●疑問●リロードがなぜ違法なのですか？

前の方にも書かれていたけど
「悪意の立証」なんて必要ないんだって。
刑事だったら故意があればよいし、民事だったら故意又は過失。
故意っていうのは、本件に即して簡単に言うと
「Ｆ５連打をするという認識」。これで十分。

まー、逮捕されるだろうけど不起訴処分だよ、きっと。

>>953

自分から申し出てごめんなさい、って言ったら、逮捕もされないと思うよ。
逮捕ってあくまで必要性が認められるときにだけ許されるものだから。
放置しておけば逮捕の可能性は十分あるけど。

>>954
次やったのがバレたら終わりだけどな。

>>952
だから、そのコイをどうやって立証するかって話しでもあるんだが。

何人参加したかによるんじゃない？

連打した指がつり、震える２ｃｈに奇声を高らかに、踊り出す戦士たち。
心まで鋼鉄に閉鎖するヲトコ、ＡＣＣＳを蹴散らしてＭＸを示すのだ。
走れ高速の定刻Ｆ５団。うなれ衝撃の定刻Ｆ５団。

ﾀﾞｳｿ板が消え果てて、おびえる２ｃｈにＦ５を押しつづけて踊り出る戦士たち。
暁に激情をさらけだすヲトコ。ＡＣＣＳを滅ぼして、ＭＸを示すのだ
走れ高速の定刻Ｆ５団。うなれ衝撃の定刻Ｆ５団。

漏れたちＭＸのために戦います。例え、それが前科を賭けた戦いであっても
漏れたちは一歩も引かないぜ。いつの日かこのネットにＡＣＣＳがなくなる日まで
漏れたちはＦ５を押しつづけます。それが定刻Ｆ５団なのです。

串さえも千切れ飛び、凍て付く２ｃｈにをＦ５を押しつづけ、踊り出る戦士たち。
前科さえ鋼鉄に誓い合うヲトコ。ＡＣＣＳを斬り捨ててＭＸを示すのだ。
走れ高速の定刻Ｆ５団。うなれ衝撃の定刻Ｆ５団。
走れ高速の定刻Ｆ５団。うなれ衝撃の定刻Ｆ５団。

>>956

連打した、ってことが証明されたら普通は故意も認定されるんだよ。
まちがってＦ５連打なんて普通無いから。
間違って人を殴ったというのも普通はないのと同じで。

なかなか表示されないからリロード連打したってのは
普通でもあると思うけど。

ああ、相変わらずループしてる…そういやACCS面接はもう3日後やね

F5を連打したことが事実であり、それが故意、というのはほぼ疑いようもないだろうが、
(離席中にF5ボタンに物質が落下、離籍している間中リロードが繰り返されていたということも稀にはあるだろうが)
何のために？これは全く必要でないの？
例えば何かの発売日で、どうしても予約しようとF5を連打しながら待ち続けた。その結果鯖がダウンしてしまった
上のは極端な例だが、悪意(と確定)で無い場合でも刑事で引っ張れる？民事はなんとか引っ張れそうな気もするが

>>959
うーん・・・。
人を殴るっていうのは、人に危害を加える行為という人類共通の認識が
あると思うけど、F5連打ってのは・・・。しかも変換キーの近くだしなぁ。
漏れ自身、今回の件でF5がリロードキーって初めて知ったくちだしなぁ・・・。

F5厨房を追いつめるにはちょっと弱くないかい？

>>959
そこらへんかね、見解が分かれるのは。
ログには何回f5押したって記録は残るかもしれないが、それがコイなのかはたまたキーボードの調子が悪かっただけなのかは出ない。
確かに間違って人は殴らないが、キーボードの上にサイフ置いてそれがたまたまf5にひっかかるってのはあるだろうな。

２ちゃんねらーに法律の専門家はいないのか？

さ　っ　き　か　ら　ル　ー　プ　し　す　ぎ

>>964
まぁまぁ、ループしてるのは先週からずっとですから…

リロードする毎に新しい情報のあるサイトかどうかを、被告人が知っているかどうか。
つまり、リロードを連打(程度にもよるが)することの有用性、必要性を主張できるか。
この場合、「私はそう思ってました」とかってのは通用しない。
そう思っていたなら思った根拠を示せるか。
示したところで、連打が必要なサイトであるかどうかは、連打した本人ではなく、
更新履歴などの客観資料に基づいて判断される。
過失を主張したいのなら、
・その時ACCSのサイトを見に行こうとした理由
・なぜそこでF5が連打されたもしくは押下されたままの状態になったか
を示す客観資料を提出できなければ、過失ではまず争えないよ。

訴える相手は、被告人を許すために訴えるんじゃないんだから。

もう一度貼った方がいいかな。
民事ではなく、刑事告訴だそうだよ↓
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020404-00000012-vgb-sci

専門家の降臨ｷﾎﾞｰﾝ

つーか、漏れもう戻らないとやばいじゃん

今ニュース速報＋に弁護士もいるよ。
当然有罪説。

ちょっと関係ない話だけど、ひろゆきが書いた
＞ACCSのページをF5連打しようというスレッドの参照ログが
＞プロバイダーからでてくるわけですな。
これって本当？
オレ厨房だからプロトコルやらに詳しくないんだけど
前にセキュリティ板で見たときは、ISPには参照してるページやらは
特別に監視状態でないかぎりはわかるものではないと聞いたんだけど。

そんなものまでログとってたらHDDがいくらあっても足りないんじゃないかという
疑問も。
その時間帯にそのIPアドレスを割り当てていたかはISPはログに残してるとは思われ。
ACCSの方でIPアドレスをログできてたとしたらアウトかな。

http://www.accsjp.or.jp/topics/020403.html

ACCSでは、４月１日から４月３日までのアクセスログなどの解析を行っています。
プロキシサーバー（串）を介在してアクセスするなどアクセス元を偽装するものが
含まれていたので若干時間がかかりましたが、現在、偽装するものを含め
アクセスログなどの解析をほぼ終了しています。

ループ内容の確認。

１．Ｆ５アタックのアタックとしての認識およびその証明
　2chで共謀していたという証拠はどの程度認められるのか。
　普通のリロードとの区別がつくのか。
　あるいは連打することの有用性、必要性を証明できるか。
２．同じくアタックとしての効果は？
　サーバーダウンするほどのものか。
　Accs側は無防備すぎなかったのか。

>>974
何回もあがってる話だが・・・

法律板での結論だが
・2chの書き込みは関係なく明らかに攻撃ととれる行為をした人はあぼーん。
・F5の犯罪性としては、通常備わってるシステムで正当なアクセスだが
　それを意図的に攻撃に利用した時点で犯罪として立証できる。　
・ACCSの鯖の軟弱性が問題ではなく、攻撃した人間が居て、
　その攻撃によって落ちた事が問題（故意による破壊行為）
・故意による破壊行為であったかかの立証は2chのスレ（容疑者と関係なくても）
　の提出によってＡＣＣＳに攻撃されたログと結び付け犯罪性が有と確認する事が可能。
・ACCSがログを見て刑事告発を決定したと発表してる時点で
　明らかな攻撃者と第三者の区別されるログが残っているのだろう。

もう解説はめんどいから、過去ログ見れ

>>974
えーっと、わかった上で書かれているのだと思いますが一応念のため。
今回のF5厨房によるACCSサーバへの攻撃の犯罪性と、ACCSサーバの脆弱性
とは何の因果関係もありません。
漏れはACCSの組織としての態度に「？」な点があるために、JRのたとえ話と
絡めてカキコしていますが、それらの話はF5厨房どもが行った犯罪行為への
免罪符にはなりません。

その点をふまえた上で、

「でもACCSの態度も結構ヘタレだよね。」
って話をしているだけです。
漏れの場合立場上どうしても(交通システムとコンピュータシステムの違いこそあれ)
システムを作る側の視点で見てしまうために、ACCS側に厳しいカキコになって
しまいます。
余計な心配でしたら申し訳ございません。

Ｆ５をクリトリスに見立ててクンニの練習してました。

あ〜、昔オレンジジュースをこぼして、ボタンがショートした事あったわｗ
キーが入りっぱなしになるのは、よーあることやしね。

まあ、どうせあっくそ来るの３ヶ月〜半年後やし、ゆっくし考えれ！
壊れたキーボードは捨てたって言えばええね
心配なら、実際に壊してＰＣショップに修理に持ちこめば万全かなぁ（証拠）

まぁ、既に謝罪の電話（自白）した奴は助からんやろうが・・

２ｃｈらしくないんで、そろそろやめれ、目障りやよ！！
そろそろ、春休みも終わりやしね。ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰ

1000!!!

>>978
その壊れたキーボードはどこに捨てた？て問われるのがオチだが（ｗ
修理に持ち込むのも遅いし、遅れた理由が有ったにせよ、F5攻撃〜持ち込みまでに
PCを使用した形跡調べられて終わり。
頑張ってね〜

(ﾟ∀ﾟ)

(ﾟ∀ﾟ)ﾀｲｰﾌｫ!!

1000！

やっと1000ゲットの起動に乗ったか・・・

あ、ここもついに１０００取り合戦ですか？

986

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　　　| _ゝ`） ・・・・・
　　　| ⊂）
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　　　　 .／■＼
　　　　（　´_ゝ`）
　　　　（ 　　　）
　　　　 （　ヽノ
　　((　し（＿）


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　　　　　　（´く_`　）　ﾏﾀﾞｻｷｶ･･･
　　　　　　（ 　　丿
　　　　　　（　ヽノ
　　　　((　し（＿）

1000

990

1000

せーん

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　　| 　・　・　　　　　 |　＜ 気合入れろよめーら
　　| ）●（　 　　　 　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼ ー　 　 　　　ﾉ
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　　　　/　　　/⌒ヽ
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　　（つ/＿/　/＼ |
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1000くらいゲトー

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でもね

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