1 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:
回線切断・・・それはダウンローダーにとっては生命線の切断に等しい。
切断の理由は色々ある。バッファ処理、地域の工事、ISPの人間の故意によるもの・・・
みんなでケースバイケースの話や知識の無い人へのアドバイス等を書き込んでいって、
穏やかなMX社会を築きあげていきましょう。
何かを学び合おう。ポート規制等の速度の低下は扱いません。
あくまで切断のメカニズム、原因などを知って、該当する人達が
対応できるようになれば。
定期保守お願いします。ageでもsageでも大丈夫です。それでは。
3
3 :
4:03/03/05 20:24 ID:0pCCfcBG
5
切れるから切れるのだ。
5 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/05 20:24 ID:zVMywV/k
おまんこ女学院
6 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/05 20:24 ID:3VZpTDqW
6
7 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/05 20:25 ID:7f/cVd9h
しかし、J−COMの野郎、マジに人工的に切断してやがんねぇか?
怒りマンタンだぜ。
8 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/05 20:25 ID:TokA+m0a
保守
test
人工的って……
電話が掛かって来ると切れるADSLは厄介だと思う。
日によって5分おきぐらいに切れる日もあれば1時間たっても切れない日もある。どうなってんだ
そういうのってどこに原因があるんだ?
>>10 人為的だったべ。
>>12 そうそう。マジで俺も・・・。
>>13 まず、ルーター使ってるかどうかとか、色々細かい理由の分岐があるんだよね・・。
とりあえずプロバイダに
「今、切れてるんだけどどうなってんの?」とかよく電話してます。
俺はそろそろモデム交換してもらいそう。
15 :
1:03/03/05 20:42 ID:7f/cVd9h
すみません、このスレの生命線も早めに切断・・ということはないようにお願いします。
∧_∧
( )
────-o────/ \────────
\\ //\ \
.. \\// \ \
\/ ) ∴)ヾ)
/ / ⌒ヽ
/ /| | |←
>>5 / / .∪ / ノ
/ / . | ||
( ´| ∪∪
17 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/06 02:58 ID:Cqy2+mI3
a
18 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/06 03:00 ID:XjwqtyNI
電話がかかると切れる(TдT)
ていうか、何をどうやったら回線接続が切れるのか教えて下さい
20 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/06 14:59 ID:Cqy2+mI3
21 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/06 15:02 ID:86ACStuY
まずイスドンを一掃
22 :
1:03/03/06 15:03 ID:XiXz68Wj
すみません、このスレの生命線も早めに切断・・ということでお願いします。
23 :
1:03/03/06 15:04 ID:XiXz68Wj
すみません、このスレの生命線も早めに切断・・ということでお願いします。
24 :
1:03/03/06 15:16 ID:Cqy2+mI3
今度自宅でネット出来るようになるんだけど、ジェイコムってダメなの?
アパートでそれしか無理っぽいんだけど
26 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/06 15:48 ID:aLCQufj0
.|ヽ-‐- へ
i ゙ _ _ .」 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
゙-'´ノノ))))) |
从〉´ヮ`ノl| < 天罰天罰天罰、てんばつ〜〜〜
l´ヾ∩∩ |
ノ 〉、,ノ ,ノゝ \_______________
くル/ゝ/´, ヽヽ.
く/l |_ノヽf'^)'^)
27 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/06 16:11 ID:LeYpJeVg
(゚д゚)アアン?
28 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/06 16:19 ID:zRXkaOPQ
回線が切れたことなんて無いよヽ(´ー`)ノ
Meが落ちるけど( ´Д⊂ヽ
ADSL1.5Mの時は切断されることはめったにありませんでしたが、
12Mに変更して以来、5分以内に切断される事しょっちゅうだし、長く接続できてても、1時間が良いところ。
プロバイダによれば、ノイズによるものとはいっているが、回線がなんべんも頻繁に切断されるとやってられんな
30 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/07 00:10 ID:NQUljBou
31 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/07 00:21 ID:yBUrITCa
無線LANだけど回線は切れないがオンライン時間が元に戻る事がよくある
32 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/07 00:24 ID:NQUljBou
>>31 よくわかんないけど親鯖が変わっただけの予感かも。
メルコのルーター糞なんだってな・・・。うちのはよく切れる無線だぜ。
そういやぁうちのもカウンタが0にもどるなぁ 気にはなってたが転送は切れないから別にいいんだけどね。さぁて、解放して寝るかぁ
35 :
実話:03/03/07 03:33 ID:XypcsrmD
光でMX二ヵ月とか連続稼働してた
昨日いきなりタイムアウトしてからなにしても繋がらない
徹底的に調べて果てはOS再インスコまでした
泣きながらみかか電話したら一言
料金を支払われてないので止めますた
36 :
:03/03/07 07:57 ID:Ah3YESb1
>>29 8M以上のADSLに変えてから切断が著しく増えたのなら雷が原因のことが多い。
鳴ればもちろんだが、光るだけでも切断されることが多い。
未確認だが、静電気が発生し易い日も良く切れるらしい。
1.5Mでも回線内に大きな工場が建っていれば切れ易い。
保安器が問題なら電話やFAXが来るだけで切れてしまう。
37 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/07 10:22 ID:NQUljBou
>>35 プロバイダに電話→そろそろ逮捕に踏み切ろうとしているので切ってました
じゃなくてヨカッタネ(・∀・)
38 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/07 10:30 ID:Wtc78Kc/
「ピアによって切断されました」って何?
>>30 クズの代表ですか・・・どうしよ。
バックボーン細いって事は光であっても高速を期待できないのを覚悟しといた方がいいですか?
ジェイコム「しか」引けないマンションなんですよ。
>>40 他に選べないんならしょうがないな。
引っ越すという選択肢はどうか?たかがプロバイダ、されどプロバイダ。
引っ越さないでジェイコムがいいんなら空気H"くらいしかない。
>>41 まさにこれから引っ越すところがジェイコムしか無理なんです。
漏れリアル工房なんで引越し先にまで口出せないもんで・・・
43 :
糞JCOM:03/03/07 17:08 ID:NQUljBou
>>42 ジェイコム、糞で糞で仕方が無いが・・・それでも漏れは
何百回の検索、Q、IMを繰り返し、欲しいファイルの80%は手にできた(150Gぐらい)
普通の人間よりかなりの時間を浪費はしたけど、一応ダウソ生活が、
極度のストレスを伴いながらなら、できる・・・・とだけ慰めておく。
44 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/07 17:13 ID:GhFglc9w
YBBだと必ず1時間に3回は切れるよ
>>43 まあ諦めてジェイコムにします。
nyに乗り換えてマターリすることにします。
46 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/07 20:18 ID:NQUljBou
>>44 何か理由があるのかなー
>>45 そうそう、漏れもNYでかなりまたーりした。
47 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/07 20:25 ID:AAWZwksk
ところで一番切れないサーバーってどこなんだろうな?
うちはT-COMだけど2時間にいっぺんくらい切れる
>>36 雷は変えてからおきたことはないですね
静電気の可能性が高いかも?
あとは、切れる時間帯が大抵ピーク時なので、回線負担の可能性もある気がします
原因は ノイズの気もするけど・・・
>>44 そうでもないよ。
切れるときはもっと切れるけど、切れない日は一日中繋がりっぱなし。
俺の友達はネット繋いでもらうときに「このあたりはちょっと回線切れやすいんですよ」と言われたんだそうな。
てst
52 :
兵庫:03/03/08 00:35 ID:54/zZ8TG
前にJ−COMと契約している俺の今後は・・・ってスレがあったな。ZAQもか。
しかし、土曜の深夜だからか知らんが、10M契約なのに
この速度は、ポート規制云々の前に八つ裂きにしてやりたくなるよ。
今の交換相手に申し訳無ぇ・・・・・・。
回線速度測定結果
下り回線
速度 226.1kbps (28.27kByte/sec)
測定品質 80.0
上り回線
速度 125.0kbps (15.62kByte/sec)
測定品質 71.0
てめえ達は今から
この方をヤッつけに行って下ちい
┌――――久弥直樹――――┐
| ∧_∧ | 特徴
| ( ´Д`) | 鹿
| ____/ / | スパイラル
| σ/∴∵/ | | 好きなもの
| ( _久弥 | | 鹿せんべい
| //|.| ̄| | ̄| | | すのこ
| // |.| | | | | | 口ぐせ
| ∪ ヽ>. | | | | | 俺、まだいるよ
| | | | | | ヘギョー
| ヽ) ヽ) |
└――――――――――――┘
54 :
兵庫:03/03/08 00:53 ID:54/zZ8TG
下り回線
速度 183.7kbps (22.97kByte/sec)
測定品質 72.4
上り回線
速度 227.3kbps (28.42kByte/sec)
測定品質 93.0
何かの間違いだと思ってもう一度計測してみたんだが・・・
死んでくれ。J−COM。
>>54 J-COMってそこまで速度で無いのか・・・フツーのADSLの方が速度出るんじゃ…
56 :
兵庫:03/03/08 01:15 ID:54/zZ8TG
>>55 10Mサービスに入ってるのに。
今日でも昼間は180k/s出てた。CATVninjaとか使ってこの数値なのは痛過ぎるけどね・・・。
>>56 10Mサービスってのに「金払って加入」してるのに帯域を制限したり、バックボーン強化に頑張らないって言うのは
企業としてどうなんでしょうな。
私も兵庫でもうすぐJ-Comにせざるをえなくなるので、今から覚悟しておきます。
>>57 検討を祈ります。昼間はNYで結構速度出るのできばってくだはい。
>>58 そうですね。まあnyはMXと違ってずっとPCの前に座ってなくて良いから、ダウンリスト追加して昼間ほっとくって言うのも
手ですね。参考にします。
それでは。
っていうか、今日の夜が特に異常・・・つか、最近、3日前から夜の速度がおかしい・・・んだよね。
それまではポート規制されたのがすぐに判ったのにこの3日間はポート規制云々じゃなくて
単純に帯域が足りてないから・・・。ちなみに、今現在80k/sに上がりました。
>>59氏が契約した時にはまたどうなってるかわかりませんが。
企業としての役目を果たし、バックボーン強化されてたら嬉しいでつが。
それでは。
61 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/08 12:03 ID:PpiH7rbc
切れたよ。
いい感じでDOMしてたのに。
W 80 し! _ -── ‐- 、 , -─-、 -‐─_ノ 80
P .G // ̄> ´  ̄  ̄ `ヽ Y , ´ ) G え
N 未 L_ / / ヽ 未 |
P 満 / ' ' i 満 マ
だ に / / く !? ジ
け 許 l ,ィ/! / /l/!,l /厶,
だ さ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lハ_ l /-!'|/l /`'メ、_iヽ
よ れ l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!トi i/-- 、 レ!/ / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
ね る _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ ,イ ̄`ヾ,ノ!
l の 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} リ
は ヽ | ヽ__U, 、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ, ヾシ _ノ _ノ
-┐ ,√ !  ̄ リ l !  ̄  ̄ 7/
レ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ノ_ i く //!
人_,、ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- 、 「 L_ヽ r─‐- 、 u ノ/
/ / lト、 \ ヽ, -‐┤ ノ キ 了\ ヽ, -‐┤ //
ハ キ { / ヽ,ト、ヽ/!`hノ ) モ |/! 「ヽ, `ー /) _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-、‐' // / |-‐ く | > / / `'//-‐、 /
ハ ハ > /\\// / /ヽ_ ! イ ( / / // / `ァ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ノ > ' ∠ -‐  ̄ノヽ /
{ i l ! / フ / -‐ / ̄/〉 〈 \ /!
ウチDIONで1.5Mなんだけど最近よく切れる。規制されてるんだろうか?特にMX始めてからだし、、、
調子いい時は3日くらい繋ぎっ放しでも大丈夫なんだけど。
>>63 うちもディオンだけど、ふざけてる。
フツーにつながる→急に切れる→以後1,2時間つながらない→突然回復→すぐにまた切れる。
これは解約しろと言ってるのか?
65 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/08 18:57 ID:54/zZ8TG
1,2時間もつながらないなんてのは無いな。
それは絶対別の異常があるからプロバに電話してみるべきだと思われ。
66 :
63:03/03/08 19:06 ID:vOfdwrN3
ウチはプツプツ切れる感じで5分くらい置けばOKだけど。
>>64さんは、、、
プロバイダの障害情報とかチェックすべし。
67 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/09 00:41 ID:/fmR7JYD
が
68 :
:[名無し]さん(bin+cue).rar :03/03/09 00:48 ID:0MbTwHZQ
>>64 それはもしかして、NTTの交換局から家が遠すぎてリンクが切れやすいんじゃないのか。
遠いから回線が混むと、よけい切れやすい。
69 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/09 01:25 ID:zbyZsTMW
自分の方が先にダウンロードが終わったら、知らないうちに人工的に切れてしまう。
70 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/09 01:29 ID:4/9uSBcy
>>69 俺も同じ現象が頻発するのだが
原因は不明
何故か、漏れの所も、、、
なわけねーだろ?
しかし今日はよく切れるな・・・
>>72 残り30分だった映画が切れたあとに速度落ちて今は残り8時間だぞ?
やってられん・・・
74 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/09 06:03 ID:vNPjTVu2
↑
親落ち=回線切れたと思ってる奴
↓
75 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/09 06:23 ID:WF5BcYhe
2ヶ月近く
>>64さんと同じように
フツーにつながる→急に切れる→以後1,2時間つながらない→突然回復→すぐにまた切れる。
な症状でした。
300円のモジュラージャックを買って取り変えてみました。
以後1度も切れません。
モジュラージャック古い人は1度取り替えてみてはどうでしょう。
ぱったりきれなくなったりするかも。
76 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/09 13:18 ID:7o5SgYMC
家は
損失率48db
距離6km
なんだが12MADSLは普通に使えるのか?
77 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/09 13:24 ID:/fmR7JYD
ぷららは滅多に切れないよ(藁
ルーター入れてる場合は外部からのアタックによって、回線断ということもあります。
安価なブロバンルーターなら、その可能性の方が高いと、、、
メルコのルーターは糞だという噂を聞きましたが本当なんでしょうか?
今自分はメルコの(しかも5,000円位の)使ってるんで、、、
>>80 俺は椅子ドン時代にメルコのTA使ってたけど、ありゃひどかった。
繋ぐたびにおかしくなって、毎日のように電源落としたりしてた。
ISDNで送信250Mくらいになると、切断されるのは仕様ですか
84 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/10 15:19 ID:TwSx4jHz
ルータが糞なだけじゃん
86 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/10 16:38 ID:U9f2PyIl
プロバイダに電話したら調整してみますと言われ、
調子よくなったけど。
87 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/10 18:13 ID:TwSx4jHz
>>86 どんな処理してくれたんだろうな。
そんなの標準で調整するぐらいのサービス心は欲しいが。
親と子なら子の方が切れやすい?
89 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/10 21:17 ID:vRg5D8JH
90 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/10 21:25 ID:s/gPuIL0
親が切れたら子が死ぬのがMXというものです。
切れやすいといってるやつら、モデムの冷却と、
電源ケーブルと電話線のノイズリダクションをやった上での発言だろうな。
やっていないならやった上で発言してくれ。
3.3で特定のユーザーだけだが、ダウソは問題なくできるのに
うpはピアに切断される(相手は不一致とでるらしい)場合がある
レジュでもない。レジュであったとしても末尾10k削ってもらっても効果なし
まあたまにしか起きないんで全然問題ないが
93 :
:03/03/10 21:58 ID:8dqWyQgN
ごめん。教えて。
皆の「切れる」と言うのはどういう状態なの?
ルーターリセットしないとネットにつながらないのかな?
94 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/10 22:02 ID:vRg5D8JH
>>91 別に切れやすい事もないんで問題はないんだが、
電話線のノイズリダクションって何?あの磁石に1回まきつけるやつの事?
95 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/10 22:36 ID:522P5th5
スプリッターのADSL側にLFTを付ける。
これだけで、回線が繋がったり切れたりすることはない。
96 :
全部エロ:03/03/10 22:40 ID:7UrF94i5
切れるのはカルシウム不足だよ。
97 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/10 22:49 ID:vRg5D8JH
98 :
95:03/03/10 23:11 ID:OQzNlaWh
>>97 そうですね、下の分で十分だと思います。(w
99 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/10 23:45 ID:oihEW4Vj
>>95 確かに繋がったり切れたりすることはなくなるとおもうが、
>>97 高い
>>99 MXで落とせるだろ
あ、切れちゃうのか(w
101 :
:03/03/11 00:46 ID:jZaw/MHQ
>>93 モデムが赤ランプになったり、下の2つのランプが真っ暗になったりして
ピアからきれますでつ。
>>91 冷却はやってるけどノイズリダクションっていうのがわからない。
どうやって治すのー??
102 :
鉄∩富:03/03/11 00:53 ID:Qxh/5CLi
なんでだろう・・・?
103 :
:03/03/11 19:10 ID:jZaw/MHQ
ho
Bフレッツマンションタイプ(HomePNA2)なんだが
電話線にはノイズフィルターとシールドおよびフェライトコアつきのツイストケア
ケーブルを使っている。
電線にはノイズフィルターつきのテーブルタップを使い、またフェライトコアをPNA装置(モデム)
に近いところの電源ケーブルに巻きつけている。
それとPNA装置にコンセント差込式のケースファンの風を当てている。
これで数時間でPNA装置が落ちていたのが、長く持つようになった。
まだ1日から1週間とまちまちだけど落ちるけどね。
他に対策方法があれば教えてくれ。
うちはまれに3時間ほど繋がらないことがあります。
8時から11時とか(´Д`;)
106 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/12 22:23 ID:jU9CauhX
>>104 うちは電話線とは無関係だけど、なんか参考になったありがd
悪化のM1モデム使ってるならV1に変えてみる。
E悪ならばモデムのファームあげてみる。
モジュラーのコンデンサカットするか、コンデンサ無しのにしてみる。
電話の着信で切れるなら、保安器変えてみる。
スプリッタをノイズフィルタ内蔵にしてみる。
108 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/14 00:16 ID:yskNessY
だんだんスレのレベルが上がってきますた
ケーブルの根元で変なのにくるっと一回巻いておくのって効果あるの?
111 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/14 19:12 ID:d3kCB4Si
DTD使え!
DDT?
>>110 フェライトコアのことなら、うちでは効果無かった。
114 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/15 14:59 ID:MVNSWF7j
フリーのADSL高速化ソフトでレジストいじったら高速化された反面、
切れやすくなった。
オレの他にもこういう症状の香具師居ない?
>>114 俺は逆。最初導入したら、それまで頻発してた息継ぎ現象がかなり改善された。
最近はまた切れやすくなったけど、これの原因は不明。
>>114 詳しくは知らんけども、そういうのってMTUなりRWINいじって
最適化するんだろうけど、数値が適正値でないのかモナー
ttp://www.speedguide.net/ のTCP/IP Analyzerで見てみれ。
うちはMTU = 1448 RWIN = 50688 で115氏の1行目と同じ感じ。
117 :
ケーブル:03/03/15 23:01 ID:/cm5QNY9
うちのモデム、つーか回線、
一定以上の回線負荷が掛かると落ちるように設定されているらしい。
回線が切れたらチェックするソフトで1週間調べたが
通常のブラウジングの時などはずっとネットに接続してて、
NYを起動してノード接続が始まったら切れる。
プロバイダにどう電話したら良いかなぁ・・・
>>117 友人たちとストリーミングサーバー構築してます って。
119 :
名無し募集中。。。:03/03/15 23:09 ID:GWNip/gk
ADSLみたく適当ないいわけがまかり通るサービスは今すぐやめちまえ
120 :
ケーブル:03/03/16 00:14 ID:iTUB/OhO
121 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/16 00:44 ID:K33EBSwR
ケーブルTVにしてから切断なんてぜんぜんなく幸せな毎日
交換してると段々速度が落ちてきて切れてしまう・・・。とりあえずポート変えてみたけどダメっぽい。
やっぱプロバイダが制限とかしてるんかいのぅ(´・ω・`)ショボーン
最近nyとぞぬしか立ち上げてなかったんだけど、久しぶりにIEたちえ上げたら繋がらなかった
復旧したらチョッとは接続が改善された。。。なんなんだ一体
124 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/17 18:50 ID:m6QfYUkU
うち、雨が降ると落ちやすくなるんだけど
なんでだろ?
最近やってられんのだ。
家が古いから電話線も古いのかな。
∧_∧∩
( ´∀`)/
___∧__________
先生、ここ良スレですね
126 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/17 23:02 ID:m38u8py7
>>122 それだけじゃわからんべ。
他に原因あるかも。
>>123 どういう復旧したのかがわからんべさ。
まぁ、改善させますたか。
>>124 このスレ
>>1から読んでたらどっかにその答えあったべ。
>>124に該当するかわからんけど探してミソ。
>>125 まぁまともなスレだな。これからどーなるかは知らんが。
127 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/18 02:19 ID:pVkrXvwP
test
UDPケーブルとSTPケーブルってどう違うの?(効果あるの?)
家の中で10メートルくらいケーブルを引いてたからPCの場所を移動した。
あとフレッツ接続ツールをバージョンアップしたら少しは改善された。
130 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/18 22:20 ID:pVkrXvwP
ケーブルはやっぱり短いにこしたことは無いだろうな
>>130 だろうな。
どうしても伸ばさなきゃいけないなら、LANの方を長く汁。
電話線よりは、ノイズの影響に強いらしいので。
うちは、1階から2階までで20bLANケーブルを伸ばしてるが…( ^∀^)
132 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/18 22:54 ID:3pmOGcl6
ウチは頻繁に切れるようになったら
ルータとモデム再起動。
これで数日は安定する。
133 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/18 22:56 ID:pUDQQHOb
毎日、使わない時はルータもモデムの電源落とすのって問題あり?
>>131 俺も最初はそう思ったんですけど、ADSLを導入して初めてLANを使ったようなド素人なのと
あわせて近所の店ではそんなに長いケーブルは売ってなかったんですよ。
やっぱり田舎は・・・
135 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/18 23:34 ID:TyjMRYDt
漏れADSLで一階から引いてるのでLANが120M+ハブ+50mなんすけど
損失は殆ど無いっすよ
ノート持っていって一階でモデムに直につないでみたから間違いないと思う
けどさぁ2〜3M出ますって言ってたのに
実測で480Kbpsしか出てないのはどーよ(w
プロ場はDionだけどプツプツ切れたりとかの不具合なしっす
>>134よ 知った風な事書いたけど、
DSLにするまで漏れもLANケーブルなんて触った事も無かったりする。
更にリンク切れをケーブルの断線と勘違いして、
3回ケーブル買い換えたのは秘密。
137 :
136:03/03/19 00:56 ID:vRVp0vQE
補足 136=131です、(*´д`*)
138 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/19 01:36 ID:yB6HuCZP
保安器から、モデムまでは、なるべく短い方がいいのは、当然なのだが、、、
実際はたいして関係ない。
問題は、その線の種類。
一番いいのは、LANケーブル。そして、カッド形とよばれる電話線。要はより線なんだが、、、
電話工事してる人が周りにいたら、線を変えてもらうといい。
実際、自分が行った現場では、線を変えたら、リンクすら取れなかったところでも、2Mぐらいは出たりする。
回線が切れたりするのも、保安器と、線を変えるだけで、けっこう良くなったりする。
費用は、少しかかるが、電話工事屋に頼む。
139 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/19 01:58 ID:5ph4Vu+W
>>133 オレは毎日そうしてるよ、使わない時は電気の節約にもなるし、
モデムもルーターも冷却されるし、不正侵入も防げるw
でも、ISPに止められたなぁ、「そういうのはやめて下さい、こちらは常にそちらの通信状況を
監視したいので(ちょっと言い方違ったかな)状況がどうなってるかわからなくなりますから」
みたいなの言われた。まぁ無視して電源落してるけどw
140 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/19 02:02 ID:5ph4Vu+W
>>135 でも、やっぱり回線が安定してる方が速度が遅いのより良いよ、特に交換相手とかがある
MXにおいては。通常チャットの時とかネトゲの時もやっぱり回線切れない方が
少し速度の速い回線よりうらやますぃ。
>>136 >更にリンク切れをケーブルの断線と勘違いして、
>3回ケーブル買い換えたのは秘密。
ワラタ
>>138 線はエレキでも重要視されてるからねw
大切だねー
141 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/19 10:39 ID:ml9DvjF8
ADSLのモデムの調子が悪いからNTTに電話したら今日人をよこしてくれたんだけど
その人が「?」て感じの人だった。
まずPCもろくに触れない。計器類を持ってきているのにそれを原因を調べるのにも使わない。
挙句に原因が分からないからってモデムだけ持ってきた別のものと取り替えて帰って行った。
ス、スプリッタとかも交換してくれよ…言いたかったけど言えなかった。
なんせ彼の表情はすごく自信無さ気で見ていてかわいそうな感じだったからだ。
今のところ回線の調子は良いけどいつ切れるか…もしかしたらモデム変更だけでよかったのかも
しれないけど担当者があれだから心配。
火壁の切り方がわかりません。
初心者版はどこでしょう...
143 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/19 12:03 ID:gMVtQ3ea
>>140 けどよぉ 下り5MbpsのCATVから乗り換えたらマジ遅く感じる
まぁ上りは64Kbpsから800kbpsになったしグローバルIPになったからいいんだけどよ
ストリーミングが遅い遅い(藁
それに170mもLANケーブルがあるのはさすがにウザイ
無線LANほすぃ…
電話の着信でリンクが切れるときは基板ポッキー(ry
基板ポッキーってなあに?
Bフレッツマンションタイプ(HomePNA2)なんだけど、よく切れる。
PNA装置は冷やしているし、電源、電話線のノイズ対策は徹底的にやってるのに。
落ちる時間は延びているから効果はあるんだけどね。
プロバイダのBB.Exciteがなんかやってるんだろうか?
148 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/20 01:15 ID:IVles/XC
漏れの場合は普段切れ安くて深夜はまるで切れない、朝方も。
だから人為切断されていると考えたら、その時間帯監視員が寝てるから・・・とか考えれるなw
妄想しちゃったか
>>128 UTP=シールド無し
STP=シールド有り
よってSTPのほうがノイズには強い
普通の環境では変わりはないが、気休めに良いかも・・
>>148 うちも似た感じ。
昼頃から夜8時頃までがよく切れる。
近くにDSLに影響がある、ノイズ出してそうな建物等があるのかモナー
正月は切れなかったからそう睨んでる。(多分ノイズ源も正月休みって事で)
監視員の存在も否定できないが、(w
関係ないけど切れた時に、小鯖だとゴーストが残ってしばらく入れなくなるのが激しくうざい。
コマンドで消せるらしいけど。
151 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/21 03:09 ID:JiFH0mQ6
確かに周りの建物気になるな。
なんか妨害してるのが都会だとありそうだ。
152 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/21 03:41 ID:LvuOt5Ey
レンタルのモデム変えてもらてから一回も切れない。これは罠かもしれない。
153 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/21 04:06 ID:kaesBJVy
ルータとかモデムが安物だと良く切れる
ブリッジにすれば切れにくくなるかもしれない
test
test
俺ブリッジ使ってるけど今日は日中安定しなかたYO
天気が良すぎたんだな きっと
モデムの電源を入れてから(コンセント入れてから)しばらくは切れやすいような気がするんだが・・・
それ以来ずっと差しっぱなしにしておいたら切れにくくなった。
どういうこった?
>>158 俺もモデムの電源入れなおしたりしたら20分は調子悪いけど、放置したら切れることはまずない。
熱対策およびノイズ対策はかなりやってるのにまだ切れる。
なにがいかんのだ???
162 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/25 23:56 ID:hlM9YzfP
あげ
みんな光回線にすれば?
ルーターとLANボードは、いい物にするという条件で、、
>162
光だと切れないのか?
>>163 162氏じゃないけど、少なくとも
>>104氏は切れてるから100%切れないって事は無いべ。
機器の負荷で切れる事はあるんだろう。
ノイズ対策ってとりあえずどういうことをするの?
>165
>>104を参考に。
やってることはADSL対策と同じだけど。
168 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/29 00:30 ID:Thu9yqJs
>>164 >>104氏はマンションタイプだから、ちょっと違うと思うのだが、、、
VDSLなんだから、所詮メタルケーブルなわけだし。
ノイズフィルターやフェライトコアなんぞ、
申し訳程度の効果しかないと思うが、実際どうなの?
誰か劇的に変わった香具師いる?
170 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/29 01:05 ID:NQBi8mfK
>>138の言ってる様な事をやってもらったら、
速度が速くなった。
LANケーブルみたいな電線使ってた。
>169
>>104氏はVDSLじゃなくてHomePNA2。
映画の交換は1対1でやってくんねぇか
お互いDSLなんだから
173 :
asdf:03/03/29 01:43 ID:9mRaFjek
asdf光臨
174 :
164:03/03/29 01:49 ID:FVgUXAKe
>>168氏
VDSLか、
>>171氏の言ってるHomePNA2かが正解かはおいといて、
そもそもマンションタイプのBフレッツってのは光であって光に非ず?
Bフレッツ=光だと思ってた漏れがアホだったなら逝ってくる。
ノイズ対策の基本はアースだと思いますが、みなさんはアース線はつけてないのでしょうか?
うちのADSL(NTTフレッツ)も以前は良くリンク切れになっていましたが
ADSLモデムにアース線を付けたら、切れることは無くなりました。
176 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/29 02:45 ID:6iYIQe8J
ケーブル(フェライトコア含む)を変えたほうがいいという香具師に
問いたいんだが数Kmの距離を伝送してきた信号が家の中数10mのケーブルを
変えただけで信号のロスが減るってのはどうなのよ?
ちなみにノイズフィルタとかつけるほうがコネクタの接合損とかで余計にロスる
と思うんだけれども。
あと、LANケーブルが〜mってのはメートル?100Base-TXの場合は100m以上伸ばすと
規格以上の使い方をしているので信号が届かなくなる可能性は高いと思う。
177 :
176:03/03/29 02:54 ID:6iYIQe8J
ちなみにうちは特に対策をしなくても接続が切れるってことはない。(ttcn)
LANカード安物だとそこで落ちるのかもしれんからとりあえずIntelか3com使ってみ?
それだけでもスループットが50k〜100kbps程度上がるぞ。
コレガ、プラネッ糞とかは( ゚∀゚)ロンガイ
#両方使ってるのでsage
>>176 確かに局舎から家までの長い距離を来た信号が家の中の配線云々で変わるとは
思えないかも知れないが、、、、、
家の中の配線は主に音声帯域が通過できればいいケーブルを使っていることも確か。
たとえば、LANケーブル(カテ3でもいいが)が平行線だったら、速度が出ないと思います。
また、信号の反射によって不安定になることもあります。より線を使うというのは、
ノイズ対策としてもいいし、結果として速度が上がると思います。
実際、工事をしてて、配線上で速度アップはよくあることです。
>169
俺はフィルター使ったら、12Mで1.5M
だったのが、2.51になったよ
>>174 マンションタイプは、光ケーブルが家(部屋?)まで来ない。
マンション自体に光が入って、それをみんなで共有するみたいな感じ。
乱暴な言い方をすれば、マンションでLANを組んでいると思えばいいのでは?
当然、回線速度は、遅い。
181 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/29 11:35 ID:neeXfMgt
フレッツADSL(8M)+ISPでいままで一回も切れた事無いんだけど、
そんなに普通切れる物なの?電話が来ても切れないけど。
182 :
x:03/03/29 12:27 ID:3LwDcQwz
183 :
x:03/03/29 12:47 ID:3LwDcQwz
Y! BBですが、ここ2ヶ月位、速度が落ちていて
交換途中で切られたりしてた。
転送速度 UP スレッドを読んでレジストリを書き換えた。
以下をメモ帳にコピペ
-------------------------------(含まない)
Windows Registry Editor Version 5.00
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Services\AFD\Parameters]
"DefaultReceiveWindow"=dword:0000f000
"DefaultSendWindow"=dword:0000f000
-------------------------------(含まない)
それを ファイル名 ”speedup.reg" なんでも良い で保存
右栗で結合 そして再起動。
UPが、限界まで早くなるので、UP帯域制限しないと
DLに、影響してしまう。
UP 18k >> 45k
しょぼ しょぼ ですね。
6Pユニット+0.65*2Pかな?
2P目は、FGですよ、念のため。
分かる人だけ分かってもらえたらいいす。
185 :
164:03/03/29 14:31 ID:XmZYuCZ0
186 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/29 21:08 ID:9xVHG4qc
フレツ1.5mで、ぜんぜん切れないんだけど・・・
なんでおまいら切れるんだ?
niftyのISDNのころはソッコー切れてたんだが、eoの光にしてから切れにくくなった
電話がかかってくると必ず切れる。
オンラインゲームやってるときは最悪
>>186 漏れもフレッツの1.5Mの頃は、リンク切れはほとんど無し。
しかし12Mのにしたら切れまくり。(w
e悪でもaccaでも切れる。
>>182 あ、うちの会社の人のページだ。
関係ないのでsage
191 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/30 00:34 ID:AYjuZPft
地方回線は滅多に切れん。基地局近いし。
俺は福井のmiteneを使ってるが、マジで落ちにくい。
Bフレは上下が等速なのがいい。
>>193 モデムは調子が悪いって言ったら替えの奴持ってきてくれるよ。
勿論タダ。
196 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/30 06:06 ID:6qjoCbG8
>178
いや、家庭までの引込み線も音声帯域だけを通すことしか考えていない。
なので実際変わんないと思うんだよね。
ちなみに反射うんぬんは末端なり、配線をくぎで止めるとかしての物理的な形状を変化させたりして
のインピーダンス不整合が原因でおこるのでモジュラー、線の引き回しが関係してくるんじゃないの?
だから工事を行って速度が向上するってのは考えられなくもない。
ただ、撚るって言うのは外部からのノイズの影響を減らすってことだから、インピーダンスを安定させる
っていうのとは関係ないと思われ。
家の中がエンジンのスパーク、その他もろもろの妨害よりもノイズが多いとは思えないし。
あと、電話がかかってくると回線が切れるっていうのはスプリッタがショボイから
なんじゃないのか?
スプリッタってなんかショボイやつだとただの分岐にしかなってなさそうだし。
フィルターが入ってる物を使ってみてはどうだろう?
182>初めて知った。そういう原因もあるのね。
ジッタってでもどうやって解決するんだろ。やっぱフィルタだよね?(ちょっと自信ナシ
197 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/30 10:50 ID:z7UEEJte
フレッツ8M+ODNで、切断は一度も体験したことが無いです
ODNってあまりイイ話を聞かないけど、どう?
んでも、有線なら5M出てもメルコの糞無線ルータのせいで1Mしか出てない
>>195-196 情報提供ありがとです。m(_ _)m
とりあえず、愚痴ってモデム交換させてみます。
スプリッタは安いし、スグに取り替えれ物ですし、まずはこれから
検討してみたいと思います。
NTTから同じくレンタルした物だから、たぶんショボイ奴ですし・・・
>>196 工事屋さんですか?
自分はかなりやりましたけど、その結果が配線交換という結論です。
現実によくなるし。
>>184がすべてじゃないかね?
200 :
196:03/03/30 16:20 ID:6qjoCbG8
200ゲト
>199
いや、自分は卒研でそういう伝送系についてやったので、そうではないのかな?
といったまでです。実地ではまったくです。
ただ、184さんのはまったく知らなかったのでどーかははっきりいえないのですが
ジッタを発生させる機械が入っている以上そうかもしれませんね。
漏れNTTのレンタルモデムを使ってるけど、時々リンク切れ
のカチカチがずっと続く状態になる
んでこの時にスプリッタをはずし、モジュラージャック直つなぎに
してリンクを通ったの確認してからもう一度スプリッタに繋ぎ直すと
リンク切れが直る
どういう原理でこういう風になるのかがわけ分からん
202 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/31 00:33 ID:q7CCiISL
通信中に電話がきてしまうと
仏恥義れますよ。
なんでも別なところできいたら
マンションとかアパートの交換機が
古いと切れるんだよと言われて…
しかたがないのかな
朝の8時近くになると必ず30分おき位に10時くらいまで
モデムリセット状態になります。
もう悪化だめぽ
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
最後の頼みの綱V1モデムを導入しようか検討中。
204 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/31 15:09 ID:cpMaXoKa
切れる、切れるって、騒ぐな!
糞共有か、回線遅いから、切ってんだよ、俺が。
205 :
[名無し]さん(bin+cue).rar :03/03/31 15:40 ID:RP68ANlQ
ぎゃー、これからどんどん速度が落ちてくよ・・・
なぜかウチは湿度が高いと速度が落ちる。雨の日もヤヴァィ。
雨の日はみんなヒッキーになるからよ
>>205 通信経路途中の何処かで水分で絶縁不良を起していると思われる。
これで、伝送損失が増大し速度が落ちるのだと思う。
208 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/31 18:31 ID:b7IXuxQY
>>206 微妙なところですね。
一度絶縁不良になったのなら、雨がやんでも通信状態がよくなるとも、、、
電話がかかってくると必ず切れる。
自動的に再接続されるようで、気づかない時もあるんだが…
PC真横で電話線が10メートルほどトグロを巻いてる…
>>203 M1からV1? うちはV1で切れる回数は劇的に減った。
日に平均7,8回切れてたのが1回ぐらい。
環境によるらしいけど、リンク速度も上がった、(゚д゚)ウマー
211 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/31 21:25 ID:sWmyRWm+
うちも電話がくるとかなりの確率で切れるなあ。ただ切れない時もある。
ゴルァ電して保安器交換してもらおうか・・・
>>175 うちのモデムにアース用のジャックはない。
どうすればいいんだ?
213 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/31 23:06 ID:wu29K/LV
俺のとこも1.5Mの時はリンク落ちする事は無かった。
8M登場で速攻で乗り換えた(フレッツ)ら・・・バカスカ落ちるではないか!(路線長2.7Km)
とりあえずゴルァ電したら保安器とモデムのファームの指摘を受けた。
保安器、ファーム両方やった。しかし、直らない。落ちる。
んで、ゴルァ電。8Mはノイズに弱いからそうゆうケースもあるんだと言ってた。
1.5Mの時に安定していたのなら、また1.5Mに戻す事を薦められた。手数料2800-・・・
他にどーにか手は無いのかと聞いたら、NTTの方でリンク速度を下げる事で、
安定することがあると聞かされた。しかも費用はタダらしい。
速度を取るか、安定を取るかで悩んだが結局安定する方を選んだ。
結果 以前は下り3M前後、上り900K前後が下り1.7M前後、上り500K前後になった。
現在は非常に安定してますです。ハイ。
214 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/31 23:08 ID:G/zu1ow5
さいきんの若者はキレやすい
215 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/03/31 23:30 ID:C4DmXfG4
216 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/04/01 00:12 ID:G4iWRx0G
217 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/04/01 00:13 ID:G4iWRx0G
>>210 そう、いまM1モデム。
8メガの時は、ほとんど切れなかったんだけどね
そう考えると12Mのモデムがクソってことになると思うんだけど
>>217 acca開通する前はゴラ電しまくった
今はしてないや
月曜にゴルァ電したら、暇なのか今日の午前中一番に来た。
電話では、終始モデムの不調を訴えていたのに、連絡が伝わっていないのか
保安器とモデムの点検だけして帰ろうとするから、こちらからきり出した。
その結果、ADSLモデム-NU→ADSLモデム-MNにLVアップしまふた。
ADSLモデム-MNUが欲しかったけど、モア用だって試してくれなかった。
モデムが変わったくらいじゃ、着信切れ直らなかったけど
速度が700Kから900kに跳ね上ったので、一応満足です。
220 :
175:03/04/01 19:43 ID:H3zNLi3P
>>212 ご使用のモデムの機種が何かは分かりませんが、通常はモデムやルータ類には
必ずアース端子があります。(業務用ルータにはアース端子が別売のものもあり
ますが)。「FG」とか「接地」と記述されている場合もあります。
本当にアース端子の無いモデムならば、買い替えた方が良いのではないですか。
モデムでなくコンセント側にアース端子が無いのならば、エアコンや冷蔵庫、
洗濯機の裏にあるコンセントを調べてみて下さい。アース端子がある場合が
あります。
そこにも無ければ、コンセントのネジを外してアース端子にしてしまう方法も
あります。
221 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/04/02 22:34 ID:sX1faRFJ
フレッツ12Mに変わるため新しいモデム(MS-2)が届いた。
1.5M対応なのでモデムを変えたら全く繋がらない・・・・( ´Д⊂
なんでだ?
今はMSに戻して繋いでる。
>>221 モデムの初期不良の疑いなら、みかかに愚痴ってみれ。
>>221 MS-2のマニュアルP27にADSL接続モードってのがあるから
自動選択から、G.lite固定に設定変更してみたらどうだ?
224 :
221:03/04/03 13:14 ID:HQ5F9YR3
>>223 その設定はMac OSX用の説明が無いぽ( ´Д⊂
>>222 電話してみるよ
ありがd
225 :
223:03/04/03 13:26 ID:htex5wq9
>>224 Mac OSX用の設定って・・・
これはモデム自身の動作モードの変更なんだけどなぁ〜
今は、フレッツ1.5Mを使ってるんだよね?
自動選択だと局設備とうまくネゴシエーション出来てない
可能性があるから試してみる価値あると思うんだけどな。
226 :
221:03/04/03 13:44 ID:HQ5F9YR3
>>225 スマソ。説明読んでMS-2にアクセスしようとしたけど
タイムアウトばかりでつながらない・・・
みかかに電話して調べてもらったらMS-2は1.5と8に関してはモア用らしい。
12Mに変わるまでは使えないと言われた。
227 :
223:03/04/03 13:53 ID:htex5wq9
>>226 モア用って言われたの?そんなはずは無いと思うんだけどな
俺の所は、ゴラァ電入れて昨日MSからMS-2に交換してもらったんだけど
フレッツ8Mで普通に使えてるよ。
タイムアウトになるのは、PCのIPアドレス設定とかが間違ってるせいだと
思うよ。説明書の前の方を見て設定してね。
フェライトコア購入記念カキコ。370円。
>>194 P2Pの調子が悪いからって言う理由で交換してくれるか?
どういい繕ってるんだ?
>>229 そういうのは、オンラインゲームやってるときに切れまくって困ってる
とか言ったらいいんでない?
>230
俺オンラインゲームやってない。
どういい繕ったらいいんだ?
232 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/04/06 00:57 ID:fWu8gYUu
フェライトコア恐るべし。電話がかかってきたのに切れなかった。
今日、リンク切れと、超回線遅でみかかにゴルァ電したら
モデム交換をしに来てくれたら、家の電話配線を調べてくれて
ちと気になるところをいじったら、
リンク切れ一切無し、スピードもうpで( ゜Д゜)ウマー になった。
しかも、電話が掛かってきても切れなくなった。
すげ・・・しかも無料でもっと( ゜Д゜)ウマー
236 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/04/09 18:33 ID:2hR6rxkL
無線のLANで長時間交換したりしてると突然回線が切れることがかなりあるんですが、
なんか解決の方法はないでしょうか?
ファイル交換とIP電話をいっしょにやっても大丈夫でしょうか?
切れたり、IP電話の音声が途切れたり、ファイル交換速度が遅くなったりしませんか?
>>237 ファイル交換に帯域もってかれるとIP電話は切れる。
確か、常時300KB/S余ってないとだめぽなハズ。
239 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/04/10 03:21 ID:aEZv9bAb
>>236 色々原因があるから。
君の使っているルーターがカスだとか。
環境がわからないと答えようがない。
ルーターが何円とかメーカーとか。
モデムの負荷のせいかも知れないし。
ルータで帯域の優先順位をつけられないかな?
IP電話を切れないようにするならTCPよりUDPを優先して通すようにできれば
かなり違うだろうけど。
241 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/04/11 09:10 ID:W8nQb2Wq
ちゃんとしたルーターを使う
242 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/04/11 09:40 ID:gBNEsuT9
なんで回線が切れるか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
それは、俺が交換中にDLし終わったら、速攻で回線を切ってるからだ
243 :
[名無し]さん(bin+cue).rar:03/04/11 09:55 ID:W8nQb2Wq
漏れがワン切りしてるからだ。
age
切れるわけではないが、Bフレで月に一度くらいの割合で、ONU
のFULLランプが消灯することがある。
ONUをリセットすれば直るのだが、突然半二重通信になるという
のも納得いかない。同じ症状の人いますか?
>>242 その場合交換の転送は切れるが、こっちの回線が切れるのとは別なお話。
>>245 居ないみたいだね、やっぱ会社に訊いてみるのが一番でつよ