【お前が】jasracと闘え！【舵を取れ！】

糞のように弾圧行為＆金儲けを続けるjasracを社会的に抹殺しよう。
レコード会社の一番恐れる事はなにか。それはCDが売れない事だ。
つうことで、CD不買運動を展開しよう。
それも「P2Pで視聴できないCDなんて、買うわけがない」と言う明確なメッセージを主張しながら不買運動。
そうしないと「P2PでダウンロードできるからCDが売れない」っていうjasracの言い訳が本当になってしまうからね。
そして不買運動を続けてレコード会社に、jasracに入るととんでもない事になると言う事を印象づけよう。

前スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1045562136/

夜

あざやかに３ゲット

(*ﾟーﾟ)新スレおめでとうございます

>>1
な・・・長渕！！

新スレおめでとう！
長く続くと思うけど今後ともよろしくですm_ _m

↑清水

　　　　　　　Ｍ
　　　　　　（Θ∋
　　　　,,,,,;((#ﾟДﾟ))　＜おめでとりだｺﾞﾙｧ!!
　　　,.;ﾞ; （ﾉ."""';）
　　　`'ヾ;, ,.　 , .;'
　　　　　 '∪''∪

長渕で思いついた

ほらまたピンはねかい
ほらまた賠償かい
JASRACに人道などありゃしねぇ
JASRACに正義もくそもありゃしねぇ

　奴らのラジオＣＭを聞くたび、怒りが湧き上がる

寄生虫め、えらそうに人間の言葉を語るな！

おまいら、PCエクスプローラって雑誌みたか？
今日立ち読みしてたら、各プロバイダにny、MXを使ってるユーザー
になんらかの対策してますか？もしくは今後しますか？
って質問とそれに対する回答がのってた。
きっぱり対策しないってISPと対策するよってISPとあったけど、
ほとんどが無回答だった。
対策しないと明言してあるISPに移行祭りか？

>>11
誤爆スマソ

スタンフォード大学ロースクール教授のLawrence Lessig氏

　レコード業界は、CDの売上の5倍のファイルが無料で
ダウンロードされたため、CDの売上げが減少したと主張
しているが「5倍もの無料ダウンロードがあるのに、実際の
売上げの低下は約5%に留まっており、本当に影響があるなら
もっと売上げが減っているはずだ。IT業界と比較した場合、
IT業界全体の売上げの低下率の方がずっと大きい」と指摘し、
CDの売り上げ低下は景気悪化による影響による部分が大きい
と分析した。その上で、ファイル共有といった新しい技術や
アーキテクチャが、未熟な法律により抑止されることは、
技術革新の機会を奪うことになり、結果として大きな機会損失
となると懸念した。

http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2002/1213/ressig.htm

ジャスラックに飛行機が落ちてきますように。

小麦粉入れた封筒に「たんそきん」と書いてJASRAC宛に送りつけてやってください

>>15
十分罪になるので気を付けれ。

とりあえず寝ようぜ

遅くなったけど、新スレおめでとう。


jasracに、私達のネットの有り方まで制限する権限など無い。
己らの愚を認めない団体など消えてしまえ！！！

複製ソフトを郵送で交換、３人書類送検
ホームページで交換希望者を募る

http://www.zakzak.co.jp/top/top0220_3_13.html

よくここまで正当化出来ると感心しました
著作権団体には君たちを制限する権利がありますが君たちには主張する権利がありません
なぜなら対価を支払ってないからです
ここだけのお遊びで済むことを願っています
間違ってもここ以外で主張しないように
社会は屁理屈を許しません

1、
つっぶっせ（そら）つっぶっせ（そら）
不要なCDつっぶっせ！！

2、

age

>>20
関係者の方ですか？

999 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/02/21 02:49 ID:6zQRmDCb
早く！！！


1000 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/02/21 02:49 ID:rInovjqG
>>1-999

　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（　
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,　　
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ　
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝　
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′　
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ　　
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝　　
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′　　　
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′


1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

>>20
その対価とやらに値する内容のものを売っていますか？

JASRACに「２ちゃんにこい」というメールを送りつけるのはどうだろう。
「我々にはあなた方の主張が理解できません」とか丁寧に書いて。


絶対こないだろうな。
金で買えるメディアで無知な一般市民を「啓蒙」するのが彼らのやり方だろうから。

おはようございますageです。

>>13
主義主張が我々と同じ部分が多い方ですね、
参考にいろいろ漁ってみます。

>>20
>対価を支払ってないからです
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
何の事言ってるんですか？

●JASRACの一社独占を可能にしているのは、仲介業務法という悪法のせい

　日本には仲介業務法という悪しき法律が存在しています。
この法律は昭和14年の制定以来、60年近くも抜本的な改正をされずに、
今日まで著作権の仲介業務を規制する法律として存続しています。
仲介業務法により、仲介業務団体の独占性が確保され、新規に仲介業務
へ参入することが実質的に不可能な状態になっているのはご存知の通りです。
有名なJASRACもこの法律のおかげで一社独占の地位を謳歌できるのです。

http://www.hotwired.co.jp/matrix/9711/text_only/06.html

とりあえずそんな法律は氏んでください。

>日本音楽著作権協会(JASRAC) 広報部

音楽著作権の管理団体としての立場から言えば、
まず著作権問題だと思います。インターネットの特徴 は、
１デジタル化、２ネットワーク化ですが、１については、
高品質で大量の音楽を録音することができ、改 変も容易、
２については、従来のパッケージの流通に比べれば比較にならぬほど、
低コストで大量に広範 囲に音楽を配信することができる。
著作権保護と許諾・微収システムが確立され、適正な利用慣行が形 づくられなければ、
著作者の経済的および人格的利益が著しく損なわれる危険性をはらんでいます。


↑絵に描いたような、「正しそうな」答え方だよな
古い考えに固執しようとする気満々だね。
根本から変わらなきゃならないという気が全く感じられない。
こりゃ、奴らを崩すにはやはりまず世論に認知させることが重要だ・・・

>>1
新スレ乙

スレタイが少し丸くなったな
日和ったか

でもここでJASRACの運営や現行の著作権法のありかたに対して抗議して、
仮にJASRACその他の著作権団体が音楽作品などの著作権の管理、その他の業務権を放棄したとして
それを埋め合わせるための代替策、若しくは法律案などを2ch利用者で用意できるの？


・音楽の著作物の著作権に関する管理事業

・音楽著作物に関する外国著作権管理団体等との連絡及び著作権の相互保護

・私的録音録画補償金に関する事業

・著作権思想の普及事業、音楽著作権に関する調査・研究

・音楽文化の振興に資する事業


下二つはレコード会社その他でも出来るけど、上三つはどこかの運営団体に管理してもらわないと
個人や企業だけではとてもやっていけないだろ。
全てを自由にすることは出来ないんだし、おまいらもアーティストの権利は守られるべきだと思うだろ。

抗議するのであれば、それに変わる代替案を提案しないと説得力がないよ。

いまもってるCD全部JASRACに返すから、お金も返して

JASは著作権団体の皮を被った音楽業界の寄生虫。

>>30
それはまー
【P2Pで課金て】ﾊﾟﾗﾀﾞｲﾑｼﾌﾄ議論3【ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1044917251/
でやってくれ

新ｽﾚはここかな？
昨日１０００逝く前に寝ちゃったけど

>>1
ｵﾂ

↑のスレから拝借。
JASRACの評議会の内容なんかが載ってる

音楽著作権とJASRAC問題
http://www.midipal.co.jp/~archi/copyright.html

CD買った金の何％くらいがJASに行ってるんだろう？

そもそも何で何もしていない一般人が著作権料を支払わにゃならんのか。

というかもしかしてCDがやたらと高いのってJASRACのせい？

著作権てのは音楽作った人が持ってる権利だろ。
著作権を管理する団体があるのはいいんだよ。
税金と一緒で、ちゃんと金が運用されてりゃ
一般消費者の利益になるんだから。…こんな感じかな流れとしては↓

CDに払った金の一部、著作権料として管理団体へ入る
（管理団体がその中から手数料を取る）
　　　　　　　↓
管理団体（JASRAC）がその金を元にして、
音楽の著作権管理。（二次使用とかする人から金を取る）
　　　　　　　↓
その金を音楽を作った人に払う。作った人は生活が楽になってｳﾏｰ
　　　　　　　↓
もっと音楽を作りまくる
　　　　　　　↓
音楽買えて一般人もｳﾏｰ！

ってなればいいんだけど、今のJASRACはやり方が汚いし古いんだよ…
著作権料取ること自体は、自分は賛成。

>>38
その流れが上手くいってれば特に問題はない。
JASRACが著作権料以外の金まで巻き上げてるのが問題。

>>39
あと無差別な（ファンサイト等の）弾圧も問題。

>>36　調べてみた。
　　　JASRACの取り分は６％。これが高いのか安いのかはわからん…

【例：1500円(税抜価格）の5曲入りのCDを100枚制作しJASRAC管理曲1曲の場合。】
（1500円/5曲）×（6/100）×100枚×1曲×1.05%＝1890円
（税抜き価格/曲数）×（6/100）×製造数×管理楽曲数×消費税＝支払金額

JASRACに就職してぇ。
ネットしながらコピペの脅し文句を送付するだけでオマンマが食えるんだからな。

って闇金融みたいだな。

>>42
人間的に腐りそうだけどな。

6％というと、仮にJAS加入してる人がシングル1000円でミリオン達成したら
何もしないでも1000*0.06*100万で6000万か。
すげぇ。おいし過ぎる。

漏れはこの時点でJASを敵と認識しますた(藁
著作権管理にそんなに金かかるわけない
こいつらの日々の業務内容を知りたい。

6�lって下手したら、若手歌手の取り分より多いんじゃない？

今更だが
カスラックｿ逝ってよし

著作権保護代行のくせに金取りすぎ
奴らは著作権者のことなんか考えてやしない。
他人の作った著作物に寄生する寄生虫だ。


http://www.jasrac.or.jp/release/image/lovemusic.gif
↑(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ。ゴミばっかり。お前らの音楽なんてP2Pでも聞きたくないよ

>>49
禿同。

おはようございます〜。
＞41
結論で言えばカスラックがいなくなって
著作権保護を各レコード会社が自分でやればそのぶん安くなるってことだ。
おかしい話だよな。
今のデフレ時代コストを下げるために大抵の会社は血をにじむ努力しているのに
ＣＤは最近微妙に値上げしてるぞ。
カスラックがいなくなれば少なくとも６％安くなるんだから消費者的にはそうしてくれた方がうれしい。
天下りでもいるじゃない？カスラックには。
じゃないとここまで権力をもてなかったような気がするんだけどな・・・。

エアロスミスがゴミ扱いとは恐れ入った

【ニュース議論】
コピーコントロールCD議論スレPart31
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1045740579/

CCCDをずっと前から追っかけてるスレ。
CCCDついてのサイトやスレッドなどがまとめてあるんで要チェック。

メール見てくれー>圭

＞53
メール送ったよ〜。

昨日から参加者増えた？
それとも敵が増えた？ｗ

>53-54
頼むから氏んでくれ

ちなみに↑これ俺ね。

>>53-54
氏ねとは言わぬが
2chをチャットのように使うな

>>48
そのリンクのポスターの「SAVE MUSIC!」って文字でﾜﾛﾀｗ
いや、もちろん意味は分かってるんだけどねｗ

＞56.58
すみませんm_ _m
以後気をつけます。

つうか、CDの売上だけで稼いでる人が大杉
「アーティスト」ならコンサートやライブでの収益をメインに据えてくれよ
音楽産業自体が肥大化し過ぎだぞ

＞48
リンク見てて思ったんだけど
ソニンってアーティストじゃないよな・・・？
どこまでが「アーティスト」なんだろｗ

>>48
そのポスターは音楽を愛しているのではなく、金儲けの為だけに
アーティストをやっているのを認めた訳だな(ｗ
少なくともそのポスターに名のあるアーティストは今後軽蔑させて頂く。

JASRACがおかしいことはわかった。
著作権団体をもうひとつ2chで創ろうではないか。
藁

>>51
>>48は、ｴｱﾛｽﾐｽを知らないと思われ
ってかﾎﾟｽﾀｰの並び順に意義有り、糞ほど上の方に書いてあるな、
糞ﾎﾟｽﾀｰだから糞順ってことだな、それならそれでｲｲ

JASRACも潰したいがavexも潰し(ry

＞64
いや、このまま大きくなるようならなにか団体にできたらおもしろいよねｗ
って言うか今の著作権自体ずっと昔に作られた古い法律だから
そろそろ変え時だよ。

>>63
海外のアーティストには本当に金を払っているのか？って話も↓
音楽作ってる人間もJASRACには疑問を持ってるようだ。

音楽一般板：【横暴】JASRAC=音楽ヤクザ【統制】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1025151926/

音楽サロン板：『JASRAC』が音楽業界をダメにしますた。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1033098589/

>>68
その2つのスレにこのスレのリンク貼っておきました。

>>68

わかってはいたが・・やっぱすげーな・・・ｗ
1〜10まで読むだけでぞっとした

あ、一応今後のまとめのために
暫定アカは取ってあるので、正式アカ取ったら掲示板本格稼動させるけど
とりあえずリンク集みたいにしてあるから↓
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2646/

>>69
早えーなオイ
前スレでも言われとったが、ﾀﾞｳｿは他板でイメージが悪すぎるぞ（ｗ
他板に宣伝すんのは、もちっと話が進んでからがいいのかな？

http://k-tai.ascii24.com/k-tai/news/2002/05/22/635921-000.html

(´-`).｡oO(横暴だよなぁ）

あれだ、その辺の板でﾀﾞｳｿが宣伝しても

割れ房が都合いいこと言うな。
CCCDが使われるようになったのはお前らが違法コピーするからだろうが。

みたいな声が返ってくるだけだと思われ。

たしかにダウソ板は敵が多いかもねｗ
他板に宣伝する時はＨＰがある程度形になってからの方がいいかも。


＞プロマー
相互リンク申し込みはまかせとけ。
もう１０箇所はＯＫ出てるから。

ところで責任者は俺でいいのかい？
Ｆ５等は抜きでｗ

＞72
それもすげえなｗ
利益が３００％増しって・・・。
音楽業界の売り上げが下がったのはカスラックのせいじゃねえの？
あそこだけ利益ですぎ！

たしかにJASRAC逝ってよし。
しかし、かんじんのアーティスト側が動きをみせないと…

じゃあ、世論から動きを見せればいい訳でしょ。
マスメディアうまく利用できれば勝てそうな気もするけどね。
その前に実績が必要だからＣＣＣＤから落とすべし。

趣旨は解るし、正論も有るけど
俺らが言うのはムシが良すぎるような(･ε･)

結局世の中屁理屈も理屈ってことさ！
相手が反論できなければこちらの勝ちになるんだから。
こちらは意見を正当化できるだけの材料は持ってる。
だから弱気になんな！
もしなんかあったら俺が責任取るから。

ジャスラックってさぁ、入ってきたお金をどうやって処理してるの??
人件費とか経費を除いて、収入を売上に応じて、全部アーティストに分配してるの?
民間の団体じゃないんでしょ??漏れが激しく勘違いしてるのか?

>>73
著作権知らない&いらない&無視集団だと思われてると思われ（w
自分も最初ﾀﾞｳｿそういう人間の集まりかと思ってた。正直、ｽﾏﾝｶｯﾀ

プロマーが今作ってるHPは音楽板の連中も興味持つだろ…
つーか自分は音楽板も行くんだが、このスレは面白いぞ。

ジャスラックは落とすのがやや難しいかも。
こちらの意見を完全に正当化できるだけの材料がない。
ただし消費者の権利を阻害しているなどでダメージを与える事は可能だと思うが・・・。
こちらも武器持たないとダメやね。

>>75
いいぞ。がんがれ

>>80
おまいの言う虫が良すぎるってのは、音楽タダで貸し借りしてる
からって所？
それは音楽作ってるやつと、それを聞くやつの関係の話。
MXやNY問題で、音楽作る奴と聴く奴のの関係は
これから変わっていくと思うんだが
（CDだけが音楽聴くものじゃないって意味で）

JASRACはその間に立って仲介する役。
でもその仲介役がヒドイって話してるのがこのスレで。
今後のﾀﾞｳﾝのためにも、CDだけで音楽聴くやつのためにも
JASRACにまかせておけねーって話だから
ココの住人だっていいと思う。
ﾀﾞｳｿで曲聴いてCD買うやつもいるじゃん。

＞圭
名前出すなら出してくれんか。
どれがお前の発言かいちいち確認しなきゃならん。

レス番間違えた…
>>79にレスしたかったんだ。

MXはいいですよ。
MXで出会ったアニメを気に入り、DVDとかサントラ買おうとしています。
まぁ本当に気に入ったのならDVDやCDとか買いますよ

大体、濡れは普段もとから滅多にCDなんか買いませんよ。
本当に気に入ったのなら買いますが
なんていうか、いい曲がないんですよ。
ほとんど数回聞いて終わりみたいな曲だらけじゃないですか最近の
その上、値段が商品に値しない。
まぁ、本当に好きなら買います
ただ、中途なんじゃないですか

まぁ、普段CDも買わないようなやつら、別に買わないCDとかをDLしてるんだから
CD-Rとか売れていいんじゃないですか

なんつーか、自分の聴きたいような曲調の曲って大体mp3.comで聴けるからなぁ・・
CDとかMXとか、あんま縁が無いな。

>>82
面白いか？
48の発言が激しくむかつくんだがな

>>89
個人的には48の中に好きなアーティストもいるんで、
まとめられるとむかつくな（w
モーとジャニ等2chで叩かれやすいところが揃ってるのは確かだが
↑ここらの音楽の良し悪しは別の話な。

ま、>>48のリンクは
事務所ごとで、ひとくくりに参加してるアーティストも多いんだろ

個々のアーティストの話題は
アーティスト全体に金がいって欲しい
このスレの趣旨とはちと違うとは思うが。

JASRACとネットでの音楽著作権の話は面白いかと。

ここは文部省の天下り先なんだから、あきらめろお前らｗ

ﾟ~(∀)~ﾟ９ｍ　JASRACのみなさーん見てる？

>>85

>MXやNY問題で、音楽作る奴と聴く奴のの関係は
>これから変わっていくと思うんだが
>（CDだけが音楽聴くものじゃないって意味で）

そうそうそうそう、それなんだよな。

なにも、違法行為を正当化するんじゃなくて、
もう、これが「違法」であることが古いっつー主張をね、
ダウソ住人と、それ以外にも音楽好きで音楽聴いてる奴、
音楽好きでMIDI作ってる奴、着メロ公開してる奴らが
一緒になって変えていければいいね。

>>今のところ
言い訳にしかなってないﾜｹだが。

>>93
「音楽を作ってる奴」はだめでしょうか？
もちろん自分の著作物の管理をJASRACなんかに委託するつもりはありません。

今までこんなクズどもに何万（何十万か？）も取られてきたのかと考えるとムカつくな

カスラック氏ね！
業界利権団体のカスラックの皆さんお前ら生きる価値ないよ。

カスラックかACCSか警視庁ハイテク犯罪の部署に配属される、
これらが僕の夢です。
就職したいな〜〜〜〜
一石二鳥とは正にこのことですね！！！！

さて、少し考えてはみたが、
まず前提として、「著作権」というものは在って当然だと考えている。

さて、もしネット上での音楽のやり取りが合法化するとする。
こうなると「ネット以外では金かかんのになんでネットだけタダ？」ってことで、
絶対に矛盾が生じるので、ありえない。

そこで、ネット以外とネットを対等にするためには、
1,ネットでのやりとりも課金
するのか、
2,ネット以外でのやりとりも無料化
するかの二者択一になるのが当然の流れで、、。

たとえばさ、今、友達にCD借りて、自分のMDに録音すると
MDの代金にはには著作権料(JASRAC)が含まれているから、
間接的にでも著作権料払ってるのよ、CDレンタルの場合だと、
そのレンタル代にも著作権料入ってるのよ、、。
(友達から借りるとMDに入ってる著作権料だけで、
同じCDをレンタル屋で借りるとさらに取られるってのもなんかおかしいがｗ)

というわけで、ネットだけ無料というのは まかり通らないよね。

もし、両方(ネットだけでなく、レンタル等の著作権料も)無料にするなら、
著作権で食ってる人の権利を考えると、CDの元値にさらに上乗せするとか、
そういうことになるんだと思うな・・　　シングル一枚1500円とか・・・

うわ、高ーー・・・

さーて　難しい・・・

どうでもいいけど、公式はまだできんのか?

このままいくとエロゲのように初回特典とかが肥大化していくのだろうか

俺たちで歌を作る（Flash付き）、物凄い勢いでHitさせる
他のｱｰﾃｨｽﾄに見本になる。( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

そうそうそれと、この議論になると
今度は前スレで盛り上がってたCCCDの話がすっ飛んじゃうんだよねｗ

>>100
正式な、まとめ&打ち合わせページは
iswebのアカウント申請(昨日申請済み)が通って
そっちで公開するYp
ジオだと垢すぐ取れるけどcgi使えないから使い物にならん・・

だから、おまえら満月をさがしてを
マジで見てみろって！！！！！

今の歌手がどれほど糞かわかるぞ

P2Pがどうのこうのより、変な円盤の撲滅のほうが先だと思うのだが

おまいら、プロマーﾀｿを無視してやんなよ

http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2000/0918/offsp.htm

http://www.zdnet.co.jp/broadband/0302/21/lp02.html

他の板やCCCD反対派と連携するのもいいけど、
まず我々の本拠地ﾀﾞｳｿ板を固める方が先決では？
それから外へ討ってでればいい。
そのためにもカスラックの暴挙を暴かねばならない！

(*ﾟーﾟ)　例のハーバード大学の教授を引き込もうよ

CCCDでCDプレイヤーやドライブを壊された人たちを何とか探しだせないかな？
実際に被害者が出てるわけだし、その元となったjasracは何の処置もしてないわけだ

アーティストの間でもCCCDを入れるとCDが売れなくなることが分かっているらしいし、
実際にCCCDの入ってないCDはCCCDが入っているモノより売れてることは目に見えてる

CCCDに詳しい人以外の意見も希望

さ・く・ら・た・ん　ヽ ( ´ ー ｀ ) ノ

だ〜い好きだよ！！（ちゅ

↓さくらたんと僕の愛の巣☆童貞立ち入り禁止。紳士しか来ないでください。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1045497489/l50

>>107
>>108
アメリカではNapstar使ってくれって
言ってるアーティストいるのか
初めて知った。

応援してるの
オフスプリング、リンプ、レディオヘッドって大御所だらけじゃん。

日本もアーティスト側がMXとNYにOKしてくれればなー

社会には手順があります
本当にCCCDで損害を被ったのであれば正当な手順で申告して下さい
全ての商品は見えない合意の上で売買されています
もし前提と違う商品ならば具体的に指摘し正当に主張して下さい
制度が整備されていますので是非利用して下さい

>>20=114

まず>>20の権で、
>君たちには主張する権利がありません
>なぜなら対価を支払ってないからです

この前だってツタヤでCD買ってきましたよ、
なに、消費者に向かって>>20みたいな発言するなんて
一体どこの企業の方ですか？
もう音楽業界の方にまた失望しました。

>本当にCCCDで損害を被ったのであれば
まずここらへんで、既に私たちがあたかも嘘を言ってるような
発言ですね・・・

実際にCCCD買った(使った)ことあります？
パソコンでは、付属している専用のソフト使って再生可能とのことですが、
実際パソコンに入れただけでハングアップすることが、稀でなく
よく起きるんですよ

>正当に主張して下さい
前スレでも、消費者センターの電話番号への参考リンク等張って、
正当な手段で抵抗・主張していこうという流れなので、流れ読んで下さい。


私は外出の時間になってしまったので9時過ぎまでここ来れませんが
貴重なご意見ありがとうございます。
また何かありましたら書き込んでください。

「Napsterはプロモーションツール」って言ってくれるｱｰﾃｨｽﾄが
いるだけ嬉しいね

CCCDの知識について少し

CDとか、ディジタルなものってのはカセットなどアナログなモノと違い、
”1”と”0”しかない
そして、１つその”1”と”0”が違うだけで、全く違ったデータになる
例は出さないが、その事を頭に入れておいて欲しい

そして、ディジタルでエラーがもし起こったときのためにリカバリコードと呼ばれる
予備の数値が付けられている
ディジタルは完全だと言われるが、ケーブルなどはアナログ媒体なので
必ずしも100％伝達できないためにこれが付けられた
これにより、少々のエラーなら自分で復元する”エラー訂正”出来るようになった

CCCDはそこに目をつけ、わざとエラーを仕込んでPCで読めないようにするプロテクト。
エラーが起これば、そこで止まってしまうのでバックアップやリッピングが出来ないという理論である
しかし、ディジタルにはリカバリレコードと呼ばれるエラー訂正があるので少々のエラーでは訂正されてしまう
だから、そのエラー訂正でも復元が出来ない（難しい）用にエラーを入れているのである
これがCCCDと呼ばれるプロテクトである

と言ったが、これはプロテクトではなく、
”エラーという、アナログで言うならば傷をつけたもの”
に相当する
つまり、”キズもの、または欠陥品”を消費者に売っているわけである
我々には”消費者”としての権利で、PL法（製造物責任法）があるのだが、
jasracはこれを拒否した
CCCDを買い、それを使用したために起こった事故なのに、jasracは拒否できたのである
これは、我々消費者からPL法を、消費者として安全に販売物を使用できる権限を
奪おうとしていないだろうか？

武田鉄也の曲？

そういや、このまえのバレンタインの長渕祭りはどうなったんだ?
一回くらい流れたのかな。

ｻﾌﾞちゃんとか森繁、
それに黒柳あたりの日本の大御所も
ﾅｯﾌﾟ賛成派として名乗りを挙げんもんかね。

は〜〜祭りだ祭りだ〜♪

>>114
＞見えない合意

合法でさえあれば詐欺まがいの行為だろうがＯＫか？

>>107
これって、アーティストの自由権限を奪ってない？
アーティストがこうしたいって言ってるのを、レコード会社が、
「自分達の利益が少なくなるからやめてくれ」
という風に取れるのは私だけでしょうか？

自分達の利益を重視してるレコード会社やら何やらが浮き彫りになってる

やめられない♪

とまらない♪

うちの親の車のCD壊れちまったぞ
CCCDなんて消えればいいのに

まぁ、新車だったから交換してもらえたわけだが

CCCDの付いたCDをCCCD無しのCDにして再販できて、CCCD付きのCDより売れたら
CCCDがCD売り上げの邪魔してるって確証になるかな？

>>127
コピーコントロール付きのって言いたいのか？

>>127
そりゃなると思うが一度CCCDを買った香具師がいくらノンプロテクトとは
言えまたCDを買うとは思えない。

>>127
もうちょっと、ゆっくりお願いします。

２ちゃんで対抗企業立ち上げて、マネーの虎に出ちゃえよ

>>131
色々聞いた話だと、CCCD付きのCDはCDプレイヤーが壊れるから買わないって意見が結構あったんです
それで、CCCD付いてないならどうかなぁ〜って思って

>>132　訂正ｽﾏｿ

＞色々聞いた話だと、
　　↓
色々友達に聞いてみたんですけど、

っつか不買運動なんて消極的なことはやめようよ。
CD買う派の人間は役に立てないよ。

林檎のザーメンの歌はCCCDらしいな
買おうと思ったがやめた

>>135
間違った。ニューアルバムだった。

今帰りました〜。

結果ご報告します。
消費者センター関連です。
ＣＣＣＤに対しする苦情は月平均で２〜３で、多くても５以下だそうです。
（全国平均）
メーカーの方は正式な公表はしていないらしいので詳細はつかめません。
唯一わかった情報はＣＣＣＤ関連の苦情に対してはケースバイケースでマニュアルは存在してない。
（ＳＯＮＹ）
この事を消費者○ンターの担当者と話したところこちらの主張には激しく同意してくれました。
一応センターの方にも苦情は来ているのでメーカーの方に問い合わせをしているらしいのだが
完全な確証とやはり数がどうしても足りないので改善命令等大きなことは今現時点ではできないとの事です。

ここで１つみんなに提案だが毎月２〜３の苦情件数を最低でも１０倍にしようではないか！
先月比１０００％増しなんて信じられない数だぞｗ
このＣＣＣＤは購入者はもちろん１回でもレンタルショップ等でレンタルした事のある方なら
誰でも苦情を言える消費者としての資格を持てる。
ツタヤ等で毎月レンタル100円の日みたいなのを大抵やっているだろうから
借りておいてくれ。

あれにでようよ！！！！

水曜日にダウンタウンがやってるやつ
５０％以上とったら１００万円のやつ！！！

>>137
地味にそれがよさそう。
俺もちょっとやってみます。
どこにかけりゃいいのかな?

>>138
頼みましたよ

社会には手順があります
＞114
ＣＣＣＤに対してそちらの主張はあるのでしょうが
主張はしっかりしても保証はしないんですよね？ｗ
ガキと一緒ですよ？自分の言った事に責任を取れないのはｗ
それにレッドブックに遵守していない製品なのに
パッケージ等も他の物と比べてもまったく同じで区別化もされていない。
それに以前サポートセンターに電話致しましたが
ＣＤ−ＲＯＭドライブにはロットによって中の部品が違うので完全な検証は出来ない
との事で「再生を確認されたドライブの公開」でさえ断ったのに・・・
なにを言いますか！アホかお前！
売買契約をもう1回読みなおせや！
消費者の正当な権利を無視した製品出してなにを言うか！！！

すみませんまた名前入れるの忘れてしまいました・・・。
↑これ俺ね。

＞139
まだやるのは早いぞ。少し待ってくれ。
一応やるからには必ず結果を出したい。
やはり1点集中でもっと協力者を増やしてからにしたい。
ちなみに同時進行で「質問」と言う理由でもう1つのセンター潰しも実行したい。

>>137
協力したいがオレの場合ラジカセ、PC、ゲーム機、カーステ全部普通に
再生できたから協力出来ない…。スマソ。でも、CCCDには反対なので
影ながら応援してるよ。

今は他板・他スレへの宣伝を控え、土台を固めてからの方がいいだろうな。
焦って事を急ぐと失敗するぞ。いくらカスラックが憎くても今は我慢だ。
ここのスレで打倒計画を進めて、数日で電撃的に落とすのが理想だが。

＞143
心配するな。機械に与える影響の問題もある。
いろいろな意見があるがＣＣＣＤが機械にまったく影響は与えないとも公表はされていない。
もしかしたら君が使っているハードが明日壊れるかもしれない。
明後日かも。保証もなにもないんだからこちらもなんでもありだ。
気にするな。参戦してくれ。
パッケージの問題も残っているしいくらでも相手に苦情を言う理由はある。

＞144
たしかに言っている事はあっているけどそれだけじゃ
憎きカスラックは落とせないぞ。
相手だってバカじゃない。こちらがここで立てた作戦はすべて相手に見られてる。
それに合わせて相手だってマニュアル作成したりして対策はしてくるだろう。
やはりここ以外で誰にも見られない場所で秘密に話し合う事も大事だろう。
ここは班編成にするのが妥当だと思うけどね。

>>143=>>145


帰ってきた。


どーでもいいけど、、

名　前　書　い　て　く　れ　ｗ

143は違った、、逝ってくる

相変わらずすんませんm_ _m
本当気をつけますんで慣れるまでは勘弁くださいプロマーさんよｗ

逝くなよ！待ちなさい！
話し合いに参加しろ。マジで。

こっちは今まで消費者○ンターのおばちゃんと2時間も話し合いしてたんだぞｗ

>>149とりあえず、2chブラウザ使おうよ。
毎回名前書かなくてもブラウザが覚えててくれるから。
参考までに

http://webmania.jp/~2browser/

まーな、今案が出てる通り、まだHPのほうも正式なの完成してないし、
みんなの考えを整理して、主張・目的を明確にして、
それから他板や、他サイトの方にも賛成を仰ごうか。

でね、今できることはやっぱ消費者センターへの電話だな。

ま、これは時期がどうこうというより、現実に
不満ありまくりだから俺も明日にでも電話してみるよ。

>>139
電話相談窓口はね、

消費者相談窓口の電話番号
http://www.nissankyo.or.jp/sou/so610.html

ここだよ

CCDﾏｿｾ

>>102の案はいいねぇ。
公式に前スレの>>831みたいに、キャラ作ってそいつ名義の歌にすんの。
バーチャルネットアイドルの歌手デビューって意外と話題ありそうだし、
キャラが良くできてたら二次元板の連中も引き込めるかもしれん。

>>150
をいをいマジレスしないでくれｗ

○○しちまった
逝ってくる

って2chの決まった言い回しだべさｗ
俺は参加するから慌てないでくれーｗ

あのさ、このスレ上げなきゃダメなのか？
どうも２，３人のコテとその他数人が盛り上げてるだけに見えるんだがな
やるなとは言わんが、せめてサゲ進行でやれよ
全体で盛り上がってるなら口出しはしないが、そうでもないだろ？

ココの趣旨ならサゲ進行でもやっていけると思うんだがな、どうだ？

糞音楽をわざわざ買ってクレームつけるなんて、好きですね〜（ﾌﾟ

漏れは洋楽に移行完了。あまりにセコイ商売してるのに嫌気が差して、一度買ったらはまった。
比べ物にならないくらい質が高いし、値段も良心的。
Amazonで1500~2000円くらいかな、アルバム新品。

>>157
ごめん、俺は邦楽が好きだからしょーがないのよｗ

で、言われたとおりsage進行賛成、そうしましょう。
全体的に統一取れたら揚げましょ

＞152
待て。マジ待て。頼む待て。
今2月だろうが！！
狙うなら3月4月だよ。初めと終わり狙いでｗ
ただし虚偽言うとあとあと突っ込まれた時に問題が出てくるかも知れないから
ここは口テクニックで落とす。
テクニックがない奴の為にもこちらもマニュアルは必要だ。
なにより今はじめても数が足りない。
あとどの地区でどれくらいの数叩き出せるか計算しなきゃいけないかも。

>>158
水を差してすまんね
でもさくらスレ荒らしとかと同じみたいに取られる可能性も充分考えられるし
サゲ進行のほうが正解だと思うよ

人集めは告知をうまく使えば可能だと思うしね

質問！sage進行？？？？？？

>>161
もち！
さくらスレと同等にされちゃ情けねーＹｐ！

計画まとまってきたら揚げるぽ

>>162
あいあいさー

>>162
まあ週末に向けて無駄な揉め事を増やす要因は排除したほうが懸命だね

１つ質問。
CCCDによって壊れたCDプレイヤーって、どう壊れたか詳しく教えてもらえないでしょうか？
もし分かれば、どうして壊れるのか仮説が立てやすくなります

よろしくお願いします

>>161
メール欄にsageと記入する。
深く考えなくていいから実行しろ。
あと、マジで2chブラウザ使え。
参考リンクまで書いてやっただろうが。
仕切るのもかまわんけど、2chではお前初心者だろ？
周りの意見聞け。
プロマー氏が話しをするのに名前がないと都合わるいってのに、
お前は書き忘れすぎなんだよ。

>>165
漏れは、プレーヤーじゃなくてPCハングしたからなぁ・・・

ドライブにCD入れたらやたら重くﾅｰﾃそのまま動かなくなったＹｐｗ

先日購入したCDがレーベルゲートCD(SONY MUSIC版CCCD)だったんだけど
もう見事に再生できなかったよ（ｗ
SONYのMP3対応のCDウォークマンなんだけどね（ｗ
つけっぱなしにしてたらもう壊れそうだったね
もう勘弁してくれという感じ…
金を払ってる人間にこの仕打ちとは…

とまあ前置きはこれぐらいにして（ｗ

平沢進というアーティストがいるんですが（マイナー）
この人は数年前にとある雑誌でJASRACの事を批判して
それ以降に発売したCDはJASRACが間には入っていません

自分が作詞・作曲した歌を自分のコンサートで歌う時でも
JASRACは徴収するというのを
その雑誌を読んでいたときにはじめて知り
かなり驚きました

よく分からないんだけど
著作権関係はレコード会社の法務部とRIAJだけで管理できないものなの？
何故JASRACのような団体が管理する必要があるのか疑問なんだよね。

今のところの壊れる現象の仮説

1.
CCCDのエラーを訂正するためにCDプレイヤーなどのCPUがフル稼働
　↓
CPUが逝ってしまう

2.
トラックが正確に取得できないと誤認し、やたらとピットが稼動する
　↓
CDピット（ドライブ）が逝ってしまう

おれが気になるのはいまやネットも十分にブロードバンド化がすすんで、
データのやり取りもデジタル化で容易になっている今、CDなどの流通が
物流でないといけないのか？というところ。
コンピュータソフトウェアはすでにインターネット販売による流通マージン
を差し引いた格安販売を始めているところにも問題があると思う。
すでに、こういった環境が整っているのに、現行の価格では適正価格
とはいえないのではないか？
もちろん、ジャスラックが間にはいって徴収している部分も。
はっきりいってMIDIの配布による、CDの売上低下や、アーティストの
損害はあるか？まずないだろう。
そういった部分でなんか現行の著作権法やジャスラックは行き過ぎてる
感がある。音楽文化の振興を逆に妨げている感もね。
コピー対策だってCCCDがいいとは決して思わんが、ジャスラックがなにも
しなくとも、レコード会社側でできる努力だと思う。
とりあえず、ジャスラックはいらない。

>>166
どうもすみませんm_ _m
今導入しましたので今後は忘れないかと思います。

ちなみに俺の持っているＣＣＣＤはマウントに3分かかるぞ。
変な音がなり続けて読み込みが終わるまで動かなくなるし・・・。
ちなみにドライブはＤＶＲ−ＡＢＨ２

>>170　
訂正ｽﾏｿ

2.
トラックが正確に取得できないと誤認し、やたらとドライブが稼動する
　↓
ドライブが逝ってしまう

>>173
やばい・・・。俺のドライブもそろそろ逝くかなｗ

>>172
きつい言い方で悪かったが、事を起こそうとしてて、一応お前は代表な
わけだろ？
代表が特定できないと、話が進まなくなったり、混乱したりもするかもしれん。
しかも、トリップを付けてないとなると、妨害する意図までないにしても愉快犯
が他の板で名前を騙って「やっぱり事を起こすのやめちゃいました、勝ち目も
無いし」とか言って他の板との連携が取れなくなったりする事態もありうる。
だからこそ、名前を特定するのは重要なんだよ。
主要な人はトリップをつけたほうがいい。

ネットの普及でみんながお店やテレビで音楽聞くわけじゃないんだから
ネットでただで流すくらいしないとますますCD売れなくなるよ

>>175
いや、言っていることを十分理解しているから反省せざるをえないよ。
ここではわからないこと多いし今後も協力してもらえるとうれしいな。
だから激しく感謝ですｗ

今今日買い漁ってきた雑誌を読んでいたんだけど
やはりメディアもＣＣＣＤと現行著作権には不満？意見があるみたい。
批判も小さいながらもしっかり書いてあるし。
メディアがうまく流れてくれるいい案だれかない？
それととりあえずだけど今後の見通しを立てよう。

>>171
従来の古い流通形態から離れられないのは物流業や小売業を
保護しているからだと思う。著作権保護という建前で。

本気でやるなら、こんなところで匿名でやってても意味ないよ。
やるんなら外に出て自分の名を明かさなきゃ「対等な議論」なんてできないだろ。
応援はしてるけど、いい加減ここは捨てた方がいいぜ。

あと、参考リンク。
http://xtc.bz/

>>180
うん、わかってるよ。
大丈夫。ここ以外でも活動はしているから。だいぶ前からね。
ただ戦況はやや厳しいかな。
個人的にメーカーに勝つ事はできても改善までは進まない。戦利品はかなりあるけど・・。
これが消費者の限界なのかもね。
とかたまには弱気になってみたり・・・。

マイクロソフトがこんなん出すみたいＹｐ

まさに音楽の共有だね。
ちと考えてみよ。。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/02/21/11.html

>>182
今時期にこんな物を投入するとは勇気あんねｗ
Ｐ２Ｐ等共有ツールは新時代に進むのかね。
マイクロソフトは不正対策はするみたいだけど
技術的にはやはりＪＡＳＲＡＣの電子透かしを期待しているんだろうか・・・。

http://www.netpassport.or.jp/~wcuppy/watermark.htm

>>168
俺、平沢進の新譜買ったYO!!
いいものはちゃんと買うんだよね。うん。
しかし通販・・・（泣

レコード店でほとんど見ることがないのはマイナーなだけでなくて
やっぱりJASRACを通してないこともあるのか？
平沢氏のCDはｹｲｵｽﾕﾆｵﾝ（平沢作品全般を取り扱ってる）ってとこから
通販で注文して、翌日すぐに届いたんだけど、AMAZONでは
注文後2週間〜4週間かかるって書いてあった。

>>183
多分なにか勘違いしてそうだから言わせてもらうけど、
マイクロソフトはの音楽共有は接続中の相手のHDから直接再生を
行うだけで、ファイルのコピーや移動はないぞ。

あと、ＪＡＳＲＡＣは日本の音楽の著作権管理団体で、よっぽどできが良くない
かぎりマイクロソフトが採用するようなことは無いし、そもそも、音源を記録する
際に用いる技術でマイクロソフトが使用する理由も無いと思う。
採用するのはCDの作成者側。
逆にマイクロソフトが電子透かしの仕組みを作ることはあるかもしれないけど。

基本的に圭は勉強不足だ。正直先が思いやられる。

>>185
ちょっと説明不足なんで、追加。
JASRACがやっきになってるのは、コピーつまり、複製ができるからで、
複製のないP2Pならきっと静観しているはず。
いまのP2Pを敵対視している理由は複製が鼠算式に増えることにある。

>>185
ごめんたしかに今のは間違いだね（苦笑）すんません。
ただどっちにしてもＪＡＳＲＡＣの今の体制ではなにも言わないとは考えられないよ。
ＪＡＳＲＡＣが言っているのは「音楽聞くなら金払え」なんだからこのソフトを使えば
買わなくても普通に聞くことは可能でしょ。
そんな事はあそこが許すはずがない。
ストリートライブも禁止でＭＩＤＩも禁止なんだからｗ
仮にコピーができなくても所詮はマイクロソフトのやる事だ
今回はベータテストみたいだがあそこのいつもパターンとして後々拡張パックみたいな形で
どんどんいろんな機能を付け加えていくから今後の出方次第なんじゃない。
コピー可能にする利用としてはビジネスに活用できる要素は十分入っているから。。
ファイルコピーは利便性が高いしそもそもネットとが始まった理由はそこにあるからね。
「情報の共有」こそが始まりの期限だろ。
ついでに言っておくと電子透かし対応になる可能性は十分あるぞ。マジで。
実際に音楽ＣＤをＭＰ３にしてネットにアップロード、それをラジオで放送して特定する
実用段階のテストまで進んでいると発表している。
ここまできたらあそこの主張「音楽聞くなら金をくれ」を突き進めていくと思う。
なによりこのソフトについては日本がテスト地域になるかわからないから
そのあとに考えよう。
それよりも当座の目標はＣＣＣＤだからそっちに対して議論しようや。

【ﾘｸだ!】PeerCast Ch-5【ﾄｰｸだ!】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1042033341/l50

PeerCastとはWinnyのインターネットラジオ版みたいなもので
手軽に曲を聴いたり配信したりすることが出来ます。

169
第三者機関が入らないと製作、販売者双方の権利が保てないからです
あまり知られていませんが保護活動の為毎年莫大な費用を拠出しています
その原資は購買者、販売者、権利者各々に応分の負担をお願いしています
ご存じかもしれませんが大多数の企業はリサーチ名目でネット上での自社に対する書き込みを外注し監視しています
皆さんがここに書いていることは無意味ではありません

皆CCCDに文句があるのか。
しかしながら違法コピーが売り上げに多少でも響くことだけは事実。
間を取ってCCCDに変わる新規格(コピー不能だが問題なく聞ける)
を生み出してもらいたいが。

動作保証外のPCのパーツ、グラボが未対応のPCゲームを買わないのと同じ
普通の人なら金を出してまでリスクのある商品を買うわけが無い
もしもほとんどの人がCCCDの知識を持っているのならば
たぶん全ての機器で保証が無いので、CCCDが一般的に受け入れられるはずが無い
音楽業界はCCCDを売る前に最低でも公衆にCCCDの正確な説明をしなければいけない
このまま騙し騙し行くのは音楽業界としても良い結果はならないと思う

>>191
IDがmx。ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!

あと、圭さん頑張って。

>>189
貴方が企業の使いだがなんだか知りませんが
貴方の言っている事ぐらい知っております。
見ている事は知っておりましたし、そういった情報も以前からこちらに入っております。
これについてはこちらのやり方ですので口を出さないで頂けるとありがたいです。
貴方が言っている事は著作権者の意思であり消費者の意思ではないかと思います。
製作者の著作権が守られる事も必要だと思いますが
今企業がしているのは消費者を無視した卑劣なものです。
企業倫理などはもうなくなってしまったのかと不安ですね。
どうしてあなた方は現行の著作権をそこまでして守りたいのですか？
古いものにいつまですがり、修正し続けていても悪くなるだけで
今の時代の流れには逆らえませんよ？

ＣＣＣＤは1年前にavexが出してからかなりの時間が立ちますが
なにかよくなりましたでしょうか？
消費者に対して大きな告知をしたわけでもなし
対応機器が発売されたわけでもない
販売するだけして、あとは消費者に丸投げしていいと思ってるのか？
ヤリ逃げ小僧と一緒だべや！！！！！

>>194
うん、現実に、何も良くなってないよね！！！！！！！！（藁


ま、ちょと酔ってるので他レスは後ほど

ちょっと提案。


jasracからCCCDに目標が移ったので、

[ニュース議論] コピーコントロールCD議論スレPart31
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1045740579/

に移動しませんか？
まとまった方が良いとおもうし
ちょっと板違いだと思いました

圭様へ
貴方様は失礼ながら大変誤解されています
法務も広報も絶対ここに書いたりはしません
今の貴方には情勢を変化させる力も知恵もありません
前述の通り社会には手順があります
話すら聞いて貰う時間も持てないでしょう
重要なのは
完全に対価を支払っている
社会通念に照らして妥当である
多くの人が賛同する
正当な手順を踏む
身分を明らかにする
です
男は冷静に怒れ

>>197
たて読みですか？

>>197

＞完全に対価を支払っている
対価というのは、メーカー側が決めた値段かな？
それとも、自分で思っている価値の値段だろうか？
私にしてみれば傷物に払う必要はないと思うよ

＞身分を明らかにする
今の世の中は身分を明かさないと意見も通らないのかい？
警察が使ってる匿名が自作自演だということを知らないのかい？

身分を明かしても、jasracが圧力をかけてこないという保障なんてどこにも無い
ここでやるのには、ここでやる理由があるからここでやってるのだと思う

>>197
別に手順はそれでもいいけど
音楽業界がCCCDを売り続けるなら信用を無くして最後には潰れるよ
いいかげん消費者の意見にも耳を傾けたらどう？
潰れて行くことを望むならそれでも良いけどね

最近ＪＡＳＲＡＣ被告の話題多いですね。
でも批判している人に限って甚だしい勘違いが多いよ。
２７さんの仲介業務法なんて、トックニ氏んでるんだよ。わかってる？
支分権の混同とか、私的利用の範囲とか、そもそもこのスレの
「レコード会社がＪＡＳＲＡＣに入る」なんてことは意味不明。
も少し正確に確実に被告叩きましょうよ。
からぶりしている人多すぎ。
今のところではＪ被告が勝ってるね。ダンス訴訟の話題もしかりだな。

ツタヤでCCCD借りました
それが原因でプレイヤー壊れました
さて問題です
あなたが苦情を言う相手はツタヤですか？
それともavexですか？

>>197
まあ、貴方がどこの誰であろうと構いませんが。
でも実際の話ここで誰がここで書き込んでいるかは誰もわからない事。
貴方の話は信用はしておりません。

まあ、私には今の情勢を変化させるだけの力はないでしょうね。
個人では。
ただし団体でなら話は違いますよ。
まあ、今なにを言ってもムダですしこちらもバカではないのでそれ相応の考えがあっての事ですから
今しばらく様子を見ていていただけるといいですね。

ちなみに私が相手にしているのはＣＣＣＤであってＪＡＳＲＡＣではないのでそこは間違わないでください。
＞完全に対価を支払っている
私は音楽に対して正当な対価を支払っていますし違法行為はしておりません。
＞社会通念に照らして妥当である
妥当でしょう？ＣＣＣＤは社会通念に照らし合わせても異常です。
＞多くの人が賛同する
賛同して下さる方は多少なりともいるつもりです。
今後は数が増えると言う予想ですので問題ありません。
＞正当な手順を踏む
ＣＣＣＤに対して正当な手順を踏める段階にまでいたっています。
＞身分を明らかにするです
身元は明らかにしていますよ。ＪＡＳＲＡＣ、ＡＣＣＳが対象ではないので身元を明かしていませんが
ＣＣＣＤを出しているメーカーにたいしては名前、住所、携帯番号、自宅電話番号、その他まで明かしています。
その他消費者センター等にも正直に伝えてあります。
＞男は冷静に怒れ
私はいつも冷静です。

>>202
avexです。

>>202
avexですね
販売会社でなく、生産に問題があります

あと、CCCDはCDじゃないのでCDプレイヤーで聞かないでください
メーカー公認です

まあ、手順はどうあれきちんとした手順を踏まなくても
相手を出し抜ける方法はあると言う事ですよ。ここでは言えませんが。
しかしやり方は多種多様。
正しい手順を踏む事も大事だと思いますが
これは一種の企業戦略的な物が必要だと思います。
まともに戦って勝てるなら出てすぐにでも誰かが勝っているでしょうから。
ここでこういう議論をする事はとても重要な事だと思いますし
必要不可欠な事だと思っています。
いろんな方の意見が聞けますし技術的な情報も教えて頂けることもあります。

今後どういう形になるにせよ皆様のご協力が必要です。
私自身力不足かも知れませんがどうかご協力よろしくお願い致します。

>>113
遅ﾚｽだけど
MX限定ﾊﾞﾝﾄﾞ"ｺｲﾓ"が居るぞ(w

http://xtc.bz/article/cyzojasrac.html
ここ見てみて。
ＪＡＳＲＡＣの悪しき参謀が書いてあるから。

なんだ期待してたのに
ただのｺﾄﾞﾓがわめいてるだけか・・・

>>209
お願いだからもう少しだけ待って！
さすがにすぐには形に見える結果が出せないから。
なにより時間がかかる作業だから気長に見守ってもらえると助かります（苦笑）

http://www.chiba-kc.ac.jp/man/users/student/m101019/
ここは凄く分かりやすかったよ
学生さんが調べて書いたらしい

昨日超久しぶりに、某大型CDショップに行ったんだがスゲー有様だたーよ。
CDの品定めしてるヤツは見るからにDQNカップルや、友達の少なそうな
タイプばっかじゃん。

まぁ全部が全部では無いが、考えてみれば、
PC使える裕福層＝聞きたいCDはオンラインショッピング利用[JASRAC(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ]
PC使える節約家＝P2Pｹﾞﾄｰ or レン→ピーコ 所有したいブツはアマゾンとかで購入[JASRAC（´_ゝ`）ﾌｰﾝ]
PC無縁の友達多数＝発売後即友達経由(ブツ自体は入手元不明だが聞ければOK)でｹﾞﾄｰ[JASRAC(+д+)ﾏｽﾞｰ]
PC無縁の友達居ない＝レンタル解禁待ちでMDﾋﾟｰｺ or 欲しいCDは高額で購入[JASRAC(ﾟдﾟ)激ｳﾏｰ]
そらCDの売り上げが下がっても当然でしょ。

音楽バブル時は、休日に大型CDショップで品定め→大量購入ってのがある意味ｶｺｲｲ事だったが、
PCでのP2P経由GETや高速CD-Rでﾋﾟｰｺが当たり前の時代、貴重な休日にCDショップに行くのがｶｺﾜﾙｲ←重要。

JASRACなんて団体は日本で唯一？楽曲の著作権を任された団体なんだから、ネット配信なんつー物は、
JASRACがP2Pアプリ普及前に率先してやっておくべきだった物だろうに。
ちょっと前なら俺だって旧作シングル1曲100円とかで買えるんだったら買ってたと思うよ。
JASRACは怠慢の限りを尽くし、いざ自分の食い扶持に危機感が出ると頑張るクソ団体です。
（何で10年前の曲とかに1曲300円とか払わなければならんねん）

改めて書くが・・・
店頭でCDを大量購入する行為は珍走団と一緒です。
珍走団は自らの愚かさを世間にアピールする為に爆音出して走り回ってます。
CDの大量購入は「俺はIT無縁の友達無しだぞ〜」とアピールしているような物です。

>>211
見たけど､確かにわかりやすいね。こういうサイトとかと連携とれるといいね。
確かに漫画なんかで歌詞や曲名が出ても料金徴収ですか。
なんの権利の侵害も無いと思いますし､アーティストが迷惑と感じるとも、
レコード会社の損害になるとも思えません。
むしろ、宣伝をタダでしてくれてるようなものなのに。
なにか、いい金づるですね、わしら。

パッと見て来たけど反対サイトへのリンクが圧倒的に多いね
でも本気でぶっ潰す気なら、個人的にはJASRACに賛同する連中のサイトも読んでおいた方が良いと思う
敵を知り、己を〜とも言うしね

おはようsageでつ。

Webの正式垢が認可されるのがあと1〜3日程度ですんで、
それまでにHTML完成させて即UPできるようにしときますね。


あと・・ふと思ったのですが、現行の著作権・著作権料の在り方に
最も早く行動を起こしたのは、他ならないWinnyを作った47氏ですよね。

キングレコード正社員の叫び
http://www.rr.iij4u.or.jp/~ishizawa/prowrest/log01.htm

この事件の時にも書いてましたし・・・

やはり彼、やる事が一歩早いですね、、、感動しますた。


#メール送った>圭　(ここでメールの事はレスすんな！あとメールチェックは頻繁に (。Дﾟ))

賛同するサイトが有れば、の話だな(藁

レコード会社が大変みたいだけど、jasracはウハウハなんだよね

217
まるで寄生虫だな ○asrac

>>218
ある意味そうですね

著作権料といってお金を取ってますが、かなりの額です
あと、徴収料の一部を公開してないので、そこも怪しいです

携帯サイトなどの音楽の著作権料はアーティストではなくjasracに行きます
MDや、最近ではCDにも著作権料がありますが全部jasrac行きです

jasracは膨大な額の資金を集めてるらしいですが、どうしてそんなにたくさん集めるんですか

独占禁止法とかに当たって欲しいｗ
ライバル会社とかってないんだろうか・・・・。

なんつーか、漫画にさらっと歌詞書いただけで、
金とるんですね。

どう考えてもJASRACのやってる事はショバ代巻き上げるヤクザといっしょだろ。
まともな団体とは思えん。

ACCSがかわいく思えるな。ヤクザと一緒だ。
Ｆ５はＡＣＣＳでなくJASRACにやればよかった。

今の政治家と一緒だな。カネと利権。
にしても何もしないで飯が食えるとはおめでたいな。
作品を作ってるのはアーティストだというのに･･･。

JASRAC凶悪だけど、天下り野郎とか居たりするの？

実情はＰ２Ｐをいい事に利用して宣伝しているんだろう。
もしかしたら値上げもしてるかも知れないし....。
権力も手に入れ収益も上がりこれ以上なにを求めるんだろう。
あそこは。

一般市民にとりあえず「JASRAC＝悪」とイメージ付けさせることが先決。

「JASRACがあるばっかりに着メロは月に10曲？しかDLできないんだよ〜。
しかも、着メロの料金はアーティストに行かずにJASRACに流れるんだよ〜。
サイアク〜〜」
とか。
著作権の名のもとに暴利をむさぼる奴がいる。
まず、「JASRAC＝悪」って事を知らしめなければ。

どうでもいいけどお前らきちんと立て読みできる文章を
作りやがれ

著作権を守ってくれるのは良いんだけど
広めるのを止めるのは勘弁。

自分の作品が他に知られなければ作ってる意味も無い。
そのうち、jasracは誰も知らない押入れになってしまう。

>>1-230
곧 이러한 수단으로 위법 행위를 하고 있는
사람들에게는 커다란 재앙이 털어 걸리기로 완만할 것이다.

お〜ま〜え〜がきめ〜ろ〜

>>223-228
やくざ＝悪なのは世間の常識，なのにやくざは存在し続けてきたし
今後も存在し続ける。その理由を各自考えよ。
>>230
「自分の作品が他に知られなければ作ってる意味も無い。」
その程度の根性しかない人間の作ったモノなどたかが知れてるし，
大抵の場合有名にすらなれない。自分の芸に存在意義が有るか無いか，
そんなことを考えている者は，芸人には不向き。

　　　 ／　　　　　　　＿＿　 ＼
　　　 /ノ´　　-‐''''"￣ 　 　 　 　 ヽ
.　　 / ／_　　　　　　　　　　　　　　',
　, -l ／´　　-‐'''　＿二´-─一- ､ l
/　 .{　 _,/⌒ヾT｢!i ｿ　　　-_=:ｯﾉ:'‐i′
　ノ　Y　ｉ 〈r_　 ｉ ;ﾊ　　　　ゝ ‘' 〈.ﾃ　　　長　　渕　　剛　　が　　２　G　E　T！　
　　r l.　 ヽ ﾆ　 ''"　　　　　　　　ヾ
　ノィl 　 /　　 :　　　　　　　　r__　)
（､/　l　 i　 　 :.　　　　　 　 .........｢　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　）　 ｉ_ノ　　　 ＼.　 　 　 ヾニﾃ′　　　＜　　ﾖｫｫｫｩｩｩｩｿﾛｫｫｩｩｩ!!!!♪
／´｢　　.　　　 　 ＼　 　 　 ｀7’　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　l　 .::　　　　　　　 ' :, ; , , ,i′
　　 ',　　　　　　　 ノ〈　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ

>>1　お前が立てるからスレになる！
>>3　もっと心で話をしてくれ！もっと本当の事を聞かせてくれ！
>>4　生きてるのか死んでるのか、そんな腐った瞳で人間を見るのはヤメろ！
>>5　お前がやれお前がやれ お前がこのスレの舵を取れ！お前が行くから道になる！
>>6　人間をなめるな！自分をなめるな！ もっと深くもっと深く もっと深く愛してやれ！
>>7　がどうするかだ！>>7がどう動くかだ！！
>>8　ああ この潔さよ 明日からお前がCaptain of the ship！

>>233
芸人じゃないから

>>233
そんなこと言ってたら、前にすすめねーだろ

>>233
＞やくざ＝悪なのは世間の常識，なのにやくざは存在し続けてきたし
これはいいとして

＞今後も存在し続ける。その理由を各自考えよ。
なぜあなたにそんなことが断言できるんでしょうか。
暴力団対策法が施行され、昔と比べてかなりヤクザは弱体化しています。
今後も存在し続ける保証など、あなたの脳内以外にどこにもないと思いますが？

必要悪。

JASRACは悪

たぶんＪＡＳＲＡＣは誰が見ても悪なんだろう。
ここにいる人はとりあえず悪だと思う？？
結果的に言えばそのカスラックをいかに悪にまで持っていくかだよね。
敵は権力者で金も知名度もある。
ここまで落としに憎い相手もなかなかいないかもｗ

>>233
芸術関係のものは全て己のアピールだろうが・・・

日本の音楽作者達がjasracを批判すれば一発なんだけどなあ。

>>238
おまえは不必要

烏合の衆

>>238
あんたは荒らしを呼び込むから消えろ

>>244
烏合の衆も、数が集まれば「世論」と呼ばれて
非常に恐れられる存在になるわけだが。

そもそも自分たちの違法コピーを棚に上げて
著作権団体に抗議するってのも虫が良すぎないか？
いくら事情があろうと音楽を無料で手に入れられることは異常なこと

>247
だから、JASRACを悪にしてそれをもって免罪符とし、自分等の行為を正当化
しようとしてんだろうが！！
空気読め！！！(w

別に違法コピーを容認するわけじゃなくてね。
違法コピーは「違法」って名がつくだけに悪い事さ。それは当たり前。
でも、ＰＣ持ってネット使ってる奴がみんながみんなＰ２Ｐとかやっているわけじゃないだろ。
なによりネットがどんどん普及してきているんだからこういう事は考えられた事でしょ。
それに対して事前対策もなにもしなかったメーカーも悪いと思う。
事実ここまでＰ２Ｐとかが広まっちゃたんだから止めようがないでしょ。
そんな関係無い人にまで迷惑かけんなよって思う

>>249
今まで生暖かく見守ってきたが・・
＞それに対して事前対策もなにもしなかったメーカーも悪いと思う。
これはどうかと思うよ、絶対無理だよ

結局このスレも下火に終わりました。だってコテハンが頭悪すぎ。

>247
>それに対して事前対策もなにもしなかったメーカーも悪いと思う。
人間の「倫理」「良心」には、まるで期待できないということか。
泣けてくる。

>250
P2Pを非合法とし、協力しているサーバーを停止、機材没収。
ISPのユーザー側入り口を監視し、P2Pのパケットを遮断、通報、逮捕。
オランダにBLU-82 デイジーカッターを一万発ほど打ち込む。

だめだな。　やっぱだめだ。　人間なんてみんな燃やそう。

すまん。　>247じゃなく、>249だった。

>>249
なんか趣旨が変わってる。違法行為は良くない。けど、CCCDはコピーの
対策になってない。ソフトやテープ貼るとかで簡単にリッピング可能。
違法行為してるひとはﾘｯﾋﾟﾝｸﾞした素のファイルで高音質鑑賞やコピー、
頒布しまくり。
一般層は自前の機器で再生できなかったり、機器破損、音質低下で迷惑。

CCCDは解決策にならないので撤廃しよう。そもそも、再生保証されてない
物を販売するのは詐欺では？機器破損についての保証は？

これが根源。

それをもとに議論していると、現行の著作権が複製や頒布が容易な現在に
適応してないのでは？という案や、ＪＡＳＲＡＣは音楽信興を掲げて取り締まって
いるが、MIDIの課金や漫画の課金など、著作権を「侵害」していない引用
まで課金しているあたりが不満点として浮上してきた。

圭、正直お前にはムリだよ。前にも言ってやったが、お前は勉強不足。

ＣＣＣＤの方もなんとかしてﾎｽｨが、どちらかと言うと
漏れは耳コピＭＩＤＩの取締りの方をまず無くしてもらいたい。
あの手作り感覚の安い音が好きだったのに・・・
「ＭＩＤＩがあるからＣＤは買わなくてもいい」とはならんしな。

まぁ、一番の問題はﾀﾞｳｿではなんらかの負い目がある人が多いから、
あまり前に出れないってことだな・・・

JASRACが著作権違反100ｻｨﾄを停止…3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045670100/l50
からやってまいりました。1000を超えましたが、part4は立たないので、
こちらに誘導されました。ざっと反論など。

>>924,941,985
著作権法には、著作者の権利を制限する公正な利用(フェアユース)
を定めた条文があるぞ。宣伝宣伝というなら、権利者と交渉して
使用料をまけてもらおうとかしたらどうなんだ。
もっとも宣伝と言いつつ、ただで使いたいだけの人がほとんどだろうが。
善意的なものの見方しかできないのも傲慢極まりないな。

>>952
同意。天下りをゼロにするだけでも大いに体質改善するだろうな。

>>961
自分の意見は何回も書いているが。都合が悪くなると反論が止まって
返ってこないなー、という経験ばかりだが（笑）
都合の悪い意見にレスつけない、とはどれのことだ？
俺は全ての意見にレスつけねばいかんのか？（笑）
俺に対する反論にはまずレスつけているはずだ。

>>964
「レベルの高い議論をする前段階として、法の説明をしている」と書いている
だろう。法律論がなかなか収まらないのは、ほとんどの参加者が
誤解に基づく意見に終始しているからではないか。
そしてほとんどの人は都合が悪くなるとレスをやめ、先へ進もうとはしない。
俺が議論を進めているのに、誰もレスしてこない。よく読め。

>>966
法律を根拠に意見を書こうとする時に、”当然”するべきことを
していないくせに、えらそうなことを書いといて、
いざ間違いを指摘されると、「１つ１つこれはこうだよねー、って優しく
教えてほしい」ってことか（笑）

>>970
法律論も理解できないのにJASRACを語ろうとするほうがどうかしているな。
そういうやつがあまりに多いという意識を強くしただけだったな。このＮ速＋
でのスレは。

最強メンバーが来たｗ
心強い

違法者の情報交換の場で法を説くﾊﾞｶが居るｽﾚはここですか？

別に全員が違法行為やってるわけじゃない

説得力ゼロ。

むしろこの板で「自分は違法行為はしていない」という人がいれば、必ずネタです。真偽に関わらず。

僕は違法行為はしていない

>>◆XH6F9xhX0k
ｦﾁしていたが、こいつはただの法律厨。
JASRACに関することは法律面からしか語れない。
＋のスレでも指摘されていたが、法律の視点以外(文化・経済・社会的利益など)から反論されると
ｵｳﾑ返しのﾚｽか非現実的な解決方法のﾚｽしか出来ないのだが、
それで一切に答えたつもりになっている。

多分このスレも法律論で埋め尽くしたがっているので以降は放置するがﾍﾞﾀｰ。

レベルが高い議論の前に法律を知らなければならないということはない。

>>257
お前は悪意でしかものを見れない、傲慢極まりない奴だけどな

JASRACもACCSも法律の上で動いてるだろうが

法律上で合法だろうとなんだろうと横暴なものは横暴。

>>257
自己紹介が遅れて失礼。そのスレのID:Iqo46gJ6です。
俺が言いたいのは唯一つ。
JASRACは著作権者の利益を本当に守っているのか？っつー事。


俺はﾐｭｰｼﾞｼｬﾝじゃねぇから、あいつらの気持ちはわからないけど、
「多くの人に聞いて認めてもらいたい、そのうえでお金も稼ぎたい・・・」
と思っている人が多いんじゃないの？

でも曲を聴かないと買わない人が増えたと思われる現在では、
まず聞いてもらわない事には売れるわけがない。
その機会を著作権使用料という行為が減らしたのは事実として認めるよな？

やはりここはレスが悪いなぁ・・・
出かける前にとりあえず聞いておこう＞◆XH6F9xhX0k
（最初に言っておくがMP３配布はもちろん除く）

�@著作権法の本来の目的は保護を通じての「文化の発展」なのでは？

�Aそもそも多くの人に聞いてもらう行為そのものが文化の発展なのでは？
そして、多くの人に聞いてもらう⇒その副産物としてCDの売上もUPは常識では？

�B現在の著作権使用料の徴収という行為は、著作権を利用して利益を得る業者
からの徴収は妥当だとしても、無償で流している人からの徴収は法の本来の
目的から逸脱しているのでは？

�C最後に・・・多くの人が反発している事に対してどう思っている？

ACCSにしろJASRACにしろ相手の言い分に対して議論した方がいいと思う。
法律の話はもちろん大事だがそれは直接相手と対話できる状態になってからでも間に合うよ。
法律はもちろん違法・合法を決める大事なものだけど時代が進むにつれて欠陥が出てくるものでしょ。
著作権関連の法律がいい例で。
昔は通用した法律も古くなったら作り変える必要があるのに以前としてその法律を使っている政府+権力者に問題あり。
著作権がこの国に出来た当時なんてネットなんてなかったんだから。
それに法律は人間が作るものであって必ずしも完璧なものではないよ。
だからここでは著作権に関してはなるべく現行法よりも今後どうなったらいいのかって言う議論した方がいいと思う。
あと、メーカーの主張もあるから企業落としするんだから主張に対して相手を言い負かせる
議論も必要。

来てくれた方に感謝m_ _m

　　　　　　こ　こ　の　住　人　は　既　に　敗　北　し　て　い　る

>>267
法律論を無視して著作権使用料について語れるわけもないのでな。
間違った前提をもとに議論するやつがかなり多いが（笑）
「非現実的な解決方法」というが、おまえはやったのか？
やってないなら、そりゃ解決が現実化するわけないわな。
やってから文句を言え。
俺の反論の数々に再反論もできない奴ばかりそろっているな。
ちゃかして反論なんてする気がない、議論なんかする気のない奴
がほとんどだ。あほらしい。

>>268
間違った前提をもとに議論したいのなら勝手にどうぞ。
それはまったく無意味だがな。

>>271
なんでもただで使いたい著作権無視厨房にはそりゃ「横暴」と映るだろうな。

>>272
宣伝手段はレコード会社等がいろいろ考えるだろう。
別に個人の応援ページがなければ売れないわけではない。
もちろん好きなアーティスト・作品を応援するのは素晴らしいことだ。
だが、音楽著作物を利用しようとするなら、その使用料を支払って
使用するべきだ。
それが好きなアーティスト・作品に対する敬意というものだ。
応援ページ等での露出がなくなることによって、売り上げが減る方向に
影響することは否定しない。（増えるのではという意見も中にはあるだろう）
ただその影響度合いがどの程度かは分からないし、もしそれが大きな影響で
あれば、権利者も考えるだろう。
応援ページが大いに宣伝になっていると自負するのであれば、
権利者と交渉して使用料の変更を求めるをすることをお勧めする。

>>273
1.その通りだ
2.多くの人に聞いてもらうだけでは文化の発展とは言わないだろう。
著作者の権利が保護され、創作意欲が湧いてくるような状況が必要だ。
多くの人に聞いてもらった結果、CDの売上がUPすることは言えるだろう。

3.有償無償だけが判断基準ではなく、あらゆるケースにおいて、
この場合は権利者の権利が及ぶ、この場合は及ばない、と細かい基準が
決められている。
無償で流している人からの徴収が、一概に法の目的から逸脱しているとは言えない。

4.著作権に対する無理解・誤解が、大半の理由を占めると思っている。

>>274
法律は古くなったら改正されて新しくなっていく。
ネットでの利用を念頭においた権利も法に規定されている。
今後どうなったらいいのかという議論をしたほうがいいのは同意だ。

　　新　手　の　荒　ら　し　で　す　か　？

◆XH6F9xhX0kは自説を述べないでやたらにレスする厨だ。
どっかの回し者か勘違い厨だ。放っておけ。

◆XH6F9xhX0kよ。法論戦わしたければ法律板へ逝け。
http://school.2ch.net/shikaku/

>>282
同意。
むこうのスレ見てても一人だけ浮いてんの。
勿論いい意味じゃなく悪い意味で。
法律板で著作権法のスレ立てて移住してﾎｽｨ。

>>279

1
これは同意見ですね

2
では何をもって文化の発展と定義するのかな？音楽の場合は、長い期間
多くの人に好まれて聞いてもらう事だと俺は思っているが？

3
一概には、か・・・
目的から逸脱している可能性も否定はできないのだな？

4
それは違う。だから＋のスレでも空気を読めていないと言ったんだよ。
JASRACは法とその権利の守護神的存在としては頑張っているけど、
法の目的そのものは軽視している匂い感じる・・・俺の勘違いかもしれないが…

でも↓の感じで反発している人は圧倒的に多いと思う

　　　「　て　め　ぇ　ら　音　楽　が　本　当　に　好　き　な　の　か　？　

　　　　権　利　だ　け　し　か　興　味　が　ね　え　ん　じ　ゃ　な　い　の？　」


音楽が嫌いな人間が集まっているとしか思えない行動をとりすぎ。

おかしいですよJASRACさん！

あうちっ

>>282-283を読まずにカキコスマソ。逝ってくる・・・

なにか勘違いしてる人が来てるね〜
この人たちは消費者の立場から不満に思ってることを
インターネットを通じて抗議していこうとしているだけだよ

＞法律論を無視して著作権使用料について語れるわけもないのでな
そんな訳ないでしょ、じゃあ法律論とやらを知らない人たちは著作権に対して
抗議すら出来ないって訳？

私は法律論とやらはわからないから詳しくは語れませんが
貴方の文からは主観的な発言が多く見受けられますよ

上でも書いているが法律論とやらを持ち出すのならココは妥当な場所ではないよ

>>286
なにか勘違いしているようだが。
前提を間違えて意見を言ったって、無意味なわけよ。
例えば「使用料10万円なんて高い！」って抗議したとして、
実際には使用料6000円だったりしたらその抗議って何の意味もないだろ。
そういう前提を理解することが必要だって言ってるの。

>>282
自説はＮ速＋のスレで書いているがな。
まあ反論もできない厨房はそうやって、都合の悪いことには目をつぶって
わがまま言ってればいいさ。

法律論を戦わしたいというより、議論の前段階の整理をしたかったんだがな。
JASRACや使用料についての議論をする気がある奴はいなかったようだな。

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>>287
？？？？？？
法律を良く知るお人
＞前提を間違えて意見を言ったって、無意味なわけよ。
＞例えば「使用料10万円なんて高い！」って抗議したとして、
＞実際には使用料6000円だったりしたらその抗議って何の意味もないだろ。
↑を私のような馬鹿にでもわかるように説明してくれますか？

何度も言うけど、自分の足を使うってのも大事だと思うよ。
JASRACなりACCSなりに行って話しを聞いてみるとかすると結構考え変わる。
彼らは啓蒙が目的だから、取材拒否されることはまず無いだろうし。
どうだろ？

>>291
訳の判らないこと言って割り込むな
自分の考えを書き込め

>>290
議論以前に基礎知識としてある程度情報を持っておくべきだってことじゃない？
>>292
>>291が意見だと認識できないのはかなりまずいと思うよ。
実地に学べって言ってるんだけど。

>>290
本当は使用料6000円なのに、使用料10万円と勘違いして
文句を言うのでは、何の意味もないということだが。
前提をきちんと理解せずにする議論など、ただのゴミだ。

>>284
2.多くの人に著作物が公正に利用され、バランスよく著作者の権利が保護され、
創作意欲が湧いてくるような状況という感じかな。

4.もちろん建設的なことを言う奴もいる。しかし”大半は”著作権を理解せず
「ただで使いたい」と言うだけだ。
JASRACが法の目的を軽視していると感じるかどうかは主観の問題だ。
裁判にでもなれば裁判所が判断するし、実際問題としては、
もし本当にそうならば、著作者はJASRACから逃げていくだろう。

「てめえら音楽に本当に敬意を払っているか？
単にただで使いたいだけじゃないの？」と俺はおまえらに言いたいが。

>>293
あら？意外なお言葉が出てきますね
現状での自分の考えを述べろと言ってるんだよ

相手側の意見を聞くとかではなく
著作権問題に対しての貴方の意見を語ってくださいと言ってるの

＞実地に学べって言ってるんだけど
まさか著作権に興味があってここに来たお方がこれでお終いって訳？

う〜ん＾＾；ここで大事なのは法的議論じゃないんだけどな・・。
どうしても主観論になってしまうからそれもやめよう。
人それぞれ主観は違うし考え方も違うじゃん。
現行の法律に問題があるからいろんな不満が出てくるんじゃんか。
法律にそって話をしたってここでは意味がないだろ。このままじゃ。
大事なのは今後だって！！！
とりあえずどうなったらいいと思う？
↑これから議論しよう。

ここはキチガイの多いインターネットですね

だから！！！！！！！！！！
主観論の議論になっているから止めろって！！！！！
人の話を聞けって！！！！！！！！！！

>>294
その前提とかいうのはどうでもいいのよ
＞法律論を無視して著作権使用料について語れるわけもないのでな
語るつもりもないけど抗議することがいけないことなのか？ってことを聞きたいのよ

貴方のように法律を勉強する人以外は抗議することも許されないって訳？

◆XH6F9xhX0k氏のいう、議論の前に前提をしっかりさせておけっていう意見に
賛成して、そのためには実際に行ってみるのがいいと思うよって言ったのね。
これは意見だから訳の分からないって切り捨てられてもね。

現状の意見としては、著作権法の改正が必要だってことかな。
著作権法が時代の状況に合わなくなってるのは事実だし。
でも、それでJASRACを叩くのはちょっと違うと思うけどね。
JASRACは（問題は多少あるにせよ）法律に基づいてやってるわけだし。
悪いのは著作権法であってJASRACではないんじゃないかな、と。
具体的にどうするかってのはまた別の問題だけどね。

>>300
抗議には正当な理由が無いと駄目なんじゃないかな？

>300
気にすんな。抗議は誰もがしていい事だから。
たしかに「知識」も必要だけど「知識」だけが必要なわけでもないからさ。
大事なのは「自分の主観にどれだけの人が賛同してくれるか」だって。
そしてここで話しているのは「どうやって自分達の主張を聞いてもらうか」なんだから。

>さすらいの伝道師 ◆MIROKUfjfs
少しでも脳みそあるなら今出てくるな
流れ読め

＞301
俺はＡＣＣＳとＪＡＳＲＡＣに電話して話をしたことあるよ。
実際行ってはいないけどね。
行って話をする前に前準備が必要だと思うよ。
ＡＣＣＳとかＪＡＳＲＡＣの話はその辺の雑誌にのっているような事しか言わないから。

＞304
さすらいの伝道師の意見も大事だと思うよ。
1人1人主観が違うんだからお互いの意見と言うか知恵が必要。
なによりもお前ら「議論」って言うかそれじゃ「口論」だろ！！！！
お互いの細かい主張の違いはどこにでもあるんだからそれを認め合ってくれ。頼む。
とりあえず話しまとめるべ。

CCCDの円盤って、音楽CDじゃないそうですが本当ですか？
じゃ、音楽じゃないんですね。
音楽CDはコピーしちゃだめだけど、CCCD円盤は複製OKなんだね。

>>301
確かに正当な理由を上げようとすればあらかじめレポート也を作らなきゃ
今即席でまとめようにも情報が多すぎるね

でもちょっと卑怯だけど仮定で話を進めてみる

正当な理由があったとして法律論が無ければ講義できないのか？
私が引っかかったのはココなのよ

さすらい、あんたじゃなく法律家さんに聞きたいのよ
別に煽りいれるわけでもない、主観的な部分の多さも気になるんだけど
この辺は情報不足だからスルーだね

>>307
いや、普通の人よりはちょっと詳しいぐらいの知識があれば十分だと思うよ。
どうせ興味を持って調べていけば知識もつくだろうしね。
最初からプロ並みの知識を要求する必要は無い。

>>301
今もう一度読み直したけど
あんたの得意分野じゃないの？
布教とかふざけた言ってるならここで意見をだしたらどうなのよ？
どうも逃げ道つくった発言のような気がするけどね←主観

>>308
そだね。突然入ってきてすまんかった。

◆XH6F9xhX0kの意見は、お門違い。
＋のスレで高速の制限速度が100キロというのを例にしたレスがあったが、
それを使わせてもらうと、

A:制限速度が100ｷﾛっていうのはおかしいよなー。
B:そうだよなー。現状に合ってないよなー。
C:100ｷﾛ制限は横暴だ。120ｷﾛに汁！罰金高すぎ。
D:120ｷﾛまでOKにすると物流もスムースになって経済的効果も…
といっている所へ、
X:はぁ？法律で100ｷﾛと決まってるんだよ。守れよ。おまえらただ単にスピード出したいだけだろ。
罰金は250000円じゃない。25000円だ。前提となる法律を知れ！

と言っているだけ。ずれ過ぎてるのが自覚できてない。

話をまとめましょうっか。

１　今後はどのようになったらよくなるの？

>>311
貴方がこの問題に対してどういう位置にいるのかを
はっきりさせてこのスレで議論すればいいんじゃないの？

議論がしたかったんじゃなかったの？
絶好の場所だと思うけどね、雑談所にいるより価値あると思うけどね

>>312
ちょっと待て
前提として・・
＞本当は使用料6000円なのに、使用料10万円と勘違いして
＞文句を言うのでは、何の意味もないということだが。
こういう勘違いがあるという話じゃないの？

>>315
違うんだなーそれが。
+のｽﾚ(落ちてる)見れば分かるけど延々と法解釈を垂れ流し。

>>316
じゃあ誰かが使用料6000円なのに、使用料10万円と勘違いして
話を進めて行ってるわけじゃないって事？

ところで今日ツタやを見てきたんだがCCCDはすべてのＣＤプレイヤーで
再生できますってかいてあった。これってあれじゃないのか？
あとレーベルゲートCDとやらはMACでは再生すらできないんだな。
ソニーはﾏｶｰを馬鹿にしているのか？
微妙にｶﾞｲｼｭﾂで申し訳ない。

やい!!てめーら!!下記のスレッド(及び関連スレッド)で猥褻な幼女画像を
約1200点うｐして神気取りだった男 (埼玉県在住32才会社員)が
つい先程逮捕された模様です
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1541/

＞318
ＣＣＣＤはレッドブックに遵守していないものなので再生保証はしてないはずだよ？
もしそれで機械が壊れるとか不調になるとかあってもなんの保証はしないって書いてあるよ。

>>307
正当な理由が言えるなら抗議できるさ。
でも使用料10万円とか勘違いして抗議するのは正当な理由はないわな。
そんなふうな奴が多いわけ。

>>309
うん最初からプロ並みの知識は要求しない。でも間違っているところは
知っている人が間違っていると教えるのだから、聞く耳を持つべき。

>>312
312の批判はあたっていない。312風に言うと、
A:制限速度が100キロっていうのはおかしいよなー。
B:そうだよなー。現状に合ってないよなー。
C:100キロ制限は横暴だ。300キロ制限にすべき! 罰金も10万円なんて高すぎ。
D:300キロまでOKにすると物流もスムースになって経済的効果も…
　といっている所へ、
X:はぁ？法律で100ｷﾛと決まってるんだよ。守れよ。おまえらただ単にスピード
出したいだけだろ。仮に100キロが適切な制限じゃないとしても300キロは
適切じゃないだろ。
罰金は10万円じゃない。25000円だ。前提となる法律を知れ！誤解して文句言うな。
　と言っているんだが。ずれてるのはどちらなのか。

>>315,317
実際に誰かがそう言って議論を進めているわけではない。
（単発の意見の１つとしては実際にあった発言だが（笑））
そんな勘違いと同様なレベルの、誤解をもとにした意見が多いということだ。

＞321
だからここでは多少の間違いはあまり関係しないって。
全然話がまとまらないじゃん。

>>321
その10万円とかは誰かが発言したのか？

>>324
ちょっと待って、こいつの発言の内容を確認してからのほうがいいよ

>>323
あなたが勝手に作ったって事だね

音楽文化の普及をさまたげる団体だ。
昔は、多くのサイトで、MIDIがDLできたのにな。

》322の脳内ではmidiや歌詞をWebに載せることが300ｷﾛの速度になるらしい。

>>322
リンク貼れない？

私のような一般人の感覚や技術しか持っていない人が
一番最初にするべきことは何でしょうか？

いろいろ法律とか理論を言うよりも
変なCDは嫌、MIDIにすら課金するのはイヤとか
”消費者”の意見出した方がいいと思われ。消費者なんだから。

法律は法律家さんに任せましょ…

>>322
そりゃ違うでしょ。
300キロは一般人は出さないけど120キロなら出す。
ＭＩＤＩと歌詞はどう考えても120キロってところだ。
300キロは割れアプリレベル。

なんかこいつの感覚変じゃない？

>>327
287ちゃんと読んだか？ 論旨も理解せずただ叩くだけか。
ウン十万円も取られるとか書く奴がいて、それは違うだろと反論すると、
なしのつぶてだ。
そんな奴ばかりだと言ってるんだ。

>◆XH6F9xhX0k
内容は読んでないので知りませんがここはチャットではありません
見えないルールを守れない方が人を説得できるとは思えませんしスレ違いです

だ・か・ら！！！話を聞けって！！！
ここで今必要なのは332が言っているとおり消費者の意見だって！

?

◆XH6F9xhX0kはいつまでこの板に居る気ですか？
法律板に行ったらどうですか？
この板は犯(ry

>>334
ちょっとお前の前提とやらは理解しがたいね
そういう勉強をしてきたのなら一度法律板でスレ立てて
そこにいる奴らをお前の法律論とやらで論破して来てくれ
それぐらいできるだろ？

話し聞けって。

>>340
わかってるよ、でもアイツがまともに法律に関して意見をだすならいいけど
このまま居ついたらココ荒れるよ？

ヤツはJASRACの関係者と見た。ここを荒らして話題の場所を封じるつもりだろう。
板違い、スレ違いは徹底的に無視あるのみ。消費者の視点から考えていこう。

みんなで透明あぼーんしたらいいだろ。
さぁ議論を再開しましょう

>341.342
返事どうもですm_ _m
でも奴も貴重な存在だと思うな。
ある程度の知識もあるし反骨精神・・・と言うか相手を言い負かす技術は並以上にはあるんじゃない。
これからやろうとしている事はリアルに人と話し合いをしなきゃいけないんだから人材としてはいい存在だと思うけどな。
たとえ知識があろうがなかろうが法律に詳しかろうがなんだろうがその人にはその人なりの技術とか能力とか持っているんだからここではみんな必要な存在だよ。
ただしＡＣＣＳ，ＪＡＳＲＡＣ、各メーカー関係者は不必要。と言うか消えてくれ。
俺的にはここである程度信用できる奴ができたらここ以外で話をしたいけどな。
ここだと誰が見ているのかわからないしたぶんだけど敵も見ているはず。
これから仲間が増えるにつれて重要な話も出てくるし、そこわかってくれるとうれしいな。

>>344
まあ、そういうならそれでいいんじゃない？

一度法律板でやりあって欲しいけどね

>>338
やはり「文句が言いたいだけ。議論なんてする気さらさら無い」
という奴がほとんどということかな。

>>339
「前提をきちんと理解せずにする議論など、無意味」
これさえも理解できないかな？

法律板は覗こうと思っているし必要があればやりあうのもやぶさかではないが、
基本的にここなりＮ速＋なりで議論の前提整備をしようと思って書いているの
だから、ここで書かないと意味がないのだがな。

>>332
”消費者”の意見を出せばいいというのはその通りだが、
法律的にはこうですよ、という指摘を無視する必要はないわな。
結局のところ気をつけないと、現状では違法行為になってしまうわけだし。
何をどう改善するべきなのかの議論にもつながらなくなってしまう。

JASRAC反対派の地味な掲示板
誰か相談に乗ってやれ
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1541/
過疎化してるぞ、レスくらいつけようぜ

そもそもの本題がずれてるよ。
ここは議論するスレじゃない。直接実行するためのスレだ。
実行のための議論は必要だけど技術・法的解釈などの議論は不必要だ。
ここで議論するだけではなにも変わらないよ。

◆XH6F9xhX0k さんこの辺にしとけ。
今は法的解釈をまだ必要しない段階だ。
それにＪＡＳＲＡＣは最終目標であって現在の目標ではない。過去レス読んどけ。
今！大事なのはＪＡＳＲＡＣ以前のＣＣＣＤだ！！
少しはわかってくれ。お前も貴重な戦力だ。

>>350
うむ。ここには誘導されて来たので、雰囲気壊していたら申し訳ない。
必要だと思うので反論しているだけで、必要以上の法律論議をぶつ気は
さらさらない。実行のための議論を大いに進めてくれ。
必要な時は微力ながら力になる。

>351
お前の力は微弱ではないかと思うが今のままでは反感買いすぎ。
反論も時には必要だが今は必要な時ではないよ。
お前の力が1番発揮できるときは直接敵と話をしなきゃいけない時だと思うから
その時まで相手の言い分に対して言う反論を考えておいてくれ。
たくさんあるから。マジで。
とりあえずの目標はＣＣＣＤだ。それをわかってくれ。
ついでにここにはいろんな人がいる。それも理解してくれ。
掲示板とかでこれだけ意見とか反論とか口論できるならリアルで話すのも得意だろ？
だったらこれからやる事はたくさんあるからそれに向けて少し考えて見てくれ。

XPﾕｰｻﾞｰならやってみる価値あり

1.適当なﾌｫﾙﾀﾞにあるEXEﾌｧｲﾙを右ｸﾘｯｸ→[ｽﾀｰﾄ]ﾒﾆｭｰにｱｲｺﾝを追加を選択
2.先ほどのEXEﾌｧｲﾙがあるﾌｫﾙﾀﾞ自身の名前を変更する
3.ｽﾀｰﾄﾒﾆｭｰを開いて上記の手順で追加したﾘﾝｸを右ｸﾘｯｸ→ﾌﾟﾛﾊﾟﾃｨを選択
4.無効なﾘﾝｸになっているので、[変更]ﾎﾞﾀﾝを押す
5.該当ﾌｧｲﾙの変更後の正しい場所を指定する
6.・・・なにぃ！！

　感想きぼんぬ

　 　※ 一人でﾆﾔﾆﾔした後は設定を元に戻しておきましょう

>>353
それの後始末手伝ってくれよ！

>>354
まさか……、やっちゃったの？

>>355
そこまで阿呆では…　やらなくてもどうなるか解るから…

やった人は相当びびるのでは？

なになに？いったいどうなるんだ？(((((((;ﾟдﾟ)))))))

落ち着いたみたいなのでＣＣＣＤについて少し。

ＣＣＣＤはＣＤ規格に通はらないので、CDではないです。
だから、メーカーなどの保証が効かないのです。
それ以前の問題として、ＣＤではないＣＤを売るレコード会社や、
規格を作ったjasracはこのＣＤが再生できないことを承知で販売したということです。

使えないものを売るのは、完全に消費者を侮辱していると思います。
※他、>>117参照

◆XH6F9xhX0kはなんか態度でけぇなー
そんなんじゃ味方作れんぞ

(*ﾟーﾟ)　あんまり盛り上がってないね・・・

>358
それは正論だよ。当然の事なのに守られていないのが現実だからね。
消費者の権利をもっと主張するべき。
どうしてこんなに世論が動かないのか不思議でしょうがない。
それにＣＣＣＤを出した会社だってテレビ等で大々的に告知するわけでもなしに・・。

＞359
そういうこと言うなって。
これから普通に話せばいいじゃん。
できるだけ「口論」はさけよう。
「議論」は全然いいからさ。

>>20
とりあえずこの板で主張することはお遊びの範囲だと認めてくれた。
過去爆弾発言した人たちにとってはよかったことと思う。

で、プロマー氏と圭氏はどうしたんだ？
この程度で挫けるようじゃJasracに抗議は出来ないぞ

「データー調査」の信用情報機関
電話番号から住所　年収　財産　結婚暦
暗証番号　旧住所〜新住所 ブラックリスト
生存　行方　本名　などなど
初恋の人　思い出の人に逢えるかも・・・・？
http://www.tyousa.com

CCCDはCDショップに置くな。CCCDショップに置け。

CCCDはCDじゃないんだからCDコーナーとは区別して置け

JASRACへ告ぐ。

どうか、我々のことは放っておいてくれ。
我々はインターネットという楽園を作り上げた。
しかし、最初にその花園を汚したのは君たちではないか？
自由世界の何処が悪いというのか？
情報を共有して何が悪いのか？
なぜ、公共の場に鍵をかけるのだろうか。
なぜ、自由のはずの世界に後から入ってきたあなた達が線引きをするのか？
私には到底、理解できない。
そして、一生涯理解しないだろう。
我々には、自らの掟がある。
しかし、それは諸君の世界の法律とはかみ合わない。
何故なら、我々の目指す志とあなた達の欲望がかみ合わないからだ。
自由民は支配を拒絶する。
自由なネットワークの世界は無くなることはないだろう。
どうか、我々のことは放っておいてほしい。

さもないと・・・・

>364
名前入れるの忘れてた。すんません。
普通に毎日書き込みしてたから別に挫けたわけじゃないよ。
ＪＡＳＲＡＣに電話したら話をしてくれるって言ってたから後日ゆっくり話してみるよ。
プロマーはテストで忙しいみたいっす＾＾；

そりゃそうと、今週の週刊サンデーの勝手に改蔵にＪＡＳＲＡＣの
話題がちょこっとでてたな。
登場人物が自作の歌を歌ってて、既存の歌の歌詞を利用すると
ＪＡＳＲＡＣにボられるから、自作の歌詞使ってるってくだりがあったよ。
あんがいこのスレとか読んでたりすんじゃねーの。
あの人とか味方につけれるんなら心強いんじゃねぇの。
読者結構いるし、マンガの題材につかってもらえたら結構影響
あると思うんだけど。

>>371
(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

というか有名人には是非力を貸していただきたいところ。

世論さえ味方につければこっちのもの。
地道に世論に働きかけてみる方が大切なこと。
焦ってはいけない。

>>373
そう、答えは今でなくとも出る。
奴らが正しいか。
それとも、我らが正しいか。

>>368
それもどうかな。もともと著作権法は日本では明治より存在する。
その他各国でも古より著作権法はある。
その後楽園ができた。
楽園での著作物使用は、古よりある著作権法からみると、
著作権侵害と捉えられる。
じゃ、しっかり管理せねば、とようやくＪＡＳＲＡＣさんが腰をあげてくれた。
…と言える。

>373
しかし有名人を味方に巻き込むのはかなり可能性低いぞ。
そう簡単にはいかないだろう。
前提として我々がある程度の知名度を上げる必要があると思われ。
その為には仲間を増やす必要がある。
今のままでは理想論は話せても可能性はない。

＞375
しかし現状ではうまく機能していないのも事実。
著作権制度自体が大きく変わる事が最良の策だと思われ。

現実問題として、著作権を主張しすぎると本業にどれぐらい悪影響が及ぶのかという
数値とかないのかなぁ？

JASRACはとことんﾀﾞｳｿに責任転嫁して自分達の非は決して認めないだろうけど、
間違いなく悪影響はあるはずだよね。

ファンサイトとか潰してるのはずい分悪影響があると思うよ
公式HPももってないアーティストとか、あっても大して情報量のないとこだったりすると
ファンサイトの方がいい時があるから結構ありがたかったりしたんだけどね
今時HPぐらいは大してネット関連の知識なくてもただで作れたりするんだし
使用料払ってまでHP続けようと思う人もいないだろう
そのうちそのアーティストのCDを買う人が居なくなると・・・

>379
お前頭いい！！！！！！！！！！すげ〜いい事言った！！！！！！
ファンサイトがあるじゃん！
ちゃんとＣＤを買っていてなおかつＨＰを持っている奴はほぼ全員反対の人材が！
ファンサイトを片っ端から味方に巻き込んでいくって言うのはどうだい？？
ＨＰを作っている人なら俺達のスペースも作ってくれるかもしれないし
ファンサイトなら有名人が見る可能性もある！

ファンサイトはフェアユースの典型だからね。
しかし今の日本の法律ではフェアユースが認められないらしい。
これは大問題。

どんどん事が大事になっていくねｗ
今現時点で協力してくれる人は2ch内だけでは何人くらいいるかな？

何かいい文面のメール内容考えて、それをみんなでコピペして各自メールをカスラックに送ったら？
とりあえずフリーのメアドでも取得してさ。何百人もの人がやれば奴等とてきっと動くさ。
コピペだと無理そうなら、少しずつ文面変えていってさ。

カスにメール送ってもムダだよ。たとえ何人人が集まろうと所詮はメール・・・。
無視されて終わります。
やるからには・・・、もっと！たとえ！なにが！あっても絶対に！！！！！逃げられないような！
確実なやり方しかないんだ！！！！！！
話して通じる相手なら誰も苦労しないし、とうの昔に変わってるって！！
相手だって多少の反感や苦情は覚悟しているはずさ。わかってやっているから！むずかしいんだろ。
たとえ1000人メール送ってもムダ！！！だったらサーバーを連日落とした方が効果があるってもんだ！
だがしかしそれをやったら終わるからやらないんだよ！
絶対に！奴らを倒せる方法には時間も人もたくさんいる。
わかってくれ！！！！

http://www.ai.wakwak.com/~cik/cccd.htm

>>375
では、君もJASRACの味方なのか。
勘違いしてはならない。
もともと情報とは共有すべき物であった。
それに金銭を取り入れたのは奴らではないか。

↑それを決めるのはあなたではない
あなたが発した情報なら決定権はあなた

↑情報の共有をする気が無いなら掲示板にいる資格は無いと思いますが何か？

>>375
著作権法のもともとの沿革を知ってていってるのか？
もともとは塩の専売と同じで絶対王政下での出版特権だぞ。
フランス革命の際にそれを正当化するために著作者の権利ってお題目がつけられただけ。
基本的には流通特権だから輸入権なんていう話が出てくる。
著作者不在の癖にあたかも財産権であるような話で漏れらをだませると思うなよ。

ところでCD不買運動はこんな内容にするのはどうだろう。

CD不買運動活動の内容

1,CCCDを含めて全ての音楽CDの購入をやめる。
2,聞きたい曲はレンタもしくは人に借りる。
3,借りたCDがCCCDの場合は通常のCDに焼きなおす。(音楽のセッションだけを焼く)
4,人に貸しまくる。

ちなみにこのプロセスには著作権法に違反する部分はない。どんな形で手に入れたCDであっても自分で焼く分には問題なし。焼いたのを貸すのも問題ない。
地下活動としてはこんなのもほしい。

5,Winnyでisoイメージを‥

JASRACって、オレが著作権の守護者であり国家権力の代理人だぜーみたいな印象があってやだね。

>>390
著作権者だからまあしゃあねえわな。

著作権者はアーティストとかだろ。

>>392
アーティストとかから権利を信託されてるだろ。

コピー防止ＣＤに賛成するスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1016579566/

>>389
著作権法に違反している部分があるのでは？
レンタル用ＣＤを私的複製するのはいいとして（貸与権の処理済）、
一般人（家族以外）から借りた物を焼くのは私的複製ではない。
無断で焼けば明らかに複製権の侵害となってしまう。
またそれを他人に貸して、貸出し先で焼かれればそれも無断複製。

輸入権については、確かに著作権の支分権とは性質を異にする。ごもっとも。
で出版特許が源だから375での主張に対してどうということなのか？はてなです。

>>392
何を言っているんだ？著作隣接権のスレでも立ててやってくれ。

>>395
一般人（家族以外）から借りた物を焼くのは、私的使用目的なら私的複製で
複製権の侵害にはならないぞ。
他人に貸して貸出し先で私的使用目的で焼かれるのも複製権の侵害じゃない。

389で違反してる部分は強いて言えば、コピーガード破りに問われるかも、
という面だろう。

音楽PVもカスラックの獲物になるの？

>>395-396
どちらが正しいか知らないけどね
人によって解釈の仕方が違うような曖昧な表現の法律は改正して明確に線引きしてほしいよ

>>396
「私的使用目的」ならば複製権の侵害とはなりません。
が、「私的使用目的」の複製でいう‘私的’というのは、
ＣＤを所有本人とその家族内での複製であって、
他人に貸出した時点で、‘私的’範囲を越えてしまい、
貸しだし先での複製は‘私的’範囲外での複製となり、
「私的使用目的」とはみなされない。…のでは？
そうでなければ、複製権も貸与権も意味が無くなってしまうのでは？

400

友達に貸すってのはあくまで”黙認”されてるだけ。
実際問題、MD焼いて貸すのなんて取り締まれないし。
でも、本来は違法だよ。

ジャスラックを叩く前に自分達の違法をやめたら？
ジャスラックを悪と言っているが、自分たちのことを棚に上げてはいないか？
第三者の自分に言わせて貰うと、ジャスラックの方が真っ当だ。
確かにジャスラックは少しやりすぎなところもあるが、この板の人たちほどではない。
ダウソで面白そうなことやっていると聞いてきたが、全く期待ハズレだな。
共有ソフトでMP3を落としておきながら、ジャスラックを悪と？
はっきり言うが、お前らの方がよっぽど悪だよ。
著作権著作権と騒いでいるが、著作権侵害者は言う資格など無い。

落としてませんが何か？

>>402
なんでも自分の考えてる通りだとでも思ってるのか？

>>399,401
‘私的’というのは、本人と家族内、および家庭内に準ずる範囲なので、
自分が複製した後、仲のいい友達数人に貸すのは私的使用として認められる。

貸し出し先での複製は、その貸し出し先の人がどんな範囲で使用するかが
問題なのであって、貸し出し元が自分で購入したものか、合法に複製したものか、
違法に複製したものかは関係ない。
貸し出し先の人についてだけ見れば、その人が私的使用の範囲内で複製する
ことは合法だ。

おれ耳コピでプリンセスプリンセスの曲7曲くらいFMでつくったんだけど、
NiftyとかPc-Vanみたいな公共のネットで公開できなくて困ったことがあるよ。

ジャスラックの馬鹿実験のアレで。

それが始まる前まではMIDIやFMのMMLで結構耳コピ盛んだったんだけど
こいつらがぐだぐだ言い始めたおかげで一気に廃れた。

耳コピでMIDIつくったりFMのMMLつくったりっていうのは、実に生産的な
ものだとおもったんだけどそこまでちゃちゃ入れてくるジャス厨って最悪
だよな。
いやマジで。

>>401
黙認してるんじゃなくて、取り締まろうとすると莫大な金がかかるから
やらないだけ。

んでもって、ピンポイントで小金がとれるMMOなんかには即効で食い
つきましたよねJASRAC

本当に欲しい曲はちゃんと皆金を出して買う。
ｐ２ｐで流れるようなソフトはその程度の金を
出してまで買う価値のない糞音楽なんだ。

よって俺も１を支持します。

カスラックが金稼ぎをする手法は、ヤクザのシャバ代徴収や総会屋の脅しと大差ないよね。

＞402
だいたいこの板で議論しているからと言って違法コピーしているとは限らないでしょ。
この板が1番この話をするのにおいて適当だと思えるのでここでしているわけであって。

基本的にすべてJASRACを悪にする気もないけどさ。
JASRACとかがいないと違法コピーCD売ってたりする奴とか海外を取り締まれないから。
それは評価するけど。CCCDとか最近のやり方は評価できないっすね〜。
って言うか原点に帰ろうよ。みなさんｗ
ここの目標はCCCDですよ。

>>402
釣られてやるけど、ＪＡＳがどんなに悪質か知って言ってるんだよな。
この板ではMP3やアルバム等、著作権の発生しているものの交換程度の話だが、
普通に有線を店で流すだけで月幾ら（店の坪数によって可変）のシャバ代取
るようなところだぞ。カラオケ置いてる店はもっと酷い金額を請求されてる。
最初からそうゆうシステムならしょうがないが、店でＢＧＭを流すことが、
定着してから、急に「金取りますよ」ってのが理解できない。

しかもその金の使い道が着服ってわけだ。
ＪＡＳＲＡＣ事体が悪なんだよ。わかったかい？僕ちゃん。

プロマー氏が作成してたサイトどうなった？

>>396
大丈夫だよ
コピーガードを意図的に外すものを使っていたらまずいけど
今まで普通に使っていたソフトが勝手に抜いただけならそれは意図的に外したんじゃ無いから大丈夫

>412

シャバ代→ショバ代

>>415
スマヌ。そしてちょっと板違いっぽいね、おいら。

SONYの担当者言ってたけど
「CCCDを読み込めないPCを読めるようにするソフト」は作って配布してもいいって。
（中に収録されているWAVではなくATRAC3の方ね）
そんでもって
本当はATRAC3を読めるようにする為のソフトなんだけどドライブによってはWAVを読み込める場合があるって書いておけば
あくまで不具合とされるので配布してもいいってさ。

あなた方の好きなアーチストが所属してる枠組みを壊していったいどうやって
あなた方が好きなアーチストは曲を生み出せるというのか？
製造、販売、購入全てのプロセス再構築する対案はお持ちか？
著作保護はプロセスに必要不可欠な物なのだがどう守るのか？
販売は市場（消費者）が決定する物なのであなた方が出来ることはCCCDを買わないことだけです

どんなにすばらしい作品も世に出なければ聞いてはもらえません
あなた方は好きなアーチストをどのように知りましたか？

>>418　「あなた方は好きなアーチストをどのように知りましたか？」
自分の場合はライヴですね。
パンク、ハードコアときて、今はenvyやその周辺、カオティックエモと
云われてるジャンルを主に聴いています。あとはアナーコパンク等。

ここの板に常駐している訳ではないのですが、一応書いておきます。

>>418
レコード会社とRIAJがあればいいじゃん
JASRAC（ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>412
>急に「金取りますよ」ってのが理解できない。
国際的な流れで日本はどうなっとると批判されたからな。

>>414
補足ありがとう。

>>411
ここの目標は最終的にCCCDをどうしようとしてるのかな？

得体の知れぬ円盤を使わないで普通のCDで出して欲しい

>421
CCCDを最終的にやめさせる。
これに限るでしょ。製品保証の無い物を販売するなって言う話です。
特にCDで。
メーカーとしては有力候補のオーディオDVDに移行するか新技術の開発どちらかしかないんじゃない。

ここでさっきから議論されている事は話としては重要だが大事な事を忘れているよ。
お前ら全員メーカーの使い物か？
俺らは消費者じゃないのか？
メーカーの言い分は言い分だろ。
不正コピー？だから？って感じだろ！！
そんなもんは勝手にメーカーにやらせとけ！
メーカーの内情を全部知っているわけではない俺らが議論するような内容じゃない。
消費者的な意見はただ１つ！
「こんな粗悪品世に出すな！ﾎﾞｫｹ！！」
↑これでいいだろ！！！！！
って言うかもっと早く気づけよ！！

CCCDのCDを読み込むと高級なオーディオ機器でも負担が掛ったり雑音が入ったり

邪巣楽は由仁死すと同レベル

＞424
CCCDは高級なオーディオほどはっきりわかるくらい雑音がでるぞ

ダウソ板で議論しているうちは説得力が乏しい。
多くの賛同は得にくい。
全ての著作権をフリーにする考え、違法を肯定する考えが一部見られるが、
それは全くの誤り。そんな姿勢では賛同など得られるわけがない。

何が問題で改善すべきなのかを明確にしなければならない。

もっと適切な板で論じた方がいいと思う。

妄想します。
メジャーが広告、宣伝で欲しくない人にまで欲しくさせてきたような種類の音楽は全てCCCDになります。
音楽、好きで聞いてる人はますます、メジャーから遠ざかります。
こうしたBBSだけで充分、必要としている人には情報は伝わります。
アーティストはインディーな活動で生き残ることが出来ます。
音楽を必要としている人のことをスポイルし続けるメジャーは小学生以下にしか音楽を売ることが出来なくなり崩壊します。
広告宣伝は無効化していきます。
ついでにレコード会社の宣伝費に寄生するだけの音楽誌も全滅します。

製作費やアーティストに著作権料が入るところまではまだ納得いくけど、
いまは800万世帯にもブロードバンド環境が普及してる時代です。
ほぼ10軒に１軒はブロード環境ということです。
こんな時代になってまで流通の分まで負担しなくとも、ネット上で十分に
供給できると思います。
またプローモーションにかかるお金も最近はPVなどが一番のカネ食い
らしいですが実際一般の人にはほとんど目に触れません。
深夜番組や、衛星放送、CATVでしかフルコーラスでは見ることはできませんし。
そういった部分をアーティストサイトにストリーミングなどで、視聴させる
だけでも十分なプロモーションになると思いますし、自分としては
P2PでMP3を配布するのも十分なプロモーションになると思っています。
聞いていいと思った曲はちゃんと購入しますしね。

それと、ＪＡＳＲＡＣの著作権管理体制には疑問がおいです。
アーティストに委託されて管理しているはずなのに、BGMとしての、
楽曲の使用からの徴収や、マンガなどでの歌詞の使用からの徴収
など。
アーティストのプロモーションにはなっていても、著作権を｢侵害」
まではしていないとおもいます。
無論、無断使用はいけないでしょうから、許可をえて無料でというのが
正しい形となるでしょう。
いまの、なんにでも課金する体制が続くのであればBGMをながす
店がなくなったり、マンガでの歌詞の使用がなくなったり、(これについては
今週のサンデーの勝手に改蔵で実践されていますし、ＪＡＳＲＡＣについても
少々ふれていますので見てみてください。)するのではないでしょうか？
結果、一般の方が音楽に触れる機会が減少し、CDの売上も減少するのでは
ないでしょうか。
ひいては音楽文化をまもるはずが、衰退させる結果につながるのではないでしょうか。

納得のできる課金ならきちんと払いますがいまの体制は矛盾が多く見受けられる
ので、それに抵抗するのにはぼくは賛成です。

あなたが好きな勝手に改蔵の著作権が作者だけにあると思いますか？
出版社の経営が悪化して作者が喜ぶと思いますか？
あなたがタダで手に入れた漫画を作者に見せてファンなんですと声高に言えますか？
音楽も一緒です

『つうかアルバムがすべてDVDオーディオになったら買います。』



DVDオーディオとMp3だったら、あきらかにDVDオーディオとる。

>>431
買っていれば文句ないんだろ
俺は買っているんだから関係無し
ダウソだから全部落として買って無いと思うバカタレはとっとと消えろよ

433
誤解を与えたのならお詫びします
今後はご自身だけでなくお仲間にも是非お買い求めいただく様お伝え下さい
権利とは義務を果たした方のみに生じます
お仲間の一部の方によって誤解されやすくなっている事をご理解ください

>431
権利と義務の話ですがCD1枚でもレンタルしているなら消費者じゃないのでは？
それにまだ買っていなくてもこれから消費すると言う理由での知る権利が残されているのではないでしょうか。
買っていないからと言って権利がないわけではなく買う為に知る事が重要だと思いますが。
それにお前が1番間違っているのは仮にも「アーティスト」と名前を語るからにはいろんな人に聞いてもらう事が重要なわけであって買ってもらう事は後者に回るものなのではないですか？
アーティストは芸術を求める物であってお金を求める物ではないと言うのが基本だと思うよ。
お金をもらいたいが為に歌を歌う人は昔のチンドンヤとかと一緒ですｗｗ

>>435
俺の主観では残念ながら、そのチンドンヤの様な歌を歌っている方もいるようです。



ま、そんなのは買わないがな〜

>>434
> 今後はご自身だけでなくお仲間にも是非お買い求めいただく様お伝え下さい
嫌です
このようなCDを買うべきでは無いと断固として抗議致します

>>434
そうだね
最低限の品質を守るという「義務」を果たさないメーカーに、著作権を守ってください
という「権利」を主張する事はできないだろうね

437
勿論納得いかないものを勧めたり買ったりする必要はありません
商品の品質と著作権は完全に別問題です
438
私もそう思います
ただこちらの掲示板を1から現在まで読んでみると真剣に抗議されている方が少なく感じますがどうでしょうか？

>439
お前普通にアホだな。
消費者最大の武器は売買契約を持ってるんだよ。
100人中51人以上がこの製品はおかしいと言う意見を持ったら団体交渉権も使えるし
なにより企業倫理的におかしい行為に対して国をも動かすのはさほど難しくはないだろ。
「消費者の権利」と「著作権保護」どちらが大事だと思いますか？
もう1度考えて見たほうがいいよ。
それができないならただのアホｗ

>440
439はカスラックの社員。

>>432
DVDミュージック
ttp://www.riaj.or.jp/cgi-bin/press_release.cgi?id=56

もうアホかと・・・

>441
カスラックの社員にしてもアホすぎｗ
まじめな顔してあの書き込み書いてたんならもっとあほｗｗｗ
言ってる事がムチャクチャｗｗ
消費者と著作権者だったらどっち勝つとおもってんの。
本当バカだね〜ｗｗ

引用という言葉がわからない人が、このスレの>>431あたりにいるようです。

a

>>439
>ただこちらの掲示板を1から現在まで読んでみると真剣に抗議されている方が少なく感じますがどうでしょうか？
まあ、確かにそうだろうね
このスレに限らず2ch全体で言える事だと思うけど（勿論、例外はある）
で、それが何？
真剣な人間が少数だと無視しても良いと？

>>440
>「消費者の権利」と「著作権保護」どちらが大事だと思いますか？
>もう1度考えて見たほうがいいよ。
「消費者の権利」の方が重いって事？
ん〜それはどうかと思うよ
「消費者の権利」と「著作権保護」は別の問題であって、双方とも等しく守
られねばならない
ただ、「著作権保護」を旗印にCCCDのように「消費者の権利」を無視する
行為や、JASRACみたいに利権を貪ることは激しくｲｸﾅｲって事でしょ

>>446
自己レス
>「消費者の権利」と「著作権保護」は別の問題であって、双方とも等しく守
>られねばならない
まあ、現状の著作権法が「現実に即しているか？」とか、「過剰に過保護に
なっていないか」って問題はあるけどね

更に自己レス
「過剰に過保護」ってどんな日本語だ(w
文意は伝わると思うので適当に脳内変換してください

逝ってきます

>>431
あの、僕の文章のどこにタダで著作物を入手していると書いていますか？
ぼくは不満はあれど、きちんと購入しています。
いまの環境にあった購入法を視聴者が選択できてもよいのでは？
という提案をしたまでです。
で、僕はインディーズのミュージシャンでCDをだしています。
P2Pを利用しプロモーションを行えますし、自分のHPでもストリーミング
可能になっています。

また同人作家の方たちを例に取ると、以前は限られた地域での販売しかでき
なかった作品がネットを通じてプロモーションや販売を行えるようになり、
以前よりも多くの人の手に渡り、売上も飛躍的に向上しています。

このようなありかたが現状では適してるのではないでしょうか。

メジャーアーティストのような必要以上の大儲けはできませんが、
現状音楽活動のみでぼくは食っていけてます。

あくまで提案ですが。

いまさらだがいいスレタイだな
まさにﾀﾞｳｿを表してていい

>446
著作権保護とかって言うのは基本的に売買契約自体がそうだけど消費者あっての生産者でしょ？
類は違うけど本質的には消費者の方が重要と考えるのが筋じゃない？
今現状のCCCDとかは過剰とかって言うより消費者を無視した行為だと思うけどね。
少なくとも企業倫理とかって言葉はもう無いよね。
消費者に責任を丸投げするようじゃもうダメでしょ。

実際の話はなんでもそうだけど時代は進むだからケースバイケースで臨機応変に変わる必要があると思うんだよね。
法律も販売スタイルもさ。
今メーカーがしている事は時代に逆らって現状を維持しているように見える。

>>449
言いたい事は分かるがアーティストもレコード会社もボランティアじゃない
音楽がリスナーの耳に届くまでにどれだけの金が動いてるのか知ってよ

コスト削減でレコード会社、流通を取り除けばいい
アーティストからの直販
コレ！

>>453
わからない人ですね。そこに多くのお金がかかっているのを知っている
からこそ、そこを削ればコストを削れるといってるんじゃないですか。
いまのインディーズはつて次第でプロと同じ環境でレコーディング
できますが、ウチの場合も流通マージンの削減で利益を確保しつつ
低価格で提供しています。
レコーディング環境までは同じでもマスタリングと、CDプレスは
ぜんぜん比べ物になりませんが。
でも、プロのほうが大量に生産できるため、ロットあたりのコストは
マスタリング以降はこちらのほうがかかっています。
音質は真似できませんが。

まあ、CCCDなどを導入すればさらに余計なコストはあるみたいですが。

あと、生活に必要な額は僕らでも十分でているのでアーティストが
困ることは無いと思いますよ。

また例にだした同人作家にはそれで生計を立てている人もいますし、
某プロのマンガ家にいたっては同人収入のほうが上回っている
人もいるくらいです。

本当に良い物であればきちんと売れるんではないでしょうか。

フン・・・だからJASRACは好きになれん
さいごにそう開き直るのならはじめからかざらねばよい！
著作権管理もCCCDもすべてはJASRACを目安とした歪なものばかりだ
なぜそれを認めようとせん！JASRACの繁栄よりも消費者とｱｰﾃｨｽﾄを考える！！
そうしてこそ著作権保護団体だ！！
CDを購入し音楽業界のﾊﾞﾗﾝｽを保つ役割を担う我々からすればJASRACこそ音楽業界を蝕む寄生虫！！

いや・・・・寄生獣か！

Pされて結果CDが売れないっていうけど、それが何故「文化の振興を妨げるから」問題なの？
JASRACにしても漫画屋にしても「業界」より「文化」の攻め口で話をするのだから、
Pだろうがなんだろうが大衆の目や耳に触れて、その結果「応援しよう」と思えないから買わない。
それだけの事でしょ。応援しようと思えば(たとえP2Pやレンタルで持っていても)
CDも買うしライブも行く罠。そういうﾓﾉでなければのたれ死んでいっても当然の話。

上にもある「いくら金がかかって･･･」というくだりも大衆には関係無い話。
芸術･文化は本来「金に余裕のある層がﾀﾆﾏﾁとして私財を投資して」成熟するものであって
いかにして金に出来るかを考えながらモノにしていくものではないYO！

音楽業界の業界人が食えなくなるとかビジネス的にきついと素直に言っていれば、
ｺﾋﾟｰ反対派の言い分もわかるんだけどねぇ。

その辺PCソフトはかわいそうと思うよ。

お詫び：

水月鯖、神の鯖の管理人へのお詫び：自動IMの設定により、
皆様にご迷惑を掛けました事、今気付きました、
本当に大変申し訳ありません、今後は同じのような事を起こしません、
どうかお許してください！

一言。

著作権法の精神の根底に文化の創造と保護の理念があるようだが、
これは今の時代に少々合わなくなってきていると思う。

この法律が成立した時代は、今のように作品が「大量」に創出されていなかった。
創作されたモノは珍しく特別なものの意味合いがあったように思う。
だから、こういった創作物やに対して希少価値を認め、クリエイターの才能にも敬意
を払い、そしてこれを保護することで文化そのものを育成を図ろうとした狙いがあった
ように思う。

しかし今は、ほとんどの人がレベルの高いいクリエイト活動も可能になってきた。
音楽を作ることすら、プロ並のＣＤも可能になってきた。
またプロの作品でも簡単にかつ大量に作られてしまうので、創作物に対する希少
価値や敬意が、昔と比べて小さくなってきている。
言い換えれば、商品として流通する音楽に対して特別な価値を見出すことが
難しくなってきた。しかしこれは、それだけ文化が普及したということも意味する。

だから、古い法律をいつまでも変えないでおくことは「おかしい」と、多くの消費者
が感じるようになってきた。実際、著作物の世界では混乱と煩雑な手続きが横行
し、これが逆に文化の振興に対して抑制にならないかとの懸念も出てきている。

ＪＡＳＲＡＣは文化の振興を楯に物を言っているが、こういった根本的なところは
知らん顔して、逆に徹底的に取り締まる姿勢を強化している。
ここにも消費者の多くが違和感を感じている。

法律を守ることは社会の秩序を維持する上で大切だが、古い価値観や時代に基づく
時代遅れの法律は改正していかなければならない。
少なくとも、フェア・ユース（公正利用）は早急に検討すべき内容だと思う。

今や著作権法で保護されていないクリエイターでも、充分にカネを稼げる時代に
なっている。だから大量に商品販売する世界に、著作権の保護が本当に必要なのか
疑問を感じる部分もある。

タダで著作物を使いたい、というわけではない。優れた作品に対しては、相応の対価
を払って良うべきだと多くの人が思っているに違いなない。

一案として、規格大量に販売されるモノは著作権をフリーにし、少数販売、一作品のみ
といった希少価値性が見いだせるモノに対しては著作権を設定するなどの、新しい線引き
を導入してはどうかと思う。

いずれにせよ、今のままでは混乱と問題を拡大させるだけだ。抜本的な部分を含めて
改正等が必要だと思う。

とまあ長々と書いたが、といってもここはダウソ板だからな・・。

すばらしいスレ住人に乾杯

省略されるほど長いと
読まれません。
短めに書いてくれ。

>>460
すばらしい文章ですが実現性に乏しいと感じました。
作品内容に線引きするのは事実上不可能です。
理想は重要ですが現実との乖離に疑問を感じます。
今よりよい方法は社会に溢れていますが変化しないのにも理由があります。
ガソリンスタンドを無人化すれば廉売出来ますが数万の失業者が出ます。
切れない電球はありますがそれでは商品は売れません。
これは売る側の理論だけでなく買う側にとっても重要なことです。

>>463
数万の失業者、色々な業界で当たり前に出ています。
俺は印刷業ですけど、製版業界(レタッチマンとかの職人さん)は全滅ですね。
（印刷を知らない若いmacオペが増えて、印刷業界の矜持自体が消えかかって　
　いるのはまた別の話。）

いつでもどこでも、その手の問題はあります。
けど、いつまでもそれを逃げ道にするのはどうかと。
問題の本質はそこじゃないのでは？

ついでに、俺は未だに音楽が世界を変えると信じているロマンチストなので、
463とは相容れないかも知れんですw
sin diosっていうバンド、知ってますか？

>>463
そういうのを業界のエゴと言うのでは。
今に始まった事じゃないし、変わっていくことだよ。

例えば今エコ紙の代名詞であるケナフ紙。(詳細はｸﾞｸﾞってくれ)
これも、20年近くも前から存在はあったし、海外でケナフを栽培し
パルプに換えようという話はあった。しかし一部利権団体の反対で
なかなか実現しなかった。(敢えて詳細は省く)
しかし、近年のエコブームへの売名行為に最適という事でそ知らぬ顔で広まった。

アナタの言う話も買う側には全く関係無い。
スタンドの話ではスタンドを無人化するメリットや、その中で有人化しているメリット、
そして失業する(不要になる)人たちが再び社会に必要になる手段を見つけたら
知らん顔をしてそういう世の中にするだけだし、
切れない電球にしても、「切れない」事によって初めて実現できる商品価値を
作り上げたときに知らない顔をして売り出すだけ。

買う側に重要などというのは利権側の勝手な言い分。
買う側に必要なのは世の中にあったサービスを提供してもらうだけ。

もう利権優先の世の中じゃないのよ。

>>459,460
いつの時代でも保護の理念は必要ではないか。
作品が大量であろうとなかろうと関係ない。
「創作物に対する希少価値や敬意が、昔と比べて小さくなってきている」
というのは、文化の創造には反する方向だろう。

法律は時代にともなって改正されている。
BGMに対する課金は国際的な批判を受けての改正だ。
公正利用はいくつかのケースが法に規定されている。
現在の法の状況で混乱しているとは思わない。
問題としては、使用料が高いことだ。その点は改正等が必要とは思う。

>>464
この方々ですか？
http://flag.blackened.net/apfj/festa2002/

CD高いよ馬鹿
シングル300円
アルバム1000円ぐらいにしろ

>>463
理解できる部分もないことはないけど、一部の例えが悪すぎたね。

ネット販売、ネット配信がどんどん増えればCD小売店の売上は下がるわけで、
何にも変わらないCD小売店はつぶれてしまう。
今は何らかの努力なり変化なりは絶対必要だしょ。

音楽著作権の大部分がJASRACに握られてるから、音楽にいろんな制限がついて気持ちわるいんだよね。
音楽著作権はJASRACじゃなくても行使できるのだから、
JASRACやレコード会社の論理を通さずに著作者の裁量で著作権行使して欲しいな。

今のJASRAC一極体制を巧くくずれてくれればいいんだけど。

JASRACに不満を持ってる人がおおいねー
ネット配信は時代の流れ
ＡＯＬですら大手レーベルを組んで大々的にネット配信始めました

まず、聞けよ
浜崎あゆみとか言う、毎回同じ歌で大してうまくないような歌で
何百億と稼いでいるんだぜ。
こいつの歌で何かもらったか？感動したか？
それも一瞬の間だけだろ

たかが、こんなやつが何百億も稼げるんだぜ
無駄に衣装に金使うことしか使い道ないじゃないか

こんなに儲けてるのなら、もっとCD安くできるだろと問いたい
それか、歌手本人や作詞家がそんなにもらうのではなく
３％は寄付するとか、スタッフや製作にかかわってる会社、レコード会社の給料あげてやれよ

>>440
> 「消費者の権利」と「著作権保護」どちらが大事だと思いますか？
>>439的には著作権保護なんだろ？

損権氏的にはどう思う？
消費者の権利だと思う？著作権保護？

>>473
今の場合、消費者の権利だと思う
でも実際はカスラッ糞の場合、そう簡単に二極化して言える問題じゃ無いんじゃ無いかな？

>>465
> そして失業する(不要になる)人たちが再び社会に必要になる手段を見つけたら
> 知らん顔をしてそういう世の中にするだけだし、

そうでもないっす。本当に失業者のことなんて考えてませんわね。
社会的に(マスメディア的に？)声が大きくなればやる、って感じ。

現場の意見として、再生紙も、ケナフも、ソイインキも、環境に良いとは思えない
んですが、ここ数年であっという間に広まってしまいました。
理由はエコブームです。
（でも再生紙の紙粉や、ソイインキの大豆油の滓で、僕らの健康が冒されてる
　なんて誰も知らないってのはまた別の話)

つーことで、良し悪しに関係なく、社会的な声が大きくなれば、世の中変わると
思います。
もちろんCCCD反対は僕も絶対賛成ですけどヽ(´ー｀)ノ

　粘着スマソでし。もうしませんｗ

だから要はJASFUCKが無くなって、
市場競争に晒される著作権管理会社が雨後の筍のように出来たらいいのさ。

そうすれば各企業の楽曲の使用に対する姿勢に違いが見えてくる。
「歌詞も禁止だ」なんていうトコの歌は消費者にそっぽを向かれて消えていく。

著作利権という甘い汁に群がる寄生虫、JASFUCKは解体汁。

>>476
オレさ、歌詞のマンガ掲載まで規制はないだろって一番最初に言ったん
だけど、さっき友達と話してて盲点つかれた。
アーティストが作詞作曲までやってるんならともかく、作詞家、
作曲家からすると、自分の作った作品を使われておきながら
それからは利益をえられないんだよね。
MIDIとかも。

それかんがえたら、課金がどうこう、金額が妥当かはとりあえず
置いておくとして、ＪＡＳＲＡＣがすべて間違っているわけではないと思う。

そこを利用して甘い汁を吸っている部分はあると思うけど、管理対象に
ついては的を射ていると感じた。

すくなくとも、取締り自体は妥当だ。

だけど使用側も（少なくとも経済的な）利益を得てない罠

今週中にはHP完成しますので本格的に活動します。
その際は皆様ご協力くださいますようお願いいたします。

↑だ、誰だっけ？w

実際ここの住人、どれだけＪＡＳＲＡＣのことを知っているのか。
私も最近興味を持っていくらか調べてみただけだが。
いろいろな方面で調べて見るとＪＡＳＲＡＣのやっていることは確かに妥当。
もちろん全てにおいて合法的活動。法律自体がおかしいと言う問題は置いておいて。
やや、権力を濫用気味と感じはするものの、
それ以上は、知れば知るほど、ＪＡＳＲＡＣはそこまで奇怪なことをしてない。
そもそもＣＣＣＤ普及を率先しているのはＪＡＳＲＡＣではないよね。
むしろレコード協会やレコード会社などの著作隣接権者の方が躍起になっている。
（ＪＡＳＲＡＣも推進派であることは間違いないが…）
どうせならば隣接権者団体に疑問を投げかけてみたいですね。

>>481
あー・・・
ツッコミ所満載
ツッコミたいけど・・・別に擁護してる訳じゃなさそうだし、面倒だから止めとこう

CCCDをやめてDVD-Audioにしてくれたら文句は言わないな

JASRACなんかどうでもいい

>>481
おれも友達との会話のきっかけがなければそこまでは分からなかった。
たしかに、相手を知ることは必要。
先にもかいたし、>>481も言っているとおり、やりすぎの感こそあれ、
保護行為そのものは妥当。課金額が妥当かは別だが。

ただ、論点としてはおれは前スレから見てるけど、論点が変わっちゃってる。
著作権が現状に適していないので何とかできないか？というのが
基本にあり、CCCDの不便さや機器に与える影響、聞くことさえできない
場合があること、ＪＡＳＲＡＣのやりすぎな感のある取り締まりなどを起点に
法改正への一歩を踏み出すところだったと思う。

が、なにもかもＪＡＳＲＡＣが悪いって方向にいってるんじゃないかな？
当面ＪＡＳＲＡＣの金銭面の妥当性は詳細を知らなきゃ根拠にも乏しい
し勝ち目もうすい。保護行為には妥当性があるし。

だから、消費者の具体的な損害を例に出せるCCCDの反対から始めるの
が早道だと思う。ちなみにこれも>>481の言うとおりで、ＪＡＳＲＡＣは
保護手段の採用を推奨はしていても、強制はしてないし、採用し保護に
躍起になってるのはレコード会社側。

方法を間違っていては勝ち目はないよ。

>484
もとよりそのつもりです。
結果出さない事には味方を多くは引き付けられないですからね。
世論に知ってもらうにはまず我々の事を知ってもらわないと。
って言うか過去レスでもそう言ってたつもりですが？

>>477
でも利益ばかりを叫ぶ作曲作詞家って確かにﾁﾝﾄﾞｿ屋と変わらんのじゃないか？
あまりに利益を叫んでもなぁ。
ｶﾈ目当てで個人サイトの歌詞やらMIDIやらまで規制して、
文化の一般人への浸透を阻害するのが気に入らん。

スレタイにjasracって入ってるからどうしてもそっち方面に行ってしまうが
目標としてはCCCDをやめさせるんじゃなかったの？

>481
> 実際ここの住人、どれだけＪＡＳＲＡＣのことを知っているのか。
それは圭 ◆DsgD5YY41c がまとめてくれるでしょｗ

> やや、権力を濫用気味と感じはするものの、
それが問題なんじゃないの？
実質、著作権管理団体なんてJASRACしか無いのが現状だし、
企業でいえば独占状態なわけで。
そのJASRACと著作者の契約内容に自由が無いってのがいただけない。
著作者の権利ってよりJASRACの権利に近い状況だからね。

今はJASRACに頼らないで著作権を巧く使おうとする団体とかでてるけど、
まだまだ力不足な感じ。
ttp://www.opencreation.org/
その記事
ttp://www.hotwired.co.jp/bitliteracy/interview/020508/
その利用例
ttp://www.whats-new.ne.jp/index.html

> そもそもＣＣＣＤ普及を率先しているのはＪＡＳＲＡＣではないよね。
それは同意。
CCCDはあくまでCD等媒体から複製をいやがる複製権の所持者が敵なわけだ。
あべ糞、糞にーとかの問題。

>488
当座の目標はCCCDであってJASRACではないですよ。
過去レスをきちんと呼んでください。
最終的にはJASRACを攻めたいと言うのはありますが現時点ではそれは理想でしかないです。
それだけの力は誰も持っていないからです。
ここでいくら議論しようがなにしようが権力に対抗するにはそれ相応の作戦と武器が必要ですが誰か名案でもありますか？
たぶん誰もないと思います。
私自身思いつきません。
相手が現状で大きく世論に知られていないのと話題性がさほどなく弱点がありません。
可能性としては多少なりとも実績を出せば少しは勝ち目が見えてきます。
なのでCCCDを目標においています。
今avexが初めてCCCDを出した頃から反対派活動している方と打ち合わせをしながら準備しておりますのでしばしお待ち下さい。

若い頃友人とCDの貸し借りをしたとエッセイを載せている
アーティストを告発、逮捕に持ち込んでしてください＞ACCS

ACCS = コンピュータ著作（ｒ

ここオモシロイ
読むほど味わい深い
でも何しようとしてるか分かんないや
民事訴訟？金あんの？少額訴訟で足代出んの？
そもそも何か被害受けたの？まさか3ﾏｿ位のﾌﾟﾚｰﾔｰ壊れただけ？

漏れの今後の予想
1.盛り上げて逃げる
2.実は釣りですた
3.反対に訴えられる
一番最後の奴でもオモシロそうw
応援してるから粘ってね(^ .^)y-~~~

>492
お前が1番おもしろい(笑）
なぜに民事？
売買契約に違反しているなら国家機関にゆだねる事もできるのでは？
小額訴訟？示談に持ち込める可能性もあるのでは？
しかも裁判にどれくらいの費用がかかるか知ってるの？
どうせなにも知らないんでしょ？(笑）
裁判にもいろいろやり方があるんだよ〜。
裁判＝金かかるの図式は間違ってるぞ（爆笑）

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046805976/l50

まただよ

手の内を自ら明かしﾄﾘｯﾌﾟ外しても誰だか分かっちゃう人も珍しいな
誰も敵が居ないので暇だから敵役ずっとやってたけど飽きたから止めるよ
もう、です、ます調のｶｽﾗｯｸ社員(wは現われないから安心してくれ
今まで反論ありがとう
君、甘すぎるからもっと頑張れ

age

良い方法思いついたyo!!!

CCCDはCD規格を通っていないので、CD (Compact Disk) じゃない。
なのに、CDとして販売しているのは詐偽罪に当たると思われる。


詐偽罪で訴えれ！

>>497
jasracから買ってる訳じゃないし
CDショップをって事？

って言うか「CCCD」はCDじゃ無いくせに「CD」なんて名乗ってるんだから
国家機関とか（公正取引委員会等）に抗議活動したら改善命令出るような気がするんだよね。
みんなはどう思う？

JAROはどうじゃろ？
紛らわしい広告だしてるよね？
あたかもCD出しますよみたいな。

>>498
レコード会社かな。
実際に承認して売ってる訳だし。

>500
すげ〜いい事言った！
JAROって手段もあったよね(笑）
そっち路線も検討に入れたほうがいいね。
今までた案すべて実行するのはするのはどうだろ？
いろんな人がいるしその人にはそれぞれ特技があるじゃん
メールが得意な人に電話が得意な人リアルに人と話すのが得意な人って
個人個人の得意なことを最大限活用してさ。
で、得意ジャンルごとに個別の班編成して独自に活動するって言うのは。
参加してくれる人がいればの話だけど。

>>500
もちろんCCCDのことね。
なんだよ、CDじゃねーのかよ。
間違って買っちゃったよ。
とかいって文句いえんじゃないの？

こんな記事があった
http://slashdot.jp/articles/03/02/22/1318231.shtml?topic=52

>>504
そこからリンクされてるページ（http://xtc.bz/article/cyzojasrac.html）を読んだけど、
JASRACって本当に　　ダニ　　みたいな団体だな。

まあつまりMIDIを公開するのに金を取るのはおかしいってことだな。昔は
耳コピサイトいっぱいあったのに・・・。邪SRACめ！！
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sumire/4016/tatakau.html

505のリンクに書いてあることを読むと、確かに正当な商取引に反していると
いう気がするな。公正取引委員会に訴えてもいいんじゃないか。

506のリンク先は、結局のところ「タダで使わせろ」ということだな。
気持ちは分かるが、主張に根拠がない。

>>497,500
CCCDってCDって名乗ってるの？
さすがに不当表示になるようなことはしてないのでは？
まあCCCDなんて買おうと思ったことがないから、ろくに見たことがないが。

欲しいＣＤや聞きたい曲が簡単に手に入るので、ＭＸはとてもいいです(^O~)/

http://www.zdnet.co.jp/news/0303/07/xert_thankyou.html
今となってはもう不必要かと思うけど、一応・・・

>>508
まぎらわしい広告も調査対象になるので。
CDとは書いてないけど､コピーできない旨は小さくしかかいてないし、
広告、ポスターにはCDともCCCDとも書いていない。
アルバム発売とかシングル発売とか。
それをCCCDとは知らずに買う人はいる。
購入時に気づいたならいいが、買って再生できなくとも文句いえないから
きちんとでっかく明記してほしいね。

ﾟ~(∀)~ﾟ９ｍ　とりあえずCCCDみたいなﾎﾟﾝｺﾂは
　　　　　　　　絶対に買わないぜ。ﾃﾝｷｭー

圭のサイトまだー？

圭、プロマー、HPまだかー？
主導者がいないとどうすればいいのか分からないぞ

SUPER BELL"Zだけは絶対にCCCDを採用しないでほしい
ちゃんと買うから、野月さんよぅ

>>508

CCCD → コピー コントロール CD

CDじゃないのにCDと名乗ってますね。


あと、CCCDというのは総合名称で、ここで私がCCCDと言っているのは
CDS (Catus Data Shield) 系統です。
もちろんレッドブックに反しているので、CD (CD-DA) ではありません。

圭があまりに厨過ぎるクセに仕切ったからプロマーも嫌気が差したんじゃないの？

(*ﾟーﾟ)　・・・このスレなんか難破船みたいになってるね。

＞＞１
矛盾してるぞ

逃げたのか

圭

今は多くの曲をネットで入手しやすくなったから、はっきり言って以前より
多くの音を聞けるんだよね。
そうなると自然と耳が肥えるし好みも多様化するのは自然の流れ。

もう以前のようにみんなが同じ歌、同じ音、同じ歌手を求めてCDを買うことは
主流じゃなくなりつつあると思うけど、JASRACは昔の頃のようなユーザーだけが
欲しいみたいだな。

JASRACがやろうとしている事は時代を逆行している。今のままなら本当に
日本の音楽の発展を潰す事になるぞ？

ってかそもそも1000円分のCDでも
著作者に入るのは40円くらいだ。
40円なら払ってやるってのに、それ以上にボろうとするから
嫌がられるんだ。こんなシステムなんか自動化出来るだろうに。
IT、ITとは言ったものだ。

要は10円チョコを250円で売ろうとして、売れないからって
文句言ってるようなもんだ。馬鹿すぎ。

('･c_･` )　ｱｹﾞ。

圭、プロマー
諦めたとか、言うなよな。
期待してたんだからな。

>>523
CMとかに死ぬほどお金かかっているんだけど、
それでもシングル一枚\1,000はボリすぎだよな〜。

ボーリボリ。

ま、漏れはもともと音楽を聞かない人なので、関係ないけど。

>525
すみません＾＾；
他のCCCD反対派HPの方と段取りがうまく合わなくて。
どうもJASRACがネックになっているようでその辺の交渉にてこずってます。
マスメディアにも協力仰いでいるんですが
その前の段取りが決まらないと事が進まないので日夜試行錯誤しています。
誰かHP作成やってくれる人いないですかね？
私１人ではやや手一杯気味で・・・

マイペースでいいんじゃない？
がんがれ

>>527
なにに手いっぱいなん？ってか、時間があれば見栄えのある、ナビゲーションのしっかりしたサイト作れるの？ｗ
どんなサイトが完成するのか楽しみなんだが。

新たに作らなくても、同列のサイトと段取りしてるのならば、既存のサイトを一つ選んで協力という形でさらに盛り上げるという方向もあるのではないのかな？
そういうサイトは自己顕示欲で開いてる訳じゃなさそうだし、快諾してくれそうだが。
漏れのサイトだから漏れが作って、漏れが管理して・・・なんて言わないだろうし。ｗ
良い方向に行く自信があるならその線で行けると思うな。どうだろう？

>528
ありがとう！

＞529
その手は俺も考えたんだけど2chと言った瞬間に断られました＾＾；
１番苦労してるのは今後の見通しかな〜
CCCDに対しては各サイトで各々の意見があるからうまく話が合わなくって。
こちらの目標はJASRACだけど向こうはCCCDだからね。
うまく噛み合わないところが出てきたりすれ違いが出てきて大変なんです。
それに消費者センターから情報集めなきゃいけないし・・・。
先が少し遠いかもとか弱気になり気味です(苦笑）

JASRACの理事が著作権法違反を犯したとして裁判に負けた

せっかくもうすぐdat落ちだったのに・・・

>>532
随分と冷めたな

HPまでつくってたのにな
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2646/

>532
なしてそんな冷めてるの

ちゃんと正式アドまでとってあるのよ、2ch風BBScgiも置けるようにぃ
んー　圭ｻｿにhtmlの原本になるもの頼んだのだが返ってこんのね・・・


漏れは、CCCD撲滅が問題なのかjasrac叩きが本題なのか
このスレで判断つかんしｗ

半端は嫌やね。。

＞536
お任せするって頼んだじゃん。
メール届いてないかな？

届いてなひ・・・・

しかも「お任せする」はありえん
総体調は圭だろ？
ぜひ、責任ある立場としての見解の文章も必要だし、
全体としての総合的な趣旨をまとめてほしい。。。

総体調→総隊長

訂正しとく・・・　　

総隊長とかそういうの考えないでやった方がいいと思われ

>>541
口挟みたがりだな
何か物事を決めるとき、まとめ役が居たほうが良いのは民主主義国家で明らかだろ
それとも貴方が厨房以下か・・・

それか、その代表者が代表に適さないならば反乱が起きるか。。

とにかく、中心となる人がいないと、ただみんな自分勝手に動くだけだろ。

#まとめ役が意味をなしてなければ、結局ただみんな自分勝手に動くだけだがｗ

>>541
75 名前：圭 ◆DsgD5YY41c [] 投稿日：03/02/21 15:12 ID:+ZJzcKnC
ところで責任者は俺でいいのかい？
Ｆ５等は抜きでｗ

自ら進み出ているのだが

傘連判で

エーベックソがCDショップなんかでアンケートやってるらしいね。









利用されそうなので警報！！！

汗と忍者の戦いは内紛だったんだな。
ttp://www.jasrac.or.jp/profile/outline/officer.html

んでもってこんな結果に
ttp://www.mzu.co.jp/kcom/jasrac/release/03/03_1.html

えーとこのｽﾚの目的ってCCCD撲滅だよな？
だからJASRACと闘うんだよな？
このまま消えちまうのは俺個人としては残念だ。
続けてほしいもの

だから、ここで言っても説得力ないっての

音楽会社が素直にDVD-AUDIOに移行してくれれば問題ないんだが…。

じゃあ立場を明白にしておくけど俺はあくまで責任者であってすべて指揮するつもりはないよ。
責任者が変な書き込みしていたとか後々メーカーから突っ込み受けても嫌だしね。
なにより責任者はそういうもんだ。
もしこの活動を続けていくうちに裁判などに発展した場合俺個人で費用を負担するし
なにかあった場合責任はすべて１人でとるつもりだ。
でもＦ５等俺が反対したものに対しては責任は取らない。
だいたい目標がCCCDとJASRAC等複数ある場合１人でまとめられるわけがないしそもそも責任者と指揮する人は別物だ。
俺的にはこじんまりやるつもりはないしやるからには成果を出したいと思う。

俺の考えは中国式の社会系ではなく日本式でいきたい。
組織形成の基本だがピラミッド型の複数のグループ編成で大きくわけて
１　web班
２　リアル班
３　電話班
でいきたい。
理由はそちらの方が目標を失わずに個別の能力を発揮できると言うのと情報を管理しやすいとメリットが大きい事。
CCCD反対派HP関係者は９割方リアル班に入るだろうし参加者が増えた場合にも個別に活動しやすい。
当座としては目標を一点に絞って活動して行こう。

誰

で、HPまだー？

http://sylphys.ddo.jp/imgboard/img-box/img20030314164704.gif

aaaaaa

>>550

>俺の考えは中国式の社会系ではなく日本式でいきたい。
>組織形成の基本だがピラミッド型の複数のグループ編成で大きくわけて
>１　web班
>２　リアル班
>３　電話班
>でいきたい。

指揮してるし。

プロマーってお祭り好きで、祭りを仕切りたいだけだと
ここ見てて思った。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1047697924/

yabukitaみたいな香具師やｴﾑｴｸｻｰがいる限り
Jasracはなくならん

MX使ってるとボタンがクリックできないようになるのですが、
直す方法やパッチあれば教えていただけませんか？

>>556
こんなところに・・・

昨日かなり酒入ってたのよ・・・（汗
ごめんなぁ・・・

浜崎の美声もノイズがあるのでダメダメです。
コピーをとろうと思うのですが、CD-Rドライブが
壊れる危険性があるので聞く事も出来ません。


キズ入り銀円盤は買うもんじゃないです
つーか、売るな！

>>560
はっきり言っとくが浜崎は美声じゃない
糞 声 だ ！

うぐぅ

>>561
ナルホド
ノイズは元々か

( ﾟﾟ)ﾉ ﾟ ﾎﾟｲ

浜崎、貞子ヘアーのCMみたら、正直かわいいとおもった。

普段はただのケバイ馬鹿なんだけど。

浜崎やavex系だけならいいけど、
好きなアーティストのCDがCCCDだと痛い・・・（；´Д｀）

ゆずはどうやら？

ゆずはｾｰﾆｬだから当分CCCDなんかとは無縁だと思われ

おまえら、もう日本のレコード会社からはCDは買わないほうがいい。
輸入モノのみを買え。
もしお前が邦楽好きなら、洋楽を積極的にネットで試聴し、好きな洋楽を見つけろ。
または邦楽っぽいものを売ってる海外のレコード会社を見つけろ。

いつも買ってるアーティストのCDがCCCDになったら我慢してレンタルする
何が何でもCCCDを買わないっとすれば変わると思うが
少数でやっても無意味だろうなー

>>569
俺はそうするなー。
間違えてPCに突っ込んだらマシンがぶっ壊れるかもしれない円盤なんて
部屋に置いておくだけでおぞましい。

CCCDの影響で、最近昔の音楽にはまってしまった
”たま”とか”ブリトラ”とか
結構いいもんだねぇ

たまって
今日人類が初めて〜〜〜
のやつか？だったら何だって事も無いんだけどねちょっと気になったものだから

そうだと思われーー
というかめっちゃID(・∀・)ｶｺｲｲ!!!>572

微妙にこのスレに期待してる輩が居るらしいな

期待してるよ

ＣＣＣＤ撲滅のためにＪＡＳＲＡＣと戦おうとしていること自体に、
このヒトたちのアサハカさをみるよ。
あまりの無知にあきれてしまいます。
戦う相手を間違えているんですから。
空しいものですね。
ブッシュはとんでもなくアホだけど、
あなたたちも、米国政府なみな盲目。

米国政府はアホではないと思われ。
今回の戦争でしっかり自分達の立場とメリットを出してる。
日本の決算時期を狙っての策略もなかなかのもの

>>578
米国はDQNだかアホでは無いぞ

>579
別にアホとは言った覚えないぞ

>>577
いや、はじめjasracの話題で次第にcccdの話に勝手に移っただけなんだが・・

>>577
つまり、CCCDの話題に映ってる事を知らないアンタは
自分の無知をさらしたって事だな

ナットクー

期待age

まけんな〜♪

どことも戦ってないから負けよう無いけどね

己に負けるな

もう終わりなのか？
この板でも協力してくれる人はわりといるぞ

まとめ役がしっかりしてないとダメになってしまう

質問していいですか？

例えばPCのソフトは、メディア破損の場合にたいていのソフトメーカーが
安価で交換してくれますよね。
これは　「中のデータを使う権利を購入した」　という意味では当然の対応だと
思うんですが、音楽CDの場合はどうなんのかな？
漏れ的にはCDという「物」を購入したのではなくて、中の音楽を購入というか
「いつでも」聞く事のできる権利を購入したと思いたいのだが。
つまり1枚目の時点ですでにカスラックには著作権料を払っているので
壊れたメディアを返せば2枚目は実費でよこせと。

こういうことにはならんのですか？

HPのことはすっかり忘れてるみたいだな

＞590
協力者がいなきゃなにもできない。
それで２ch発なんていえねーだろ。

なんとかしれ

がんがれよ

どうにかなるだろ

あれほど騒いでた連中はもう飽きたの？
熱しやすく冷めやすいか・・・。

圭がもうちょっとしっかりしててくれれば何とかなっただろうに・・・

俺の問題じゃないよ。
協力者の問題。
知らないけど連絡ないし。
こちらはこちらで活動しているしある程度のメンツも揃えてあるからここで動かなくても別な場所で動くからいいよ。

>597
その活動している場所とやらを教えてくれ

やっぱりリーダーが厨房だとダメだなｗ

600ｹﾞｯﾄだけどもう冷めちまったみたいだな

結局お祭り好きな奴らが騒ぐだけ騒いだだけか

sailing day 舵を取れ

★賞金が当たる★彼女が出来る★スッゲー気持ちいい★
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

>>49
俺も同意

折角ＣＣＣＤの祭りが終わったんだし
そろそろＫＡＳＲＡＣ問題に戻ってみないか？

ＭＩＤＩ課金のこととか
ttp://www11.big.or.jp/~fukuchan/music/chosakuken.html

冷めたわけではないけど、音楽に興味がなくなったからなあ・・・
最近の邦楽の話題って何があるの？


まったく曲が流れてこないから（街中を歩いてもあまり耳に入ってこないから）
本当によくわからん・・・

　「Yahoo！JAPAN」を運営するヤフーと日本音楽著作権協会（JASRAC）は4月3日、
インターネット上での音楽の双方向配信に関する基本契約を結んだと発表した。
Yahoo！JAPANで音楽の無料配信などの新サービスを展開できるようになる。

（略）

以上引用。
引用元：http://www.zdnet.co.jp/news/0304/03/njbt_01.html

とうとう俺にも警告メールが来そう・・・。参通目



http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1049230366/l50

ケイとプロマー今後の展開を聞かせてくれかね？

俺はいつでも参戦できるよ〜

>>610
598と一緒のことになるけどさ
こちらはこちらで活動している場所ってのをそろそろ教えてくれてもいいんじゃない？

さすがに２ｃｈで公表するのはどうかと。

2chから始まったんだから別にいいんじゃないかと

ttp://memo.st.ryukoku.ac.jp/archive/200304.month/5722.html

こんなもんを拾った。
役に立つかどうか分からんが。

>>614
何か怖い話だな

JASRACがお仕事したようだが

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030410-00000025-zdn-sci

やっぱ京都なんだ・・・

　ヽ{★ー★》ﾉ
　　　　　　　　　　　　　ヽ{★ー★》ﾉ 　　　　　　　　ヽ{★ー★》ﾉ ヽ{★ー★》ﾉ 　　　　　　　　　　　ヽ{★ー★》ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ{★ー★》ﾉ
　　ヽ{★ー★》ﾉ 　　　　　　　　　　ヽ{★ー★》ﾉ 　　　　　　　　　　　　ヽ{★ー★》ﾉ ヽ{★ー★》ﾉ 　　　　　　　　　ヽ{★ー★》ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ{★ー★》ﾉ
ヽ{★ー★》ﾉ ヽ{★ー★》ﾉ ヽ{★ー★》ﾉ ヽ{★ー★》ﾉ ヽ{★ー★》ﾉ ヽ{★ー★》ﾉ 　　　ヽ{★ー★》ﾉ 　　ヽ{★ー★》ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ{★ー★》ﾉ ヽ{★ー★》ﾉ ヽ{★ー★》ﾉ ヽ{★ー★》ﾉ ヽ{★ー★》ﾉ
　　　　　ヽ{★ー★》ﾉ 　　　　　　ヽ{★ー★》ﾉ 　　　　　　　　　ヽ{★ー★》ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　ヽ{★ー★》ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　ヽ{★ー★》ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ{★ー★》ﾉ 　　　　　　　ヽ{★ー★》ﾉ ヽ{★ー★》ﾉ ヽ{★ー★》ﾉ ヽ{★ー★》ﾉ ヽ{★ー★》ﾉ ヽ{★ー★》ﾉ 　　　　　　ヽ{★ー★》ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　ヽ{★ー★》ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ{★ー★》ﾉ 　　　　　　　　　　　　　ヽ{★ー★》ﾉ 　　　　　　ヽ{★ー★》ﾉ 　ヽ{★ー★》ﾉ ヽ{★ー★》ﾉ ヽ{★ー★》ﾉ 　　　　　　　　ヽ{★ー★》ﾉ 　　　ヽ{★ー★》ﾉ
　　　　　　　　　ヽ{★ー★》ﾉ 　　　　ヽ{★ー★》ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ{★ー★》ﾉ ヽ{★ー★》ﾉ 　　ヽ{★ー★》ﾉ 　　　　　 　　　　　　　ヽ{★ー★》ﾉ
ヽ{★ー★》ﾉ 　　　　　　　ヽ{★ー★》ﾉ 　　　ヽ{★ー★》ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ{★ー★》ﾉ ヽ{★ー★》ﾉ 　　ヽ{★ー★》ﾉ 　　　　　　　　ヽ{★ー★》ﾉ
　ヽ{★ー★》ﾉ 　　　　　ヽ{★ー★》ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ{★ー★》ﾉ 　　　　　　ヽ{★ー★》ﾉ
　　ヽ{★ー★》ﾉ 　　　ヽ{★ー★》ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ{★ー★》ﾉ 　　　　　　ヽ{★ー★》ﾉ 　

SakUraTaｎのスレを立ててください

おまえら！260本（！）以上のアダルトビデオ見放題の
サイトをご存知ですか？
http://adult.csx.jp/~h_adsl/
http://adult.csx.jp/~h_adsl/
щ(ﾟ∀ﾟщ)ｶﾓﾝ　щ(ﾟ∀ﾟщ)ｶﾓﾝ　

kとプロマーはくたばったか

生きてるよ
ただなにも反応ないからここではなにしていないだけ。
毎日見てるよ。

>>621
Ｋ？　ﾌﾟﾛﾏ？

Kの方です

いままでの活動をまとめて報告してほしい

CCCDについてはここで議論やってるよ
一回見に行ってみれば？

【音楽・危機】人々から音楽を奪う欠陥CCCD　part14
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1050225694/

>>619
たった260本かよ（藁

【音楽・危機】人々から音楽を奪う欠陥CCCD　part15【業界倫理問題】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1050723020/
アンチCCCDスレ＠邦楽板その２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1046945658/
コピーガードCD買う？買わない？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1019708477/
【コピー】ＣＣＣＤ：Copy Controlled CD【防止】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1049475132/

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

（＾＾）

CCCDは買わない

大体が、音楽聴くのに金払うなんておかしいだろ
聴いてやってるんだから、むしろ金払えや

良スレあげ

お金が入るのと聞いてもらうこと、どちらも嬉しいと思うけど
アーティストの人って、自分の作品を認めてもらうことの
ほうがずっと嬉しいと思うけどなぁ

所詮は金儲け

所詮って……
ビジネスに所詮もクソもあるかいｗ

CCCDはPCやオーディオを故障させる可能性がある欠陥商品
それを消費者の責任にして平気な顔で売るんだからな

保守sage

圭はどうした

ﾆｹﾞﾀ(・∀・)

逃げるな

別に逃げてないよ。
毎日見てるから。

じゃあいままでの活動を教えてと

教えて

教えてよ

　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

>>646
圭にも言えるな

うわっ・・・廃れたね〜
最初の意気込みは何処に行ったのやら・・・

>>647
馬鹿？
俺だって裏では頑張ってるんだよ
HPも完成したし面子も揃ったしね
もうお前らになんか期待してないから

というわけでこのスレは静かに沈めてください
もうこんなところに用はありませんので

ここ発だってのにここはいらないというのか…
まぁﾀﾞｳｿ板だしなぁ
しょうがないか

ここ発とか君何か勘違いしてるでしょ
あくまでここは活動場所の１巻に過ぎなかったけど今じゃ何の役にも立ってないしね
第一本部はここじゃないよ

>>652
やれやれこんな厨に少しでも期待した俺が馬鹿だったよ。

名前：圭 ◆DsgD5YY41c


>649-652
名前：圭 ◆q4Lw2WsyVc
こいつ誰？

本物です。

>>655
頑張れ！

JASRACとCCCD支持厨の思惑通りと言う所か

>>649
>俺だって裏では頑張ってるんだよ
>HPも完成したし面子も揃ったしね

だから、その場所を知りたいんです。
本当に活動しているなら真面目に協力したいし。

＞658
649は偽者だって。

サイトが必要なら作ろうか？

ﾍｰ

所詮お祭りがしたかっただけの連中

とくにプロマ

>>662
圭もだろ

いや、プロマは頑張って引っ張ろうとしてたが
圭がかなり厨房だったと思われ・・・
いい加減あきれてしまったんだろ・・

>>圭
何だかの活動はしてると思うが前レスであった通りサイトを作ったとして
ここに晒す気が無いならはっきり言った方がいいぞ。
期待している人も少なからずいる訳でこのスレを保守してるよ。
晒す気が無いならdat落ちさせればいいし、それだけはっきりさせてよ。

漏れもサイト作るくらいなら協力できるが

目るるｒめっるえｍるるえｍるるｒめるるえｍるるえｍるるれｍるるえｍるるｒめるるむえうっるｒめうっるえｍるるｒめるるるえｍるうｒｒめるるｒめえううｒ
めうっるｍれうるるめるっるめるるｒめるるｍれるるｒめるるえｍるるｒめるるうえｍるるｒめるるｒめるるめるるｒめうるｒｍｒ
円ルルr目ルル目売るr目ルルrむれめるるれｍるるｒめるるれめうるｒ
めるる

無印円盤再生してCDﾄﾞﾗｲﾌﾞが壊れたらPL法とかって適用される？
それとﾄﾞﾗｲﾌﾞが壊れなくても、音楽が聴けるであろうと期待してお金払った結果
音楽が聴けなかった損害って泣き寝入りするしかないの？

単に再生出来ないだけならPL法の適用外だけど、
再生しようとして機器が故障した場合には適用される。

CCCDが故障の原因だと証明出来れば、だけど。

本当にみなさんごめんなさい・・・
しばらく忙しくて来れなかったら書き込みがあったので驚きました。
SONYのセンターさんと話をしたのですが負けてしまいました。
どうにも数が足りなくて・・・。
それとCCCDが原因で機器が故障した証明が難しいと言うのと
注意書きのところに「責任はとりません」としっかり書いてるあるのがなかなか克服できていないのが現状です。
なにより世論に興味がまったくのが１番の問題です。
解消策は数を集めるのと他の団体とリンクを強化していく事だと思っています。
ご協力してくださる方がいるのでしたら本当にお願いします。

>>670
＞解消策は数を集めるのと他の団体とリンクを強化していく事だと思っています。
解消せずに消えてろよ　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
誰も活動なんか期待してねーよ　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞ご協力してくださる方がいるのでしたら本当にお願いします。
ぎゃははははははは ＿(＿＿)ノ彡☆ばんばん！　頼むから氏んでくれ　ぷ

>>671
Jasracの方ですか？

>>670
649 名前：圭 ◆q4Lw2WsyVc 投稿日：03/05/04 16:36 ID:yj+c3or5
>>647
馬鹿？
俺だって裏では頑張ってるんだよ
HPも完成したし面子も揃ったしね
もうお前らになんか期待してないから

じゃなかったのかと小一時間（略

>>673
トリップって知ってるか？

>>671
禿同
ここは2ちゃんねるだぞ。　何言ってんの、圭。

>>672
圭は自作自演も下手ですね。

>>675
圭は2ch初心者ですから仕方ないでしょう（ｗ

あまりやりすぎるとかなりの業務妨害じゃないんですか？
知りませんよ〜音符

みすった　　　　♪だ

>>671
ブラックリスト

jasrac ＝ accs ＝ 偽善集団

>>681
いまさら何をと思ったが
IDがおしいのでゆるす(´ー｀)

2ch有志でjasracやaccsに代わる著作権団体を作る。
違反者は晒し上げ祭り。
なんか嫌。

684ゲット！！！！

これでもやっておちつこうや
http://www.v-gene.com/rescue/otatataki/otatataki.cgi

NTTとマイクロソフトが協力して新しいP2Pの道をさぐってる
http://netleader.ddo.jp/index.html
NetLeaderは P2Pを否定するのではなく肯定しよう というコンセプトから生まれたサービスです

漏れは応援してる

国内海外含めてバックボーンが10TB以上になって
地球民みな光ファイバーじゃないとP2Pの良さは発揮できない

なんでさ糞スレあがってきてるの

逆に光ファイバーを売るためにはＰ２Ｐを上手く利用したアプリが必要
他に１００Ｍ超の速度を必要としてかつユーザが使ってくれるようなアプリがないもの

XPﾕｰｻﾞｰならやってみる価値あり

1.適当なﾌｫﾙﾀﾞにあるEXEﾌｧｲﾙを右ｸﾘｯｸ→[ｽﾀｰﾄ]ﾒﾆｭｰにｱｲｺﾝを追加を選択
2.先ほどのEXEﾌｧｲﾙがあるﾌｫﾙﾀﾞ自身の名前を変更する
3.ｽﾀｰﾄﾒﾆｭｰを開いて上記の手順で追加したﾘﾝｸを右ｸﾘｯｸ→ﾌﾟﾛﾊﾟﾃｨを選択
4.無効なﾘﾝｸになっているので、[変更]ﾎﾞﾀﾝを押す
5.該当ﾌｧｲﾙの変更後の正しい場所を指定する
6.・・・なにぃ！！

>>690 サンクスコ

どういたしまんこ

わけあって形態電話からの書き込みです。
俺はほんと忙しいからいい加減にしやがれ貴様ら
殺すぞこら

(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

・既存のプレイヤーでは再生できないタイプの音声、動画ファイル
・特別なソフトを使わないと閲覧できないタイプの画像ファイル
このタイプのファイルに限りネット上のやり取りを許可する。
んで専用のプレイヤーと画像閲覧ソフトを月額××円で貸し出す
著作権を保有している作者はレコード会社なり出版社なりにファイルの管理を委託。
画像、音声、動画ファイルそのものはその会社のサイトから無償でいつでもDL出来るようにする。
（もちろん高音質、高画質で）
委託された会社は、プレイヤー、画像閲覧ソフトを配布してる会社から、
ファイルののDL量に応じて金を受け取り、さらにそれを作者に渡す。

今思いついたんだけどどう？
極端な話流通全部これにすれば著作権問題片付くぞ！アプリ以外はね。
MSがこれ始めてくれれば手っ取り早いんだけど、
こんな慈善事業みたいなこと絶対やんないだろうな・・・・

ゲームもこれでいけるな。
ていうか使用料めちゃくちゃ高くなりそうだし
どうせ専用ソフト割れるだろうしなんか無理っぽいな。
でもどうにかしないと・・・・・
このままじゃ著作権でメシ食えなくなるぞ！

その手のフォーマットでクラックできなかったものは無いと思われ

アプリもゲームもDVDもCCCDも
コピーガードを無くせばもっと安価なものが作れるんだろうが

違法コピーは自分たちで墓穴掘ってるわけだ

>>696
>・特別なソフトを使わないと閲覧できないタイプの画像ファイル

軽いアプリならいいけどsetup.exeとかでインスコするようならヤダな
なぜならＯＳクリーンインストールするとき面倒だから

こういうのはどう？
MS、アップル共にP2Pソフトを大々的に売り出し、
P2Pのシステムを誰もが知ってて利用するってくらいメジャーなものにする。
んで各業界が目に見える形で大打撃を食らい、
著作権関係は国が動かざるを得ないほど深刻な状況に。
P2Pソフト撲滅が不可能と踏んだ日本政府は
著作権保護という名目で各プロバイダ利用料金に
予想されうる各業界の損害を前もって上乗せし、それを業界に還元するよう新たな法案を作る。
この頃にはMSとアップルのおかげで、
PC使ってる国民全員が犯罪者になってるので誰も文句言えず、法案すんなり可決。
以後著作権という概念はなくなり、
動画、音声メディアが全てデジタルコンテンツになり、
P2Pを通して流通するようになった現在においては、


ハッ！俺は何を書いてるんだ・・・・・もう寝よ。

>>701
それはまんま47氏の考えてる戦略やね

>>702
思いついた事にしておいてやれよｗ

47氏って結構野心家だったんだな。いやこういうのは野心って言わんか。
なんかただの人と腕のいいプログラマかと思ってた。
大犯罪者になるか英雄になるか。漢らしい人生歩んでますな。
なんか十年後くらいにプロジェクトXに出そうだね。
ダウソ板初心者は自分の巣へ帰ります。

http://www.net-bird.com/cgi-bin/nbd/u/rg/[email protected]
ビンゴゲームやクイズなどで楽しみながら儲けることができる。ポイントを稼ぐ方法が多いので
、かなり期待できます。会員になるだけで250ポイントもらえ、１人紹介するごとに50円もらえます(１ポイント＝１円)。
たまったポイントは現金や商品などと交換することができます。お金は一切かかりません。
登録して得することはあっても損することは絶対無いです。オススメだからぜひ登録してみてネ！！！

>>701
いいんじゃない結構
というかＭＳもそれぐらい考えてるのでは？

>>706
windowsで儲けているMSがそんなこと考えるわけないだろ

まだ毎日見てるの？

　■ダウソ板看板投票所 （電波2chせーろん調査、なんでもあり・・・板）
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3ec7043a75ca2.html

▼2ちゃんねる看板ロゴ設置のしかた
http://dempa.2ch.net/prj/page/logo/

＝＝＝＝＝＝＝途中経過＝＝＝＝＝＝＝


1.　ダウソ板＠犯罪者隔離板　　　　　　　　　　　　　44　　53.66%

2.　現状維持　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　16　　19.51%

3.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　6　　　7.32%

4.　さくらたんヽ(´ー`)ﾉはダウソ板から出て行け　　　6　　　7.32%

5.　犯罪者集団Dチーム＠ﾀﾞｳｿ板　　　　　　　　　　　4　　　4.88%

6.　この投票所は意味無いと思う　　　　　　　　　　　　3　　　3.66%

7.　何の話し合いもないのに話が進むとでも？　　　1　　　1.22%
8.
さくらたんヽ(´ー`)ﾉ＠ダウン症いっぱい　　　　　　　1　　　1.22%

9.うっせバカ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1　　　1.22%

最後まで貫け

もう圭も見てないか

なんだか寿命の長いスレですねぇ、、

まぁ、俺はkasracの管理する曲には興味ないから今のところは大丈夫だが、、将来を考えると不安。

CCCDなんか広めないでSACDを広めてもらいたいものだな

（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

中間に挟まってるだけなのにボり杉。

おれ思い出した　中学校の漢文の授業
孔子って人が言ったこと
上善水如だったか？じょうぜんみずのごとし
先生言ってた　本当によい行いは水のようなものだって
でも違う　おれ　ばかだからいまのいままで気づかなかった
孔子が言いたかったのはそんな事じゃない
おれらが生まれる何百年何千年･･･　すっげえ昔
まだくだらない法律とか権力とかが　のさばるまえ
生き物みんな　自由で　にこにこ笑って暮らしてた頃
水、水って　最初っからあった　誰でも水飲んで　水浴びて
生きてた　水はみんな一緒に好きなだけ貰えてた　
売ってたわけじゃない　お金なんて払わなくてよかった
なのに　今はどうだ　水道代　電気代　ＮＨＫ受信料
おれら　債鬼たちにがんじがらめにされてる　おれ怒ってる
おれ　こんな世の中に怒り狂ってる　でもおれ　無力だ
ぶうぶう言うだけで　なんもできない赤ん坊だ　
おれ　めちゃくちゃにしてやりたい　こんな請求書だらけの文明なんて
いらない　おれは嫌だ　だからおれ　糞のjasracなんかに
一銭も払わない　おれ　払う意思　完璧に　ゼロ
全身全霊で表現する　このおれの　上善水如
良いものはぜんぶタダのはずなんだ！

RIAA、著作権警告を誤って送付
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/14/nebt_01.html


ジャスラクはこんなことないよね？

age

CCCDのマーク見るだけで鬱

jazz

保守

このスレまだあったのか。

ｶｽﾗｯｸ面接官「特技はCCCDのコピーとありますが？」
学生　「はい。CCCDコピーです。」
ｶｽﾗｯｸ面接官「CCCDとは何のことですか？」
学生　「ｺﾋﾟｰの出来ないCDです。」
ｶｽﾗｯｸ面接官「え、ｺﾋﾟｰのできないCD？」
学生　「はい。コピーです。音楽協会に大ダメージを与えます。」
ｶｽﾗｯｸ面接官「・・・で、そのコピーは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生　「はい。ﾚﾝﾀﾙしたCDをｺﾋﾟｰして配布することができます。」
ｶｽﾗｯｸ面接官「いや、当社にはそんなCDをほしがる輩はいません。それにCCCDをｺﾋﾟｰするのは犯罪ですよね。」
学生　「でも、LGCDにも勝てますよ。」
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生　「音楽業界に3億以上与えるんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに三億って何ですか。だいたい・・・」
学生　「3億の損害です。5億以上とも言う人もいます。その損害というのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生　「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。CD　Manipulator」
面接官「いいですよ。使って下さい。CD　Manipulatorとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生　「運がよかったな。今日はﾚﾝﾀﾙCD屋は休日だ。」
面接官「通報したよ。」

おまえが舵をとれ↓

ぃよおうそろぉう！

暇してたら参加よろしくでつ

現在野球板ではここ２年１軍登板のない川崎選手をオールスターファン投票に１位選出する、祭を開催中です
順調に２位までは上り詰めたのですが、このままのペースだと１位になるには、1000票／日ほど足りません
１人１日５票、家族の分も投票できるので、実質あと100人も祭の参加者が増えれば、
本来なら１票も入らないような投手を、にちゃんの組織票だけで１位当選させることが可能になります

投票は、ツールを使えばボタン１回で入力できてしまうような簡単なものです
投票期間は残り２週間、みなさま、どうぞ川崎祭にご協力お願いします

投票のしかたはこちら
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/9253/hazimete.html

操舵操舵！

puppu

ダウソ板でいちばん息の長いスレと聞いてやってきました。

記念マキコ

>>732
それは勘違いです

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2646/
このサイトまだ閉鎖してないってことは
まだやる気はあるってことだよな
プロマー

【社会】「子供２５人殺す」 "名無野"から富山知事に脅迫状…ネット予告と関連？
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055813634/

121 名前：●プロマー ◆PV/ot0p.GE 投稿日：03/06/17 18:24 ID:tZbb+r/A
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::| 2ちゃんねらーの予感
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::


プロマーﾊｹｰﾝ

たった今、MXでJASRAC見回りｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

まぁ、熱気が覚めたと同時に放り出したわけだから
二人とも厨なわけだ

厨厨

w

今思えばここにいた奴らはただのお祭り厨なわけで>>20は激しく正論だと感じる

プロマーもサイト閉鎖しやがった。

>>741
ほんとだ
期限切れであぼーんされたんじゃないのｗ

ネタないねぇまだやってないことといえばF5だが・・・

>>743
自爆攻撃じゃねーか

ちょっと疑問に思ってることがあるんだが
インターネット喫茶ってプレステのゲームできたり、ＤＶＤ見れたり
漫画や雑誌も読めるじゃん
でも音楽系のものだけは一切無いよな。ＣＤとか
あれって単に、需要が無いから置いてないだけなのかな？
ｼﾞｬｽは関係ないのか。

>>744
需要が絞れないんじゃないか？
PSやDVDは、新作と人気作品を適当に置いておけば良いだろうけど
音楽は幅が広すぎるから･･･

圭は>>161にもあるようにsageのやり方すら知らないリア厨だからな

反対派が考えていたようになったな

水月鯖 × realbones.dyndns.org 041:5963 100/250GB 250人ほど
DARKNESS-NAP ● darkness-nap.dyndns.org R041:9966 20/10GB 炉利、アプリ永久BAN
flavor.dip.jp R041:19605
satuki.zive.net R041:6677
深海鯖 ● deepsea.ddo.jp R041:8888 20/20GB 動画専門・2000人ほど
deepsea2001.ddo.jp 041:8888
ほいほい鯖 ● hoihoi.ddo.jp 041:19315 50/?GB アダルト・アプリ不可
娘 ● girl-girl.ns0.it R039:6262 0/5GB 女性専用
テレホ鯖連合 ● landmarktower.dyndns.org R039:24117 1/1MB 共有制限が低
pm11.mine.nu R039:7033 緊急らしい
MUQQUNap ● honeybunny.zive.net R039:3785 20/5GB 共有制限が低
muqqun.fam.cx R039:5644
motown ● motown.dnsalias.com 041:3684 10/100MB 共有制限が低
裏エロ動画連盟 ● 3tarou.dyndns.ws 041:17563 10/200GB 　
オサーン鯖連合 ● osa-n.mydns.to R039:3703 20/5GB 3000人ほど
oyage.homeip.net R039:1103
oyaji.homeunix.net R039:63103
獣鯖 × kemono.dyns.cx 041:8888 200/20GB 　

鯖名 鯖メ アドレス ポート 制限・容量 備考
Godsloop ● godsloop.dyndns.tv R041:7777 200/80GB 動画専門・5000人ほど
ONT2ch ※繋がらない × ONT2ch-Re2.dyndns.org R041:58467 250/25GB 2000人ほど
NeoShinNET ● redirect.shinnet.org R041:7654 200/15GB 8000人ほど
neoshin.net
shinnet.org
Nanashi × 変更が多いです。HPで確認。 039or041:3477 　 1000人ほど
MOON × MoonLight.dyndns.biz R041:33333 　 1000人ほど
MAGICANT ● un-magicant-neo.dyndns.org R039:7777 ファイル数1000まで 2000人ほど
un-magicant.dyndns.org
Anti-Anifaso × Anti-Anifaso.dynsite.net R039:6666 　 最大で1000人
Anti-Anifaso2.mine.nu
コペルニクス × copernicus.ibeta.net 041:8888 　 500人ほど
萌え萌え ● moe-moeredirect.ns.tc R039:8921 10/500MB 　

実は圭はJasra

riaj

kasrac

こういうスレはどうしても盛り上がらないね。
根本的に考え直してみるというやつね。
これまでも類似のものが立ったけど・・・・
ユーザーは目先のファイル獲得に夢中だし、Jの方は既成の考え＆恫喝だし。
アメリカでは社会的に高い位置にありながら、かなり高度な議論してるグループもあるんだけどね。
日本は、今をときめく新進気鋭の論者とか言っても、自分の本が売れなかったら、
業界から干されたら、と恐れて正面きって話さないよな。

>>750 しぃーｯ!!

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

テスト

◆　山崎渉板ができました！（＾＾）　◆

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（ ＾＾　　） 　 これからも僕を応援してくださいね（＾＾）・・・っと。
　　　　 （　　＾＾ ）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 山崎　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃

山崎渉＠2ch2掲示板（＾＾）
http://bbs.2ch2.net/yamazaki/index2.html

山崎渉板（＾＾）
http://www.bs1.net/noa/

kasrac?

RIAA

ACCS

http://sobchan.no-ip.com:6900

4

3

2

1

age

ageてないぞ。まあかまわんが。

蛇を取れ！

a

aaa

aaaaa

>>753はバナナの皮に滑ってこけるあわてもの

bananan

aaaaa

JIS

http://honny2.hp.infoseek.co.jp/data/No_0284.jpg

777げっちゅ

免許取得１ヶ月後の真昼間に一般道で衆人環視の中、
25キロオーバーのスピード違反でとっつかまってしまいまし

dandy

800

gets and turn

and

コースケ退社

proma

kei

san

Na

RIAJ

RIAA

BSA

NASA

RAZA

KASRAC

MISA

RISA

緊急浮上#777

良スレﾊｹｰﾝ

「確かに共有ソフト使ってタダで落とすのは悪いことかもしれんが、それを非難する
前に金出す価値のある音楽作りやがれ( ﾟДﾟ)ゴルァ!!!」
ってのが、大方の意見だよな？俺もこれには賛成。
ほんと最近の音楽にはうんざりする・・

でもさ、レストランで不味い飯食わされて、こんなもんに払う金はねー！
って言って、金払わずに出て行ったら、やっぱﾀｲｰﾎだよなぁ・・・
なんか理不尽だ・・。漏れ的には音楽とかのデジタルコンテンツよりも、
こっちをなんとかしてほしいッスよ。。。（ん？スレ違い？）

まずい棒

このスレタイカコイイなヨーソロー

CDってのは基本的に買わないと中身が解らない
ブラックボックスになってるのがいけないと思う。

jasracはCD売りたかったらJ-POPだけじゃなくて全曲視聴できるように汁！

IDおしいな

なんだ糞スレか

>>801
bmp

png

jpg

　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　Λ＿Λ　　　　　　　　　（　 ゜ Д゜）
　　　⊂(∀｀　　)　　　　 ＿＿_；:・ ￣￣
　　　　　(　　　　)　　　（JASRAC）
　　　　 （＿＼　＼　　 ｜ ｜　|
　　　　　　　　（＿_）　 .（_＿）＿）

CASRAC

JA

JTB

ANA

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

JRA

INI

y

JASRAC改善age

改悪sage

どっちもいらね

test

negw

さくらたんヽ(´ー`)ﾉ

このスレまだあったのか…

なぃょ

正直者にしか見えません

見えなかった

ﾍｰﾍｰﾍｰ

assou

JT

舵取り

小太り

借金取り〜

自分詳しくないけどラジオとかで曲聴いてこれ買おうかな？
てのとP2Pで聞いて買おうかなってのと差は無いような…
宣伝効果になると思うんだけどなぁ
友人にはアニメだけどP2Pで初めてはまって
買っちゃった奴もいるし、どうなんだろうねぇ

sagesage

おとり

deny=210.228.158.216-210.228.158.223 #JASRAC NET01
deny=210.160.94.192-210.160.94.199 #ACCS
deny=218.45.209.32-218.45.209.47 #講談社

JASRACの広告ってせせせせんんんんすすすすぅぅプスプスいいねぇえプスプス

プスプス

屁

屁のつっぱり

　

いらんですよ

jasr

電子透かし技術ってすでに市販CDとかに導入されてるんですか？

No

市販CDの内容一枚一枚変えてられないし、CD買うときに個人情報渡してないと追跡できないっしょ

できない

　

g

B2C

EBC

test

best

pest

nest

rest

west

jasracなんぞ無視でいいわ

photshop7jのシリアル教えて

尻

'

尻軽

津軽

Q

#

o

　

津軽海峡

どした

こうした

そうした

CDは44.1キロヘルツなのになぜDATは48キロヘルツ
でサンプリングしてたか知ってる？

知ってる

答えをどうぞ。

素直に教えてくださいと言えないのね。ゴミクズめが。

ﾌﾟｯ

で、なんで？

教えて君に成り下がってもいいので教えて。

教えてください！！んもっ！！

教えてくんないと泣いちゃうからッッ！

どうすればJASRACに捕まりますか？
そっちが教えてほしい

>>879
むつかしいねぇJASRACは逮捕する権限もってないだろうし・・・
JASRACの通報でｋが逮捕するなら可能だがするかい？

やり方はJASRACのビル行って包丁なりなんなりを振り回せばよろし

>>870
規格の折衝段階でレコード協会が圧力かけたから。
MDの規格だってそうだし。馬鹿じゃねーの。

TEST

教えないよ？

保守あげ

MIDI

mosea

圧力団体いらね

888(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ

↑ome

900(σ･∀･)σゲッツ!!
次スレってどうするのでしょう・・・

(´-｀).。oO(やべぇ、誤爆・・・）

(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

やくざゲッツ

焼くよ

うぐいす

大阪城

(σ･∀･)σ

鶯

8

JACRACにまじめにお金払っていたら、必要以上の金額を取られました。
しかも自分のミスを認めたくせに、返金も謝罪も一切なし。

JASRADは　「詐欺師である」　ことがよくわかりました。

しかも文句を言ったら、人のことを泥棒扱いしました。どっちが泥棒やねん。
あなた方にアーティストの権限を守る資格は無し。


実話です。あーすっきりした。

×JASRAD
○JASRAC。

やっぱりすっきりしない。＿|￣|○

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/61138584
激レア！！買って損はなし！！

JACRACの存在理由はなんだ？

ぼったくること

金儲けだけだな

JASRADsage

新ｽﾚﾊｹｰﾝ!
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1066206808/

じゃすれーど？

じぇいすらど

じゃすらっど

{

jasraced

kasrac

te

(♛ฺД♛ฺ)ゔ〲〰ゔ〲〰　乜勹〰スㄜㄝㄋ
〳〵ヷヷヷヷ〰〰〰ゔ〲〰ㄡㄦㄡㄦ
☺☻☺☺☻☺☺☻☺☺☻☺☺☻☺
うぉぐ！(*゜∀゜)〜♡ℳฺℴฺℯฺ❤ฺ
ℒฺℴฺνℯฺ..._〆(゜▽゜*)㌰㌰

casrac

まじでこの板厨房しかいねーな

↑こんな厨ばっかりだしな

だよねー♥

お馬鹿つぁん

JALPACK

来週JALでパック旅行いくよ

ﾍｰﾍｰﾍｰ

逝ってよい

^

復帰しました。持病で入院してたものでアクセスできませんでした。
しらばくまったくなにも反応できず本当に申し訳ありません。
プロマー氏が居てくれると思ったんですがそう考えた通りには進んでないみたいですね＾＾；

>>928
最近の話題
http://blog.nettribe.org/btblog.php?bid=wanderingdj&eid=de53b4d3d60ae02bd5a67124fbb2a0be&m=e

>929
ありがとうございます。
ブランクが長すぎて最近の話がよくわからないのでこういうのは助かります。

それにしてもＪＡＳＲＡＣは相変わらずなんだね＾＾；

age

　　　　 ／　　　　　　　＿＿　 ＼
　　　 /ノ´　　-‐''''"￣ 　 　 　 　 ヽ
.　　 / ／_　　　　　　　　　　　　　　',
　, -l ／´　　-‐'''　＿二´-─一- ､ l
/　 .{　 _,/⌒ヾT｢!i ｿ　　　-_=:ｯﾉ:'‐i′
　ノ　Y　ｉ 〈r_　 ｉ ;ﾊ　　　　ゝ ‘' 〈.ﾃ　　　長　　渕　　剛　　が　　1000　G　E　T！　
　　r l.　 ヽ ﾆ　 ''"　　　　　　　　ヾ
　ノィl 　 /　　 :　　　　　　　　r__　)
（､/　l　 i　 　 :.　　　　　 　 .........｢　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　）　 ｉ_ノ　　　 ＼.　 　 　 ヾニﾃ′　　　＜　　ﾖｫｫｫｩｩｩｩｿﾛｫｫｩｩｩ!!!!♪
／´｢　　.　　　 　 ＼　 　 　 ｀7’　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　l　 .::　　　　　　　 ' :, ; , , ,i′
　　 ',　　　　　　　 ノ〈　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ

>>1　お前が流すからnyになる！
>>992　お前が違法モノを流せ
>>993　そしてお前が違法モノを取れ
>>994　もっと違法モノを流してくれ！もっと本当の違法モノ落とさせてくれ！
>>995　繋いでいるのか切っているのか、そんな腐ったｷｬｯｼｭで共有するのはヤメろ！
>>996　お前が流せお前が流せ お前がこのnyの舵を取れ！お前が流すからnyになる！
>>997　警察をなめるな！公安をなめるな！ もっと速くもっと多く もっと長く落とさせてやれ！
>>998　がどうするかだ！998がどう晒すかだ！！
>>999　ああ この違法さよ 明日からお前がCaptain of the ny！

ﾍｰ

R

k

http://www.elicense.co.jp/
以下勝手に引用。

　これまで日本の音楽著作権を管理する団体は、JASRAC（日本音楽著作権管理協会）しかありませんでした。しかし、2001年10月に新しい法律（著作権等管理事業法）が施行され、JASRAC以外でも著作権管理を行えるようになりました。
　その流れの中、民間初の著作権管理事業者として立ち上がったのが、我々e-Licenseです。

↑それってどうよ？

？ようどてっれそ↑

どういう意味ででしょうか？
たぶん今主張すべき事から再度考え直した方がいいかも知れないと思う。
時間がたちすぎたか・・・

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
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　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::| テンコーのイリュージョン
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::| 　　肝心なところ見逃した....
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
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　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

（´ι _`　）あっそ

プリンセスティンコー

ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ