ
284 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 01:59 ID:VmdGQiAm
最低freenet並みの安全levelでなきゃ駄目だと云う事だ
>>282 >別のファイルと混ぜて固めている
無理ですにょ。readme.htmlの同一性が確認された時点でおそらく著作権侵害として警察が動きます。
そんでHDD押収されて調べられたらそこで終わり。
286 :
140:03/11/28 02:00 ID:iGhOobjt
winnyは完全キャッシュを持っているノードを起点に転送が開始するから、
完全キャッシュを持ってる奴は、(中継かもしれないけれど)
データをダウンしたことが明らか。
そして、既出のように順に追えばdown者から完全キャッシュ保持者が特定可能なの。
(もちろんそれはプロバが通信履歴を全て提出することが前提だがKなら可能だろう)
部分キャッシュだと、ダウンしたか分からないから、
down者は順に追っても特定ノードにたどり着くことは出来ない。
なぜなら、全てdownするには必ず複数のノードからキャッシュを集める必要があるから。
あのさ・・・
ム板にスレ立てない?
どうせ作るならあっこのほうが力になってくれる人がたくさんいるよ。
ピリピリしてる人が多いけど。
288 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 02:00 ID:VmdGQiAm
試しにつないでみたら、何事もなかったように稼働中・・・
接続ノードもいつもとかわらん・・・
肝の据わった奴が多いなw
290 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 02:02 ID:VmdGQiAm
ム板は議論だけで公開するようなアプリ作ってるヤツは殆ど居ないだろ
>>288 オープンソースだと実装されてしまうかも。
>>290 じゃあ、ム・マ板よりもDL板やソフ板のが良いのかな
>>291 電子割符技術で強制変換を技術的に阻止すればいい。
295 :
140:03/11/28 02:04 ID:iGhOobjt
>>153 暗号化は補助的なものと考えた方が良い。
むしろ、おれは暗号化しないで通信する方へ考えが向かってる。
freenet並みの安全性なんかにしたらほとんど無理じゃん。
まず、必ず第三者を中継するようにしよう。
これが第一条件だな。
そんで、ファイルは分割アップにする。ノード間の通信はなるべく短くして、多くのノードから細かくダウンするようにする。
これの有効性についていろいろと考えてみたいな。
freenet内でwebサイト作って配布すれば良いだけじゃん。
匿名性はwinny程度で十分なわけで。
更新しつづけてもらえる安心感が欲しいだけ。
あとは勝手にtipできるでしょう。
とりあえず、UPフォルダ、DLフォルダ、キャッシュフォルダをすべて抹消させる自爆スイッチを搭載させるべきだ
299 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 02:04 ID:VmdGQiAm
他のつくりが同じなら実装した方のuserが減って淘汰される
利便性より安全性だろ
>>297 >freenet内でwebサイト作って配布すれば良いだけじゃん。
freenetの効率性ってどんなもんなの?
frostとかいうフロントエンドが使いにくくて萎えたんだけど。
>>288 CDやDVDサイズのデータを暗号化するにあたって、ブルートフォースを事実上無効に出来るほど長い鍵は使えない。
つまり、暗号は破られると考える。鍵を自分で任意に設定できる方法を思いつけばOKだが。
暗号が破られれば、ソフトに強制変換機能がついてなくても向こうが勝手に変換ソフトを作るだろう。
302 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 02:07 ID:Eecq4IBf
いっそのことファイルに変化を付けたほうが早いのでは?
違法ファイル以外のファイル名にしてそれをやり取りする
当然パスはかけてな 日本語で25文字くらいの
本当に信頼できる奴のみに何らかの方法でパスを伝える
・・・これじゃ身内のみになってしまうな
304 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 02:10 ID:25za66nh
せっかくのnyネットワークが崩れていくの
なんかもったいないなぁ
305 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 02:10 ID:iGhOobjt
あのう、winnyってfreenetを参考にしてるんだよ・・・
freenetの匿名性はwinnyと大して変わらないよ。
雑誌に取り上げられたら終わり って事で
雑誌も安易に取り上げすぎるんだよ ネタ無いのは解るが
308 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 02:12 ID:NXgAbgfc
ネトランに取り上げられたのが致命傷
>>305 匿名性のレベルが違うよ
利便性は圧倒的にnyだけどね
完全キャッシュ(って言うのかは分からんが)を持っているピアは、
取引による交換はせず、一方的に他のピアへブロック化したデータを送信するだけ。
ちょっとメモしてみた。これでアップ側の安全性は高められるのか?
>>308 復活キタ━━川σ_σ||━━ノリ川σ)━━(川川)━━(・oノ川━━(・∀・o川━━!!
つか、これ本物か?
前のコピーで、nyは京都府警クラックバージョンだったりとか。
>>313 ごめそ。
新しく考えたわけでもなく、このスレで話されてたことを改めて書いただけなんだが、
要は、一つのファイルを丸ごと転送すると、中継しててもマズイよね〜ってこと。
317 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 02:19 ID:b29XnNrg
科学技術に退歩はない。
>>313 完全キャッシュを持ってるノードが、四方八方に部分キャッシュをばらまく。
ダウン希望のノードは、散らばった部分キャッシュを集める訳だから、
元のupノードの所在は掴めない、って所だろうけど。
>>140のひと
ISPを順にたどるというが、実質それでは特定不可能。
ISPで残しているのはパケットログではなく、
コネクションログと転送量の履歴くらいしかない。
ノードの位置によるけど、コネクションは常に複数あって
絶えずデータが流れつづけているから、
ファイルを特定し終えたあと(=転送終了したあと)では
そのコネクションで流れていたデータを完全に特定することは不可能だし、
さらに発信源を追うことも不可能。
特定されうるのはPort0の場合だけだよ。
これはnyのネットワークをすべてモニタリングしないと
解決できない問題
321 :
140:03/11/28 02:21 ID:iGhOobjt
>>311 考え方は良いと思う。
有効なノードへプッシュできれば良いんだけど、
「んなブロックいらねぇよ。抹消」ってノードだと
結局は自分の所にリクエストが来るのがオチの危険がある。
それに、送りつける奴=オリジナル持ってる奴ではバレバレ。
あー、面白くなってきたので作ってみようかな。久々のVC++...
322 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 02:22 ID:8K29lATe
>>319 元のうpノードも部分キャッシュをうpしてるふりをしておくとなお良し。
>>319 それなら俺の言ってることと合致するね。
ただ、最初にアップする一人分の部分キャッシュは、
単体では絶対に復元できないほど小さいサイズである
ことが望ましいな。
ウィノズってなんかカッコイイな。
誰か作ってくれ。
]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] 140氏Winnyの次、開発宣言 [[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[
321 名前:140 投稿日:03/11/28 02:21 ID:iGhOobjt
>>311 考え方は良いと思う。
有効なノードへプッシュできれば良いんだけど、
「んなブロックいらねぇよ。抹消」ってノードだと
結局は自分の所にリクエストが来るのがオチの危険がある。
それに、送りつける奴=オリジナル持ってる奴ではバレバレ。
あー、面白くなってきたので作ってみようかな。久々のVC++...
]]]]]]]]]]]]]]]]p://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1069925469/321 [[[[[[[[[[[[[[
> 単体では絶対に復元できないほど小さいサイズである
これ難しいな……。
ソフトを作るスキルのない漏れは、これから山に入って凶徒府警とT○Sに呪いをかけてくることで
微弱ながら貢献したいと思う。
>>321 簡単に穴が見つかって恥ずかしい限りですが。
部分キャッシュだけを保持しているノードも一方的に他ノードへ転送するならどうでしょうか?
330 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 02:25 ID:VmdGQiAm
> コンピュータソフトウェア著作権協会によると、Winnyの利用者は全国で約24万6000人という。
内9割がダウソ板
331 :
140:03/11/28 02:25 ID:iGhOobjt
最初は1MBあたりが妥当かと思ったら、それだとでかすぎるな。
100KBくらいでいいか?画像データだとこれでも復元されてしまう恐れがあるから、元ファイルの大きさによって分割サイズを調整するようにして。
一人100KBだと100MBのために千人、1Gだと1万人か。
人気ファイルならOKだが、マイナーファイルだとまずいな。
ダウンノード側のリクエストに関係なくアップしまくるfreenet形式ならともかく。
新しいP2Pソフトの名前は「win〜」とかじゃなくて
もうモロ日本語で「ちんぽまんこアナル」とかにしてほしいよ。
テレビ番組でも扱いづらくなりそうだし。
もちろんそのまま伏字も無く紹介されたらそれはそれで面白いんだが・・・
限りなく著名性があるシステムを作る事は可能だよ。
たとえば誰かがどこかのプロキシを使って違法ファイルを交換した時、
プロキシを立ち上げている人は違法行為を行っているかと言うとそうではない。
つまりファイル送信時必ず複数の中継を行う事により誰が送信元なのかを
突き止める事が困難な作りになる訳だ。ソフトウェア自体が通信ログを保持
しない限り著名性は保たれる。既に何処かが作ってなかったっけ?
AがUP Bが中継→C
もしBとCがK察になったら
Aは特定されるんじゃないの?
>>333 確かに放送や出版で引っかかるようなエロ単語や差別用語使ってみるのは面白いなw
>>332 基本的に、部分キャッシュだけでは復元できないようなファイル形式のみ
アップを認めるといいと思う。
ZIPやRAR、動画ファイルなど。
「ネット社会で認めてもらいたかった」
という発言を見ると警察と司法取引しているようだな。
で47氏がそれを先導しているという方向に持っていこうと。
捜査に協力しなければこれを口実に逮捕するって魂胆か・・・・
ほんとやり口が汚いなぁ。
開発が始まったら、著作権意識の薄い会社を糾弾する会とかダウソ板で作って、署名を募るなりなんなりして、該当の会社がある地域の警察署に抗議すればいいのではないかと思われ。
>>338 ヘッダ部分は、ファイル本体よりもさらに細かく分割すれば、もっと特定されにくいな。
一つ10バイトくらいで。
>>332 流通するキー情報が膨大になるよな。
ヒット率を上げるために、お奨めしたいのが
「起動制限」、一見さんお断り機能。
起動後2〜3時間はコネクションもせず待機するだけ、とか。
343 :
■:03/11/28 02:30 ID:xRbKPWvR
>>333 だな。
どのメディアでも取り扱えないような名前にして欲しい。
今後の対策スレはここということでいいですか?
http://www.keyman.or.jp/search/30000277_1.html 電子割符とは?
ファイルを暗号化した上で分割し、全部がそろわなければ復元することが不可能な暗号化方式。
現在、広く利用されている鍵を使った暗号化では、ファイルそのものに全ての情報が格納されて
いるため、合鍵を作る時間さえあれば必ず内容を見ることができてしまう。このため、量子コンピ
ューターなど高度な演算速度を持った機器を用いれば、従来の暗号技術は必ず解読される性質
を持っている。一方、電子割符は元ファイルの一部を別の場所に取り出し、元ファイル自体を、
いわば不完全な状態にして管理する手法だ。ファイルそのものが分割されているため、暗号を解
読することは非常に困難で、仮に解読できたとしても、分割されたデータを復元しない限り、内容
を見ることはできない。このように、電子割符とは日本古来からある認証方法である「合言葉」を
現代版に発展させ応用した技術といえる。
349 :
140:03/11/28 02:35 ID:iGhOobjt
>>334こそwinnyでは??
正味3日前くらいにwinnyの次の仕組みを考察していて、
部分キャッシュだけで流通させる方法は見出してるんだけれど、
欠点があって、「すでにネットワーク上で部分キャッシュの一部が消滅していても、
完成させようと探し続けてしまう」んだよな。
nyのように完全キャッシュが無くてもDL始めるって時点で排除できない問題かも。
350 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 02:36 ID:1xqahvT7
>305
freenetは無関係のデータも常時流している感じでしょ。その中に必要なパケットを
まぎれこませてある。
あれ?NYってファイルをブロックに分割してから暗号化してたんだっけか?
ちなみに、暗号アルゴリズムに「Twofish」ってのがあります。
これは、暗号化するたびに「同じ鍵、同じデータ」で暗号化しても、
暗号結果が異なるというアルゴリズムです。
もちろん復号化は最初に使った鍵でOK。
こいつを使えば、同じ鍵でも暗号化するたびにコードが変わるから解析が困難になる。
ハッシュが異なってしまうが、暗号化前ファイルのハッシュを取れば良いし。
AESを使う手もあるが、あれは鍵とファイルが同じだと何回暗号化しても同じ結果になるので、
暗号強度は最強だが追跡かく乱といった手段にはつかえないんだな。
ハッシュもMD5じゃなくてSHA-128くらいにすれば解析はほぼ不可能。
どうですかね。
あ、でも新しいやつの名前は「ちんぽ」だけの方がいいなぁー
初心者に教えるときに
男:(マシンに)ちんぽ入れるぞ
女:!?
男:ちんぽ立ち上げるぞ
女:????
夢が広がるな〜
- 分割して転送する
- 必ず中継をかます
- UPフォルダから直にUPせずキャッシュ化する
- 暗号を強化する
とりあえずこのくらいか。神はいないのか?
356 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 02:41 ID:VmdGQiAm
分割・分散up
常時ダミーup
>>351 NyはRC4を使っているので、ブロック暗号ではなくストリーム暗号です。
ストリーム暗号とは、一文字一文字を連続して暗号化する方式です。
ブロック暗号は、決められた単位(32ビット)とかでファイルを区切って、そのブロックごとに暗号化し、
繰り返し段数により強度を保持する方式ですね。
>>352 Twofishいいね!ただ、暗号化にすべて同じ鍵を使うとすれば、小さいファイルで総当りすればいずれは復号されてしまう。
やはり、究極的には対称鍵ではなく公開鍵暗号方式で暗号化するのがいいね。
>>352 ハッシュはどっちにしろ不可逆なので、
ファイル特定に使う分には今のままでも問題ないよ。
CRC-32だとしても、重複する可能性さえ気にならないのなら問題はない。
>>352 ランダムに生成した鍵を使ってTwofish圧縮。
ダウン要求してきたヤシの公開鍵を使ってランダムに生成した鍵を暗号化、両方を転送。
こんな感じですか〜。
微妙なラインでWinClonboとかWinKittyGuyとか
女性アナウンサー
「不正にコピーしたファイルを配布したとして、○○県の25歳の男性が逮捕されました。
逮捕された男性は、オ、オマンコ宮殿というソフトを使って・・・」
ネトランにも乗せられないように
えげつない差別用語とか禁止用語で構成したいな
>>358>>360 各ノード間は最初にSSLセッションを張り、ファイル自体はTwofishで暗号化すれば問題ないかも。
でも実際怖くて作る気にならんよ。まず作る側の安全を保障してよ
で、誰が通信部分を書くんだw
ファイル共有ソフト 万国際
368 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 02:48 ID:VmdGQiAm
所謂差別用語は専属の人権屋くっ付いて来るから別の角度から叩かれるよ
やるならエロで禁止用語だ
全世界から反感をかいそうな言葉とか
>>364 SSLはいいんだが、証明書の用意はどうするんだ?
ユーザーに用意させるのか?
共同開発は?
372 :
140:03/11/28 02:49 ID:iGhOobjt
とりあえず、今日はいろいろ刺激になった。
時間があるときにマターリ作ってみようと思います。
>>326 期待しないで待っていてくださいな。忘れたころにまた来るかもしれません。
んじゃ寝る。
>>364 アプリの公開は海外サーバで、かつアップはデリゲート串つかって多段でないと危ないよね。
捜査されることを前提に考えたとき、今のところ盗聴、
つまりパケット網を監視することはないわけだから、
同じ鍵を使って同じソフトで復号するなら、どれだけ
暗号を強化しても無駄になるよな。
なぜなら、捜査側も正規のネットワーク参加者として
ファイルのダウンリクエストを出してくるわけだから。
>>360のアイデアはいいと思うけど、結局は暗号強化
以上のことはしてないので無理だろう。
375 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 02:51 ID:3IXiRbRs
とりあえずおすすめのAV共有ソフトは何だ?
早くしないと…俺の…俺の息子が危ないんです!
股間の
>>365 1次配布はfreenet
2次配布はネットランナー
トリップ宛てにメールが送れるようになるといいな。
>>370 なんちゃってSSLで良いんで無いかと。
マシン起動時もしくはセッション確立時に生成した128もしくは256bitのRSA公開鍵を相互に送信し、
その公開鍵を使ってこれもセッション確立時に生成した一セッション限りの秘密鍵(256bit必須)を送信しあい、
パケットはその秘密鍵をつかって暗号化。
どうかな?
いいなぁ〜この流れ。
真面目な話してる椰子等と
くだらない話してる椰子等が
互いに干渉しあう事も無くマターリと・・・
アップローダーにネットカフェからうpとかでいいでしょ<ソフト
あとは落としたやつが補完する
>>379 漏れもそのくらいで全く問題はないと思う。少なくとも暗号化部分は。
秘密鍵暗号と公開鍵暗号の併用として一番スタンダードな方法だね。
問題は、CPU負荷がかかりすぎないか? ということだが。
>>379に追加ですが、この秘密鍵暗号にTwofishを使えば、パケット盗聴によるファイル特定はほぼ不可能になる。
あとは通信経路の秘匿ですが、これは専門で無いのでなんとも……。
まぁ、公開鍵暗号でノード間通信を行えば、なにやりとりしてんだかほぼわからんが。
それこそスパコンでも使わんと。
あと、パケットにダミーデータを紛れ込ませる手もある。
>>379と上記に挙げた方式は、自分が趣味で作った匿名チャットに組み込んで実験済みです。
……VB製で、すごく速度に難がありましたが。
この際、ハードの負担は後回しじゃね?
>>308の奴は誰かが作ったミラー?
それとも、復活したのか?
でも、復活したなら47がその旨をかきこむはずだよな?
問題は、相手ノードがサツだった場合のこと。
第三者が中継するとして、それだけじゃ不安だ。
何かないか?
ソフトを更新した場合はそのソフトでファイルを流してダウンしたやつが専用のアップローダーにうp
って面倒くさいな。。。やっぱり海外鯖にうpとかのほうがいいかね
ところでなんで家宅捜索されたんだ?家宅捜索を正当化できる口実すら思いつかないぞ
>>387 ブロックに分割されてるから、問題ないと思うんだがなぁ。
さすがに回避法はないかも。
特定IPを弾いても意味なさそうだしな。
>>387 北朝鮮を経由する。
ただ、潜伏する香具師が命がけw
D・V・D!
で記念カキコみ
>>387 ファイルの断片化くらいしかないな。
ようするに、一つのノードから完全なファイルを吸い取られないようにし、
ファイルが全部そろわないと復号化できないようにする。
※これはまぁ、最近の暗号なら完全な状態でないと復号エラーが出ますが。
んで、完全ファイルがそろっているノードは、周辺ノードに問答無用で断片ファイルの片割れを叩き込むと。
なんか今、初めて2ちゃんの凄い部分を見てる気がする。
UNIXを思い出した。
何言ってるのかさっぱり解らないけどガンガってくれ!(´∀`)
>>387 分割 & 多段中継しかないだろう。パフォーマンスは下がるだろうけど。
漏れがC++を操れれば、試しに作るのに。
もれはC++は素人。
VBならキチガイな技が使えるのに……。
ソフト更新は、やっぱりネットカフェでUPぐらい?
それか公衆電話からUPか?
ソフト自体はそれほど大きなサイズにならないだろうから大丈夫だと思うけど
nyでUPだろ
完全匿名のソフトウェアが仮にできたとしても
それで手に入れたもので金儲けしようとするやつ(販売とか)がいるかぎり
製作者側の危険はあるよな。
明日は雨なので早く寝ましょう
ちなみに、アプリケーションのクラック対策も必要。
アプリケーション立ち上げ時に、監視プロセスを別プロセスで作成。
共有アプリと監視プロセス同士で、相互通信を行いどちらか一方の通信が規定秒とだえたらプロセス終了するようにし、
定期的にメモリプロセスのMD5ハッシュを接続ノードにおくり、不正ハッシュだった場合は相手側から切断される。
EXE自体も暗号化し、Regetレベルのクラック耐性は欲しいところだが、Regetはあれはもはやウィルスとよんで差し支えないレベルの
クラック対策を施しているので無理かな?
単体で完結するソフトじゃなくて、海外のリメーラーを通して送るとかすれば、
サツが絡んでも大丈夫なんだけどなぁ。
いずれこのP2P技術を使ってオンラインゲームを作るぜ!
っていう研究目的ってのは……だめですねすいませんね。
>一つのノードから完全なファイルを吸い取られない
>分割 & 多段中継
暗号強化よりこういう方が重要だな。
>>404 つか、暗号化がいらんならCPU負荷が激減するわけで、おいしい。
このあたりは、140氏が起きるまで待つしかないか……。
俺もそろそろ寝ます。
>>404 それでも不安だ。
一ブロックだけアップしただけでも、それが違法ファイルのブロックだと証明される恐れがある。
>>404 結局、自分の手元に完全ファイルを作るからだめだろ?
音楽動画の再生プラグインも付けて
分散ダウンロードしながらストリーミングってはどうだ?
409 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 03:12 ID:lrwjQBvI
ちょっと待ちやー。今、Winnyライクな完全匿名のP2Pソフト開発中。
>>408 常に先頭からダウンしなくちゃならないし、途切れた場合はそこで再生が止まるの?
すんまそ、質問なんですがWinnyの特徴を挙げると
・送受信データはRC4(鍵長不明)で暗号化
・第三者を介する場合があるので送信元の特定が困難
あとはなにがあるんでしょ?
結局暗号化ってのは、プロバイダと盗聴対策であって、
盗聴は行われることはないし、プロバイダはちょっと
した簡単な暗号で十分騙せる。
もっと画期的な別の方法が必要だな。
>第三者を介する場合があるので送信元の特定が困難
nyはこれが弱かったな。。
>>410 yes。死ぬほどネットワーク負荷が高いけどな。
ハードウェア制限があったほうが厨房が流れにくくでいいだろ。
エミュなんかもCPUが速くなったら広まったんだし
現行法ではプロキシも実は違法の可能性があるんだよな。
だから、第三者中継も究極的には安全とはいえない。
何かもっと別の方法が必要だ。何かないか・・・・・・
>>401 オープンソースならそれは無意味
クローズドでいいなら・・・、まあ作者の思想次第じゃないの?
nyクローンを作るならともかく、DOMを許容する考えの人もいるんだし
>>413 ぶっちゃけ、nyってあんまり中継されてなかったの?
一人特定してそいつから集中吸い出しだったの?
断片化され暗号化されたそれ単体では
意味を持つものに成らないデータの送信
も 著作権法違反になるのか?
>>414 そうだね、厨房や糞ネトランが簡単に手出しできないように、初期設定を激ムズにしたり、
専門用語連発にしちゃったり……。
なんにせよ、HPで公開したりオークションに出品してしまう馬鹿共が使えないようにする必要はある。
>>407,408
実際、不完全なものをダウンロードさせても犯罪になる?
例えば100人からダウンロードして1つのファイルになった場合、
100人共犯なわけだよね。まぁ捕まるのは数人だと思うけど。
死ぬほどネットワーク負荷が高い時点でダメだろボケ
改善すべき問題点
1.厨房DOM対策
2.雑誌対策
3.匿名性対策
>>416 漏れはクローズの方針ですね。
P2Pの最大の欠陥は、サーバ機能にあると思うのです。
ようするに中核であるサーバ機能がアプリ自体に搭載されているため、クラックが比較的容易なところ。
性善説で運用するなら良いが、世の中そんなに甘くない。
せちがらいね。
>>418 警察が完全キャッシュをそろえたら、断片ファイルが著作物であると証明されてしまう。
ただし、どの程度のサイズから著作物の一部とみなされるかも問題だな。
極端な話、600MB中の1ビットは著作物と認めることはできんわけだから。
1バイト程度までなら許してもらえるか?
こんな感じにして
誰が何を欲しかったのかわかんないようにしる
A→─***持ってる?──→B─→***持ってる?─→C→***持ってる?→G→…→
A←無関係のファイル送るよ─┘ │ (そのうちランダムで消える)
│
A←─送るよ──────B←持ってるよ送るよ←─┘
↓ ↓ ↓
D E F
nyが崩壊する前に47に協力してやれば良かったのになw
まあ、人間せっぱ詰まってからしか動けないのが多いよなw
Winnyの次はD・V・D!
>>407 シーケンシャルにブロック分けするとその危険があるかもしれないけど
ある方法でシャッフルしたあとブロック分けすれば
それぞれのブロックではデータが完結できないので、
他のブロックがそろわない限り(必要な情報がそろわない限り)特定され得ないよ。
ある方法ってのはたとえば偶数バイトと奇数バイトに分けて並べなおし、
それを先頭からブロックに分割する方法でもいい。
DOM対策は可能だとして、厨房は防げないだろう。
雑誌に関しては、掲載を禁止する旨を表示して、破った場合は断固抗議。
匿名性に関しては、これから話していこう……。
馬鹿どもがアタマひねってるよ・・・プププ
>>425 freenetって少し違うけど、そんなかんじじゃなかったっけ?
常にダミーデータがながれっぱなしってやつ
>>429 そんな抗議なんか通用するわけないだろ。
雑誌対策は難しいよ。
でも紹介しにくいコンテンツなら比較的大丈夫かもしれん。
少なくとも公式ページは存在させない方がいいな。
WEB割れには公式ページなんてなかったんだし。
>>428 それなら、暗号化のたびにコードが変わるアルゴリズムで解決しそうな予感。
TEA・Blowfish・Twofishのどれかを使えば、断片キャッシュはノードごとに異なるバイナリコードになるし。
上記に挙げた暗号のなかで、一番強度が保証されているのがTwofish(AES選定に最後まで残ったつわもの)
>>423 俺もどちらかといえばクローズ派なんだけど、
オープンっていうのは大きな宣伝材料になるんだよね。
ここ数年ソフト業界はなんでもかんでもオープンオープンと宣伝しているのも手伝って、
クローズって言うのがマイナスイメージしか持ってないのが最悪。
>>432 サイト名を「雑誌掲載禁止」にしてみるとか(w
雑誌対策は起動してる画面に猥褻画像を常に表示するとか・・・ってこれじゃそのまま捕まるか
>>429 厨房対策は、導入と運用双方の敷居を高くすればある程度は……。
フルコマンドオペレーションにするとか。
>>428 >>433 他のブロックも全部集まって完全キャッシュになってしまったら、
著作物であることがばれてしまうでしょ?
それはまずい。
>>419 それやってもTipsサイトが出来ちゃったら同じだし…
>>433 そうだね。まあ要するに送信ブロック単位で
データが完結していなければいいので、この辺は何も問題ないと考えてる
雑誌対策は卑猥な名前で対抗
WEB割れのころにネトランがあったら
割れずサイトとかツールの紹介とかで思いっきり紙面埋めてたのかなあ
つまり、Tips菅は死ねと
雑誌対策は放送禁止用語のソフト名に・・・したところで
一部伏字でおしまいか・・。
>>438 しかし、アップノード内に完全キャッシュがあることを証明するには、不正アクセスしか方法がないですよ。
完全キャッシュでないなら復号できないようにすれば(というか最近の暗号はすべてそうですが)
キャッシュ保持者はただ単にゴミを持っていると主張できるかも?
実際に、複数ノードを介さないと完全キャッシュを作れないようにすれば、だれがなんの断片を持っているか
断定する事はできないし。
>>438 まずくないっしょ。
問題は監視機関のノードを中継させるときに
送信したブロックからデータが判断されるとまずいだけなんだから
すでに何度も言われているように
完全なデータを送らなければ問題ない。
リアルで手入れが入った場合を心配しているなら
そもそもP2Pなんかやらなければいい。
てか、2ちゃんに紹介されている時点でもうだめか。
>>438 う〜ん、集まってきたブロックにはダミーも混じっていて、
どのピアが100%アレなブツをアップしてきたかは分からないなら、どうだ!
ダウン要求の時に自分のまわりのノードの情報も一緒に送るようにして
アップ側はその相手の周りのノードに問い合わせて相手が実際どういう奴か聞いて
ウソついてるようなら突っぱねるとかすれば
一部の人間が改造しても閉め出せるようにならんかね
つーか、お前らあんなに頑張った47氏をすぐ見捨てて「Winnyの次はなんなんだ」
スレかよ。
これじゃあ誰も新しい共有ソフトを作る奴はいないな
>>449 自分とこのネットワークを監視してパケットを全部保存していた場合は無駄になる。
よくよく考えてみれば、中継を噛ました時点で、本来の持ち主がわからないわけか。
いいかも。
>>451 慣習に則ってスレタイをつけたまでのことだと思うが・・・
しかし本当に47氏が浮かばれるには、あの
「デジタル証券によるコンテンツ流通システム」が完成するのが一番だが
>>449 データを隠すためのダミーは本質的に意味ないし、
完全に無駄な冗長性でしかないよ。
>>450 旧バージョンは新バージョンのクライアントを知らないわけだから、
新バージョンをはじいてしまう可能性があるけど
とりあえず、漏れの考えを以下に。
1. ノード間セッション確立時、簡易SSLセッション(公開鍵を使用し、秘密鍵を相互に交換、パケット送信は秘密鍵にてその都度暗号化し送信)
2. 完全キャッシュ保持ノードは、キャッシュすべてを送信せず、ある程度送信したらロックする。
3. 断片キャッシュは周辺ノードに転送する。※周辺ノードがすべてK殺ノードだった場合やばいですが。
4. 暗号アルゴリズムは、確立変動方式を採用。これにより、パケット、断片キャッシュレベルでのファイル特定を不可能にする。
5. 中継は最低2〜3段にする
6. ダミーパケットを混ぜる。
どうですかね?
厨は排除できんなら、逆にみせしめタイーホの時の生贄として・・・
>>456 作者もフレンドリーボム食らうからなんとも……。
馬鹿流入を防ぐ手段が一番難しいかも知れない。
>>455 そのソフトを使っていた場合に、未必の故意とか言われないように他の機能も搭載しておくべきだな。
オープンソースなら、コンパイルしたバイナリじゃなくてソースそのままで公開すれば、厨房はそこでストップじゃない?
>>458 そこら辺が苦しいかな。
正直、厨房が多すぎ。
共産主義は、やはりすべての人間が善人でないと無理だね。
しかし、技術でなんとか……。
ちなみに漏れはガチガチの保守派ですが。
>>452,454
なるほど。
もうちょっと練りこんでみます。
>>460 それもそうだよな。
デフォルトでは動かないように設定を難しくしておくって誰かこのスレで言ってたな。
環境依存のルータのあれやこれや、ポートのこととか。
>>455 5と6は無駄、美しくないと思う。
6はダミーとはいわなくても、持ってる断片の配布にすれば問題は無い、、、かな。
まあ、ここで延々と議論していても、誰も作らないから安心しる。
466 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 03:42 ID:rfD/7nKJ
完全キャッシュと部分キャッシュ表示機能が邪魔なんだよなぁ
必ずファイルをアップしないとダウン出来ない。
ファイル0の人は転送を行って初めてファイルを落とせる。
>>464 [6]は念のためですかね。
[5]は、今回のタイーホ劇で一番重要視されたぽいので、入れてみました。
正直、Nyの中継は少ない気がしている。
オマイラ永遠と馬鹿晒してないで寝ろよ
ここのみなさんで倉庫番onlineつくってくだちい
ぼくはパソコンが苦手なので複雑な機能使うときは
アドオンとかにしてください
>>467 要は、WinMXの交換部分を自動化したソフトですな。
464補足。
5の最低中継距離を保証するには
相手との距離を特定できないとだめだから
それが手がかりになる可能性もあるので、
安全ではなくなる可能性もある。
中継数はネットワーク構成に自然に任せるべきだと思う。
ただ、一番の理由はさっきも書いたように美しくない、だけど。
日本だけやってるからやばいんじゃないの?
英語版とか出して海外ユーザー取り込んで必ず海外ユーザーを中継するようにするとかダメ?
隣接からDLじゃ送信元ばれちまうし、中継かますのは必須だな。
暗号方式はAESか?(これ破れるもんなら破ってくれ。。米国あぼんだ)
開発はオープンソースがいいな。
(クラックされる確率高いが、今回みたいに被害をひとりがかぶるよりはましだ。)
ファイルを分割、暗号化するんじゃなく、
多くのクライアントがそれぞれ類推を行うのなら安全か?
信頼性低めのものを、数集めることで元データを確定していく感じ。
>>472 まぁ、中継より断片化に力を注いだほうが良いのかもしれん。
匿名性確保は難しいね。
Freenetは研究者がこぞってやってるわけだが、なんかすごいブレイクスルーが無いものか。
>>471 とりあえずソフトを改造しないとKもファイルを転送する事になる。
でもその部分は簡単に克服されそうな予感。
>>464 nyは中継数を少なくするように不自然な努力をしているから、
少ないというのもうなずけるけど、
ノード距離が遠いならそのまま再構成せずに、
間にあるノードを中継させればいいんじゃないかな。
ツリー方ではなくメッシュ型にすれば
所持ノードと要求ノードが最短で結ばれることもあまりなくなるし。
479 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 03:48 ID:VmdGQiAm
>パケットを全部保存していた
考えるだけ無駄だろw
>>474 暗号の強度は実は最重要ではなく、暗号化ファイルのバイナリコードとかハッシュから元のファイルを特定されるのを防ぐ必要があります。
昔にアメリカであった例ですが
「この暗号化された文書は、この鍵以外では作成されない。よって、犯人はこの鍵を持っているも前だ!!」
といってしょっぴかれた事件があるのです。
なので、確立変動性暗号を用いて、暗号化ファイルのバイナリコードが送信パケットの数分だけ存在するようにすれば、
暗号化ファイル・パケットの指紋より個人特定されるのを防ぐ事が出来ると期待されているわけです。
>>474 たとえ完全なファイルを持っていても
そのまま全部渡すことは無いわけだから、
隣が所有者でも問題ないはずだけど。
外部からファイルの所有者を特定することは不可能だから
隣かn個先かのノード間距離は一切問題にならないはず。
ID:KYpOhAnbは友達いないと見た
>>482 それについては、保険ですよ。
K殺が理論武装と追跡技術の開発をする時間を遅らせるわけです。
じゃ、だいたいの仕様はこれで決まりか?
中継は2〜3じゃなくて、もっと多くてもいい気がするけどな。
断片ファイルのアップなんだから短時間で済む。それなら通信途絶
のリスクも小さいし、どうせなら10段くらいいっとく?
必ず 中国を中継するようにする とか。
いっとくってw
だから誰が作るんだよ
誰か少しでも覚えのあるやつがいるなら、そいつが中心になって作ってけばいいんじゃない?
俺はプログラム全然駄目だけど、教えてくれればがんばる。
感染して常駐、特定の操作で操作画面が現れる。
これで善意の第3者と見分けがつかない。
>>483 ああ、友達いないよ
>>485 基本的に格ノードはネットワーク構成について
自分自身と隣の関係しか知らないわけだけど、
どうやって10段経由することを保証させるの?
とにかく、仕様さえ決めておけばあとはプログラムの知識があって、やる気がある人ががんばってくれるでしょう、という淡い期待を持っている。
493 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 04:02 ID:8jmhOiP7
47が用なしになった今、
次は誰が作るんですか?
>>491 うーん、どうやろう・・・・・・・・?
わからん。どうすればいいんだ?
例えば、1段の中継があったとして、
その中継者は、そのファイルをアップしている自覚はないとする。
もし、この状況で、この中継者が捕まらないならば、
そもそも中継をかます必要はなくなるんじゃない?
誰も完全なファイルを持っているわけでもない(?)し、
中継かアップかどうかは第三者には分からない(?)わけだから。
この中継者が捕まるとするならば、何段中継を噛ましても捕まると思う。
やっぱり自爆スイッチ付だな。
Kが来たらすぐに家ごと消滅できるように。
497 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 04:05 ID:bwnSjLVm
いままでも歴史は
不正を働くものとそれを取り締まるもの、
抜け道を見つけるものとそれを塞ぐものの
一進一退の攻防の運動の上で均衡を産み、
その均衡を土台として文化は発展してきたのである。
我々は歩みを止めてはならない。
たとえその先にどんな道が待ち構えていようと、
己の対極にあるものとは断固、反侵略の戦いを続けなければならない。
一方的な圧迫は、必ずそれを打ち破るものを出現させる。
我々はただなすがままに待つのみだ
違う国のIPを持つもの同士しか接続しない設定をすれば・・・。
てか多少はプログラミングの心得がある奴がいたとしてもおかしくないが
47氏レベルの奴がごろごろしてるのか?
トラフィック占有で叩かれるぽ
誰も居ませんw
帯域天国のジャップノードが割を食うのがオチ。外国止めて
実装できたとしても10段なんてかましたら死ぬ程遅くなるわけで
OnanyかKunnyでマスコミ対策はOK
うーんそうだなぁ。
仮にZがアルファというファイルをリクエストしたとしよう。
そのファイルを持っているAにリクエストが届くと、パケットにあて先とデータの中身に変数1を加えて送り出す。
んで、そのパケットを受け取ったノードBは、データに変数1がついている場合は、その1を引いて0にして、周りのノードでZ以外の奴にデータを渡す。
Bからパケットを受け取ったCはZとつながっているノードを探して、そのノードDにパケットを送る。
ノードDは、Zと他につながっているノードからランダムで通信先を選び、パケットを中継。
Dからパケットを受け取ったEは、自分とつながっているノードにZがいる場合は、やはりZを含めた他のノードからランダムにパケットを中継、つながっているノードにZがいない場合は、Zとつながっているノードを探してそいつに中継。
これを繰り返していけば、かなりの中継ができる、かも。
どう?
国内プロバイダとの接続禁止して
北の国経由でnyをやればいいのか!
おそろしくネットワークトラフィックが増大しそう。
ところで、この最中、未だに ny 繋っぱなしの奴、手上げて!
ソフト名を例えば「匿名交換日記」とかじゃだめなの?
匿名交換日記とソフト名を偽り、ファイルを共有するソフトで不正な
データのやり取りをして、逮捕
>>508 505の場合はNYの検索ノードが5か6あるとすれば、1+5+ランダムってことになるな。
概算で最低でも6段発生する可能性がある。
はい。昨日は歴史的に重要な日となったわけです。
覚え方としては
イイフナ
1127釣れたぞ!!ナイスフィッシュ!!
テスト出ますよ〜( ´_ゝ`)
>>504 関連サイト作る人はマスコミが読み方を間違えないように
ちゃんとルビをふってほしいね。
>>511 匿名交換日記と呼ばれる共有ソフトで
って言われるだけでなんらいなさそ(笑)
いや…だから47氏レベルのプログラマがいないんだろ。
SEは基本的に修練をつめばなんとかなるが
腕の良いプログラマは修練+センスがいるから…。
そういえば、MXの逮捕者はとんと聞かなくなったが・・・逮捕されまくってるのか?
>>516 うーん・・・ただマスコミ等の報道対策としてでなく
上の方に出てた未必の故意(?)とかの対策に
ならないかなと思って。
【47氏】第4世代P2Pソフトはなんなんだ?【タイーホ】
46 :[名無し]さん(bin+cue).rar :03/11/28 02:48 ID:5VYxKmj8
次世代P2Pソフトはこうするのはどうだろうか?
・無論通信経路は暗号化されるが
・キャッシュも公開鍵で暗号化され、それを展開できる秘密鍵はキャッシュの形で別に管理
・該当秘密鍵キャッシュは配布した人か実際にダウンロードした人がもっている。
・中継によってコピーが残った香具師は該当秘密鍵キャッシュを
持っていないので K に追求されにくくなる。
・オープンソースで公開、ソースを見られても匿名性が維持できる様な仕組みを考える。
・(初期ノード公開において課題が残る。共通鍵暗号だと解読されるため。)
・ファイル名に階層構造を持たせる。
・その実装について、ファイル自身の「ハッシュ」の他に フォルダ名(?)等を
格納したキャッシュを示す「親ハッシュ」も用意。
・トリップが設定されているファイルについては更新日時も設定されており、後で
同名の新しいファイルを共有した際上書き可能。
・通信&処理部とインターフェース部は分離構造とする。
・これは Linux での実装の際に便利。(デーモンとして起動しておける。)
・1台のマシンで通信&処理部を起動しておき、複数代のマシンから操作させることも可能。
・以下現実味が薄い話だが
・通信&処理部を Web としてもアクセスできるようにする、ここでファイル名に階層構造が生きる。
・例えば Web ページや掲示板で
http://127.0.0.1:1234/6F8Tt75JrGey4/eroe.jpg をクリックすると
自動的に P2P によるダウンロードが始まるといった具合に。
もっと一般人が引くような、雑誌が紹介を躊躇うような、わいせつかつ卑猥な名前にしないとだめだ
かっこよさげなのはいらん
猥褻かつ下品だな
がばがばおまんこおっぴろげ
金正日とか?
COOLかつわいせつな名前キボン
つか、本気で調べたらKや映画業界の関係者の中からも逮捕者がボコボコ出て来るのは間違いないからそんなにビビらんでもいいって
皇太子 でいいじゃん。
>>523 それだと略されて無害な呼び方を捏造されちゃうから「おまんこ」くらい短くて直球のがいいと思う
むしろ ACCS とか。
いや、ここは3文字にまとめて
ア ナ ル
「第5世代File共有ソフト〜」
みたいな冠もいらん
たとえばがばがばおまんこおっぴろげだったら、これはがばがばおまんこおっぴろげ以外の何物でもないことを主張しなくてはならない
アナルに一票
人名入れたほうが雑誌で扱いにくくない?
3文字ならチンコとかマンコの方が良くないか?
雅子のマンコ
・放送でも出版でも間違いなく使用禁止
・省略しようがない程簡潔
・差別問題団体等から文句言われない
・商標登録されていない
これらを全て兼ね備えたナイスな名前って何だろう・・・
じゃあ次の名前は小泉純一郎で
が○が○お○ん○お○ぴ○げ
伏字にしたらなんだか分からないようなモノもいいね。
漢字で一字なら伏字に出来ないのだが、適当な言葉ないかな
まあ、なんだかんだ言っても、意外とお前らが楽しそうで良かったよ
やはり ア ナ ル が最適だな
膣って放送禁止用語?
医学用語じゃないの?
皆さん頑張ってください。
常にハブのLEDがピコピコしてないと落ち着かない。
550 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 05:05 ID:UyU3djyh
>>538 放送禁止用語は何となくわかるが
出版禁止用語?ってどんなのかわからん
猥褻よりも差別重視な気がするが…
でも
「やらないか? 膣ぶっこ抜き」なんてコトは
デカデカと書けなくなると思う。
ごめんageちゃった・・・
JASRACは音楽業界を独占して音楽の価格を吊り上げていると思うんだが、
こういうのは個人レベルではどうにもできないの?
どんなに名前を変えたところで無駄でしょ。
最悪の場合は実行ファイルのアルファベットをそのまま読み上げればいいんだから。
膣って名前のソフトにするなら、実行ファイルがchituだから、表記もchituで、発音もシーエイチアイティーユーでおしまい。
無駄な議論して時間つぶすな。
差別用語辞典。
参考までに。
557 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 05:12 ID:DceuFPzb
是非onanyで
んで真理タンに報道してもらいたい
法的な出版禁止用語なんてのはないだろ。
出版社の自粛はたくさんあるけどさ。
法的なものは無いだろうね。
でも、確か出版社の人が使う 何とかハンドブックってのはあった。
禁止用語とか正しい用語が書いてある本。
誰かnyのBBSの部分だけでも作らないか。
考え様によっては最強のBBSだぞ
>>554 そりゃ無駄かもしれんが
もしもNHKや女子アナがそれ読んだら少しは溜飲が下がる気がしないでもない
俺は期間限定の話題だと思うけどね
つか、実際、
匿名状態で不特定多数にファイルを配布する必要がある
という理由に足るものが無いんだよな。
何かある?
キチガイなチョン売女
ってのはどう?
珍権、在日の両方に対応してます
>>561 >NHKや女子アナがそれ読んだら少しは溜飲が下がる
そこが厨房なんだよな。
マスコミはニュースを流すのが仕事なんだから、逮捕者が出たら報道するのは当たり前。それを恨むのは逆恨みってもんだ。
警察が著作権違反者を捜査するのも当たり前。逆恨みしてはいけない。
ネットランナーが犯罪幇助してるのは、あれは非難すべきだ。今度逮捕された二人も、もしかしたらネットランナーを呼んでNYをはじめたのかもしれない。
そういったことの覚悟なしに、ネットランナーは売れるからという理由だけでNYを取り上げていた。許せん雑誌だ。
565 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 05:32 ID:rfD/7nKJ
新共有ソフトはWinnyで配布すりゃいいじゃん
>>562 言論弾圧に屈しないよう、転ばぬ先の杖として匿名性の高いツールを持っておくのは紳士のたしなみです。
freenetと同じ理想を追いかけるのだ!
みんなでkazaaやればいいだけじゃん
BitchNiggerMotherFuckerAssHole
これもいいな
かざーは何故普及せんのだろう?
>>564 恨む恨まないというより、単にそうなったら面白いねってだけの話だろ?
何でそんなにムキになってんの?
「ネットランナーを読んでWinnyを知りそれがファイル共有を始めるきっかけでした」
とか容疑者が供述すればネトランは世間的に非難を浴びるんじゃないだろうか?
名前議論を交わしているのはいいけど、
>>538のようにしてもどうせ文字にモザイクかけられて
「卑猥な名前の共有ソフト」とかいう類型に当てはめられるんだろうよ。
>>564 実際、厨が大部分なわけで
ネトランにしても法律的な問題と倫理的な問題は別だからね
>>573 素直に 共有ソフト といわれるだけじゃねーのか?
海外産のソフトで、有望なのはどれだ?
海外のは日本語で検索できないとか言う厨が多いわけで
普通にローマ字で検索しても和物はヒットする
emule(ed2k)みたいに複数のパートファイルを3段くらいに中継を通しても速度はそれなりに出る
基本的に分割DLなんだから
【まとめ】
愛媛の19歳が任天堂のゲームを自分のHP上で公開(馬鹿)
↓
任天堂が見つけ警察に通報
↓
19歳逮捕
↓
逮捕時にnyを使っていた。
↓
つまりnyの件は現行犯。nyの匿名システムが破られたわけではない。
↓
TBSがnyと関連付けて捏造報道
↓
頭の悪いやつらが捏造報道に騙され祭り
↓
クソスレ乱立
ノード同士の接続の効率化を如何に図れるかにかかってくるが
人が多ければ多いほど効率化される筈なんだよね
しかも少ないパケットしか送らないようにすればかなり分散されるから
追いかけ辛くなると
アイデアを出せる人ってそんなに居ないね
47氏が開発宣言した時でも言ってる意味が理解出来てない奴が多かったし
PCヲタがいないってことか
おっと、PCヲタでレスが止まってしまったw
禁句だったかw
RSA暗号とか使うとおもしろそう。
584 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 07:11 ID:WEAafZhT
つーことで俺がwinnyよりすごいプログラムを開発します
これからは俺を584氏よ呼んでください
| __ /
な そ |,、_,.、_ _rvヘ-''"´..:::::::::::.. ̄`ヽjヽ ,' い. そ 立 糞
い り l::::::::::::`〜-、 >...:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::.:.:... ノ | う の て .ス
だ ゃ 〈::::::::::::::::::::::::ヾ、 (rソ:::::::::::::::::::::::,ィ:::,、:::::::::.ヽ. | の ま て レ
ろ あ L_:::::::::::::
>>1}} (/::(:r'ハ::f(/ノィノイ(::::::::::! | か ま お を
. う 厂ト、:::::::;;::::;;:rシ ゝ(.ン=≧-、`lニニ二r |r-、! | い 逃. い
? /::::}} `'´_,、! ハ!'´li゙}゙f| '´lリ` |l}、l| .〉 ? げ .て
\ /.:::ノ′r'フ'⌒´ト l l;  ̄.ソ  ̄ j「ノノ! |. る. .
::::::.`ー一 <、::::) ´,fリ \、 ヾ! Lャ- ,!r':::リ| っ
::::::::::::::::::l fヘ〉l::} ''"" _´丿 ', ーニ-''" ハ::::f′\ て
::::::::::::::::::\ ゞ'′, ´ ( i、 ー' /! ぐリ \ /
ヾ:::::::::::::::::::ゝr-、 i, ∠´「 _」 \_/ ,! `ヽ、  ̄ ̄)厂 ̄ ̄
`(::::::::::::::;;F′ヽ ャ′ __,,、-‐''"´ |i , ′ `ー- 、..__
L;;::::::广′ `ー- 、._ ) / `‐- _ ′! / ! _,..、 ''"´ ``丶、
ツ ::::::i ̄__/ _ ヾ  ̄`` r┴'''"´ ̄ -''゙ ヽ.
_、-''| / >'´, ,`´  ̄\へ ,i i′ ゙;
=ニ´_ j i / i′/ / / ィ‐-L.._\ ,! :l i
`ー 、_' _,,⊥-ヽl'' { j= r′ `ヽ、 l ' 、 .::|
ヽ '´ \ヽノ .ノ ヽ| ゙! ::::|
いきなりtとyを打ち間違える人にそんな繊細な技術はないだろう。
正直・・不安なのさ・・
一緒に寝ておくれよ・・
∧_∧
(´Д` )
/ ヽ
l l⌒l l⌒l l
l ⊂ニ二 ノ
ノ | | | |丿
(,, (__(__)
WinBitchまだー?
anaruまだー?
>>584 頼むぜ、マジで
できなかったらぶっ転がすからな
onanyまだー?
sonnyまだー?
まんぎょんぼんごうって名前にしたらアナウンサーがソフト名読めないぞ
595 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 08:53 ID:6Ajhvp7N
_∧_∧
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/.// ・l|∵ ヽ\ ←>>ネトラン
>>597 タイトルは「交換ソフト「Winny」で初の逮捕者 製作者宅も捜索 」
なのに、製作者宅の内容が全然記載されてないな。
怪しい・・・
>>600 英語なんて読む気もしねぇ。
翻訳してから出直しな
新しいのまだーー
キャッシュはny互換で
翻訳サイトを通すと逆に分けわかんなくなる
奇妙な機械翻訳だし
つーか誰が翻訳サイトで翻訳しろと言った。
お前が自分のクソ頭で翻訳しろ(プ
warezが割れ目だもん
マンコかよww
んじゃそろそろ会社逝ってきま〜す
>>609 ある程度普通に読めるだろう
全く理解出来ないわけじゃないだろ
もういいや
Fb3ksFBsて厨房?
高校時代に英語で赤点取った俺でもそれなりに読めるぞ
さて今日の2ちゃんはこれでお終い