●疑問●リロードがなぜ違法なのですか？

こちらの板ではお初です。ニュース速報版で、例の事件を
知りました。しかし、リロードという行為は、そもそも、
ブラウズに標準実装されているボタンで、子供でもできる行為です
し、誰でも当然のごとく行う行為です。

確かに、数百人が同時にリロードすれば、サーバが過負荷になり、
ダウンすることもあるでしょう。しかし、それと犯罪との
因果関係がわかりません。ウイルスを送ったというのであれば
理解できるのですが・・・・・・・

百歩ゆずって、バッチファイルを作って自動的にリロード行為
を繰り返したとしても、その「リロード」という命令は、
ＴＣＰＩＰで規定されているコマンドではないですか？

つまり、道義的には許されないとは思いますが、そもそも今回の件は、
インターネットの通信プロトコルの不完全さに起因する問題だと
思うのです。

「●●サイトを攻撃しよう」とスレッドを立てた人が犯罪者なのです
か？事件を扇動したということで？それも直感的には理解できません。
アンダーグラウンド系（たとえば盗聴を擁護するような雑誌）の
雑誌にそういうイタズラの投稿を仮にしたとして、それが犯罪になり
ますか？　インターネットだと犯罪になるとしたら、不公平だと
思います。

私は法律は詳しくないです。今回の事件は、悪質だとは思いますが、
感覚的に「許せない」という思いで、行き過ぎた違法性を主張
する側に疑問をもちますが。

2

一行も読まなかった

3GET

2

（´･ω･‘）ｼｮﾎﾞｰﾝ

いい加減あきらめろや、実行者。

他からきたのなら、せめてココに同じｽﾚがないか
くらいは調べて立てろ

今結構混雑してるね

包丁も料理人が持てば料理道具になるが
バカが持てば凶器になる。

禿げしく「ＴＣＰＩＰで規定されているコマンド」なのか？

普通に運転していただけなんです。
たまたま子供が飛び出してきたんです。
轢いてしまったとはいえ、運転していただけなんですよ。＞１

>>10の意訳
善意か悪意かが問題

それ電話に置き換えて考えてみ？

電話をたくさんの人が異常回数かけたら
業務妨害なの。

やり過ぎは何事も禁物ってだけだよ。

ただね、プロックスと言うサーバ提供会社の
社内にACCSのHPサーバはあるわけだけど、
ACCSがアクセス数を低く見積もって
予算けちっておいて
アクセス過多になって電源断。
朝になってプロックス社員が電源オン。

たったこれだけの事件で１０時間被害に遭いました
みたいな書き方はないなとは思うのだけど。

だけど、やっぱり違法は違法なんだよな

もうさあ醜いよ
きさまら。
死んで来い

( ﾟДﾟ)＜故意と認められるかどうか
( ﾟДﾟ)＜かなあ

女のアホは愛嬌あるけど、男でアホはもう終わり

１です。画像サイトなどで、なかなか画像がＤＬできず、リロード
を繰り返すことはよくあることです。しばしば人気サイトでは
サーバーがダウンすることもあるようです。だからといって、
リロードした人を告訴するなどありえない話です。

だから今回の事件も、どこが違法なのかわからないのです。
他のスレッドを見ましたが、疑問についてかかれているものは
ありませんでしたので、スレッドを立てた次第です。

>>18
つまんない・・・。

だって秒間16回らしいしなー。あきらかに悪意な気がするが

>>1
やられた方はたまらないんだよ、分かるか？
もし、あんたがHPを運営していて同じように今回と同じ事件を起こされたら、
どうよ？しかも。
「リロードという行為は、そもそも、
ブラウズに標準実装されているボタンで、子供でもできる行為です
し、誰でも当然のごとく行う行為です」と言われておしまいなんて事になったら。

ACCSはとてつもない損害が出ただろう、一部の馬鹿のせいでな。
と、俺はACCSの味方をしている訳じゃないが、言いたいのはﾈｯﾄで楽しんでいる
のなら、もっと他人の事も考えた方がいいんじゃないの？って事さ。

他人に嫌な事をしないという、小学生でも分かる事をいまだに理解していない、
気違い(ｷﾃｨｶﾞｲ、基地外)がいて困りますな。
これで2ちゃんねるが閉鎖したら怒るぞ、ﾎﾝﾏﾆ。ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ･･･

どこのサイトですか？

「Ｆ５を何回も押す」行為と「悪意」の因果関係を
ＡＣＣＳはどうやって証明するの？

ＰＣの調子が悪かったからＦ５をおしただけとか
単にＦ５を何度も押したい気分だっただけと
言ったらオシマイじゃないか？

どうなのよ？え？

>>18

いくら正当な抗議電話でも度が過ぎれば
業務妨害になるの。

ツール使って何回も更新したりしていた上、
攻撃を煽る書き込みがたくさんあったんだから
大量にやった奴は駄目なの。

＞１は平気で人が嫌がる事とかしそう・・・
会社でノグソして
「違法なんですか？」とか。

宮崎も麻原も早く死刑にしたらええのに
何やってんねん。悪徳弁護士と無能裁判官の家族殺したろか

>>21の意訳
馬鹿(F5厨）とカス(ACCS)があらそって
第三者のオレ大笑い

いや、だから押しっぱなしだと秒間16回…らしいし

１です。１４さんへ。

電話とは比較になりません。電話は、その時間、相手に電話に
応対するという行為を強いるわけで、何度も実行すれば当然
業務に差し支えます。じゃあ無視すればいいじゃないかといっても、
相手はイタズラ電話か、客先からの電話だかわからない。だから
イタズラとわかっていても電話をとらねばならない。
そういうことを理解していてイタズラをするから、違法なのです。

パソコンと人間とごっちゃにしちゃあだめですよ。

>>1

ホントに美人なの？

会おうよ！




ハァハァ

>>23
残念ながら、落ちた以上どんな言い訳も通用しません。
謝罪、いいわけはACCSのほうに送って下さい｡
私たちの知ったこっちゃありません

>>1 リロード美人 さま
貴重なご意見ありがとうございます。
是非、ACCSに直接　仰っていただけませんでしょうか？

迷惑かけちゃいかんね・・・

>>23
ｽﾚ立ってたからな。明らかに悪意だろ。
何言っても同じだよ。

ってか、この手の話題飽きたんだが・・・

>>29の意訳
僕には比喩というものが理解できません

F5連打とDOSアタックとは結果的にどう違うのですか？

>>29
ちゃんと反論して下さい。
「人に迷惑を掛けてはいけない」
のですよ。

次元が同じでないことは承知で言うと、
インターネットセキュリティーソフトを導入しないで、勝手にＱ２接続されたり、クレジット番号
盗まれたりして、不利益を被った場合、確かその個人の損害は補償されなかったと思います。

これを企業にあてはめると、セキュリティーホールがあるサイト（少なくとも今回のF5攻撃を許して
しまったので）をオープンしていて被害に有ったのだからその企業に落ち度があったとは考えられない
だろうか。。。

僕はキーボードに恋してるんです。
あの夜は彼女の性感帯であるF5を激しく攻め立てていただけなんです。
僕たちは真剣なんです。どうぞご理解ください。

いくら言っても結論が出るのはしばらく先だからな…だいぶ飽きてきた

　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 ┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜お |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜に |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ぎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜り |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│団 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│だ│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ│
　　　　　　　　 　　　ﾊﾟﾗﾘﾗﾊﾟﾗﾘﾗ.│ !!.│ 　
　　　 　／■ヽ　　 ／■ヽ　 　 ／■ヽ┤ 　　　 ／■ヽ
　　　　（,,・∀・)　　（,,・∀・)　　（,,・∀・))ﾉ　　│（,,・∀・)　ﾊﾟﾗﾘﾗﾊﾟﾗﾘﾗ
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□│(　 O┬O
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

>>39

ワラタ

>>29

電話が実際に止まった事例もあるけど
それと一緒でしょ？

電話が止まったとサーバが止まった。
何が違うのかな？

ああ言えば、こう言うけど、やっぱり実行犯の方？

このスレの結論

「1はﾀｲｰﾎ」

速報版、か。

か　な　り　飽　き　た　の　で　sage　推　奨

>>1
サーバに負担がかかるのを知っててやれば違法に決まってる。
サーバが落ちたらどれぐらい損害が出るか想像できない？
普通にリロードするのと、悪意をもって攻撃するのとでは違う。

ACCSの信頼性も落ちるんじゃに？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//＿　　 　　　　　　　　 　　 　　　 　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ||| |　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　| 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　| ｕ |　　　　　　　 　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　| 　＼　　　　　　　 　　　　　　　 |
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　　　 Λ＿Λ　　　　　　　　　　　　　(￣￣￣(Ξ　(|| ||　　　　　　|　　　＿＿＿＿＿＿＿|_＿
　　　（　´∀｀）　　　　　　　　　　　　　￣￣ （Ξ　 (|| ||　　＿＿＿|―― ＿＿＿＿＿＿＿_＿|＿
　　　（　　　　） 　　　　　　　　　　　　　　　　（Ξ　 (|| ||≪|　＿――￣￣　　　　　　　　　　　　　　|
　　　｜ ｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|￣―￣／￣　　＿＿＿＿―――――――――
　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　(￣(０＿／￣￣￣　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（￣￣／　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――⌒――ヽ 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　『次は>>1だ！跪け！命乞いをしろ！削除依頼を出してこい！』

>21
私がHP運営していて同様の事件が起きたら
改善対策に努めますが何か？

>>50は日本語が理解できない

１です。ご意見、ありがとうございました。

　　再度、この件について考えてみました。

　　その結果、私なりの結論です。


今回の「Ｆ５を連打する」という単純きわまりない動作
を連続的に行った行為が犯罪になるかどうかは、微妙である。

なぜなら、「判例がない」からである。ウイルスを送ってサーバ
をダウンさせたのであれば、裁判官１０人中１０人とも違法と
判断するだろう。しかし、今回のような事件は、おそらく前例
がないのではないか？

みなさんもいろいろな意見があるだろうが、あくまで違法性の
判断は、直感の域を出ていないと思う。

被害を受けたサイトも、１００％裁判に勝てるという自信はないの
ではないか？　むしろ、今回の事件を利用して、ひとつの
「判例」を作りたいのだと思います。もし違法と判断されれば、
イタズラの抑止力になりますからね。

ただ、かなり前になりますが、「ポルノサイトにリンクを貼って
有罪となった」事件のように、どうも釈然としない判例が出ないことを
祈ります。

>>50　お前の仮説・主義なぞどうでもよい。ＡＣＣＳに詫びでも入れておけ。
　　　　結　局　は　や　ら　れ　た　も　ん　勝　ち　。

>>52
ちょっとマテ！もう結論かよ！

>>53
第３者ですが何か？
ちなみに私の言動はACCSに対しての個人的な批判でもあります。

また公式見解でるらしいけどACCSからじゃない機関みたいだね。
今回はもうどうなっちゃってるのっていうくらい外部を怒らせたみたい(笑)

１です。


　要は、サーバーをダウンさせたという「結果」に犯罪性があると
　いう主張をされている方が多いようですね。
　そうなると、サーバーがどれだけアクセス数に耐えられるかという
　差によって、違法になるかならないかということになりますよね？


　つまり、こういうことですか？

　「あるホームページを表示させておいて、Ｆ５キーをボンドでくっつけて
　　常にリロード状態にすると、その人は数日後に逮捕される」

　と？

　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 ┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜お |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜に |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ぎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜り |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│団 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│だ│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ│
　　　　　　　　 　　　ﾊﾟﾗﾘﾗﾊﾟﾗﾘﾗ.│ !!.│ 　
　　　 　／■ヽ　　 ／■ヽ　 　 ／■ヽ┤ 　　　 ／■ヽ
　　　　（,,・∀・)　　（,,・∀・)　　（,,・∀・))ﾉ　　│（,,・∀・)　ﾊﾟﾗﾘﾗﾊﾟﾗﾘﾗ
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□│(　 O┬O
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

>>57
なにいってんの？アンタ。

>>57

イエス

故意にやっていなくてあるＨＰを開いているときＦ５連打になったら
多分つかまらん

>要は、サーバーをダウンさせたという「結果」に犯罪性があると
>いう主張をされている方が多いようですね。

誰がそんなこと言ってる？
サーバが｣落ちる過程で「悪意」を持ってリロードしまくった
奴が居る。それが問題なんだろ?

>>58
( ﾟДﾟ)＜おにぎり団ｲﾀﾀﾞｷ

>>56

太宰さん、一体どこから出るの？

>>57

PCを１００台持っていてその１００台に
たまたま電話のリダイヤラーがついていて
ずっとたまたま連続してかけて相手の電話が
使用不能になれば業務妨害ですが？

結論を言うとリロードでは逮捕されません。
もし逮捕されるならスパムメールや荒らし
全部サーバーに負担掛けてる訳だからな。

結果＋行為無価値ってことですか

１です。

６１さんへお尋ねします。

　今回の事件が、数人の行為であれば、まったく問題には
ならないわけですよね？大勢の人間が集団でイタズラしたから、
影響が積分されて、サーバーダウンしたということでしょう？

　数人がいたずらしたら捕まらない

　大勢がいたずらすると捕まる

　これは犯罪としてみると不公平ではないですか？

　
　また、このイタズラをもちかけた人間（スレッドを立てた人）
　の違法性はどうなるのでしょうか？

実 行 者 ど も ま ぢ で 必 死 だ な 藁

か　な　り　飽　き　た　の　で　sage　推　奨

うちファックスないのに間違い電話でファックス何度も送ってくるあほ
訴えられますか？

今回の事件が、数人の行為であれば、まったく問題には
ならないわけですよね？

なんでそんな事が断言できるんだ？
そういう事例を知ってるのか？話にならん。

sageてくれ

>>69
( ﾟДﾟ)＜故意かどうかは
( ﾟДﾟ)＜重要だろうな

１です。

　今問題になっている「出会い系サイト」の業者についても、
　逮捕されたという話は聞いたことはありません。

　つまり、自動的にメールアドレスを生成し、莫大な量のメール
　を送ったことで、サーバーがダウンしても、犯罪にはならない
　からです。

　なぜか？理由は簡単です。「低コストで莫大な量のＤＭを送信できる」
からこそ、業者がインターネットを利用しているからなのです。

「高速かつ、大量に」これはそもそも、インターネットの特徴なのです。
ランダムにメールアドレスを生成しようとも、それは業者の自由なのです。

むろん、だからといって、サーバーがダウンしていいわけではありません。
最近では法律で、メールのタイトルに「広告」という文字を入れること
を義務づけたようです。

何か問題があれば、新たに法律を制定すればいいのです。
「リロードは最大●●まで可能」とか。
そういう法律を作らず、いきなり犯罪者扱いするのはいかがなもので
しょう？

サーバ落としたら特定して
民事に持ち込んだ例ならあるけど？

和解で済んだはずだが。
何度も何度も落としていたら刑事告訴もされるだろうね。
たったそれだけの話です。

あのねえ、、、法律作れって言っても
今の法体系に穴がありすぎなのよ。
こと細かに法律を作ったら、為政者のいいように
解釈されて使われるだけ。

今回のはダイヤラーでイタ電、ついに
電話が止まったのと同じじゃない。
何を必死になってるのか・・・

いや、どっちにしてもパクられるのは事実だから(笑)

共同正犯だろ。
示し合わせてやってるんだから明らかな故意。

いや、ＡＣＣＳのＨＰで、誰がどこからＦ５攻撃をしたかはログ取られてるって書いてあるじゃん。
同じ個所からのリロード数が極端に高けりゃ、そりゃ違法行為だといえるだろう。
ただ漫画喫茶でやった場合とかも考えられるから、ＡＣＣＳには犯人を特定しずらいだろう。
そこで「謝罪の電話は受け付けます。」みたいなことをＨＰに書いて、ともかく違法行為を行った奴がどのくらいかを調べて、今後の資料にするんだろうな。
で、実際謝罪した人のログを追っていって、そいつらがみんなが皆２ちゃんのＤＬ板にアクセスして立っていうログが残っていれば、
ＡＣＣＳとしては２ｃｈの管理者に向かって「違法性の意識の可能性を乏しくするようなＤＬ板の存在はいかがなものか。」
って、堂々と言える証拠にすることができるってことだからな。

　みなさんご意見、ありがとうございました。

　以上です。ということで、スレッドを終了させていただきます。

いくら理由をつけても、相手の嫌がる事をした事実は消えません。　合掌

>>72
攻撃目的でF5連打してたら回数なんか関係ない。
2回連打しようが1000回連打しようが攻撃に加担したんだからね。
迷惑メールは宣伝が目的であってサーバのダウンが目的ではない。

終了ならあげるなよう・・・

>>74

んで、どこの機関が怒ってるの？

何が言いたかったのかﾜｶﾝﾈ

個人的疑問なんだが。F5でリロードしたことに
悪意あったと、証明できるのだろうか。
IEの機能なんだろ？
車であれば、量産型国産車にはリミッター（180Kまでしかでないって奴や
馬力規制）などがあるんだが。
そうなるとマイクロソフトが機能制限を与えなかった
（誰でも使える機能に）のが悪いとなってしまうのだが
まっ今回の行為は違法行為にあたるとは、思うのだが。
長文スマン（ｗ

たまたまACCSにアクセスしたら、なんかうまく繋がらなくて何回もリロードしてしまいました。
結果的にDoSアタックの形になったかもしれませんが、全く悪意はありませんし、ACCSが
それを証明することは不可能ですので、告訴は無用です。

８４の言うとおりでアール

>>84　告訴するのはＡＣＣＳの自由。　お前がどうこう言う問題ではない。　合掌

１です。すみません。最後に１回だけ質問させてください。

もし、ダウンしたサーバーが、「証券会社」だったらどうなんでしょう？
そもそも、株価情報というのは、リアルタイム性が求められます。

極端な話、　株式情報を得るためだけにインターネットに加入し、
ある証券会社の特定のＵＲＬに常時接続状態にし、Ｆ５キーを押しつづけて
最新の株価情報を得たい・・・などという人もいるでしょう。

今回の事件のイタズラを「扇動」した人がもし

「みなさん●●証券のＨＰにアクセス（頻繁にリロード）して
最新の株価を得ませんか？」

と、モットモラシイ表現を使ったら、違法性があるでしょうか？


それとも、私の理論は屁理屈ですか？
違法かどうかは、「良心に照らし合わせて判断すれば自ずとわかるだろう」
という反論が聞こえてきそうです。

しかし、ＴＶで法律問題に関して「合法か違法か？」というクイズが
出るほど、法というのは、素人が直感的に判断できるものではないと
私は思っています。素人が直感的に許せないと思っても、法律上は
合法であったりもしますし、その逆もまたあります。

どんな鯖でも落とせば罪になるだろ

今からアナタは屁理屈美人です。

頭かち割ったったらええねん

故意云々はともかく、相手に被害を与えれば不法行為です。

>>87
株式情報見るために秒間16回もＦ5を押すﾔｼはいないと思うが…

ここが噂の悪足掻きスレですか？

ＡＣＣＳは証券会社ではない。　ズバリ、屁理屈ですな。

>>91
いや、それじゃ弁護士事務所が金を稼げても、司法試験には通らんぞ。

こんなしょうもないことで訴えるなどとは・・・
ＡＣＣＳは何に怯えているんだか・・・プルプル。。

( ﾟДﾟ)＜さっき知ったが
( ﾟДﾟ)＜訴えられなければ公権力は動かない
( ﾟДﾟ)＜訴えがあれば動く
( ﾟДﾟ)＜とかいう罪もあるらしい
( ﾟДﾟ)＜なんていったかな。親なんとか権だったかな

　私の疑問を友人にぶつけてみました。
そうすると、彼は逆に、私にこういう質問をしてきました。

「　田舎では、法定速度３０Ｋｍのところでも、夜などは
　　５０Ｋｍ、６０Ｋｍが実質的な平均速度（実際こんなスピードでも、
　　現に取り締まりが実施されていない）だ。
　
　　では、その法定３０Ｋｍの国道を、”交通渋滞することを
　　もくろんで”時速２０Ｋｍで遅走する集団１００台がいたと
　　する。彼等の言い分としては、”法定速度に照らし合わせて
　　１０ｋｍの差は誤差の範囲だし、むしろ低い速度で安全に
　　運転している”と言うだろう。

　　果たして、彼等はどうなるのか？

　　１．　取り締まりに合う
　　２．　行政処分が行われる
　　３．　首謀者は、後日（数週間経って）当局に事前の予告なく
　　　　　暗殺される。


　　集団
」

親告罪？

>>91
＞故意云々はともかく、相手に被害を与えれば不法行為です。
…その被害が法に抵触していなければ少なくとも「不法」(って言うか？)
や「違法」には該当しません。
至極当然だけど（藁

かちゅ使用していると見逃しがちだが
いまダウソ板のトップでは

＞人様のサイトを攻撃すると、厳しい罰が待っているかもしれません。
＞違法サイトのURLは削除対象ですです。

＞一時的にログを取得中

というカキコがあるのだよ>>1さん

わけわからん理屈こねて誰に言い訳してるかしらないけど、
サバおちたあと勝ち名乗りをあげていたきみのログは
ばっちり抑えられてるからご安心下さい。

はやく逮捕祭りを味わいたいものだ

>>98　支離滅裂だぞ。　３つの選択肢は何？
　　　　あと原付の法定最高速度は３０Ｋｍ／ｈだが、何か？

数の暴力に対する法律ってなかったっけ？
暴動の扇動したら、いけないはずだったと思うけど。

レス全然読んでないけど、とりあえず1の質問について。

結論から言えば、F5アタックをかけることについて意思の連絡を持ち、
その上で実行したのだから「電子計算機損壊等による・・・罪」の
共同正犯は間違いなく成立。

>>確かに、数百人が同時にリロードすれば、サーバが過負荷になり、
>>ダウンすることもあるでしょう。

とまで書いておきながら犯罪性を理解出来ないということが私には
理解出来ない。共同正犯なので、個々のリロードとサーバダウンとの
間の因果関係は不要。

その他色々書いていることも反論として理解することすら不可能
な程度のものだ（笑）

あ、教唆犯に関するものは気持ちは分からないでもないかな。でもね
教唆をする媒体によっては成立は左右されないよ。漠然とではなく
被教唆者に特定の犯罪を実行する決意を生じさせるものであれば
教唆犯は成立。

>>87 についても、いろんな話がごちゃ混ぜになってて答えにくい
んだけど、一つは故意の問題を言っているようだね。当然、未必的
にでも電子計算機の誤作動等により人の業務を妨害する認識・認容
がなければ故意はなく犯罪は成立しない。まあ、今回の場合は
もしかしたら1人くらいはこういう人がいるかもしれないね。

六法全書でも買って来い

おめこしゃぶらなあかんでしかし
肉ビラは飾りやないんやで

往生際が悪いな。
しかもなんだあのテイノウ丸出しの書き込みは。
はよ行くとこ行って来いよ。

　やっぱり、結論から言うと、
　
　「腹が立つというのは皆共通した認識だが、違法性については
　　実際に判例がないのでわからない」

　ということでしょうか？

　私はインターネット初心者の頃、某掲示板で、あまりにもサーバーが重くて、
　書きこみの際、何度も送信ボタンを連打して、１０数個も
　重複書きこみをしてしまった。当時、掲示板の人に訴え
　られるんじゃないかと本気で心配したものでした（笑）。

　サーバーがダウンするかどうかは、そのサーバーの容量にも
　よります。そもそも、アクセス数が多いということは、
　しばしば　「ヒット数が多い」＝「好ましい」ということさえ
　言われます。　

　皆さんの反論は、どうも、「ダウンさせる意図があるかどうか」
　という悪意性に基づいているようですね。私も、あるていど
　理解はするのですが、どうしても１００％素直に納得できません。

　


リロードでなくとも、

ACCSの著作権に対する考え方に感動してリロードしまくってしまいましたが何か？

別に腹立たないよ。
むしろＡＣＣＳはさっさと告訴しろって感じだが、何か？

F5アッタク合法だ！
わかったから、それをACCSさん言いなさい。

ええい、だから悪意以外でなんで秒間16回もリロードするんじゃぁぁ

>>109
もうちょっと落ちついて。
共同実行の意思が無い奴には共同正犯は成立しないさ。
過失は不法ではあるが、法律に定めなければ違法ではないさ。
だから、安心しんさい。

秒間16回って手動でやったの？
すごい執念

F　　5　　厨　　必　　死　　だ　　な　　(　　藁

　「あのね」さん、ご丁寧な解説ありがとうございました。
　この機会を契機に、法律について考えていきたいと思います。

　確かに、私は屁理屈なところがあるのも事実です。

　お騒がせしてすみませんでした。良い勉強になりました（笑）

　以上です。

万が一ここで>>1の屁理屈が通ったとしても
何の意味もないのに頑張るあたりが

しみじみと

ハァ

とりあえずそんな理論武装でＡＣＣＳさんに問い詰めないほうが
いいと思うよ。
もちろんそんな勇気もないので、
匿名性が守られているネット上でチマチマと
ケチな安心感を得ようとしているのだろうけど。

>>115
いや、押しっぱなしだと秒間16回っていうデータがあるらしい…

>>109
判例なぞ必要な事件じゃないですよ。犯罪の成立は明々白々です。
「ダウンさせる意図」については「悪意」なんていう民法の用語
とは関係ないです。故意の問題です。そして共同不法行為の要件
でもあります。

>>115
高橋名人並だな(ﾜﾗ

あのね、の書き込み見ても
>>109見たいな事書けるなんて、凄いですね
理解できないのかな？

死刑だよ死刑！

確かに結論が飛躍しすぎてるような・・・

高橋名人もびっくり。

何でF5なんて証拠の残る攻撃したんだろうねぇ？
本当に厨房は何するかわからんな（ｗ

だから秒間16回は押しっぱなしなんだってばよ…

>>121
>>125
ｹｺｰﾝ汁

高橋名人も困ったところで有名だな。
キー押しっぱは恐らく 秒間４発程度だと思うが・・・

人として

わしが聞いたところによるとCtrl+F5を30秒ぐらい押してたらしい。
この押してる時の心境は、エンドルフィンどばどば状態で、天にも昇る心地だったそうな

Ctrl＋F5って連射機能だったんだ

pingだって標準実装されてるがな
包丁だって標準実装されてるぞ

率直に書かせて貰うと、１の意見が叩かれるのがよく判らない。
今回の件はどうみてもACCSが悪いじゃんか。

>>101
( ﾟДﾟ)＜気づかなかった
( ﾟДﾟ)＜教えてくれてありがとう

ACCSが悪いじゃんか

>>134
な、何故に…？
いや、もういい加減逮捕の話題には飽きたから答えなくていいけどさ…

>>1が悪い

>>134
というか、
僕らが違法ファイルやり取りしてたの知ってますか？

読んでいて84と同様の意見を持った。
誰か法的な観点から、84の意見に反論してくれ。

>>125
( ﾟДﾟ)＜それだ

>>140
法的じゃないけどさ、やっぱりリロード回数が明らかに（以下略

聖戦スレの１だけ逮捕だな

「刑事告訴を近日中に行い、このような行為に加担した者に対する厳罰を強く求める方針です。」

ACCSに聞けよ

>>140
１秒間に１６回もリロードしたなら訴えられるだろうね（ｗ

>>142
悪意がなければ犯罪にならないのでは？
その時間帯、ACCSは重かったのだから、リロードしまくってもそれが悪意にはつながらないと思うんだけど。

( ﾟДﾟ)＜裁くのは誰だ

>>146
悪意がなけりゃな
証明して、とか言われると思うが

１の理屈結局出るトコ出ればへ理屈で終わるんじゃないかな。
１人２人ならF5連打しようが問題ない。
要は「攻撃をうながすスレッドが立ち」「同じ時刻」「同じサイトに」「大勢が一斉に」
やらかしたこと、それ自体が法の審判には関連性有りとみなされ、罪にされる
んじゃないかと。

>>145
あんまり事件の詳しいこと知らないのでアレなんすけど、16回って一人がやったワケなんすか？

謝罪の電話した奴は馬鹿だな。自分から犯意を認めてることになるのに。
通常のリロードとアタックの境界が曖昧なんだから、ツール使って本格的に
やってないんだったら逃げ切れるよ。

>>140
いちおうひろゆきがまじめに答えているようだ

てかあまりにアフォな意見なので反論しないだけで、
>>84の意見が立派だとか反論するスキがないとか
そんなことは全然ないんだぞ

>>146に同
HP見てても重くてなかなか表示されなかったら
リロードするだろ!?ふつう(;´Д`)

>>152
ソースｷﾎﾞﾝﾇ

わからないことは交番で聞くのがよろしいでしょう。

>>146
>>153
リロードするにしても、数には限度って物があると思いますが。

すまん、なんか秒間16回が当然のデータになってるようだが、
他ｽﾚで出てたのを持ってきただけだ。他に秒間３〜４回っていう人もいる。
漏れはやってないからわからん。ＰＣのスペックにもよるかもしれん。
秒間16回はあくまで最大ってことで。

>>154
【IT】ACCSのWebサイトが10時間ダウン Part4　サーバを落とした犯人達がACCSに謝罪？
http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1017775545/

の>>2の上から三段目

多分驚くほど既出だと思うが一応レスしてみる

>>156
たまにむかついたときマジで連打しますが（ ´_ゝ`）
５、６回だけど

まあ１６回はまだよしとしても
１０、２０分分やってたアホはどう考えても悪意ありでタイーホ

>>156
重くてイライラしてたって事で悪意は避けられそうな気はする。
その辺、弁護士の腕なのかな。

自分のＰＣでログ取ってみ。

鯖が貧弱すぎて実行犯もびびったんじゃねーか？

>>157

秒間１６回は高橋名人の連射回数から来たネタじゃないかと
思いますが。

>>159
普段、何も無い時に5,6回リロードしただけで文句を言われる様な事は無いでしょう。
今回は状況がかなり違うと思いますが。

>>157
自鯖で試してみたけど、１秒間50リクエスト軽く超えたぜ（ｗ

じゃあさ、普通にACCSのHP見てて
トイレ（大）に行ってる間に隣の本が崩れてきて
たまたまctrlとF5を押したままになったりした人は
どうなんだろう？

>>158
ありがたいんだが、dat落ちしてる・・・。

>>164
いや、秒間16回→高橋名人の順番だったような…。
でも流し読みだったからうろ覚え。どのｽﾚだったかな…似たのばっかで分からん

>>167
現場検証で実証できたら大丈夫。
駄目だったら言い訳

>>140
ＡＣＣＳはアクセスログをとってるらしいので（ＨＰ参照）、
>>84氏の理論は全く無意味でしょう。

リロードとかF5が悪いという問題じゃない。
落とす事を目的にリロードやらツールで攻撃した結果、ＡＣＣＳの鯖が落ちた事が問題。
故意による破壊行為ね。
故意の破壊行為ならツール使おうがＦ5だろうが
同じ判決がされると思われ。

その犯罪性を立証するためにﾀﾞｳｿ板のログをﾋﾛﾕｷが保存したんだろ。
ま、ACCSが立件をするって言ってるんだから
ﾀﾞｳｿ板が消えて欲しくないなら下手に騒がない方がいいですよ。

16回だと表示する前にリロードじゃん。

>>173
何回かリロードしてもなかなか出てこないからって
連打したことない？

>170
現場検証ってどうやるのかよく知らないけど、
普通に横に本をいっぱい積んでおいたら
たまたまそうなるという「可能性」は否定できないんじゃないの？

( ﾟДﾟ)＜争って負けたら
( ﾟДﾟ)＜泣きっ面に蜂だな
( ﾟДﾟ)＜
( ﾟДﾟ)＜

２ちゃんへの攻撃って最近なくなったね

1秒は間隔あけるよ。

>>171
ログから悪意は読みとれないと思うんすけど。
リロードの回数から悪意と断定されたら終わりですが。

>>175
そんな非現実的な内容を法廷で説明する根性ある？
むしろそんな言い訳を弁護士が弁護してくれると思う？

>>175
まあやってやってみりゃいいんじゃねえの？
転んで腹に刃物が刺さった、なんて言って通じるとは思えないけどさ

>>171
理論もなにも、その程度じゃ大したリロード数にならないだろ？(w

>>168
正直スマン
１：０６時点で、
かちゅでならなんの問題もなく
表示できたものでつい

とりあえず１から３だけでも抜粋

380 名前：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ＠暫定管理人 ★ 投稿日：02/04/03 01:34 ID:???
安全確認な議論になってるようだけど、
「F5を数秒の間に連続して押すこと」を
どういった想定で行っていたのか？というのが論点になるわけで、
通常のブラウザの使用でF5を連打することはありえない。
また、どうしてACCSのページを連打していたのか？ということに対して、
ACCSのページをF5連打しようというスレッドの参照ログが
プロバイダーからでてくるわけですな。

392 名前：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ＠暫定管理人 ★ 投稿日：02/04/03 01:35 ID:???
んで、刑法はさておき、民法の場合は、F5連打によって、
サーバが落ちてそれをきっかけに10時間復帰できなかったという事実があるわけですね。
その間の損失の補填をさせられるのが損害賠償ってことね。

418 名前：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ＠暫定管理人 ★ 投稿日：02/04/03 01:38 ID:???
「ただなんとなーくF5を連打していた祭りの事を知らない部外者」と
ひたすら言い張ったとして、裁判官がそれを信じるか？ってことね。
ただなーとなく、たまたまaccsのページをF5連打しただけ、、と主張するのであれば、
今までになんとなくF5連打をしていた事実や習慣があるのか？その証拠はあるのか？
という自己弁護は必要になるけど、、、まず無理だとおもわれ。。。

寝マス

今時Ｆ５アタックごときでつぶれるサーバーを使っているのもいけないんだよ。
落ちたら重大な被害が出るほど重要なものだったら、
もっと強固な作りにしなければならない。
１億円を机の上に置いておいてピッキングにあうようなものだ。

２ちゃんのスレからリンクで飛んできた奴は３０円以下の罰金

攻撃の関連スレに書き込んで、実際F5やっちゃった人はどうあがいても
言い逃れ出来ないと思う。

つーか、言い逃れしたらそれこそ余計悪質と思われるのでは？

>>184　責任転換するなよ（ｗ

２ちゃんの覆歴消したほうがいいんじゃないの？

>>184
でもピッキングしたやつは明らかに悪い…

>180
いや、非現実的も何も、実際にそうだった場合はどうなるのか。
「故意」であるかないかなんてツールとか使ってなければ
絶対に証明できないと思うんだよ。

>>183
( ﾟДﾟ)＜そうそう
( ﾟДﾟ)＜裁くのは裁判官
( ﾟДﾟ)＜

>187
「責任転嫁」な

accsの被害なんてたいしたことないだろ

つか、試食コーナーで試食しすぎると営業妨害になるんだってね

>>184
だからさぁ・・・
攻撃をした人がいる→その結果、被害をこうむった人（団体？）がある
ってのが問題なのね。
車乗ってたら、いきなりトラックがぶつかって来て
両足切断して
｢道路はトラックがぶつかる可能性もあるんだから小さい車に乗ってるほうも悪い｣
とか言い訳されたら漏れはキレるが・・・

>>183
クスコ。
ひろゆきの418を読んで確かにと思った。
たとえ故意じゃないとしても、故意じゃないという証明が出来ないと駄目なワケで。
これで、偶然ACCSを見て重くてリロードしたヤシが捕まったら面白いな。

ピッキングした奴は悪くねえとは言ってねえだろ。
今回の件はアタックした奴は裁かれて当然だ。
ただしＡＣＣＳもインターネットに対する、
危機管理がなっていないということを同時に露呈したということだ。
もしこのままＡＣＣＳが告訴するだけで何も対策をしなかったら、
すぐにまた誰かにアタックされるだろう。

>195
日本は「疑わしきは罰せず」だから
「故意である」という証明が必要なんじゃないの？
「故意ではない」という証明はいらないはず。

もちろんやった奴等は２ちゃんねらーだからな、
ただＦ５連打なんて押す馬鹿はいないだろ？
でＡＣＣＳ攻撃スレの内容を知っているかと・・・
これは証明できない、で無罪

このスレ見ると、俺はＵＯでマクロ押しっぱなしで寝てたけど
サバに過大な負担をかけてたんだなと思う

うわーい、ママン　ガイシュツネタで>>192が釣れたよー。

>>196
降りかかるきのこは　マタンゴにして返すのがチンチンのゲームらしいので、
告訴を繰り返せばよろしかろ。　改善命令が出れば別だが・・・

>>184=>>196
今回はIriaとIrvineも使われたらしいですよ。
F5だけならともかく、これらのソフトで何十個、何百個とDL設定をして
実行させたら凄いことになりそうですが。

・・・二行目からは開くまで私の推測ですが。

>>201
変換ミスです。
「開くまで」→あくまで

ACCSは立件するって言ってるんだから討論しても状況は変わんねーYO！
容疑者として起訴されたたら名前、顔とか住所を
晒しても問題ないんだよな？

ﾋﾋﾋﾋﾋﾋh
ﾀﾞｳｿ板に迷惑掛けた厨の晒し祭の予感。

1の屁理屈はもう終わったの？

ふぅ、いい加減疲れた＆飽きたので来週からACCSがホントに刑事告訴するかどうかを楽しみに待つ。
って結論じゃいかんか…？

>>197
状況から考えて故意であると判断する、場合がある。
常習性やらなにやらからな
普段からＦ５連打してる奴は平気かもしれないねｗ

つーかそんな屁理屈とおったら故意の犯罪者なんて
日本にゃ一人もいねーことになんだろ。

たまたまパンツ脱いで勃起したティンポ突き出したら
そこにマンコがありました。
だからレイプじゃありませーん。通じるかね？

>206
それは例えが極端過ぎますね。

そこに至るまでの過程がありますから。

個人的に興味があるのは
何回のリロードまで違法となるのか？と
サーバーダウン後攻撃した人でも電子計算機損壊等威力業務妨害
で訴えることができるのかてとこだなぁ

accsをぶっ潰すってところまでは、まだ無軌道ﾊﾞｶって感じだったが
こういう事態が予測されたにもかかわらず
いまさらaccsに謝罪なんて言ってる
小学生か

>>207
そうだろ？
過程があるんだよ。
だから２ちゃん見て、そこからＡＣＣＳ行ったやつは
犯意があると判断されるんじゃなかろうか、と。

>>210
その為の保全ストップだしな。
ぴろゆきは今回、ログ提出やる気ムンムンムレムレだろ？

　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　/∵∴／／　　　＼｜
　　　　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　　　　(6　　　　　　 つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿＿＿　｜ ＜　　厨房が馬鹿丸出しだよ父さん！！
　　　　　　＼　　　＼＿/　／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　 ／￣￣￣￣ ＼
　　　　　 /　　　　　　　　　 ＼
　　　　　/＼ 　　 ⌒　　⌒　 ｜
　　　　 ｜　| 　　　(･)　　(･) ｜
　　　　　(6-------◯⌒つ　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　｜ 　＜　　さよう！追い込まれた春房は
　　　　　　＼　／　＼＿/　／ 　　　＼　　責任転換と自己擁護に必死じゃ！！
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

リロードやめるからダメなんだよ。
永久的に押し続けて復旧できないようにしたらよかったんだよ。

>>201
もうそろそろ疲れてきたから寝るが、
使っていて「サーバが混み合っています」とか「Server is busy」
とか出るのを見たことあるだろ？
あれは限界を超えたアクセスからサーバーを守るための保護なんだよ。
その設定しないで、落ちるまでアクセスを受け付けるなんて、
そんなに重要なサーバーだったら普通はそんな設定しねえよ。
技術者の間では今回は事件はＡＣＣＳに対して結構冷ややかだよ。

>>214
わざとセキュリティ甘くしてたんじゃないのか？
被害者ぶるために。
よく言えば囮捜査。本当に重要だったわけないだろ？

>>214
だからそれはACCSの巧妙（？）なワナってことで…

今までの運用上問題ありませんでしたが、何か？
まぁ、以後気をつけますよ。　ハァハァハァ（終

>>208

刑法第234条の２について「・・・不正な指令を与え、又はその他の方法により、電子計算機に使用目的に沿うべき動作をさせず・・・」とありますが、
鑑みると今回の事例では「その他の方法」で「使用目的に反する動作」をさせて業務を妨害したわけですから、該当するものと思っています
今回の事例でどのような判断が下されるのか興味のある所ですので、出来れば電子計算機損壊等業務妨害で行って欲しいですね

>>214
鯖代ケチったり、保守費用ケチったりする鯖には良くある事だよ（ｗ

>>206

>そこにマンコがありました。

そりゃレイプは成立せんわな。（ｗ
＃もちっとマシな喩えない？

「たまたまACCSのページにいったら重かった。んで、F5キー連打をした。
F5キー連打は癖なので、どうしようもありません。」

>>220
めんどいからキサマに頼む

>>214
( ﾟДﾟ)＜その冷ややか書き込みかなんかを
( ﾟДﾟ)＜何処かで読めねえかな
( ﾟДﾟ)＜

>>221
いい加減ループやめようや…

「繋がらないのでリロードしてました」
　　　↓
　　無罪

これ最強。

いやーほんとに利用年齢低いんだね
ここの板

お前ら本当にアフォだな。

論点は
・鯖を落とそうとしたヴァカがいた事
・攻撃した人は2chからだけ（2chのﾛｸﾞは保存済）
・ACCSはすべてのﾛｸﾞを保存している事。
・落とす事を目的にﾘﾛｰﾄﾞや攻撃をして実際に落ちた事。
・ACCSは刑事事件に持ち込む気満々な事。

ま、人様に迷惑掛けて罪は罪だから
お勤めはちゃんとして来てね☆

世界は二極化の道を辿る、と…

>>221　>>210-211
こちらには運用ログが残ってますので、存分にご検証下さいませ。

ログにリロードのあとがあっても、悪意によるものか証明できないと無理。

( ﾟДﾟ)＜ﾀﾞｳｿ板が止まってたのはログ保存してたのか

だからいい加減ループは（以下略

>>230
せめて最新５０くらい見てください…

>>230が必死になってます

「繋がらないのでリロードしてました」
結構使えると思われ。
＋「だから、悪意はまったくありませんでした」
なんてさ。

漏れは無関係だから、ビクビクしてるおまえらの動向
ニヤニヤしてみてるだけだがね。（ｗ

ﾛｸﾞ保存したのはｽﾚｽﾄかかったｽﾚじゃないの？

>>225

俺もそれしか無いと思うな。
（実際、単につながらないからリロードした人とどう区別するのだろう？）

＃あるいは「つながらないので、ブラウザの「更新」ボタンを何度も押しました。＞Ｆ５なんか触ってません！はどうかな？）

なんでＡＣＣＳのページに来たのか。
さらにＩＳＰと他サイトの協力があれば、Ｆ５連打が常習でない事は証明できそうだが、
そんな面倒なことはしないだろうな。　せいぜい>>210-211

２CHに同じIPで攻撃しるとか投稿してれば逮捕可能だろうけどな。
犯意が証明できないと刑事は無理だな。

つーかACCSって専任弁護士がいるだろうし
公式に今後の対応を発表したくらいだから
弁護士に相談の上で立件に自信があるんだろ。
2chサイドのひろゆきもやる気みたいだしな。

この話題、飽きたからコピペしとくわ。

電話に置き換えて考えてみ？

電話をたくさんの人が異常回数かけたら
業務妨害なの。

やり過ぎは何事も禁物ってだけだよ。

ただね、プロックスと言うサーバ提供会社の
社内にACCSのHPサーバはあるわけだけど、
ACCSがアクセス数を低く見積もって
予算けちっておいて
アクセス過多になって電源断。
朝になってプロックス社員が電源オン。

たったこれだけの事件で１０時間被害に遭いました
みたいな書き方はないなとは思うのだけど。

だけど、やっぱり違法は違法なんだよな

>>239
で、ログは呼んだの？

正直、今回の件でタイーホは無いと思う。

ACCSも子供だな。厨房ハッカーと厨房管理者の喧嘩レベル。

ＡＣＣＳ側に立ってみたら、ちょびっと面白かった（ｗ
空元気はいけません。　大人の喧嘩の仕方を勉強しましょう。

>>241
明日の午後23時ジャスト（117Time）にACCSのページにアクセス
しよう・・・・
と呼びかけて、結果サーバダウン・・・・

も犯罪って感じ？

俺は、「Ｆ５によるリロード」に関して立件は難しいと予想。＞たぶん不起訴

＃但し「IriaとかIrvine」などによるものは、分からないなあ。

無知はレスするな

この話題、飽きたからコピペしとくわ。

電話に置き換えて考えてみ？

電話をたくさんの人が異常回数かけたら
業務妨害なの。

やり過ぎは何事も禁物ってだけだよ。

ただね、プロックスと言うサーバ提供会社の
社内にACCSのHPサーバはあるわけだけど、
ACCSがアクセス数を低く見積もって
予算けちっておいて
アクセス過多になって電源断。
朝になってプロックス社員が電源オン。

たったこれだけの事件で１０時間被害に遭いました
みたいな書き方はないなとは思うのだけど。

だけど、やっぱり違法は違法なんだよな


>>246
ﾙｰﾌﾟなんだが・・・
攻撃された記録がACCSに残ってる

> 攻撃された記録がACCSに残ってる

攻撃と悪意のないアクセスとどう区別するのかな？

無限ループだからsageましょうぜ

>>250
お前うざい、質問君消えろ。

>>250
明らかに短い秒数での連続リロードが鍵になると思われ

ログ嫁や
腐れ麦

>>250　あの時間にＡＣＣＳのサイトに来る必要性を立証できる？

もういいじゃん。来週になりゃ訴えられるﾔｼは訴えられるんだから…

>>252
答えられないからって切れるなよ（苦笑

>>253
何秒で何回ならだめ？

>>257
答えられるね。法的知識が無い奴はレスするな。

放置しろって
くだらねえ

むぎ麦ってF５厨だったのか・・・


　　必　死　だ　な　（藁

> >>250　あの時間にＡＣＣＳのサイトに来る必要性を立証できる？

必要性？
いたたたた（苦笑
そんなんで立件できねぇぞ。

もし違法にならないのなら
合法で故意に落としたいサバを落とすことが出来る、ということになるんじゃない？
それじゃ困るから絶対に違法になるはず

>>261
ログ読めやカス
全部書いてあるだろうが

>>261
お前ウゼエから2度と顔出すなよ。
故意って何かわかってるのか？
客観的構成要件該当事実の認識・認容で十分。
てめえらカスの悪意というところまで不要なんだよ。

馬鹿は死ねって

まぁ、これ以上言っても模擬試験みたいで面白くないんで寝ます。（ｗ
チキンとでも言って頂いて結構です。はい。

自分はいじめていないつもりでも
相手がいじめだと思ったらいじめ

意味不明ｽﾏｿ

もし違法にならないのなら
合法で故意に落としたいサバを落とすことが出来る、ということになるんじゃない？
それじゃ困るから絶対に違法になるはず


激しく結論
ｺﾋﾟﾍﾟしてこよ♪

ログもよめねえんじゃまともな言い訳もできんだろ
どうもマジで厨房くさいし放置が一番だって

アホが顔出すからウゼエんだよ。

あ、でも今回は悪意があってやったのか。。。

> 客観的構成要件該当事実の認識・認容で十分。
> てめえらカスの悪意というところまで不要なんだよ。

おやおや。意味不明。
サーバーのログ見たことあんのかねぇ。

>>271
意味分かってないようだな。全然引用が意味をなしてない。

　
　さ　げ　て　く　れ　え　飽　き　た

往っておきますが、F５には参加してないし、
その時間２CHにも書き込んでないので。
F５厨とかいって反発してこないでね（はぁと

>>274
いいから、地球から消え失せろよ。

　さ　げ　て

むぎちゃんの言う犯意の証明もそうですけど、違法性の認識も薄い場合も立件出来ない場合が多いのもあったりしちゃいます

ただ「度が過ぎた悪戯は悪戯のレベルがどうであれ裁きを受けるべき」と考えるのが普通です
人ですから

今回の事例に関しては、電子計算機損壊等業務妨害に対してどう判断されるのか興味のある方々が多いので
期待する所ではあります

>>274
往っておく前に逝って（はぁと

来週をお楽しみに！



ってことで、寝るわ…sage

>>277

今のこのスレの状態見てよ。マジレス書かないでね

さ　げ　て　

>>277
適当なこと言うな。違法性の意識が必要か？言ってみろよ。
しかも、違法性の意識がなく故意が阻却される場合とは？

しらねぇやつがレスするな。ウゼエだけ。

F5厨房死ね さんへ。
もっとまともな日本語でしゃべらないとさ、説得力がないよ。
べつにいいけど。

俺は愚民が大嫌い。

むぎ茶 ◆/9mmMUGI さんへ。
ログぐらい読まないとさ、説得力がないよ。
べつにいいけど。

何秒間隔で何回リロードすると悪意があると認定されますか？

>>285
お前、事実認定の過程しってるか？
答えろよ。愚民。

なんかこのうざさは誰かを思い出すな〜
お前マターリだろ？＞腐れ麦

>>257
と
>>285
の回答が先。

>>283ｵﾏｴﾓﾅｰ

乱暴だけど毎秒５〜６回以上のリロードを６０秒程度以上継続した場合は
悪意があるとみなしてもいいんじゃないの？
数字は適当だけどある程度ふるいにはなるべ

以前モデムで再発信の制限がかけられたように
この１件が発端になって、ブラウザでもリロードの
制限がかかるようになったら面白い

別に春房の肩を持つわけではないが、客観的に考えると、やはり「Ｆ５連打のみ」による立件は無理だと考える。

例えば、Ｆ５は、ヤフオクの秒殺時（自動延長無し）などに極めて頻繁になされる
通常のリロード機能。またＨＰは見るためのページ。「不正な指令を与える行為」という要件にも当てはまらない。

リロードして落ちる可能性があるなら、事前に告知するなどの防止措置をとっておく必要がある。

２ｃｈで話題になってるＡＣＣＳのＨＰを見に行った。表示されないからリロードした。＞これだけでサーバーを落とす故意の立証は無理だろう。
もし、これで、立件されたら、俺達は常にＹＡＨＯＯのサーバーや２ｃｈのサーバーを落とす容疑で立件される可能性がある。

>>288
回数じゃねえんだよ。アホが。

電子計算機器〜の客観的構成要件該当事実の認識は主要事実。
それを推認する間接事実は・・・・

阿呆を相手にすると疲れるなぁ。

そういえば、昔はひろゆきも荒らしに参加してたよなぁ。
おまえら知ってるのか？

>F5
あんたさ、相手しなきゃいいのに何で相手するの？

>>290-291
無知がレスするな。ウザイだけ。

>>294
愚民が解答不能になるのは面白いから。

>>291
いやだから普通に見に行った人はF5を押しっぱなしにしたり、
連打するなんて事は無いでしょ？
普通、1秒間にF5を何回も押しますか？

ＡＣＣＳが立件するとか書いてる人いるけど
立件するのは警察でしょ。。

>>261
それと、実際に有罪になるかと立件（逮捕）されるかは別問題だと思うが？

> 乱暴だけど毎秒５〜６回以上のリロードを６０秒程度以上継続した場合は

毎秒５〜６回以上はｆ５じゃなかなか難しそうだな（わらい

マターリは死ねって

> ＡＣＣＳが立件するとか書いてる人いるけど
> 立件するのは警察でしょ。。

どこに書いてあるの？

>>298
>ＡＣＣＳが立件するとか書いてる人いるけど
>立件するのは警察でしょ。。

警察は被害届が出ないと基本的には動かないだろ。
被害届出すのはACCSだろ。

>>299
どうした？厨房。己の無力を知れ。
知識があるものと無いものではどれ程の差がある？あ？

>>294

F5厨房死ね氏は厨房がマジ、うざいのな。
だから断固相殺拳で共倒れ狙ってるんじゃないの。

F5厨房死ね氏は法律わかってる、他は厨

>295

>無知がレスするな。ウザイだけ。

ほほう〜俺にもいってるの？人に無知だと言う限りは、君は少なくとも俺より法を知ってるんだな？

>>304
俺も見てたが法的知識あるね。

>304
断固相殺拳って何だったっけ？
なんかの漫画だったかな？

あれ？被害届けってまだ出てないの？？

>>307

北斗の拳、ウタダヒカルも絶賛。

俺の年がばれるな。

おっ、面白そうなことやってんなあ、観戦

>309
あぁ！そうだった！
懐かしいなぁ。

>>309
南斗水鳥拳究極奥義ですな…

よーしサメの話でもするか！

いきなり　マッタリ　だが

実はちょっと

あ　お　り　た　い　お茶目な　き　ぶ　ん

煽りはいいがムギのような厨房はいらん。

誰か毎秒５〜６回以上のF5がApacheのログに残るかやってみてよ　（小わら

>>313

サメって、なあに？

断己相殺拳じゃなかった?

>>314
でも麦茶とかはもういないっぽいですね…

南斗水鳥拳ってレイだっけ？

あ、いた。ｽﾏｿ

>>321
え、どこに居る？

>320
そうそう。
あの切り裂く人だね。

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0203/020306.html

これって本当なんですかね？

>>318

己じゃなくて固じゃない？ちょっとWEB検索してみたら
結構あったよ。

http://hinoki.sakura.ne.jp/~ami/solger/info_44.htm

レイがラオウに対して使うが、マントに防がれる。 断固相殺拳

むぎ茶って最近はしらねーけど昔ﾈﾄｹﾞ板にいたやつか？
ｳｻﾞｲとかいわれてた。まあどうでもいいけど

>325
ら王「甘いわぁ！」

とか言ってマントかけられてたやつだよね。

>>326

２CHができたころからいますが、なにか？

でも断固相殺拳って名前から相打ち狙いって一発でわかるよね…

MADでさあ、北斗の拳系のMAD動画あるんだよね。
俺、好きなんだよなあ・・・

むぎ茶 ◆/9mmMUGI
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼　
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

実際のところ断固と断己どっちなのさ。

なるほど、そういう空気か（ｗ

>>330
北斗のメモリアルを昔webで拾いました。
面白かったです。

>>328
あのむぎ茶かよ。。。。。。。。。そりゃあんたなら意味不明に煽るわな

>>332

固だと思うけど。

>>335
意味不明は失礼だろ。

断固相殺拳の一言で
スレの流れが変わったｗ

>>335

あの、むぎ茶であれば、目を合わしたらイカンです

固でしょ。断固として相殺を狙う拳なんだから…

まあ、法律の知識がないものが「悪意」「故意」等の用語を用いた時点で迷宮入りは必至

>>332
断己 です。

己（おのれ）を断つとも考えられる。

突きとか、気合とっかー
最初に言い出したのは〜
羅王なのかっしらー
駆け抜けて逝く〜　ほっくとの　メモリアール

って　スレッドタイトルと違うがな

とりあえず、動画も見てくれな。
MAD　北斗のメモリアルで検索汁。

あ、検索すると己も固もたくさんでるね

固だ、絶対、固！！

ＹＯＵ　は　ＳＨＯＣＫ
愛で空が　落ちてくる
ＹＯＵ　は　ＳＨＯＣＫ
俺の胸に　落ちてくる
熱い心　クサリでつないでも
今は無駄だよ
邪魔するやつは　指先ひとつで　ダウンさー

>>344
君の職業がたまにひどく気になるよ。

何でみんな、北斗とときメモをくっつけたがるのかな（ｗ

スレ終了だな。じゃ

>>347
結局あわせんのかよ
相手してほしーだけだったんだな

バンチワールド「北斗の拳」Vol.9
19ページに書いてあります。＞断己相殺拳

持ってるコミックスを引っ張り出してきたので間違いないです。（ｗ

そういや魁メモリアルってあったよな。
最初の画面でやめちまったから内容は知らないんだけど

みんな子鯖？

>352
ご苦労様っス！

>>350
駄目な奴だな。少しは勉強して成長しろや。
お前のレスを見てると全く意味の無いものばかり。
何のスキルも無いのか？

努力しろよ。厨房。

ホントだ、己もあるぞ・・・

「みんなおれに力をかしてくれ！！」（セリフ：レイ）

「南斗究極奥義断己相殺拳」の時に心の中で叫んだセリフ。だがしかし、みんなは力をかしてはくれなかったようだ…。レイの後ろに映る仲間達…そこにはなぜかバットやトキの姿は無かった。

356がなぜか必死だな(苦笑

>>352
すっきりした。これで安心して寝られるよ。

ムギに愛のレスだったんだがな。厨は厨の対応しかできねえのか。

>>316

誰かやってみてね　（はあと

>>352

俺、間違えて覚えていたのね・・・スマン
ほら、奥義をさー、昔、餓鬼の頃漢字で
全部覚えたりしなかった？俺、全部書けたぜ。
って俺だけかよ。

>>353

桃太郎と伝説の木の下でタイマン張ると言う。
エンディング見てないなあ。俺も。

>>1

真の犯罪者はひろゆきです。
扇動＆教唆の場所を提供しました。
赤軍メンバーを匿う病院と同じです。

で、刑事訴訟法に詳しい「F5厨房死ね 」とやらよ、俺は無知な！！っていうものだけど、

君は「Ｆ５リロード」したものは、
立件・起訴可能、有罪判決受ける、と断言できるんだな？はっきりいっていてくれよ。
（俺はＦ５のみは無理だと思うんだけどな。）

>>363
それでは犯罪性が無いよ。
扇動が今回の犯罪で処罰されるという法文は無い。
教唆にしてもある程度の特定性がないと教唆行為が無い。
というか、教唆は故意を生じさせないと駄目なのだが
むしろ幇助といいたかったのか？

何にしろ幇助行為・幇助の故意があって、それに対して
犯行日時・場所までは要らんがある程度の特定性は無いとだめだがな。

ネタに混じれ酢して消えるか。
ムギは使えねえ奴だということで。

偽むぎ茶登場か。

やっぱ、ここ閉鎖だな。

>>362
ガキの頃ってそういうのに燃えるよな。なんとなく。
りんぴょーとーしゃーかいーじんーれつーざいーぜん
も昔は手をさっさと動かせたもんだ

（´・ω・‘）しょぼーん
（‘・ω・´）しゃきーん
（´・ω・´）しょきーん
（‘・ω・‘）しゃぼーん

>>367

イナズマンだっけ？なんか懐かしいなあ

>>364

F5だけでも逮捕くらいはできるかと思うんですが？
起訴して有罪までは厳しいかもしれないけど。

ちぇっ。俺は放置かよ・・。（サビシーナ〜）
（故意には、実行行為性の認識が必要なんだけどな。最低でも規範的構成要件要素を満たしてるかねえ？）
本当にサーバー落とすつもりでやったやつとギャラリーとして見に行ったやつの違いが、リロードの回数で決まるの？ﾎﾝﾄﾆ？

F5厨房死ねって人、むぎ茶を知らないのかな？

一応これはっとくか。

┐(´ー｀)┌

┏━━━━━━━━━┓
┃（'Д'）y ─┛~~　┃
┃むぎ茶　　　　　　┃
┃[email protected]　　┃
┗━━━━━━━━━┛

回数じゃないってさっき書いてたじゃん

>>372
>>360を見ると知ってるっぽいが。

>>374

じゃあ、ＡＣＣＳの前に、ダウン板見てたことだけで故意と断定できるわけね？

>>376
取調べぐらいはできんじゃねーの

>>371
わりぃ。ニュース板に行ってた。

レスしねえつもりだったが
電子〜の規範的構成要件要素とは何か？

わいせつ犯罪の判例の規範的構成要件要素に対する
姿勢は知っての発言か？

リロードの回数が決めるとは行ってない。
間接事実が決めるんだ。もちろん、その中に
リロード回数は含まれるけどな。

とはいっても、現実にはほぼ全員が自白、制限付自白する。
理由は供述の聴取過程が厳しいから。
つかまる奴は行ったことも無いとこに呼び出され
朝から晩まで供述を取られる。否認となると
最初は司法巡査だけだったのが刑事が数人やってきて別室。

任意でも殆どが自白するのだが逮捕されるともっと厳しい。
起訴猶予になるかどうかは態度次第。
基礎便宜主義の斟酌される要素は知ってるだろ？
スピード違反でさえ公判まで行く。
ここの奴らは現実をしらないで妄想だけがおおいからな。

（´・ω・｀）（　´・ω・）（　´・ω）（　　´）（　　　）（´　　）（ω・´　）（・ω・´）（｀・ω・´）ｼｬｷｰﾝ

むぎ茶って、もっとトゲトゲしかったんじゃないの？

このスレのむぎ茶って、マターリし過ぎ。

>>373
そんなもん、俺のギコペにも入ってるよ（ｗ


ま、どうでもいいことですが　（ピュア

>>377

オイオイ、何かトーンダウンしてないかー？（ｗ

もちろん取り調べはできるよね。「任意」でもな。

俺は、ＡＣＣＳの「弁明しろ」が引っかかってしょうがないよ。＞正直クサイね。
アクセス解析、立件、検挙に自信があるなら「連絡してこい」なんていうかな？

>>381
俺に言ってるのか？
それなら法的な内容にまとめてからにしろな。
ウザイ妄想にはレスしてると疲れる。

>>381
俺は「取調べされたら吐いちゃうだろ。根性なしばっかりで」
って意味で書いたんだけど。
次からもう少しわかりやすく書くことにするよ。

> 　なお、本件に関して相談や弁明などがある場合には下記の連絡先にご連絡下さい（ただし、匿名の相談などには応じかねます）。

これに引っかかるヤツっているのか？（苦笑

>>380
北斗の拳が好きなんじゃん？

暇だしムギかまうか。
ムギって普段は批判要望か削除依頼（不正確）にいる奴だろ？

とにかく頭わりぃよな？

> ムギって普段は批判要望か削除依頼（不正確）にいる奴だろ？

いねぇよ。

> とにかく頭わりぃよな？

一応、一流大（わら

>>386
阪神大震災のコピペ見た事無い？
有名な荒らしだよ。

まあ、後発のネオむぎの方が有名になってしまったが(w

>>378

>とはいっても、現実にはほぼ全員が自白、制限付自白する。
>理由は供述の聴取過程が厳しいから。

というより、客観的に、故意立証が難しいからだろ？

つまり、「すみません、自分が悪かったです」＝有罪（起訴）
　　　　「全然、アタックなんて気持ちはなかったです。興味本位で見に行っただけ」＝無罪（不起訴・起訴猶予）

ってことにならないかい？
＃要は、自白が大事なのよ、自白が。

大学生でこのレベルかよ。

取り敢えず、専攻はなんなのよ？

失礼なヤツだな、荒らしじゃないし。

>>389
ならないよ。客観的要素を積み上げた場合に
故意があるか否かは行為者の主観と思われてるが
その認定は心証で決まるからな。

取り敢えず、要件事実毎に規範的構成要件要素は何か？
実務においての規範的構成要件要素に対する姿勢は知ってるか？

用語こねくり回しても無理なもんは無理だぞ（ｎ

おい、F5厨房死ね よ

君が、もしＡＣＣＳの担当の弁護士の立場なら、立件に持っていくために
どう考える？

アクセスログ取ったっていっても、リロードの回数カウントしたといっても、
行為について「サーバーダウン」までの故意を立証するには・・・まだ足りないな。

何が足りない？どういう前提があれば立証しやすい？

>>394
ACCS側の弁護士じゃなくて検察だろ。

アクセスログ。アクセスログとコンピュータの同一性。
同時刻の行為者の所在。同居人の有無。それら同居人のアリバイ。

【自業】ダウソ板４月をもって閉鎖！【自得】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1016241454/

>>392

悪いが学生じゃない。きみは学生かい？実務は経験してる？

>その認定は心証で決まるからな。

その心証はどういう要素で決まるのさ。証拠・客観的事実・自白だろう。
それが今回、あるのかい？

>実務においての規範的構成要件要素に対する姿勢は知ってるか？

そりゃ「一般的に違法だと思う程度の事実認識」で十分っていうんだろ？
しかし、今回、「リロード＝サーバーダウン」がそれにあてはまるかい？

普通、一般人の認識では、リロードで落ちる、なんて認識あるのかい？
複数人数が参加したというが、何人が参加すれば落ちるか、などの認識は
参加者がもっていたの？

> 　なお、本件に関して相談や弁明などがある場合には下記の連絡先にご連絡下さい（ただし、匿名の相談などには応じかねます）。

とっとと被害届だせよ。（苦笑

＞それが今回、あるのかい？
あるね。

＞そりゃ「一般的に違法だと思う程度の事実認識」で十分っていうんだろ？
規範的構成要件要素の認識は不要ていどまで厳格なのが判例。
「わいせつ」性の認識は不要とした。

以下、不要だが付言すると
＞一般人の認識では、リロードで落ちる、なんて認識あるのかい？
無いか？人数など不要。サーバーコンピュータの負荷になるという
認識はネットやってる奴は持ってるだろ。
じゃあ、なぜ２ちゃんねるからアクセスした奴はリロードしまくった？
そして、今この板でアクセスログをとってるのはなぜだ？

＞アクセスログ。アクセスログとコンピュータの同一性。
＞同時刻の行為者の所在。同居人の有無。それら同居人のアリバイ。

それは「ＡＣＣＳのサイトにリロードした」っていう部分だろ？
故意立証に足りないものってこと。

＞ACCS側の弁護士じゃなくて検察だろ。

いいや、今回のＡＣＣＳのＨＰの「弁明しろ」っつうのが作為的だっての。

俺も別に厨房を擁護する気はないが、「リロードで有罪」は無いだろう、てこと。

君は有罪まで考えてるんだろ？俺はそう思わない。不起訴だと思うね。（Ｆ５はよ。イリアは知らん）

どっちの予想が正しいかは、待てば分かる。楽しみだねえ・・・。

（ごめん、寝るわ。明日、地裁いかないかんのよ。9時に。）またね。

そろそろ落ちるかね。
まだ、ある？

それとまじめにいろいろ聞きたい奴はメアド出せば教えるよ。
俺からメールしてやる。

今日のむぎちゃはよく書き込むなあ

> 　なお、本件に関して相談や弁明などがある場合には下記の連絡先にご連絡下さい（ただし、匿名の相談などには応じかねます）。

とっとと被害届だせよ。（苦笑

どっちにしろ逮捕者出るんでしょ？
楽しみにしてるYO!

>>400
起訴便宜主義を考えてみろよ。ここで起訴か、否か？
は意味が無い。起訴便宜主義で考慮される事情は、年齢、性別とう
行為者の属性、行為者の素行、その他、被害弁償の有無等幾つかに
類型化されるが、沢山の事情がある。

行為者毎に個別具体的に考えて話をするならわかるが一括して
話すのは無理だね。ちなみに類型事情はパターンがあるから
刑事に関係する人間なら覚えたほうがいい。

最後に・・・

＞「わいせつ」性の認識は不要とした。

チャタレイな・・・古いよ。それに侵害している法益が違う。同様に比較できないと思うが？

鯖落ちたぐらいで被害届？笑える。
クラックされたわけでもないのに。
ほんとに笑いものになるぞ。

>>起訴便宜主義を考えてみろよ。ここで起訴か、否か？

そりゃ社会的影響や抑止の観点からは、起訴自体に意味はあると思う。

だけど、Ｆ５だけじゃあな。「故意にやりました」ってもんが必要だよ。＞俺が検事ならな。

だから、ＡＣＣＳのＨＰで「故意証明を募集」したんじゃないの？引っかかった人、最悪と思うぞ。

（ごめん、ほんとにおやすみ。明日ね。）

> 　なお、本件に関して相談や弁明などがある場合には下記の連絡先にご連絡下さい（ただし、匿名の相談などには応じかねます）。

もし自分がやられたらこれで引っかけると思う（わらい

技術的なことはよくわからんのだが、
例えば、乗員制限の無い船に
嫌がらせで大人数で乗ったら、船が沈んで
船主が「お前ら訴えてやる！」って叫んでる様なもんか？

馬鹿どもが・・・。とにかくはやりすぎだよ。

まだ誰も処罰されてねえだろ・・・。むしろ、今回の一件でだれも罰せられなきゃ？

同じ事をまたやっても大丈夫って事になって、むしろ頻発するわな・・・。

被害妄想激すぃってことね。

まぁ、逆にこれで逮捕者が出せなければACCSの信用がた落ちと。
ソフト業界のガードマンみたいなつもりなんだろうから。

F5アタックとせっかちなリロードの区別をどこにつけるかが問題？
まそのあたりの区別は裁判所に個々判別してもらえたら面白いな。

１　ツールを使っての攻撃は悪質度高。
２　F5アタックの認識があってのF5攻撃は悪質度中
３　やじうま的に見物してただけのせっかちリロード攻撃は悪質度中'
４　１，２回、リンク先を覗きにいった程度だったら、悪質度0

今はこの２と３のボーダーをどこにひくかで話し合ってるわけ？
裁判で個々判定してもらえばいいんじゃないの。
その為の裁判なんでしょ。

ちょっと質問。(・_・)ノ漏れ法律とか詳しくないんだけど、
春厨って言葉通り、祭りに参加した人間は、厨房や工房達が
いたんだろうけど、例えば、そいつらPC持ってなくて親の
PC使ってたヤツも多分いるよな？
んで、親のPC使って参加したのなら当然親の契約したIPになるわけだ。
んでACCSの言う『悪質な』リストの中にそのIPが入っていた場合、
ﾀｲｰﾎはその厨房？それとも親？
もし漏れが親なら自分の子供を突き出すような真似はしない。
かといって、自分がやった事実などない。
また、子供が複数いて、一郎、二郎、三郎の誰がやったか分からない場合。
どうなるの？誰がﾀｲｰﾎされるの？上の方に親の『監督なんとか』
って出てたけど、PCを利用するだけなのに監督もクソもないだろって
気もするのだが・・・


オチ：実は妻（w　　あ、質問はマジだから

>>415
勿論子供が朴られる

>>415
＞もし漏れが親なら自分の子供を突き出すような真似はしない。
こんな親が居るからどんどんガキが付け上がっていくんだろうな。
自分でやった事の後始末ぐらい自分でさせろや。

F　　5　　ア　　タ　　ッ　　カ　　ー　　必　　死　　だ　　な　　(　　藁

>>417
普通、親は子供をかばうもんだ。
と、言っても他人から見たら「ｱﾌｫｶ？」と思われるだろう・・・

>>419
気持ちは分かるが、それは単に甘やかしているだけでは？
本当に子を思うのなら、ちゃんと責任を取らせてから、
その後で出来うる限りのサポートをしてやるものでは？

でないと何時までたっても親離れ（子離れ）できないし、
社会のルールというものを覚えられないよ。

Ｆ５アタッカーは今のうちにカンコックへ移民しとけ。

ビルゲイツの「俺が助けてヤルヨ！」ってＡＡ見たことあるんだけどココで見たい（ｗ

>>414
そゆことだと思う。
それ電話に置き換えて考えてみ？
電話だと判例がもう出てるんだけどね。ネットの迷惑行為は初物だから
検察張り切っちゃうぞ、きっと。

電話をたくさんの人が異常回数かけたら
業務妨害なの。
やり過ぎは何事も禁物ってだけ。

ただね、プロックスと言うサーバ提供会社の
社内にACCSのHPサーバはあるわけだけど、
ACCSがアクセス数を低く見積もって
予算けちっておいて
アクセス過多になって電源断。
朝になってプロックス社員が電源オン。

たったこれだけの事件で１０時間被害に遭いました
みたいな書き方はないなとは思うのだけど。

だけど、やっぱり違法は違法なんだよ、この事件は微妙・・・

リロードは違法ではないと思います。
だって数回更新、再読み込みのボタンを押したりしてもその行為によって
サーバが落ちたりするのはサーバの問題だし........。
　ひとつのホスト(IP)からリクエストが集中したら拒否すればサーバ
は落ちなくて済むと思いますが........

万引きは違法ではないと思います。
だって鞄に入れたり、ポケットに隠しても
監視カメラや監視員がいるのに盗まれる方が悪いんだから........。
　一人が万引きを続ければ入店拒否すれば盗まれなくても
済むと思いますが........

○ 　　　　
(＜　一二三＠　　　　　　　　波動拳
/>

>>425
( ﾟДﾟ)＜いや、それはかめはめ波だ

鋭い突っ込みありがとう。

( ﾟДﾟ)＜シラをキリ通すとか
( ﾟДﾟ)＜嘘を突き通すのは
( ﾟДﾟ)＜根性がいるぞ
( ﾟДﾟ)＜公の場でそれをやるなら覚悟が必要だ

そもそもF5『アタック』や『攻撃』なんだろ？
悪意があるに決まってるじゃねーか┐( -"-)┌

おおぅ、夜が明けてもまだやってたのか…

>>424
無理がある言い訳（ｗ

>>422
あぁ〜、お前本当にヒッキーだったんだ（ｗ

なんかずっと巡り巡ってるんだけど。
「リロードは違法では無い」
って言ってる奴は
�@多人数が同時期にＦ５（リロード）した。
�A落ちちゃった

の２つしか見えてないのね。
もしくは実行犯の逆切れ。

今回のは
もう一個
�BＡＣＣＳを攻撃するという示唆と多人数がそれに同意、参加する。

っていう明らかに「攻撃」的な要素がある。

この３つの要素があるからＡＣＣＳは事件化したいんだと思う。
というかしなきゃいけない。

リロードしまくって鯖落ちてターイホなんてあったらヤフブリやエロサイトで
iriaやIrvine使いまくって鯖落ちしたにもかかわらず何度もチャレンジする
俺はとっくに捕まってるし。
何より�Bが重要。

今回は思いっきり攻撃すると書いちゃったしやっちゃったんだから。
今後のネットワークがまだ発展していく過程でこの事例はちゃんと事件化しなきゃいけない。

証拠のスレが補完されてんでしょ？F5押しただけなんて言い訳通用するわけないよなぁ。
少なくとも、あの実行を呼びかけるスレに書き込んでた奴は。

逮捕おめ

ダサすぎ。
厨具合が白日の下に晒される。

来週が待ち遠しいやね

厨房の屁理屈。

要は>>1がACCA攻撃しようスレッドたてた厨で、違法じゃないって意見を煽りたいんだろ？　ﾜﾗ
無駄です。服役して償いましょう。反省してください　ﾜﾗ

>>424
お前、某窃盗団の幹部だろ？
今週末、タイホするっ！！

バカか。DQN>>423への皮肉だよ。

>>441
知ってていってるんちゃうん(^^;

客観的に考えて起訴に持っていくのは無理でしょう！リロードでサーバー
落ちるなんて知らなかった！これで大丈夫！逮捕はないよ！

>>443
てことは以後同じようなｽﾚが立って、どっかのサーバ落としても捕まらんという事でおっけー？

僕もそう思います！
大体そんな犯罪行為になるんだったら「更新」ボタンなんて作んじゃねぇよ
ってカンジです。
きちんと規定で定められたコマンドなんですから！
確かに悪意があって数百人で一斉にリロードしたらちょっと問題が
あるかもしれませんけど・・・やっぱり許せませんよね？

またＴＶに子の板が映るんだろうなぁ。
ﾜｸﾜｸ。

>>445
いや、悪意があって秒間3〜16回リロード（押しっぱなしだとそれ位いくらしい）したんだろ…
証明できるかは置いとくとして。

>>445
包丁なんか作るんじゃないよ・・・以下略。

>>443
例え知らなくても、「年齢、知識のレベルから容易に想像できる」と判断されれば
裁判では通用しませんよ。

ACCSにメール送る奴はアフォ
奴らに騙されるな!!!

>449

>例え知らなくても、「年齢、知識のレベルから容易に想像できる」と判断されれば
>裁判では通用しませんよ。

ヤフオクや２ｃｈやってるやつなら、「リロードでサーバーが落ちる」なんて普通に考えて、容易に想像できないが？



>

「落ちるなんて知らなかった」
っていったって、あのスレに鯖を落とすためにF5連打だと
書かれていたんじゃないのか…？

はっきりおしえてやる。

アクセく　は訴えれない。まず　
�@まず人物特定が難しい（50人以上になると実際むり）
�AＨＰ自体を書き換えたわけではない。不正アクセスには
ならないので、刑事罰は無理
�B威力業務妨害にもあたらない。（当たると解釈も
できなくもないが、立証が実質困難）←閲覧に付随する行為なので
�C民事訴訟もむり。不特定多数にかぎりなく近いので
まぁ、一人頭　500円程度のもんでしょう　藁

>>453
お、面白い奴が現れたな。
次はお前を相手にしてやる。

最初はまず、HNからだな。弁護士法72条をしってのことだよな？
どこの弁護士会か言ってみろ。

おっと、弁護士法74条だったな。
72は非弁だったか。

何ここ・・・言い訳ばっか並べてんじゃないよ。見苦しいな・・・。
なんならムカついたサイトのURLを片っ端から並べて、
みんなに呼びかけてリロードしまくってサーバー落ちさせて、
俺達は悪くない、なんでこれが違法になるんだとか言うのか？

本当見苦しいよ

>>454
が、非弁護士だったらまた祭りだな。
ここアクセスログ取ってるんだろ？

＞ID:bhWWYUjU
どした？ぼろが出る前に泣き入れたらどうだ？
弁護士法79･74で犯罪が成立してるぞ？

>433

�BＡＣＣＳを攻撃するという示唆と多人数がそれに同意、参加する。

まず、大義名分は「ＡＣＣＳに抗議のデモを行いましょう。」だったな。＞攻撃は結果論では？
それに「同意」というけど、匿名掲示板上の書きこみが「共謀行為」にあたるかねえ？まして「同意」なんて意思確認できるの？

ま、俺は「Ｆ５のみ」は、故意立証が難しいので不起訴か起訴猶予だと思うな。＞経過を見守ろう。

＃毎日のニュースサイトの記事読んでると、どうやらＡＣＣＳは２ｃｈのダウン板
に矛先を持っていこうとしている感じがする・・・。それを謝罪者から聴取しているよな。

>>457
弁護士以外が弁護士を名乗っちゃいけない法律があんの？

>>459
スレが保存されてるんだろ。

べつに落そうと思ったわけでもなくリロード
してしまった（藁）　人で不安な方

以下をどうぞ

お尋ねメールがきたら
「当時刻アクセスのＨＰを閲覧したら
ウイルスに感染した。どうしてくれるんだ　ごらぁ」

と。（ＨＤＤは当然フォーマットされてるよね　ぷぷ）

↑当然沢山の方が、同様の苦情をいれてるはず。

逆に同ＨＰにクレームをつけましょう。（当然でしょう
ＨＤＤがウイルスに感染してＦされたんだから）

ハンドルが弁護士なら弁護士法違反ってのも無茶苦茶だな。藁

いや、HNネーム叩いてもな、、、
法に触れようがどうって事ない、くだらん突っ込みだな。

全然無茶じゃないけどな。
↓早く該当法令のコピペ貼って。

うにゃ、ブラクラ踏んだで済む。
「ブラウザがいっぱい開いてもよくみたらACCSがいっぱい
出てました」

ほれ

(非弁護士の虚偽標示等の禁止）第74条
弁護士でない者は、弁護士又は法律事務所の標示又は記載をしてはならない。２
弁護士でない者は、利益を得る目的で、法律相談その他法律事務を取り扱う旨の標示又は記載をしてはならない

いや、書いてから思ったけど
弁護士会の許可なく弁護士の肩書きで動いちゃ行けないとかだった

ような気もするが忘却の彼方だ

なんか知らんが、齷齪とかいう同人サイトは少しリロードしただけで鯖落ちるのか。
餓鬼じゃあるまいし、もっと金かけろってこった。

ニュー速とニュー速＋に来るな

>>467
79条も持ってきてくれ。

>>467
あ、すっきりありがとう。単に詐欺ってことか。

>>469
齷齪、よめねぇよ。
で、漢字検定1級ですか？

>>474
ほらよ。
（虚偽標示の罪）第79条
第74条の規定に違反した者は、20万円以下の罰金に処する

僕も移動しました。
甲子園の予想は早くも外れました。（鬱

>>473
そご

齟齬、齷齪（あくせく）
似てるといえば似てる。

弁護士死亡かｗ？

>>473
読めない漢字がある時は、その文字をフォームにコピペして、
そこから再変換すればわかる。ちなみに齷齪＝あくせく

でも　続けます。おもしろいから

で、落ちるのは、どこでも落ちます。公開されて
いる以上、不特定多数が同時期に何度閲覧しよう
が、全然問題ありません。

（いやなら制限すればいいだけのこと）

これからも公開されているＨＰはどんどん閲覧しましょう。

>>479
ごめん。本当は読めた。
でも、そのフォームの方法は知らなかった。ありがとう。

法律詳しい厨ってヤだなｗ

…iモードでも使ってんの？＞弁護士名乗った奴

とかいいつつ今iモード使って書き込みできるっけ

銀行に振込みいってくるから、叩くならまたあとで。

>>483
>>480=弁護士名乗った奴

>>482
厨なのかどうなのかしらんが、法の穴みたいのを
大喜びで調べてるアホは知り合いにいる。

>>いってらっしゃい。あなたのことは忘れません。

さて、誰もいねーし飽きたな。

ばか　いるんで　もっとつづけます

ＭＸに関してもそうですが、グ

>>485
だろうね（w　ヘタレすぎ

IDがさー
453 名前：弁護士 投稿日：02/04/05 13:09 ID:bhWWYUjU
462 名前：弁護士 投稿日：02/04/05 13:20 ID:yihfiTHE
480 名前：へんなやつもいるなぁ 投稿日：02/04/05 13:30 ID:+fqeVgff

で、全部変わってるから不審になった。

>>489
公認会計士もアウトだぞ。

このスレまだ続いてたのか･･･

第四十八条　公認会計士でない者は、公認会計士の名称又は公認会計士と誤認させるような名称を使用してはならない。
２　会計士補でない者は、会計士補の名称又は会計士補と誤認させるような名称を使用してはならない。
３　前二項の規定は、法律の規定により定められた名称を使用すること又は外国公認会計士がその資格を示す適当な名称を使用することを妨げない。

>>489
お前アホだろ。失せろ。

ｽﾚ移動して続けているのか…

墓穴ほってんなあ。。。。面白いけど。

バカ　早く銀行から帰ってこいよ

で　つづけます

まず　悪意が無くリロードしても何ら問題ありません。
みなさんは悪意があったのですか？

悪意を立証できますか？到底　刑事には無理です

民事ですが、実際の被害額を算定できますか？
しかも何人割で？

んで、
�B威力業務妨害にもあたらない。（当たると解釈もできなくもないが、立証が実質困難）←閲覧に付随する行為なので

コレはどうなった？
ちなみに２ｃｈのログはトラップ前に削除されたので、スレ立てた奴のIPしか判らない筈。

私はF5は絶対に安全だ、と信じていたのですが。

>>497
なー、だからなんでIDかわってんの？

逮捕関連のｽﾚが永遠にループするのは歴史の必然なのか…

>>498
実際HPが見れなくなった以外の被害ってあるのかね？
明確にされてないそこが気になる

＞493　ばか。こらおまえ、さっさと行動に移せよ。

でつづけます

被害額算定　実際の総リロード数を総計して該当者一人あたり
何回カウントしたか算出します。

で問題なのが　どの分が悪意でどれが善意だか
実際問題判別できないのですね。それを立証する
には

「当人の自白以外ないのれす　ばっぁぁあか」
↑だから　匿名うんぬんの件につながるのれす
　

みなさん　自白しましょう

とにかくさ、Ｆ５のみで有罪判決うけると思う奴は、バンドル名とともに、はっきりそう書けよ。
（ＡＣＣＳが告訴する前にな。）誰の予想が正しかったかは、あとではっきりわかるんだからね。
（告訴自体は、するんならここ２〜３週にはするんじゃないの？）

なんだ、内容内容は同意みたいだね、＜要請叩き
終わりか？

>>480
漏れも結局そこに行き着くと思うんだよなぁ
花火の打ち上げ見るのに見物人が集まって交通渋滞が起きたからって
見物人に「おまいらﾀｲｰﾎ」とは言えんよなぁ
せいぜい、警官が交通整理に駆り出されるくらいだろ？

んじゃ、刑事告訴はブラフって事で。

まぁ来週以降をﾏﾀｰﾘと待とうや

スレを立てた奴に関して

「殺してくれ」で本当に殺した場合は　アウト

「あの掲示板あらしてくれ」で無意味なカキコ連続　これもアウト

しかしこれはあくまでも、特定少数に対しての依頼行為のみ
に適用されると思われる。

依頼を受けての、行為かどうか立証が実際　不可能

「こいつに石を投げつけてください」
という張り紙と共に人が転がってて、
おもしろがってわーわー石投げてたら死んじゃった、というような
判例があれば参考になるんじゃないかと思う

あーちがったイタ電の例だったね。そういえば

>>506
よくどっかのでかい祭りで珍走団どもが逮捕されてんじゃん
逮捕じゃないっけ？

いまでもそのＨＰは公開されているの？

どの程度のリロードで落ちるのか私はしりませんが
知らない人は「更新」をこれからも活用しても
なんら問題ありません。アクセスしてほしくない
人には本来制限をかけるのが正しい方法です。
公開しておいて、大量にアクセスがあったからと
泣き言を言うのは論外です。
刑事告発うんぬんは、脅迫行為です。（無論自由ですけどね）

いい加減「善意」「悪意」なんていう民法の用語を刑法で使うのはやめろよ。
構成要件該当事実の認識・認容があったかどうかという故意の話をしろ。
あとは、共同正犯の要件の検討でもしたまえ。単独正犯の場合との正犯性の
違いについて注意しつつ。

>>514
それって結構わかりやすかったんだけどね（人見るのに）

>>497
加えて、共同不法行為とその効果としての不真正連帯債務の発生について勉強せよ。

【聖戦】スレに呼応した奴が多数なら犯罪成立、少数なら不成立ということなのでしょうか？

＞514

それは無理　　立ちションのレベルだから

逮捕者がでるかでないかで言えば出ない！
さらに「更新」今後も問題なし

どうでもいいけどさ、聖戦に参加した厨房どもはさっさと逮捕されて、新しい判例を作ってください。
当方、法学部で勉強中。聖戦不参加のためめっちゃ余裕。

>>517
問題となる犯罪の実行行為足り得ない危険性しか有しない場合は、とうぜん
犯罪は成立しない。

>>504
逮捕、起訴まではあると思う。
ただ、有罪は微妙。
重判クラスの事件だと思う。
部外者として、推移を見守る所存。

皆さんがどんな議論をしてるのか、これから検討します。

>>520
ということは、構成要件に行為以外の要素が絡んでくることになる。
これはおかしいのでは？
素人考えですまんが。

とにかく、F5をやって謝罪メールなり電話なりした人達はもう終わりですか？

祭りには参加してないけど
過負荷によるシャットダウンは正常な動作で、仕様なんですけどねぇ
誤解を生むかもしれないけど落とされたわけじゃなくて正常に終了したんです

>>524
本格的なあほですね。

>>522
申し訳ない。確かにあまりに「素人考え」過ぎて疑問点を理解すること
すらできない（藁

>519 法学部がせっせと、厨房の巣をご閲覧ですかぁ　ばぁヵ

＞504
逮捕　起訴は絶対ない。ただし自白者はしらん。
いや自白メールさんはあり得る。

>>524
「過負荷によるシャットダウン」が問題なのであります。

それにしても、ダウソ板とは思えないハイレベルの議論してる方もいますね。
議論自体楽しいけど、結論は出ないでしょう。
ここで結論出せるくらいなら、学説の対立なんてありえないわけで。
これがリーディングケースになると思われるので、下手なことは言わずに傍観してるのがいいかな。
ただなあ。
純粋に議論が目的になっても、それはそれで面白いんですよね。
暇を見てまた来ます。

>>527
うわー「法学部がせっせと、厨房の巣をご閲覧」だって





俺が穴に入りたいほど恥ずかしいこといってない、こいつ

>>522
ああ、ひょっとしたら教唆犯の方を言ってるのかな？だとしたら教唆の未遂を
べんきょうして。あと、未遂の教唆も一緒に勉強すると面白い。

>>528
今回の件について学説の対立とはなんでしょうか？証拠が揃うかどうかだけ
が問題だと思いましたが、何か？

>>524
ﾜﾗﾀ

「∀ガンダム �T地球光 �U月光蝶」 ＤＶＤ・ＶＩＤＥＯ
バンダイビジュアルから６月２５日　２作品同時発売決定！！

劇場で観た人も、見逃してしまった人も、∀の風をもう一度！！
ＤＶＤ情報の詳細はひきつづきこのアドレスでご紹介していきます。

【ＤＶＤ】
「�T 地球光」ＢＣＢＡ−１２０９
「II 月光蝶」ＢＣＢＡ−１２１０
　各巻：カラー／１２８分
　　　　ドルビーデジタル（5.1ch）・ドルビーサラウンド
　　　　片面２層／日本語字幕対応
　　　　￥６，０００（税抜）

法に触れる事と　実際に逮捕状をとる行為とは
大きく別物なんだ。

例）ヘルス（許可済）　パチンコ　ソープ（許可済）　遊郭（置屋
　　ヘアヌード　　米売買　電柱の貼り広告　電動こけし（猥褻物〜）
　　辻元他人口座開設　宗雄為替関係　サービス残業（労法）
　　ＨＰの修正エロ写真閲覧させる（風衛法だっけ）
　　
たとえば週刊現代のヘアーヌードは8歳の子は見ててよいのか？
それを置いている歯医者さんは猥褻物陳列罪か　　　　

∀ｶﾞﾝﾀﾞﾑ今日からだけど渋谷に見に行く？
全て忘れて感動しようよ

>>1-535

M X 使 っ て る ヤ ツ は 犯 罪 者 (w

ええ歳こいて　アニメか
おまえ幾つだぁ。こう言う奴は
特別枠で立件してほしいぞ

（；´Д｀）

>>530
レスさんくす。
教唆に関しても興味あるところですが、とりあえずの疑問点は、F5連打した奴の扱いということで。。。
「問題となる犯罪の実行行為足り得ない危険性しか有しない」かどうかは、F5攻撃参加者の数に左右されることになる。
つまり、F5連打したA氏の行為が構成要件に該当するかどうかは、A氏の行為とは関係の無い「参加者数」によって決まることになる。
この点が、私としては腑に落ちないところでした。
「参加者数」という、行為以外の部分を電子計算機損壊等業務妨害の構成要件にしてしまっていいのだろうか、というのが疑問点なのです。
理解不能な疑問点でしたら、逝って来ます・・・

＞535
いや、使わないとその犯罪性について
立証できない、。ということはみんな
同罪＝無罪　　ばんばん交換じゃ　ごらぁ

素人です。
一般へ公開されているサーバにたいして、
一般的に使われているブラウザ標準の操作によって閲覧行為をしたのだから、
悪意が無いのならリロード回数が多くても問題ない。
リロード回数は悪意を補強するのに有効なのだと思われるが、
リロード回数だけで悪意を証明するのは無理だと思われる。

そこで、悪意を証明するのに対象者を先導したと思われる２ちゃんねるの
スレとの関連性を証明すること重要になってくる。
スレで悪意を表明した人が攻撃をしたのなら証拠になり得るかもしれないけど。
スレを見た人のリロードに悪意があったかどうかを証明できるかは微妙である。

対象スレの有効性を証明するためには、「２ちゃんのスレを見て、
行動を起こした」という証言をある程度集める必要がるのではないか。
対象スレの有効性を証明したところで、個々の内情は推測するしかなく、
善意なリロード者を完全に排除できない。
やはり、決め手は自己申告に頼るしかないのでは。

とりあえず謝罪させてしまえば、あとあと、必要な証言を集めるのに
有利であるのは確かっすね。
こんな感じですか？ ワクワク ドキュドキュ
ちょ！ちょっとそこのアンタ何みてるのよ 見せ物じゃないのYOー

>>532
６月２５日か…
その時にはもうぷろばいだー責任法だっけ？が施行されてんだよね。


結局全てはＡＣＣＳと検察と裁判官の取り組み次第
判例は事件があってからつくるものだよん

535 名前：F5が違法だろうが合法だろうが ：02/04/05 15:01 ID:9PEjbTbN
>>1-535

M X 使 っ て る ヤ ツ は 犯 罪 者 (w


536 名前：↑ぼけ ：02/04/05 15:03 ID:B3AbpmzQ
ええ歳こいて　アニメか
おまえ幾つだぁ。こう言う奴は
特別枠で立件してほしいぞ

------------------------------------

なんか俺がアニオタみたいに言われてるみたいで悲しい…

謝罪メールや電話をかけてしまって後悔している連中が、
今度は、嫌なヤツの名前を詐称して公衆電話や、
フリーメールを使って、公衆のパソコンから、
更に謝罪メールや電話をかけまくったらどうなるんだろう？
もしACCSの罠だとしても、虚実が交錯したデータを証拠に
立件は不可能なのでは？

>>1
違法じゃないでしょ
迷惑行為ではあるけど

ぼけ　犯罪行為つうのはなぁ、Ｋ撮のご機嫌
次第なんだよ。江崎森永で、狐目の1羽を立ちション
で逮捕しようとした話は有名

しかし、今回はＭＸ自体がグレーだし、見せしめ的な
事は無理。

>>529
私は、九大法の落ちこぼれですが何か？

参考までに

F5を押しっぱなしにしてどのくらいのリクエストが飛ぶのかローカルのIISに対して
行ってみたところ、1秒間に30回前後GETのリクエストが飛んでいました。

立件はないっ！つうの。スグに被害届を
ださない事案をなぜ警察が動く？

相手の負け覚悟で民事だろうよ。あるとすればよ。
まぁ自白したやつはそのへんでゴタゴタするだろうよ　けけけ
苦しめ

>>538
それは共同正犯に関する理解の問題のようですね。

>>549
そうそう、そうです。

地方の大学にいること自体おちこぼれ
ガンダムくみ立て工場にでも就職しろ

>>543
その程度で混乱起こせるんならネット犯罪し放題だね。

>>547
ようは1分１８００…
１００人で１８００００
俺は怒るね

>>529
生物化学科ですが何か？

>>551
就職してえええええええええええええ（ﾟ∀ﾟ）
漏れｱｯｶﾞｲﾀﾝ製造部長ね

>>552
生物、潰しが利かなくて辛いよね…。
やっぱ電気科が人気だよな…はぁ…。

>>553
漏れアッグガイの製造部長がイイ！

じゃぁ漏れｱｯｶﾞｲﾀﾝ製造隊長ね

>>554
理系ですが就職難です。

法律は分かりませんけどタンパク質には詳しいですが何か？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020404-00000012-vgb-sci

>>557
俺は化学系っす。
ナイロン66マンセー！

いや、生物はどうしてもダメだったよ…。
正直、生物で食っていける奴はホント凄いと思う。

たまに来て面白そうなスレを拾って見る方なんで
とても読みずらかったのですが
面白そうなレスだけ拾って読みました

とても面白いスレですね
個人的には、ACCSの落ち度だと思います
悪意があるないに視点を、合わせれば
１００％悪意があった人ばかりでしょうね
でもあったにしろ犯罪にもならないでしょう
例えf5を連打してたと言ったとしても
「故意に俺が落としたんだよ」とさえ言わなければ・・・
でももしなったとして考えると
世界に恥を晒すのと一緒です

やられた方は、たまりませんが
それを防ぐ術も知らずに世界に向けて配信してた
この件を以ってACCSの方が反省し、学ぶべきなのでは？

>>547
普通に画像が使用されているページに対して
１ユーザーが秒間30程度のリクエストを送るのは普通です

誰もweb鯖立てた事無いのか？

>>551
漏れはジュアッグ担当がいいなあ。(*´д`*)ｱﾊｧ

[リロードがなぜ違法なのですか？]っちゅうか、リロードの目的しだいだよ。
過負荷をかけようとしてやったんなら違法の可能性があるってこと。

メスで皮膚を切開することが合法な場合もあれば、違法な場合もある。
だれかに電話をかけることが合法な場合もあれば、違法な場合もある。
拳銃を腰に下げて歩くことが合法な場合もあれば、違法な場合もある。

連打よりもおしっぱなしが強いってことをあの日知った。

ﾃﾍｯ♪（ぉ

>>562
じゃあ俺ゾゴックのテストパイロット！
スタンパに雇ってもらおう。

>>564
( ﾟДﾟ)＜押しっぱなしをさらに早めるために
( ﾟДﾟ)＜bios設定画面へｺﾞｰ

>>559
生物といい化学といい得することと言えば割と女子が多い事だけ

ジアゾ化合物マンセー


もうこの事件ネタは結果が出るまでやめにしない？
ガンダムスレにしようよ。
高機動試作型ザクハァハァ

>>563

>過負荷をかけようとしてやったんなら違法の可能性があるってこと。

その「故意」が立証できないんじゃ、起訴は難しいのよ。

＃リロードが通常のブラウザの機能である以上、そしてＡＣＣＳのＨＰが公開
されている状態である以上、閲覧＋リロードは正当な行為。

夜勤明けで眠いので、落ちます・・・。
http://www.zdnet.co.jp/news/0204/02/accs_f5.html

あ、今気づいたけど、ZDnetの記事のURL「accs_f5」だって（藁

エステでリロード

で、みんなはどっちの結果を期待してるの？

２ｃｈから逮捕者続出（くされ厨房めいい気味）
vs
ACCS告訴も不起訴処分（傲慢なＡＣＣＳめいい気味）

>>572　ぞ張り前者。　2ch的にもイケてるだろ？

>>572
もちろん
２ｃｈから逮捕者続出（くされ厨房めいい気味）
２ｃｈはすべてネタだから
何がムカツクって>>1みたいな厨房まるだしが作ったスレに
600近くスレがつくのがムカツク
それに協力してしまった俺までむかついてきた｡

574は,きっと以前にマジスレ立ててDATｵﾁしちゃったのかな？
（でも、他のＡＣＣＳ関係のスレの中では、ここはまともなほう？）

ACCS開いてるウィンドウをAlt+F4で閉じようとしたら、
間違えてF5押しちゃいました。Altもしっかり押してなかったので押してないことになってたみたいです。
気づかずに1秒ぐらい押していました。
時間は偶然あの時と重なってました。

俺ってﾀｲｰﾎですか？

>>568
で、故意である証拠がこの板にあった、と。
全員がﾀｲｰﾎとまでは無理だな。

>>577

>で、故意である証拠がこの板にあった、と。
>全員がﾀｲｰﾎとまでは無理だな。

故意の証拠までいえないな。攻撃目的か単に見物かは、ＡＣＣＳの前にダウン板
見てたというだけで、故意立証できないだろう。＞検察や判事の判断だろうが。

俺は、Ｆ５よりも、少なくとも別の悪質な行為（イリアとか？）のほうから立件される
と思う。Ｆ５はその後だろう、告訴されたとしても。

ＡＣＣＳは先日ののＭＸ公開側の2人と告訴したが、ほかにも１００人程度
マークした中の「特に悪質」とする2人ものに絞っている。今回も同様だろう。

>>578
ツール利用者がいたのならね。

F5のやつの告訴は少ないと思うな。
前にも書いた奴がいたが、「疑わしきは罰せず」ってね
2chにもやるぞーみたいなカキコしてて、実際F5かましたんなら
言い逃れできないけど、2chではROMっててF5したやつは
逃げられると思うが・・・どうよ？

>>577
とりあえず、あのスレ立てた奴には何かあんだろうね
そうでなきゃ、ACCSが挙げた拳の振り下ろし場所が無ぇもんな

参加人数とかわからないことには、なんとも言えないと思います。

というかですね、スレと離れちゃうんですが・・・
「名前」欄ってクッキーで記憶してなかったっけ？
いつからこうなりました？
ログ取得となんか関係あるんでしょうか。
やましいことして無いから、ログ取得されても個人的には何の問題も無いんですが。

>>581

ROMってようが2chに書き込みしていようが、1日の時点ではスレ立てた人間のIPしかログ取って
ないようだから一緒だよ

スレ立てて攻撃した個人が特定できれば逮捕だろうけどね。

>>1
縦読みだと思いました。

∧∧
　(ﾟ∀ﾟ ) 　 ｱﾋｬ！！

　　　|■＼
　　　| _ゝ`） ・・・・・
　　　| ⊂）
　　　| ／


　　　　 .／■＼
　　　　（　´_ゝ`）
　　　　（ 　　　）
　　　　 （　ヽノ
　　((　し（＿）


　　　　　　 ／■＼
　　　　　　（´く_`　）　ﾌｰﾝ
　　　　　　（ 　　丿
　　　　　　（　ヽノ
　　　　((　し（＿）

>>551

ギャン量産化計画を実行してもいいですか？

>>568
前半は納得いくが、後半の理屈は納得できない。
イタズラ電話アタックは十分犯罪になるんでしょ？

その理屈なら
電話のデフォルト機能を使用して、
電話番号を公開しているとこに、
過度の連続電話って法律的にはオッケーならないの？

↑これも立証が難しいから、起訴が出来ないってなら理屈的には納得いくが。

すまん>>589の最後の一行は意味不明になった。
却下して下さい。

>589=あ

ヤフーや２ｃｈにおいて、入札情報や新着レスをリロードする程度に、ほかのサイトの
更新情報や画面表示が遅いことに関してリロードすることが、客観的に見て、通常の
ＨＰ閲覧行為として、ごく正当な行為だと考える。

君の喩えでいうと、

人気チケットの先行予約などで、

１：チケットを取るために何度も電話をリダイヤルする行為と、
２：チケットは目的ではなく、電話回線をパンクさせる目的でリダイアルする行為
＃結果的に電話回線が、一時普通になったとして、

のようなもんかな。ともに客観的に見て威力教務妨害などの故意立証はできない。て感じかな？

>>591

んーチケットを取るためや、入札情報の獲得のための行為と
パンク目的のそれが区別できないってのは納得いく。

だけど、ACCSのホームページはそんなに何度もリロード
するものとして理解されてるの？

一般の会社への連続電話と
チケット予約の為の連続電話って
容易に区別出来るでしょう。

裁判官ってその区別も出来ないほどバカなの？

>>592

借金取りが金返せって言っても度を越した
電話をしたら業務妨害になってますからねえ。

セキュリティ云々言ってる人も
電話がヘボな頃、大量の電話で電話パンク
させたらやっぱり業務妨害になってます

それと、ソフトバンクにウイルス大量に
送りつけた馬鹿は、警察に「システムの
セキュリティシステムを動かして業務を
妨害した」ソフトバンクは「セキュリティ
システムはバックグラウンドで動くので
殆ど実害がない」と言う事で業務妨害に
なってます。

それから、もう一つ。ネットワーク社会に
現在の刑法が適応しきれてないため、
裁判官は道理で判断する事が多いです。
法律ばかり持ち出して、今回無罪だと
主張してる人たちに法律厨電波が多いみたい。

ところで、みんな今日、何もせず、家に居たの？
すごい書き込みが増えてるんだけど。ﾋﾞｸｰﾘ

>>593
お前、昼間寝てただろ？

あの、断己相殺拳の発言で
スレのギスギスした雰囲気を
変えたと思ったんだけどなあ・・・

>>594

ちょっとはウトウトしちゃいました。さすがに。

>>592

>だけど、ACCSのホームページはそんなに何度もリロード
>するものとして理解されてるの？

ACCSに限らず、「ＨＰの表示が遅い」とか「常に新着情報を更新したい」という目的で
リロードする行為は正当。＞特に、今回は「ＭＸで逮捕」関連が話題になっていただけに、
２ｃｈからＡＣＣＳへ頻繁に見に行くことがあってもおかしくない。

故意を立証するためには、「２ｃｈで共謀行為が行われたか？」とか「その共謀によってアクセスが集中したのか？」
または「ＩＥ標準機能のリロードで、本当にサーバーが落とせるという認識があったか？」などから、実際にサーバーが
落ちたことに対する因果関係が説明できなければならない。

「アクセスの集中」が最も重要なポイントで、一人一人のリロードの行為自体に有責性はいえない。
つまり、「２ｃｈにて共謀があったか？」これにつきるね。

>>596
っつーか、コテハンでまぁご苦労さんですねぇ。
お前も実行犯なんだろ？必死さ加減がにじみ出てるぜ

意外と頑丈だねー　　　　　　　　　　　.|　 |
＿＿＿　 ＿＿＿＿＿　　　　　|||| 　　.|　 |　　||||
　　　　 ∨　　　　　　　　　　　　　　　　.|　 |
　　　 ∧＿∧　ｶﾁｯ　　　　　　　　＿＿|＿|＿＿　　ﾑｷﾞｭ〜
　　　（　´∀｀）　　　　　　　　　　.[＿＿＿＿＿＿]　　　
　　　（　ﾀﾞｳｿつ]　　　　　　　　（｀皿´ 　）つ春厨⌒)　
　　　｜ ｜　| 　　　　　　　　　 　[￣￣￣￣￣￣]　
　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　￣￣|￣|￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|||| .　　 | 　|　　　||||
　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾞｲ〜ﾝ

ソフトバンクの例などちょっと間違ってるので
書き直します。

借金取りが金返せって言っても度を越した
電話をしたら業務妨害になってますからねえ。
電話の数が多くても、態度が悪くても駄目みたいですよ。

ソフトバンクにウイルス大量に
送りつけた馬鹿は、警察に「システムの
セキュリティシステムを動かして業務を
妨害した」ソフトバンクは「セキュリティ
システムはバックグラウンドで動くので
殆ど実害がない」と言う事ですら
業務妨害になってます。

それから、もう一つ。ネットワーク社会に
現在の刑法が適応しきれてないため、
裁判官は道理で判断する事が多いです。
法律ばかり持ち出して、今回無罪だと
主張してる人たちに法律厨電波が多いみたい。

>>597
>つまり、「２ｃｈにて共謀があったか？」これにつきるね。

法律知識が無いので恥ずかしがりながら聞くんだが、
共謀って、匿名掲示板でできるの？

>>598

どうして？俺は無罪なんて言ってないよ？

この事件、警察や検察が動き出せば
ヤフオク事件みたいに、たくさん長い事
調べられる。

初の検挙例や初の判例を出せるから
すごく張り切ってやられると思うけど。

韓国人ユーザー増やそうや
そしたら、毎日鯖落としてくれるよ

俺はあくまで「Ｆ５連打」単独での起訴は難しいだろうという立場だけど、

ただし、条件がそろえばまた話が違う。

たとえば、事前に「ＡＣＣＳのサーバーをＦ５で落としてやる」などの客観的に故意がみとめられるログがあり、
なおかつ、その後、ＡＣＣＳのサイトでＦ５連打の行為がログに残っている場合。＞こりゃダメかも。

＃しかし、それ以外で参加した奴は「共謀があった」といえないなあ。＞悪質ツール類は別。

匿名掲示板の共謀については
検挙例、判例共にありますよ。

ちょっと探してみるわ

>>604

加えて、単独行為で落とせる認識はないだろうから「一緒にやろうぜ」という
共謀が確認できる内容のログがあれば更にダメ。＞・・・ていうかやはり立証難しいんじゃないの？

http://www.asahi-net.or.jp/~wx7s-yngd/g/gdeai.html

最終的にはレイプなので当然会ってるけどな。

>>601

>共謀って、匿名掲示板でできるの？

可能ではある。ただし「共同実行の意思表示」が必要だから、掲示板上で
いう「意思表示」とは「書きこみ」だから、「やろうぜ」にたいして「おう、やるぞ」
という意思疎通行為が立証されないといかん。＞ログに残ってるなら可能だ。

裁判官も検察もヘタな判例出したくないから刑事は不起訴、民事は取り下げで決着だろ。

ひろゆきログ提出したんだろ？

時間的因果関係がそこで判明するだろうから逮捕状は出ると思われ。
後は自白しないで警察の追及を逃れられるか？が問題。

自爆テロスレッド、別名　聖戦スレッドのとある部分を貼ってみる

295 名前：Harry-Potter ◆HArry/x. 投稿日：02/04/01 22:59 ID:MLlwznHH
最後に注意を。
水をさすわけじゃないけど、「遊び」ですからね！
「落ちたらいいね」くらいのかるーい気持ちで。
かつ、熱い怒りと普段のストレスをCtrl+F5にぶつけましょう！


296 名前：Harry-Potter ◆HArry/x. 投稿日：02/04/01 23:00 ID:MLlwznHH
みなさま、宣伝ありがとうございました。


297 名前：隊長！ ◆J71eKlNQ 投稿日：02/04/01 23:00 ID:o2YgGDjs
落ちるまで？

>>607
うーん、
ネットで仲間募集→仲間と会う前にネットで犯罪
ネットで仲間募集→仲間と会ってから現実で犯罪

つまり、仲間を「知っている」の
基準をどこに置くかってことだと思うんだけれど、
この事件だと現実に会ってる訳だから、仲間の顔も声も、名前はわからんがHNはきっと知ってるでしょ。

匿名掲示板で募って集まった仲間を「知っている」って認定するなら、
これは関係ないけど、例えばエロ動画交換スレを使えば、頒布にはあたらなくなるよね〜。
そんなわけでちょっと興味。

一人で頑張りますからiriaアタックの仕方お教えください

数百人が同時にリロードしてもいいじゃん
日本の人口は１億人だぜ？
１億人がいっぺんにリロードしたらどうなるんだよ〜

ｽﾚｽﾄかかったｽﾚをﾛｸﾞ提出したんでしょ？

>>609

ヤフオクの中学生ってむちゃくちゃやっていたんですよ。
それでも検挙例と判例出すために３月になっても
丁寧な捜査で逮捕されてるんです。

今度はMXやってる逆切れ厨がF5で共謀してACCSに攻撃
サーバが電源断しちゃったんですよ。
検挙も判例も、もっと張り切られちゃうかもしれないです。

>>608
>可能ではある。ただし「共同実行の意思表示」が必要だから、

なるほど、相手を知らなくても共謀は可能なんだ。
せんくす〜

>>611

おお、確信に迫るコピペだね。＞未必の故意（＝不確定の故意あり）だな。これじゃあ。
（このHarry-Potterてやつは、実際にやったのかな？＞こいつはヤバイな。

>>613
ヨクわからんけど
イリアてＤＬに失敗したら何度もＤＬする機能あるでしょ？
それでＡＣＣＳのＵＲＬを何度もＤＬしようとすればいいんじゃないの？

この勇者をシカトする気ですか？

>>619
ナイス

>>614
そんな例をあげても、今回の意図的なDoS攻撃は許されないよ

一時的にログを取得中

いや、失敗せずに落とせちゃうだろ

落ちたらいいね、と言いながら
落としちゃ駄目じゃん！

落とさなくてもセキュリティシステム
働かせただけで業務妨害で検挙されるのに、

誰もそういう忠告に耳を貸さない
自爆テロスレッドであった・・・

かなりｻﾌﾞ

ＤＯＳではない
ＨＰを見ただけだ
イヤなら公開しなければいいんだ

389 ：番組の途中ですが名無しです ：02/04/05 18:39 ID:NtLoLxeQ
144 名前：＿sage投稿日：02/04/05 18:22 ID:VBGhbDBQ

********様

冠省　私は社団法人コンピュータソフトウェア著作権協会（ＡＣＣＳ）
の***と申します。
４月１日深夜から同２日の朝方にかけてＡＣＣＳのホームページ
サーバが停止した件について***様よりご連絡をいただきました
が、ＡＣＣＳでは、関係者の皆さんから直接事情を聞くこととし、４
月１１日（木）または同１２日（金）の両日、その面談を行いたく考
えており、現在ＡＣＣＳへ連絡をいただいた皆さんに呼びかけを行っ
ております。
今回の件に関して、ＡＣＣＳは重大な犯罪行為と考えており、行為
者の刑事告訴を検討しています。また行為の形態から、被疑者は
多数に及ぶものと思いますが、誠実な申し出を行われた方に対し
ては、告訴の対象としない余地があると考えています。このような
事情もあるため、申し出をいただいた方が未成年者の場合、必ず
保護者（父母・弁護士等）同伴の上での対応をお願いしています。


390 ：番組の途中ですが名無しです ：02/04/05 18:39 ID:NtLoLxeQ
つきましては下記時間帯を考慮の上、お名前・連絡先（電話番号
等）をお知らせいただいた上で、都合のよい日時をＡＣＣＳ***まで
お知らせください（電話　03*********）。

面談予定時間帯
　４月１１日（木）　１０：００から１５：００
　４月１２日（金）　１１：００から１３：００、１７：００から２０：００

なお、面談は１人当たり１時間程度になる予定です。上記日程で
都合が合わないなど、お問い合わせにつきましても、ＡＣＣＳ*****
までご連絡ください。
草々

＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　|/
　　　ヘヘ 　　　　 ∧∧
　　(;;･∀･)　　　　(ﾟДﾟ ;;）ﾏｼﾞｶﾖ…
￣￣∪∪￣￣

だからね、

正当な電話でも回数の度を越すと
業務妨害で検挙される場合があるの。

見たかったんだったら文章読めよ。
文章読みたかったのに、F5カタカタ押してるなら
精神鑑定が必要だけど？

たくさん登録しまくって落としまくればＯＫ？

>>616
スレ提出したとはどこでもいってないでしょう
請求があれば提出するかもって言っていただけで、

Harryが特定できれば攻撃には参加していなくても、間違いなく逮捕かな？

>>616
>>615
の間違い

>>630

今の時点ではプリントアウトで十分だよ。
2ch運営側が今のところスレッド提出する必要はない。

警察の裏付けで、スレッドのURLにアクセス
した人間と、書き込みした人間を特定できれば
それでよし。

ﾆｭｰ速＋より転載

＞漏れの予想。
＞Ｆ５連打＆ツール使用者。祭りの首謀者はﾀｲｰﾎ。

＞観戦者などはﾘﾛｰﾄﾞしまくってなければ普通のｱｸｾｽなので問題無し。

明らかに観戦してた者とＦ５連打とはﾛｸﾞを見れば一目瞭然だし。

逮捕は難しいでしょうねえ
でもACCSがどれだけ頑張るのかも見物です

どっちも頑張ってね
個人的には自首はお勧めできない

　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　/∵∴／／　　　＼｜
　　　　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　　　　(6　　　　　　 つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿＿＿　｜ ＜　　 ﾀｲｰﾌｫが近いよ！父さん！！
　　　　　　＼　　　＼＿/　／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　 ／￣￣￣￣ ＼
　　　　　 /　　　　　　　　　 ＼
　　　　　/＼ 　　 ⌒　　⌒　 ｜
　　　　 ｜　| 　　　(･)　　(･) ｜
　　　　　(6-------◯⌒つ　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　｜ 　＜　　さよう！！ 春房の人生は転落じゃ！！
　　　　　　＼　／　＼＿/　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

あのー、例の聖戦スレってさすがに削除されてるんですか？
もしあるんならリンクはってくださいな。

ギャランドゥ

犯罪者のジレンマだなあ。

１）一人も謝罪者が出なかったら、多段串通してない
解析しやすい奴らから（串、一個程度じゃ無駄です）
アクセス過多上位数人だけ逮捕

２）謝罪者が多ければ、謝罪してない人間の中から
アクセス過多上位何人かが罰せられ、他の人は不起訴か起訴猶予
もしくは厳重注意で、終了。

身に覚えがあるほど、謝罪者が出ない事を祈ってるのかな

>>1
帰宅して、いつものように投げ捨てた時計が、たまたま
Ｆ５キーに当たっていれば、問題なし。
その間、いつものように風呂に入っていましたと。。。

>>636

MXでも共有されてたと思うよ、自爆テロスレッド
MXの本来の使い方はそういう使い方だと言ってみる

て　す　と

( ﾟДﾟ)＜計画性も重要なﾎﾟｲﾝﾄだな
( ﾟДﾟ)＜

>>640
うわっ、何言ってんだこいつ、やばいよこいつ

必死だな

んで、俺は実行犯なのかい？>>642

598 ：　 ：02/04/05 19:46 ID:/SKsruRb
>>596
っつーか、コテハンでまぁご苦労さんですねぇ。
お前も実行犯なんだろ？必死さ加減がにじみ出てるぜ

>>638
逆だと思うぞ（藁
謝罪者が多ければ謝罪してる人間を罰するんじゃないの？
１）には激しく同意だが

ｱｸｾｽ過多の上位数名＋ﾂｰﾙ使用者が今のところヤヴァイのかな？

まだこの話題続いてるのか・・・

>面談予定時間帯
>４月１１日（木）　１０：００から１５：００
>４月１２日（金）　１１：００から１３：００、１７：００から２０：００

折れは祭りに参加してないけど、面白そうだから
accs社前で、しょんぼりした、２ちゃんねらー見に行こう♪

デジカメで撮って、うpするから楽しみに待っててくれ！！

ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰ

結論
とにかくＦ５連打とかﾂｰﾙ使う人は悪いことをした。
ＡＣＣＳさんに謝罪するべき

面談の時ってMXﾕｰｻﾞが父兄同伴で集うのか…

>>645
情状酌量は日本では当たり前なんですよー。
最近はレイプでもボランティアやってたりすると刑が減免される。
さすがにレイプ犯のボランティアの刑の減免は下位裁判所の判決が
棄却されましたが。

警察のレベルでACCSと話が済んでいて
どう考えてもこいつ罪軽いって事なら
こってり絞られて厳重注意で帰宅。

検察のレベルでもACCSと話が済んでいたら、
刑の軽減されて多分、起訴猶予。

裁判所のレベルでもACCSと話が済んでいたら
初犯が多いから執行猶予付きだと良いね。

>>649
謝って済むなら

　　　　　　　警　察　い　ら　な　い

違法じゃないでしょ
迷惑行為ですよね
法律に触れないとおもられますが

　　　　　　ｶﾞﾝｶﾞﾝ! 　　　|＼
　　　　　　　.┏━━┓ .|　 ＼__
　　　　 ｷｭ!>┃（ﾟ∀ﾟ┃　|　　　| |ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!
　　　　　　　.┗━━┛　|　　　| |
　　　　　　　　　　　　　　|　└..| |　 ∧∧　ACCSでーす!!
ﾋｨｨｨｨ　　＿＿＿＿＿＿|　　　| |ヾ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!
（´Д｀；） 　　　　　　　　　＼　 | |　　（　　） ))　
（∩∩ﾉ）　　　　　　　　　　　＼| ||((　<　<　　　　

　　　　　　警　察　自　体　い　ら　な　い

>>649
えらそう！

>>652

謝って済まないけど、当事者との話し合いが済んでいたら
かなりの罪が情状酌量により軽減されるんだよ。

なにより、マズイ事したら謝るってのは当たり前の事だから
そういうのをコケにする書き込みはやめてほしいな。

>>647

そのくらいの時間なら・・・面談するやつは１０〜２０人ってとこか・・・。

>>657
ぷろぱがんだ

　　　　　　ｶﾞﾝｶﾞﾝ! 　　　|＼
　　　　　　　.┏━━┓ .|　 ＼__
　　　　 ｷｭ!>┃（ﾟ∀ﾟ┃　|　　　| |ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!
　　　　　　　.┗━━┛　|　　　| |
　　　　　　　　　　　　　　|　└..| |　 ∧∧　ACCSでーす!!
ﾋｨｨｨｨ　　＿＿＿＿＿＿|　　　| |ヾ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!
（´Д｀；） 　　　　　　　　　＼　 | |　　（　　） ))　
（∩∩ﾉ）　　　　　　　　　　　＼| ||((　<　<　　　　

　　　　　　ｶﾞﾝｶﾞﾝ! 　　　|＼
　　　　　　　.┏━━┓ .|　 ＼__
　　　　 ｷｭ!>┃（ﾟ∀ﾟ┃　|　　　| |ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!
　　　　　　　.┗━━┛　|　　　| |
　　　　　　　　　　　　　　|　└..| |　 ∧∧　ACCSでーす!!
　　　　　＿＿＿＿＿＿|　　　| |ヾ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!
（ ´_ゝ`） ＜　ﾌﾟｯ 　　　　＼　 | |　　（　　） ))　
（∩∩ﾉ）　　　　　　　　　　　＼| ||((　<　<　　　　

問題の聖戦スレのログを見る限り、つい勢いにノッて
俺も！俺も！って感じでやった人が多いような気がします。

もし、取り返しのつかない事をやってしまったと思ったのなら
謝罪のメールや電話をすることをオススメします。

謝って済む・済まないは別にして
F5ｱﾀｯｸやったヤシは自分が【反省】しているという態度を示す
ことが大切だと思います。

出ないと、罪は重くなるだけですＹＯ〜！

つーか公式に発表したくらいだから弁護士と話し合った上で
立件が可能と判断したから、あんなコメントしたんだろ？
ACCSなら専任弁護士くらいいるだろうし。

>>662
出ないと　はミス…　鬱

ノハ ヽ＼
ﾉ ｰ ､ｰ|ｿ
'ヽ ｰ´ノ　＜昔はこうだったのよ。

>>662

細かいことだが、罪が規定より重くなることがありませんので。

>>660-661
いいかげん、ウザイｷｴﾛ

>>665
若かった頃の写真をキボンヌ

>>666
あ、俺　厨ですね…　（反省

その時間にF5何回も押したんだけど、ここには書き込んでない人ってのも
事件との因果関係があるって判断されるんかな

てか今回の事が無罪になるなら
合法的に鯖を落とす事が出来るって事になる。

明らかに故意の破壊行為だし無罪になるわけがない。
むしろ、そんな事は民主主義では許されない。

逮捕したら、ある程度のガイドラインみたいな感じになるだろうな。
ヒロユキもその為にやる気出してるんだろ？

>>670
黙っとけばよかったのに・・・
書き込んじまったら仕方ないね

祭りの最中に1時間の間に4〜5回程度ACCSに行った程度なら問題ないよね。
F5連打してないし行ったの間違えてwww.accs.co.jpとwww.accs.ne.jpに行っただけだし。

ﾀｲｰﾎ?

>>671

>てか今回の事が無罪になるなら
>合法的に鯖を落とす事が出来るって事になる。

鯖のセキュリティレベルによる。＞貧弱な鯖が落ちたといわれても困る。

ってかななんでよりによってＡＣＣＳに喧嘩売るわけ？
常識で考えてありえないだろ
んでなに？串なしのツワモノ？ふざけてんのかおめぇら
だからダウン板は房ばかりだって言われるんだよボケ
ＭＸばかりやってるから常識なくすんじゃボケボケ共め
まぁＦ６もやってないＭＸもやめちまった俺にはお前等のもがく姿が
とってもおもしろいからいいんだがな

>>672
それは、俺がF5やったってこと？いや、おれはやってないよ。
ただ、法律上立件できるのかなあ、と思って。
けっこう難しいように思うから。

思えばあの三田の息子だって思い切り情状酌量されてるもんな。
どっちが罪が重いんだろうか？

40才過ぎてF5かましたおいらはヴァカですか？
だって面白そうだったんだからしょうがない。つーのもヴァカですか？

再々攻撃（つってもボタン押すだけだけど・・）にも参加したいと思ってる。のはヴァカですか？

おいら、歳喰ってるから判るんだけどさ。
このことで逮捕者！ぷっ。が出ることは100%無いね。
だからさ、もっと遊ぼうよお。

俺的には、

「共謀・攻撃の意思ある書きこみ」＋「Ｆ５・イリア連打」＝ヤバイ
「書きこみ無し」＋「イリアなどツール類」＝ややヤバイ
「書きこみ無し」＋「Ｆ５」＝グレーなので大丈夫
「書きこみあり」＋「連打なし（見てるだけ）」＝当然大丈夫

ただし、ヤバイからといって必ず起訴されるわけではない。＞起訴便宜主義

>>675
F6の機能はなんですか？

何はともあれ、祭りは怖いね！
誰もが「何で？そんなことするの？」と
事が終わってから思ってるけど　（事前にも居たけど）
祭りは冷静に物事を判断できなくさせるもの。

ところで、問題のスレでの煽りやってただけのﾔｼもヤバイのか？

>>680

スピーカー音（弱）だよ！

民事裁判＝＞　負ける可能性もあるが裁判官次第。
　　　　　　　そもそも数時間サーバー落ちただけでどんだけ被害がでるか疑問
　　　　　　　そもそも負けても金で解決できる。
刑事事件＝＞　こんな事じゃぁ平気でしょ…。せいぜい起訴猶予だろ

ってなカンジでしょ？

【ACCS対厨房】の低レベルの戦い！

ACCS担当者は、ﾁｮｯﾄあほかも？　

>>683
折れとしてはﾀﾞｳｿ板に迷惑掛けたF5厨の
顔、名前、住所が合法的に晒されればそれで満足。

実際、何人くらいがF5やったと思いますか？みなさん

漏れは数人程度だったと思ってるんですが…
スレッドに参加してたんですがエイプリルフールネタスレと見ていたので
実際にF5連打なんてバカらしいとしか思えなかったんでやりませんでした。

やらなかったけど「他に参加するﾔｼ　いないかー？」とか
「F5連打 F5押しっぱ　どっちがいいですか？」と書き込み
煽ったのはマズったのかな？？？　マジレス求む

５年前は中居の方がやばかったのに
今は草薙が圧倒的に逆転しているね
中居がうまいことやったか草薙が失敗したか・・・

スレからずれているから。
スレタイトル読むように。

>祭り参加者
てーか、なんでＡＣＣＳにそんなことすんのか分からん・・。
教えてちょ。

>>662
おまえもやってたに１票

>>686

おまえか？ＺＤＮＮに、その台詞のってたなあ。

>>687　ほんと草薙は超したね
でもそれよりもっと上いってるのが脱退した森だよ　ﾔｯﾊﾟ
ｵｰﾄであんなに活躍するとは…

別にエドは悪くないよ。
体格のいい人なんかが穿いたら似合いそう。

>>690
俺は、煽ったけど実行はしてません。これだけは誓って言えます。

今気が付いたけど、ここ電波板じゃなかったよ。
なんでこんなとこいたんだろ。

>686ですが、煽りも攻撃参加者と見なされるのでしょうか？

そんな事よりiriaアタック教えろってば

『核心はこうだ。すなわち世界の中心にあるものがちくわであり、
それを取り巻くのがコブ巻であり、ハンペンであるということだ。
我々人類はさらにその外側を取り囲む存在に過ぎない。』

>>694
うそに１票

>>686
そんなのでおまわりくるなら、２ｃｈとっくになくなってるよ（ｗ

>>699
うそじゃねぇってのに…

夢を見た。僕はどこか高い岩山に一人立っていた。眼下に雲が広がり
地平線（雲に対して「地平」という言葉はもはやふさわしくないだろう）から昇る朝日に
ただ意味もなく僕は涙ながした。
ふと気づくと僕は全身裸で、性器からもの凄い勢いで精液で絶えず噴き出しており
高さ１０ｍにも達する精液は噴水のようだった。あわてて止めないとと思った僕は
ティッシュはないかと探したが、ここは誰もいない岩山の頂上。バッチリあった。ネピア。
精液を止めようとティッシュで押えたが、精液の勢いにティッシュは粉みじんに吹き飛ばされる。
あきらめた僕は再び風景を見ようとし、「この大自然の前では人間なんてちっぽけだ」
と思ったが精液の噴水が邪魔で、景色がよく見えなかった

シカトかの？>>697は

僕はどこから生まれてきたんだろう。そんな疑問を抱いた僕は、女房のまんこを
指でほじくりかえした。中から出てきたのは灰色のウサギの死体だった。「やあ、
僕はウサギ。でも死体さ。」そういうウサギを眺めながら、死体はどこから生まれ
てきたんだろうと思い、僕は父のちんこをまさぐった。出てきたのは原子力潜水艦
だった。父はやはり偉大だ。

>>702
誤爆したのなら、潔く退散しる！

彼の病的なまでの『えなり』への執着心と言う物に対し、
ある日僕は思い切って尋ねてみたのだ。
彼によると、それはキュビスム的展開によるものであるそうだ。
『えなり』を中心に世界を構築、展開することに意味があるわけで、
『えなり』に対する意味の捉え方には個人により異なる場合があり、
『えなり』そのものを偶像として崇拝することにはなんら価値を見出す
わけではないということだ。

ちくわに穴があいているのは、
けっして向こうを覗いて見るためではないのだから。

どう出てくるのか？
その右手にあるものを差し出すのか？それとも，、
いや、そもそも俺を見ているのか？それとも別の誰かなのか？
なぜだ？
見ようとしなくても、視線がかわせない。

試食のおばちゃんとの戦いは始まったばかりだ。

俺は大便をこらえていた。
その圧力は暴力的ともいえた。
大便は、俺の肛門括約筋をその万力のような力でこじ開けようとする。
天の岩戸さえ開けるような怪力が、俺の直腸内で暴れ回っている。
少しでも出口を開けば、大便は一気に外になだれ出ることだろう。
そうなれば世界は魑魅魍魎が跋扈する闇の時代へ逆戻りだ。
そんなことはさせてはならない。
俺の括約筋は大活躍だ。
ぷ。俺っておもしれぇ。
…その一瞬の油断が命取り。

>>686
残念ながら・・・ね。
それに前々からダウソ板のあおりをＡＣＣＳは快く思っていませんでした。
当選者はランダムですが、当選者を選ぶのは雑務を行う下っ端です。

つまりオフでは２ｃｈを見たりかきこしたりしている
僕らということになります。
もちろん「こいつらでどうでしょうか？」と上司に提出し、
あとは上の判断にまかせますが。

ムカツク書き込みしたやつが当選するよう願っています。
キミはきのう化石のような書き込みでマルチしていたし、他にもその
コテハンもスキじゃない。書き方も嫌いだ。

腕の関節を極めよう。
違う違う、逆だ。こうだ。
そうそう、それでよし。
次は膝の関節を極めよう。
もうちょっとひねるんだ。
そうそう、いいぞ。
よし、折れた。

もういいもういい、もうそんなに盛らなくていいよ。
味噌汁もうないんだろ。つまっちゃうからいいよ。
だからそんなに食えないって。
おい、もういいっていってんのに。食うからくれよ。ほら。
なんで盛るんだよ。盛らなくていいって。盛るなよ。
食えねえよ、盛り過ぎだって。盛るなって。よこせよほら。
おい、おい、なんでまだ盛るんだよ。すごいことなってるって。
何盛りだそれ。やめろって。食えるかって。
聞いてんのかよ盛るなって。なんで盛るの。やめろよ、やめろって。
誰が食うんだよその盛りを。もういいから。いいからさ。
おい、ほんとに食えないって。つーか聞いてんの。ねえ。
もうやめて、盛らないで。やめてって。盛らなくていいって。
やめろって。おいやめろよ。やめろ、盛るのやめろ。盛るな。盛るな。
おまえ何してんだよ。盛るとか盛らないとかの話じゃなくて何やってんだって。
おい、ほんとなにしてんだよ、盛り切れてないって。汚いって。
もうやめろよ。やめろよ。やーめーろーよ。

夜は始まったばかりだ

まん汁も？

こういう感覚を先人はどう表現したものだろうか。
劇的？いや違う。
詩的？んなこたあない。
感動？惜しいが、やはり違う。
ああ、どうにもこうにも言葉が見つからない。
…あ、思い出した。

ﾜﾛﾀ>>711

こういう感覚を先人はどう表現したものだろうか。
劇的？いや違う。
詩的？んなこたあない。
感動？惜しいが、やはり違う。
ああ、どうにもこうにも言葉が見つからない。
…あ、思い出した。

ﾜﾛﾀ>>710

きたなﾓﾓﾀﾛﾀﾝ

タイムリミットは後すこし。たった10カウントの猶予時間。100円玉を求めるコール。ポケットに手を突っ込んで、僕は焦ったんだ。
両替機までは後すこし。たった10カウントの猶予時間。1000円札を握り締める。小走りにならなきゃ。僕は焦っている。
クリアまではあと少し。もうすぐ0になる猶予時間。100円玉を求めるコール。あのブラジャーを剥ぎ取れば、そこはパラダイスになるんだ。

最初は何でもない事だった。ただ、彼女がたまたま・・・・、なんというか。
腰ではくパンツ。ヒップハングだっけか。それをはいていたんだよ。
あれってさ、こう、腰の骨のところにひっかけてはいてんでしょ？いや、わか
んないけど。で、それが結構きついサイズみたいで。最近バイト終わった後、
週３〜４回くらいバイトのみんなで飲みに行ったりして、紅一点だった彼女も、
いっしょに行く事が多かったんだよ。「紅一点」なんて今言わないか。
で、それでちょっと太ったのかどうかわかんないんだけど、ちょっとサイズが
きつそうだったんだよ。で、それがちょっとズレてて・・・・・、見えてた
んだよ。パンツがね。で、これが重要なんだけど、結構使い古されてそうなやつ
で。青と白の細かい格子柄のパンツ。その古着感にやられちゃって、急にドキドキ
するようになってしまったのが理由だ。

「私、大きくなったら、ケンちゃんのお嫁さんになるの。」
20年前の記憶が私の頭の中におぼろげによみがえった。
隣町から聞こえてくるかすかな雷鳴が途切れたとき、その少女は私を見つめそういうと
社宅の階段を駆け上がっていった。何も分からないままその場にたちすくしている私に、
階段の踊り場から「約束だよ」とひときわ明るい声が聞こえた。
あれから20年もの月日が流れていた。
しかし、彼女は、今、そんな事気づかずに私のティンポをしゃぶっている。

共同正犯の「共同実行の意思」を「共同実行の意思『表示』」なんて勝手に読み替えて
珍説を発表している厨房がいるな。刑法の本読み直せよ。

結論としては、相手が証拠を握っていたら
刑事で業務妨害は成立するし、民事責任も追及されうる。
ただ現実には>>683の言うとおり。
ネット関連だから、大げさに逮捕とかそういうことは十分考えられる。

メアリー：さあケン、馬のショウに行きましょう。
ケン：はいメアリー。ぼくはとても馬が好きです。馬はぼくより大きいです。
メアリー：本当ですか。私もとても馬が好きです。
ケン：馬に乗ることと、テニスをやることが得意です。
メアリー：わたしもです。わたしはどちらも毎週日曜日にとても楽しんでいます。
ケン：毎朝６時ちょうどに起きるのですか。
ロイ：こんにちはケン。こんにちはメアリー。調子はどうですか。
ケン：はいぼくは元気です。あなたはどうですか。
ロイ：私は元気です、ありがとう。
メアリー：はいわたしは元気です。あなたはどうですか。
ケン：ここにとてもきれいな花があります。
ロイ：私は元気です、ありがとう。
メアリー：この花は、今までみてきたものの中でもっともきれいな花です。
ロイ：なんてきれいな花なんだろう。
メアリー：あなたはなにを持っていますかロイ。
ロイ：わたしは二つの白くて大きいエンピツを持っています。


早くアメリカに行ってみたい。

>2bfVs2gX

まだログ取ってるよー

新宿歌舞伎町。享楽と喧騒、欲望の充満するその街で急に呼び止められた。
「やぎ、ねぶり放題」
思わずふりかえる。
「ですから、だんな、やぎ、ねぶり放題なんで」
口元に狡猾な笑みをうかべつつ、動揺する俺の反応を楽しんでいるかのようだ。
「へへへっ、うちはいいやぎ、そろえてますぜ。だんな、コッチのほうはかなり
のものなんでしょ。」
ひじをつまんで、耳に口を近付けてささやいてくる。くすんだ口臭。
「社長、もう負けました。とっておきのやぎいますんで。おぼこやぎ。まだ角も
ひげもはえきってねぇ、へへへそんな家出やぎをてのひらでねぶり放題、けけけ」
「おぼこやぎ」！その一言で今までおさえつけてきたものが堰をきってほとばしり
でた。
「てのひらか。ほっぺたはだめか。そろえた髪も乱れ、メガネも曲がってしまう
くらいほっぺたを何回もこすりつけるってのはだめなのか。おい、どうなんだ」
案内された薄暗いマンションの一室は数頭のやぎの甘酸っぱいにおいと男達の熱
でただただ、むせかえっていた。

>>721
ﾊｧ？良いんじゃない？どうぞって感じ。

たしかに>>721がなぜに
>>722にそんなコメントしたのかわからん
真意はどこだ？

>>723
鳥だ！！飛行機だ！！いやスーパーマンだ！！
やってきたのは本当にスーパーマン。
でも胸のＳの文字がすべて胸毛。こんの〜偽物〜。
困ったニセスーパーマンが言ったセリフ「毛は遺伝。」

>>719

客観的に共同実行の意思が確認されるためには、その意思が表示されたことで立証となる。＞知らないの？
意思表示無しに「共同実行の意思」どうやって立証するんだい？リアル厨房くん？

共同実行には「意思の連絡」が必要なんだよ。総論をもっかい勉強してこい。

病的な詩人ID:2bfVs2gXがいるスレはここですか。

斧のプロパーの負けですか

>>723

F5アタックの実行者であることは間違いないかと思う。
自分が怖がっていないことを示しているつもりかもしれん。

「おい、母さん、わしのﾌﾟﾙﾄｯﾌﾟ知らんか？」
「いつもの場所にあるでしょ？ﾌﾟﾙﾄｯﾌﾟ」
「いや、ﾌﾟﾙﾄｯﾌﾟはさっき抜いたﾌﾟﾙﾄｯﾌﾟより､もうちょっと大きめのﾌﾟﾙﾄｯﾌﾟがあるはずなんだが」
「そんなことよりお父さん、あなたからももう少しちゃんと言ってやってくださいな。ひろしったら最近自分の部屋に篭もりがちにﾌﾟﾙﾄｯﾌﾟ抜いちゃーﾌﾟﾙﾄｯﾌﾟなのよ」
「はっはっは、いいじゃないか、ひろしのやつももう15だろ。わしも若い頃は随分ﾌﾟﾙﾄｯﾌﾟ抜いたものだ。ゴミ箱の中なんか毎日ﾌﾟﾙﾄｯﾌﾟだらけで、、、」
「はぁ…男の人はいいわよね。いちいち気軽にﾌﾟﾙﾄｯﾌﾟがバシバシ抜けて。『シュポッ』」
「おい！なんだ！！今のﾌﾟﾙﾄｯﾌﾟは！もっとよく見せなさい」
「あら、あなた。ダメよ。いけないわ」
「いいじゃないか、いいじゃないか。さ、もうちょっとこっちに来なさい、母さん」
「お父さん、さっき抜いたんじゃないの？ﾌﾟﾙﾄｯﾌﾟ」
「あぁ、これはすごい。すごいじゃないか母さん　よくもまあこんなにすごいﾌﾟﾙﾄｯﾌﾟ…」
「わかったから、ねえ、灯り消して」

>>728

今日久しぶりに読んだ「め組の大吾」によれば
男の子ってのは、本当に痛いときは痛いって言わないもんなんだよっ！！
ってことだ。

決して粋がっているなどと評してはいけない。
彼はきっと男の子なんだよ。

>>725
「意思の連絡は暗黙の意思連絡でも良い」東高判S40.6.7
昨日から見てるけど、!!←この名前で書き込んでる奴はアホ。刑法を1ヶ月
くらいは勉強したことがあるらしい痕跡が認められるものの、きちんと勉強
して資格を取った者から見ると噴飯もの。

なんか法律の勉強の話になってますが、

電子証拠自体かなりあいまいなもので、
現在の刑法では説明しきれるものじゃないんです。

そこは裁判官や検察の道理って所で
犯罪が裁かれちゃいます。

今、法廷ではプリントアウトが証拠に
なっちゃいますが、データは０と１の
つながりであり、それを検証すべきって言う
議論はなくなってるんです。変な話でしょ。

電子時代の刑法を作らなければならないんですが
理屈をこねくり回すより、道理でものを判断したほうが
いいです。これまでの判例はそうなってますから。

今回の事例では電話問題が参考になります。
おそらくは裁判官は電話問題の判例を見ながら
なんとか判例をつくることでしょう。

>>731

>「意思の連絡は暗黙の意思連絡でも良い」東高判S40.6.7

「2chの掲示板」でねー。ふーん（ｗ。お前の方がレベル低いな。
実務を知らん、学生だろ？教科書だけよんでろよ！

一時的にログを取得中

「なんか君とこうして星を眺めているとあの頃を思い出すんだ。」
そんな僕の言葉に耳も傾けず、園子はジャンプを読んでいる。
ひととおり読み終えると、彼女は本を置きこっちを向いた。
「また太った？」
その瞬間、胸に熱い想いがこみ上げて来た。
なぜだか、涙が止まらなかった。
去年60kgだった僕の体重も、今では70kg近くにまでなっていた。
確かに僕は太ったのかもしれない。
だがそんな園子の体重が先日100kgを超えたと言うことをつっ込む勇気はなかった。
ただ今は、今週号のジャンプにハンター×ハンターがあるかどうかが気がかりなだけで、
自分だけがこの真冬に全裸であるということは、もはやどうでも良かった。

>>734
資金はとうに底をついていた。
そもそも1000円で東京から大阪まで行こうというのが間違いであったのだ。
もはや空腹に耐え切れず、CoCoイチに入った。
狙いは当然、1300gカレー。これを30分以内で完食すればタダだ。
だが注文してみると、意外なまでの大きさに僕は圧倒されていた。
いくら空腹であるからといって、普通の人間にこの大きさは無理であろう・・・
だが、もうやるしかないんだ。
財布の中には、５円玉２枚と１円玉が僅かにあるだけだった。
僕は無我夢中になって、カレーを食べた。
意識が朦朧としてきた。もうだめだと思った瞬間、心の底から言葉がこぼれてきた。
「おかわり」

自動あぼーん機能って便利だね。初めて使ったよ

（；´Д｀）ママァ　もう飽きたよー　早く寝よーよー

ネット事件には学生も実務も関係ないのは
ネット事件の判例読めばわかる。

法的にはかなり無茶だけど、普通の人が納得するような
判例が出てるだけです。

勉強の話を持ち出したり、実務の話を持ち出す必要はないです。
誰にでもわかりやすい言葉で話しましょう。

>>731

おい、きちんと勉強して資格を取った731よ。
どうやってネット上の掲示板で「暗黙の意思連絡」成立するんだ？いってみろ！
判例の引用が「用語だけ」・・・典型的な厨房だな。（ｗ

>>740
妙に興奮しているようだが（藁　じゃあ逆に聞くけどな、なぜ成立しないんだ？
言ってみろよ。

先に答えろよ。＞それに何の資格なんだい？行政書士か？

この塊は実は中が空洞になっていて敵の目を欺くために
中に隠れることもできる。中にはモナカが貯蔵されているから
一月ぐらいは生活できる。フィルターも完備されているので
珈琲好きにも安心してご利用いただける。

波平危機一髪

まあまあ、マターリ逝きましょうや。

「姉さんの沈没乳首！」
「清輝、姉に向かってなんてこと言うのです。」

「今日も言われたよ。お前のねーちゃん
校章かと思ったらクリブドン社製タイピンしてたって。
つけてる方もアレだけど知ってる方もナニだよな！」

少年は「くそっ」と小さく呟くと、海子がさっき完成させたばかりの
スホーイSU-27シーフランカーを床に投げつけて部屋を出て行った。
　
暗い部屋の中に体を半分浸して、海子は窓の外に目をやった。
小さい、真っ白い三角が、地平線にちょこんと出ていた。…富士だ。
それは左のほうに、肩が傾いて心細く、船尾のほうからだんだん
沈没しかけてゆく軍艦に似ていた。

>>741

匿名掲示板上で、面識の無いもの同志が、共謀して犯行を分担する、
「意思連絡」をするためには・・・今回の件だと「掲示板に書く」という意思表示
をするしかないだろ。だから暗黙の意思連絡の判例は今回にはあてはまらない。＞って当たり前のことだろう？ネット上だ。

さ、答えたぜ。つぎは、有資格者である君の番だよ。成立する理由をいってもらおうか（ｗ

断固相殺拳してるのか皆。

て　い　う　か　飽　き　た？

お　れ　か　な　り　飽　き　た

ネット事件には学生も実務も関係ないのは
ネット事件の判例読めばわかる。

法的にはかなり無茶だけど、普通の人が納得するような
判例が出てるだけです。

勉強の話を持ち出したり、実務の話を持ち出す必要はないです。
誰にでもわかりやすい言葉で話しましょう。

いつもいつでも巡り巡って
仰げば尊し我が師のシーマン
隣のあの子は大塚美人
あいつの彼女もＯ脚美人
ああー南場三局フリテンリーチ
捨て牌で待ちがわかってたまるかｺﾞﾙｪ
セブンイレブン古新聞
ブンブンブブンブ　はちがとブン
文章構成滅茶苦茶なりき
日常茶飯事【にちじょうちゃめしごと】
茶、茶、加藤かチャオズかチャンバラか
チャンバラバラバラ男同士の薔薇の園ﾓ-ﾎ-!
もう幾つ寝ると寝過ごして遅刻し顰蹙を買う
買ったはいいが置き場に困る
困ってしまってワンワンワンワンワンダフル　Wow!!

>>747
素人の傍観者なんだけど。

正直、漏れにはﾜｶﾗﾝ（煽りじゃないよ）

掲示板へ書き込んだ奴から実行した奴への
一方的な通達だから「意志連絡」じゃないって意味？

アックスのHPを見ようと思ってブラウザを開いたら、
なにやらサーバが重くてなかなか見れません。
仕方なく僕は何度もリロードしました。
すると、とうとうサーバがダウンしてしまいました。
なんでだろうと不思議に思いその日は諦めて寝ました。
しかし翌日2ちゃんのニュー速板を見てびっくりしました。
DL板の連中がリロードアタックかましてたのです。
なんて卑怯な奴らだと思いましたが、よく考えると僕も
その攻撃に加担した一人だと言う事に気付きました。
僕は普通に見ようと思っただけです。DL板の連中が攻撃して
見づらいから何度もリロードしてしまっただけです。

>>751

自称「きちんと勉強して資格を取った者＝741」に聞いてみれば？

俺は、「刑法を刑法を1ヶ月くらいは勉強したことがあるらしい」程度らしいからな・・・。（ｗ

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1015718745/

あほらし
こんなことで逮捕者出るわけ無いやろ

あっ、そーか。
遊んでたんや　ｽﾏｿ

いいかげんプカプカ浮いているのにも飽きたなーと思いつつ、
でもやっぱりプカプカ浮いたままお腹で貝を割って食べる行為が止められない。
これもやはり、中毒の一種なのかな、と思う。
澄みきった空の青さも、今日の私にはどこか白々しく感じられる。
貝の身を口の中でもぐもぐやりながら、私はジャニス・ジョプリンを鼻歌で歌った。

とりあえずアタック受けた方に残ってるホスト情報と
２chの荒らし依頼のスレの書き込みのホスト情報が一致したら
悪意があると理解されても言い訳は難しいんじゃないかな〜

今まで判例にないのだから、素直に相手に損害を与えたって
感じの判決になっても不思議ではない。

>>749

すまんな。雰囲気壊しちゃったな。俺も逝くわ。議論続けてよ０くん。
（>>731みたいな煽りはすんなよ。後で、みっともないからな。）

ある朝、グレゴオル・ザムザがなにか気掛かりな夢から眼をさますと、自分が寝床の中で
一匹の巨大なもりもりうんこに変わっているのを発見した。

あほだなぁ。 実体と手続きを混同してるんだね。

共同正犯の場合、条文にもない「共同実行の意思」がなんで要求されるのかを考えたら
「共同実行の意思『表示』」が必要だなんて誤解だってわかるだろ？
なぜ共同実行の意思が必要とされるかを考えたら
「掲示板にその人の攻撃に同意する旨の同意の書き込み＝表示がないから共同実行の意思がない」なんて
トンデモな解釈だとわかりそうなものだが。

被告が「私はたまたま当該ホームページを閲覧していただけで、２ちゃんでそのような
企みがあるとは知りませんでした。」ということを主張する場合に「書き込みもしていないしね」
ということは言えても、２ちゃんに書き込みをしていないから共同実行の意思がない、なんて
ことは言えないのだよ。黙示の意思連絡、疎通を認める判例の規範からはね。

というか、掲示板の場合は別の扱いであるというのなら、なぜ掲示板の場合は特に
明確な「表示」が必要とされるか、論証するのは「！」君だろ。

立証責任は訴えたほうにあるんだがな

>>753
いや、議論に割り込んで話の腰を折ったことは謝りますから、
よかったら分かりやすく教えてください。

「きちんと勉強をした」741より
！！さんの方が法律詳しそうですし（ｗ

「一体なにを恥ずかしがることがあろうか！」
チャーリーは机を激しく叩くやいなや、イスを蹴倒す勢いで立ち上がって叫んだ。
「…だから君は三本の矢を易々と折ってしまうのだ！」

やはり、チャーリーは三本の矢の逸話を誤解している。
しかし激高する彼に対して、真正面から間違いを指摘する者は、もはや誰もいなかった。
その時である。

「俺がやります」
手を挙げたのは意外にも、無口で知られた鍋島上等兵だった

でさあ
次はいつやんのさ

一回やって叱られて凹むなんてイヤだぜ

「あしたてんきになーれ」
ヒロシは思いきり下駄を蹴り上げた。
ケンタはそれを隣で黙ってみていた。頬の擦り傷がジンジンと痛い。
「ほら、はやく食えよ。餅がさめちまう。」
ヒロシは向こうをむいたままそう呟いた。

>>765
一人でやってろ、ヴァカ。




普段ならこう煽るところだが、時期が時期だけにまずいのかな？
ID:jDKWyYArがマジで実行したら俺は罪に問われますか？

>リロードがなぜ違法なのですか？

刑法自体がサイバー社会に対応してないから
検察と裁判官と弁護士と言う法でメシ食う人々が
ウルトラＣを毎回出してるから

法律を勉強していようが、実務をやっていようが
裁判官の道理に沿った判例を読むしかない
（時々、道理に合わねえだろと思う事もあるが）

だから、リロードが違法になるかもしれない。

と、言ってみる

て　す　と　（う　ふ）

>>762
黙示の意思の連絡が認められる場合は、
結局状況から意思の連絡が認定される。

>>665
( ﾟДﾟ)＜ｲﾀﾀﾞｷ

>>770
抜いても良いわよ。

幻の人肉市場ﾊｹｰﾝ（・∀・）ﾔｷﾆｸ

>>1は　よ　く　思　い　つ　く　な。　そ　ん　な　こ　と　。
Ａ　Ｃ　Ｃ　Ｓ　ち　ょ　っ　と　こ　こ　見　ろ　よ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>761=741か？（ＩＤが違うな）

>あほだなぁ。

これが余計だって。思ってても心の中にしまっとけ。

>２ちゃんに書き込みをしていないから共同実行の意思がない、なんてことは言えない

いいや。２者が対面していない場合（電話など）相手になんらかの意思疎通を行わないと成立しないね。
まして、初対面とかもともと面識が無いもの同志の間で、突然に「暗黙の意思連絡」なんて無いね。

掲示板上で意思連絡する手段とは何か？
書きこみ無しに共謀したと立証できるか？

「Ｆ５攻撃しようぜ！」＋「ＯＫ俺も攻撃する」＝客観的に意思連絡あり
「Ｆ５攻撃しようぜ！」＋「・・・・・・・・」＝客観的に意思連絡があるとはいえない。

761よ。あんまり人を馬鹿にするようなこと書くなら、俺はもう書かない。それに
反応してたら荒れるし、無視してたら、煽ってくるだろ？するならちゃんと議論しよう。

君が、知識があるなら、このスレを有意義なものにしてよ。それでいいだろ？

スレタイが
●疑問●ロリータがなぜ違法なのですか？
に見えてしまった・・・病んでるなぁ俺

「おい、起きろよ、もう朝だよ」
「う〜〜ん…もうちょっと寝かせてェ…」
「起きろって。俺のメシ作ってくれよ」
「ン〜〜。あなた、昨日はよかったわァ…」
「何言ってんだよ。あ。口にまたザーメンついてるぞ」
「ウ、ウ〜〜ン。…じゅる。…ねェ、健ちゃァん…」
「やめろって。起きろって。な。たのむよ。親父」

>>777
ｷﾓいよﾏｼﾞで。やめてくれよ

元のﾀﾞｳｿ板の状態になるまで。

>>761は実行犯の一人です、ご愁傷様

>>775
たびたびスマソ。
＞「Ｆ５攻撃しようぜ！」＋「・・・・・・・・」＝客観的に意思連絡があるとはいえない

この場合の連絡ないし意志連絡という単語の定義を聞いていい？
普通は一方的に自分の意志を伝えることも連絡って言うと思うんだけども。

某小鯖の管理人ちゃん元気かな

>>781　そうそう、だったら００７の指令テープが爆発する理由が無いし（謎

>>781

対面してとか電話とか、共謀の対象が特定できる場合は、一方通行でもＯＫな場合もあるだろう。
（たとえば、めくばせ、とかうなずく合図など、の口頭以外の意思連絡など）
しかし、掲示板上では「スレを見た＝共謀の意思」とは言えない。と思うが。

「（・∀・）ﾍﾘｸﾂ教発足」スレはここですか？

>>781
つーことは
F5やっちゃった奴は、とりあえずあのスレのログやキャッシュを
削除しろ、と。いうことになるんだろうか。

>>781
自己レス

共犯が成立するためには双方向的な意志連絡が必要ということ？

「甘いものが食べた〜い。」
「じゃあ、ケーキでも食べに行く？」
−−−−某カフェにて−−−−−
「わー、ここのケーキ、あんまり甘くなくておいしーー！サイコ−！」
（おまえ、甘〜いもんが食いたかったんと違うんけ！）

とにかくＦ５なんてやらないのが一番。
祭りの時でもﾏﾀｰﾘｦﾁこれが基本！

こういう場合なんだろう。

便所のトイレに○月×日みんなであそこの塀金槌でコワしに行こうぜ！

ってラクガキして、実際集まってしかも金槌で壊れちゃった、みたいな？

[電車の中って]
窮屈だ とてつもなく ムサ苦しい
そんな時 あの娘の裸を思いだす
アン アン アン
とっても大好〜き〜
セック…
いけない いけない
こんな事考えてると
ジャンボになっちゃって、勘違いされて
気が付いたら 女にボッキ者発見とか
手を高く上げられ
多分こう言い訳するだろう
…俺はただ やらしい事 考えていただけで 無実だ〜！

なんて事 毎朝考えてる

>>786

いいや、ひろゆきがスレ保存してるだろうから無駄。

>>787

>共犯が成立するためには双方向的な意志連絡が必要ということ？

常に双方向とは限らない（両者の関係、状況によって一方でも可能）。＞たとえば極道の組長が舎弟に合図する場合とか（確認の必要のない意思連絡）
しかし、匿名の掲示板上での共謀、となると「スレ読んだ＝共謀」とは飛躍しすぎと思うが。

>>792　ハリポタログと特攻汁ログ読んだ？
　　　　　リアルで読んだが、意思疎通バッチリだったじゃん。
　　　　　ポクチンは法律なんかよく知らないのれ、ちゃちゃしか入れられんが。

それより741よ、まだいるかい？今度はマジな話だけど、（煽り無しな。）

今は、共同正犯について書いてるけど、別に意思連絡なくてもＦ５なり、ツール
使ったりしたんなら、単独犯でもいいと思うが、今回のサーバーダウンに
ついては、単独犯での立件は（論理的に）可能だと思うか？
（それとも共同正犯とでぃてでしかダウンは成立し得ない？）

マジレスキボーン。

>>793

コピペで読んだ。そのハリポタ本人と、それに絡んだ奴は、十分に意思連絡あるわなあ。
（ただし、スレをみただけ（他の板にもリンクされてたから見た人は多いはず）で
単に、ギャラリーとして見に行った人まで、「意思連絡ある」と決めつけられては
困るんじゃないの？＞俺は関係無いんだけど・・・。

初めてのオメコは･････15歳のときだったかな。
で、30歳で勃たなくなっちゃって。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1017932312/12より
12 ：無責任な名無しさん ：02/04/05 12:19 ID:R2d6YZ/R
集団的に行ったといっても、犯罪共同の意思が無いときって各々単独犯
で処罰されるんでしょ？

でも、一人だけでF5攻撃をしたところで、サーバーは落ちないだろうけど、
単独犯で処罰できるのかなぁ？
あっ、でも、集団で行ってるっていう認識あれば、各人の故意は認められるか。
ただ、「どうなってるんだろう？」と思ってHPを覗いた奴は犯罪に該当しない
だろうけど、F5攻撃を仕掛けた奴と、ただ覗いた奴の区別ってつくのかな？

>>792
違うよーそういうことじゃなくて、「見てた証拠をなくす」って意味。
履歴とかをあぼーんするってこと。
警察はいって万が一その時にも残ってたら云々
スレ見てる証拠があってしかもF5連打してたらまずいのか、書き込まなくても

って感じ。

そこはかとなく恥垢の臭いがした、と庄吉は感じていた。

こっちでがんばってんのね（ｗ

5/12は択一試験です。
皆さん、受験票は届きましたかー？

>>792
きょうぼう 【共謀】
（名）スル
二人以上の者が相談して、多く悪事などをたくらむこと。

あ、そっか。
勝手にスレ書く→勝手に読む　では相談とは言わんわな。
わかってみれば実に単純なことだった。ｽﾏｿ

>>794
「自分以外の奴が同時にF5攻撃中」で「自分も参加したらサーバーが落ちるかもしれない」
という自覚があったら、単独犯で立件できる気がする。

厨房の頃、シャーペンの芯を拾おうとしたら
女子が気付かずにシャー芯を蹴った・・・。

シャー芯は漏れの爪の間に地味に突き刺さった。

>>803
何か痛いんですけど・・・

>>795　低俗なポクちん御指名なのれ、一応書いておきます。

　　　　　その辺はＡＣＣＳと裁判所の良心に拠るところ、だろ？
　　　　　ＡＣＣＳには悪意の立証の責があると思うので、立証できない
　　　　　個人に対する告訴は不能だと思っとります。
　　　　　特攻汁スレでＩＰ晒しましたが、別段問題無いと思ってます。

　　　　　個人的には、アレには迷惑した（約２時間板停止）のと、
　　　　　お祭りが欲しいって意味で告訴には賛成だが。

まあ自称住人的にはこのネタにもいい加減飽きたので、
別板でねっとり議論すれば？という感想です。

弁当を忘れて学校に行ってしまった。仕方ないのでメモ用紙食べた。
メモ用紙食べたんなら、とシャーペンの芯も食べて食事したつもりに。

翌日、天井がぐるぐる回って立ち上がれないほどのめまいで病院へ。
「疲労からきためまいかもしれません」という医者の言葉に泣けた。

>>803
「地味に」っていう語句に、貴方の文学的センスを感じる。

>>801
関係ないけどこの時期司法試験板のスレが回ってるのって
正直「…お前無理」と思う。

>>807
数年前からまことしやかに若者中心に使われている表現だぞ

>>804
IDが007！

>>805

>低俗なポクちん御指名なのれ

えっ？ハリポター本人かい？大丈夫なのか？どっかから連絡とかないの？

>>808
ほう。
あそこはここ1年くらい行ってねいなあ・・・。
相変わらずなんだろうか・・・。

>>812

俺は受験生じゃないが、新潟の少女監禁事件の窃盗の併合罪の件で議論しに行ったことあるな。
（とりあえず、受験生は２ｃｈで書かずに勉強しろよ〜）

>>811　おいおい、御本人光臨な訳無いっしょや？
　　　　　あのティキン野郎はIPなんか晒してないちゅーの。

>>812
俺は知り合いの司法試験に合わせて
「この時期こいつらって何考えてるのかな」
と見に行っただけだったんだけど。

更に関係ないけど窓の外で猫がうるさい。かなり。4匹くらいおる。

>>814

ん？違った？805って誰？

741で、>>794に当てたレスじゃないの？

>>813
なるほど。議論になりましたか？
あの板は容赦無いからなー・・・いろんな意味で(w。

>>810
いや、微妙に違うと思われ
なんか不恰好だよ

12時回ったからIDかわっとる・・・

リア厨房からの質問なんですけど２，５年の懲役または１００万円以下の罰金の意味って
２，５年の懲役か１００万円以下の罰金かどっちかって事ですか？

>>818

（新潟の監禁事件で）窃盗罪じゃなくて、強姦致傷罪（非親告罪）を併合して、もっと
求刑できなかったのか・・・という議論だった。

俺は、その前に、強制猥褻罪の執行猶予中に発生した事件だから、強制猥褻を併合しても
良かったんじゃないか？とか書いたが、受験生に聞いてもしょうがない話題だった。（ｗ

まともなやつが多かったよ。今時の学生はなかなか良く勉強してるよ。

　ヽ＝★=ﾉ　　　　
　 （　・∀・）¶　　＜タイーホする！
　/|￣У .ﾌつ　　　
　∪＝★=|
　 （_＿）＿）

>>821

その通り。しかし実際は、罰金刑の方が圧倒的に多いからな。懲役なんて余程のことが
無いと、求刑されないだろうね。（罰金も全額請求はあまりないぞ。）

＃リアル厨房か・・１５才以下だろ？何も心配いらない。＞モラトリアル期間中だ。

↑モラトリア「ム」な。＝猶予期間中

逮捕で会社は解雇。
学校は退学。
近所からは後ろ指を刺され家族もろとも引越し。
人生棒に振っちゃったねー（ｱﾋｬﾋｬﾋｬhy

hage

誘導されてやってきました


F5攻撃なんかしてないけど
N速板に「ACCSが落ちた」というスレが立ってて、
慌ててダウソ板の祭スレを見つけて事情を知ってACCSのHPを開いて見たら
全然ACCSのHPが表示されないから、何回か更新ボタン押して（F5連打ではない）みたんだけど
これも訴えられるの・・？

やったものはしょうがないんだよ。
反省しなさい。

>>828
かわいそうだけど・・・まあ、社会勉強とゆうことで。

>>828
もう背後に・・・
　　気になさんな。それでパクられたら断固戦え！

>>829-831
そんな・・・・
やだよ？！
やだ！！！



やだよぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁｖ

>>832
やだとかいいながら最後にvサインしてるじゃねーか。
プププ

>>833
これは違うんだよ！！！
ちょっまって！！ほんとに
やだってほんとに！！やだああああああああああああああ
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

>>834は偽物

じゃあ>>834をタイーホ

韓国人みたいな事して恥ずかしいと思わないのかね。

お祭り直前はここ来ていなかったが、止めなかった奴もなぁ〜
明らかな犯罪行為だし、そこを上手く説明しただけでも少なくはなったんじゃないかな？
でも物言えぬ個人のHPを攻撃よりは、、、
ある意味ここの住人で参加してしまった奴を誇りと思えたい。。。

ダウソ板の人にはACCSのホームページを良く読んでほしい。
ブラウザで何度も何度も良く読んで欲しい。
って逝ってれば良かったのにな。
言葉一つで賞罰欄埋めちゃったな。　この先人生つらいぞ。
>>1　と愉快な仲間達。

ACCSに、下記の文送ったら、タイーホされるかな。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　モナーは治外法権だモナー！
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）
　 　 　 　 　

、、、、、、、、、、、、、、、、、
、、、、、、、、、、、、、
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、，、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

<SCRIPT LANGUAGE="JavaScript">
<!--
for (i=0; i<100; ++i) {
window.open("どっか");
　}
　-->
</SCRIPT>
でみんな犯罪者にできるな。

>>842

できないと思う。
もし告発されてもPCのキャッシュ見せて「こういう仕掛けに引っかかったのです」
と言えば、普通の人間なら仕掛けを作った人間の方へ矛先を向けると思うよ。

>>843
HTTPヘッダでも、メタヘッダでもキャッシュはゼロにできるよ。

>>844

ＵＲＬの履歴は残るんじゃないの？
まぁちゃんと理由話せば告訴はされないよ。

>>845
apacheのログから見て、客観的にF5の連打と区別がつかないから、
無理だと思う。window.closeと組み合わせたり、フラッシュのswf
内に仕込んでしまうと、傍目からはもう分からない。
無実の人を追い込む危険性はあると思うよ。

>>840
勇者降臨！

こういうのもけっこうヤバイかもなー（ｗ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1008816532/58

結局どうなったの？

>>828

全く問題無し。心配するな。

ビビリが謝罪の電話しちゃったから、
証拠として使えるようになってしまったような気がするが

えっ？

じゃばすくりぷと

ONにしてるの？

言い訳は署で聞こうか。

>>853

逮捕令状か捜査令状を見せてもらおうか？
それとも任意？なら「お断りいたします。」

何、令状がある？なら弁護士に連絡させてくれ。
供述の内容は弁護士と相談してから決める。

以上。

プロキシサーバー（串）を介在してアクセスするなどアクセス元を
偽装するものが含まれていたので若干時間がかかりましたが、
現在、偽装するものを含めアクセスログなどの解析をほぼ終了しています。
ACCSではこの分析結果をもって、電子計算機損壊等威力業務妨害罪
（刑法234条の2、5年以下の懲役または100万円以下の罰金）等についての
刑事告訴を近日中に行い、このような行為に加担した者に対する
厳罰を強く求める方針です。



　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　　/∵∴／／　　　＼｜
　　　　　 ｜∵/■■■■■■|
　　　　　　(6　　　　　　 つ　　｜
　　　　　　｜　　　　＿＿＿　｜
　　　　　　　＼　　　＼＿/　／
　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　補導
　　　　　　　　　　少年Ｋ(15)

法律の穴を探すような言い訳は、政治家とかの権力を持った人間だからこそ
できることであって、こんな攻撃に参加するような者にまねできる事ではない。

議論は一段落？

「一般にほとんど右共同実行の意思が問題にならないのは、右実行行為一部分担の
事実のみから、通常極めて容易に共同実行の意思が推認される」（福岡地裁昭59.8.30）
同判決で、
「前記推認を覆すに足るような特段の事情の存する場合においては、たとえ当該行為者が
形式上実行行為の一部に該当する行為を行った場合であっても、共同実行の意思を否定して・・・」
とある。

実際にやった人、特段の事情は、弁護士と相談のうえ考えた方がいいと思われます。
やってない人・・・
残った2chログ、一部実行行為者の自白があるものとして、
あの時間帯にACCSのWebサイトに対して秒間30回（？）のリロード要求をすることについて、
「共同実行の意思あり」の推認を覆すような特段の事情を考えてみましょう。

>>857

>あの時間帯にACCSのWebサイトに対して秒間30回（？）のリロード要求をすることについて、

ちょと聞きたいが、ＩＥのデフォルトでＦ５押しっぱなしで、秒間３０回もリロードの
要求なんかでてるの？せいぜい、5から６回じゃないのかねえ・・。

連打っていっても、秒間に10回程度しか押せないんじゃないの？

「画面が出ないので、リロードしました。」これ以上、何ともいいようが無いね。＞Ｆ５のみはね。
（もし、回数に問題があるなら、鯖側、またＩＥやＰＣ側の製造者側にも責任が及ぶと思うが？。）

>>858
まぁソフトにもよるが
数回の不自然なアクセスから、その攻撃に関して
徹底的に全てのログを取るってパターンだな。
漏れのソフトは6分間内に5回の同一アクセスがあったら
危険な疑いありとして、そのログを全て記録し始める。

万引きして、取れる状態にしていた店側も悪いってわけには
いかないからなぁ・・・
責任転換し始めたらキリがないし
ま、これは本格的な刑事事件になりそうだな。

リロード回数はどこかに書いてあったものの受け売りで、実際がどうかは知りませぬ。
すいません。

鯖側の管理体制は問題じゃないと思いますよ。
アクセス制限をかけていないとか、脆弱だからといって、アタックを正当化するものではありませんので。
それと、ブラウザの機能についてですが、そういった仕様上の問題点を悪用することも、行為を正当化するものでは
ないと思います。

確かに、F5アタックのみ（つまるところ、ACCS側のログのみ）ではどうしようもないと思います。
でも、残ってるのはACCS鯖のログだけじゃないんですよね。

しばらく退散します。
夕方覗きに来られるかも。

>>838
いや…普通、まさか本気とは思わないだろ…
あんなバカみたいな題のスレでさあ…
俺中まで見なくて、愚痴ｽﾚあたりで宣伝見かけて「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」と思ったｸﾁだが

つうか、きちんと「犯罪だ」と止めてたやつもいたみたいよ。

はっはっは。今度は反省メールは送って良いとのお達しだぞ。
どれほど反省してるかを伝えるため、MBクラスの反省文を１人１０００通送ってやれ。

>>862
冗談も程々に･･･

ｹｰｻﾂから警告ｷﾀぐらいですぐに引き下がるなよ。
ちゃんと争えば勝てるって

告訴しても、検察が実際の起訴をするかどうかは分からないが、

本来、この馬鹿げた「祭り」とやらをしなければ問題なかったわけで、
あとから、擁護するより、事前に止めとけといってやれなかったことを、俺もちょと反省。
（はたして、あの空気の中で、抑止できたかは疑問だけど・・）

「ACCSのHPがなかなか表示されないからリロードを何度も押してしまいました」

↑本当だったら警察きた時そう言えばいいぢゃん！
本当にそうなら↑の理由で徹底的に争えばいいぢゃん！


本　当　だ　っ　た　ら　以　下　（　略　）

>>866
それは既に落ちた後では？
だとしたら、実行に加わったと言えないでしょう。

実際に攻撃に加わった人のPCに画面が現れてたかどうかなんて
向こうじゃ調べようがないし、誰も証明できないよなあ確かに・・・

http://www.forest.impress.co.jp/article/2002/03/27/dogubako28.html

>>867
それは分かるし俺も祭りの少し後に知ってACCS見て何度かリロードした。
ようはそういう普通のリロードした奴がビクビクする訳は無いし必要も無い
堂々としてろよ
そういう書き込みをする奴はたいてい言い逃れして同意を求めたいだけだと思う。
祭りの後に見に行って普通にリロードした奴は結構いるだろうし
それで不安になる奴はいるだろうけどね。
正当な理由でリロードした奴は万が一警察来ても（F5押しっぱなしは知らんが）
ビクビクする必要は無し
ACCSや警察がこれを事件化させたいならそれなりの根拠や証拠を照らし合わせると思うし
そんな奴ら逮捕なんて事になったら俺も含め数十人〜１００人以上は逮捕だろ

本　当　に　そ　う　だ　つ　た　ら　ね

８６６です。
もういいです。
なんか今日1日を名前間違えただけでやな気分で終えることが出来ました

>>869
（・∀・）ｲｲ!!ものを教わった。
これからは これを愛用する事にするよｗ

>>872
ん？これからは？？
・・・怪しいな。 ( ﾟДﾟ)ﾉ とりあえず君もﾀｲｰﾎするぞ！ （ｗｗ

自分のサイトが今回のＡＣＣＳの様に2chで祭られても
祭った奴等は無罪ってか？おめでてーな。

>>874
これで有罪判決が出れば、そういうのの抑制になるんだよん

2ちゃんねらーの事だから・・・・

「お前のサイトが表示されないから、F5キー押したんだ！ｺﾞﾗｯ！」
って言うんだろな・・・。　本当、恐いね。2ちゃんねらー

1 ：kannaφ ★ ：02/04/07 14:48 ID:???
本日届いた「ネットランナー」5月号　15ページ左下囲み記事より

＞[著作権の守護神「ACCS」専務理事久保田氏に聞く]
＞
＞・・・略・・・
＞（P2Pに関連して）著作権自体に特に問題はありません。「2ちゃんねらー」に
＞言いたいのは、まっとうな場所で声を上げろということ。本当に著作権法に
＞問題があると思うなら、堂々と国会議員に立候補して「著作権法のここが
＞問題だから俺が改正する」と主張すればいいんですよ。法治国家である以上
＞決められたルールに従うのは当然のことです。・・・後略・・・

全部、打つのはしんどいので、買うなり立ち読みなりしてみてください。

>>1
ま、ACCSはやる気みたいだし、
捜査の手が伸びれば実行犯どもは捕まるだろうから
(プロパイダ責任法もある事だし)
とりあえずその自己弁護は裁判所でやってくれい

裁判で無罪になったら、漏れらも納得するよ

っつ〜かＦ５押しっぱなしでちゃんとアクセスできてんの？
別のＨＰで試してみたけどカウンターとかぜんぜん回らんのだけど・・・
厨でゴメンネ！

>>879
ﾈﾀﾚｽ？

まあ、ACCSの威信のためにも
ACCSはやる気だろ。
お前らのやった事は貿易センタービルに飛行機つっこませたのと同じだよ。
その時は崩れ落ちるビルや、パニックを見て買ったと思うだろうし、満足だろうけど
これからアメリカ(ACCS)の反撃が始まるわけだ。

言い尽くされている事だけど

攻撃に2chで言われている串が使われていた
↓
2chの扇動に寄るものと断定
↓
営業妨害や、犯罪幇助の場としてのdownload板を告訴
↓
download板なくなる
↓
割れ厨房の増加を防げる
↓
ACCS(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
ついでに攻撃者もﾀｲｰﾎ。余罪(割れ)発覚。
↓
見せしめ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

わざわざACCSに攻撃の材料を与えるなんて、君ら馬鹿だわ

ＡＣＣＳのＨＰより〜・・・
「ACCSの業務はサーバーの停止により重大な支障を来しており」
レンタルサーバが落ちたごときでそんなに問題か？ん？
そもそもあんなクソＨＰ見てるヤツはほとんどいないだろう・・・

>>882
それは無理だ。通用しない。
民事の被害算定は大きめに見積もっても何も言われん。

ACCSが「サーバーの停止により重大な支障を来しており」といった以上、
それを覆す事は困難。覆すために裁判で戦うだけの気概があるか？

仮にヘビーな有罪判決を下されなかったとしても
告訴され、裁判所に呼びつけられるだけであんたらの人生ダメージだし
未成年の場合親は卒倒するだろうし

軽い気持ちで酸化したほとんどの奴らが((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ してるだろうし。
「MXでﾀｲｰﾎ」といわれただけでdownload板がどれだけ大騒ぎになったか覚えてないか？

今度は直接攻撃であるからよりﾀｲｰﾎの確率はでかい。
有罪が下されるとは限らん。
だが、ﾀｲｰﾎの覚悟だけはしておく事だな＞実行者達

漏れはﾋｯｷｰのいﾘﾔ厨なんで外にでれません........
面会はいけないけど
メールならＯＫにゃんです
様子見てメールを出すつもりですぅにゃぁ

>>884
でもメール出すと面接にこいやｺﾞﾙｧて事になるみたいなんですが

>>1 ＡＣＣＳは何もできない。何もできないから誤ったら恩赦があるよとか情報制御してる。ＡＣＣＳがリロードを訴えれるはずがない。
お前らもっとダウソ住人であることに誇りをもて！
守るべき誇りを持たぬ貴公を私は軽蔑する。

>>885
それは本当か！？!?!?!?！？！？！？！？！？！！？！？

>>887
ACCSからの返信メールがコピペされてた。父兄同伴で面接。確か今月11、12日

>>888
そのコピペは何処にあるの？
父親？母親は駄目なの？
それと北海道に住んでいる人はどうするの？
漏れは都内だけど............

>>889
＞そのコピペは何処にあるの？→コピペは逮捕関係のｽﾚなら結構あるはず。
＞父親？母親は駄目なの？ →む、保護者、というべきだったか。
それと北海道に住んでいる人はどうするの？→呼び出しじゃないの？

>>890
ｻﾝｸｽ

ま、ざまあみろってこったね。
捕まらなくても怯えるだけの日々
大変だろうな。
ヒッキーサンたちは

な,ななななななんで
捕ま......らなくても
怯える..だ。。。の日々なの？

面接だ？
次は訴えられたくなければカネ出せか？

まじっすか？
こんなアホな微罪でやくざ全開の脅迫よくするよあ
逆に脅迫罪で訴えたほうが良いのでは？
心理的にいたぶられている、きちんとした法的手続きによらずに虐待されている
見ていていたたまれないよ。
呼びかけて組織したリーダー格とかならともかく。。。。

世間的にもあきれてる人も少なくないのでは？
もともと利権団体とは言え。。。
自分はあきれてますｗ

ヴァカどもが。
さっさと逮捕されちまえ！

なあ、ACCSが個人に対してポートスキャンしたとかは
悪いことじゃないのか？
ネタかはわからんが、とある鯖管のログに
ACCSからと思われるアタックがあったﾗｽｨが･･･

マジでネタだったらｽﾏｿ