「5月Xdayプロバイダー責任法施行　〜第二章〜」

エイプリルフール深夜、事態は急転直下！！！

・z"b"netによるONT2ch鯖を生贄とした逮捕勧告記事捏造 〜ZDNetの語り？自作自演の売名行為？真相は〜
・F5スレ呼びかけによるACCS公式サイト撃沈！ 〜この犯罪行為の処罰はどうなる？〜
・2ch管理者によるダウソ板の一時閉鎖
・4月2日現在でも漢は多数健在也

これらは一体何を指し示すのか？！？
本法で言うプロバとはISPのみならず掲示板管理者をも包含し、我国最大の掲示板2chも当然対象としている。
引き続き法曹の先生方・法学部OB／学生の法的見解、関係者のリーク情報切望。

尚、自称他称どうも複数である謎の大先生「Ｏ先生」方の見解により5月施行がほぼ確定的です。

[正式名称]
(特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律)
[全文]
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/denki_h.html
[解説]
ttp://www.jimin.jp/jimin/houan/pro/index.html
[必読！かなりやばめの情報]
ttp://www.accsjp.or.jp/news/011128.html→末文参照
[総務省意見募集要領]
ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2002/020329_1.html

２

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ひろゆき降臨キボンヌ

>>1

自画自賛ですね
一人でやってなさい

何か今日蒸し暑いな、PCの前だからか？

4月末日に出直せ！

なんだ、自作自演なんだ

マジレスお願いします。
今からやめれば大丈夫でしょうか？

また、うーん、てすてす、Oのｽﾚか！最近スレの立て方まで一緒だね、あのｱﾌｫは（藁

>>1 語り→騙り　　

>>12

粘着くん発見

>>11
知るか　禿ッ

>>14
はいはい、自分でｽﾚたてて、また他人のフリ？大先生Oだって、自分で書いて気持ちわる（藁
スレの見張り番ごくろうさま！

ほんとだ文体をみればなんとなくわかるねー。
自作自演だーわはは

>>16

このスレ、これの前スレとたんまり書き込んでるんだが
どうやったらスレ立てできるんだ？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017744827/
老舗のアングラHP持ちで人間性に問題ありだから客が来なくなった君

煽り＝鎖

>>18
うん、わかったよ君じゃない！君じゃない！
それと老舗のアングラ〜ってうーんも、てすてすも、O大先生も（藁いつも書くけど何かあったんですか？
まじで違うからずっと意味わからんのですが？今時老舗のアングラHPなんてあるの？ったいどこのこといってるかアド書いてよ（藁
オレ全然カンケーないからアド書いてみんなに荒らしてもらいなよ

ホント、みんなに嫌われてるのに来て
荒らす奴だな・・・
前のスレッドでも誰にも相手されなくなったお前、まだ居たの（笑

うーん氏から始まる異常な粘着は
「老舗のアングラHPを持っていてうーんに異常粘着した奴」
くらいしか居ないんだがな。過去ログ読め？

>>21
前に自分で立てたスレではうーんって誰？って書いてたのにずいぶん詳しいんだね。あっそうか違う人が騙ってたんだよね、ごめん（藁
やっぱ自分でたてたスレなんだね。O大先生って気持ち悪すぎるよ、頑張って自演してO大先生って呼ばれなよ（ｗ
じゃーねー（´ー｀）y-~~

>>22
基地外じみた粘着示されれば誰だって調べると思うけどな。
その人間性が人を遠ざけてるんだから、早く社会復帰しろよ無職

>>23
↑大先生（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

O大先生←ってどう読むの？
オダイサキナマ？

この前スレッドで何度も消えろって言われても
しぶといな、君は
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017211316/

>>21

>ホント、みんなに嫌われてるのに来て
>荒らす奴だな・・・
>前のスレッドでも誰にも相手されなくなったお前、まだ居たの（笑

三行目の【　（笑　　】って２ｃｈでは見れない代物
しかも、使うとキモイとか言われる。注意。

漏れも言われた（笑

このスレさっきF5で逮捕、逮捕と繰り返していたやつのスレか、イタイやつだったんか・・・

あげげ

>>27
おまえw多すぎでﾜﾗﾀ

大先生光臨待ちage

前スレは、煽りあいさえなければ非常に有益なスレッドでした。
今のところ情報はなく荒れ気味ですが、ここも有益なスレッドになる事を望む。

特にO氏については情報の些末な部分にこだわらず、
今後も有益な見解を提供して欲しいものです。

今後発言の際にはトリップ追加も望みます。
あと、継続してスレに住む人はコテハンにしてくれるとわかりやすいかも。

正直ONTで逮捕ってあるのか？

>>33
ないと思う。が、ACCS関係のヤシにDOMられたらﾀｲｰﾎかも・・・

つーかACCSって著作権著作権うるせーな。著作権を保護しすぎるとかえってヤバくなるのに

>>34
要するにONTではACCSにDOMられなければOKってわけか

>>32

トリップ、作ろうかなとは思っていたけど
ツールがどこにあるか知ってる？ページ
失念しちゃってさ。暇なときに検索してみるけど。
今、逮捕関連のスレッドで色々書いてるので、
たまにしか見てませんが疑問があったら皆で考えていきましょう。

>>33-35

逮捕はDOMられたら駄目。
プロバ責任法では、何らかの方法でIP抜かれたら民事訴訟。
ONTはやっぱり検索時にIPを返さないようになってるから
DOMられたらIP抜かれて民事訴訟って事です。

>>Oさん､是非トリップを。。
http://user.freedomainspace.com/gentrip.exe

直林しちゃった。こっちのほうがいいかも。ｽﾏｿ。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/6637/trip.html

粘着野郎に負けずにこれからも有益なﾚｽおながいします。

age

見知らぬ国のトリッパー使ってみた。
なかなか面白いね

いまだにアルバム共有してて、DOMらしてくれる人いるよぉ〜
大丈夫なのか？

防波堤。

>>36
なるほど。やっぱ子鯖にもぐってた方が安全ってわけか

トリップテスト。
これでどうだろ？

>>45
今後、そのトリップが本物のO大先生とゆーことでよろしいですか？

最近、俺は逮捕スレで燃えてるよ（笑）

先生扱いするのはやめて欲しいんだけど。
やっかんでいる人が粘着するのと
俺より、君らの方がよく知ってる事だって多いと思うけど？

トリップなんか面白いけど、俺はしらなかったよ。
ごく最近まで。

>>47

(　゜д゜)ポカーン 「だ〜れ〜？」

>>48

この前スレで頑張って書いてただけの人だよ

ONTがUP0にしとけば安全なのは分かったが、アニファンはどうなの？

あのさあ、くだらない煽りあいはよそでやってよ。
まじで情報知りたいんですよ。

>>51

アニファンはNullIPじゃないよ。
米国の警察は囮捜査可能な点と
プライバシー問題に厳しいから
もしACCSがIP収集ソフトなんか作ったら
ACCSの方が立場悪くなるからね。
つまりアニファンの管理者は想像も付かない話だと思う

>>52
単に彼は前スレ知らないだけじゃないの？

>>53
つまり、ACCSはアニファンでIP収集することは可能だけど、
米国の所為で出来ないってことですか？
正直、アニファンでIP抜かれるかどうか知りたいんだけど・・・

>>47
やっかみなんて全くないよ
君が普通のスレ立てて普通にみんなの為になるｶｷｺするならいいんじゃない、別に。頑張ってよ♪
それとｱﾝｸﾞﾗ〜のゆうのは止めてくれ、まじでわけわからんから。
それと君に粘着してるのはオレってわけじゃないよ、オレは前ｽﾚでも一回か二回しか書き込んでないから（ｗ
それと粘着が本当にいやならこのｶｷｺ含めて煽りは全て無視しなよ、オレが最初にむかついたのは粘着いやいや！といいながら煽り返す、あんたのｶｷｺを見てからなんだから
スレを盛り上げるために粘着煽り返してんのならアンタも同じだよ

>>54

＞正直、アニファンでIP抜かれるかどうか知りたいんだけど・・・

俺が書いたアニファンはNullIPじゃないと言う書き込みで
わかるでしょ？これは。技術的に可能ですよ。

＞つまり、ACCSはアニファンでIP収集することは可能だけど、
＞米国の所為で出来ないってことですか？

例えばACCSには米国にも本社や支社がある企業が
加盟しているけど、米国鯖に入ってまでIP収集し
ているのがばれたら、米国人が黙ってはいないでしょう。
しかし、アニファンへの加入も匿名で可能
あそこ共有ゼロでもBANされないでしょ、確か。
となるとACCSがIP抜くには良い場所じゃないかな？

別のスレッドでもそろそろ書き始めてる人がいたけど、
プロバ責任法で一番やばいのは

小鯖の鯖管理者とかチャット責任者とかです。
プロバ責任法では情報を右から左に渡す人は
すべてサービス提供プロバイダって事になるのです。

１）ログを取らない
２）管理者、チャット責任者は共有しない
３）違法共有は厳禁と明言しておく

公開してない小鯖で一番面倒なのは仲間割れ。
例えば、映画スレッド見たらわかるけど、
昔はONTで仲がよさそうに見えたアナル男爵と
その他の人たちが大喧嘩している。
こういう人たちで閉鎖的な小鯖を作っても危ない危ない・・・

つまり、管理方針がしっかりしている
公開小鯖で交換したほうが安全じゃないかと思う。
他の解決策はアニファンにNullIP化してもらう。
外国に居る日本人のMXユーザに小鯖を立ててもらう。

色々あるけど、みんな対策どうしてるのかな・・・

それから1さん、1さんがまとめてくれた
前スレのまとめ、貼ってもらえませんか？
それか、ログどこかにUPしてくださる方いますか？
ログ持ってないのでよろしく。

鼻毛は抜いとけよ
女に指摘されたら恥ずかしいぞ

このスレ仕切ってるO ◆/OOODINE氏が前スレまとめろよ。
俺が俺が…ってのが鼻についてマジウザイ

>>59
心配すんな、ちゃんと１がいるから（藁

俺、ログ持ってないのよ。
ログ持ってないのでどうしようもないな。

それからもう少ししたら２週間くらい旅行しちゃうので
帰ってくる頃には施行なのかな・・・？？

俺ログ持ってる。どっかアーカイブUPできるアプロダ教えれ。

それか、MXで共有してもいーぞ。かちゅーしゃのdatファイルでよければ。

>>57
「どこそこが危ない」の根拠を示せる？
駄運板で何か質問しても、ムダかな。

レス来る前に前スレ情報のまとめ。これ書いたの１じゃなくて俺。

-------------------------------------------------------------
現在

1.警察にDOMられたら即、逮捕-刑事事件の可能性のあるファイル
・無修正エロ動画
・ロリ
など、公布することで逮捕できるファイル

2.警察以外の機関にDOMられたら、民事訴訟/刑事事件の可能性のあるファイル
・アプリ
・ゲーム
・もせ
など、著作権/肖像権者が訴えると逮捕できるファイル

------------------------------------------------------------
法施行後（未確定だが、可能性のある話）　[ 5月以降の施行 ]

上の状況は変わらない。
ただし、商標名などを使ったファイル名で2.の違法ファイルを共有している場合で、
所有者のIPアドレスが確定できていると、個人情報の開示が求められる。（かもしれない）

IPが確定できる行為
・ファイルの送受信
・WPNP/NullIP化されてない鯖での参照・検索
・IMの送信 (含自動返信・ただしWPNPで子の場合)

IPが確定できない行為
・NullIP化されてる鯖での検索・参照
・子鯖でのIM送信（含自動返信）

そんなわけでやめた方がいいこと
・相手の共有を見ないで（交換以外で）ファイルをUP。どんなに小さいものでも。
・WPNP及びNullIP化されてない鯖（ｱﾆﾌｧﾝ等）への接続
・商標名のハッキリわかるファイル名での共有

この手のまともなスレはもうダメ。

法がどうこう以前の問題として「割れ物」「裏・ロ」「映画」「PV」を
平気（さも当然）で共有する神経・人間性にむしろ恐怖を感じる。
普通これだけ騒がれれば自粛なり撤収なり自衛なり偽装なりするはずなのに。
1000異常の割れ物共有している奴が未だに大勢いる。
100異常なら数え切れない。
なんなんだこの異常な状況は・・・

厨房ワレザー一掃を逆にＡＣＣＳ殿にお願いしたい。
健全な状況に戻してもらいたい。MX自体に違法性は無いのだから。

最近暖かいな。暑いくらい。また族の季節か・・・

>>66の言う健全な状況ってどんな状況？

>>68
息子の運動会#1.mpg

NullIP化されてない有名な子鯖を教えてくれよ。
あとONTスレでパスやらポートやらいろいろ晒されてるがあれをACCSだかkが見て何かして
一斉検挙とかないのか？

>>69
ｼｮﾀｺﾝが(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>62
http://cgigame.com/link/upload/

アップローダリンク集見つけたよ。
どこにしてもZIPで固めたあと、
jpgに拡張子変えてUPすればいいのでは？

>>70
日本人運営はサーバメッセージに書いてなくても
NullIP化されてる。外人運営はされてない。
つまりアニファンなども駄目です。

＞何かして一斉検挙
P2Pとは個人間の交換だけをしてるなら
個人間の交換を駄目とする法律は少ないです。

投げ網キュー入れて、エロペグDOMって
MPGは切れ端でも見れますから
「マンコ見えたらハイ逮捕」みたいな事は
あると思いますけど。

それよか、小鯖は違法情報を右から左に
受け渡しの手伝いをしてるので、小鯖の鯖官に
ACCSなど著作権団体から

１）このユーザIDのIP教えろって言うメール
２）又は小鯖ごと民事訴訟

って話はありえます。ユーザの防衛策は
「アプリ共有するな、DOMらせるな」って所じゃないですか。

>>72
子鯖ごと民事訴訟になったらその子鯖に繋いでたやつ等はどうなるんですか？
てか子鯖ならkとかにDOMられない限り安心ってこと？

Oさん､見事なトリップおめでと〜。
覚えやすくていいトリップですね。これからもよろしくです。(*ﾟーﾟ)ノ

http://gotonext.gi-ga.net/upbbs/imgboard.cgi
ここに貼って来ますた。

>>73

小鯖ごと民事訴訟されたらユーザは関係なく
鯖官だけが大変ってだけ。ユーザは鯖官に
迷惑かけないよう、鯖官の言う事を聞きましょう。

ただ、鯖官が目端の利く人だったら
既にアプリとかアドビとか名前の付く
共有が既に禁止になってます。

>>74

そうやって声をかけてくださると、ずっと粘着してきてる人が
同一人物だろ、全部Oの一人芝居と言いづらいので有り難いです。

>>75

ありがとうございます。いただいてきました。

今、F5スレッド系で色々書いていますが
起訴猶予の意味すらわからない人がいて困ります。
他板の人に荒らされるのも何なのでsage推奨って事ですかね。
皆さんが下げておられるので俺も下げます

なんでそんなトリップにこだわるの？そんなものあったって騙り以外の自演とかには何の効果もないと思うけど？
串使っても繋ぎなおしてIP変えたらIDは変えれるじゃん、変なの




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と言ってみた

>>76
ということは日本の子鯖でのﾀｲｰﾎはDOMられない限りないってことか･･･

>>77

俺もよくわかんないですけど、最近トリップ使い始めました。
でも、お気に入りのトリップが出来ると使いたいなと思いました。
不思議な感じです。

>>78

基本的には、そうですね。但しファイル名だけでも
逮捕はないわけじゃないです。
ファイル名に、個人が特定できる名称や中傷を書いて
その面白い動画をばらまいたら、名誉毀損罪がありえます。

岐阜県警が逮捕した事例は本来わいせつではなく
名誉毀損罪で検挙すべき事例だったんですが、
岐阜県警は面倒くさかったんでしょうね。ストーカー本人
じゃなかったから。

>>Oさん

DOM自体に違法性はないのでしょうか？
よくわからないけど、複製権とか・・・。

もし、DOMも駄目ならｋ札やACCSがDOMで
ブツを確かめるという行為もしてはいけないと思うのです。

つまり逮捕されないためには日本の子鯖に繋いでDOMらせないでネームも変えておけばいいのか

>>80
違法性があるんだったら誰も捕まってないでしょ

>82
と、いうことはDOMは完全合法なのですか？

ダウンロードって複製にあたるのか？
だとしたらホームページ見るのも複製行為ってこと？？

>>83
完全合法とか割り切れるものではないが、捜査手法としては行うことができると思えばいいのでは？警戒してもしすぎることはないと思いますが？

>84
どうかな？
でも、アプリとかDLしたら明らかに複製行為だと思うのですが…

>85
まぁそうなんだけど、せっかく法律関係のスレなので
法的にはどうなのかなぁと思いまして。

>>80
それとACCSとｋ察では立場が全然違うのでACCSがDOMって被害届を出すというなら完全合法なのでは？これならWEB割れと同じかと

>>80

DOMの行為を分けて考える必要があります。

１）DL行為自体には違法性がありません
２）DL終了後にHDDで複製が作られますが
　　この複製が作られる事については議論があります。
　　判例が出るまで誰にもわかりません。
３）DL行為で得た複製を使うと使用許諾に反し不法です。
　　民事的な賠償請求される可能性があります。
４）警察がDL行為で得た複製を検証する事については合法です。

２番の行為について不当な捜査であると主張しても
良さそうですが、複製が作られる事については
プロクシーサーバのキャッシュについての複製議論なども
あります、DL行為時にプロキシーサーバを使っていると
複製を作ってしまいます。DL行為者はプロキシーサーバに
複製を作った事に関して、著作権違法になります。
この話をすると多くの人が違法行為をしながらネットサーフィン
している事になるんですよ。
こうなると、判例がない場合で法の不備の場合には道理で物を
考える事になります。正当な目的のないDOMは違法と考えて
いいでしょう。PCANYWHEREなどのソフトで自分のサーバを
操作し、自分のソフトをDL行為したときにプロクシサーバを
介した場合、プロクシサーバにキャッシュが残りますが
これは合法と考えていいでしょう。

とあるスレッドでDOMは合法か違法か無限ループしていますが、
こういう議論は踏まえられてないと思います。

議論するのがかなり無駄な話なので、
「DL行為自体は合法、使っちゃ駄目だから本当はMX駄目。」
「動画は画質が落ちるし、ビデオ交換程度は消費者の権利
　だから、今のMXは、まだ許されるってだけ、アプリは
　そのまま劣化なくコピーできるから、やめましょう」
って所の意見を言うに留めています。

>>86
そういうことならご質問理解できます。
ただ現行法のなかでは限りなく黒に近い白かと思います。捜査の手法としてｋ察が（おそらく）行っている以上合法でなくてはなりませんので

>87
どこかの法律家のサイトにWEB割れと知ってDLしても問題ない
と、ありましたが、
PCのソフト等の知的財産は内容の複製だけならまだしも、
その複製を使用した時点（私的利用であっても）で立派な犯罪のはず。

捜査機関であるｋ札が捜査のためにDLするのならわかるのですが、
ACCSやってもいいものなのでしょうか？

>>88
かなり無駄な話し　　＜結局過去に判例がない以上そのとおりだと思います

>89
>90
まとめてレスしてしまってすみません。

すごく勉強になりました。
やはり使用については違法ですよね。
丁寧なお答え、ありがとうございます。

>92のリンクは

>88
>89

の間違いです。
すみません。

>>90
あくまでもweb上の不特定の方にダウンロードできるように著作権のあるファイルを＜アップロード＞して置いているという点が違法にあたると思います

>94
そういうことですね。
夜な夜な失礼しました（＾＾

>>90
そもそもACCSの場合は、自分とこの会員から許可さえ得れば
著作権物をどう扱おうが問題ないのでは？
つまり、ACCSが一般人を装って、会員のアプリ（Photoshopとか）を共有→交換てのも、
著作権法的になんら問題ないと思われ。
よってACCS会員のアプリと、同種のアプリを交換するのは、
ある意味ﾘｽｷｰかと思うのだが。

>>96
そのとおりだと思います。
でも、もしACCSが交換して情報提供したとしても公的機関でない以上、そのデータだけでは裁判（公式な証拠）になるわけではなくて、最終的にはｋ察が実際に確認する作業が必要と思いますがどうでしょうか？

>96
なるほど。

しかし、著作権的にはあれですが
そのソフトの使用許諾に反することにならないのでしょうか？
使用許諾には複製の禁止等も含まれていると思います。
それを複製可能な状態におくことはきわどい気もします。

>>97
そんな気がしないでもないけど、前スレのO氏の弁を借りれば

＞この法案、民事だけの話なのに、なぜ警察とか逮捕とか刑事罰の
＞話にしたい奴らがいるのか、よくわからん、電波か、ヲイ


＞このプロバ法では
＞ACCS→裁判所→プロバ→会員→最後まで揉めたら民事裁判

＞だよ、ポリス関係ない。


らしいから。
ｹｰｻﾂは関係ないらしい。よくわからん。ヽ(´Д`;)ﾉ

>99
民事裁判を起こすだけなら警察は関係ないですね。
ACCSがDOMって市販のものと同一であると確認が取れればいいはずです。

>>98
もちろん、使用したらOUTだろうね。
でも、MXで落としたアプリを全部使用してる人って、あんまし居ないと思われ。
落とすだけ、次の交換材料、てのが多いんじゃね？

仮に使用してたとしても、それを証明するためには本人宅を
家宅捜索するとかしないと無理だろうし。
尻集の尻でﾕｰｻﾞ登録しちゃうようなｱﾌｫは論外として（藁


「複製可能な状態」ってのは、定義が難しいよな。
さっきのO氏の発言>>88によると、

＞２）DL終了後にHDDで複製が作られますが
＞　　この複製が作られる事については議論があります。
＞　　判例が出るまで誰にもわかりません。

だそうだ。
だから、ダウンロード＝コピーとは言い切れないんじゃないか？
よくわからんけど。法律ド素人だし（藁

>>100
ついでに言うなら、
「ACCSが確かに被告人からDLしたﾌｧｲﾙであるという証拠（ISPのログ等）」
てのも提示する必要があるんじゃね？
別の人からDOMったのかもしらんし、単に自分とこでイメージ化したのかもしらん。
さらに言えば、それらのコピーである可能性もある罠。

だから、

1.ACCS（なりその他の著作権所有者）にDLされること
2.そのﾌｧｲﾙが確かに被告人からULされたものであるという証拠（ログ）

がないと、立証できないような気がするんだけど。
素人考えなので、法律に詳しい方に修正きぼんぬ(;´Д`)

>>102
その辺りは１１月の２人は刑事事件として立件されてるわけだから、
DOMられた時点で証拠能力がある形になってるものと思われ。

ID見て話のながれ理解するのめんどくさいから
jID4J468さんと/NBpI5jxさんもコテハンかトリップつけない？
イヤならしょうがないけど。

>>102
ACCSと京都府警の話だけど、今回は人材交流させたんだと思う。

警察学校でハイテク事件について教えるようになったの
最近の話だから、そういう話には乗るんだよね。

>「ACCSが確かに被告人からDLしたﾌｧｲﾙであるという証拠（ISPのログ等）」
>てのも提示する必要があるんじゃね？
>別の人からDOMったのかもしらんし、単に自分とこでイメージ化したのかもしらん。
>さらに言えば、それらのコピーである可能性もある罠。

人材交流させてる捜査員がMXの仕組みやDLを今西からしてみた上、
その後捜査することに決まって、今西のログをソネットからもらって
来ると言う証拠固めをしたんじゃないかな。

もし人材交流させてなくてもACCSと京都府警は話がついていたわけで
DOMファイルのCDR焼きとファイルDL中に今西のIPはわかるのでそのIPを
持っていけば、警察が裏づけをしてくれるのは当然の手続きだったんだと
思う。

>1.ACCS（なりその他の著作権所有者）にDLされること
>2.そのﾌｧｲﾙが確かに被告人からULされたものであるという証拠（ログ）

この二つは公判維持のための証拠として大事だな。

>>104
＞人材交流させてる捜査員がMXの仕組みやDLを今西からしてみた上、
＞その後捜査することに決まって、今西のログをソネットからもらって
＞来ると言う証拠固めをしたんじゃないかな。

ｱﾌｫな俺には文章の意味がよくわからんかったんだけど、
よーするにｹｰｻﾂのスパイが今西からDOMったら割れ豆だった、
てことでOK？
んでプロバにログ提示を求めた、と。

つまり、DOMは囮捜査には該当しない、てことですか？
交換だったら囮捜査に該当するよーな気がするけど、その辺どうよ？

＞DOMファイルのCDR焼きとファイルDL中に今西のIPはわかるのでそのIPを
＞持っていけば、警察が裏づけをしてくれるのは当然の手続きだったんだと
＞思う。

つまり、証拠としての裏づけを得るにはｹｰｻﾂの協力が必要だ、と。
またまたよくわからんのだが、全くの第三者であるｹｰｻﾂに、
そのﾌｧｲﾙが被告人から確かにDLしたﾓﾉだってゆー裏づけなんてできるのか？
プロバなら通信ログ等から可能と思うけど、ｹｰｻﾂは裏づけできるよーなﾃﾞｰﾀ持ってないんじゃん？

で、もしそうなら当然、刑事事件としてﾀｲｰﾎだよね。違うかな？
今西のケースも、刑事事件だったし。

やっぱりよくわからんヽ(´Д`;)ﾉ

>>105

警察のスパイじゃなくって、ACCSに人材を派遣して
研修の形を取ったんだと思う。そこで警察官が
ACCSにMXの使い方や仕組みを教えてもらって
著作権問題についての法的な枠組みを研修したんかな。
新型犯罪が起きてるIT産業では時々そういうことあるよ。

ACCSと京都府警の警官が一緒にDOMって
やっぱりアドビで同一製品か検証して
その後の証拠固めは京都府警がやったはず。

DOMは囮捜査にならない、交換は囮捜査に該当しかねないので
薬物などの重大犯罪でもあるまいし、危なすぎる橋は渡らない。

警察だろうが、ACCSだろうがDOMった時刻とIPを控えておく。
DOMったらそのファイルを検証。それが著作権違反だとすると、
警察はプロバイダにログの提供をしてもらう。
そのログの突合せとDOMったデータと時刻とIPの突合せで
UPした人間が確定してくる。

F5厨で盛り上がってる間に、自分の考えを整理したらいいと思う
GW前に長期旅行で消えるけど、また戻ってくるし
今だって、ずっと付き合うからさ、色々皆で考えて見ましょう

>>106
＞警察のスパイじゃなくって、ACCSに人材を派遣して
＞研修の形を取ったんだと思う。

俺の書き方がﾏｽﾞかったのかもしらんが、言ってる事は一緒だね。
結果的に「ｹｰｻﾂがDOMった」てことだよね。

まぁでもそれはあくまでもO氏の推測であり仮説でしょ。
実際のところどうなのか、てのは京都府警とACCSにしかわからんと思われ。
どっかにソースがあるなら教えて欲しいんだけど。


＞警察だろうが、ACCSだろうがDOMった時刻とIPを控えておく。
＞DOMったらそのファイルを検証。それが著作権違反だとすると、
＞警察はプロバイダにログの提供をしてもらう。

んー。
だから、結局はプロバイダのログが全てってことでしょ。
しかし、O氏は5月以降云々に関して刑事事件にはならないって言ってるわけで、
だったら警察が証拠の裏づけとして動くことはないんじゃネーノ？と思ったわけ。
ようするに、5月からはｹｰｻﾂ以外でもプロバにログの提示を求めることが
できるんじゃネーノ？ってこと。

ここで議題になってるのは「5月以降どーなのよ？」ってことで、
ぶっちゃけた話今西らの事例はあんまし関係ないかと思うんだよな。

俺、なんかおかしいこと逝ってるかな？(;´Д`)

同じ事を言いつつ相手の話を変に理解してるような気が……
こんな感じの話でしょ？

現状

民事訴訟を起こそうとすると…
ACCSがDOM＆IP取得→訴訟を起こすにはログが必要→プロバに請求→大概のプロバでは情報開示を拒否
で難しい

刑事告訴なら…
ACCSがDOM＆IP取得→警察に情報提出→警察が証拠収集→プロバにログ請求→令状あればもちろん情報開示
で立件される

-------------------------------------------------------
プロバ法施行後

民事訴訟を起こそうとすると…
ACCSがDOM＆IP取得→訴訟を起こすにはログが必要→プロバに請求→それなりの証拠があれば情報開示
で、訴訟になりやすい。

刑事告訴の場合は現状と変わらない。

>>108
解り易い要約ｻﾝｸｽｺヽ(´ー｀)ﾉ
まとめると、やっぱそーゆーことだよね。

O氏の発言読んでると
＞ACCSがDOM＆IP取得→訴訟を起こすにはログが必要→プロバに請求→それなりの証拠があれば情報開示
の「それなりの証拠があれば」の時点で、
ｹｰｻﾂの協力が要るように受け取れたから質問したのだよ。
もしｹｰｻﾂがそこで出てくるなら、刑事事件になっちまうんじゃないかな？と思った罠。

揚げ足取りしたつもりはないけど、ちょっと気になったので聞いてみただけ。



で、結論としては、現在危険とされるﾌﾞﾂ（アプリ、もせ、映画）を共有してなきゃ現状と変わらん、てことでOK？
もちろん、無臭性と炉利は刑事の方で危険なわけだが、これは5月以降も現状と一緒だし。

で、次がポイント。
共有の有無にかかわらず、
「著作権所有者（またはｹｰｻﾂ）の関係者にULしなけりゃ、証拠（ログ）は残らない」
てことだよな。
つまり、ぁゃιぃﾔｼにはULしないこと。これ最強。

以上、俺的考えをまとめてみた。
法律に詳しい方々、修正きぼんぬ。

>>109
プロバ責任法、施行前までは

>ｹｰｻﾂの協力が要るように

著作権違反者に対して警察の協力が不可欠だったんです。
民事でやろうにも無理だったんですね。

でも、本来、著作権違反や中傷に関しては、
迅速な民事解決の方が妥当と言う考えから
プロバ責任法が作られたわけ。

プロバ責任法ができても、これまでとあんまり変わらないですよ。

>つまり、ぁゃιぃﾔｼにはULしないこと。これ最強。

ま、こういう事だと思います。

もしかして
ポート0のﾔｼの方がﾀｲｰﾎされにくいのでは

なんかさあ　はあ〜
新法施行のGWまでは大丈夫だと思ってたら、F5のせいでもうダメじゃん。
今ダウソはLOG収集中だし、カキコすらも監視されてる（もちろんこれも）

試しにアニメの新作だけ数点共有してみたけど。確かに客は今でも若干名来る。
けど、アンチDOM100に落とさなきゃ客もこない。つまり糞しか来ない。
上客しか相手にしてなかったから、こいつら相手にするのは流石に馬鹿馬鹿しくて結局やめた。
今検索してもろくなの無い。アニファソはAVI共有もうダメだし。

結局一部厨房の馬鹿な行為がMXの寿命を縮めた。
ちょっと考えれば分かる帰結なのに、分からないということは
犯人はリアル厨房と神経が無い基地外かな？

ACCS殿もとんでもない破壊行為を受けた同情すべき被害者だけど
　災い転じて福（MXが実質滅びる）と成したのでは？
著作権については皆かなり勉強したはずだから啓蒙的効果でも成果はあったと思う。

一つネタを・・・
このサイトのキャッチコピーが笑える。
マジで大丈夫か？どう見ても犯罪行為を幇助してるようにしか見えないけど
レンタルスペース屋　有限会社オプト殿(who is gateway情報)
少しまじめに考えた方がいいと思うよ
「欲しいMP3や動画ファイルを交換や無料でゲットできるブロードバンド時代の便利TOOL 」
ttp://www.ok96.co.jp/special/winmx/

MXはいずれなくなるもんだし、しょせん過渡期のものだからさ。
PC98でソフトが出揃ったとき凄いと思った、俺は感動したよ。
組み立て式のマイコン、PC6001、ぴゅう太、MZ、MSX、X68K、
どれを取っても、普通の生活を楽にしてくれるとは思えなかった。

でも、今、2000とかXP使ってると安定してるもんなー。
そして回線の早い事早い事、モデムを買い換えてすげーなと思ったら
ISDN、DSL、そして光ケーブルだって？

そのうち１ギガ一時間なんて日もすぐに来るんじゃないかな？
となると、これまでの法体系や著作権が意味を全くなさなくなる。

今の法体系は新しいサイバー社会に適応したものではなく
「物」に執着した法体系だからね。俺たちはどちらかと言うと
頭の中を流れる電気の流れ「データ」に執着している。

「データ」例えば、すばらしい映画や音楽、そういった物を共有したい
限られた人生の中でできる限りすばらしい物を見ていたい。
性欲だってある、なるべくなら、自分に合った物が欲しい。

そういった時１時間で１ギガのデータが流れるようになってしまうと
これまでの法律では太刀打ちできなくなる。しかし、それはすぐに来る。
データにすべて国民番号などの固有IDと連動した認証キーをつけて、
本人でないと視聴やインストールができないようにしておかなければ
著作権が守れない時代になるのかもしれない。XPみたいに・・・
ビジョンを持った人間が少ない印象があるな、日本って。

ところで・・・
MXで初めて知った物の一つ。
オジサンは全く知らなかったんだがaikoって強烈なインパクトを持つ
顔をしてるんだな。ブスとも言うんだろうが、かなりハマッタ。

>>113
このスレもしかして年寄りばっか住んでるのか？そーなのか？

>>114
まぁ、ﾀﾞｳｿ板の中では比較的高年齢の人が多いだろね。
他はﾘｱﾙ厨房や工房が大半だろ。
ｸｿｽﾚになる程、年齢層が低いと思われ( ´ー｀)y-~~

漏れは、動画専門でやってたんだけど、最近アニメの冒頭でも
MXはダメ、みたいな警告あるねぇ。

まあ、それはともかく、漏れが一番心配してるのは、ACCSがNullIP化されている鯖でも
無理矢理IPを拾得できる技術を開発してないかってことかな…？

正直、そのへんの技術に関しては無知なので、可能なのかどうか全くわからないが…

WPNPで共有０とかAAのみでDOMって逮捕とかあるんですか？

>>116

技術的には無理です。MXの仕様が変われば別ですが。
それと警告があるビデオはいかに個人交換が法的には違法だけど
実質OKである日本とは言え、業界団体が立ち上がり、警察と協力して
検挙を示唆した時点で危険になってきますね。

>>117

別件で逮捕で余罪をゲロしなきゃいけなくなるという
展開はあると思います。F5連打とか。（爆）
しかし、その場合でも、中古ゲームでゲームイメージは
作れるし、映画もレンタルしてきてDVDリップすれば
作れるものだし・・・しかし、今のサーバからの
ログ提出って厳密には通信の秘密が守られてないんですよ・・・
それからAAも著作権あるんですよ。勝手にACCSが使っていますけど。

結論はWPNPで共有ゼロとかAAのDOMで逮捕はないと断言していいんですが
基本的にDOMはやめましょうよ。この時期に・・・
文字間にピリオドを打ったり、文字間に半角スペースを打てば
ACCSのIP収集監視ソフトには引っかからないんですから。

>>118
え、ピリオドとか半角スペースって引っ掛からないんですか？

>>119
つまり、こういうことじゃないかな。
ACCSのIP収集ソフトは、例えば「アプリ」と書いてある共有物を所有している物に対して
自動的に検索＞参照して、IPを収集する。

でも、「ア プ リ」とか入れられると、IP収集ソフトのほうでは、「アプリ」とは違うから、
収集しなくなる…多分そう言うことだと思うよ。

昔（今もかもしれないけど）、romのことをR@Mとかいったり炉夢とか、いろんな隠語でいったのと同じこと。

もっとも、向こうもそんなにバカじゃないから、ある程度は反応してくると思うけど。

どうでもいいことだけど、freenetが使いやすくなれば、mxにとってかわることは十分に可能だと思うんだけど…

>>120

そうなんです。Slava、OPENNAPのような小鯖
MXのWPNPにしても、スペースやピリオドで
検索にひっかからないのです。
ACCSはMXの仕様にのっとった手しか打てませんからね。

>ある程度は反応してくると

どこまで反応してくるでしょうかね・・・
でも、今、検索してみたらわかりますが、
フォトショップはやっぱり、ご丁寧にもadobeってつけてあるし
カタカナ表記じゃなくて、アルファベットの方が多いですね。

しかし、今時、アプリ交換してるなんてチャレンジャーだなと
思ってしまいますけどね。

>>121
あってたみたいだね。個人的な想像だったんで、よかったよ。

でも、確かに今ｱﾌﾟﾘを交換してる人はチャレンジャーだねぇ。
HDD全消去ウイルスも、アプリに一番多いのに…

＞しかし、今時、アプリ交換してるなんてチャレンジャーだなと
＞思ってしまいますけどね。

んー。実はそういう人たちが多数派なんじゃないかな。

この板にいる人でもこのスレ/前スレ見てない人多いだろうし
子鯖で交換してる相手とチャットで話しても知らない人の方が多数派ですよ。実際。
ホットリストに入ってるような人や、リアル友人にはキッチリ教えてあげるけどね。


　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(　　,,)　＜　　……防波堤…
　 ./　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__/
／

　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)　＜　なんつったりして
　 ./　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__/
／

>>121
この話しはあくまで予想であって確実な話しではないと思います（難くせつけるわけではないです）
細かい収集システムの仕様はわかっていません！
しかがってアプリはやめとけ！に変わりはありません。

>>124

ですね。
あくまでシステムですから、、、
NHKの報道でシステムのインターフェースが
報道されたんですけど、それ以上になってるかもしれませんし。

しかし、MXの仕様を考えると、
ACCSの情報収集ソフトの最大最高の仕様はわかってきます。

自動キューや自動IMなんかはついてない感じでしたが
ついていてもおかしくないです・・・
情報を収集し、別マシンに指令、自動でキューを入れ、
それがDLできない事がわかると
別マシンからIMを入れさせるという仕組みかも？

でも、人力でIMを打っていたら、なんだか、可笑しい、、、

質問なんですが、MX内で交換相手を見つけ、
交換は自分のOpenNAP鯖を作っておき、IMで教え、そこで行うというのはどうなのでしょう？
交換相手を見つける間だけ、MXに繋ぐってことですが・・・
ACCSが情報を集められるのは、公開鯖だけで、個人的な鯖は安全なんですかね？

>>126
それならICQかメッセンジャーでも使った方が楽じゃねーか？

>>127

ICQとかメッセンジャーってレジューム機能
ばっちり？MXの方が性能よくない？

>>126

＞公開鯖だけで、個人的な鯖は安全なんですかね？

ん、公開鯖でNullIPになってる鯖は安全ですよ。
個人的な鯖は仲間割れした時とか、以前交換した人と
トラブルして言いふらされた時、NullIP化
されてないと、やっぱり情報収集されます。
それと個人鯖はあなたのIPがモロばれですが・・・
会社内コピーは社内のチクリ、売りをやってるWarezは
利益の分配で揉めてチクリで露見する場合が多いみたいです。

色々な手があると思います。アイディアを出し合っていきましょうね。

アイディアいくつか出してみます。

検索できないように小鯖のソフトを改造して、
個人鯖で大量交換してるって人がいました。

MXで交換成立したら、
１）交換物以外は共有を別フォルダに移動し、共有を更新し、
　　一旦小鯖から落ち、つなぎ直す
２）親しい人との交換であれば、小鯖からも落ちる。
こういうやり方もありますよね。実は僕は１をやる事があります。
元々共有は厳選してるんですが、長期で外出しなきゃいけないときとか。

>>128
そうですね、肝心なこと忘れてました。
個人鯖は自分のIPもろばれですね・・・

＞親しい人との交換であれば、小鯖からも落ちる。
でも、大量交換しているときは繋ぎっぱなしでないといけませんよね。
そのときはどうするがいいでしょう？

あと、「NullIP」化されている子鯖ではどんなに頑張っても逮捕の可能性はないんですかね・・
IP分からないなら、しょうがない気がします。
そのあたり、どうなんでしょう？

かなり下がってるからageとくか。

>>129

＞でも、大量交換しているときは繋ぎっぱなしでないといけませんよね。
検索になるべく引っかからないように
他の共有を外したらいいんじゃないですか？
小鯖によっては、共有数が少ないとBANされるところもありますが
その点に注意して

>>130

UP0にしてないときにたまたまDOMられたり、
（P2Pですからお互いのIPがわかる上、証拠が残っちゃいます）
ソニーの著作物をやり取りしててソネットに
入ってるとかなら、あり得るんじゃないですか。

でも、NullIPでは何の手がかりもでないんです。
NullIPの当たっている小鯖でACCSや警察の運営してる小鯖が
出れば別ですけどね。

>>

133は誤爆!
>>132
懇切丁寧な返事ありがとうございます。

でも、もう潮時だと言って、止める人が多いのはどうしてでしょう？
気をつけていれば、逮捕なんてことにはならないと思うのですが・・・

>>134

神が減った事と、良い共有の人はエンコもやる人なんで
エンコやる人は特に交換にこだわる必要ないんです。
色々面倒くさい事になってきたから潮時って言ってる人多いですね。

俺も常連さんががた減りしたら止める気ですわ。
同じ趣味人同士のIMのやり取りやチャットが楽しいんで

>>135
お前もMXで違法行為をしているのか？

なんだなんだ、しばらくニュース読まなかったけど大変なことになってるな。
最近妙にMXで検索かけてもユーザが居ないと思ったら・・・。
もせ専門でずっとやってたけどこんな便利なソフトはないと思っていたのに。
IMでMXはもうやめたほうがいいなんてよく言われるからここ最近は全然してないけどさ。
アプリや動画、エロ画像なんて交換したこと無いけどさ、著作権著作権ってやかましすぎるわ。

厳密に言えば友達から借りたCDをMDに落とすなり、リッピングするのも違法行為なん？よくわからないけど。
レンタルCDをピーコして友達に貸したらMDに落とされた。違法行為なん？
こういうことしてる人って山ほどいるよね。でも同じ事ネットでしたらもっと違法行為なん？
もせなんか無かった頃MIDIの耳コピが山ほどwebに溢れていたのに最近はそれすら取り締まりの対象なん？

別に駄目なら駄目でいいんだけどよ、お上はそこんとこきちっと説明してくれないと。
こんなニュースもたまにしか見ない馬鹿のために。

>>136

アプリはやってませんけど、著作権違反ならしてますよん。

>>137

全くですよね・・・

痛過ぎ

>>138
ねぇねぇ、ログ取ってるんでしょ？そんなこと言っていいの？

うん、動画にグズグズ言うなら徹底的に戦う
覚悟あってやってるからさ。

だって、いい映画見たり、面白いテレビ見たり
感動したいだろ？ビデオ撮り忘れた奴とか
凄く見たくない？懐かしのものみたいでしょ。
いいずりネタだって欲しいじゃない。

人生は心をうきうきさせるためにあるんだと思うけど
お互いの劣化した動画のビデオ交換でもお上が取り締まる社会は嫌だ。

でも、DVDと同じ容量の物が流れ出したら
絶対止める。劣化しないものを右から左に流すのは良くないでしょう・・・

なるほど。

>>O ◆/OOODINE
別に、良い悪いとかではなく、その犯罪者魂というか、犯罪者根性は見上げたもんだね。
まぁ、頑張って。

子鯖でDLしただけでﾀｲｰﾎってある？あとIMのやり取りとかで。

小さばの仕様上、IMのやり取りだとIPが出ないです。
DLしただけで逮捕は、監視プロバじゃない限りありません。

1 ：kannaφ ★ ：02/04/07 14:48 ID:???
本日届いた「ネットランナー」5月号　15ページ左下囲み記事より

＞[著作権の守護神「ACCS」専務理事久保田氏に聞く]
＞
＞・・・略・・・
＞（P2Pに関連して）著作権自体に特に問題はありません。「2ちゃんねらー」に
＞言いたいのは、まっとうな場所で声を上げろということ。本当に著作権法に
＞問題があると思うなら、堂々と国会議員に立候補して「著作権法のここが
＞問題だから俺が改正する」と主張すればいいんですよ。法治国家である以上
＞決められたルールに従うのは当然のことです。・・・後略・・・

全部、打つのはしんどいので、買うなり立ち読みなりしてみてください。

>>146

２ちゃんねるは辻説法、辻演説の場、みなの意識を高めていくには
それなりの効果がある場所で、まっとうな場所。

議員に意見書を送り議員を動かす事も、まっとうな場所。

省庁がパブリックコメント募集を出す、そこで意見を出すのもまっとうな場所。

国会議員に立候補しなきゃ主張できないわけじゃないんだが、
久保田さんてかなり病的な気質をお持ちのようだ。。。
俺が家族だったら「仕事休めば？」とか「メンタルケアにかかれば？」
って言うと思うよ・・・怖いね・・・この人。

たださ、F5攻撃に対して、こう言ってるなら、まだわかるわ。
攻撃するより、まっとうな場所で声を上げろって言うならね。
この記事ってF5攻撃後に取材？前に取材？そこが気になるな

>>147
はげどー。
「国会議員に立候補して云々」ってのをコンビニ売りしてるような雑誌で言うかね。
歳いくつだよこの人、大人とは思えん。

子供のまま大きくなった感じがするね。

たとえWPNPであったとしても
ＤＯＭられさえしなければ逮捕とか
訴訟おこされるってことはないんですよね？

>>146読んでると、「くぼっちってば、まったくもうヽ(´Д`;)ﾉ」って気分になるな（藁

＞堂々と国会議員に立候補して「著作権法のここが
＞問題だから俺が改正する」と主張すればいいんですよ。

小学生の屁理屈みたいだﾈ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
こんなのが専務理事やってるなんて、ACCSって（以下略

なんか400Mとか落としていると回線が切れるんですがこれって転送量が多いということですか？
ということはプロバイダが転送量とかでMXしていると分かってﾀｲｰﾎということはあるかもしれないんですか？
どうか教えてくださいO先生!!

プロバイダとかがDLとかULできなくすることってできるんですか？

>>150
プロバイダ責任法施行以後はありえるよ。
例えば、（無修正）○○町の○○さんと役場でのセックスって
言うのを共有していたら名誉棄損罪などで町などから告訴

岐阜県警が無修正動画を共有していた男を逮捕したのは
民事的に告訴が難しいから、エロで一罰百戒の意味で検挙したみたい。

>>151

ネットランナーは日経ビジネスと比べるとまともな場なのかと小一時間（略

>>152
>>153
プロバイダは通信の秘密を守らなければならないので、監視はしては
いけないので、ありえない。

ところが、会社はプライバシー問題に厳しい米国でも、会社の物を使って
会社のネット資源を使用した場合には監視していい事になっている。
メール、外部への転送物、掲示板への書き込み、2ch自体へのアクセス制限
最近これがされてる所多いね。メールでの社内トラブルで解雇された人が
民事裁判を起こしたけれど、会社に退社した事でメールの内容を消されて
証拠隠滅だと騒いだけど、解雇は妥当となったケースもあったと思う。

プロバで監視しかねないのは、掲示板荒らしでも個人に情報を漏らすと
言われてるし、ソニーは著作権物たくさん持ってるし、ソネットくらい
じゃないの？第一種電気通信事業者などつまりOCN ODN DION IIJなどは
大丈夫。二種は普通の人が問い合わせしたら、話術がうまくて
サポートを説得できたら、情報を漏らすケースも。

>>154
つまり、ソネットが一番ヤヴァイプロバイダってことですね？

俺OCNだ。よかった〜

>>155-156
ソネットはポスペなどでもポスペは元々セキュリティに問題が
ないわけがない商品なのですが、セキュリティ問題を封殺したり
おやつを配布した人間を著作権違反で訴えると脅したりと言う
うわさが絶えません。著名ポスペ関連サイト又は元サイトに
聞いてみればそれは明らかだと思います。OCNは僕も好きですね


ところで
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/p2p/
ファイルローグ停止の仮処分が出ました。
抗告する方針なんだそうです。

キジも鳴かずば撃たれまい

と言う言葉を思い出します。ICQやMSNでも同様の
サービスが行われています。ファイルローグのMMOと
MXの小鯖の管理人、これは同列なので、さてMXへの影響は？

小鯖によっては、違法ファイル交換は個人の責任だからという事で
NullIPパッチを当てなくなる所も出てくるかもしれませんね。

俺はあと一週間したら、ここから１ヶ月くらい消えるんだが
質問も尽きたですか？

スレが盛り上がらなくなってきて最後の手段のソネット叩きまでやったのに、この有様か・・・

>>159
またｿﾈ工作員とか書かれるからもう「？」のいるｽﾚにはｶｷｺすんなって（ｗ

んー。みんな熱しやすく冷めやすいからなあ。
4/1あれだけやめると騒いでた連中がみんな戻ってきてるし。
ホットリストもすっかりにぎやかになりました。

多分施行前後にはまたこのスレもにぎわうだろうけど、
その時にはOさんいないんだよね。

居ないですね。５月の半ばごろに、
MXにも2chにも戻ってきたいと思います。
施行前後は、刑事がプロバ責任法でﾀｲｰﾎと
連呼するGWﾃﾞﾑﾊﾟ厨が大変増えそうで楽しそうですね。

施行前後には、一番大変なのはプロバイダーとされる
小鯖の鯖官諸氏が大変でしょうけど、知り合いづてに
少しずつ、プロバ責任法とは何か考えてもらってるし。

あんまり大差なくMX文化も衰えるわけでもなく、
過去の異常な盛り上がりが帰ってくるわけでもないという風では。

ところで、別スレで2ch専用のP2Pソフトが作成が進行中
ご存知ですか？MXよりユーザの安全を考えてあるソフトで
なかなか楽しみです。日本で公開すると、プロバ責任法で
ファイルローグのように、仮処分申請されそうですが。
２ちゃんねらーの事、世界中にファイル保管庫を立てたり
MXで100UPにしたりして配布するのでしょう。

へー。どのスレだろ。探してこようっと。

ファイルローグが違法となったらしいけど、使ってたユーザには
お咎めなし？
ＭＸの場合は直接ユーザがﾀｲｰﾎされてるけど、これは音楽だけなのと
アプリ、エロとの違い？
音楽だけならまだまだ逝ける、ＭＸ？

http://www5.ocn.ne.jp/~zigumo/

そのスレッドで見つけたHP。
２ちゃんねるはもしかしたらプロバ責任法で
壊滅状態になるかもしれない・・・
これまで、うらむだけだった人が一斉に情報公開を
求めてきたら、対応だけで日がくれてしまう。
もし、対応できなかったら、全部ひろゆきが責任を被ることに。

でもジグモのようなプロジェクトが進めば
もう一度２ちゃんねるが（笑）

なるほど。ウォッチ先に加えておこう。
スレも見つけました。

>>164
ファイルローグが完全に違法とは裁判官はまだ言ってませんです。
仮処分の申請が通ったので一時的に停止になっただけですよ。

音楽だけならオーディオギャラクシーやファイルローグの方が
いいと思います。と言うのは音楽業界はオーディオギャラクシーや
ファイルローグに対しては、ファイル名を停止する、または
会社に対して責任を負わせる方向性にあるからです。

MXは会社所在地がイスラエルにある以上、日本からは手を出せないので
MX使用を抑制させるためには、ユーザを取り締まらなければなりません。

MMOの松田社長の言うファイルローグユーザの96%が悪いのであって
サービスが悪いのではないというのは正論であるものの、
権利者に取っては目障りな存在なので、ユーザに裁判を起こしたり
逮捕させたりすれば反感を買います、それより会社所在地が日本に
あるMMOに対して、仮処分の申請を出すという戦略に出たものと
思われます。

すなわち、MXではMX配布会社の動きをとめる事で、音楽流通などが
とめられない以上、MXユーザに対しての何らかの締め付けがある事は
ある程度予想されます。とりあえず、気をつけてくださいね。

僕は音楽だけならオーディオギャラクシーをお勧めするけど・・・
アルバム交換なら、UP0交換のみチャイム導入にしてMXかも・・・

>>166
良かったですね。あそこ、面白いでしょう？
明日からのF5厨面談祭りより、マッタリした
面白さが。

一年位前に雑誌で、２chの鯖は海外にあるから日本の法律は
適用されない、みたいなことを読んだけど
どうなのですか？

実際ﾀｲｰﾎする過程でﾀｲｰﾎ候補者IDがわかったら
いきなりﾀｲｰﾎなんだろうか・・・。

時々聞くけど
警告メールか何か送られて来ないのかなぁ？
送られてくれば速攻でMX止めるのに・・・。

警告メールだけでも漏れみたな超小心者には効果絶大なんだけどなぁ・・・。
実際ﾀｲｰﾎされた人は警告無視してMXをやってたのか？

>>168
面白かったでふ。
もともと今みたいな状況じゃなければ共有でやりたかったし、いー感じ。

>>170
このスレ最初から読みなおした方がよさそう。
ﾀｲﾎとﾌﾟﾛﾊﾞ法は直接関係ないですよ。

それにホントに小心者だったら既にやめてると思う。
小心者なのにやめられないなら、MX中毒だよーーん。

>>169

ファイルローグはサーバは海外で会社の所在地が東京の八王子です。
ファイルローグが今、日本で裁判になってますよ。

それから、ひろゆきが言っていたのは、彼は月に１度くらいは
海外に仕事で行くんですよ。ひろゆきは、海外の日本語をしゃべれない
人を代表にしてって言ってたみたい。んで、俺がスポークスマンひろゆき
にしたら？って言ったのです。ひろゆきとはたまに
メールを交わすので、昔、そういうメールしてますね。

>>170

真正町ものを共有していて、警告IM来たって例は聞きません・・・
真正町ものは今後も捜査すると岐阜新聞にありましたよ。
でも、警告されたって話は今のところ、ACCS加盟のソフトを
共有している奴だけですね。ACCSの警告を三回無視して
逮捕されたのが、バナクリで小遣いを儲けていたエロゲームCG野郎。
ACCSはなんか最初は警告するみたいですねえ・・・

>>172
嘘つくなって（藁

>>172
>>ACCSの警告を三回無視して
>>逮捕されたのが、バナクリで小遣いを儲けていたエロゲームCG野郎。

http://www.yomiuri.co.jp/00/20020410i504.htm　
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_04/3t2002041010.html
　↑この二つのソースを見る限りでは、警告したのはACCSじゃないですよ。
ZAKZAKで「メーカー4社」読売で「業界団体」と表現されているのはたぶん
同一人物(?)です。もちろんACCSとは関係ありません。

>>ACCSはなんか最初は警告するみたいですねえ・・・
　少なくともweb割れはそうでした(その時に潜る)。MXではIMで警告するら
しいですけど、もらったことは無いので正確には分かりません。

ご指摘ありがとうございます
どうもACCSだと思っていた。
エロゲーにも業界団体ありましたっけ？？？
ソフ倫とかじゃないと思うんですが・・・

なんにせよ、ACCSにしても、エロゲー業界団体と表現される
なぞの物にしてもソフトは警告が先ってことで。
裏物エロペグなんかは警告なしかも？ってことですね。

しかし、F5厨、面談に行った奴、誰も面談内容書かず。
F5厨、よほど絞られたのかな・・・

Oって、まだ嘘ばっか書いてんだな
いいかげん妄想はやめとけや

殆どはうそじゃありませんよ。
少しは勘違いもありますけど。
間違い書いたら訂正してくれる方が居るから
どんどん間違いや勘違いが減っていく・・・
実生活で恥をかくより、匿名掲示板で恥を
かいた方がすごく得ですね。

呪いのような書き込みで人生を無駄にするよりは
自分も何か動いてみてはいかがでしょうか？

177はオレじゃないよ
ひろゆきのトコ嘘じゃん（藁

Oさん、あなたのように法に違反する行為を堂々としている、と公言されている方と繋がりがあると思われては迷惑する人間がいますので、気をつけて発言してください。
よろしくお願いします。

あれ？強力な電波さんだったんですか？
俺とひろゆきのメールのやり取りすらウソ
扱いですか・・・病的ですね

それから、違法と言えば、名誉棄損も違法だし
著作権違反も違法ですけど、ひろゆきが迷惑するって
ひろゆきくん、ビデオ交換してる程度の人間が迷惑なら、
この板潰すでしょうね・・・


メールの交換がある程度で繋がりがあると考えるのって
かなり早計なんですが、あなたの人間関係の繋がりって
メールのやり取りがあったら繋がりになるんですか？
希薄な人間関係が伺えますが・・・

>>181
そう書かれるなら別にかまいません、ただ迷惑する人間がいるということだけ覚えておいてください

っつーか、ひろゆき、俺のIP見て
俺のところにメールすりゃいいだけですが。
固定だからわかると思うんですけどね。

病的に希薄でもなく、病的に濃いわけでもない
人間関係はひろゆきとはありますけど？
あなたは何がおっしゃりたいのでしょうか？

ｱﾅﾀには注意事項回っていないようですので、これで失礼します。

はぁ、そうですか・・・そんなもんが回ってるんなら
最初から、俺の所に、送り忘れてるか、関係ないから
送ってないかのどっちかだってわかるでしょうに。

ていうか、そういうものの存在を板で書く時点で
まちがっとるわな。

>>181
さっきから見てりゃ、ひろゆき、ひろゆきってウゼぇんだよ。
所詮メールのやりとりしかしてないんだろ？

> メールのやり取りがあったら繋がりになるんですか？
> 希薄な人間関係が伺えますが・・・
これはお前の事か？ｗ

これでも見て縦読みの参考にしろ。

縦読み神
http://poetry.rotten.com/john-fu/john-fu-2.jpg

俺はO ◆/OOODINEについてくよ。
ここのやつら、逮捕されたらすぐにびびって善人面しやがるし、
著作権違反を肯定するわけじゃないけど、プロバ法とかやりすぎだろ。
逮捕=有罪じゅないし。MXに限らず全部「はいはい」いってたら
この先、国とか警察の犬になるだけだぞ。

Oさんいなくなるの不安。。。
私がK側やACCC側なら絶対効率良く子鯖缶さん達を狙うけど
鯖缶さん達が「交換されてるファイルに関しては無関係」を前提にしてて
逆立ちしてもログ漏らしがありえないなら安心なんだけどなぁ。

しかしどなただろう。まさか私達さんじゃあるまいが。。。口調がｲｲ（　ﾟ∀ﾟ）b

ゲーム画像をWeb掲載して御用

んー。
情報だけ参考にして自分で考えるのが正しい姿勢だと思うのねん。
何も考えないで正しそうな人についてくってのは、相手が正しいかどうかにかかわらず危険。

Oさんが嘘言ってるって意味じゃないよ。

交換なのにヤバイケースってありますかね？

ブロードバンドのアクセスリピータが変わったらまずい

息子「たまにメール交換して、病的に希薄でもなく、病的に濃いわけでもない 人間関係を持ってる友達のやりとりってどんなものなの？」
父　「それは大先生Oさんによると、掲示板に書き込んだ人のIPを見て、メールを送る関係のやりとりらしいよ」
息子「へーっ、お互いのメアドも知らないのにたまにやりとりできるって凄いや！それで関係があるって言い切れるんだね、やるぅ！」
父　「たぶんその人はファンレターでも送って、定型文が戻っただけで友達と思い込んでる人だと思うよ。自分はすごいひとだと他人に思わせたいんだろうね」
息子「現実の友達少ない人ってタイヘンなんだね！」

よし！
漏れが立候補して、プロバイダー無責任法を施行してやる！

>>185
あんまビビんなよ、はったりなんだから （　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
あんたと同じく（藁

Oﾀﾝはﾌｧﾝが多いな。

>>194
禿げしくﾜﾗﾀﾖｗ

まぁ、しかし O の妄想癖はいいかげんにしてもらいたいね。
この板って、もっともらしい事書いてるﾔｼがいると、すぐ信じちゃうのが多いし。

>>104
> ACCSと京都府警の話だけど、今回は人材交流させたんだと思う。
これなんかﾋﾞｸｰﾘだね。
既に ACCS 自身がアナウンスしてる内容を、わざわざ捻じ曲げて伝えて、厨房相手に教祖様気取り。
マジでｱﾌｫではないかと…

>>194
やべえ俺もツボにきたよ（w

ひろゆきとは、ひょんなことから２年前くらいに知り合い、
飲み程度とかちょっとどこかに遊びには行ってますが？

彼の高校時代からの親友のように一緒に会社作ったりと
そこまで仲がいいと言うわけじゃないですね。

その頃も、訴訟に巻き込まれたり、脅されたり面倒くさい事に
巻き込まれていたんで、彼に飲みの席で「代表と会社をアメリカに
移したらどう？ひろゆきはあくまで日本の広報にしたら？」
って聞いたんですね。その後もメールで何度かそういう話は出ました。

でも、やっぱり、彼は訴訟を楽しんでいるし。
多分、俺がビデオの交換程度で捕まったら喜んで訴訟を見に来るでしょうね。
ビデオの一対一の交換程度だと著作権違反とも言い切れないし。

俺が知ってるひろゆき像に対して、ウソばっかりひろゆきは困ってるんだ、
って言われても困っちゃうしなあ。
2ch運営サイドの人間なのかも知れないが、俺はどちらかといえば
ネットでひろゆきとつながってるわけじゃない、注意事項が出回ってる
なんて知らん。それなら、掲示板のIP見たら固定だから、IPとメールの
IP付き合わせれば、ひろゆき自身が迷惑に思ってるならひろゆきが
メール出せばいいでしょ？もしかして、ひろゆきはメールの文字列検索
すら出来ないほど厨房なの？まさか。

>>189

>鯖缶さん達が「交換されてるファイルに関しては無関係」を前提にしてて
>逆立ちしてもログ漏らしがありえないなら安心なんだけどなぁ。

半分くらいの鯖缶さん達とはこの話を直接話をしたことがあったり
この話が出てるところに出くわしたことがあります。
特に仲のよい鯖缶さんからの情報とも合わせると、
napico以外（napicoは知らないです）の日本の鯖缶諸氏は
「チャットメインにしてほしいから交換ファイルに関しては無関係」
「ACCSやKに監視される社会なんて嫌」
「なるべく違法で目のつけられるアプリはやめて」
など色々な理由はありますが、NullIPパッチをあてて
「交換されているファイルに関しては無関係」です。

ログ漏らしの件ですが、小鯖で取ってるログは小鯖に対しての
攻撃ログだけですよ。一件一件の交換ログを取っていたら
負荷高いし、HDD食うし、何の意味もありません。

それよりは、ACCSなどの調査機関がNullIPパッチを当てている
と言いながら囮の小鯖を立てるほうが心配ではあります。
こういう囮小鯖は将来的には出現するでしょう。

>>201
ここでの話をした、とはチャットでの事です。

>>192
交換でも逮捕可能性などのあるケースは
「同ジャンル交換」です。

警察は囮捜査は一応は日本では合法であるものの
実質薬物捜査以外では認められていません。
というわけで、著作権違反程度の微罪で囮捜査をして
僕も大嫌いな反権力集団いわゆるアカから延々攻撃
されるような事はまず避けると思います。

ACCSは自分の著作物を共有して送信する事は可能です。
もし、警察と大々的な捕り物をするなら
光回線にして、神のように配りながら、そして交換を
していき、調査を完了するのがもっとも効率的だと思います。

著作権事件では著作物が同一なものかという鑑定の部分が
もっとも大変で、著作権違反事件ではACCSの協力が必要です。
このような点からも警察とACCSは、特に悪くない関係にあります
ので、もしかしたら、自分が書いたような大々的な捕り物も
あるかもしれません。

結論としては
交換は、これまで知ってる人や仲のよい人と、新規の人と
交換するならよく共有を見て交換しましょう。
ACCSが目をつけてる以上、ACCSソフトばかりの共有の新規の人は危険かも？

>>200
息子「お父さん、やっぱり謎の大先生Oさんって凄い人だったんだね！」
父　「当たり前さぁ、昔2chがまだ小さかった頃にOFF会の末席に座って憧れの人に瞳を輝かせていた人や、ひろゆきさんのメルマガ読んでいた程度の人達なんかと一緒にするんじゃないよ」
息子「すげえゃ！ (ﾟｰﾟ☆ｷﾗｯ 」
父　「なんたって飲みに一緒にいって定期的に連絡取り合ってるくらいの凄いお人なんだからな！」
息子「僕一度ひろゆきさんのコメントみてみたいよ (ﾟｰﾟ☆ｷﾗｯ 」
父　「Oさんに任せておけば大丈夫！ひろゆきさんはトリップ付きでこれからﾀﾞｳｿ板をどうするのかカキコしてくれるからね！」
息子「ほんとに？ (ﾟｰﾟ☆ｷﾗｯ」
父　「ああ、一緒に飲みに行く友達なんだぞ、忙しいなんていうもんか！鯖に常駐して優しくチャットしてくれる鯖缶さんじゃなく、ひろゆきだそ、見てなさい」

>202
そうかそういう見方もできるんだ！
ACCSソフトが異常に多い奴で新規の奴はACCSかもか・・・
スゴイデス。Ｏ先生。

>>200
＞その頃も、訴訟に巻き込まれたり、脅されたり面倒くさい事に
＞巻き込まれていたんで、彼に飲みの席で「代表と会社をアメリカに
＞移したらどう？ひろゆきはあくまで日本の広報にしたら？」
＞って聞いたんですね。その後もメールで何度かそういう話は出ました。

２ちゃんてさ、結局趣味でやってるんだろ？実益なしに？
その為にわざわざそんな面倒なことするのか？
本業の宣伝一言も書いてないしな。
ちょっとおかしいだろ。

>>203
激藁
頼む！もっと続けてくれ！ｗ

>>115
そのアニメのタイトル教えて

>>204
例を挙げましょう
ID○○○が神やっている、実際表示で見ると50UP。
共有ゼロだと自動的にチャイムが無視リスト行きに・・・
と言う場合だと、ACCSが共有をしてくる可能性は
否定できないですね。

>>205
当時、結局、訴訟がいい宣伝になっていいと言うのと
自分は法律の勉強したいからって言っていました。

ひろゆきの本はもらったんですが、読んでないですし
メルマガも購読してないので、公式な見解とはちょっと
違うかもしれません。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1017775545/l50

http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1017775545/l50
ここが最後に残ったF5関係の話のスレッドだと思うのですが
誰もACCSとの面談の報告してきませんね・・・
大まかな話すら出てこない。やっぱり屁タレばっかりなのでしょうかね。

>>208
息子「お父さん、お父さんの言ったようなお返事はもらえなかったよ（涙）」
父　「おかしいなぁ、煽りは無視しても書いている内容は本当のことを言っている人だと思っていたんだがなぁ・・・」
息子「Oさんって都合のいい言葉には反応して都合悪い言葉は無視するような人なの？」
父　「バカ！大先生とまで呼ばれる方なんだぞ！信じなくてどうする！ﾊﾞｼｯ！」
息子「うん、わかった！本まで直接ひろゆきさんからもらえる大人物なんだもん、ここにカキコしてもらって自分の言ったことがホントだって見せるぐらい朝飯前だよね！」
父「当たり前だろ！これは煽りじゃなくみんな聞きたい内容なんだぞ！」
息子「うん、Oさんのお返事待つよ (ﾟｰﾟ☆ｷﾗｯ 」


母「Oさん、息子はあなたがひろゆきさんと友達なの信じて待っています、このスレにいる方々も、ひろゆきさんの言葉が聞きたいと思っていると思います、ねぇ、みなさん？」
母「あなたは誠意のある虚言癖なんかない人だというところを子供に、ひいてはこのｽﾚのみなさんに見せてやってはいただけませんか？」
母「簡単なことです、トリップ付けたひろゆきさんに、Oは友達だよ！とたった一言です、よろしくお願いします」

要するにACCSのソフト物やロリを共有しなければ大丈夫ってことか

>>211

ｶﾝﾄﾞー すますた

>>211
まじでこれに応えなよ、そうすりゃアナタのこと煽る奴なんていなくなると思うよ
自分がひろゆきさんについて、そこまで書いたんだからさ。ﾊｯﾀﾘならﾊｯﾀﾘでいいじゃん、ホントのこと言って謝れよ、みんな信じてないんだからさ（ｗ
もちろん、ひろゆきさんの書き込みがホントにあったら、みんなあなたに謝るよ。もちろんオレもな！

>>214
俺もそう思うよ
いつも偉そうに書き込んでるんだから少しは証明しろよ、まっどうせはったりだろうけど

>>210
yahooの2chネラ不正アクセスﾀｲｰﾎ事件で
（女子中学生のパスを使ってログインした数十人）
その中の罪状の軽い人を囲んだオフ会が開かれましたよね。
本人がスレを立てて、どこかの県警に事情聴取されに上京するので、
その時に（聴取される前日に）オフ会やろう、と。
で、すごい上手な仕切り幹事さんが出てきて盛り上がって開催された。
んだけど後日談があって、本人さん、スレを立てたりオフ会したことを
どうやら警察にもんのすごーーーーーーく絞られたらしい。
オフ会の後日段の書き込みの中に、本人からパッタリ書き込みがなくなって
幹事さんが「もう彼が書き込むことはないだろう、理由は言えないが」
みたいなことがあったと思う。

だから今回も、スレに書き込まれることはないんじゃないかな。
なんかすごく監視されてそう。ｷﾝﾀﾏ縮んじゃって書き込む気すら起きないとかね。
子鯖缶さんの件について答えてくれてありがとう。
共有参照を徹底すれば、とりあえず子鯖でのやり取りは大丈夫そう。。。

僕はぞっとO氏の一連の書き込みはほんとうだったと思っています。
Oさんぜひこの方々に謝らせてやってください、応援してます。

>>217
ぞっと←ずっと　でした

>>214-215
氏のハッタリとか虎の威を暗に批判してるくせに
書き込みがあれば信じるって…
偶像崇拝みたいなのみっともねっす。

敵側じゃない限り何々をすれば大丈夫と「言い切る」のは元々無理っしょ。
色んな条件を色んな角度から可能な限り緻密に考察してるわけなんだから。
太鼓判が欲しいんか？
何をそんなに氏に期待してんのか知らないが、
君らの方も随分氏に依存してるように見えるけど。

>>219
一連の書き込みみてますが、偶像崇拝なんかでなく、ﾀﾞｳｿ板が閉鎖されるとか噂されるときに、ひろゆき降臨は意義があるのでは？
Oさんも色々とひろゆきについて親しいとあそこまで書いたらそれぐらい対応できるのでは？またできないならはったりと思われるのは自然だと思いますが？
別に批判でなく、興味あります。Oさんの話しが本当なら　Oさん、私からもよろしくお願いします

この流れ面白いね、今までひろゆきの知り合いとか知ったように書き込んだ人でホントだったのあんまりないしね
これだけ堂々とそれらしく書き込んだ人、久しぶりだよ
ぜひOって人、逃げずに召還してよ、できないなら素直に謝りなよ

>>212

徹底するなら裏も。DOMられたら、ロリも裏も同じですからね
マンコ見えたらハイ逮捕です。

>>216

そうですね。ヤフーの不正アクセスの件は小耳に挟んだことが
ありますが、そちらの仰るとおりみたいですねえ。

>共有参照を徹底すれば、とりあえず子鯖でのやり取りは大丈夫そう。。。

これは、皆さんに徹底して欲しいと思います。

>>217-218

あんまり謝罪させてもさせなくても変わらないです。
前は俺＝ひろゆきとまで言っていた連中だと思うんですが
個性の強い書き込みをしていれば、叩きが出てくるのが
２ちゃんねるです。

>>219

ネ研VSえいたろ事件のとき、反えいたろサイドの人間が
今回は俺を煽ってるみたいなんで、あんまり気にしてないです。
適当な煽りがあった方が書きやすいし、今回の煽りは少し楽しんでいます。
ダウソ板が閉鎖されるなら閉鎖されるで、その前にひろゆきが
出てきて説明するでしょうし、その時に話せばいいことだと
思っています。そのうちひろゆきが出てくるでしょう。

以前から書いていたように４月２０日あたりから
一ヶ月書き込みが止まると思います。
どこからか、書き込むかもしれませんが、
ちょうどその頃、プロバイダー責任法案が施行されると
思いますので、皆さんちょっとまじめに考えてみてくださいね。

>>222
あなたには正直なところ失望しました。

おまんまんまん とろまん (^・ｪ･^)v ﾉﾐﾓﾉ

>>222
まぁようは、はったりだったってことですか・・・
あんまり強気なことは書かない方がいいよ、君の方が煽ってるんだから
叩かれてるんじゃないよ、嘘を言った君がみんなから責められているんだよ、勘違いだよ（藁

>>222
堂々としたハッタリ君だねぇ、消えるのは前から言っていた！と予防線も忘れないなんて！
「今回の煽りを楽しんでる」って？
自分の言ったこと証明して？というのが煽りというなら仕方ないね、それが自分にだけ都合のいい解釈だってこともわからないんだから
まっ、ハッタリ言うなら自分の器を考えてから話し作りなよ（ｗ
あきらかに煽ってない連中の書き込みも、自分に都合が悪い部分は無視だからね、うまいなぁ！みんなアンタについていくはずだぁ（ｗ

病んでいるようだが、何の目的があるのか考えてみる。

最初の煽りが、「ウソツキ」
「注意事項が回ってないので失礼」結局ウソツキ呼ばわり
次に出てきたのが「ひろゆきをトリップ付きで出せ」
「謝罪しろ」
「ようはウソツキだったってことだね」
今の煽り君たちの話の流れはこんな感じ。論理的な思考能力なし。
一人はIDを変えて書き込みをしている模様。論理的な思考能力
書き込みの貧弱さが垣間見える。能無しに目的はないのか（笑）

ていうか、煽り君が実名と実メールアドレスを申し出て
二度と２チャンネルをこういう荒らし方はせず
盛り上げていく書き込みをします、と謝罪と宣誓した上、
ダウソ板を潰さないでと、批判要望板でやってくれよ。
そしたら俺もひろゆきも出るんじゃないだろうか。

他人に物を頼む態度じゃねえよな・・・

>>228
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ もーいいよ、大先生。自分に都合のいい解釈してなよ

とりあえず、一人くらい真剣に批判要望板で
ダウソ板を潰さないでスレッドくらい立てられないんかと
小一時間くらい（略

こんな奴らが増えたら、誰も書かなくなる罠

別にここが潰れたって問題ないっしょ？
大先生が何を言いたいのか良くわかりませんが？

>>230
書き込むのはありがたいんだが、しょうもない嘘は書かないでﾎｽｨ・・・

ぴろゆきと友達だって晶子を見せれば済む話だと思うんだけどね？
何を勿体つけてるんですか？

まん汁♪ ハイ(^O^)/ まん汁♪ ハイ(^O^)/ ハイ♪ ハイ♪ ハイ♪

>>231
つぶれても問題ないというより、この板盛り下げて
潰したいのかなと思ったんですけど。彼ら。

>>232
しょうもない嘘ってどれですか？
嘘だと言う方に証明責任がある事をお忘れなく・・・

>>230
そんなに心配ならオメーが直接ひろゆきに言ってくれよ！
結局嘘っぱちじゃねえか・・・信じて損したYO

>>235
アホか！お前が先に証明しろ！それだけだろが！ﾊｧ・・・

ソネットってどうヤバイのか具体的に教えて

>>233

それは違いますね。最初の注意書きを持っている人が
それを見せりゃ済む事ですな。ユーザに見せられない注意書きが
2ch運営サイドで回ってるとヨタ飛ばした奴がいるわけです。

俺はネット社会でひろゆきと仲良いわけじゃない、2ch運営サイド
じゃありません。リアル社会の方なんですが。

まん汁、飲む？ 吸っとく？ (^･ｪ･^) ﾄﾞｰﾖ?

お言葉に甘えまして (*^^*)

参加しま〜す!!

俺がひろゆきなら『友達』が板で叩かれてる(事実を証明出来てないのでしょうがないけど……)様な状況なら
電話(メール)一本で一言位書き込んでやるけどなぁ……。
それくらい出来ないのって『友達』って言えるのかなぁ？
そこの所きいてみたい(*´∇｀*)

>>241

っつか、俺が実名で書いていたら友達ですけど、
この固定ハンドル、プロバ責任法案が施行されて
話題に出なくなったら捨てればいい話なんですが。

180くらいからの流れで2ch運営サイドの人間が
通常ユーザに見せられない注意書きがあると言っています。
俺は2ch運営サイドじゃないのでその注意書きが
あるかどうかもわからない。
わたしゃ、その注意書きに反する人間なんだそうです。

それで叩いてるみたいなんですが。

>>228
煽りがどうこうとひどい言葉で書き込みされてますが、
傍から見ているとあなたは自分に都合の悪いことをごまかすために
相手を煽っているようにしか見えません。

相手を煽ってごまかすのではなく、自分の話を裏付ける事実を示してください。

>>242
あんた文盲なの？
>>196
でハッタリって書いてあるよ！
いつまでも必死に一人でハッタリを続けるあんた痛々しいよ（ｗ

それとＯ氏ってF5攻撃した厨房には『君たちは悪い事したんだから謝りなさい』と(軽微でも)犯罪は犯罪としてたのに
MXでは『個人間のビデオ交換位〜』等と軽微な犯罪を擁護する発言が目立つよね？
すっごく矛盾してるんですけど？
そこの所も聞いてみたい(*´∇｀*)

>>245
>>242
242の方のレスはあれで納得？

業務妨害と個人のビデオ交換だと質が違いますよ。
個人のビデオ交換やレンタル店でcdを借りてきて
MDに落として、誰かにプレゼントする行為も違法だし
ネットで交換しても違法ですが、逮捕されるような事じゃないし
逮捕されても戦いますよって、このスレッドの過去ログで言ってます。

F5押したりツールで攻撃して、自分が正しいと思うなら
裁判やれば良いことです。不法でも違法でも正しいと
考えたら、最後まで戦えばいいのに、と言う意見が背後にあります。

何か話がそれてるけど、2chにはＯ先生応援する奴かなり多いと思います。
私もＯ先生に勉強させてもらったクチです。
なんだか真相は？？？なんだけど、とにかくＯ先生ガンバレ！

悪に小悪も大悪も無い（・∀・）ﾅｲｰﾝ

おてんと様に聞いてみるにょ(≧∇≦)

俺ってそんな難しい事言ったかなぁ？
普通の友人なら一言位書いてくれるんじゃないの？って聞いただけだよ？
↑このことをちゃんと説明してよ？
何で連絡しないの？友達じゃないの？プライベートの友達ならなおさら助けてあげたいと思わない？
うーん？？(*´∇｀*)

Oさん、痛々しい上に話しもそらしてるよ

F5押したりツール攻撃して、社会に何かをアピールしたかったのなら
最後まで裁判でもやるといいです。
そこまで信じた何かがあるなら、今でも彼らから聞きたいです。

でも、彼らが書いていたのは必死で捕まるわけじゃない無罪だと
言う主張ばかり・・・

ACCSがその権利もないのに、動画や音楽でも捕まるなどという
発言をしましたが、それに関して私はACCSを批判しています。
ACCSを批判している人の足を引っ張った上、単なる暴走族が
あのコンビニむかつくからとコンビニに嫌がらせをしたと同等の
最低な悪い事をしたわけです。

そういうわけで俺はF5厨困った存在だなと思っています

はったりってわかってるんだから、あんまり責めてやるのも酷だわな( ^ - ^")/

>>248

そういう批判も出ることはわかっていますが、
日本が初の検挙が起きたのは、アメリカなどと
違い、消費者の権利を日本人は主張しないからです。

アメリカでも警察が海賊版を捜査し、逮捕しますが
最初に逮捕するのは、DVDをそのままコピーして
売っていたり、アプリのコピーをしたりしている連中からです。

ビデオやcd、特に、商品化されてないものに関しての
コピーに関しては捜査入ったなどと聞いたことがありません。
僕の意見は、もうちょっと消費者の主張をしてもいいんじゃないの？
と思っているのです。

結局『自分さえ捕まらなければ良し!!』って事ですかねぇ？
私(Ｏ氏)の言う事をまともに聞いて自爆したヤシが悪いっと？(藁

捕まる捕まらないじゃなくて犯罪は犯罪でしょ？
要は犯罪者が犯罪者を追い込んでやるなよぉ〜バカとは言え厨房が可哀想じゃん(藁
(*´∇｀*)

男なら、疲れていても、無理やりにでも勃起させなきゃならない時もあるのさ(^・ｪ･^) ﾅ?ｼﾝｼﾞｸﾝ

>>249
＞俺ってそんな難しい事言ったかなぁ？
＞普通の友人なら一言位書いてくれるんじゃないの？って聞いただけだよ？

俺が実名だったら来てくれるでしょうし、
こういう状態になったら呼びますが。と言う意味で
さっきの書き込みは書きました。

>>228
なにこいつ？
>煽り君が実名と実メールアドレスを申し出て
>二度と２チャンネルをこういう荒らし方はせず
>盛り上げていく書き込みをします、と謝罪と宣誓した上、
>ダウソ板を潰さないでと、批判要望板でやってくれよ。
>そしたら俺もひろゆきも出るんじゃないだろうか。
お前2チャンネルの責任者なの？

>>254

犯罪は逮捕起訴、有罪確定して犯罪です
また、犯罪者も同じで逮捕起訴、有罪確定して犯罪者と呼ばれます。

＞結局『自分さえ捕まらなければ良し!!』って事ですかねぇ？

IP取られてて、警察にログ出されかねないスレッドで
散々僕はビデオの交換程度はネットでやってますって書いてますが・・・
逮捕されても裁判で主張したい事があるなら、悪い事でも
やればいいと思いますよ。

でも、F5厨にはACCSに行ったのに主張する事もない
警察に捕まって、裁判に突入して、主張したい事もない、
珍そう団以下のレベルじゃないですか。

んで､結局ひろゆきとは友達じゃ無いと？
Ｏ氏が一方的に『友達』って思ってるだけで､ひろゆきからしたら『その他大勢』って事ですかねぇ？(藁

結局友達じゃないんでしょ？(*´∇｀*)

>>259
こんな低レベルなヤシがひろゆきの連れのわけねぇだろ（藁
O ◆/OOODINEお前嘘ばっか言ってんなよ、見てるほうが恥ずかしいわ！

>>252
はったりなら一言謝れば済むことなのに、なんで謝らないんでしょうかね。
自分に都合の悪いことは無視してすぐに話をそらしますよね。
挙句の果てに自分に都合の悪いことを言った相手を煽りますし。

それにしても、はったりにしてはつまらない嘘でしたね。

>>259
結局、友達だという証明を何で
「この荒れた場で」
「俺が」しなきゃいけないんですか？
そっちがこちらまで出向いてくれます？

>>262
こいつ最低の人間だな、荒れさせてるのお前だろ？
このスレいるやつらもアフォ病がうつるぞ、じゃあな！
O ◆/OOODINEお前嘘ばっか言ってんなよ、いいかげんにしとけYO

んじゃ〜さぁF5房にまだ犯罪者って事が確定てないのに『悪い事は悪い事!!』なんて言って面接勧めてた訳？

それに有罪確定した奴が犯罪者ってなら『時効まで逃げ切った殺人者』なんかも犯罪者じゃないわな(藁
でも世間の人からみたらどうあがいても犯罪者でしょ？

俺が言ってるのは犯罪者である事の確定って事じゃなくて意識の問題よ。
Ｏ氏って捕まらなければ(有罪にならなければ)何しても良いって言ってる様に聞こえるよ(*´∇｀*)

Oさん、ずっとROMってましたが、あなたの論理は最悪です
このｽﾚでみなの為になることも書いてくれていましたが、がっかりしました・・・

実名で書き込みしてる掲示板やMLならつれてきますけど、
この板で連れてきたり、証明する必要性を感じないんですが。
そもそも、俺の書き込みを信用する信用しない以前の話で
参考にするだけで良いと思うのですけどね。

>>264

＞Ｏ氏って捕まらなければ(有罪にならなければ)何しても良いって言ってる様に聞こえるよ(*´∇｀*)

違いますよ。以前にお酒を作って売った事で
捕まった人がいるのご存知ですか？
ああいうのはOKです。

自分が信じた事なら最後までやればいいと思います
って何度も書いていますが・・・
F5厨が自分の正当性を信じたなら、それはそれで裁判で
戦ったり、この板でもACCS批判の意見を書くだけにして
おけばいいだけです。

だぁ〜かぁ〜らぁ〜……証明とかってお堅い事じゃなくて､友達なら一言位書き込んでくれてもおかしくないんじゃないの？って聞いてるだけ(*´∇｀*)

誰も証明書の発行まで求めてないんだからさぁ……。
それとも､ひろゆきって友達が困ってるのに助けてもくれない様な薄情なヤシなの？

俺が言ってるのは気持ちの問題で証明とかって事じゃないの(*´∇｀*)

>>268
ですから、この匿名板で一言書かせる
必要性すら感じないんですけど。

実名板なら書いてくれますが、彼は。

批判要望板で、ダウソ板潰さないでとスレッド立てるような
奴が一人でも居たら、ひろゆきに口ぞえくらいはしますが、
この板の今のひろゆきネタって、意図が不明なんで・・・

意図が不明なものには乗れませんよ

>>269
匿名板だからこそトリップが有効なんだろ？お前真性なの？

>>270
口添えできるなら書いてもらえよ、ハッタリ厨が！（藁
意図はわかってるだろ！？お前の言ってることが本当かみんな知りたがってんだよ、ハッタリ厨さん

>>271
このスレッドの最初の方を見ていただければわかりますが、
このスレッド専用のトリップをつけてるだけで
Oというこのトリップが貶められても、こちらには何の社会的な
損害はありませんので・・・

プロバイダ責任法に関する議題であれば、証明などもしましょうが
今、ひろゆきを出す事に必然性など感じられませんです。

>>272
俺に依存しすぎじゃないですか？

(ﾉ_-；)ﾊｱ…何でＯ氏が『アレは駄目コレはOK』なんて決められるんだか……。
『自分が信じれば殺人もOK!!裁判でも戦ってやるぜ!!俺は間違ってねぇ!!』は通用しないでしょ？世間的に……。
個人のビデオの交換でも著作権が発生してる以上犯罪じゃん……。
何自己弁護してるの？

Ｏ氏みたいなのが裁判で有罪になった時叫ぶんだろうね。
『俺的理論では間違った事してねぇ〜!!無罪だぁ〜!!』って(藁

>>273
ホントだったら貶められるわけないだろ？社会的？ホントに真性なんだな。　もう論理のすり替えには疲れた・・・あと誰でも頑張って（藁

　あのーOって場面によってMXはもう止めたとかビデオ交換はしてるとか言ってるんですけど・・・・
　またそんなこと言ってないって書かれるんだろうなぁ・・・・

>>275

殺人と、業務妨害と、著作権とでは異なりますと
以前にも書いたと思うのですが。

法の捉え方が間違ってます。犯罪だと思うならこの板に来ないほうが
いいです。著作権法は特に日本では消費者に立脚するものではなく
会社に立脚するものになっています。

それを変えるにはACCSの久保田氏の言うように、「国会議員に立候補しろ」
と言うのでしょうか？

裁判はじまったら社会的に意見を訴える良い場ですよ、
有罪になっても大した事ないし、意見を訴える場になって
ちょうどいい。

>>277

ずっとやめてませんよ。別スレでそういう事を書いてる
同じハンドルの人が居ましたが、トリップが違うと思います。

>>275

付け加えると
著作権程度でガタガタ言うなら、ニュース板は
全員犯罪者なんですが。
ニュース会社は著作権を主張してるんで・・・

何が仰りたいのかわかりません＞(*´∇｀*)

必然ってなら立派な理由があるじゃん。
『今この板を見てる人がひろゆきに｢Ｏ氏は友達だよ？｣って発言をして欲しい(もしくはして欲しくない？(藁)』って理由が……。

実名実名ってこだわる必要ないじゃん。
友達に一言書いてもらうのってそんなに難しい事なのか？(藁
もしかしてＯ氏＝田中(Ｏ氏の実名でありひろゆきの知る人)ってばれちゃイケナイとか？(*´∇｀*)

>>279
やっぱり別人ですか・・・・（ｗ　
相手してくれる人いなくなりますよ

>>280

っつか、君、なんか俺に嫌がらせしたいだけみたいに見えるよ。

１）業務妨害でも、どうしてもやりたいならやった上で
　　裁判でもやればいい。
２）悪い事したと思うなら謝れば良い

君のF5厨に対する意見はないの？俺の揚げ足取ってるだけジャン。
ひろゆきに関する話もループだし・・・煽りたいだけなら
おれは今日はもう寝るが

とてもガッカリしました。以上。

>>281
まぁしょうがないですね。ハンドルが同じなだけで
同一人物視する厨は居なくなりませんから
ハリポタのトリップ違うのに、ハリポタだと主張していた
奴いましたしね。ハリポタが罠にはめられた可能性もあるし
本人が遊びでやったのかもしれんのに。

なんだよ、ずっとROMってたのに結局ただのはったりだったわけね。
必要性だ意図だと偉そうに言ってるから大ドンデン返しがあるかと思ったのに（藁
はったり厨房は早く寝れ

はったり野郎でも何でもいいですから、
このスレは基本的にはプロバ責任法の話なんですから
荒らすのはやめてね。しつこすぎじゃないかな？

だからぁ〜疲れてきた(藁
Ｏ氏が言ってるのは『俺(Ｏ氏)的に軽微な犯罪はやっても良いよ…でも俺(Ｏ氏)的に重度の犯罪は駄目!!』って言ってる様に聞こえるってば(汗

法律ってそんなもんじゃないでしょうが……。
それこそ『誰が何と言おうと駄目なものは駄目…犯罪は犯罪』なんよ？

著作権程度って何でＯ氏が言うの？
もしかして俺が法律ってタイプの人？(←俺気付くの遅い？(藁)(*´∇｀*)

>>282
ループってお前がだろ？愉快なｱﾌｫだね（藁

>>279

>付け加えると
>著作権程度でガタガタ言うなら、ニュース板は
>全員犯罪者なんですが。
>ニュース会社は著作権を主張してるんで・・・

（；´Д｀）

>>289

そのままのコピペは特に許してませんよ。
記者の固定ハンドルを持った人でコピペしている人は
全員明らかに著作権法違反です。

おいらのチンポコ絶好調 (^・ｪ･^)v ﾐﾝﾅﾅｶﾖｸ

もぉいいだろ。
このままやってても進展ねぇよ。
sageだsage

>>289

それを正しい事と2ch運営サイドが信じてるんなら
いいじゃないですか。いつか2chが訴えられても
人を殺したわけじゃない。ひろゆきは戦う気なんでしょ。
コピペでは引用の範囲をを大きく逸脱してます。

ただ、
どちらかと言うと、それは新聞会社などのエゴだと
思いますし。

O ◆/OOODINE ←いやーっ！清々しいほど自分中心な人だね！実生活を心配するよ！

こんな作り話しよりシビレエイの話ししようよ♪

>>O ◆/OOODINE
もう何度も指摘されていることだと思うんですが、
荒らしの最大の原因はあなたの発言だと思います。

あなたの勝手な法律解釈はしょうがないことだと我慢もできますが、
読んでいる人間を不愉快にさせる煽りと嘘を書き込むのは
最低限やめてください。

仲良き事は美しきかな (^･ｪ･^)v ﾌｫｰｴﾊﾞｰﾂｰﾁｬﾝﾈﾗｰ

>>290
ニュース速板て別に報道を目的としてるわけじゃなく
ニュースをネタにした議論が目的だろうに。（ニュース記事＝従）
引用元を示した引用にしか思えないのだがな（；´Д｀）

そんな論理許せんとキミが言うなら司法の場で判断すべき問題。
逆に言えば司法の場できちんと判断しなきゃいけないほど微妙な問題。

それを違反だと断言してる段階で（；´Д｀）

このスレ
(・∀・)イイ！

>>297

URL示してるだけならOKですよ。
引用元を示してるだけと同じと解釈されるでしょうから。

でも、コピペは駄目です。

揚げ足かぁ(藁

揚げ足取られる様な発言するからよ(藁
普通に書き込んでたら間違いを指摘はされても揚げ足は取られないぞ。
結局友達かは判らず(藁(*´∇｀*)

>>300
友達なはずないだろΣ（￣д￣;）

そんなわかりきったことよりシビレエイの話しは？

>>297

URLを示した上で、意見を書いてコピペしてない１の方はOK
URLを示したけどコピペしていて意見を少しだけ書いてる１の方は
主従関係でアウト
URLを示してようが示していまいがコピペだけで意見のない１の方は
完全にアウト。

おそらく見解はさほど変わらないようにお見受けしますが。

彼の異常な論理からすると「全員」犯罪者と
言ってると同じと言う意味で書きました。
誤解を招いたかもしれませんね。すいません。

>>303
謝りつつ煽る！高等テクだね！

ついでにマンタは飛ぶって知ってる？

>>302
断定的に書き込むときは判例などの根拠を示してください。

>>299
だから
>でも、コピペは駄目です。
となぜ断言する？キミの法解釈なんて誰も聞いてないって。

URLを示すのはOK、コピペは駄目、なんて判例はどこにもないし
もちろんそんな条文もどこにもない。

だから、
>司法の場できちんと判断しなきゃいけないほど微妙な問題。
なのであって、キミが判断して断言できる問題じゃないと言っている。

そこを断言するからみんなに笑われてるんだよ。わかれ。

煽ってるのか、俺は。じゃあ、とりあえず変なのは無視します

何だか完全に話が逸れてＯ氏大成功ですなぁ(*´∇｀*)

掲示板の書き込みなんだから、
日本語少しおかしくてもイイじゃない。
ここぞとばかりに、突っ込むなよ

URLを示すのは引用の範囲内ですよ。
コピペはニュースにおいては劣化しない複製
そのままじゃないですか。

判例を出すまでもない。

>>307
自分に都合のいい解釈はさすが！

でもイトマキヨリ貝は上潮のとき産卵するのは知らんだろ？

波☆平ｻｿは優ｽｨｰなー(*^^*)

>URLを示すのは引用の範囲内ですよ。
↑こんなのいつ決まったの？(*´∇｀*)

>>312
なにを今更。
てゆうか、コピペが著作権違法だなんてどうでもいい。
俺にとっては、便所に転がるネズミの糞みたいなもんだ
（　´,_ゝ`）アヒャ

http://www.mainichi.co.jp/eye/shimbun/comments/2001/0403.html
この朝日新聞が中国新聞の記事を盗用した事件では謝罪で
済みましたが、引用元を示しておらず、主従関係が
従であると、コピペは違法です。でも殺人や業務妨害と違い
大きな犯罪ではないです。

>>310
>判例を出すまでもない。
この件に関して判例が出ているのなら、それを示してください。

>>315
掲示板でのコピペと商業的価値が絡む新聞記事が同じとは Σ(ﾟдﾟｌｌｌ）

でもカンパチとブリは違うんだよ〜

>URLを示すのは引用の範囲内ですよ。
>コピペはニュースにおいては劣化しない複製
>そのままじゃないですか。
>
>判例を出すまでもない。

( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

>公表された著作物につき，公正な慣行に合致し，かつ目的上
>正当な範囲での引用は許されるが（同法３２条１項），その
>要件としては，
>表現形式上，引用して利用する作品と引用されて利用される
>著作物とを明瞭に区別して認識することができること（明瞭区別性）及び
>右両著作物の間に前者が主，後者が従の関係があること（主従関係）が
>必要であり，それで足りると解すべきである。
http://www.translan.com/jucc/precedent-2001-06-13b.html

この場合ニュース速の１が
>引用されて利用される著作物
２〜1000が
>引用して利用する作品
で
引用元(URL)を示す上で
>明瞭に区別して認識することができ
議論が目的だからして、
>右両著作物の間に前者が主，後者が従の関係がある

と解釈できるが？
ただ、それを最終的に判断するのは司法であり
キミじゃない、と言っている。


おにーさんこんなんで検索しちゃったよ。鬱。

>>316

http://plaza4.mbn.or.jp/~jucccopyright/
ここに一杯判例があるのでとりあえず全部読んできてね

>>317

病人が言うには全部一緒くたで違法だ逮捕だって言うんですよ。

俺は個人間のビデオ交換で違法とされ逮捕されたケースを
知りません。商業が絡み、勝手にビデオをコピーして
頒布したケースで有料だった場合に逮捕されたケースは
知ってるんですが・・・

コピペってＯ氏(別人？まぁ今なら何とでも言えるけど……)の得意技だったじゃん(藁
!!氏と戦ってる時とかさぁ(*´∇｀*)
お互い揚げ足取りしてた(本人はどー思ってるか知らんけど端から見たらまんま)時とかコピペの荒らしだったじゃん(*´∇｀*)

>>318

しかし、１の行為は違法
２〜１０００は主従関係持ち出すまでもなく合法とも
取れます。

プロバイダ責任法で、２ちゃんねる潰しを画策する出版社などがあれば
１のIPだけを開示させる事も可能ですが。

っつーか、自分の書き込みをコピペするのは
何の問題もないんですが。

他の方の書き込みをコピペするときには
従になるように気をつけてましたが？

まぁそれも犯罪と仰りたいなら、ダウソ板以外の板でどうぞ。
ここは元々Warezメインだったと思いますし、最低でも
MP3のやり取りくらいはやってる人が書いてるところなので

>>319
病人なんてｶｷｺが普通だとは！ Σ(ﾟдﾟｌｌｌ）　　　そんなｶｷｺ貴方だけだよ・・・
でも貴方が判例がない事例を有罪だ！それは違う！と一番決め付けている気がするが・・・

でも両生類は一概にオスメス決め付けられないんだよ(^∧^)

>ただ、それを最終的に判断するのは司法であり
>キミじゃない、と言っている。

激しく胴衣

んー、俺は言っったつもりではないです。
F5厨の話からこの話来てるんですけど。
彼の論理からすると違法ですって言ってます。
殺人も業務妨害も著作権も、全部違法で犯罪者なんだってさ。

＞ただ、それを最終的に判断するのは司法であり
キミじゃない、と言っている。

何を今更。それを言ったらこのスレが終了してしまうではないか。
予想して　時には煽り、熱く語り合う。これ、最強

>>319
>http://plaza4.mbn.or.jp/~jucccopyright/
>ここに一杯判例があるのでとりあえず全部読んできてね
あなた結局判例知らないんでしょ。

>俺は個人間のビデオ交換で違法とされ逮捕されたケースを
>知りません。商業が絡み、勝手にビデオをコピーして
>頒布したケースで有料だった場合に逮捕されたケースは
>知ってるんですが・・・

↑逮捕されなきゃ違法じゃないって言ってる見たいよ(*´∇｀*)
厳密に言ってしまえば犯罪でしょ……只見逃されてるだけで……。
もし捕まってしまったら有罪は確定だと思うけどねぇ(個人的意見です)
Ｏ氏＝法律ではないんですよ(あなたが知ってようが知っていまいが関係無いと思うのは俺だけ？)(*´∇｀*)

>>321

( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ
「とも取れます」じゃねーﾀﾞﾛ

だ・か・ら

違法合法をキミが決め付けるのはどうか

と言っているだけなんだってばさ。
正直、キミの法解釈はかなり( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ なところを感じる。
ただ、そのオレがじゃあ正しいかっつーとそんな自信は別にない。
だから別にオレは法解釈はこうだ、と決め付けるつもりは全然ないが
キミがこうだ、と決め付けて話すのには激しく違和感を感じる。

自分の法解釈が正しいという前提に立って物事考えるのはﾔﾒﾖｰｾﾞ

>ただ、それを最終的に判断するのは司法であり
>キミじゃない、と言っている。

激しく胴衣

(*´∇｀*)さんに言ってあげてください。
著作権違反も殺人も業務妨害も何もかも一緒くたにして
明らかに犯罪者だと断言してるんですから。

かなり面倒くさいです。

>>325
>殺人も業務妨害も著作権も、全部違法で犯罪者
どー考えても違法だと思うのですが・・・・

でも海の生き物たちは不思議でいっぱい！

>>329

ですから、決め付けてないですよ。
決め付けてる(*´∇｀*)さんに、あなたの論理で言えば
なんでもかんでも違法になって犯罪者ですが？
とレスしてるのが最初のあなたが僕にレスしてきた
書き込みです。

１〜１０００が著作物だと主張するのもありですが、
会社側が潰しにかかってくるなら、１だけの行為について
責任を問えばいいわけでしょう？

それを2ch運営サイドが１〜１０００までが著作物だからと
言って戦うわけじゃないですか。

>>331
犯罪者ってトコはニュアンス悪いけどね

>MP3のやり取りくらいはやってる人が書いてるところなので

↑ここの板に書き込むのにこんな条件がいったとはオドロキΣ(ﾟдﾟｌｌｌ）

>殺人も業務妨害も著作権も、全部違法で犯罪者なんだってさ。

↑全部違法じゃん……見逃されてるか見逃されてないかの違いだけで……(*´∇｀*)

>330 ：O ◆/OOODINE ：02/04/13 01:10 ID:Dx831ZcP
>>ただ、それを最終的に判断するのは司法であり
>>キミじゃない、と言っている。
>
>激しく胴衣

( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

>290 ：O ◆/OOODINE ：02/04/13 00:34 ID:Dx831ZcP
>>>289
>
>そのままのコピペは特に許してませんよ。
>記者の固定ハンドルを持った人でコピペしている人は
>全員明らかに著作権法違反です。

自分の意見はさっきから変わってません。
判例が出ていたりしてない以上
自分が正しいと思ったら、やればいいです。

F5厨には正しいと信じて裁判をやる覚悟もない、
そこを批判していただけです。
F5厨が自分の正当性を信じるなら、逮捕覚悟
裁判覚悟でやればいいのに、泣き言を書くだけ
だったら謝罪すればいいじゃねえか、と言う話が
この話の最初の論点だったと思いますよ。

本当に個人間でもやり取りくらいは良いって言い切れるならk札にでも聞いてみれば？
簡単に答え出るでしょ……。

>>335

だから、例としてはそこを争うんでしょ？
会社側の解釈は１は行為者としての責任を取る
2ch側としては１〜１０００の著作物として主張する
そういう争いが起きても不思議じゃないのでは？

つか､もうちょいﾏﾀｰﾘしようよ。
Oさんがひろゆきと友達だろうとなかろうと､どっちでもいいｼﾞｬﾝ。
なんでみんなそんなにこだわるのかﾜｶﾗﾝ。
前のｽﾚから読んでるけど､正直ﾌﾟﾛﾊﾞ法に関してはすごくいい情報になったし､
Oさんに感謝してる。ありが�d。もう煽りにつきあわなくいいので
旅立ってくださいな。まぁ俺らは(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ しながら
Xデーを迎えます。(w

重いよ（＞＜）もう限界だよ。さっさと１０００逝くなら逝ってくれよ。＞ｷｪ♥ｷｪ♥ｷｪ♥(-∀-)

↑読み直してきたヨ
(*´∇｀*)ﾀﾝはO ◆/OOODINE ﾀﾝがひろゆきﾀﾝは漏れのダチ！って言ったんで出てきたんだね
激しくスレの方向性が違ってきてたからﾜﾛﾀよ！（藁
O ◆/OOODINEﾀﾝも結局嘘つきなんだから何言っても真実味でてこないよ

いつまでも海の話しにはなりそうもないので泳ぎにいきます。誰か代わりにしゃべって♪

>Oさんがひろゆきと友達だろうとなかろうと､どっちでもいいｼﾞｬﾝ。
>なんでみんなそんなにこだわるのかﾜｶﾗﾝ。
なんでこだわらないのかﾜｶﾗﾝ・・・

>>339
そうですか、一ヶ月遊んできます。

>>335
最初のレス>>337氏に書いたもので
あなたに書いたわけじゃないです。
彼は警察に聞けばいいんだそうです。
司法が決める事という意識もないみたいです
個人間のビデオ交換が違法で逮捕対象なんだそうです。
彼の論理からすると、コピペで劣化しないものの
著作権違反は逮捕なんだそうですよ。
逆説的に書いていたわけですが、たくさん書いてると
言葉のミスもあります。ご容赦くださいませんか

僕はそれに反対してる立場なんで、そちらと同じ見解だと
思いますが

>>342
ホント都合のいいｶｷｺには反応いいね！ｵｰｳｪﾝみたい！

じゃあね〜！

ちょっと話は変わる(？)んだけどさぁ…俺がちょっと前に思ったF5房に関する事聞いて良い？
良かったらコピペ貼るから意見聞いてみたいんだけど……。(*´∇｀*)

>>341

なんか、俺の実生活でプラスになるようであれば
証明もしますが、そんな証明にこだわるような奴は
本気で相手してもしょうがないとも思えるし。

２ちゃんねるってそもそも
書き込みを自分で判断し評価するのが当然でしょ？
ひろゆきが書いたことだから全部真実ってわけじゃないと
思うんですけど・・・

>>330
あなたはいわゆる真性厨です。
今やっと気付きました。今まで気付かなかった自分が恨めしいです。

あなたの頭にはついていけません。
これ以上あなたと関わりたくありません。

勝手に書き込みをしていてください。
私はもうレスをつける気がしません。

では、さようなら。

オーウェンは軽症でよかった。

流れを無視してそこだけ取り出して揚げ足取るのは
アフォでも可能なのですが、アフォだと判断した人には
レスしません。すいませんが。煽りは今後無視します。

個人間の交換(この場合の物は著作権物)はどー見ても著作権侵害でしょ？
もしかして合法？見逃してもらってるだけじゃなくて？
司法が下す事くらい知ってるちゅうねん(藁

>>346
そんな書き込みしかできないお前が真性厨。
その考えまでにいたったプロセスを書いてくれ。
そうでないと、面白くない。


とか言ってみるテスト

>>349

個人間の無償交換で逮捕検挙され
違法であるという判例が
あったら教えてください。

と同時に

個人や大学の教授が無償で新聞記事をコピペして
学校の授業でばらまいて逮捕検挙され、
違法であるという判例があるなら教えてくださいませ。

死んだ法律で違法だけど、警察も動かないって言う法律
結構あると思いますけど。

>>最後まで読んだ者として
　>なんか、俺の実生活でプラスになるようであれば
　>証明もしますが、そんな証明にこだわるような奴は
　>本気で相手してもしょうがないとも思えるし。
実生活でﾌﾟﾗｽにならん?キミ2chから出ていってくれ！
　>２ちゃんねるってそもそも
　>書き込みを自分で判断し評価するのが当然でしょ？
貴方は自分の価値観（判断）が当然だと思ってる自己中、逝ってよし
　>ひろゆきが書いたことだから全部真実ってわけじゃないと
　>思うんですけど・・・
ひろゆきの書いたことが真実かどうかでなく、貴方の言ったことが本当かどうかをみんな小一時間問い詰めていたのである

総合して貴方は真性厨、ｶｷｺも面白くもなくつまらん・・・
逝ってよし！というよりは戻ってこなくてよし！

>>352
空気読めＹＯ！

>>353
波☆平さん、これ以上の盛り上がりはこの程度のｶｷｺ力の者達ではムリかと・・・

判例判例ってねぇ……。
個人間の交換が判例が無かったら合法か非合法かの判断も出来ないの？
誰が考えても見逃してもらってるだけで非合法だと思うけど？

あなたＯ氏の言ってるのは屁理屈であって普通の人ならそれくらい判断出来ると思うけど？

>>351

うーん、まぁキミの言わんとしていることもわかるから
あまり揚げ足取りつづけるのもどうかとは思い始めてるんだが
それでもやっぱりおにーさん気になっちゃうよ。

>個人や大学の教授が無償で新聞記事をコピペして
>学校の授業でばらまいて逮捕検挙され、
>違法であるという判例があるなら教えてくださいませ。

これは著作権法35条で認められてるっす。

>次に、著作権法第３５条では、学校その他の教育機関で教師が
>授業で使用することを目的とする場合、必要と認められる限度に
>おいて、公表された著作物の複製を認めています。
http://www.jrrc.or.jp/q&a/q&a4.html

まだやってるよ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ
もう相手しなくていいよ〜＞Oさん
>>352
漏れ的にはあなたのｶｷｺの方が中身もなく揚げ足のみでとてもつまらない。
このｽﾚから出てってくれ。ﾏｼﾞﾃﾞ。
桃太郎さん､波☆平さん後は任せます。(笑)
とてもついていけそうもない。重いし。鬱。

スレ趣旨と違う書き込み続けて煽りたいだけなら
Oを嘘つきであると断定する別スレッドでも
立ててくださいよ。マジで。

>>356

>必要と認められる限度において

で、ここが司法の判断になりますよね。
彼は何でも違法なんだってさ。

判例判例ってねぇ……。
学校でコピペを配る事が判例が無かったら合法か非合法かの判断も出来ないの？
誰が考えても見逃してもらってるだけで非合法だと思うけど？

必要と認められる限度ってなんですか？＞(*´∇｀*)さん

>>354
確かに、主人公である２人の考え方が全くかみ合ってないので
盛り上がることは無いかも
これ以上の論結は無駄かな、、、、、

>>359

あーなるほど、キミの表現の手法がおにーさんようやくわかってきたよ。
チャチャ入れて悪かったね。
んじゃ寝る。おやすみ

俺はねぇＯ氏の言ってる事全てに批判や反対してる訳じゃないけどね……。
でも自分の意見をあたかも正当化するのに､ひろゆきとかを出してきてあたかも
『自分の方が真っ当な意見を言ってる』ってする所が気に入らないだけ……。

取捨選択を出来るってならひろゆきを引き合いに出さなくても意見だけ言ってれば良いのよ。

後､判例がなかったら良い事と悪い事の判別も付かないのかねぇ？

ていうか、ここプロバ責任法のスレなんで
そろそろ、何とかプロバ責任法の話に戻しましょう。

例えばニュース板で１の行為だけ新聞会社が
目くじら立てれば、１のIPだけ出して欲しいと
2chがわは請求されてもしょうがないです。って話とか。

>>361
一度ぐらいはいがみ合う二人が、考え方を分かり合い、がっちりと握手！それを我々が、暖かく拍手で見守るスレが見たいものですなぁ（藁

>>362
おやすみなさいですー
でも、間違いがあったら今度どんどん指摘してください
今日はありがとうです

>>363

あのー、ひろゆきが雑誌で言っていたからどうのこうのと
書き込みがあって、俺の知ってるひろゆきの話は違うけど？
って書いたのが最初ですが。

2chはアメリカに鯖があるからプロバ法の影響を受けないとか
どうとか、カキコがありました。それに対して、そんなわけないと
ファイルローグも本社八王子で鯖はアメリカだけど仮処分の請求受けた
その話に関連して、俺はひろゆきくんに、アメリカとつながりあるんだし
アメリカに全部移してみて、広報だけひろゆきと言う形を取ったら
楽なのにって話を２年前からしてるんだけどと書いただけですが？

　　　∧★∧　 ω
　　（￣Å￣） （・|＞　＜ 野郎共！http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1018455153/　小猫ちゃんがお待ちかねだ！
　　＿|U＿|／／
　　＼＿＿_ノ
　　　　U U

ちなみに俺は大学がどーとかの事なんか聞いてないってば(藁
だから
>必要と認められる限度ってなんですか？
↑って聞かれても『そんなの俺が知るか』って事ですね。

俺が言いたいのは判例が無かったら善悪の区別も付かないの？って聞いてるだけ……。(友達かどうかも聞いたか(藁)
もし小さい子供に善悪教えるのに判例なんかが居るなら大変だね(*´∇｀*)
お母さんは教育も出来ないよまったく……。

>>366
最後のいたちっ屁はいいって、自分だけｲｲｺになろうとしても遅すぎるよ
じゃーお疲れ！

>>169-173

ここの辺りが最初の書き込みですけど。
俺の知ってるひろゆきの話とは違うから
書いてみただけですが。

嘘呼ばわりならそれも構いませんが、
プロバ責任法を逃れるなら、全部アメリカに
移してないとファイルローグのようになってしまいます

>>368
このスレは、いつから「小さい子供に教育するスレ」なのでしょうか？
まあ、いちいち判例を出せというのもどうかと思うけど。
そろそろ寝ます。





デスラー逝ってよし

とりあえず、プロバイダ責任法の話に
戻しましょう。皆さんよろしく。

age

結局、ひろゆきとOが友達だっていうのは
はったりだったの？

警告来るんじゃないかな？で、無視してあぼーんとか・・・

>>374
はったりです。

ニンニン

>>169-173

ですから、ハッタリじゃないですけど。
雑誌に載ったひろゆきの談話はどういうものか知らないが
2chのサーバが外国にあるから日本法を逃れるわけには
いかないんです。

２年位前からひろゆきが日本のスポークスマン、
社長と運営母体をアメリカに移せばいいと俺は言ってます
その話でもひろゆきはしたのかな？と思っただけ。

それとも2chのログの件なら、取りに行きづらいって話は
あるけど、無理な話ではない。プロバイダ責任法で
ひろゆきが請求すればログは出してもらえる（だろう）ので
日本の裁判所がプロバイダ責任法の元にひろゆきに請求
そしたらひろゆきはアメリカに請求しなきゃならないです。

ハッタリとしつこく言うよりは、プロバイダ責任法の話に
戻しましょうや。

2chのログって何日ぐらいで消えるんだろう・・？
　

>>378さん
ひろゆきのﾁﾑﾎﾟは何�aですか？
ひろゆきは女と週に何回やってるのですか？教えてください

はったりだったとして、何でOはそんなはったりを
かましたんだろう･･･
その辺が良く分らんな

O ◆/OOODINE

どっちでもいーよ。このスレには全く関係のない話だ。
雑多な情報の中から有益な情報だけを抜き出して自分で考えるためのスレッドに育てば一番いい。
Oさんの言ってることを鵜呑みにするスレッドでも、ケンカするスレッドでもないよ。
今から良スレになるよう軌道修正しよう。

Oさんは、この話題にはもうレスしない方がいいでしょう。
ホントだとしても証明できない以上、水掛け論なんだし。

>>383
お前いちばんキモいよ
自分で自分の行為も判断できないの？有益も無益もないだろ？（藁

んー、ここまでダウソ板の民意が低いなら
潰れるのも已む無しですなあ・・・

軌道修正は無理だと思います。

話の流れでひろゆきの話が出ただけだし。
そこでいきなり証明しろと言われても
証明する必要もないです。

まず雑誌は俺は見てない。雑誌より
現実のひろゆきしか知らん。後はネットで
話題になるURLくらいは見てる。

現実世界で俺と話した事と雑誌のひろゆき発言が
いきなり違うのは当然で、嘘つき呼ばわり。

要求はどうやらダウソ板が潰れて欲しくないから
ひろゆきに来て欲しいみたいだったが、
人に物頼む態度じゃねえ。

ここまで煽るなら最後まで荒らせばいいと思うし。
クソ板なんだから。

F5連打するような既知害が多い板なんだから
しょうがねえか。

東京に出てこれるんだったらオフ来ればいいんだが、
誰かおらんのかな。性根の座ってるやつ。

ACCSの面談も録音してきてる奴いねえし。
クソ多いわ。F5押して録音もしてきてねえなんて
ACCS以下。クソ以下だ

>>386,387
人を煽って荒らしているのはあなたですよ。
荒らしはやめてください。

とまぁ、ここまで書いては見たが、
スレッド荒らした奴らは珍走団以下なんだから
何を言っても無駄なもんは無駄か。
一念発起して頑張る奴もいねえし。

どっちみち残り一週間、
その後は一ヶ月楽しいお休みなので
好き勝手書かせてもらうわ。

内容的に信じられる内容だったら信じればいいし
俺の方が知ってると思うなら、それを書けばいいだけ
理解を超えると電波扱いする奴この板多すぎ。

>>388
やかましいわ。てめえが話題提供するくらいに
なってからそういう一人前のことは言え

このクソが

>>169-173

この話の流れでひろゆきの話出すしかねえだろ。
雑誌でひろゆきが2chは海外に鯖があるから大丈夫なんて
言うわけがねえんだから。
ひろゆきが言ったとしたら、俺とか他にも進言してる奴が
いたかもしれんが、これから施行される色々な法案で
ネットがもっと面倒くさくなるから
「はよ、海外に全部だしとけや」って話だろが。
スポークスマンひろゆき、社長アメリカ人、これなら
何でも対応できる。そういう話だろ。

なぜ、俺がその体験談を証明しなきゃならんのだ。

>>390
荒らしはせずにプロバイダー責任法について話したかったんじゃないんですか？
一体どうしたんですか？

スレッドの趣旨と違う書き込みをされてる方がいますね
自重してもらいたいものです

とりあえず、お前らがプロバイダ責任法に関する意見書いてみろ。
話はそれからだ。どうせ１週間もすれば俺は居なくなる
一ヶ月後に、ログを見るが駄目なもんは駄目なら
やっぱお前らいくら頑張っても駄目なんだよ。

勉強してこいよ、少しくらい

とりあえず、Oははったりだけの糞野郎、逝ってよし

ああ、一週間したら出て行くからよー
お前らがガタガタ言うまでもない。
ハッタリだけのクソ野郎を早く超えれ。

お前ら、それ以下じゃん。

>>394
煽ることしかできないなら、一週間後といわず
今すぐ出て行ってください。

Oは書き込みごとに口調が変化しすぎ
一人一人にいちいち反応するなよ

>>397

さっさとプロバイダ責任法に関すること書きな。
オウム返ししてるだけじゃお前も単なる煽りだ。

それとスレマス気分なら、このスレ最初にトリップつける
って事になってんだよ。トリップつけて議論を
してみてくれんかな？

>>391
ひろゆきが言ったなんて誰も書いてませんよ？文盲なの、キミ？キミが最初にひろゆきはそんなこと言わないとか、友達面して名前出したんだろ？
キミがこのスレ立てたんだろけど、自分で自分のこと謎の大先生なんて恥ずかしくもなくよく書けるね、神経疑うよ
せいぜい居直り発言続けてくださいよ、スレの主旨に戻れなくしてんのキミだろ？

>>399
スレマス気分だって（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

たかが2ｃｈの煽りでキレてる単細胞がいるね。
誰が見ても、今このスレを荒らしてるのはアンタだ。
くだらない煽りや文句を流せないようなら
今すぐ２ｃｈから出て行ったほうがいい。
ついでに、この星からも出て行け。





最後の一行はネタとか逝ってみるテスト

>>398

一人一人の書き込みから垣間見える人間性に応じて
対応してるのだから、口調が変わるのも仕方ないです。
まだまだ駄目だと思った奴にも対応してるのは
いつか超えて欲しいと思っているからです。

プロバ責任法に関しての話題で俺の持ってくるネタを超えた人が
まだ居ないのがさびしいんです

>>403
超えたとか超えて欲しいって何？こんなこと言ってる時点で痛すぎ・・・俺はもうこいつの痛さにはついていけんよ、じゃあね

>>402

どのみち、この板は駄目だと思い始めてる所なんですよ。
プロバ責任法での話題で俺を超えた話を持ってくる子がいない。
最後にやり始めたのは揚げ足取りの荒らしだけ

一体何回去って一体何度荒らせば気が済む事か・・・

>>406
自戒の言葉かい？（ｗ

まぁ、荒らせるのもプロバイダ責任法案施行前までだから
良しとするかあ。
しかし、君ら楽しみって荒らすことしかないのかい？

以降、放置でお願いします。

ホント荒らすときになるとＩＤ変えて出てくるやっちゃなあ
このスレがsage進行の時でも荒らす時にはぞろぞろとまあ

>>405
＞最後にやり始めたのは揚げ足取りの荒らしだけ

確かにそう思うし、新ネタを誰も提供してくれない（俺モナー）
のは事実。しかし、自分を超えた、超えて欲しいなどの書き込みは
煽ってくださいと言っているようなもの。
書き込みボタンを押す前に少し冷静になってみてください。
本当にこの書き込みが必要なのかということを。
そうすれば、荒しや揚げ足に対するレスなど
不要であることに気づくはずです。









(・∀・)マジレスかっこ悪いかも〜

>>408
ひとつだけ賢くなったよ、プロバイダ責任法案施行後はこんな程度の書き込みにも適用されるんだね、キミ痛い上に思い込み強すぎるよ
はいはい去ったんじゃないんですか？って言いたいんでしょ？去りますよ。
でも自分で情報の整理もできない人にウソ教えちゃいかんよ
それと、みんな自作自演してるわけじゃないと思うよ、思い込みたいのわかるけどさ（ｗ
あとキミsageてくれる？キミのせいでageてるんだよ、知ってるsageって？うっとおしいんだよね

>>411
いい事言うね
Oにはもう少し大人になってほしいものだ

>>412

されるよ。勘違いしてるようだが。
民主主義の原則は実名主義が原則な所があってな。

お互い実名になった時に、俺が負けるとしても
司法が判定する事だ。つまり、俺が被害を受けた
と被害妄想を抱けば、裁判所に請求できるよ。

そして、お互い実名で民事裁判。俺が負けるかも
しれんがな。

一応、プロバイダ責任法では、それで得た情報を
市民の生活を脅かすような方向性では使ってはいけないと
言うんだが・・・

危険な法だろ？そうは思わない？

>>414
マジレスすると
貴方は現実の社会と法律の世界がごっちゃになりすぎています
確かに裁判の世界は法律と法律のぶつけあいかもしれません、しかし、それならば裁判官の見識など必要ありません
世の中全てが法律のみで動いているわけではありません、施行後に裁判を請求してみてください、この程度１００％棄却されますから

>>415
ネットは実名主義じゃないから問題になってるのは
知ってるの？俺達の常識と裁判官の常識とは違うよ。
それからニフティ裁判の判例は
ハンドル名でも名誉棄損を認めてるからね。

>>416
またマジレス
「この程度」と今回の話しに区切って話しをしています、いつも全然違うお話しに持っていって論理を展開させておられるようですが、文意、話しの流れに沿ってたまにはお話しされてはいかがですか？

ちなみに棄却も何も、その前に裁判すら起こせない状況を打破し
当事者間でのトラブル解決をしようと言う法律だから
実名がお互いにわかった後で、民事裁判が起きる事は起きるよ。

それとこの程度と言うのがどの程度を想定しているかわからないが
自分が想像している以上に相手がダメージを受けている場合もあるだろう。

>>414
>民主主義の原則は実名主義が原則な所があってな。

こんな発言をしている人間が自分を超える意見があるとかないとか
言っているとは冗談としか思えません。
まともに相手にされない理由も分かります。
あなたの言われる「クソ板」で、何も知らない人からちょっとおだてられて
いい気になって書き込んでいたのを邪魔されて荒らしてしまったんですね。

この程度が微少かどうかは裁判官が決めるのだが

例えば、嘘つきであると言えば
１）嘘つきと主張する事が公益に関する事で
２）真実性の証明がない場合には
名誉棄損だからねえ・・・

そこを民事では争う事になる。

>Ｏ先生

前のスレから読ませてもらってましたが、結構参考にさせて
もらってます。ぬるぱっちの事とか全然知らなかったし。

ただ、このスレになってからヒロユキについての、どうでもいいネタ
のせいで煽りが多くなり、参考になる情報が少ない上に、スレも
見づらいです。

煽りは一切無視して前のように参考になるような情報を提供して
下さいませ。


＞煽ってるﾔｼ

信用する、信用しないは読んでる人間が決めればいい事。
煽るしか能の無いオマエラはウザイだけ。煽る暇があったら
これからも、ｴﾑｴｰｸｽを続けられるような情報を投稿しろ。

別にＯがヒロユキと知り合いだって妄想してても、プロパ法に
は何の関係も無いだろうに。

>>377
それは、はっとり・・・

Oをおだててる連中は法律に関して無知な連中ばかりだな

>>418
>それとこの程度と言うのがどの程度を想定しているかわからないが
>自分が想像している以上に相手がダメージを受けている場合もあるだろう。
それを判断するのが裁判所の仕事だと思います
ニフティ裁判の詳しい内容は存じませんが、ここの一連の書き込み程度のものだったのでしょうか?たぶん違うと思いますが
おそらくはIDにしても長年使っておられてOFF会などからでも、IDを知る人によっては個人を特定できるようなIDの使い方をしておられたのではないでしょうか？
貴方のように、これは捨てIDふぁよとか、こんなID失ってもなんとも思わない等の発言をしていらっしゃる方とは次元が違うと思います

>>423
ふぁよ→だよ

>>423

>>それとこの程度と言うのがどの程度を想定しているかわからないが
>>自分が想像している以上に相手がダメージを受けている場合もあるだろう。
>それを判断するのが裁判所の仕事だと思います

それを判断する場は民事裁判でしょ？
プロバ責任法は民事裁判の前の個人情報開示のプロセスの話だから。

>>424
なんかいいふぁよ。

>>425
裁判をおこすのは個人の自由ですが請求を受けて内容を判断、棄却するのは裁判所です、それよりもまずその前に弁護士に止められるのは当たり前、ってここまで書かないとわかりませんか？（ｗ
なんでもかんでも噛み付くのはどうかと思いますが

>>427
個人情報開示まではされますよ。その後で負けようが負けまいが
訴訟マニアの知った事じゃないです。ネットアイドルストーカーで
訴訟マニアが居るの知りません？有名な奴で本郷猛って言うんですが

正直、ニフティ裁判は納得がいかないことばかり。

>>428
>個人情報開示まではされますよ
きりがありませんね、どうして貴方は断定できるんですか？
IDに対してばか、とかあほ、とか嘘つきと書き込んだら、それだけで情報開示されると本気で思ってるんですか？
本気でそう思っているような人と論議する気にはなれません
ネットアイドルストーカーってネットアイドルも個人を特定できるじゃありませんか？先ほどから書いているように、自分に都合の良い事例というより出す事例が間違っていることはわかりませんか？

http://yasai.2ch.net/net/kako/985/985229758.html

この頃一杯スレッドがあったんですけど、
今とりあえずこれくらいしか。

ですから、本郷ってハンドルですけど、IDと何も変わらない。

>>432
いや、ストーカー側ではなく被害を受けたネットアイドル側の個人の特定ですよ（ｗ　本郷という方が被害を受けたネットアイドルなのですか？
文意読み取れない方みたいなので、いつまで話しても意味ないですね

書きこめば書き込むほどにボロが出てくるO

>>430
Ｏに法律的素養はないので、まともに相手にしても無駄ですよ。
都合の悪いことはごまかしたり、相手を煽ったりするだけなので
相手にすると不快な気分になるだけです。

本郷が自分がハンドル名に中傷されたと
ネットアイドルに訴訟を仕掛けたんですが
裁判所は一応受けましたよ。

仕方なく・・・（ｗ

っつーかストーカーってそういうもんなんですよ。
俺達一般人の理解を超えてる当時、笑いながらも
薄ら寒い本郷氏の書き込みに戦慄を覚えた記憶がありますね。

>>436
すいませんが、その中傷の内容も知らないので、今回のお話しとのつながりもよくわからないんですが？

本郷くんはストーキングでネットアイドルの住所情報が
取れなかったので、裁判に引きずり出したんです、確か。

>>437
よくわかりませんが、その話しが今回の話しと同様だったとしたら、貴方がずっとおっしゃっているプロバ法施行前、施行後など関係ないと、貴方自身がおっしゃっているように見受けられますが？

要するに訴状が書ければ、被害を受けたと妄想に到っていても
訴訟は起こせるんですよって事ですよ。
訴状が書ければ裁判所はそれを受けるしかないんです。

もちろん不当な訴訟に対しては、反撃する方法もありますが。

>>441
もう全然論点が違ってきているようなので、周りの方がおっしゃっておられるような方みたいですね、これで失礼します

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ま、荒らしだっただけなんでしょうかね。
もうちょっといじって見ますが、無駄な人なら死んでください

１）明らかな中傷の書き込みがある
２）被害を受けたと固定ハンドルが主張している
３）極端な話、被害を受けたと言う側が自分の実名書いちゃった。

本郷くんのケースも似たところのあるケースですが。
こういうケースですら、裁判所は受けないとでも？

刑事ごとは被害届けだしても必ず検挙されるわけじゃないが
民事ごとは書式に則った文書を書けば必ず動き出すって事
知らないわけじゃないでしょうに・・・

>>442
早めに気付いていただけて良かったです。
↑まだ煽っているみたいですが、放置でお願いします。

三枝貴代みたいだな

>>444
>ま、荒らしだっただけなんでしょうかね。
>もうちょっといじって見ますが、無駄な人なら死んでください
この書き込みはあなたがするぶんには正当なんですね

1)について「明らかな中傷」で裁判にできるレベルというのは、いくら話し合ってもムダです
2)今回の件では固定ハンドルであっても、貴方はなに言われてもこんな捨てハンドル痛くもかゆくもないと自身同一スレで書き込みをしている
3)あなたは実名書いていない、書いてから後の煽りと書く前の煽りは全然別物です
4)
>まぁ、荒らせるのもプロバイダ責任法案施行前までだから
>良しとするかあ。
との貴方の発言での話しをしています。貴方は荒らしてもいいかぁともおっしゃっています

正直、あなた周りからなに言われても仕方の無い書き込みを自分でしていますよ
人のことを荒らしとか煽りとか言う前に自分の現実のお知りあいにこのスレ見ていただくのをオススメします
現実の友達いないかもしれませんが、あっひろゆきさんお友達なんでしたね、見ていただけばいいんではないでしょうか？
では、ホントに失礼します。煽ってるのは。あなた自身ですよ

所詮Oのオナニースレ、自己弁護に必死

だからね、この件、一般化せずにこの件に限るなら
まだ私はこのトリップ捨ててないんですが・・・

一般化すると、こんなクソページ捨ててもいいやと
言ってるHP所持者がいても、その人が特定されかねない場合
訴訟始まっちゃうでしょう？

だから、どの程度なんでしょうか。あんまり特殊なケースに
限ってもプロバイダ責任法の話は進みませんが。

ま、そちらが、このスレッドの最初で推奨されてるように
トリップを付けてちゃんと書き込むならもう少し口の聞き方に
気をつけもしますが・・・

匿名であるものの識別が最終的には可能なHPを完全な匿名で荒らしに行って、
捨て台詞残していく厨房と今のところやってる事は変わらないですよ。
もう少し考えて見ましょう。

議論の勝ち負けにこだわってるようですが、常に俺はプロバ責任法とは
何かを考えていたいので、そちらの方向性で話を続けていただけるなら
続けていただきたいです。

Oってホントしつこいね…
いつまでハッタリで教祖様きどってんだ？
くやしかったら一つでもいいからソース出してみろって。

>>1 世界最大でしょ。２ｃｈは。

>>455
ご来園の方々にご注意申し上げます。
檻の中のサルは長い間引きこもったままで外に出ていないので、
頭がおかしくなっています。
みだりに餌を投げ入れないようにしてください。

>>455ではなく、>>454でした。

>>457
ｱﾌｫ?

>>456-458
みんな死ね

>>459
※注：半泣き

今後は、こちらのHPを踏まえながらプロバイダ責任法案の
話をしませんか？

掲示板に関してはこれ
http://april1st.d51.net/column/provider_law.html
一般的な話はこれ
http://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/provider.htm
2chの議論はこれ
http://news.2ch.net/news/kako/1003/10032/1003238812.html

ここのまとめ部分を最初に読んでから各種プロバイダ責任法案に
ついての文書を読むことをお勧めします。ネットに転がってる
文書は反権力でアカな人のも多くて個人的には嫌いだったりしますが
今回のプロバイダ責任法案に関しては、妥当な批判多いですよ。

http://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/provider.htm

>プロバイダ責任法について、あえて批判的な視点から解釈をすすめて
>みたところ、意外なほど法が想定している状況には「隙間」があるこ
>とに気がついた。これら隙間を司法関係者がどのように解釈するか
>によって、本法の運用実態は変わってくるものと思われる。とはいえ、
>司法関係者に「よりよいネットワーク運用に資するように本法を解釈
>してほしい」と安易な期待をかけるつもりもない。

>法は、解釈の幅が狭いものがよく、目的を十分に達しつつ市民的自由
>をできるだけ制約しないものがよい。本法が十分に解釈の幅を狭く作
>られていない以上、濫用の危険もまた大きいと考えておくのが妥当だ
>ろう。この解釈の幅の大きさは、これから当面のあいだ、規制重視の
>立場と、自由重視の立場とのせめぎあいの舞台となると思われる。

結論としては
政治家、企業など、身近な例では訴訟マニアのストーカーなどが
些細なことで被害を訴え、開示請求権を振り回しながら
書き込み者やプロバイダに嫌がらせできる法案だという事なんです。
解釈の幅が広すぎるんだから。

ちなみにプロバイダこと特定電気通信役務提供者とは、

インターネットサービスプロバイダ
チャット及び電子掲示板の主催者・開催者・管理人
インターネットサーバ管理者全般、メールサーバ管理者、
ニュースサーバ管理者などこれも幅が広いですから
他人事ではありません。

MXに限るなら小鯖管理者

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1003305065/

こっちのスレも参考になりますが、こちらでは
えいたろが暴れています。えいたろとはパソコン通信時代から
有名なネットストーカーです。ネ研にまとわりついています。
彼も訴訟マニアと化すことでしょう。
こういうのがプロバイダ責任法案を濫用するんです。

一人でまだやっていたんですね、もう止めませんか？
本当に話し合う相手を求めているならsage進行でやってください、あなた一人の書き込みで上がってくるのでウザイんですが、よろしくお願いします

>>451-453

結局これには答えないの？駄目じゃん。>>466

>>466
荒らしは放置の方向で。
かわいそうな動物がいると思って勘弁してあげてください。

外国には同じような法が既にあると聞く。

ところが外国の割れサイトはあまり減らない。
なん〜でか。

>>469
なぜですか？知りたいです。
割れサイトとの関係について
良かったら書き込みお願いします。

暇になったんで覗いてみましたぁ。
まだやってたんですねぇ(藁
何を聞いても自分に都合の悪い事は『判例判例』って言って話逸らしちゃって答えてくれないのですから関わるだけ無駄ですよ(*´∇｀*)

判例がなかったら善悪も判断出来ない人なのですから……。

>>470
>>154が少々引っ掛かったのですが、IIJは一種でしたっけ？

ﾁｮｯﾄ待て。
昨日俺が書いてから２００以上進んでる・・・
早すぎ。
というか、ほとんど一人だけで進んでるね（w
たまには外にでも逝けよ。楽しいぞ

>>467
あのートリップ意味あるんですか？そんなに自作自演が怖いですか？それに>>１にはトリップつけろとは書いてませんが？
私のID変わってますか？
>>451←意味わかりません
>>452←自分で作ったHPと匿名なオープン掲示板でご自身も荒らしと同じ発言を繰り返されているあなたとでは全然ちがいますよ。程度も何も貴方自身が責任法以前の事例をあげているので議論のしようがないです
>>453←この掲示板はあなたが作ったものですか？少しでも個人が特定されるような発言貴方、もしくはこちらはしてますか？

それに貴方が今回のような煽り荒らしがプロバ責任法が施行されればできなくなるという話しがもともとなんですが、忘れました？
>>408←コレ
私は今回のあなたが煽りや荒らし的な書き込みをしたことに対してみなが煽り返し、荒らし返しをしたことに対して話しをしているだけですが？
議論の勝ち負けにこだわっておられるのはあなたですよ（藁
スレマス気分とか書き込みされてましたが、あなたがこのスレたてたんですか？そうなら気持ちの悪いナルシスト
違うならこれ読んでから話ししろとか、頭おかしいんじゃないですか？
もうageないでくださいね

>>472
ちょっと聞きかじってきただけの話なんだから突っ込んじゃダメだよ。
その第一種／第二種って話は、某鯖缶の受け売りじゃん。
O は猿マネしただけで意味なんかわかってないよｗ

>>475
いや、純粋に知りたかっただけなんで、突込みとか煽りのつもりは無いよ。
一種はこれ、二種はこれ、ってまとめてるサイトとか無いものかなぁ？

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1011396512/182-185
こんなの見つけたけど、ソースは無いし。

幼稚園児の集まりか？

>>474
相手を人間だと思わないで、読み書きのできるサルだと思って
対応してみてください。
24時間ＰＣに向かっているしか能のないかわいそうなサルなんです。
そうすれば腹も立ちませんよ。
このことを心得ていれば、適当にからかって遊ぶのもいい暇つぶしに
なりますよ。

>3)あなたは実名書いていない、書いてから後の煽りと書く前の煽りは全然別物です
>あっひろゆきさんお友達なんでしたね、見ていただけばいいんではないでしょうか？

あなたは私がひろゆきと友人かどうかにこだわっておられますが
それを証明する過程において、個人情報を書かなきゃいけません。
書いた後と書いた前では煽りは別物と仰る。
こんな話、裁判所が聞いてくれるんだったらお笑いですが。

それからトリップとは他人を識別できる固有IDでハンドルや
アカウントなどと何ら変わりませんが？

完全に駄目じゃん。煽るだけか・・・

　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生！またO ◆/OOODINE君はｶﾞｯｺｰ休み？
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

http://www.jaipa.org/index.html

>>476

以前はこういう社団法人に詳しく書いてあったと思ったのですが
今見たら、全国プロバイダ名しか書いてないですね。
どこかにまとまったページがないか探して見ます。

>>479みたいなレスを見たら、
「ああ、またサル(O)がない知恵絞って、厨な文章書いてるなぁ」
と思えばいいんです。

なにしろここはサル(O)の生息区域ですから、その生態を観察するときは
ちょっと気をつけておかねばなりません。
ここ以外では生きられないサルなので、大目にみてあげてください。

>>476
あと、これも参考にどうぞ。

http://www.e-words.ne.jp/view.asp?ID=1501

読み方 : 「トクベツダイニシュツウシンジギョウシャ」
別名 :
電気通信事業法に定められた通信事業者の分類の一つ。第一種通信事業者
から回線を借りて通信サービスを行う第二種通信事業者のうち、64Kbps回線
換算で2000回線を超す規模、又は国際間専用線通信サービスを行う事業者の
こと。以前は1200bps回線換算で500回線以上という基準だったが、1996年6
月に現在の基準に引き上げられた。この基準を満たさない事業者を一般第二
種通信事業者という。特別第二種通信事業者は総務大臣への登録制である。

総務大臣への登録だから省庁のページを検索したらいいかも

>>476
> いや、純粋に知りたかっただけなんで、突込みとか煽りのつもりは無いよ。
煽りとか以前に、O は何も知らないんだから聞いたって無駄だって事。
そもそも第一種はキャリア、第二種はそれ以外なんで、わざわざ調べる程の事でもないよ。

それと、この話に関しては、何も根拠が示されたためしが無い、単なる都市伝説みたいなもの。
本質的に、個人情報に関する問題は、第一種、第二種というより、その会社の体質の問題。
まぁ、こんな話を普通は外に出さないから、O が知らないのも無理ないけどなｗ

やったー！！ついに都市伝説の話が出たー！！

ではソネットは最高のプロバなんですね。

いやあ、久しぶり、まだ煽っていたんかい

アングラのHP持ってる厨房さんよぉ。

第一種は電話も持ってるケースが多いんで安心と書いてますが
それも嘘ですかーい。

ソースソースソースって言うサルのように
書いていた既知害が居たなあと思っていたんですわー
お元気でしたか？アングラのHPは評判ですかい？
あなたのような粘着だと誰も来なくなったでしょう。
そりゃ流行らないわあ・・・

454 ： ：02/04/13 16:28 ID:BozxL2nW
Oってホントしつこいね…
いつまでハッタリで教祖様きどってんだ？
くやしかったら一つでもいいからソース出してみろって。

ソネットに関しては掲示板荒らしの例を取ったりして
これまで何度かソースが示されてきましたが
アンタ結局荒らすだけだったよねえ。

さぁ俺が居なくなったら存分に書いてくれよ。

>>488
必死だなｗ

>>485
じゃ、私の疑問については、横から余計なレスを入れてくる
ヒマ人のあなたが代わりに教えてくれているつもりなんですね？
(これは軽ーい煽りです)
断言してるようですがソースきぼん。急いでね。

みなさま>>478、>>482は読んでいただけましたでしょうか。

これを心得ていれば、なんと面白い動物がいることかと
楽しんで見ていただけると思います。（ｗ

>>488
私も匿名掲示板のカキコについてはソースがないと信用しないタチですヽ(´ー｀)ﾉ

>>492
でもよー、このスレって俺とお前達粘着珍獣チキチキ大作戦じゃねえか？

>>493
そーっすね。でも、「彼」はちょっと狂っていて
会社の体質って所でソネットだけには絡みつくんですよー。
かなり怖い人でした・・・都市伝説とソースと言う言葉が
好きな方でアングラでHPを持っていて流行らないんだそうです。
ひろゆきとかにやっかみを抱いているんだって。

俺がこれまでおおざっぱに一種、二種で括ってきたのは
一種は電話会社を持っているから通信の秘密について教育済み
二種は新しいネットプロバだから通信の秘密について教育済んでない
と言う一般的な話だったのです。

それで、ソネットは特にヤバイ。と書いたら彼が粘着してきて
怖かったのです。ソネットはポスペのセキュリティ問題言論封殺事件
おやつソネット内HPつぶし、掲示板を荒らすと色々な個人に対し
会員情報をばらまくほか、色々な話があるんですよー。
全部都市伝説なんだそうです。

まぁ僕の書き込みも参考にしてWEBで色々検索してみてくださいね

じゃＧＭＯはだいじょうぶなのか？
インターＱだぞ？

Oさん、まだやってるんですか！？いいかげんにsage進行でやってください

>>495
まぁ、煽り合いや罵倒合戦にはあまり興味が無いので、
そろそろプロバ板にでも行ってみます。

あなたも、ますます荒れるようなレスはいかがなものか、と。

>>491
> ヒマ人のあなたが代わりに教えてくれているつもりなんですね？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ??

>>472 を読む限り、
> >>154が少々引っ掛かったのですが、IIJは一種でしたっけ？
これしか書いてないけど？
>>485 読んでもまだわからんなら、素直にそう書けば？

みなさま楽しんでいただいておりますでしょうか。

>でもよー、このスレって俺とお前達粘着珍獣チキチキ大作戦じゃねえか？
面白いですねー。私のレスに対してこのようなレスを返してきました。
なかなか一般人には書けない厨な言葉遣いがたまりませんね。(w

このレスを見ていて書き忘れていたことに気付いたのですが、
サル(O)をからかうのはいいですが、深入りしすぎて厨をうつされないように
みなさん気をつけてくださいね。

私もこれだけが心配です。

>>500
>>476にも書いたけど、私は「IIJは一種なのか、二種なのか」をただ知りたかっただけ。

> >>485 読んでもまだわからんなら、素直にそう書けば？
あなたが書くレスが全くの真実だと純粋に信じろと？

>>496
結局貴方はうーん＝てすてす＝Oだったんですね、このスレ立てたのも貴方でしたか（ﾊｧ
まともに相手をしてﾊﾞｶみたいでした・・・
ホントにsageてくださいナルシストの書き込みは正直見たくない。
貴方の書き込みいつも上げつづけるのでウザイです。どうせまた私も名無しとかいうんでしょうね、あなた気持ち悪いですよ・・・

>>496
> 一種は電話会社を持っているから通信の秘密について教育済み
> 二種は新しいネットプロバだから通信の秘密について教育済んでない
> と言う一般的な話だったのです。
これまた O の妄想。
第二種だろうと、二次プロバイダだろうと、まともな会社なら法務主催の説
明会ってのがあるし、個人情報に関する NDA に署名捺印させられるよ。
So-net がザルだから、第二種はザルなんてのは論理の飛躍。
つーか、お前の得意な妄想だろ？ｗ

>>502
他人の発言が信じられないなら、最初から 2chで質問なんかしてないで、電気
通信事業法読めばいいだけの事だろ？

結局南極チキチキ粘着獣大決戦だったってこった。

>>505

だーから、そういう態度がアングラHP開いていても
全然流行らないんですってばー。

>>505
IIJが一種か二種かは、電気通信事業法に載ってるんですね？
それだったら、素直に最初からそう書いてくださいよ。
ありがとう、調べてみます(ﾌﾟ

> 一種は電話会社を持っているから通信の秘密について教育済み
> 二種は新しいネットプロバだから通信の秘密について教育済んでない
> と言う一般的な話だったのです。

この点はあくまで見解の相違だと思いますけどねえ。
とあるプロバイダが警察に強いと、ある書き込みありましたが
自分は違う意見です。今ではアウトソーシングされてるから
そのサポート会社の体質によりけりでしょ？
でも、電話も持ってる第一種が通信の秘密を侵したら一大事じゃないの。

それと、警察白書でも読んでもらったらわかりますし、
法学者の初歩的なテキストでも読んでもらったらいいし、
WEBにも載っていますが、警察のサーバへのログ提出は
通信の秘密も侵しかねないあくまでも任意のもので
警察がその法の裏づけを今でも欲しがっているのですけど。

そこら辺の話はどうです！！さぁもっと書いて盛り上げてーん

>>508
IIJのホームページの会社概略に載っていますから
すぐ見つかりますよ。

>>507
うーん=てすてす=O ってのは何回も出てくるが、そのアングラHPって何？
他にも NAPICO とか So-net とか、いろいろ出て来たけど、漏れはお前みて
ぇな糞に知り合いいねぇし、当然お前は漏れの事なんてしらないってｗ
まったくエテ公の妄想には付き合いきれんよ。(;´Д`)

>>503
>結局貴方はうーん＝てすてす＝Oだったんですね

そうだったのか。
どれもこの世に２人といない粘着連続カキコだと思っていたら。。ｗ

特別第二種通信事業者とIIJのHPの会社概略に載っていますから。

自分からうーん＝Oだって事をカミングアウトしてやんの
以前、必死になって否定していたのにねぇ（ｗ

全くIDを使い分けて荒らすのがお得意だあ

あれ？また、妄想ですかい？
別にカミングアウトなんかしてませんが？

そちらが勝手に色々な情報を補っていかれたのでは・・・
私は過去ログに書いてある以上の事は知りませんが。

ひろゆきと知り合いの滅茶苦茶な否定の次は
誰も彼も同一人物で荒らすばっかりですか。

ホント、最悪です。

>>509
だから、お前の書いてる事は全部妄想だろ？

> とあるプロバイダが警察に強いと、ある書き込みありましたが
漏れはそんな事書いてないが？

> 自分は違う意見です。今ではアウトソーシングされてるから
> そのサポート会社の体質によりけりでしょ？
全然関係ない。
そもそもアウトソースの意味わかってんのか？

いいかげん知らないなら書くな！
…つーか、知ってるとほとんど書けないんだけどなｗ

>>516
がんばれ！！てすてす！！
その粘着ぶりがたまらない。ｗ

やっと疑問解消。IIJは特別第二種と。ｽｷｰﾘヽ(´ー｀)ﾉ

>>510
ttp://www.iij.ad.jp/info/history.html
> 1994年 2月 特別第二種電気通信事業者に登録
ということで、>>154は誤りでしたね。

ttp://www.yusei.go.jp/policyreports/japanese/laws/telecom/index-re9908.html
>>505
ここ読んでも疑問解消するワケが無かったですねぇ。「いいかげん知らないなら書くな！」

>>517
もー気持ち悪いから書き込まないでもらえます？それか誰か一人キャラ登場させて空気相手にsage進行でやってください

>>518
とあるプロバイダはログ保管もサポート業務もとある
会社にアウトソーシングしてるじゃないですか。
そういう話をしてるんですけど。

>> とあるプロバイダが警察に強いと、ある書き込みありましたが
>漏れはそんな事書いてないが？

これは特にあなたに言ってません、過去ログ中のどこかにです。
ある書き込みがあったが、あなたの書き込みとは書いてなかったつもりです。

>>518
そっちより、こっちに突っ込み入れてー

でも、電話も持ってる第一種が通信の秘密を侵したら一大事じゃないの。

それと、警察白書でも読んでもらったらわかりますし、
法学者の初歩的なテキストでも読んでもらったらいいし、
WEBにも載っていますが、警察のサーバへのログ提出は
通信の秘密も侵しかねないあくまでも任意のもので
警察がその法の裏づけを今でも欲しがっているのですけど。

そこら辺の話はどうです！！さぁもっと書いて盛り上げてー

>>523
てすてす！！今日もめいわく連続カキコ！！
やっぱりハンドルネームかえて再降臨したんだね。ｗ

>>522
> これは特にあなたに言ってません、過去ログ中のどこかにです。
> ある書き込みがあったが、あなたの書き込みとは書いてなかったつもりです。
関係ないなら漏れあてのレスに書くなって。

> とあるプロバイダはログ保管もサポート業務もとある
> 会社にアウトソーシングしてるじゃないですか。
アウトソースと個人情報管理の甘さは全然関係ない。
あくまでもその会社の体質の問題。
アウトソースしようがしまいが、ダメなとこはダメ。

お前は現実を知らないから妄想書いてるだけだろ？
さっきも書いたけど、ホントに知ってたら、そんなにｲﾊﾟｰｲ書けないっつーのｗ

>>525

うーん、そうかな。とあるプロバイダはとある下請けに
言い換えましょうか？下請けに全部ログも丸投げ
サポート業務も丸投げなんですよね。昔、警察に強いと
言われた過去なんて大昔の話なんですな。

ソネットその他のプロバの件に関しては、ウェブ民間警察の
ログに載ってるんだそうですよ。ODNOCNなどの一種は
通信の秘密を盾にするけど、二種は結構話せばわかってくれると。

話せばわかってくれるというより会社の体質と言う事なんですが
そこの点で比較的、一種の方が自分も教育されてる、と言う
感触を受けるんですが、いかがでしょう。

書ける所のぎりぎりの線まで書いてください。お願いします。

>>525
多分、見解は相違しますが、似たところにある気がするんです。
過去、警察に強いと言われたとあるプロバだって、
ログ保管、サポート業務を他の会社に丸投げしてしまったら
そっちの会社の体質と言う事になってしまう。プロバの名前は
もう関係がなくなっていると思っていますが。

>>527
負けるな！！てすてす！！
名前をかえても嫌われ者なんだね。ｗ

>>525
俺が居なくなったら特に色々皆さんに教えてあげてくださいなー。
そちらの書き込み勉強になりました。ありがとーう

俺はうーんの印象が強いんだが
てすてすが大活躍のスレってどの辺にある？

>>523
> でも、電話も持ってる第一種が通信の秘密を侵したら一大事じゃないの。
一大事だからありえないのか？
過去の例をあげると、ミドリ十字や雪印食品は人命にかかわる事でも全然平気だったけど？
これをお前が書いた So-net の論理展開に照らし合わせると、製薬会社と食品加工業者は全部ダメなのか？

例えば、NTT が日々嘘ついて逃げ延びてるって話は、仕事でかかわった事あるﾔｼなら誰でも知ってるんだが、
それについてはどう思ってるんだ？
お前はよくそんな会社信じられるな？
妄想じゃないってんなら、わかるﾔｼにはわかる程度でいいから、自分の知ってる事書いてみろよ！

うーんはてすてすが来た後も色々書き込みされてましたが。
てすてす＝O＝うーんってかなり妄想ッスよ？
ちょっと落ち着けよ。せっかく、良い話をしてるんだから

>過去の例をあげると、ミドリ十字や雪印食品は人命にかかわる事でも全然平気だったけど？

これには同意できず、これは極端すぎますよ。
でも他のはほぼ同意です。何を書けばいいかな。

前のとあるプロバイダの奴も突っ込まれると俺困るんですが。

ソニーの事を書いてるのはあそこ、ソニーがソネット使って
ユーザの監視統制してるのはかなり明白ですからねえ。

WEBにもたっぷり証拠があるし、ここの名物男の桃太郎氏も
ソニー関係で圧力かけられてますしね。

（　´_ゝ`）ふーん
OCN、ODN、DION以外にも、TTNetも一種なのか　ﾒﾓﾒﾓ...φ(..)

>>529
もしいいかげんな煽りじゃなくって、本当の事が知りたいってんなら、通信
技術板でも逝けって。

この板で重要なのは、電気通信事業者法、通信傍受法やプロバ法の詳細とか、
NullIP パッチの有効性がどうたらって話じゃなくって、いかにﾀｲｰﾎされない
かだろ？

もし、逆に人より詳しいって自負があるなら、いいかげんやめとけって。
その情報のソースがバレたら、これから先は洒落じゃすまされんぞ。

>>536

そうですよね。自粛します。
この度はご教授ありがとう。本当に感謝してます。

>>530
確か「そろそろ第二の逮捕があると思う人の数」というスレの
最新のものか２番目に新しいものだったと思うよ。
今ちょっと検索してみたけど、見つからなかった。
ご参考までに。

O ◆/OOODINE さん
>>486
>やったー！！ついに都市伝説の話が出たー！！
>ではソネットは最高のプロバなんですね。
>いやあ、久しぶり、まだ煽っていたんかい
>アングラのHP持ってる厨房さんよぉ
>>488
>お元気でしたか？アングラのHPは評判ですかい？
>あなたのような粘着だと誰も来なくなったでしょう。
>そりゃ流行らないわあ・・・
>>495
>彼」はちょっと狂っていて
>会社の体質って所でソネットだけには絡みつくんですよー。
>かなり怖い人でした・・・
>>496
>ソネットは特にヤバイ。と書いたら彼が粘着してきて
>怖かったのです。
等等、ここまで自分書いておいて
>>517
>誰も彼も同一人物で荒らすばっかりですか
>>532
>うーんはてすてすが来た後も色々書き込みされてましたが。
>てすてす＝O＝うーんってかなり妄想ッスよ？
>ちょっと落ち着けよ。

こんなことよく書るよ、ここまで人間って開き直れるもんなの？
二重人格者としか思えん・・・あなた病院逝った方がいいよ、煽りじゃなく本気で心配するよ

http://www.telesa.or.jp/01provider/index_provider.html
運用のガイドラインです

>>530
てすてす栄光の記録
http://tmp.2ch.net/download/kako/1014/10147/1014731863.html
↑後半です
http://tmp.2ch.net/download/kako/1016/10163/1016356403.html
↑こちらも後半です

>>541
これ見てもまだ別人と信じる奴がいるのだろうか・・・ｗ

話変わるけど、ひろゆきとの事は多少関係妄想入ってる気がするね。
本当に友達ならトリップ付きの本人が現れて
『大先生と友達です』そう書き込んでもらえば済む話じゃないの？
別に個人情報まで出さなきゃならない話でもないはず。

>>530
てすてす栄光の記録
http://tmp.2ch.net/download/kako/1014/10147/1014731863.html
↑後半です
http://tmp.2ch.net/download/kako/1016/10163/1016356403.html
↑こちらは前半でした。

まじで病院にいったのかな？（藁

>>544
ようやく平穏が訪れましたね。

>>545
まぁここは彼の立てたスレだから彼が何を言ってもいいと思いますけどね。スレの立て方は気持めちゃくちゃ悪いけど・・・
確かに初心者たちにはいい教官だったと思うし
ただ他人より自分を絶対に上に持っていきたいという思いが異常に強すぎるのが痛かっただけ。
誰がみても同一人物でしかないのに必死で否定したりとか、もう少し大人な対応ができればよかったのに。
自分で立てたスレが廃れるのがよっぽど怖い引きこもり君だったんだろうね。一ヶ月いなくなるって○神○院に入るからなのかも？
自分でものの良し悪し決められない人たちは、いなくなって残念なんだろうね（藁

>自分でものの良し悪し決められない人たちは、いなくなって残念なんだろうね（藁
判例がなけりゃ善悪の判断も出来ない人の代表がＯ氏なんだってば(藁
法律語る前に一般常識勉強してきた方が良いと思われ(ﾌﾟｯ

>>546
自作自演（自画自賛？）も結構あったと思うよ。
自分がやってるから余計に煽りに対して同一人物だと思い込んで執拗に攻撃してた
串規制入ってからは自演が減ったような気がしたけど・・・

ほとぼりが冷めたら違う名前で現れるって絶対
誠心美容印入ってなければね（ｗ

>>all
楽しんでたくせに(藁

精神病院はここですか？

>>548
それは前から漏れも思ってたよ、都合のいい時間に現れる援軍に「あんたナイスタイミング！」ってのが前からいっぱいあったしね、自演だけでもないだとうけど、応援カキコには１００％レスつけるし（藁
ｓｏ−ｎｅｔがなんとかいう（忘れた誰か覚えてる？）スレで応援カキコを自演したのバレてるの見て笑ったことあるよ
確かその自作その自分応援自演ばれてからうーんの名前やめたよね（藁
たぶんあおりの書き込みは誰か一人だ！って自己暗示かけるの必死だったんだろうね、だって自分が必死でやってるから何でもそう見えるんだと思うし
このｶｷｺも彼がみたら誰かが自作自演してると思いこもうと必死になると思うよ（藁

彼の「さーみんなもっと盛り上げて！」というカキコには正直涙ぐましいもの感じたよ（藁
自分がみんなをこのスレを操ってるとか思ってたんだろうね（涙）

お前ら本人がいなくならないと何も書けないのか？
一番ダセェのはお前らだ。

ん？本人いた時も書いてたけど何か？
自作自演まではしてないよ。
うーんの前からの付き合いさっｗ

>>553
漏れも書いてますが何か？

536氏>>536が書き込みした後、Oは一切出てこなくなったけど
>ただ他人より自分を絶対に上に持っていきたいという思いが異常に強すぎるのが痛かっただけ。
536氏のみは上か対等に扱ったわけで、他の奴らは相手にされなかったのが悔しいのか？

あれだけ長文書いてて自作自演する暇ないと思うが
自分達が自作自演多いからそう思い込みたいのか？

と書くとこいつら必死になって書き込むんだろう。
>>536-537これ以降の書き込みは俺の書き込みも含めてクズだって事で（藁）

なんか暇なんでこのスレ読んでみた。

ほかのスレのことは知らないが、
O氏は、良い意味で純粋すぎる。
ちょっと古風な熱血漢みたいなとこがあるな。
それは一般社会では魅力にもなるんだろうけど
2ちゃんダウソ板ではややノーガード過ぎ。煽りの格好の餌食。

たぶん自分以外に有能な人に出てきてもらい
自分としても知識が欲しかったんだろうけど
(「越える」うんぬんのとこね)
俺のささやかな経験から言って、
2ちゃんでそういうことが成功した試しがない。
なんというか、
ていねいに問題を説明する能力、
(業界を離れて)広い立場で分析できる能力ってのは、
ものを知ってることとは別なわけで、、
詳しい人はいないわけではないんだけど、
そういう人は利害関係でがちがちになっているため
出てくるのは、中途半端な煽りや知識自慢だけになる。

2ちゃんという場所は強力で、みんなで協力すれば
すごいことがやれるという幻想をつい持ってしまうけど、
実際には依然として無力なままです。残念だけどね。

どうやらまだ入院してなかったようだ。ｗ

>>536
このスレの最大の功労者は、>>536のレスをつけたID:BozxL2nWさんだ。
あの粘着をいったんは去らせたのだから。

この場を借りて感謝したい。

>>556
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　自分の書き込みの後の予防線まで引いて、ない頭ひねったつもりなんだね（藁

>>557
あのーこのスレ読んで彼の言葉見て
>ちょっと古風な熱血漢みたいなとこがあるな。
>それは一般社会では魅力にもなるんだろうけど
なんてよく書けますね？どの辺り読めばそうなるのでしょうか？教えていただけるとありがたいですｍ！！ｍ

釣れた釣れた。

一番うざいのが精神病院入院間近の煽りだが
次にうざいのが初心者この二つをここに封じ込めて
くれてたのだから、O ◆/OOODINEにはそれなりの功労はあったと思うよ。

今は初心者が居ないので
536が来るまで誰もOに対応できなかった煽りの動物園スレ>>557
マジレスは無駄だよーん

>>563
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 自虐レスお疲れさん

また、同一人物といい始めるに一票

>>563
ＨＮはころころ変えないで、O ◆/OOODINEに統一してよ。
てすてすでもいいけどね。

じゃあ、おやすみ。

じゃあ、アホが必死でスレ盛り上げたいみたいなので
一つだけ
ログを取得しているとはっきり忠告されている中でO ◆/OOODINEのように自分は犯罪行為をしているとハッキリ主張されている方と一緒に犯罪の方法論など質問しないほうがいいですよ
まっ彼のようにビデオの交換程度で違法といわれるなら最後まで戦うと宣言できるような方だけ書き込めばいいのではないでしょうか

書き込みラグ３分って事は565見てない可能性あるな
ま、>>557-558を同一人物といい始めるのだと思ったが

>>568
>>565

>>568
お前の自己主張丸出しのアホなカキコと>>557->>558さんのカキコと一緒にすんな、少しは頭使えってまじで、じゃあ寝るけど次は及第点もらえるよう考えろよ

>>536
それだけじゃないだろう。
別に多岐に渡って議論が展開するのは悪い事だとは思わないし
俺も知りたい。
>>542
(´ー`)？
ひろゆきは隊長と違ってベ板意外でほとんど書き込まないし
好きな時に神出鬼没なので期待しても無駄。
君がO氏なら、メールで泣きついて俺のいるスレに書き込んでくださいって嘆願するんだろうが(w
何をしようがどう言われようが事実は変わりないならそういうことをする必要も労力もない。
O氏もそう思ってんだろ。

約一名ほど、真性のガイキチ君が居るようで、モニターの前で
腹抱えて笑わせてもらったよ。

>ログを取得しているとはっきり忠告されている中でO ◆/OOODINEのように自分は犯罪行為をしているとハッキリ主張されている方と一緒に犯罪の方法論など質問しないほうがいいですよ
>まっ彼のようにビデオの交換程度で違法といわれるなら最後まで戦うと宣言できるような方だけ書き込めばいいのではないでしょうか

ログを取得しているとはっきり忠告されている中でMXやってる話とか
しまいにゃ、ゲーム交換をしようとか映画交換をしようとか
最近じゃアプリ交換の話はないけど、みんな元気に書き込んでるけど。

ところで、DVDリプや商品化ビデオからのエンコ以外の録画物のビデオ交換
って違法なの？まだもうちょっとP2Pで遊べると思っているんだが俺は。

>>572
あなたや書き込む方がそう思ってるんならそれでいいのではないですか？
さぁもっと書いて盛り上げてー

きみO ◆/OOODINE？だとすると芸の幅が広くて面白い
初心者を必死で相手してるだけかと思っていた

>>574
すいません、あの基地外とだけは間違わないでくださいね（藁
あのアホにここまでできるわけないっしょ（藁

じゃあ、単なるガイキチ君かあ・・・
あのねえ、ここにはロリ、裏、ゲーム、映画交換してる
犯罪者はたっくさん居るんだよ、早くお医者さんにかかろうね。
禿しく板違い

>>574
もうマジで眠いので暴れるならお一人でどうぞ、もう少しひねってくださいね、お・ば・か・さ・ん

ちぇーカキコ無いのか・・・もう少し珍獣と遊べると思ったのに・・・明日は別バージョン期待してるぞ、おやすみ

>>571
> それだけじゃないだろう。
実際それだけじゃないの？
このスレの話題の中心はプロバ法が施行されると逮捕されやすくなるかどうかとか、
NullIP パッチって何？とかいう厨房レベルのネタがループしてばっかだったけど？
もちろんまともなのも多少はいたけど、普通は身にかかる火の粉を振り落とす前に、
高尚な話をする余裕なんてあるわけないじゃんｗ

> 別に多岐に渡って議論が展開するのは悪い事だとは思わないし
> 俺も知りたい。
そういうタイプが沢山いればもっと面白くなるかもしれないけど、所詮ここは隔離板
みたいなもんだし、今のままでもいいと思うけどなぁ。
漏れはﾏﾀｰﾘしたくてこの板に移ってきたし、そういうﾔｼもいると思うよｗ
別に無理に背伸びする必要も、あえて自分を卑下する理由もないんで、もっと自由で
いいんじゃない？
もしかしたらそのうち議論好きが集まってきて、そういうスレも出てくるかもしれないし。

まぁ、ともあれ長くなってスマソ。

>>572
倒産した会社の物でも著作権はあるらしいし、
作者や製作側が放棄しなければ違法だと思うよ。

下がるの(・Ａ・)ｲｸﾅｲ

>>486で簡単に餌に引っ掛かった
うーん=てすてす=O大先生に戻ってきてほしい

>>583
餌をまいておいてみては？

前スレに続きＯ大先生には感謝の言葉も尽くせません。
もちろん私に関係なくスレは継続してきたので私とは全く関係の無いことです。
私の書き込みはスレ立てから勘定してもこれいれてもたったの3回。
当板の管理人が真剣に調べれば分かることです。
只先生の名誉が傷つけられるのには我慢なりませんので一筆したためます。

本当に踊らされてるのはどっちでしょう？よく考えて下さい。
スレ立ての理由は多少グレーとは言えP2P文化が真剣に本法及び関連法でどう影響を受けるのか単純に知りたかっただけ。
ここ半年余り低脳な厨による駄スレにはほとほと辟易していたこともあります。

ある主張があれば反論もある。SONY関係者の立場もある。
反論があるのは当然ですが最終的に目指すところは一致するものと私は考えます。
違法だ逮捕だよりも素晴らしいＰ２Ｐと現実の法治社会との乖離を埋めて少しでも前進できれば・・・

先生不在では消滅する運命でしょうが著作権スレ等秀逸なスレはまだ沢山あります。

もう一度言いますが、アホなエイプリルフールと天才Ｏ先生は別人です。
言われる前に「だからどうした」と先に言っておきます。

乱文乱筆失礼！

>>582
餌をまいておいてみてはいかが？

>>584

　　　∧∧　　ミ　＿　　　　 ＿　　　　 ＿　　　　 ＿　　ズドドドスッ
　　 (　 　,,)┌─┴┴──┴┴──┴┴──┴┴─┐
　　/　　　つ.　　　　　　　　恥の上塗り　 　　　　　　　　│
〜′　/´　└─┬┬──┬┬──┬┬──┬┬─┘
　∪ ∪　　　 　 ││　　　││　　　││ 　　 ││_ε３
　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛　　 ゛゛'゛'゛　　゛゛'゛'゛　　　゛゛'゛'゛

>>584
>>1
こんな神経の細かい一個人を崇め奉る異常なスレの立て方するﾔｼが書き込んだの、これいれて３回なんだってさ（藁
このスレでも異常に連続ageカキコしてるじゃん、あっ、３までしか数字数えられないのか！（藁
キミは余計なこと書きすぎるから笑われるんだよ
「書き込みラグ３分」とか、こんな細かいことで煽る人間はスレの流れからいってもOしかいないだろ（藁
通りすがりが書き込み時間まで気にして煽るかよ、今日もアホカキコご苦労さん

>>571
いや…別に本当に友達だろうがなかろうがどっちでも関係ないんだけどさ。
つまんない言い訳するんならひろゆきに泣きついた方が良かったんじゃないのかな？
…と思ったものだから。

遅レスでスマソ

スマソスマソスマソスマソ

>>580
さんきゅ。となると、公衆送信可能化権が法律で規定された後は
ラジオ共有だろうが、ビデオだろうが、MXユーザは99%違法なんだな。
本来はアマチュアバンドが音楽公開するくらいにしか使えない？

>>567-578
O ◆/OOODINEにやたらこだわっているようだが、自分の書き込み
読み直してみな
>>567この板で、台湾在住者以外は犯罪行為を犯してない奴など居ない
>>569モニターが涙で曇って引用すら間違えたか？
>>570キチガイ汁があふれる君の書き込みよりマシ。誰と間違えてるの？
>>573キチガイいじりが楽しいだけ。盛り上げる気はない
>>575O ◆/OOODINEにだけは間違えられたくないんだ
>>577また俺の事O ◆/OOODINEだと思ったの？
>>578おいおい>>587でもO ◆/OOODINEだとスレ立て者を勝手に認定してる奴が居るが・・・

早くカウンセリング受けた方がいいぞ。F5連打でフラグが立った強制イベントで
警察に引きこもり直してもらえたらいいね。

>>590
なんだよ、また上がってると思ったらお前か（藁　
なんでそんなに他人の弁護に必死だな
あっ、他人の事じゃないもんな。っていうかキミ以外みんなわかってるんですけど？（藁
どうせいつものように必死で否定すんだろ？今日は忙しくてあんまかまってやれんけど一人禅問答してろよ

>>590
これだけは言っとかないとな、みんなが犯罪者なんて失礼なこと言わないでね
貴方みたいに犯罪行為してる人と一緒にしないでください
F5連打だってさ、何それ？
あーどっかのアホもそんなこと必死で別スレでもいろんなとこで言ってたね（藁

突然質問してすいませんが、たとえば、MXみたいにサーバがあるP2Pじゃなく、
KaZaAみたいなサーバがないP2Pを使ったときでも、ISPにはP2Pをつかった
ということがわかるのでしょうか？

>>593
こんな初心者いるのかよ（マジで笑える

>>590
何しろ昨日の夜からＩＤが変わってないというところがすごい。
これだけをとっても異常だが、何がそこまでさせるのか。

今日はどんなドラマ見せてもらえるか、両陣営楽しみに待ってます。
５９３の問題提起はさすがにムリがあると思いますOさん、がんばれ！！

>>595おいおい、電話でネットしてなきゃID普通変わらないだろ。
マジで痛いの多いな。
>>591-592また同一人物扱いかよ。このダウソ板に何しに来てるの？
あ、わかったよ、君はMXでDOMしてるんだね。DOMは合法だもんね。

>>592もしかしてお前自分の日記とかUPしたりしてんのか？
ストーカー日記とかストーカー盗撮とか色々やってそう・・・

>>598
期待に応えたいけど、今日は寝させてもらいます。
ID:Bw72oSeoさん、がんばってください。

Ｏはどうしたんだ？らしくないぞ。
もっとどんどんカキコしろ。
昼間のカキコも少ないぞ。
どうせヒマなんだろ。もっとガンガンレスつけろ。
読み甲斐ないぞ。
お前の実力なら一日１００レスぐらいつけられるはずだ。(W

>>596だったか。

下がるの(・Ａ・)ｲｸﾅｲ
ｷﾀｲｱｹﾞ

>>601
あげるの（・A・)ｲｸﾅｲ!!

このスレ面白いね、どっちもどっちで
O氏の自演はわかり易すぎて、あおり側のカキコが書きやすいので、自演のアドバイスを。煽り側のみなさん怒らないようにねｗ
まずオールageカキコをやめる、みんなに相手してもらおうとageるのわかるけど・・・ｗ

次に相手だけど、多少ID変えて自演してるのもいるみたい（？）だけど、最低でも３〜５人はいます。明らかに複数なのを一人だと言っている人格を登場させすぎですｗ
それから一人登場させたら紙にキャラ設定を書いておくこと、とくに>>593なんか名前が返事お願いします、まで書いてるのに質問の後で登場しなきゃウソでしょ？
仮に後日全然「思った返事ないから書きませんでした」的なカキコしても嘘っぽくなる。せめて「こんな書き込み待ってません、ちゃんとした答えよろしくお願いします」ぐらい書かなきゃ！

まぁ今回はこんな聞き方する初心者が存在するわけないってとこまで考えが回らなかったみたいですけど

エイプリルフールの登場もまずかった、こんだけ内容はともかく、しっかりしたスレ立る人がこのタイミングで初めて現れるのはちょっと・・・ｗ

それと特徴のあるレスの付け方も直さないとね、都合のいいレスには必ずレスつけて悪いレスは無視！って多すぎです

煽り側のみなさんも、わかりきった自演にわかりきった突っ込みはもう飽きたと思うので、少し乗ってあげて突っ込むぐらいのレスしてください

最後にO氏へ！あとで「ここんとこ繋げてなくて今日久しぶりにきたよ」的なカキコでの復帰は最低のよくある手法なんでカンベンしてくださいね
あなたぐらい必死で書き込む人が次の日からまったく見ないなんてありえないですｗ
それと明らかに自演がばれたら開き直って自演だよと言ってくださいね、周りで見てる我々もわかりきっているのに言わないのか！と消化不良になります、可愛げもないしね

まぁ、しょうもない情報より煽り合いのほうが2chらしくて面白いので、もっとひねった笑える煽りあいにしてくださ
最後に観衆のみなさんへ、この面白い展開で情報キボンなんて書いたらO氏の自演と思われても仕方ないです、だってこっちのが面白いのに・・・ｗ
長文駄文疲れた・・・

>>603
長文ﾚｽ（・A・)ｲｸﾅｲ!!

また下がってきてるの（・A・)ｲｸﾅｲ!!

604 名前： ：02/04/16 02:34 ID:P1T3SGWw
605 名前：age ：02/04/16 11:26 ID:btZqmxP1
両方[P1]が入ってるヽ( ･∀･)ﾉﾏﾝｾｰ

IDにｴﾑｴｸｰｽ ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!

>>603
うざい（・A・)ｵﾏｴｶﾞｶｷｺｼﾃﾐﾛ!

>>603
こいつ絶対なんか勘違いしてるな。
O氏以上の妄想君かもｗ

>>603
この狂ったスレには（・A・)ｲｲ!! !

ダイアルアップじゃないけどID変わるんですけど何か？

しかしマジで電波って恐い・・・

http://www.telesa.or.jp/01provider/index_provider.html

おらよっ。

IDって一日ごとに変数を変えてIPから暗号計算されるんだよ。知ってた？
IDがころころ変わる人って管理の甘い某BBかダイアルアップだよ。
となるとOのIDは一日では全然変化してないから、Oは自作自演していると
言ってるIDの奴の方が自作自演してそう・・・と見られるわけ。
恥ずかしいから良く考えて書き込んだほうがいいよ

串使えば関係ないじゃん
まぁ、2chで使える串も少ないがなぁ．．．

当ＨＰはｍｐ３やＰＶなどを扱ってます♪（新作も多数♪
でも悪質なDOMはプロバイダに通報しますよ。（￣ー￣）
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Ｐ．Ｓ．あとサイトの潰し依頼も・・・笑

>>612
＞Oは自作自演していると
＞言ってるIDの奴の方が自作自演してそう・・・と見られるわけ。

言いたい事がイマイチわかんないんだけど、日毎にIDが変わるのは知ってるけど？
ちなみに俺のはやふーじゃないけど一定の時間で変化する、しかも第一種のプロバｗ

書き込んでから>>612の言いたい事を理解した。
大先生よりもIDがコロコロ変わる奴の方が自作自演してるように見られる
って事な？
しかしそーかい？随分と短絡的な考えですな・・・

なんどもスマソけど、大先生のぁゃιさが爆発してるのって
IDが日を跨いでも変わらないって所なんじゃないですかのぅ・・・
ちなみに俺は>>595じゃないっすよ

>>612は誤爆なのか。書き込む板間違ってるよ。
ＰＣ初心者板に逝ってね。
初心者にはやさしい俺。ｗ

>>612
>>恥ずかしいから良く考えて書き込んだほうがいいよ

これそのままオマエに返すわ（w

今度こそ本当にいなくなったのか？

ついに俺たちは勝利したのか！？



・・・さわやかな勝利の喜びが胸にこみ上げてくる。


ともに闘った漢達の笑顔が目に浮かぶ。
どの顔もやり遂げた達成感に満ちている。いい顔だ・・・。


今日からは、あの粘着厨レスを見ることなく、眠りにつくことができるのだ！
どれほど多くの人々がこの日を待ち望んでいたことか。
人々の役に立てて俺達は本当にうれしい。

今日という日はDownload板の記念日になるだろう。
粘着性連続ageカキコ・自称大先生・自称ひろゆきと友達・最後まで先生と呼ばれたかったが
無学を暴露されてしまった真性の自作自演男が氏んだ記念日だ。ｗ


正義は最後には勝つのだ！
これが証明されたことが何よりうれしい。

みんなどうもありがとう。


・・・もう夜も更けた。

奴が復活しないことを祈りながら今夜は眠りにつくことにしよう。
今夜はいい夢が見れそうだ・・・。






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・Ｆｉｎ　(w

っていうか、612はO大先生でしょ

このスレに異常者が集まってくれると他のスレが駄スレ化しないからいいね

このスレは既に氏んでいます。
これ以上レスをつけないで下さい。

勝利すると気持ちいいぜ

このスレはヤラセなのか？

ヤラセじゃないと思う。俺達は厨房を撃退して勝利したわけだから

みんな心配すんな、彼は戻ってくるよ
厨房が騒いでるのはたで見ていて楽しかったよ！みたいに書き込んでないフリしながらさｗ
だって自分を超える人間を探している程のお人なんだぜ（このセリフ２ｃｈ史上でも最高厨房レベルですｗ

もうどうでもいいんだが実際

>>627
ＨＮ変えて、Ｏ大先生援護キャラで再登場するに１票

2月末くらいからこの板に現れてる長文厨房ってやっぱり同一人物なのかね？

もっと楽しませてくれ

楽しませてやろう！
一つ忠告しとく！誰が警察で誰がACCSで誰がJASRACなのかようく考えてみな！
ボロを出すように巧みに誘導している奴がいるから
何の為に今　一時的にログを取得中 なのか？

　　　　？
　　　∧★∧　 ω
　　（￣Å￣） （・|＞　
　　＿|U＿|／／
　　＼＿＿_ノ
　　　　U U

>>632氏

　　　∧★∧　 ω
　　（￣Å￣） （・|＞　＜　ｵｼｴﾃ。
　　＿|U＿|／／
　　＼＿＿_ノ
　　　　U U

>>632
壮大なネタスレだと思ってたが…
恥ずかしいから沈めたいだけでしょ？実は（ｗ

>>632
以前はソネット工作員がいると言い張り、今度はACCS、JASRACあげくに警察？
誰でも彼でもOとは言わんが、ちょっとこのスレをビッグに捉えすぎですよ、みんなに笑われているただのクソスレですよ（藁

第３ラウンド？

祖ね工作員は居たでしょ？祖ね会員が掲示板荒らしすると
会員の個人情報ばらす話はどうやら本当らしい。
会社の体質なのか祖ニーの体質なのか二種（笑）のせいかわからんが

http://www.guruguru.net/auction/selleritem.php3?list=20&userid=22091
警察見てるならこういうのを逮捕してほしい

下げる奴らってO大先生臭い匂いがするな。もっと上げようぜ

>>640
逆だろ（藁

そうか、じゃ、俺もsage

ＭＸの使い方教えてください

>>638
わざわざ「祖ね」なんて書くとこが香ばしいね（藁

>>644
O先生お久しぶりです。ageさせていただきます。ところでIDがgeroですよ

http://tv.yahoo.co.jp/tvguide/digital_bs/table/200204191801.html
YAHOO!がｲﾀｽﾞﾗされてる（ｗ

ﾀｲｰﾎしてくれ

オー大先生ここ２，３日どうしてたんですか。

>>645
>>647
相手間違って噛み付くなって（藁
書き込みみてわからんのか？Σ(ﾟДﾟ；

>>648
オー大先生は>>638であられます。
失礼のないようにしてください。

このスレが上がってる限りは次のキャラも出現しづらいって









でも大先生メモリアルage

>>649
わかっている方だったのでホッとしました：(*^ーﾟ)ﾉ ぃょぅ 　　
645は読解能力のないｱﾌｫということで（藁
何回か大先生は登場していますが、また妄想とか書くんでしょうね（藁

しかしこのスレは異常だな。むしろ煽ってる奴ら･･･
ダウソ板全体の流れというか雰囲気から完全に逸脱してる。

ネトヲチ板とか福祉板でも
ここまで奇妙に顔面の変な筋肉を引きつらせて
唾を飛ばしている粘着は少ないと思われ。

スレマスって聞いたことあるが板マスって初めて見たYO

>>652
某映画職人スレいってみ、ageないだけですげぇからｗ

>>652
まぁ確かに異常な粘着君たちだな（藁
粘着されてる方もここまで厨なのは珍しい
なんにしろ面白ければ(・∀・)ｲｲ!!　
空気読めよ！（ｵﾚﾓﾅｰ）

一人で連続書き込みして自作自演でもしてたんじゃねえの？>>651
曽根ネタは誰でも知ってることでしょ。それにわざわざ
噛み付いてＯへの同情的書き込みでも増やそうという作戦かと
思ったよ。ま、自作自演でも本物のＯへの粘着でも別の叩きに
しとけよ。病的だから

クルクル、スポポーン

>>656
（　´,_ゝ`）プ ッ　　自分の脳みその足りなさを言い訳するのに必死だな

大　先　生　必　死　だ　な　（藁

スレ違いかもしれんが、こっちはダウンロードしたい曲があるサイトがわかれば金払ってでもダウンロードする。
でも、そういうサイトがないからMX使わざるを得ない。

ダウンロードしたい曲が有料でもあれば金払うよ。
でも、自分の欲しい曲はマイナー系というか、そんな感じなので。
検索しても見つからないんだから仕方ない。

著作権云々言うのなら、もっとダウンロードできる曲、場所を提供してくれ。

>>660
建て前上手いね☆

>>660
たとえばどんな曲？

曽根ネタのまとめ、漏れの意見をまとめてみるよ

Ａ）Ｏ大先生の特徴、自作自演してまで曽根ネタは連続書き込み。

Ｂ）曽根工作員の特徴
　　１）曽根は逮捕者出したが（曽根はユーザを警察に売る）
　　２）曽根は個人情報をすぐに漏らすが（ＨＰで証言あり）
　　３）プロバの情報漏えいは会社体質による（これも正論）
　　４）だけど、曽根だけがいけないのか？（←これも一見正論だが変）
もちろん、曽根だけが悪いわけじゃない。でも特に曽根は危険だっつーの。

Ｃ）普通の人、曽根だけが悪くはないけど、なぜ工作員は
　　曽根だけが悪くないんだ、曽根だけがいけないんじゃないんだと
　　お経を唱えたり、Ｏ大先生の曽根に対する馬鹿な煽りを無視すりゃいいのに
　　なぜ必死な書き込みが増えるのかとても不思議・・・

>>663
あなたはA、B、Cのどれ？

A??(w

>>663
で、結局キミは何が言いたいの？ｻﾊﾟｰﾘわからんが・・・

Aだなあ（ｗ

>>663
一番必死な書き込みﾊｹｰﾝ(・∀・)!!　

>>665
意味不明なところが先生のいいところなのです。

>>664
漏れはＣだよ。でも、664以降にＯ先生と曽根工作員が
でてきてると思う。だってレスが妙に増えた（笑）

面白いね

>>669
（　´_ゝ`） ﾌｰﾝ ソネットの工作員ってヒマなんだね
レスが増えるのは君がageるからじゃないの？ｵﾚはあがってるからこのスレ見たよ

OOODINEいねーと盛りあがりに欠けるな

しかし本当に自演だったのかなあ？
ま、どっちでもいんだけどね俺は

確かにOがいねぇと盛り上がらねぇな
でも、盛り上がらないところがﾔｼの自演の証拠なのかもｗ

>>673
同意
大先生が現れてる時って煽りだけでレスが増えてる訳じゃなくて
超不自然な擁護もまた多いｗ

そんで大先生は今使える串を探すのに必死なんだろｗ
自作自演も楽じゃないってこった

もう大先生現れないのか・・・・
あんなのなかなかいないのに・・・・
もっと面白いスレ誰か紹介してよ・・・

Ｏ氏は旅行に行かれています。
帰ってくるまで待ちましょう♪

なんか最近のダウソ板ってマターリだよね…
ツマラン…

Ｏ氏は旅だったのか・・・。合掌。

帰ってきて、どんなレスかましてくれるんだろう

dat落ち防止

age

Oもいなくなったようなので
　p://www.zdnet.co.jp/news/0204/22/provider_interview.html
プロバイダー責任法が施行されると，プ ロバイダーはログデータや個人情報を公開しな ければならないと考えている人もいるようです が，これも間違いです。
確かに，プロバイダー責 任法では「発信者情報開示」として，権利侵害が 明らかな場合や，損害賠償請求の行使のため に開示を受ける正当な理由がある場合は，
発信 者の個人情報を開示することになりますが，仮 に開示に応じなくても，故意または重過失がなけ れば免責されることになっています。
だってさ

マジ違うから、オレがOだって言わないでね！
あの変態カキコなら一目瞭然か（藁

http://www.zdnet.co.jp/news/0204/22/provider_interview.html

＞自ら掲示板を運営し，書き込みもしているような場合は，
＞プロバイダーではなく，「発信者」ということになります。

ひろゆきが書き込みをしていて、掲示板を運営していると
発信者ということになるのが省庁見解らしいぞ。

ZDNETの記者突っ込み甘いなあ・・・

マジでdat落ちするな…
タイーホ祭りが起こるか某大先生の自作自演で盛り上げてくれないとｗ

MXの子鯖はプロバイダ、2chは発信者となるプロバ責任法だけど
みな危機感ゼロって事か、それとも子鯖管理者は対策済み？
ユーザーは関係なさそうなんだけどね