ＭＸとWINNYぶっちゃけどっちがいいさ？

どっちにも　良いとこ悪いところ有るだろうけど
まぁ　結局どっち？
あと　ＭＸ3.1で違法性があるファイル共有してる共有派
ｋとか著作権者にも共有ってことだよな　勇気有るね

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

2

5?

ハズしたか

>>1
（・∀・）ﾖﾝﾀﾞ?

>>5
おしかったよ

>>6
ちょっとだけ呼んだ

>>8
両方使うのが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ただ、HDDあぼ〜ん率UPで(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ


とマジレスしてみる

マジレス　サンクス
両方使ったけど　同時起動はちょっと
使い物にならないよね・・・　
うまく同時に起動できると良いんだけど

で　結局どっちの方が　たくさんの種類のファイルが出回ると思う？

プロバ法が施行された今、次の逮捕者が10人以上出れば全てのピアアプリは壊滅する。
あくまでも国内からのアクセスに限るが
次流行るのは既に管理された状態のメジャーな各種メッセンジャーじゃねえの

MXだな・・
正直ほどほどにやれば絶対に捕まらないと思うし…

立ち上げっぱなし、中継しっぱなしのNY、、
欲しいときに繋ぐだけのMX、どっちが危険かようわからん。

マシンの負担で言えば圧倒的にNYが(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

>>12
正直プロバ方は関係ないと思うぞ
パケットのぞいて良いよ　って法律でもないし
ただ　著作権者から要求があったときに情報をだしだけだろ？
そもそも　著作権者が有る程度証拠もっていなきゃ要求しても無意味だろうし

もうじきＭＸが死ぬからそうしたら脚光を浴びるかもね！

これがもしメジャーになった時は作者が逮捕された時
違法な著作物があふれる事は目に見えてるから違法な著作物の不当な不特定多数への配布を目的としている以上
まず利用者ではなく間違いなく作者が真っ先に逮捕される。

こんなことで人生棒に振るつもりなのか？

>>16
WINNYのことか・・・？
作者自体に配布中止や　違法ファイルが配られないように
対策を取らせることはあるかもね
あと　MXが終わると言いきる根拠は？　
たぶんどっちももっと長く続くぞ　

MMOの松田はたった4ヶ月で約４億の損害賠償を求められてる。
一体どうするつもりだろう？

>>18
あれは　ソフトと中央も管理していたからだろ？
MXは中央海外　WINNYはなし

あちゃ〜ｽﾚたっちゃたよ。Winnyと安っぽいMXは比較にならないよ。ひっそり
やらない？こんなんだからﾈﾄﾗﾝに紹介される、結果、ﾈﾄﾗﾝ厨が増えるんだよ。
そろそろ落ち着かない？

>>18
MXの日本人鯖はどうなるんだろうな(´Д`)y─┛~~
やっぱ、なくなるだろうな。

ういんなー

両方使ってみたが．．．
　ＷＩＮＮＹ
　　メリット
　　　・匿名性、共有性が高い
　　　　　自前の資産を全部暗号化しキャッシュに入れて共有をはずしてしまえば、
　　　　　もう出所がわからなくなる。
　　　・有名どころはリクエストしておけばそのうち落ちる？
　　　　　つながらないことはあってもファイルを持っている人が
　　　　　その場にいないだけで拒否されたわけではない。
　　　・ＤＯＭ、低速にもそれなりの役割があるらしい。
　　デメリット
　　　・激重たい（申告速度次第か？）
　　　・検索のHIT率が低い（人がまだ少ないからだね）
　　　・まだリクエストしても落ちてこないことが多い
　　　　　　ファイルの有りなしの確実性は匿名性と引き替えだからねぇ

　ＷＩＮＭＸ３．１
　　メリット
　　　・WINNYに比べれば人口は多い。必然的に資産も多い。子鯖につなげば資産はさらに増える
　　　・グループ（分割）ダウンロードができる。レジュームがしやすい。
　　　・WINNYに比べれば軽い
　　　・マナーの悪いヤツは虫籠に入れられる
　　　　　　こっちからバンバン落としていくくせにカウンターは拒否か（ｗ
　　　・メジャーなのでそのうち便利ツールが出て来ることが期待できる
　　デメリット
　　　・まだ英語。2.6に慣れていれば苦にならないはずだが。
　　　・匿名性はないに等しい。タイーホの危険性はこっちが上だと思われ
　　　・ＤＯＭはシステムに役割を持たない。ただの邪魔者。


　もう少し待てばＷＩＮＮＹはずいぶん便利になると思う。
　漏れはしばらく併用した後ＷＩＮＮＹに移行するよ。

>23
日本語化デタヨ

>>24嘘言うな

>>23
winnyも分割DLできるじゃん。

>>23 に追加して　私が思っているＷＩＮＭＸ３．１の
良さそうなところを書いてみた

直接DLする相手と接触することができ
コミュニケーションツールとしても使える

自分で鯖を立てるのがとても簡単なので　仲間内で
FTPの様な感じでも使える（FTPより効率はいいと思う）

共有とは違い交換主体のため　より良く大量のファイルを
交換材料として　共有することになり　結果　多くの
ファイルがMX上に存在している

反対にＷＩＮＮＹの場合は共有することは全くのボランティアになってしまい
あまり多くのファイルが共有されないことになると思う

>>26
　ＷＩＮＭＸでは分割ダウンロードというのは新機能なのであえて書いた。
　ついでにいえば漏れの感覚では拡張レジューム機能に近い。
　対してＷＩＮＮＹはそもそもファイルの転送方法が、間接ダウンロード
　なので、これは特長ではあるが（使用者にとっての）メリットとは判断しきれなかった。

　元ファイルそのものを一旦他のＰＣに移したり散らしたりて匿名性を確保しながら
　リクエストしたところへ最終的にコピーする方式は全体としての資産を形成する
　いい手段ではあると思う。このシステム考えた人は頭がいい。
　ただ使用者にハードディスクのスペースの提供を求めるわけでデメリットでも
　あるのかな、と。

　漏れはスペース提供に異存はないが。

>>27
　ツールに何を求めるかになると思う。
　
　交換のためのコミュニティを作りたいならＷＩＮＮＹは向かない。
　ＭＸなら折り合いがつけば大きめのファイルでも確実に交換はできるだろう。

　ただ希望するものを落としたいだけならＷＩＮＮＹに分があるような気がする。
　運用初めてからの期間に圧倒的な差があるのだから、今の段階でＨＩＴ率に差が
　出るのは当たり前。これは１年ぐらいたってＷＩＮＮＹ全体としての資産が
　たまるかどうかにかかっている。

　



　．．資産たまらなかったりして(^^;)

ＷＩＮＮＹの共有するメリットは？
これを突き進めていけば　DL効率はさほど得られないかと思う
サイズの小さい物や　ありふれた物のDLになった場合
数年後のＷＩＮＮＹは良い物になっていると思うが
実際は　それだけで　やはり　MXのような物はまだあると思う

あと　危険性についてですが　MXは個人情報が分かる
相手をよく見ないでファイルをあげれば大変なことになると思うが
相手をよく見ていれば　さほど危険がないように感じられる


そもそも違法行為やらなきゃ捕まらないけど（ｗ

>>30

前半パートに関しては同意。
ていうか細かな部分が違ういろんなものが出回ってくれるのは大歓迎。
いろんな切り口が増えるからね。
ＷＩＮＮＹに肩入れした書き方しているけどＭＸもいいツールだと思っているよ


後半パートに関してもその通りなのだけれどＭＸ起動中ずっと画面の前に
いなきゃならないのはちょっと苦痛。その意味でchimeのようなツールが
３．１用に出てくれることを期待してる。

chimeは今のところ３．１には対応していないようだけど
多分対応してくれるだろうし　対応するまでは2.6を使えばいいと思う

WINNYは結局の所宣伝次第でどうなる変わってきそうですね
どれだけ配る人間を手に入れるかでファイルの資産が
変わってきます
今の段階から宣伝して　今のところ使い物にならない３．１のユーザー
を引き込めば　いい物になるかもしれないです
３．１の分割DLより共有派の人はWINNYの転送方式の方が
ずっと使いやすいでしょうし

>chimeは今のところ３．１には対応していないようだけど
>多分対応してくれるだろうし　対応するまでは2.6を使えばいいと思う

　ちょっと無理なのでは．．．ＨＰ更新されてませんし．．．
　まぁ同じような機能のものを作る人がおられるとは思いますが。

chime以外と難しいんですよね・・・
２．６の時にちょっと似たような物作ろうとした人がいましたが
見事に　失敗で　バグだらけ（ｗ
でも　よくよく考えたら　子鯖では　２．６でも３．１でも
どっちでもいいんですよね　WPNPは元々使い物にならないところでしたし

開発はじまって２年以上経つものと２ヵ月もたたないものを比較するのはマズー。

>>35
そうかな？ 漏れは別に良いと思うけどね
と言うか　MXって　著作権者やKがファイルDLした時点で
アウトなんですよね　そうなってくると
著作権者は自分の著作物なら共有していいわけで
交換も　ちょっときつそう　（まさかやらないでしょうが）
あと　レジューム要求も　信頼できない人からは受けない方がいいんでしょうね

こういった恐怖が　MX使う上で最大の　心配事だね

やっぱり　WINNYの方がいいかも

>>36
>と言うか　MXって　著作権者やKがファイルDLした時点で
>アウトなんですよね　そうなってくると

送信可能化権

>>37
送信可能化権
これは　微妙なんじゃないの？
実際UL0は有効かもしれないし　同じ名前の　似たものかもしれないし
個人的には　共有していただけで　アウトにはならないと思うよ

ＷＩＮＮＹの最大の欠点はまだ参加者が少ないことだね。
資産も少ないし、昼間なんか全然欲しいものが落ちてこない。
ＤＬ効率ははるかにＭＸの方が上。

参加者が増えても　共有が増えなければ使い物にならない罠
３．１で共有どうのこうの言ってる人間は
さっさと　ＷＩＮＮＹに移ればいいのに

そもそもＭＸは逮捕者がでるまでは共有ツールだった訳だし

匿名性が高いだけＮＹの方が開放しやすいよね
昔のＭＸみたいな盛り上がり方をすれば或いは…

WINNYでアニメ開放してるYO!!

まだ安定してないから大量の共有はキビシイけど（落ちる落ちる…

皆も共有ｼﾙ！

い…伊集院共有して…

○×

>>27
＞反対にＷＩＮＮＹの場合は共有することは全くのボランティアになってしまい
＞あまり多くのファイルが共有されないことになると思う

winnyで共有する人はちょっと出し惜しみして駆け引きすればいいんじゃないの？
〜持ってます。但し誰かが･･･UPするまではUPしません.zip
みたいな新作告知ファイルを公開してzipの中に本当に〜を持ってる証拠を入れとく。
証拠はゲームでも動画でも起動中のスクリーンキャプ画像なら捏造しにくいしOKだと思う。
MXの交換と違うのは他の傍観者でもファイルが手に入るって事。
DOMを群がらせてファイルを広めてもらって、
当人どうしが確実に双方のUPしたファイルが手に入るようにする。
群がってるDOMは駆け引きが成立して欲しいから新作告知ファイルも積極的にDownして
広めてくれると思う。
こういうのが盛んになれば出回るファイルが増えるし無駄なユーザーがいなくて
みんながファイルをDownできると思う。
共有でもやり方次第で多くのファイルが出回るんじゃないのって事。
長文ｽﾏｿ。

>>45
ソフトの機能とは別に　一般的な使われ方　ってのも大切ですね
実際にIDとかと違い　誰が無茶な要求しているか
分かりませんし　晒されることもないでしょう
うまく定着してくれれば　ファイルが広まるかもしてないです
本人同士で確実に・・・は面白いかもしれないですね
誰がULしたか分からないですから　交換した証拠は残りませんし

でも結局の所　直接交渉のMXには　かなわないと思いますね
やはり　多くの人がDOMに徹してしまうでしょうし
DOMもファイルを広めるだけなら役に立ちますが
有名ファイルに限られてしまいます
ファイルの種類と言うことを考えれば　MXに多少歩があるような気がします

さんざん交換してたﾔｼはwinnyいって共有するんかね
でーっきれーなＤＯＭばっかなのにね

エゴをとるかセーフティーをとるかだな

>>47
ファイル欲しくてしょうがない人は
DOMになるでしょう
結局ファイルが集まれば　主義は関係ないって人が多いかと
MXでやる場合　うざいから嫌いなだけだと思うんですけどね

このスレの方が現実ってのをきちんと把握
できてるヤツが多いな。

winnr本スレで発言しているヤツらの認識の甘さには、
ほとほとうんざり来るよ。

まあ、おかげでＤＯＭりまくれている訳だが、
今後俺みたいのばかりが増えるのは
目に見えてる。
そうなったときに俺みたいなヤツでも貢献したいと思わせる、
いや、貢献せざるを得ない仕組みを強化
していかない限りは未来はないな・・・

本スレは　認識が甘いのと　DOMが利益を得たいがために
やっているような気もする・・・

あとWINNEのファイル流通の強みを考えてみたんだけど
だれか　一人がULすれば　それはWINNEのネットワーク全体に
広まったも同じと言うことだと思う　DOMが中継点や
配る　広める役割をしてくれるので　人気のない物以外は
速度も出てすばらしい物になるような気もする
結局は　各職人さんがどちらにつくかにも大きく関わるのかもしれない

職人さんは　何かしら物を一番最初に広めることになる
いわば一番　危険が多くある物かもしれない
職人さんが　多くに配る目的ではなく　交換のためにやっているのであれば
今のところMXが妥当かもしれないが　ゲリラ的にみんなに見てもらいたいと思い
職人の技術を評価してもらいたいと思っているなら
職人を引き込むために　他のユーザーは　本スレのような認識の甘い
発言をもっと書いた方が良いかもしれないし　もっと安全性をアピール
していくことも必要だと思う　職人や　提供してくれた人に
お礼を言ってみるのも良いかもしれない

長文でしかもまとまらなくてｽﾏｿ
言いたいことは　昔のWEB割れのような感じでやっていくのも
手かもしれないと言うことです

WINNYってなにげに利用者増えてるね。

本スレはもっともらしい理屈つけてるけど「何言ってるんだか」っての多いね
UPしてる香具師そんない多いと思えないし

そう言うお前もキャッシュ消してんだろって奴
Ver上がって良く試しもしないで「イイッーーー」とか

昨夜の47の去り方が気になる

>>51
＞本スレは　認識が甘いのと　DOMが利益を得たいがために
なるほど。そこまで考えが及ばない俺は浅はかすぎ・・・

>>53
＞本スレはもっともらしい理屈つけてるけど「何言ってるんだか」っての多いね
まったくです。

いやはや、まさかこんなところでまともに会話できるとは思っても
みなかった。

かく言う私もまだまだ読みが浅はか厨ですな。勉強になりました。

このスレではWINNYが優勢ですけど
結局は棲み分けが行われそう
職人の中ではMXで広まることが好きな人が
いるでしょうし
WINNYで広まった物は、速いうちにMXにも出回ると思う
自分の得た物が交換材料として使えるため
ある程度集まれば、MXに戻るって感じで
反対にMXで広まった物はWINNYで広まるまでに
時間がかかりそう、MX自体の広まる遅さと
提供することにメリットがないため
そうなってくると　MXの方が　ある程度共有が有れば
良い物になるかもしれない

本スレ見たら>>45-46が貼られてたんだが
本スレの人は新作がそんなに欲しくない感じなのがﾋﾞﾋﾞｯﾀ。
本スレにしょっちゅう書いてる人って新しいP2Pソフトに興味があるだけの
他の板から来てる人じゃないのか？ﾀﾞｳｿ板には新作マンセーな人多いだろ。
もしくはMXに飽きた人。
新作に興味がないからボランティア精神にまかせて
うまくいくと思ってるんだと今理解できた。

晒し上げ

>>56
>本スレにしょっちゅう書いてる人って新しいP2Pソフトに興味があるだけの
全く同意ってか漏れがそうだ。
winnyの話が出るまでダウソ板なんてしりもしなかったよ。

本スレの人っておそらく社会人で経済的余裕あるからホントに欲しければ
買えばイーンジャネーノ？って人なんだろうね。

ってーかＮＹは匿名性重視なんじゃなかったのか？

漏れ的にはﾀｲｰﾎされなきゃいくらでも成長の余地はあると思われ
元々交換とかって(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙから発展したようなもんだし

今はまだＭＸでしょう
将来性ではwinnyかな（光等の超高速回線がもっと広まれば
WINNYの方が良いと思うよ）

仮想NET空間って良いね

>>56
千○○尋が異様に人気あるからそんな気がしてた。
この板の住人ならほとんど持ってるはずだしｗ

ISDNで(わりと)鬼共有の俺には、WINNYは問題外。
win9xの人は止めといたら?　とか言ってるし。

PC･回線リッチ階級のものって感じ。

>>56
なるほど、素で新作興味ない、というか
ダウソ経験値（？）少ないってことか。

マジレス進行率も多いし。

やけにプログラマが多いし（ｗ

Winnyの魅力は匿名性と自動ダウソだと思う。
自動ダウソに欲しいもの登録して出かけると大体そろってるのがいい。
匿名性高いからずっと繋げっぱなしにして放置しておけるし。

前スレ？がdat行きで確認できないこともあり
初期ノードの設定値をどうしたらいいかわからないです
誰か助けてー（´д`；）ﾏｼﾞ

MXって映画何本か在ればほとんどなんでも落とせちゃうじゃん。
ショウリンサッカーいま人気だけど、共有しとくと何でも交換してくれるよ。
交換オンリイだったらつかまる可能性だって減るし、ＭＸの方が↑。
ＧＤＬだって捕まった時の反論材料になるかもよ。
その人には一部のファイルしかあげてないわけでしょ。
相手には使用不可のものを渡したが、向こうが勝手に結合した。とかいってさ。
世の中そんなに甘くないですかね。
と、ﾏｼﾞ中が言ってみるﾃｽﾄ。

Winnyは違法だよね？本人の意思とは関係なく
ほぼ確実に違法データを自動的に送信するわけだから。

ﾀｲｰﾎされても構わないならMXが上だと思う（現時点では）
Winnyはとにかくファイルが少ないのが問題だな

>>69
交換オンリイでもﾀｲｰﾎの可能性あり？

>70
Winnyでは交換という概念がないです。

今日からプロバ責任法施行です！

>Winnyは違法だよね？本人の意思とは関係なく
>ほぼ確実に違法データを自動的に送信するわけだから。

揚げ足取りですまぬ。

ＭＸもＮＹもそれ自体は違法ではないでしょ？
交換／共有するファイルが著作権ものだから送信可能にすることが
違法ということで。

その上で比較すると
　ＭＸ　→　送信可能にした者の特定は容易
　　　　　（実際にＤＬしないとねつ造ファイルの可能性もあり(w　）
　ＮＹ　→　そもそも誰がアップしたのか特定不能
　　　　　　ファイルは暗号化されているので最終的に希望者に著作権
　　　　　　ファイルを渡したユーザーもそれが意識できない。

>>70
可能性は低くなるけど、所詮IP垂れ流しだからね。
100%信用できる相手だけとやってれば大丈夫かもかも

あーあー
ＭＸもＧＤＬやめていいから匿名性あげてほしいってか何故にここまでユーザー層広げちゃったの？
ﾈｯﾄﾗﾝﾅｰ総攻撃する指導者いないかね。

>73
> 　ＮＹ　→　そもそも誰がアップしたのか特定不能
> 　　　　　　ファイルは暗号化されているので最終的に希望者に著作権
> 　　　　　　ファイルを渡したユーザーもそれが意識できない。

個々のユーザーの意識とは関係なくWinnyが違法ファイルを不特定多数に
送信しているのはほとんど疑いようの無い事実なわけで、
「最初にアップした本人ではないからその人は罪を問われない」
というのはちょっと無理があるような気がする。
暗号化されているといっても自分のキャッシュの中身は検索で
確認できてしまうわけだし。言い逃れするのにはきびしいと思うんだよね。

>>76
そりゃそうだが、MXに比べりゃ現状の法制度では
タイーホの危険度は大幅に少ないと思われ

>>76
proxyサーバーが違法となっていない現状をみれば、WINNYが違法となる可能性もまだずいぶんと低いね。

誰か簡潔にまとめて・・・・

>>77
うーん、どうなんだろう。
相手をちゃんと選んで交換に徹すればＭＸの方が
安全とも言えないだろうか。Winnyはファイルの内容・相手を問わず
垂れ流し送信状態だから意外と危険度は高いと思う。

しかしWinnyは取り締まり側も例外なく違法ファイルを送信してしまう罠。

>>80
囮中継ノード問題も解決されてないしね。

>>80
あのな、著作権侵害は親告なんだ。つまり、著作権を持ってる側
が参加したり、警察が捜査のためにwinny使う場合は、取り締まり
側がファイル送信するとかそんなことは屁でもない。

>>80
危険度というか、法をねじまげて解釈すれば
ファイル共有及び交換ソフトにて著作権物をUPした時点でOUTでしょう。
どのソフトに限らず。
ただKがMXの方が取り締まりしやすいだけ。IPだだもれだしねえ。
まあ安全な交換相手と交換してるだけだったら捕まりにくいというだけでしょう。
プロパ責任法も施行されるとなると、ファイル自体暗号化されてるwinnyの方が
Kも違法行為だと証明するのがメンドイというか。

解決しましたよスレ見つけましたよ

>>82
著作権侵害を取り締まるつもりだったのに自動的に児ポ禁法に違反してしまう罠。

過去の書き込みでこんなの見つけたのだが。


34 名前： 名無しさん 投稿日： 2002/05/20(月) 03:57

非port0で実験中。とりあえず著作権フリーのファイルあげて様子見。
ところでふと疑問に思ったのだが、winnyって誰かを中継してファイルを上げることで
匿名性を保っているんだよね。だったらロリとかやばいものが

　　　　Ａ→俺→Ｋ冊

と流れたら、Ａのかわりに俺はつかまるのか？Ｋ冊がport0で俺にしかつないでないとして。


35 名前： Tips管 投稿日： 2002/05/20(月) 11:08

>>34
「俺」には、ロリ物を中継しているということは分からないので、
著作権侵害にはならないです。


36 名前： 名無しさん 投稿日： 2002/05/20(月) 16:15

未必の故意による、幇助or共同正犯


どっちが正しいんでしょう？ひょっとしてwinnyでも逮捕あり？


112 名前： 名無しさん 投稿日： 2002/05/27(月) 20:26

>>111
暗号化しているからOKでは。でもP2Pだとつないでる相手がわかるからなぁ。
MXみたいにいきなり一人には絞れないだろうが、時間をかければ
つながっているIPから怪しい人の見当くらいはつけられると思われ。

winnyつかってみてー思ってDLしたけどさ、初期ノードわかんないっすよ、

winnyは破損ファイルが出てたりするが厄介・・・
しかも結構大きいファイルとかだと鬱になる。

MXはそういうのが少ないかな？
実はMXやってないという罠。

>>87
http://node.s12.xrea.com/

MXが大きくなりすぎた陰には糞ﾈﾄﾗﾝがある
余はこいつへの恨みは大きい
どっかの糞雑誌共がこぞって紹介しなければここまで大きくなるのももっと時間がかかったろうしここまで危険視されなくも無かったと思う

まじでﾏｼﾞでマジでああ言った雑誌には氏んでもらいたい

>>88
リジューム回数が多いと破損が起き易いのはMXでも一緒。
途中で切れにくくなった分最近のwinnyは破損率が下がったように思う。
でも転送に3人使う分MXより途切れる可能性は高いんだから
リカバリ付きRARが標準になって欲しい。

>>86
winny自身は匿名性で言い逃れられてもさ。警察がお前の家に来ちまったら
大量のCDRをどう言い逃れるよ？

>>90に激しく同意。

>>91
なるほど・・・確かに中継がダメになれば、連鎖的にダメになりますな。
リカバリ標準になってほすぃ・・・・・・

>>90　　ここまで危険視されなくも無かったと思う
　　日本語おかしくないか？

>>93
61 名前：ひろゆ子＠暫定管理人 ★ 投稿日：02/04/08 22:25 ID:???
とりあえず新スクリプトを導入して、文字反転をやっている人のIPを
取得して、自動的にアク禁にしますです。。。

>>95
ドラッグして移動させたから

何で漏れは無視されて87は教えてもらてるですか!!
hidoi!ヽ（；д；）ﾉ

俺(厨)が考えるに、winnyはproxyが違法とならない限りﾀｲｰﾎは無いと思うんだが。
ついでに公衆送信可能化権にも引っかからないんじゃないかなぁ・・・。
web割れで考えると、例えば和塩にupしたとする。
すると、和塩も公衆送信可能化権を犯してる事にならないか？

MXを
A(upした人間)→C(dlした人間)
とすると、

web割れや、winnyは
A(upした人間)→B(中継)→C(dlした人間)
って事にならないか？

しかし、それでどーのこーのと言った話を聞いた事が無い。
となると、ファイルをwinnyにupした奴は公衆送信可能化権を犯した事になり、
ﾀｲｰﾎもあるかも知れないが、中継者(著作物があると分かった時点でキャッシュ削除)のﾀｲｰﾎは無いんじゃないか。
しかしupする人間がキャッシュに変換してupした場合誰が元か分からなくなる。
よってwinnyにファイルをupした奴の特定が困難に。
KやACCS、JASRACは頭痛いだろうなぁ。

多分良い方に良い方に曲解してる部分が多々あるだろうから、埋めて・・・。

プロバ法でも　個人のパケット監視はできないし
ある程度証拠がなければ大丈夫だと思う
そうすると
MXを
A(upした人間)→C(dlした人間)
とすると、
Cが訴える危険性がある人間でなければ平気なのでは？
その辺の見極めで　一番簡単なのが交換だと思う
リスクを共有してるから

だとすると　MXで多くのファイルがあるうちは
MXを使用した方がいいんじゃないか？
将来的に見ても　winnyにファイルがMXほど出回る
可能性は低いと思う
出回ったとしても　サイズが小さい物
有名なファイル　だけだと思う
多くの種類や　特定の趣味の物が欲しい人は
MXを使い続けた方が　良いと思う

1)前例を作って取締りをし易くする為、偶然DLできたノードをﾀｲｰﾎ
拡大解釈な方向で逝けばいける？？？
2)現行法じゃあかん！Kは動けん場合。ACC$などが解析の後に一ノードとなり情報収集
膨大なデータは、まずは関係省庁への参考資料？（こうなれば時間は稼げそうだが、、、）
でも時間は掛ってもその後、国会→法改正へ。灰色も確実に黒色へ。。。

と法律ド素人は思ってみたりする、間抜けな事書いてありそだからﾂｯｺﾒ〜

既出だけど知らない人の為に書いとくと
逮捕に関しては↓の方法がある。

＞あらかじめファイルのターゲットを絞っておいて、そのファイルを
＞ダウンロードしておけば、暗号化されたファイルが手に入る。
＞あとは、暗号化されたままの状態で比較すればいい。
＞やばいファイルが
＞ノードA→中継ノード(ACCS)→ノードB
＞って流れて、
＞その後、ノードBがそのファイルを送信可能な状態になってれば
＞ノードBはﾀｲｰﾎ。

詳細は本スレ8(html化待ち)の967参照。
本スレ8持ってない人はwinnyで落とすべし。

>>102だとノードAはいきなり逮捕？
受信中の物も送信可能な訳ですがその辺はどうなのでしょうか
不完全なキャッシュは問題なし？

ノードBが送信可能か確認するのが難しそうですね
まぁDLが完了した瞬間に切断しても一瞬は送信可能状態だったって事になるのか

>>102
その場合、
ノードA→中継ノード(ACCS)→ノードB(ファイルをリクエスト)と限定出来ないとBのﾀｲｰﾎは難しくないか？

上の場合
ノードA→中継ノード(ACCS)→ノードB(中継)→ノードC(ファイルをリクエスト)
の可能性もある。
この場合、ノードBはACCSのやった中継と全く同じであって、
ノードBをﾀｲｰﾎする場合、ACCSもﾀｲｰﾎされねばならない。
この場合ﾀｲｰﾎされるのはノードCである筈(そのファイルが公衆送信可能になっていれば)。
しかしACCSのこの位置からはノードCの情報を掴むことは出来ず・・・。
となると思うんだけどどう？

まだどっかに穴あるかな・・・。

今本スレ8読んだら既に俺の書いた事書かれてるや・・・。

>>103
Aは自分が知らないうちに作られたキャッシュを
やばいファイルだと知らずULしてる可能性がある。
それに対してBは自分でDL要求を出してるんで
やばいファイルだと知ってるはず。
知ってて送信可能にしたBはﾀｲｰﾎで
知らなかった可能性があるAはおそらくｾｰﾌ。

Bが送信可能かどうか調べるにはユーザーを多数マークしてて
偶然にB→@CCS→Cの転送があるのを待ってればいいだけ。
偶然が起きちゃった奴が見せしめの生贄。

対策として自分で要求出してDLしたファイルは
ULしない設定があればいいんだけど
47師に要望は出てるがまだ実装はされてない。つか忘れられてるかも｡｡

>>104
中継ノードが2人以上な仕様なら安全だけど
速度が出ないし切れまくりになると思われ。

>>107
あれ？
中継ノード2人仕様になってなかったっけ・・・？
速度落ちまくり、切れまくりの対処として、
中継ノードを1人か2人かをwinny内でランダムに決めればいいかな・・・。
99%の確率で中継ノード1人を選択されるが、1%の確率で2人を選択とかね。
そしてそれを公表しなければ、クラックされない限り大丈夫かと。
ACCSには判断がつかないからさ。

>>108
ｽﾏｿ。2人の仕様になってるんだっけ？
クラックされなければそれでいいかも。

>>109
う、いや俺も覚えてない・・・。
ただ、この様にすれば今の現状でのﾀｲｰﾎは無いと思う。
ついでに言えば、ACCSやKがクラックすれば、それはそれで面白いかも。
著作権侵害してる訳だし。
世論がどの様に動くか興味が尽きない。

しかしまだどこかに穴がありそうな雰囲気・・・。

>>106　
なるほど、
違法性の無いファイルが流通してる必要があるね
「知らなかった」・・・やってなくても「やりますた」って言ってしまいそうな
漏れは（；´Д｀）　　　　逝ってよし(#ﾟДﾟ)！！！

>>111
やばいファイルは、キャッシュに変換
UPフォルダーには自作物で・・・
これで、知らなかったを通せる。

質問スレで中継ノードが何人な仕様か聞いたんだけど
放置されますた（；´Д｀）
>>102で逮捕できるかどうかの大事な話じゃないのかYO
過去ログ読んでみたけど膨大すぎてどこに書いてあるのかわからんちん
誰か知ってたら教えて。マルチでｽﾏｿ。

>>112
Ｋに知らなかったは通用しないよ！
法律は基本的に全国民が知っているものというのが前提になってるわけで
「人殺したら犯罪になるなんて知らなかった」で通用する訳ないのと一緒。
だからヤバファイルを中継してる人が捕まるわけになるわけで繋ぎっぱだと
中継してることもわからなかったりするのなら交換出来るＭＸよかｎｙの方がヤバイんちゃう？
つまりノードＡ→ＡＣＣＳ→ノードＢ　だとノードＡ逮捕
　　　ノードＡ→ノードＢ→ＡＣＣＳ　だとノードＢ逮捕ってなる。

現行の法だと微妙なのかも知れないけど法変えれるのは奴らだし、ｋに言い訳や融通は効かないよ。

中継は１人または０人だったと思う。
ただし要求者からは中継なのか所持者なのかは判別不能。
そしてキャッシュも中継と考えると中継者は無限になる。

という話だったような。今現在も同じかは不明。
ソースのログも出せないＹＯ
作者が降臨した瞬間を見計らって聞いてみ。

>>114
知らなかったでは通らないが、
>つまりノードＡ→ＡＣＣＳ→ノードＢ　だとノードＡ逮捕
　 ノードＡ→ノードＢ→ＡＣＣＳ　だとノードＢ逮捕ってなる。
の図式では逮捕は出来ないでしょ。
キャッシュ内ファイルも暗号化されている以上、
現実的には逮捕っちゅうのはnyがMX以上に主流にならないと難しいでしょ。
結局、Kとしてはいかに簡単に、現在の法にあてはめて
違法であることの証明が出来るかが問題であって、
その点、MXは安全な交換をしていたとしても、
故意に違法ファイルのやりとりをしている点が単純に明確であるし、
例えkにUPしなくても自動返答IMなんかを使ってたら
その時点でIPダダモレである以上、危険度はそれなりに高いと思い。
winnyが安全とはいえんけど、MXよりかはまだマシだと思い。

このスレはWinnyスレの過去ログか？(w

過去ログではここらへんで４７さん登場しましたね（藁

>>117
ｶﾞｲｼｭﾂの話もあるけど
>>102の問題も解決してないわけだし風化させない意味でも
存在価値ありだと思うよ。

β9.3頃から参加しているのでその頃の議論知らない。
今でも過去ログ見れるのかな

ごめん、更新してからカキコするべきだった。

>>120
http://members.tripod.co.jp/winny4646/index.html
WinnyTipsページの関連スレで過去スレ読めるよ。
１〜３がよみたい時はWinnyに圧縮ログが流れてるらしい。

winny本スレで散々に法律の議論していた人。
こっちでも、くだ質でも議論展開してないわけだけどさ・・・

何？　好きなんでしょ？法律関係議論するのが。やってよ、気が済むまでここで。

で何？　しないわけ？　他スレに誘導されたのに？

じゃ何？　やっぱりアレですか？　荒らしってこってすか？

本スレの住人も過剰に反応しちゃうし、予想だけどそれの紛れて自作自演で
どんどん加速させているようにも見えるし。

>>114
（故意）第38条
罪を犯す意思がない行為は、罰しない。ただし、法律に特別の規定がある場合は、この限りでない。２
重い罪に当たるべき行為をしたのに、行為の時にその重い罪に当たることとなる事実を知らなかった者は、その重い罪によって処断することはできない。３
法律を知らなかったとしても、そのことによって、罪を犯す意思がなかったとすることはできない。ただし、情状により、その刑を減軽することができる。

著作権法違反が重い罪になるのかどうかはしらぬ。

>>124
つまり・・・本スレは言うに及ばず、ここでもあまり法律のことを
煮詰めて議論展開してしまってはマズイ・・・ということなんでしょうかね。

>>124

問題は

winny使っていて違法ファイルを中継する可能性があることを知りませんでした

とKの前で言い切れるかどうかだね。

ちなみに民事は別問題。

皆で割れ物に戻ればいいのに…　あの頃は楽しかった　
隠しやら偽装やら圧縮やら分割やらｳｲﾙｽやら…
それこそMXなんかよりｹﾞｰﾑ性はあったしさ
欲しくもないﾌｧｲﾙを集めてるだけって意味ないじゃん
ﾗｽﾄのﾎﾞｽ倒した後のﾄﾞﾗｸｴのﾚﾍﾞﾙ上げみたいなもんだよ
ﾚﾍﾞﾙ99にして転職ｺﾝﾌﾟしてﾓﾝｽﾀｰ全部集めて小さなﾒﾀﾞﾙやらﾚｱｱｲﾃﾑやらさ…

>>128
それが楽しいんじゃん。

目的のために手段を選ばないうちに
手段のために目的を忘れてしまったのです。

>>128
そういう意味じゃMX2.6はまだしも・・・という感じが。

>>128はベテラン気取りでウザイ

言い訳は、逮捕者が出てから考えますか。

>>128
ウザかっただけじゃねーかバ〜カ

>>125
正式版が出たら2ch見ないで始める人もいるし
今いる人も2ch見て知ってたって証拠出すのは難しいんだし
ここで煮詰めるかは関係ないと思うが。

>>134
なるほど。もっともだ（ｗ

そもそもここ　これからどっちを使おうか
話し合うスレでは？

ちなみに漏れはMX

mxの逮捕される確率が例えば0.001％だとしたら、nyは0.00000001％くらいかな
つまーりあんまりかわんなくねぇ？

>>136
>>137
winnyはまだβだから未知数。
未知数と正式版のMX比べも仕方ないと思われ。

winnyは暗号キー機能さえ使えば
転送しているファイルは「@」としか表示されて無い上に
ファイル自体が暗号化されてるので逮捕の確率はかなり低いのでは？

推測されるキーワードから当局者が暗号を破れる事を前提に（空キーは論外）話します。
多段中継が発生しない以上、中継ノードから見れば、
それをDLしているノードが、ファイルの中身を知らないという事はあり得ない
つまりそれ以後、そのノードにしつこくリクエストをかけていれば、
キャッシュを吐いた時点で、ﾀｲｰﾌｫできると・・(ﾟдﾟ)ｸﾞﾍ
この点に関しては、かなり早い段階から指摘されてきたと思うけど、
47氏的考えでは、落とす人が全ての責任をとる、が基本みたいだし、今後も仕様的改善は望めない可能性が高い。
だとするとユーザ側の自衛の手段として、DLによって発生したキャッシュはとにかく貯めない、
落としたらスグに消すが考えられるけど、これだと逆に、キャッシュが効率的に広まらなくなる事、
また、キャッシュを消す事自体、個々のユーザにとっては暗号化がネックとなり困難な事と、有効とは言えない。
多段中継を47氏に切望するのも手だけど、ただでさえ、良いとは言えない転送効率がさらに悪化する可能性もある、
あらためて、期待はしているけど、winnyの道のりは非常に険しいのだと思う。
かといって、これからMXで目立つのは、自殺行為であることは言わずもがな。

結局、鯖立てて、親しい仲間でファイル交換 (´Д`)

>>140
長々と書かれてるようだが

>多段中継が発生しない以上

多段中継が出来るようになれば解決
中継ノードが必ず2つ入れば問題なし
それくらいの仕様変更であれば47氏にとっては
そんなに難しい事ではないと思われ
今はまだβ版

ついでに
中継ノードが３つ入る仕様になると
「Winnyを使用する事」そのものを法的に禁止出来なければ（違法ファイルをまったくUL/DLしない状況を含む）
逮捕は限りなく０になる。

>>141
確かに、多段中継自体、実装するのは大した作業ではないでしょう
今はまだ行ってはいないであろう、中継キーに対するアドレスの書き換えをやればいいわけですから
ただ、実装するのと、実際それが機能するのとは違うと思います
140にも書きましたが、著しく転送効率が低下する可能性があります、それこそ使い物にならないくらいに。
仰るとおり、まだβ版ですし、評価するには早すぎると言うのも分かりますが
現状を見る限り、多段中継の導入は、かなり困難かと思われます。
まあ全ては、47氏しだいですが。

>>141
一段中継ですらほとんど成功しないのに、これが多段になったらどうなることか。
現在のやり方で、最低でも、ダウン率が50％を超えるようでないとね。
それには速度詐称をやめさせて、それからキャッシュのランダム転送（もしくは分割転送）、参加人数の増加、が必要になると思われ。

>>144
但し多段中継になればなるほど、キャッシュの広がるスピードもUPします。
キャッシュが広まっていれば、当然DLもやりやすくなります。
要はバランスの問題で
多段中継にしても充分やっていけると思う。

これ以上中継ノード増やすのがもし上手くいっても
Freenet化して実用P2Pの枠を超えると思う。
47師に頼んで
DL中のキャッシュはULしない＆
DL完了して変換後自動的に消える仕様にしてもらうのが
犠牲と得られる耐逮捕性のバランスで妥当な選択だと思うけど。

>>140の論理だとFreenetで違法ファイルの断片をUPしてもﾀｲｰﾎだな。
ネットの親しい仲間がどれだけ信用できるか・・・リアル友人なら手渡しの方が早いしねぇ・・・

>>145
DL成功率が高くても
速度が出なくて、リジュームしまくり＝破損しまくり
の転送方法で受け入れられるかは疑問。

現段階で中継が成功しにくい理由は
「タスクで中継が見れて、オマケに中断できてしまう」
ってところが、かなり多くを占めてるような気が俺はするのだが・・・
まあ、こればかりは実際どれだけがそうなのかは把握できないが

ＭＸ自体もうヤバイよ

winnyは、なんか目的のファイルしかてにはいらない（検索しない
ようなところがあるのがどうもなぁ

mxだと、参照して、検索wardにきづかなかった、今はじめて知ったファイルが
たくさんでてくるところがいいね。
winnyではキャッシュがそれのかわりになりそうな可能性はあるけど
現状を見るとそういう方向性にはあまり進みそうにないね・・

>>141
多段中継は昔はできるようになってたけど、
キー管理の難しさから47氏はあきらめたみたい。
たぶん、また挑戦する事はないと思われ。

死ね！>>150

test

>>151
拡張子で検索すれば
＞winnyは、なんか目的のファイルしかてにはいらない（検索しない
ってのはある程度解決できますが
あとはジャンルで検索とか

だからmxでもほどほどに使ってれば逮捕される確率は限りなく0に近いんだよ

Winnyはなんか無機質な感じがするんだよなあ。
ほんとファイル流通に特化したツールというか。

MXは相手とコミュニケーション取れるじゃない？
あれがなんか、ほのぼのしてｲｲ。

相手の顔が見えないのがWinnyの良さであり、存在意義そのものだと思うけど、
逆にそれが最大の欠点と言えなくも無い。

広まりにくい面があるかもしれない。



ひたすらアップしてダウンしてという「作業」を繰り返していくと、なんか空しくなってきた。

ひょっとしてファイル交換の虚しさを分からせるためのツールなのかもしれない（ｗ

だとすると47氏はまさしく神だ。

Winnyすぐ落ちる。
安定性がまだまだ。
もうちょっと安定してから考えるよ。

>>157
交換の虚しさだとMXの方がそうだろ。
やりもしないエロゲの新作を追い求めるヤツなんかは作業というか義務感でやってる感じだし。
「いつかでる欲しいもののために」で要りもしないものを交換してたし。

MXの「交換」に疲れた人がたどり着く場所、そこがWinny....

>>159
要りもしないものなんて落とさないよ・・・
投網を有効活用して効率上げられるから、クソ共有で充分

http://www.miraihakusho.jp/reo/

>>159
そうかなあ？

確かにMXの交換は面倒くさいんだけど、ﾀﾞｳｿ板の「こんな面白いIM」スレみたいのがあるじゃないですか？

人間を相手にしているっていう感じがするんですよ。


Winnyはファイル「交換」ソフトというよりもファイル「流通」マシーンでしょう。



どっちをとるかは人それぞれだと思います。
ただコミュニケーションを期待してる人にとっては、味気なさを感じるのではないでしょうか？

winnyってupばっかりでdownできないよ。

スペックで考えればwinnyはメモリーガンガン喰うし、負荷も高くて
キャッシュのための大容量のHDDもいるし、OSは9X系はやめたほうが
いいのでロースペックの方々にはデメリットが高いと思うよ。

名の知れたmxの子鯖はノーリスク？
なぷすたの件から考えて、米の利益団体あたりからいきなり数十万ドルの損害請求がきたりとかいう可能性は？
２・３のサンプルダウンロードと、ファイル名、稼働時間数等から都合のいい統計的処理をして損害額はじき出して
理不尽なこととは思うけど

人権上グレーと言われかねないので個々のPC間の通信には関与せず（裏ではやっているかもしれないが、表立てる
訳にはいかない。堂々とやってしまい、人権意識の低い国と揶揄されている国もあるみたいだが）、でも違法ファイル
交換を壊滅させるため、刑事罰は無理としても損害に対する賠償請求を検索の仲介サーバーに対して起こすという
方法。現実になぷすたはそのやり方でダメージ受けたし、企業でもない個人の鯖管が互角に戦えるのか？
理不尽なこととは思うけど

個々の交換者には関係ない話か。ｽﾏｿ

なんだか、現行法だとＭＸ潰すほどの逮捕者出すのは難しいみたいだね。近いうち
に逮捕者がでなければ、また利用者も増えるだろうし、今後新たな法律ができるま
で、ＭＸは、つぶれないだろう。俺は、逮捕が怖いから、もうＭＸは、やってない
けど、いまでも、やってる人の気持ちもわかるな。

Winnyはスニッファ噛まされても何がなんだか分からん仕様ですよ。

ファイル→暗号化→暗号化ファイル

って事になってるから、この暗号化ファイル送信時にスニッファすれば…
と思うだろうけど、ここから更に、

暗号化ファイル→送信暗号化→複合化→暗号化ファイル

となっているようです。
ネットで送るのは「送信暗号化→複合化」の所で、
ここにスニッファを噛まされる可能性が一番高いんですが、
ここでデータを抜いても、Winny上でしか解読できません。

つまりWinnyはキャッシュ用に暗号化を行ない、
送信時に更に暗号化を掛けるという、二重の暗号化を行なう仕様であり、
複合化のプロトコルは作者しか知らない…というものだったりします。

暗号化のプロトコルが漏れれば、Ver.UPで送信プロトコルの非互換化を行なって対処。
と、一応こんな感じだったと思います。

漏れの理解が正確でないかもしれないんで、間違ってたらｽﾏｿ

つまりプロバイダで監視してても、なんか変なポートで、
異常な量のワケワカランなデータがやり取りされてるな〜、
ぐらいしか分からんと言う事です。

たびたびすんません。
結局何が言いたかったのかというと、
タイフォするまで異常に手間が掛かるってことっす。
IPアドレスを取得しても、実態は串化された踏み台かも知れず、
長期にわたる面倒くさい監視と、直接の家宅捜索が必要ってことです。
IPの取得にしたところで、自分が優良ノードになってないと難しかったり…

Winnyの拡散防止法は、司法のほうではなく、
積極的な偽造、捏造ファイルの流通しかないんじゃないかと思うテスト。

それか、FLMASKじゃないけど、直接作者を訴えることかな。
でも、KaZaAの例もあるから、この辺は難しいですね。

winnyそのものが社会問題化すれば、どれだけ調査が煩雑であろうと、
むこうはそれが仕事ですから、丹念に証拠を積み重ねていくと思いますよ。

既に社会問題化しているＭＸ…

串のPOPはMAXで4と言う47師の発言がありました。
いつのVer.だったか忘れたけど（いい加減ｽﾏｿ）

>>170
そうですね。
ただMXのように狙い撃ちするのは、非常に難しいと思います。
47師に直接行った場合には、たぶんソース公開で乗りきるんだと思います。
プロトコルがチマチマ変わったクローンがどっさり出て、
それはそれで対処のしようが難しそうです。

>>172
現行ではUL者―中継者―中継者―DL者の形の多段中継はやってないし、
難易度高そうなんで、たぶん47氏はもうあきらめたかと。
UL者―DL者―DL者型の多段中継で満足して欲しいとか。

>>173
そうでしたか。
不用意な発言済みませんでした。
でも、Port0ときと同様に、力技で解決されそうな予感も…
逝ってきマウス。

>>173
47氏の事を考えると、
「あぁ、あと多段中継入れときましたよ」とか、軽い調子で
最新バージョンをひっさげてきそうだ・・ｗ
あのport0問題を易々と解決した時の、驚きと爽快感は今も忘れない(´Д`)

>>174の間違いでした、スマソ

>>175
確かにありえなくはないけど…
あのときも大変だからやりたくないって言っておいて結局やってまったからなあ。

違ってたらｽﾏｿ
WinnyのTipsページでは
UL者―中継者―中継者―DL者の中継でしてるのでは？

今不可能(困難)だと言われている中継は
中継者
UL者< >DL者
中継者
だったと理解していたのだが・・・

ごめん
　　　　　中継者
UL者<　　　　　　>DL者
　　　　　中継者

多段中継ってさ、実際は「多段中継する可能性もある」ってだけで十分なんじゃないの？

もっと言えば、47師がハッタリかますだけでも十分かも。

>>180
俺もそう思う。
現在でも隣のノードから直接落としてるのか、中継されている
ファイルを落としてるのかは判断が難しい。
多段中継の可能性が数パーセントでもあれば、捜査する側からすれば
それも考慮に入れて確証を得なければならず、相当厳しくなるのでは。
47氏も直接的ではないが、そのようなことを発言しているが

>>167
「Winny上でしか解読できません」ってさ、根気よく逆汗すれば一発よ。
今まだbetaだから誰もやらないだけで、ある程度安定したら皆こぞって
やると思う

>>182
そういう場合に怖いのが、
転送キー(キャッシュorUPフォルダに完全ファイルあり)と検索キー(中継役)を内部で区別してると、
捜査対象を大幅に狭める事ができる事。
今も内部では区別して扱ってるはず…ほんとはこれも寿命だけで制御できれば理想なんだけど。

age

暗号化が命綱で解析されたらもうだめぽな仕様だと厳しいと思う。
暗号化はあくまでUL元が知らなかったと言える責任逃れの為で
命綱は中継転送な仕様にして欲しい。
ACCSがzdnetなんかで「解析できました」って発表したら
(はったりでも)ﾀﾞｳｿ板は
47氏を信じろ、はったりだ派と
おまえらもうやめとけ派にわかれて大混乱。
真相は逮捕者が出ないとわからず
不安がったユーザーがだんだんと離れていき自然消滅な気がする。
MXと違ってUL相手が選べないたれ流しソフトなんだし
最悪解析されても大丈夫な仕様じゃないと不安感はMX以上だと思う。

>>185

＞ACCSがzdnetなんかで「解析できました」って発表したら
＞(はったりでも)ﾀﾞｳｿ板は

じゃあ、「実は中継なんてしてないと解析できました」って発表されたら
ヤバくないですか？　＜　はったりでも

>>186
いやそれは明らかに嘘だとわかると思う。
MXの直通転送より速度の上下が激しいし、
何より本当に中継してるかどうか実験できない？
友達同士のAからBへファイルＸを転送して転送完了後
AもBもＸをキャッシュから消してもＸが検索にひっかかってﾀﾞｳｿもできれば
中継ノードがいるって証拠になると思う。

実際の話、多段中継やってるなんてハッタリかましたところで、
向こうは、どの程度の確率で中継が発生するのかぐらい
winnyの解析の段階で絶対やってるから、大した意味は無いと思うよ

なんか盛り上がってますねぇ。

中継に関してですが、実際に何回起こっているかに関しては、
正確なところは私も把握していません。β8のころに絶対中継
起きないはずだったのに起きたりしてましたし、今もできるだけ
１回以下になるように工夫していますが、２回以上の中継が
起こっているのは確実だと思います。特にPort0が絡んだ場合です。
正確なところは正確なシミュレータ作って動かしてみないとわからないです。

それに、中継回数は匿名性に関してそれほど重要でないです。実際、Winnyでは中継で
落ちてくることはまれで、ほとんどが隣のキャッシュを直接落しているはずです。

実際の実装でも、転送としてではなく、ダウンしたファイルを同時にアップしているだけで、
技術的には同時に複数の個所を落す分割ダウンと同じです。使っている方は分かると
思いますが、仮想キーを持っているだけでそのノードはファイルを持っているのと同じ扱いされます。

そして、他からキャッシュ要求があってたまたまそれが仮想キーならそれをダウンしにいきます。
転送要求側がダウンを中止しても依頼されたほうはファイルを全部読んでしまいます。そのため、
その後にリトライかかると、全てキャッシュを送ることになりますが、これも間接的な転送動作になります。

重要なことは、
「他のノードに対象ファイルをダウンロードさせそれを間接的にダウンロードします」

これです。あるノードにキャッシュがあるのは、ダウン依頼側がダウン要求を
かけてその結果キャッシュされていたかもしれないので、UP側が自分の意志で
そこにファイルを置いたのかどうかというのが非常にグレーだということです。

あと、プロトコルは嫌がらせ的に暗号化されていますが、
クラックしたりしてプロトコルが判明しても致命的でないようになってます。
一応通信の暗号化の方もキーが固定じゃなくて常に動的になってますので、
プロトコル解析よりクラックの方が確実でしょう。で、これで得られるのは
以前のβで見れていたキーと仮IPのペア情報程度になります。

>>189の47氏は本物っ・・・！？
IDが違うが本物っぽい。

>>190
IDあってるよ

経由途中で低速な人がいたら、その先遅くならないのだろうか？
キャッシュにウイルス入りのものが、知らない間にうようよってことはないのだろうか？

>経由途中で低速な人がいたら、その先遅くならないのだろうか？
これはキー情報を上流に聞くシステム上あまりない。
>キャッシュにウイルス入りのものが、知らない間にうようよってことはないのだろうか？
これはある。

って、くだ質のノリに…

>UP側が自分の意志でそこにファイルを置いたのかどうかというのが非常にグレーだということです。

そのファイルにDL要求をかけたノードが、
DLが終わった後もキャッシュに残したままの場合、
中身は分かっているわけだから、意図的な公開と見なされてるような・・

>>194
捜査する側からみれば
そのキャッシュが自分でDLしたものか
中継によって出来たものかを
判別する事は困難

>>195
囮中継ノードを作って、
DL者がULできるようにしてることを確認してからﾀｲｰﾎ

>196
中継時に何を中継してるか表示できなくなれば、
その行動もかなり困難になる予感

もしくは、キャッシュを残しておかざるを得ない状況、
つまりそう簡単には（ある特定のファイルの）キャッシュを
削除できないようにするという手も？

>>197
そです。
中継してるファイルの内容を調べるという作業が必要。
だから暗号化が重要なのですな。

>>197
だからもとからそういう設計になってるわけやね。
中継が見えたりファイルがＮＵＬＬキーなのはβのうちだけでしょ。

>>197
ファイルを公開する時に不特定多数が閲覧できない場所でキーを告知するなら
捜査側もキーを知る事ができないし、
囮中継ノードを経由してもキー知らないから何を中継しているかわからず安全だと思う。
でもそれだとプライベートな相手同士のやり取りしかできない罠。
MXみたいに今日始めて接触する相手のファイルは貰えない。

通常の使い方だと不特定多数が閲覧できる場所でキーを告知する必要があるから
捜査側もキーを知る事ができて、毎回メモっとけば
違法と思われるファイルのキー集が作れる。
運悪く囮中継ノードを経由した場合、キー集の中のどれかでもhitするファイルなら
何を中継しているかわかる。
中継しているファイルが著作物だったらダウンロード要求を出した奴が
その後送信可能にしているのを確認してﾀｲｰﾎ。

>>200
>ダウンロード要求を出した奴が
>その後送信可能にしているのを確認
どうやるですか？

違法なのはダウン側でなくアップ側だから囮側の首がしまるだけなのでは

てゆーか、相手が何持ってるのかわかんねーじゃん

>>202
囮の首がしまるなら他の中継ノードの首もしまるのでは。

>>200
中継ノードが「必ず１つ以下」ならﾀｲｰﾎも可能かもな
しかし>>189によるとそうではないらしい

というか、今でも十分多段でしょ？少なくとも大物は。

うちに大物転送要求が来る＞途中で切れる＞また別のタイミングで
転送要求が来る＞途中で切れる＞・・・＞でおぼえの無いキャッシュが
育っていく・・・

みたいな感じで、アッチコッチで部分キャッシュが生まれてる状況を
考えると、誰がUPしてるかなんて中継ノードにもわからん。そもそも
完全キャッシュである保証もないし。

で、仮に囮中継ノードが入って違法性の確認をするのであれば、
中継してる囮自身もﾀｲｰﾎの対象にならんかぃ？

>中継してる囮自身もﾀｲｰﾎの対象にならんかぃ？
なるんなら、今の中継ノードは全部ﾀｲｰﾎ対象だろうし、
ならないなら、囮も大丈夫でそ。

つか、多段転送で重要なのは、UP元じゃなくてDL者が守られる事。

>207
DL者のﾀｲ-ﾎ理由が「中継者に送信可能な違法物を作った」事なら、
囮ノードだってその先に送信可能な違法物を、それこそアッチャ
コッチャに作ってる訳で。現状人気のあるブツしか満足に流通しない
Winnyネットワークでは、取り立てて問題があるようには思えん。

とりあえず大物の話。小物はわからん。

>208追記

47師の発言とは異なり、なぜかport0では転送率が低いらしいという
話から、port0にﾀｲ-ﾎの危険性が高い事は否定しない。

>>207
＞つか、多段転送で重要なのは、UP元じゃなくてDL者が守られる事。
その通りなんだよなー
ずっと読んできたけど、>>140とか>>200とかの指摘は鋭いと思う。
ダウンする側の危険性だよね・・、なんかﾀｲｰﾎはうぷした人間っていう
固定観念みたいなものが頭から離れなかったから、全然考えなかったよ(；´Д`)
もちろん捕まるのは、うぷするからなんだけどね・・

>>208
>これです。あるノードにキャッシュがあるのは、ダウン依頼側がダウン要求を
>かけてその結果キャッシュされていたかもしれないので、UP側が自分の意志で
>そこにファイルを置いたのかどうかというのが非常にグレーだということです。

これがWinnyの匿名性の核ですが、
これが覆るのが一つのノードに対して、DLを確認した後にULを確認した場合で、
そのノードは確実にそのファイルのことを認識してます。

>>189でport0絡みで２段中継が生じる可能性に触れられてますが、
port0−中継ノード−囮ノード−DLノードじゃ意味がないわけで。
検索キーに対する検索キーが生じる可能性があるのか問題ですけど、
その可能性は47氏にもよく分からないのですかそうですか。うーむ。

>211
すんません、漏れが馬鹿だからかなぁ。。。

>一つのノードに対して、DLを確認した後にULを確認した場合
DL後ULしてるのがQを出した本人か、中継させられただけの
善意の第三者なのかの区別が囮ノードに判断できますか？

以前のport0のように、絶対に中継が発生しないと決まって
いれば、そのキャッシュに対する責任を問えると思いますが、
現在のように誰でも転送の可能性を否定できない仕様なら
これまでの解釈でのﾀｲ-ﾎは無理ではないかと。

>DL後ULしてるのがQを出した本人か、中継させられただけの
>善意の第三者なのかの区別が囮ノードに判断できますか？

質問の意味はちょっとよく分からないです…
でも、よくよく考えるとちょっと微妙な気が。
DL後、そのキャッシュを削除した場合でも、
要求がくればもう一度中継ノードとして働くわけだから、
DL中にUL確認するか、もしくはクラックして転送キーかどうかで判断…？
というか、DL中のULも送信可能化にあたるのでは？
だとしたら、実際にULするかどうかは関係ないから囮ノード経由で落とした時点でﾀｲｰﾎ？

>>213
ようは、誰が大元のDLをかけているか、
それが誰にも分からなければ良い訳だから
多段中継があれば、解決する問題だったり・・ｗ

>>214
そです。
ただ混同されやすいですが、DL者が重なる型の多段中継ではダメで、無関係の中継者が重なる型のが必要かと。

囮ノードが調査対象ファイルを転送した時点で、そのファイルの転送や流通に対して罪を問えなくなるとは考えられないか？
例えば著作物Ａを著作者もしくはその許可を受けた第三者がＡを転送してしまった場合、そのＡを受け取ったノードにキャッシュ
され更に流通することを知った上での行為となるので（Ｗｉｎｎｙがそんなものだとは知らなかったという言い訳は通じない）、
その後のＡの流通を著作者が追認してしまったことになるのでは
調査のため秘密裏にならともかく、そういう行為をしていたことを絶対に明らかにはできないと思うが、どうだ？

更にいえば、手元にあるＡが本当に著作物Ａであるか、よく出来たまがい物であるかどうかを知ることが出来るのは、元ＵＰ者と
著作者、著作物Ａを実際に手に入れて比較してみた者だけなので（ファイル名はあくまでもファイル名）、二次ＵＰ者の悪意を
決め付けることは出来ないんじゃないか
もし比較なしでファイル名と内容から著作物Ａと判断して流通を止めなくてはいけないとするなら、「同等品作ってみました」
とファイル名にあるだけで、もうＯＫじゃないのか？
麻薬を小麦粉といって渡された人間が、小麦粉と思いこんだまま人に渡したり、小麦粉として利用していても罪には問えない
んじゃないか？
あくまでも罪に問われるのは、麻薬を小麦粉といって最初に流通させた者だけだろうし。それとも小麦粉を入手した者全員に
化学分析を義務付けるのだろうか？

法律には詳しくないけど、どーなんだ？

違法だろうが、ばれなきゃいいよ。
どっちみち倫理的には悪いことなんだし。

>>216
…どうなるんだろう。
中継者は普通第３者なんだけれど、それが実は当事者で当該ファイルと知りつつ中継を放置した結果、DL者が送信可能化したと。
でも、中継者が当事者でなかったとしても自動送信可能化がDL者の捜査によって発生したのは確かなわけで…。
運び屋は実は警察の潜入捜査員で、本当はその小麦粉が麻薬だと知りつつも小麦粉としてバイニンに届けて、届いた所でバイニンを逮捕？
ある駅のロッカーがヤクのやり取りに使われてて、ロッカーに入れにくる人間は小麦粉だと思って届けてる無関係の人間かもしれないが、
取りにくる人間は必ずバイニンだとわかっている。この時ロッカーに入れられた麻薬がバイニンに渡るのを見てからﾀｲｰﾎ。
…なんか違うか。

誤：DL者の捜査
正：DL者の操作

WINNYってメモリ大量に使うんだっけ？

>>220
異名性
とスピードが売り

>>221
>異名性
新２ちゃんねる語ですか。

>222
それ以前に　>221　が何に対して何て答えようとしてるのか
意味がわかりません。想像が出来ません。

2ちゃんの異名性も半端じゃないからね。
スピードを売り捌く

UPは危険、DLは安全なWinMX。
UPは安全、DLは危険なWinNY。

>>225
そうなのか？

UPは危険、DLは安全なWinMX。
UPは安全、DLも安全なWinNY。

>>227
(・∀・)ｵﾒﾃﾞﾀｲﾅ
つーか、sage推奨だったのねｽﾏｿ

じつはwinny自体がKの囮ツールだったという罠
インストールした時点でタイーホ

推定1万人以上が捕まる計算に・・・。

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

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　　　 ／　　　 　　　　Ｋ　　 　 ヽ　　今夜ﾓ、馬鹿ﾄﾞﾓｶﾞ騒ｷﾞﾖﾙﾊ
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>>231
ﾜﾗタヨ

>>229
ネタとして最低、ちったあひねれや。

K札が犯罪助長するツール作って不特定多数に配布して
ただで済むわきゃねーだろ。

マジレ（

保守

sage

WinMX3.1日本語ﾊﾟｯﾁ完成
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1023198848/l50

>>238必死だなｗ

3.1より　今のところ　2.6で良くないか？
2.6ですでに　交換ソフトとしては　完成していると思う
もう少し　チャット機能が欲しいところだったけどな

落としたmp3を聞くとブッチンブッチン言うんだが

>>241
どっちで落としたブツだ？

NYだけど、キャッシュと言うのはヘッダとボディの２分割だけ？
そうならブチブチ音は関係ないですね。

>>243
キャッシュは管理ブロック（ヘッダ）と64kByteごとのブロックで構成してる。
個々のブロックは自己の正常性を保てるようにはしているんだけど、キャッシュの強制変換を
使うと壊れているブロックを0で埋めてファイルを生成しちゃう。
で、これを共有に回されると変なファイルをダウンロードしてしまう人が出てくる可能性がある。

ただ、単体のMP3に対してここまでする人が居るかどうか・・・
.zip.mp3になっていて1ファイルにプチノイズが入るというならリッピングの段階で入ってる。

>>244
す、す、すまん。ＰＣ環境が悪かったみたい。ブチブチ音に関しては、
再現性が無かった。
あ、しかし、タイトルと中身が全く違っていて。しかも違う２曲をミックス
した様なファイル(mp3）が落ちてきた（生成された？）事がある。再生
時間と表示されている分数も違いスライダーバーは効かなかった。

>>245
それは元々からでしょうね。

　

　

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟッ

ここまで寂れてるとはな

本スレかなり痛いヤツがでてきたなぁ。

万が一自治厨だとしたら相当痛い・・・・まあ、荒らしだろうなさすがに。
釣られちゃうヤツいるんだろうなぁ・・・・

あれ、ここは本スレでは無かったんですか
(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ここは、法律と、upや転送での匿名性を議論するスレだったからなぁ〜

まあ法律の議論なんて不毛だからね。
ほとんどの人は興味なしってことでしょ。

>>255
不毛かどうかは別として、興味ないってのは本当のところだろうね。

また　MX　NY　どちらかで　逮捕者でも出れば盛り上がるんでは？
漏れとしては　多分使い方によっては　どちらも危険は大差がないと思う
だとすると　やはり　効率がいい　MXになると思う
と　スレタイを思い出してみる実験

MX2.6以外ではつかまらんだろ。
せっかく追跡システム作ったのにまだ大量逮捕出て無いし。

Ｋが忙しくなくなるＷＣの後か。

『MXの次』はなんだっぽ？19
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1023290054/

追跡も　WPNPでしか動かないのでは？
警告受け取った人間も　WPNPでしか　知らない
2.6の方がむしろ安全かもね

それよりも、Win32でなぷ鯖のエミュレーター作って
身内や鬼共有の人を集めて交換しあった方が、安全かつ効率的だと思うのだが…

>>261
スラバナップではだめなのか？
効率はいいし　一時期潜ることもできる
FTPのような使い方をすれば面白いかもしれないし
実際にやっている人もいます

漏れは、外出中とかはwinny使ってファイル落としたり自作上げたりして、
それによってネトワーク上にファイル広めるね。
で、自分がパソの前にいる間はMXで交換楽しむ。
コミュニケーションがたまらないね。
漏れ、MXで友達できちゃったし（ｗ

>>263
漏れも友だちできたよ（ｗ
MXで信頼できるにたようなことやっているやつと
仲良くなれる
これが一番　MXの良いところかもしれないですね

>>264
そういう意味で、MXはなかなかシブトく残ると思う。
実際ナプスタ訴訟の時とはブロードバンドの普及度が違いすぎて、
で、だからユーザ数もものすごい（より一般の人も使ってる）
だから裁判うんぬん言ってもコアな人は子鯖で仲良く交換するだろうなー

冗談抜きで探してます。Qwertyさんメール下さい。

気合あげ

>>261
http://s1p.net/sc/