http://mimizun.com/log/2ch/download/1046697679/

>>804
それだとレアファイルが減ってしまいます。
被参照量とキー情報から消す物を特定するとかいてますよね？
キーも調べるので､周りに十分拡散してない（削除対象が付近に
見当たらない）ときは、被参照量が多くとも消さないということです。
十分に拡散したファイルもこれで消えないと思います。
またUPフォルダに入れる人も多数いるはずですので、さらに心配ないかと。

>>799
Delnyは更新されない古いファイルから無作為に削除してしまうので、
レアファイルや>>799さんのように残しておきたいファイルも容量不足
だと無作為に削除されかねませんが分かってます？
多くの人はファイルを利用するため、保存すると思われるので>>799さんの
用途はまれかとも思います。

また、言い訳が必要なファイルなど流通してないはずですし。

>>811
？？？

>>799
あと思いついたんですが、言い訳しなきゃならない状況になったときって
K察とかですか？
だったら踏み込まれたときには十分に根拠なり証拠があるってことで
手遅れでしょ。

ｎｙに、捏造ファイルか否かの見分けが付かないように、残すべきレアファイルか糞かの
見分けは付かない。
システム化出来ないことを考えても無意味。

削除されてしまい検索に引っかからないようなら、再度キャッシュ化するしかないだろ。

>>814

> 手間はかかるが、自分の必要なファイルを「見つけることが
> できずにキャッシュに残ってしまっていた」ままで放置でき、
> 不要なファイルは削除してしまえる現行の状態が最良だと思う
> んだが、そのあたり、自動削除と言ってる人は、どう考えて
> いるんだろう？

どう考えているんだ？

>>791

キーの構造および頒布方法をどのように変えるということなのか、が
いまいち良くわからない。
トラフィックの量が増大するようではデメリットになるし、
人気のあるファイルは早く落とせるメリットが失われかねないのでは？

>>813
人気は多人数の意思だけど、有用かどうかは個人の意思だからなぁ。

不人気だろうがファイルを共有している人が居るならば、そこから落とす事ができる。
落とせないわけではなく落とし難くなるだけ。全く流通しないわけでも無い。
しかもそのファイルは共有者とキューを入れた人しか必要が無い可能性があるので、広める必要は無い。

懐かしい話題だな。
まあ、それなりに出回ってるからいいんじゃない?

>>817
なにが言いたいのかイマイチわかりません。
現状でもcashlist+が使えなくなったいま、拡張子指定などで、
根こそぎキャッシュを変換しないと余計なキャッシュはわからないのでは？
話がかみ合ってませんが。

また不要なファイルを消したいのであれば、無視指定、削除指定されている
キャッシュはキー情報からも判断するので、オプションで無視指定、削除指定
されているファイルは削除対象にするようにすればいいのでは？

否定的な意見ばかりでなく、意見に穴があるなら改善策も考えてほしい物です。

４７氏がやらないって言ったのが昨日の昼でしょ。
このまま続けることは、４７氏の発言を無視してるわけですが、

　　　　　　　　　　　　　そのへんは、いかがでしょう。テスター

>>820
バランスの問題ですけど、
たとえば現状のnyは人気ファイルなら苦労せずにすぐ落ちてきます
しかし不人気ファイルは3ヶ月待っても落ちてこない事がよくあります
一人しか持ってないファイルとかは落ちにくい←これ当たり前

人気ファイルと不人気ファイルの格差を埋める方向に振っている訳で、
逆をやろうとしたらこれは簡単なのれす

>>818
HD容量には限りがあるし、これはそういう人のための意見。
放置しておけるだけの余裕がある人は機能を使用しなければいい。
使いたくない人の意見があるならオプションで選択できるようにすれば
いいのでは？

削除指定で、不要なファイルは削除できるし、現状に自動削除を
プラスする意味合いなので、選択して削除したい人は削除していすればいい。
また見つけられないファイルを放置しておきたい？
意味がわからない。
勝手に削除されててもそこにあっても気づかないのと何のかわりが
あるのだろう？

>>823
だから匿名性にかかわる部分だから変更ナシ。
匿名性を維持できる案が提案できるなら議論の価値はあるんじゃないのか
っていってるの。

匿名性の根幹にかかわる部分があればそこを否定できる意見をいって
おれを納得させてくれ。

>>819
キーは普通に検索キーに流れている物を参照するだけですが。

利用者の意思を確認もせずに、システムによってデータ(キャッシュ)が
勝手に削除される。

これが「大きな穴」だと思っていないのであれば、救いようがない。

「いろいろ問題が考えられるから、実装しないようにしよう」というのも、
立派な改善案だと思う。

>>818
その辺は運。
シュレディンガーの猫じゃないけど、検索するまで必要とするものが在るかどうかは判らない。
あればラッキーだし、無ければキャッシュが消されたのか元々無かったのかは判らないはず。
部分キャッシュの段階で発見して欲しいならダウン登録すれば良いのだし、
必要なキャッシュが残っている確率を上げたいならHDDの空きを広げてキャッシュの寿命を延ばせば良い。

>>707

>>826
匿名性を維持できる案を提案して、おれを納得させてくれ。

>>820
>>791の案ではレアファイルのキャッシュを消えにくくするだけで、
拡散させるわけではないです。
レアなファイルはDLに時間がかかるわけで、入手するまでに、不要な
人に削除指定で消されたりしないようにする意味合いです。

>>822
キャッシュを、ユーザーの意思を介さず自動削除するのは賛成だよ。
ただ、レアの判断が難しい以上これには関知せず、古いのからバッサリ切って
いけばいいと思ってる。

>>823
47氏が言ったのは、「キャッシュの表示、操作性の向上は、匿名性の低下に繋がるので
やらない。」だと理解しているが？

>>828
>利用者の意思を確認もせずに、システムによってデータ(キャッシュ)が勝手に削除される。
>これが「大きな穴」だと思っていないのであれば、救いようがない。

意味判りません。もうすこし詳しく解説お願い。

>>825

> 手間はかかるが、自分の必要なファイルをキャッシュのままで放置でき、
> 不要なファイルは削除してしまえる現行の状態が最良だと思う

頭悪すぎ。
つか、頭悪いからここまで粘着するのか。(ﾜﾗ

夏期休暇でアメリカに行った際の出来事 　ＬＡで信号待ちをしていると
気の良さそうな２人組のお兄さんが「おまえは 日本人か？」と
気さくに聞いてきました「そうだ」と答えると 「漢字のタトゥー（刺青）を
彫ったんだけど､どういう意味か教えろよ､と言われ､差し出された腕を見ると
『武蔵』と彫ってありました 「日本で最も有名な剣豪だよ」と教えてやると
彼は満面の笑みを浮かべていました､ 続いてもう一人が腕を差し出すと
そこには『朝鮮』と大きく彫ってありました「KOREAだよ」と教えてあげた後の
彼の悲しそうな顔が忘れられません。

>>828
だからオプションで選択できるようにすればいいだけだし。
使わない人は機能OFFで。
現状でDelny使ってるなら、こっちのほうがキャッシュ効率は
いいはずだけど。
あれも勝手にキャッシュ消してるわけだし、DLに登録してようが
お構いなしでキャッシュけしますが？

>>833
それはそれでいいかもしれないです。
ただ、DLリストにある部分キャッシュと、ダウン予約での部分キャッシュ
は削除しないようにはしないといけませんね。

>>828
キャッシュをブラックボックス化したいってのが47氏の目指してるもの
のはずなんだけど、そこに意思が介在しちゃダメだよね、そもそも。

>>832
不人気ファイルのDLに時間が掛かる（というか、キーを見つけるのに時間が掛かる）のはしょうがないのでは？
俺様がDLしきるまでお前等持ってろって言うのも自分勝手だし・・・
公開フォルダで公開している人が居るなら、ファイルが消える事は理論上無いのでそれを期待するしかないと思う。
結局広まらないファイルの場合は、公開フォルダで持っている人に行き当たるから心配は無いと思う。
公開フォルダから外されてキャッシュも見つからない場合は、元々存在しないものと考えるしかない。

(´･ω･`).｡oO(！)
キューが入ってその人が落としきるまでに、キャッシュを保持するような機能が必要かな？

釣られついでに、弁解しておくが、４７氏がやらないというのは
匿名性の問題ではない。

過去ログ読めば解る。キャッシュ削除については、
激しく既出な内容だから、うんざりしてるだけ。

漏れも何度かレスしました。　４７氏がやらないって言ってる。

>>838
だからこそ、外部ツールのDelnyにその判断は無理だから、機能追加して欲しいと
なるか。

だいぶ昔、誰か計算式をあげて、とりあえず古いのから消せば
問題ないとかいってなかったかな･･･

>>841
そのレスとかを元に問題ない案としてだしたわけだけど、
どこがその問題にあたるかぜひとも指摘してくれ。

>>833

>>222よく嫁

>>840
ずっと持たせておく強制力もないとおもいます。
HDDがあふれるほどDLするならそっちが優先されるはずだし、
あふれないほどなら残しておいて圧迫されることも無い。
内部動作は分からないから、不満もでないとおもいますし。

>>844
問題？　問題なんかないよ。

>>823
キャッシュについて、

・自動削除はしない。
・見やすく、弄りやすくはしない。

だと、

・HDD容量には限度が有るので、削除しないわけにはいかない。
・キャッシュの匿名性は下げたくないのに、検索画面から削除しなければならない。

という問題と矛盾するんだよね。
どうもしたくない？放置？

以前、トレイアイコンが消えて元に戻れなくなったとき、外部ツールに頼るのは
マズい発言があったんだよね。
だから、Delny使えでも無い筈。

47氏はどう考えているんだろ？

nyはもともと、共有を目的に開発されて交換目的のツールではない。
nyネットワークは、利用者がキャッシュを共有し増幅、拡散することで成り立っており、
その生命線を守るために、なるべく消さないこと。が大前提。

だから、４７氏は消さないでね。といっているだけだし。nyのシステム上で、
キャッシュ削除の機能をつけないと、いっているだけ。
機能がないと言っても、消す方法はいろいろあるが、
以前はny稼動中にキャッシュ削除をすると、
全リンクが切断されるようになっていたくらいだったけど、

ようは、できないんじゃなくて、やらないと、言ってる。
やる気になれば、あっという間だと思うよ。
できないとか、難しいとか、４７氏が発言したことはない。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はず。

これい以上のキャッシュ管理は外部ツールに任せるしかないっしょ
利用者の管理責任を免れるギリギリのラインみたいだし

今自分でいろいろ考えてみたけど、重大な穴発見。
光ノードはすごい勢いでキャッシュたまるから、こんな処理噛ませてたら
負荷がかかりすぎますね。
こりゃ、光ノードを考慮にいれたら自動削除するにしろえらいシンプルに
しなきゃいけない。

出直してきます

キャッシュ１つ１つにしないで、まとめたらどうだ？　CPUﾊﾟﾜｰ使うだろうが・・・全消しは厳しくなる






















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はず。

そもそも「全員が同じ条件でファイルを削除する」ことの方が問題だっての。
ノードが近けりゃ所持ファイルも似通ってくるんだから、近在のノードから
同じファイルが一斉になくなるっての。

>>839
うん、キャッシュをブラックボックス化するなら、人がキャッシュに手を触れてはいけないと思う。
ただ、HDDの空きが無限ではない人はキャッシュを手動で削除する必要が出てくる。
で、キャッシュに手を触れないために、この手動削除の作業をシステムに委ねたい。って話。
(´･ω･`).｡oO(HDDが無限の容量を持っていれば良いんだけどね〜)

>>846
いつキューが入るか判らないキャッシュをいつまでも持っている必要も無いと思うが。
レアファイルばかり溜まって、
（´-`）.｡oO（キャッシュいっぱいあるのに何でup0kなんだろう・・・）
（´-`）.｡oO（必要とされないキャッシュなら全部消しちゃえ！）
ってなりそうな予感。

>>849
自動削除と明言はしてないけど、いつかキャッシュはブラックボックス化して
ユーザーの意思が介在しないようにしたい旨を言っていたと記憶してるんだけど。
ユーザーの意思を介在させず有限なHDDを利用しているなら自動削除は必須。
機能が搭載されないのはなにか問題があるのだろう。

と予測して、なにか改善案があれば47氏の力になれないか？
と思って提案してるわけで。
まあ、今回の案では不十分なことは分かったのでなにかまた
考えてみます。

HDD足りねーよ
毎分150メガUPしてます
DLはその半分くらい

信頼性以外ならWebサーバ構築と変わんねーぞ

120G買って来て3日と持たないんだからキャッシュ削除機能を欲しくもなるさ。
Winny使うからにはこの話題が果てしなく繰り返される事くらい耐えろ。
キャッシュ削除ネタが出たら光回線の新規ユーザが参加したんだと思って
Winnyネットワーク網が強化された事を祝え。

>>853
ちゃんとレスよんだのかな？被参照量だけでなく、キー情報からも
判断するから、周りノードに無いファイルなどは削除しないので、
大丈夫ですって。

しかも、オプションで利用したくなければ利用しなければいいとも
言ってるのに。

まあ、問題ある意見だったからあんまり強気で反論できるところでも
ありませんが。

最後に質問させてください。
自分の意志の介在しない自動削除を好まない方は毎回手動で
キャッシュを消してるんですか？
あおりではなく、次回案を出す上での参考にします。
正直Delnyを使ってる方が大多数だと思い込んでた部分はありますので。
Delnyの機能拡張から考えてた部分を考え直す上できっと参考になるかと
おもいます。

>>855
いくらブラックボックス化するとは言え、どのファイルがnyネットワークに存在して、
どのファイルがローカルキャッシュされているかくらいの情報は必要だろうと思う。

いっそ、Winny立ち上げ時に全キャッシュファイルの日付更新して、
外部ツール使えなくしちまったほうがいいんじゃねーの？
自動削除もってのほか、手動削除はあくまでHDD不足の救済処置なわけで。

実際のところ47氏に聞かなければ判らないところだけど、
実装によるバグやPCへの負荷は別問題として、
>気軽にキャッシュが消せるのは問題なのと〜
キャッシュは残っていたほうが良いけど、現実問題キャッシュを消さないとHDDが持たない。
これをどう考えているのだろうか・・・

手動でキャッシュを全部削除されたり、選別されて削除されるなら、
システム側で必要な空きの分だけ不要なキャッシュを自動で削除していく方が良いと思うのだが・・・


寝る。

>>857
理解出来ないなら無視してくれて構わないよ

>>856
スマソ。
要望だか、提案だか、脳内シミュレーションだか、はっきりしないので、
釣られてすまいますた。捏造評価システムの悪夢を思い出しちったので。

>>854
47氏はいつか、タスク状況の表示もそのうちやめるといってたくらい、
内部の動作を表に出したくない旨を言っていた記憶があります。
レアファイルが自分のHDDにあるかどうかは検索しなきゃわからないですし、
現状でもレアファイルはあるかもしれませんよ。
あと、クラスタってのもありますから、完全に自分に無縁のものが転送で
残ってしまうことも本当にまれだと思います。