1 :
:
私はパソコンには素人ですが、一応、法律家として
WinMX問題には興味を持っています。
で、MXにおける法的問題としては、
(1)公開可能化権
(2)公開送信権
が挙げられています。
このうち、(1)の法的根拠としては著作権法23条1項カッコ書、
(2)は同条項柱書にあります。
参考までに
著作権法23条(公衆送信権等)
著作者は、その著作物について、公衆送信(自動公衆送信の場合にあつては、送信可能化を含む。)を行う権利を専有する。
2 著作者は、公衆送信されるその著作物を受信装置を用いて公に伝達する権利を専有する。
要するに、この公衆送信権・送信可能化権を侵害する可能性がある、ということで
MXを使っての公開行為の違法性が裏付けられているようです。
ところが、受信側については、ざっと見た限りでは著作権侵害を裏付ける条文がなく、
適法とも思われます。
2 :
名無しサソ:02/03/05 11:16 ID:tF4vgW+W
2ゲット〜
3 :
:02/03/05 11:17 ID:NMQO0xKi
名スレの予感
4 :
:02/03/05 11:17 ID:CcwSZJtu
3
5 :
:02/03/05 11:18 ID:/jJycet+
私も、ちょっと今扱ってる事件の関連で、著作権法をたまたま引く機会があって、
そこにこのMXの話題が出てきたんで・・・
仲間内ではナップスターというソフトが出回ってた時によく話題にしてたんですが、
最近これについて本格的に勉強しようということに、仲間内でなりまして。
私自身も、音楽が好きなんで、MX使って音楽が検索できるならこんなありがたい話
はないんですよね。
6 :
:02/03/05 11:19 ID:2kR/fvbv
愚痴スレにでも書けばいいじゃねえか
単独スレ立てんなよ
7 :
:02/03/05 11:20 ID:/jJycet+
現在、MXによって出た逮捕者について共通するのは、
・公開者であること
・ビジネスソフト公開者であること(つまり被害額が大きい)
この二点だと考えています。
もちろん、違法だからといってすべてが逮捕されるわけではない、つまり
逮捕されないからといって違法ではないとは限らない、ということです。
8 :
ナナシサソ:02/03/05 11:22 ID:/ZZ696AH
>>1 じゃとりあえず、氏名と勤め先を聞こうか。
自分が訴えられたら頼みにいくから。
9 :
:02/03/05 11:24 ID:2kR/fvbv
この話題もさんざんガイシュツだな。
DOMも違法ってことで結論出していいんじゃねえか?
10 :
:02/03/05 11:26 ID:okzYOUk4
違法でも逮捕されるかどうかだ
11 :
:02/03/05 11:28 ID:2kR/fvbv
12 :
:02/03/05 11:29 ID:cYLuJU8e
立ちションも違法だよ、知ってた?
13 :
:02/03/05 11:30 ID:lKfzxSzd
12げえとお
14 :
:02/03/05 11:34 ID:2kR/fvbv
>>12 軽犯罪法 第1条の26だな。
知ってた?
15 :
◆tz.AmjHs :02/03/05 11:40 ID:/jJycet+
そしたら、一旦切るので(今から法廷に出ないと)、
トリップ付けときます。
今日は徳島県知事事件があるから、地検のある地裁付近はえらい騒ぎみたいで・・・
>>8 30分5,250円いただくことになりますが?
というか、私は当番と国選以外の刑事事件はやってないんですが。
「_MX関連行為の適法性をマジで議論する_」
17 :
:02/03/05 11:46 ID:2kR/fvbv
>>15 >30分5,250円いただくことになりますが?
5,250円で人生買えるんならお買い得
18 :
:02/03/05 11:52 ID:ym4f52QN
で、1は議論した結果何をしたいのさ?
自分の知識見せびらかしたいの?
それとも自分はタダで人様から知恵を頂いて
自分は5250を払わないと相談にものらないとでも?
違法じゃなければホイホイと駄スレを立てちゃうなんて
厄介な法律家だね。
19 :
:02/03/05 11:58 ID:Kto/y+XU
>>1 k札 or @CCSが著作権者から許可を得たファイルを共有してMXに繋いで
他のユーザーと交換して証拠集めをするのは合法捜査って事で間違いないのか?
あと、捏造の裏とか炉利の共有で交換して証拠集めするのは
違法捜査になるのか?
後者が違法捜査なら共有ファイル名に裏か炉利がある相手としか交換しなければ
絶対安全って事になるよな。
これどうなのよ。
20 :
:02/03/05 12:00 ID:Hg9xxXPw
粘着夫婦がやってくるヨカーン
記念書き子
22 :
__:02/03/05 23:19 ID:HeQirg8n
>>18 法律を勉強したことありますか?
法律を勉強する上で、こういった議論というものは
とっても大切なことなんです。法律は算数とは違い、
答えが一つではありません。それゆえ、結果ではなく
その過程が重要視されるのです。
知識を見せびらかしたいがゆえに行うのではないですし、
まして、「タダで人様から知識を頂くが、おまえは金払え」
という解釈はどうかと思います。
お互いが自分の見解を述べ、議論しあうことによって、
お互いの知識を高めあうのです。これは法律にかかわらず、
全てにおいて同じだと思います。
しかし、春房が到来しつつあるダウソ板で
議論するのは大変だと思いますが・・・。
23 :
:02/03/06 12:18 ID:5GLAMxAr
良スレっぽいね
俺の質問は、
K察が実際の取り締まりにおいて
何を重要視して逮捕者を決めるかです。
厳密にいえば、もせから同人誌にいたるまで著作権違反なんだろうけど、
どういう基準で悪質って判断するか結構恣意的にやりそうなんだけど。
24 :
:02/03/06 12:22 ID:tCWqTnFM
>>22 イイ!!
そういう文章好き
がんばって。
25 :
:02/03/06 12:30 ID:x0y/Imr7
>>22 お、文系降臨か。
んで、当然ここの板の住民には安くついてくれるんだろうな?
具体的に示せよ。あと、得意な法律(実績あるということね)もな。
26 :
_:02/03/06 13:59 ID:0k0gZSJn
>>1 ファイル交換ソフトの違法性についての論文でも書く気になったのか?
27 :
:02/03/06 14:02 ID:SyHdR+di
>算数とは違い
微妙にポイント高
28 :
ヽ(。A。 )ノ三≡ ◆WEUHHHHA :02/03/06 15:00 ID:zdLhEZJZ
法律の分かる人間はこの板にとって貴重だろ。茶化さずに活用すべきじゃないか?
29 :
:02/03/06 15:03 ID:dXwd71Xs
>>1さん
ここでは著作権についてだけですか?猥褻についての議論は?
この手のスレは過去多くたってきて重要な論点だけど、
なぜか法律論争がののしりあいや個人攻撃になってしまうことが多い。
良スレのばすためにも言葉遣いに気をつけたい。
31 :
小心者:02/03/06 15:10 ID:mxMJOU4d
>>1 前回捕まった2人のその後、もしくは現在を知ってたら
教えてください。
あと、その逮捕に関する考察もできればお願いします。
32 :
DOMも犯罪なの?:02/03/06 15:12 ID:oG2gmVEu
1たんがいままでに扱った問題とか教えて欲しいな。
33 :
:02/03/06 17:55 ID:HMBR/THO
こんなスレここでは流行らない
34 :
マジキボウ:02/03/07 00:18 ID:N7EmBPSL
まじで専門家に教えてほしいよ。
35 :
:02/03/07 00:24 ID:ftefcfUy
法律家ってプロのちゃんとした法律家?
36 :
マジキボウ:02/03/07 00:42 ID:N7EmBPSL
>35
1は弁護士らしい(モノホンっぽい感じ
>1の降臨きぼ−ん
37 :
:02/03/07 00:53 ID:7HD5q9aH
うーん
>>1の法律文が読みにくくてよく意味がわからんが、
著作権者の了承なしに配布したらあかんってことを
言ってるわけですな。
ってことはDL側はべつにOKってこと?
著作物ってのもどの程度をさすのかよくわからんな。
同人誌とかってもとの作品のキャラ使うのはOKで、
書いた人が著作権をもつことになるってこと?
ともかく、著作権法の考え方って、製作者が利益を得るように
しましょうってことでしょ。だったらDL側も有罪っていうふうに
法律が改正されるよな、そのうち
38 :
.:02/03/07 00:58 ID:qNW8cAkF
文章が少々稚拙な気がしますよ。
本物の弁護士なら、ぜひ議論しましょう。
でも、ある意味建て逃げじゃないですか?
>>15 が最後でしょ。
正直、無償で動く弁護士は
かなり少ないと思われ。
40 :
:02/03/07 01:12 ID:8HzVTSQr
>>39 そうだね。
でも、ボランティアが好きなのかもしれん。
41 :
あははは:02/03/07 01:53 ID:N7EmBPSL
まともな人ならこん時間は寝てるのかもね。
(自由業やし昼間は書けるんかな。)
んで、にちゃんねらーとは生活の時間が合わん。
これはなかなか議論するのは難しいね。
あっくそは昼夜問わず書きこんでるみたいやがw
>1さん まじでご意見をお聞きしたいんで、
昼間でええんで意見をまとめて書いてください。
くされあっくそへ
朝から晩までダウソ板を監視して、書き込むのんが仕事か?
ひっきーと変わらんな〜
邪魔にならんように、明日までに詩んどけよ。
長文スマソ
42 :
保守:02/03/09 01:16 ID:atN6rKjR
>1
見失ったか?
43 :
:02/03/09 03:39 ID:7JAHx0RJ
44 :
痴将:02/03/09 03:48 ID:9vca12pn
>>40 では、ボランティアの青年に弁護士をやらせてはどうか。
45 :
:02/03/09 03:53 ID:rNMFPOS1
スレ立てた事すら忘れてたりして
46 :
:02/03/09 07:09 ID:KeGZtleE
自動公衆送信とは、公衆送信のうち、公衆からの求めに応じ自動的に行うものであり、
また他人の著作物を無断で、このような状態に置くことは、公衆送信可能化権に抵触する。
これでいいのかな?この規定だと
MXでUL0パッチがあてられているような状態は、法律的にはどの様に扱われるんだろう?
47 :
_:02/03/09 07:36 ID:9F0J1YLF
UL0の場合でも、公衆送信可能権に当たるはず。(BY ACCS)
交換を前提とした、リストの公開自体が違法であるという主張らしいが、
それが、交換を前提としてるのか、どうかという判断をどこでくだすのかが問題
48 :
馬鹿:02/03/09 08:42 ID:v/TGM8UF
まあUP0で繋いでる状態が違法ってんなら、キュー入れたら自動でDLできるか
試したらいいよ(w
「自動で送信される状態」だろう?もろUP1以上の事いってるんじゃん。
もちろん交換中は違法だが、UP0で繋いでる状態だけなら違法じゃないだろう。
共有0でUP0にキュー入れてみ、無視籠、もしくは「氏ね」とかたまにくるかもよ(w
UP1で交換中→違法。著作権法にひっかかる。
UP1で接続中→違法。公衆送信可能化権にひっかかる。
UP0で交換中→違法。著作権法にひっかかる。
UP0で接続中→合法。違法ならば何法に抵触し、何罪なのか説明求む。(自動では絶対送信されない)
49 :
rape raper rapest:02/03/09 08:47 ID:GDKl1+QG
ただのD級大学法律部の厨房だろ?
50 :
純情@博多っ子:02/03/09 08:50 ID:C2fvEoUG
>49
法律部とはなんだい?厨房君(笑)
51 :
1:02/03/09 09:03 ID:nKzZ0sxU
52 :
ナナシサソ:02/03/09 09:03 ID:do1WdNXK
>>50 同好会に決まってるだろ!(゚ロ゚)モルァ!!
って、春だね〜〜♪
53 :
:02/03/09 09:05 ID:t69d1Adj
もしだよ・・・・もし・・・・・
MXのバグで共有していないファイルがDL可能になると言うのを聞いた
事がある・・・・自分は共有していないつもりで、ファイルを検索して
いただけとしよう・・・・・でもそのバグのせいで自分は知らずのうちに
公衆送信権を侵害してるかも・・・・・・
54 :
馬鹿:02/03/09 09:11 ID:v/TGM8UF
ヤホーの人はしらんうちに侵害してるかも。
55 :
:02/03/09 09:14 ID:NpiFz5bB
ネタスレか・・・。
57 :
さげ:02/03/09 09:19 ID:GPR8ndbb
皆そんなに真面目にやりたいんなら
こんな厨房板じゃなく法律板逝けばよいのでは?
>>53 そういうのはhackingにあたると思うがどうよ?
58 :
:02/03/09 09:52 ID:Yi1aSMWq
こういうスレっていいよね。絶対に為になる。
法律は理路整然としているように見えるがかなりの抜け道がある。
そういうのってこういう議論から発見できたりするんだよね。
ま、その抜け道を悪用するかどうかは個人の見解によって違ってくるだろうけど
抜け道を通っている限りでは違法性を追求できないっていうのがかなりあるはずだよ。
うー、久々に六法を開きたくなってきた。
まともなプロの方の意見も聞きたいね。
俺の知り合いの法律家はそんな議論もせずモロ違法でMXをやっているようなやつしかいないから。
59 :
rape raper rapest:02/03/09 10:14 ID:GDKl1+QG
あんなにMXユーザーいんだし、オレがつかまるワケねー
60 :
:02/03/09 11:51 ID:+ueClvGi
MXっていう禁断の果実手に入れちゃったからもう後戻りはできないわけで・・・。
ということは現行法の中でいかにやっていけるのか道を探すしかない。
パチンコだって厳密には違法。
コピーガードキャンセラーも違法になったけど編集機の名目で
同じような機能のついたものは今でもうってる。
1さんじゃないので、違法であることと逮捕されることの差異が
法律的にどんなもんかはわからないけど。意義はあるでしょう
61 :
:02/03/09 11:58 ID:QkdaPnJT
プライバシーの侵害行為
62 :
:02/03/09 12:00 ID:1b2il5le
つーか、1がいいたいのは
DOMは絶対逮捕されないってことだよ
63 :
:02/03/09 12:03 ID:Y6BF7rhY
64 :
:02/03/09 12:24 ID:3UXzLYB6
スマートに課金できるシステムがMXに乗っかればいいんだろうけど。
でも、そうなったらMXユーザーは激減するんだろうなぁ。
いや、でもヤフオクは有料になってからも賑わってるか。
どうだろう。
65 :
:02/03/09 12:29 ID:Y6BF7rhY
>>64 価格にもよるな。でもDOMれなかったら有料の意味なし。
>53
ダウン要求の時にクライアントはサーバに対して
<Username> <FileのFullPath>
を要求する(OPENNAPの仕様、WPNPでも変わらない)
その時に実際に共有されて無くてもバグがあればそこのファイルをアップしてしまうような気がする
67 :
:02/03/09 20:57 ID:60pGE9mE
>62
でもそれも現在のところだろ?
とはいえ・・・
ガンガンDOMしてるやつはつかまるのかっていわれても、
この先も変わらないかなぁとは思うけど。
水道の故障でも流れ出た先にたらい置くよりも
漏れてくるほうに栓するほうが効果的だもんな。
MXの場合湧き出るもとは多すぎて全部は無理だろうけど。
大衆が動くと司直だけではどうにもならんこともあるだぁね。
68 :
:02/03/09 23:11 ID:FyYfc1LM
ところで、ACCSの集めた接続ログ情報だけで逮捕ってできるものなので
すか?
いくら、大量のパケットが流れているっていうのが分かってもそれだけ
で著作権侵害しているっていう証拠にはならないですよね、だいたいパケ
ット情報からファイル情報って分からないでしょう(分かるのかな)?
逮捕の場合って今どこそこのユーザーがアップロードしてますって言う
情報をもとに警察が踏み込んで現行犯逮捕しかできないのじゃないですか?
前に逮捕された人も接続しっぱなしで外出してて帰宅したら警察が待っ
てました・・・・みたいな感じだったのかも知れないし。
これだと言い逃れできないですからね。
その辺のシステムが分からないので何ともいえないのですがログ情報だ
けじゃ証拠能力に乏しいような気がするんですけどね。
69 :
マルコ ◆P00000k. :02/03/09 23:53 ID:TOlBK7jU
70 :
:02/03/10 00:01 ID:9d1qEiNf
>>1 今年の司法試験にMX関連の問題が出てくるのでしょうか?
著作権法は試験範囲外でしょうが。
実際にMX関連の判例を出してくれると
どこからがまずくてどこまでが容認されるのかや
捕まったら刑はどのようになるのかがわかるのですが。
この間の学生2名の逮捕でも結局不起訴になったんでしょう?
一回起訴して判例作ってくれないものかと日々思っております。
71 :
:02/03/10 00:07 ID:n3ZmFzT8
72 :
:02/03/10 00:09 ID:CliNiuA2
著作権違反って確か著作権を持っている人が
訴えないと、処罰の対象にならないんじゃなかったでしょうか?
73 :
.:02/03/10 00:14 ID:ePUIAmgh
74 :
あぼんぬ:02/03/10 00:17 ID:lojL4YlC
要するに、著作権物をだれかにuploadする行為が違法なわけよ。
DLはぜんぜんオッケー、ということになる。少なくとも条文を見る限りでは・・。
これが現状の結論だと思います。
ゼロパッチやら何やらはまた別の問題。(UPしたら終わりってことでしょう)
75 :
ひらさわお兄さん:02/03/10 00:19 ID:zvCULDi9
他人のHDDに勝手にUPできるようにすれば良いんだよ!
そうすれば万一の時でも「このふぉとしょっぷは知らない間に勝手に他人がここに
置いただけで僕は知らないんです〜(;´Д`)ハァハァ」って言えるだろ!
76 :
うれぴ〜:02/03/10 01:37 ID:rETaRsfw
<71
イイ!
77 :
:02/03/10 01:50 ID:ooUOL4E0
(;´Д`)ハァハァ
78 :
馬鹿:02/03/10 02:31 ID:8BGAze0L
>数人の共謀によって実行される組織的な殺人、薬物及び銃器の不正取引に係る犯罪等
>の重大犯罪において
通信傍受は、人殺し、麻薬、銃、みたいな重大犯罪って書いてあるね。
コピーごときでこれやったら大変だな・・
ACCSはDOMって証明するしかない。
>>78 thanx!
だから対象外なんだ・・・
ちゃんと読んでいなかった自分が恥ずかしぃ( ´・ω・)
>>73 電波法の
第五十九条
(秘密の保護) 何人も法律に別段の定めがある場合を除くほか、特定の相手方に対して行われる無線通信を傍受してその存在もしくは内容を漏らし、又はこれを窃用してはならない
というのも捜査の前には無力なんでしょうね。
あぁ、矛盾が多くて法律はややこしい・・・
80 :
:02/03/10 04:12 ID:6vYok1fR
>>69 では、アプリなんかのZIPファイルとかで、一部だけビット列変換して、
不良ファイルにしたものとかもひっかかってしまうってことになるよね。
これはどうなるんだろ
捜査令状もってきて、シロだったりってこともあり得・・・・ないか・・・・・
部屋中捜したら大抵割れ物出てくるだろうし
81 :
すっきり:02/03/10 04:54 ID:rETaRsfw
>80
出てきても大丈夫やろ!
>71
でダウソが違法でないのはがいしゅつ
その証拠が出ても関係ないYO
82 :
:02/03/10 11:00 ID:zvCULDi9
だれか偽のふぉとしょっぷを共有して警察にわざと捕まってみないか?
(当然裁判で無罪になる)
ACCSを返り討ちにしてやれ!
83 :
:02/03/10 11:05 ID:WxaYuPN+
MXとは関係ないが
ハクられて持っていかれたデータの中にアプリがあっても
違法ではない、というか、もってかれたひとは被害者だよね?
84 :
:02/03/10 13:15 ID:J2SYqAZy
例えばさ 「@dobe Ph0tosh0p E1ementz.zip」 ってファイルは、違法なの?
こんな著作権なんてないよね。
それとも、タダの屁理屈?法的にどう解釈されるだろう。
だいたい二次配布権ってないのかよ?
85 :
uhi:02/03/10 13:25 ID:pEqRknXI
86 :
えいえ:02/03/10 14:03 ID:6MHcC12K
とりあえず日曜日に仕事するまじめなオマワリ様ははいないよね
安心なのかな
87 :
馬鹿:02/03/10 14:22 ID:8BGAze0L
>だれか偽のふぉとしょっぷを共有して警察にわざと捕まってみないか?
そもそも逮捕されにくいので、難しいな。(w
たった2人だしね。。宝くじのほうがよっぽど確率高いような。
88 :
:02/03/10 14:53 ID:WYVlOnBd
>82
87のいうとおり逮捕されにくいだろうし
もし捕まったとき、君がそのひとの精神的金銭的時間的なものを全部
保障してやれ、裁判疲れそう。
89 :
:02/03/10 14:54 ID:WYVlOnBd
つーか漏れは1がはやく戻ってこないかなとおもうが
やはり立て逃げOR騙りだろうか・・・・。
90 :
_:02/03/10 15:33 ID:9SaxvUBE
↓に出席したら、全ての謎が解けるのかな?
ACCS主催知的所有権セミナー
弁理士試験対策!
著作権法・不正競争防止法
2日連続 短期集中講座
日 時 : 2002年3月15日(金)、16日(土)
15日(金)「不正競争防止法」19:00〜21:30
16日(土)「著作権1」10:00〜12:00
「著作権2」13:00〜15:00
プログラム :3月15日(金)不正競争防止法全般
:3月16日(土)
著作権法1
著作権の目的/著作権制度の概要/定義/著作物とは/
著作者と著作権者/著作者が持つ権利(著作権・著作者人格権)/
著作物の保護期間など
著作権法2
著作権の制限/許諾無く著作物を利用できる場合/著作物の利用と権利処理/
著作隣接権/無方式主義/登録制度/権利の侵害に対する措置など
参 加 費 :ACCS会員 15,000円、一般20,000円 、学生10,000円(資料代、消費税含む)
91 :
:02/03/10 16:54 ID:HfISQSsP
誰か行ってくれ>ACCSセミナ〜
92 :
:02/03/10 16:59 ID:Hpql6U5c
逝ってもいいかなーなんて思ってたら
参加費 たかっ
93 :
:02/03/10 17:00 ID:Gnw+a3em
>>91 そんなの今、逝ったら自分からMXマンセーと言ってる様な物だぞ
それに逮捕者リストのトップに踊り出るような真似はやめとけ(´∇`)
94 :
:02/03/10 17:21 ID:8hJfXln/
>>90 だれか行く勇者は居ないのか?
>>93 別に普通に参加するくらいならMXユーザーと思われないだろ
95 :
:02/03/10 17:26 ID:Gnw+a3em
その考えが甘い!!
飴と鞭は使い方次第
96 :
名無しさん:02/03/11 09:09 ID:+MgwszGA
通報しました
97 :
___:02/03/11 21:07 ID:xbhmDHne
>>96 ??
もしかして、議論している人全てが、MXユーザだと思っている?
この間のMXタイーホは、世界初と言われただけあり、法律を学ぶ者の
多くが注目し、そして関心が高いんだよ。この手の、インターネットの
法律問題は、今とっても流行っているから、法律家も関心が高いと思われ。
なにもMXユーザだけが関心を持っているわけじゃないんだよ。
あと、DAT落ちしそうだったのをageてくれてありがとう。
ところで、1さんは何処へ?
もしかしてACCSセミナーに参加する用意が忙しいとか?
98 :
:02/03/12 00:56 ID:c/r3hfRh
ACCS参加レポートきぼん
99 :
鉄っちゃん:02/03/12 00:59 ID:JvurIK8A
セミナーの隠し撮り、共有きぼん
100 :
:02/03/12 01:05 ID:LfG4pdx0
いまだにMXでDOMるのは違法じゃないとか言い張ってる厨房がいるんだな、このスレ・・・
驚きだよ。
101 :
:02/03/12 01:27 ID:oPlNYkli
>セミナーの隠し撮り、共有きぼん
最高(藁)
mxユーザーはお金払うの大嫌いだから行かないんじゃない?
age
>101
学生にしてもサラリーマンにしても参加料金が高すぎる
104 :
馬鹿:02/03/12 02:26 ID:TfDlt4y4
105 :
:02/03/12 07:54 ID:YcDp+VZw
DOMが違法か否か
以前に決着ついたなら明確に誰か論拠挙げてくれ・・・・
個人的には
違法だけど逮捕はうぷしている人よりもされずらい
と理解しているのだが・・・。
でも、親告罪だから著作権者が訴えるまでは罪にはならないのかな?
106 :
ん:02/03/12 08:50 ID:YJKZ+krO
>>105 113条
2 プログラムの著作物の著作権を侵害する行為によつて作成された
複製物(当該複製物の所有者によつて第四十七条の二第一項の規定に
より作成された複製物並びに前項第一号の輸入に係るプログラムの
著作物の複製物及び当該複製物の所有者によつて同条第一項の
規定により作成された複製物を含む。)を業務上電子計算機において
使用する行為は、これらの複製物を使用する権原を取得した時に情を
知つていた場合に限り、当該著作権を侵害する行為とみなす。
アプリに関しては、DOMも黒っぽい部分があるが、「情を知っていた場合」
(著作権を侵害しているコピーであるという事情を知っていた場合の意味かな?)
ってのが争点なんでは?
例えば、路上販売なんかで購入したアプリがコピー物だった場合とかは、それを使うのは違法なんだろうか?
「購入時点では本物と信じてた」って前提で。
「複製物を使用する権原を取得した時」ってのが、「購入時」を意味するなら、違法じゃないような気がするんだけど。
だとすると、家宅捜索されて、
「このソフトは何だ!」
「秋葉原で購入しました。どうも偽者っぽかったんで、ディスクは捨てちゃったんですけど。」
ってのは駄目なのかな?
107 :
:02/03/12 09:20 ID:ExQ9GkC6
>>105 「親告罪」=「被害者などによる告訴・告発・請求が公訴の提起に必要とされる犯罪」
なので、権利者の告訴前も犯罪は犯罪。
>>106 「情を知っている」=「『著作権を侵害する行為で作成された』という事情を知っている」
「権限取得」=「(この場合)入手した時」
この解釈は合っていると思われ
>アプリに関しては、DOMも黒っぽい部分があるが
なぜアプリに限ったのか不明です。
「業務上使用する行為は・・・侵害する行為と見なす」とある以上、
アプリでもゲームでもMXでDOMったソフトを使うのは完全に黒と思われ。
108 :
島倉千代子:02/03/12 09:25 ID:VVROizyV
警察が 捕まえないのは 今 自分たちがやってるからです。
めぼしいものの ダウンロードが終了すると 逮捕が始まります。
そういう 奴らです。
109 :
ん:02/03/12 09:42 ID:YJKZ+krO
>>107 >なぜアプリに限ったのか不明です。
「プログラム」とありますので、動画やmp3はこれには抵触しないんじゃないかって言いたかったんです。
アプリ(含むゲーム)のつもりだったんですけど。
ソフトって言った方が良かったですね。
>アプリでもゲームでもMXでDOMったソフトを使うのは完全に黒と思われ。
「DOM」が黒なんじゃなくて、「(著作権侵害と承知の上で)DOMったソフトを使用する」のが黒なんですよね?
ところで、
情を知ってたってのはどうやって立証するものなんでしょうか?
あるいは、使ってるソフトがMXで入手したものであることはどうやって立証するものなんでしょうか?
同じソフトを別経路で入手している可能性もあるわけで、MXのログでは決め手にならないような気がするんですけど。
110 :
:02/03/12 09:55 ID:ExQ9GkC6
>>109 とりあえずこのスレは「MX関連行為の適法性をマジで議論する」というスレなんで。
タイーホ後の法廷戦術を議論するのはスレ違いなんでは。
あとDOM行為そのものは、
「違法複製の主犯または共犯」にあたり、違法なんじゃないですか?
>>107 >「業務上使用する行為は・・・侵害する行為と見なす」とある以上、
>アプリでもゲームでもMXでDOMったソフトを使うのは完全に黒と思われ。
業務上ってなによ?
仕事で使うって事かい?
殆どのMXユーザは仕事で使うためにダウソするんではないと思うが。
ゲームをどう業務上使用する気だい?
112 :
:02/03/12 10:02 ID:ExQ9GkC6
>>111 「業務上」=「反復・継続の意志をもって行うこと」
法律用語です。覚えてね。
113 :
ん:02/03/12 10:31 ID:YJKZ+krO
>>110 あ〜、違法性を承知してたかどうかってのは、適法性を議論する上で避けて通れないと思うんですが、
「DOMは全員、自分がダウンロードしているファイルが著作権を侵害して拵えられたものであることを十分承知してる」
って暗黙の了解の上で行こうってことですか?
そもそもそこのところが疑問だったんで、こういう質問を挙げたんですが。
>あとDOM行為そのものは、
>「違法複製の主犯または共犯」にあたり、違法なんじゃないですか?
ダウンロードすることじゃなくて、(ダウンロードすることによって)コピーを作ってるってことが争点になるってことですね?
で、その「複製を作る」ってのはどの条項に違反してることになるんでしょうか?
「著作権に含まれる権利の種類」の中にはあるんですが、
「侵害とみなす行為」の中では見当たらない気がするんですけど。
>>111 「業務上」ってのは、繰り返し、持続してやってることって意味なんでは?
普通の交通事故とかで、過失により相手に傷害を負わせた場合には、
私用で車に乗ってても「業務上過失傷害」になりますね。
車に乗るという行為が、日々、何年にも渡って行われている行為だから。
>>112 了解しました。
法律用語ってのは、日常用語と同じ言葉で違う意味があるのか。
別な単語作って欲しいな。日本語普通に読めてもわかんねーよ。
115 :
ん:02/03/12 10:32 ID:YJKZ+krO
>>113 うちの辞書には、
「業務」
職業や事業などに関して、継続して行う仕事。
また、それに従事すること。
って書いてある所に、
「業務上過失」
一定の業務についている者が、その業務上必要とされる注意を怠ること。
一般の過失による場合より刑が重い。
って書いてあるんで、とても法律用語とは分からなかった。
うちの国語辞典の「業務上過失」と
法律用語での「業務上過失」が違うなら、
国語辞典の「業務上過失」は嘘書いてることになる?
117 :
:02/03/12 10:42 ID:ExQ9GkC6
>>113 あ、その論点に返答するの忘れてました。
MXの場合ではこうなります。
たとえば「Photoshopというソフトは配布フリーである」と
本気で信じている人が、DLしたフォトショップを使用した場合には
「情を知らずに使用した」ということになるので113条には触れないでしょう。
ただし、「フォトショップが配布フリーである」という思いこみは
社会通念上、にわかには信じがたく、
したがって立証責任はこの被告側にあると考えられます。
立証できなければ悪意と認定されて罪に問われると思われます。
関係ない話でずれちゃいましたね。すみません。
で、MXで共有してるのが、違法性かどうかの判断ってダウソ側からは無理ですよね?
ダウソ自体が違法コピー作業かどうかは別として。
119 :
:02/03/12 10:51 ID:ExQ9GkC6
>>113 >「著作権に含まれる権利の種類」の中にはあるんですが、
>「侵害とみなす行為」の中では見当たらない気がするんですけど。
おそらく著作権法113条のことをおっしゃっておられると思われますが、
そもそもこの113条は、他の条で触れていない事項に関する補充規定であると
解釈されています。
つまり
「1条から111条に違反した行為は当然に犯罪ですが、
それ以外にもこういう行為も犯罪ですよ。」
というのが113条の意味です。
113条に書いていなくても、21条に違反する以上、
無権限での複製は著作権違反となります。
>>117 あ〜なるほど。
つまり、著作権があると一般常識で分かりそうなものをダウソしたら、
この件にかかるって事ですね?
つまり、条項に関しては、「2chアイコン.zip」みたいなのはOKで、
「Adobe Photoshop 6.0+serial.zip」みたいなのはNGと。こう言うこと?
121 :
:02/03/12 11:11 ID:ExQ9GkC6
>>120 「著作権が無いと思いこんでいました」と証言すれば無罪になる可能性がありますが、
それが一般常識と反するときには、信じてもらうのは困難ですよということ。
122 :
ん:02/03/12 11:15 ID:YJKZ+krO
>>117 なるほど。
例えば、Ph0t0Sh0p.zipなる名前のファイルとかのケースではどうなんでしょうか?
「パロディソフトだと思ってDLして、使ってみたら、どうも本物らしい」ってケースです。
この場合、「権原を取得した時」には「情を知らなかった」ことになるような気がするんですが。
どんどん法廷戦術っぽい話にずれ込んで来てるますけど、「適法性」の議論と切り離すわけにも行かない部分ですので、続けさせていただけるとありがたいです。
>>119 ああ、113条というのはそういう位置付けになるんですか。
ありがとうございました。
123 :
:02/03/12 11:17 ID:T3CaxMVa
こんなスレが立つとまたDOMが増えるんじゃないのか?
まぁ俺はもう止めたけどさ。。
124 :
:02/03/12 11:27 ID:ExQ9GkC6
>>122 「ソフトが本物だったことに気づいた」瞬間が、
主観的に「ソフトを入手した時」かつ「違法複製であるという情をしった時」
であるという解釈になります。
したがってDLした時点では違法でなくとも、
気づいた後も使い続けたならば違法と判断されるでしょう。
偽物のエアマックス95履いてたけど、これも違法?
126 :
:02/03/12 11:31 ID:ExQ9GkC6
>>124 あ、うろおぼえなのに断定的に書いちゃった。
自信無いので訂正
×解釈になります
○解釈される可能性があります
×違法と判断されるでしょう
○違法と判断されるかもしれません
127 :
ん:02/03/12 11:32 ID:YJKZ+krO
>>124 なるほど〜
よく理解できました。
ありがとうございました。
128 :
:02/03/12 11:34 ID:PZugYTZr
司直の判断は糞なのが多いぞ判例至上主義だから
129 :
:02/03/12 11:40 ID:ExQ9GkC6
放置ってやつ?
131 :
:02/03/12 11:47 ID:ExQ9GkC6
>>130 ざっと法律読み直したけど、よく分かりません。
スレの趣旨ともずれてるし、
どうしても知りたければ法律相談板へ。
132 :
大東亜帝国:02/03/12 11:50 ID:OszDoZLg
>>131 法律なんてわからんわな。
俺も法学部法律学科だけどわからんし。
( ゚Д゚)<マァエエワ
133 :
:02/03/12 11:54 ID:PZugYTZr
>>130 判例から逝くとコピー商品と理解しているのに正規品と同等の価格で
販売する行為とコピー商品を製造する行為が商標権の侵害とその企業が
正当にに得る筈の利益を侵害しイメージに傷をつける行為として刑事事案と
民事面で損害賠償請求を受ける
134 :
:02/03/12 11:55 ID:ExQ9GkC6
>>127 いえいえ。
こっちもいろいろ勉強になりました
135 :
大東亜帝国:02/03/12 11:56 ID:OszDoZLg
>>133 いや、俺はエアマックス95販売もしてないし製造もしてないし・・・
ただ偽物と知ってて履いてただけ。。。
136 :
:02/03/12 11:57 ID:ExQ9GkC6
>>133 購入した側はどうなりますか?
また、購入したときの善意・悪意による違いはありますか?
137 :
:02/03/12 11:57 ID:PZugYTZr
履く事は何ら問題ない
138 :
:02/03/12 11:58 ID:ExQ9GkC6
139 :
:02/03/12 12:04 ID:PZugYTZr
購入した側は販売した業者に悪意があり客に販売した商品が偽物と知っていた
場合は購入した商品が偽物との鑑定が得られた場合返金し刑事事案の可能性あり
また悪意が無く全く偽物を販売したと知り得なかったときは店側と話し合い
返金してもらうのがいいだろう国内で偽物を購入する事自体は違法ではない
140 :
大東亜帝国:02/03/12 12:04 ID:OszDoZLg
>>137 MXでも同じ事?
DLした物を見たり聴いたりしても大丈夫って事だよね?
また違うんかな・・・
ってか、もうわからあああああああん
141 :
:02/03/12 12:06 ID:PZugYTZr
今までの話はコピー商品であるから商標権
142 :
:02/03/12 12:07 ID:PZugYTZr
MXで出回っているのは主に著作物であるからして著作権法が適用される
143 :
大東亜帝国:02/03/12 12:14 ID:OszDoZLg
144 :
:02/03/12 12:21 ID:PZugYTZr
著作権法の趣旨から見て違法だかMXの性質上、捜査機関が捜査する段階で
色々と問題があると思われる囮捜査にあたるのではないか等
145 :
__:02/03/12 12:26 ID:r5zLhlRN
>>124 >気づいた後
この「気づいた後」とは、インストール時に表示される規約内に、
手に入れたものが違法複製なのかについて、触れられていれば、
『はい。上記に従います』を選択した瞬間から客観的に
「きづいた」こととなるのでしょうか?
146 :
:02/03/12 12:28 ID:PZugYTZr
>>143 法律はそこが難しい大東亜帝国には正直ワラタw
をを?良スレジャン!
なんかACCSのHP覗いてたら、
今まで一回もUPした事が無くても×
てな事が書いてあったな。
んな無茶な(; ´Д`)…
捏造だったどうすんのかな?UPしなきゃわからんでしょうに…
タイホはやっぱりUPした人からだろうけどね。
アプリが危険な理由は
1.高額である
2.訴える団体がいる(ACCS等)
でいいのかな?
裏ビデオはどうなんだろう?まさか裏ビデオ業者が訴えてきたりはしないだろうから検察が
訴える事になると思うが、これも売買してる業者が先決であってMXではタイホはないだろうな。
確か、裏ビデオ購入は合法(?)だったみたいだし、、、、
宅配裏ビデオが偽者だったら訴えても問題ないらしいよ。
ロリに関しては世界中で反ロリの動きだから危ないかもね。
特に外人には注意かも。K札じゃなくてFB哀がくるかも・・・
148 :
:02/03/12 12:55 ID:PZugYTZr
日本の警察よりFBI(連邦捜査局)の方が断然恐いわなぁw
149 :
:02/03/12 13:07 ID:ExQ9GkC6
>>145 あくまで主観的に気づいていたかどうかが問題です。
気づいていなかったと被告が主張してそれが認められれば無罪になります。
ただし、上の
>>117と同様に、
「上記に従います」というボタンを押した以上、被告の善意を裏付ける証拠が無くなるため、
認められるのは困難と考えられます。
150 :
__:02/03/12 14:13 ID:AIL8tAWT
>>149 やはりそうなりますよね。すると、MXにおいて
「動作確認済み〇〇.zip」等のアプリを共有していた場合、
この「動作確認済み」が、さらに使用者の善意無過失を証明できなくなる
可能性があると考えられますね。
151 :
===:02/03/12 14:33 ID:gSFhGc1x
訴えている会社はなんでWinmxを作った会社を訴えないのだろう。
漏れはただで落ちてるプログラムを使ってるだけ。そんなに著作権に
こだわるのならなぜそのプログラムごと消してしまわないのだろう。
そうすればいちいちデータを集めたりしないでいいのにさ。
152 :
プロモ狂:02/03/12 14:35 ID:QSxKmzEA
プロモ大量保持者ですが、タイーホのされようがあるんでしょうか??
タダで街角でも流れるし、何もDVDそのまんまのデータでもないし。
クオリティはVTR並だし。
154 :
:02/03/12 14:41 ID:ExQ9GkC6
>>151 WINMXをはじめとしたファイル交換ソフトその物には違法性が皆無だからです。
つい先日訴えられたMMOが強気なのもそのため。
151の理論をつきつめると「スピード違反するやつがいるから自動車を禁止にしよう」
という主張と同義になります。
>>152 著作権法第21条・22条の2・23条・26条あたりに抵触すると考えられます
155 :
プロモ狂:02/03/12 14:41 ID:QSxKmzEA
1さーーーーーん 漏れを救ってぇぇぇぇぇぇ
156 :
:02/03/12 14:44 ID:PZugYTZr
p2pの違法性は阻却される
157 :
:02/03/12 14:52 ID:ExQ9GkC6
>>156 多分ね。
司法は信用してないからあんまり楽観視できないけど
158 :
名無し募集中。。。:02/03/12 15:18 ID:mOxrNnhn
結局逮捕された2人はどうなったのら?
回収されたパソコンやらCDは晒されてたみたいだけど。
159 :
:02/03/12 15:26 ID:0nb9P2NC
CDレンタルが合法なのは何故?
CD−Rに焼けば、まったく同じクオリティのものが
安価に手に入ることになるのに
160 :
:02/03/12 15:28 ID:S0+NH3ol
>>159 レンタル店はお金払ってるんだよ使用料として
161 :
:02/03/12 19:08 ID:M8tyqMOG
>CD−Rに焼けば、まったく同じクオリティのものが
>安価に手に入ることになるのに
個人使用目的に限りってやつでしょ?
あとは法的じゃなくて俺が考える範囲になるけれど。
使用料が料金に含まれていることで
レンタルでも個人利用範囲までは複製する利益も購入(?獲得のほうがいいのかな)
していることになって、通常のCD等を買う場合とは
パッケージ、ブックレットその他の付随物によって差別されている。
と考えてるけど・・・・。
162 :
:02/03/12 19:15 ID:M8tyqMOG
日ごろから疑問なんだけど。
モノ(fileの中身)によって違法性は変わってくるのかね・・・・。
アプリ等ソフト
もせ
PV・アニメ・DV等製品キャプ。
(無料?)地上波放送キャプ
それぞれ、結局どっか違法性はらんでいるとおもうけれど。
何か違いはでてくるのかね?。
それともうひとつ。
著作権違反で告訴された場合の罰則というのはなんですか?
民事でも平行して損害賠償も可だとは思うけれど。
その時点で商品価値のない(または限りなく低い)ものの著作権を侵した場合
何か変化するのか?どうか・・・。
例えば。
逮捕の事例のように高額のアプリを違法入手、配布した際は損害額は
製品の値段等から考えることはできたりすると思うけれど、
製品化のしようがない普通の民放ニュース映像をやった場合はどうなるのかな?
法的には著作権法違反は同じだよね?
163 :
age:02/03/13 00:17 ID:eF+m42MM
age
164 :
:02/03/13 00:17 ID:f51+9C3W
165 :
:02/03/13 00:21 ID:RIwyEQNA
法解釈は個々の主観で決まるが日本の法曹界全般が過去の判例からみて
考える習性が身についている
166 :
_:02/03/13 23:22 ID:Dn4WgskL
167 :
:02/03/14 01:21 ID:f6zFY3HK
>166
おぉ!保全サンキュ。
ん〜もう語ることなんてないのか?・・・・
結局法に詳しい人がこないとどうもならんかな?
168 :
_:02/03/14 03:55 ID:UUS1JLYr
>162
基本的に損害のない物に民事が起こる可能性はほぼないと考えて良い。
例えば、地上波キャプでCMノーカットの場合、放映された内容と等しく、
また、これによって損害がでることも非常に考えずらい。
(CMカットした物については、広告会社からのクレームを含め利害がでる可能性があり)
民事の場合は被害者自ら訴え出なければないため、
TV局は民事にて得られると考える金額とイメージ損失、裁判費用等で失う損害を考えた場合、
明らかに後者の方が大きく、割に合わない裁判といえる。
よって、民事裁判にて賠償金を請求される可能性は限りなく0に近いといえる。
169 :
名無し募集中。。。:02/03/14 04:19 ID:PzgcVXDU
CMノーカットだと、CMの著作権等にも引っかかるよん。
TV番組は権利関係が複雑だから、なかなか即訴訟にはならんよ。
そのあたりが、PCソフトやらCDとは異なる。
170 :
:02/03/14 07:04 ID:4MUGz4zb
>169
ということは厳密には違法だけれども。
個人的な範囲で地上波放送をやり取りする分には
黙認される可能性が高いということですな。
うん、これはありがたい。
見逃したドラマとか上がってるとありがたいし。
171 :
:02/03/14 10:22 ID:a6ADrJHa
もちろん違法なんだけどACCSのようにいきなり
逮捕にくるということはないと思う。一応まず警告からはいると
思う。あとNHKと民法とはまた違った考えがあると思う。
172 :
---:02/03/14 11:22 ID:wBRB0E1c
>>158 一人は確か少年なんだよな。
とすると、家裁に送致されて、
審判不開始とか不処分じゃねえのかな
もう一人は確か20歳だったか。
他スレで起訴猶予で釈放と見たような覚えが。
173 :
---:02/03/14 11:37 ID:wBRB0E1c
>>172 冷静に考えたら、長期にわたってやっているんだし
19歳だし、さすがに審判不開始はないな。
保護観察処分ぐらい?
でも、逆送まではいってないと思われ。
174 :
___:02/03/14 13:15 ID:jvgSLrQm
175 :
:02/03/14 13:23 ID:CNDnMrpM
>>174 ACCSはどうか知らんけど、BSA加盟会社は「とりあえず金」だからねぇ。
さすが外資だと思うよ。
176 :
名無し募集中。。。:02/03/14 21:00 ID:gcqBsjzT
>>174 なかなか読み物として面白かったよ。
しかしソフトウェアって単価が高いし、損害が明確だから
割りに合わないよな。
今だにアプリを共有しているやつに読ましてやりたい。
177 :
:02/03/14 21:09 ID:QkhQNIKX
今日、ゲームソフト会社[アリスソフト]がACCSに苦情。
発売日前に会員だけに通販で届くシステムになっているアリスソフトだが
前回のソフトでだいぶ前にソフトが会員に届いてしまったせいで発売日までにMXで広がってしまうという事態が起きた。
今回「妻みぐい」も同様に発売日前に届くのだが
前回のようにされては困るという事で、ゲームソフト「妻みぐい」も注意して見て欲しいと苦情を出している。
178 :
:02/03/14 22:00 ID:tDjp2IVZ
@CCSにDOMられたら云々ってよく見るけど
@CCSが著作権者に了解を得たファイルを共有に入れてキュー入れて来るって
可能性もあるんじゃないの?
で、交換したらあぼーんと。
機会提供型の囮捜査は合法じゃなかったっけ?
179 :
馬鹿:02/03/14 22:04 ID:8u34VEFJ
キュー入れる行為ってのがどうもなあ。犯行を促してる感じがするんだが。
エロゲごときのくせに
弱小ソフトハウスほど、よく吠える
181 :
:02/03/15 03:57 ID:moeeGSUq
>180
もしかしたら煙草よりも害のないかもしれないマリファナも今の法律では重罪だ。
逮捕の可能性が増大することには手は出すなってことだ。
エロげが逮捕と割に合うおもってるならいいけどさ。
182 :
:02/03/15 17:46 ID:+bqji3PA
age
183 :
:02/03/16 07:55 ID:C3YKIpid
kekkyokuage
184 :
:02/03/17 09:00 ID:BY77E6Lq
huu
185 :
:02/03/17 10:30 ID:6OsRUktl
結局1は建て逃げなのか
2ちゃんで自称弁護士ってのは司試厨が多い感じがするが
1もそうなのかぁ?w
186 :
:02/03/17 13:01 ID:YvHu9qy6
>>185 1に質問が集中したり、意味不明な「1、市ね」とかを
予防するために、1であることを隠して参加していると思われ。
っていうか、そうであって欲しい。
建て逃げだったら、もうだめぽ
187 :
185:02/03/17 14:29 ID:6OsRUktl
なるほど
1よ、もし縁の下で頑張ってるならすまんかった。
188 :
:02/03/17 14:32 ID:mQ4UKDNp
チロルチョコ盗んでも違法だよ。
189 :
:02/03/17 17:11 ID:IPW+DekV
>>188 何がいいたいのかよくわからんが・・・・。
190 :
:02/03/17 19:09 ID:8r6l1lo9
>>189 チロルチョコ作ってるのは福岡県の松尾製菓っていう会社なんだよ
知ってた?
191 :
__:02/03/17 22:18 ID:IbwvsbDk
チロルチョコの中身って何ですか?
あの味からして、まともなチョコではなさそうだが。
192 :
:02/03/18 08:43 ID:ktYxlAXU
>191
ヤンキーチョコとか食ってみれ
もっとすごいぞ。
193 :
:02/03/18 17:40 ID:aC4ejF5W
194 :
:02/03/18 17:58 ID:N1pW9pi+
195 :
名無しさん@Emacs:02/03/18 18:03 ID:IPM3riFJ
それにしても、結構DOMれるもんだ。
だれか
>>100 に正しい解釈を教えてやってくれ。
196 :
192:02/03/19 06:48 ID:CTr2lGqj
>194漏れ広島人w
197 :
192:02/03/19 06:49 ID:CTr2lGqj
>195
違法だろ・・・・。
198 :
:02/03/19 06:49 ID:Y/QFR+4Q
ここ東京、それ見た事無いです。
あと北海道のカツゲン飲んでみたいです。
199 :
名無しさん@Emacs:02/03/19 06:55 ID:7pZePTTT
200 :
:02/03/19 07:17 ID:CTr2lGqj
著作権法違反じゃないの?
201 :
:02/03/19 07:20 ID:CTr2lGqj
PCGIGA買ってきた。
ネトランは建前だけはおとなしくなったのに
GIGA煽り文句がひどい・・・・。
総力特集が逮捕これでクリアってあんた・・・・。
豆知識。
著作権の侵害刑事時効って3年なんだね。
202 :
:02/03/19 07:22 ID:C91ZbBr/
複製がどーたらこーたらでdownしてるほうも違法・・・らしい。
203 :
_:02/03/19 07:36 ID:pRDTosVd
>>199 著作権法の複製権の侵害。 著作権者に断りなく著作物の複製を作るのは違法。
ダウソした事を立証できなくても、ダウソした物があることを立証できれば
民法の損害賠償に問える。
>>201 被害者が被害を受け続けている間は、適用されない。
204 :
:02/03/19 07:58 ID:40O+BK3w
いっそ誰か捕まって「ぼくのWinMX獄中日記」を共有してくれ!
205 :
:02/03/19 08:02 ID:Y/QFR+4Q
206 :
_:02/03/19 10:41 ID:TGotj7XP
も、漏れ・・同人しか共有してないんだが・・。
漏れが訴えられることはありますか?
((((((((;゚Д゚)))))))ガクガクブルブル
207 :
:02/03/19 10:52 ID:X+BTf/1A
>>201 >>203 時効の起算点は「行為完了」の時。
違法複製(21条)行為については、
複製の時点で行為が完了していると言えるので、コピーの時から3年。
複製物の継続的使用(113条)行為については、
複製物を使用し続けている間は行為が完了していないと言えるので、
使用を終了した時から3年、したがって使用中は時効が完成しない。
208 :
:02/03/19 11:00 ID:X+BTf/1A
>>206 同人の中でも、いわゆる元ネタのあるパロディー物は、ちょっと権利関係がややこしい。
判例もないし学説も確定してなくて不安定。
不安定というのは、たとえば「ポケモン」を元にした同人誌があるとして、その著作権は
誰に帰属するかということ。
これについて、同人作家という説と同人作家と任天堂の両方という説がある。
後者の説だと、同人誌を送信していた個人が、いきなり任天堂から
損害賠償請求されることもありうる。と。
また、前者でも、同人作家がその気になれば起訴も十分ありえる。
まあ、なんにしても、ガクガクブルブルするぐらいなら
やめときなさいってこった。
209 :
馬鹿:02/03/19 11:04 ID:halfLGsy
特に同人誌でブルブルしてる人は、MXやらんほうがいい。性格的に向いてない。
すぐにアンインストすべし。
210 :
:02/03/19 11:18 ID:wrdVTEqn
そういえばときめもでコナミがなんか訴えなかったっけ?
同人系で。
211 :
:02/03/19 20:23 ID:BgM9kUmN
212 :
:02/03/22 14:05 ID:/JHtQtP2
213 :
:02/03/22 15:14 ID:IFnCEKOL
214 :
:02/03/22 16:22 ID:/JHtQtP2
んにゃ違いますよ〜
あげ保全うざかった?
この板にもひとつくらいまじめに考えてみようっての
があってもいいと思って保全してるんだけど
215 :
:02/03/22 21:11 ID:nXZ6zitm
age
216 :
:02/03/23 09:48 ID:rTrkgRL8
うーん,ダウソ板では
問題意識とか細かいとこ詰めようっておもうひとが少ないのかな・・・
法律板ってあったっけ?そっちに立てた方がいいのかも。
217 :
馬鹿:02/03/23 09:50 ID:hcJvKWzj
218 :
名無しさん@Emacs:02/03/23 18:44 ID:mnN9exES
219 :
馬鹿:02/03/23 20:51 ID:hcJvKWzj
「法律勉強相談板」です。そこいってMXで検索しよう
220 :
あ:02/03/24 03:27 ID:xJHd7SSh
一から俺におしえてください。
221 :
218:02/03/24 07:08 ID:VKnB+Chv
222 :
:02/03/24 09:54 ID:qG7zt2Ab
223 :
_:02/03/24 10:20 ID:BvTh6R4s
CDの売り上げはコピー、MXのせいって最近よく聞くがそれは明らかに違うと思う。
MXをやってるようなやつはまず間違いなくCDなんて買わない。買うとしてもまあ本当に好きなアーティストのみ。
一番の原因を作ってるのは「携帯電話」
だいたいCD買うのってほとんど学生だろ?
MXの影響をモロうけてんのはレンタル業界だけ
224 :
_:02/03/24 10:22 ID:BvTh6R4s
フォトショップなんてアプリ100万もっててもかわないよ。
しょせん割れは割れ
225 :
:02/03/24 10:57 ID:qG7zt2Ab
>224
他の人はそう思ってないから逮捕者がでるわけ。
そう思うのは確かに勝手だけどね。
あんまり誉められた言草じゃないね
226 :
犬マンセー:02/03/24 11:05 ID:Q4x/7dQR
びんぼーが使う分なら、フリーで手に入る物で代替できるわけで。
227 :
(゚o゚):02/03/24 11:27 ID:pVg10wli
>>フォトショップなんてアプリ100万もっててもかわないよ
正規購入したが
イマダニ良くわからなーイ
228 :
:02/03/24 21:17 ID:qG7zt2Ab
>226
代替っていうかそれすらも扱い切れません。
229 :
:02/03/24 21:19 ID:lgWD+6jv
230 :
DOM:02/03/24 23:02 ID:/jo2Jwo5
231 :
DOM:02/03/24 23:03 ID:/jo2Jwo5
だれかACCSにメールで聞いてみてよ。
232 :
犬マンセー:02/03/25 04:55 ID:XlbpwgxC
お前が聞け。
233 :
:02/03/25 05:02 ID:aZImanrP
違法に変わりないが玉虫色だな結局自衛隊や盗聴法と変わりない
憲法解釈から見て違憲だしそれと同様に著作権からみて違法な訳だし
だが法の公平性観点からみてどちらも違法また違憲であるのに
憲法問題は放置して著作権の方だけ取り締まるのは如何なものかと
小一時間以下略
234 :
:02/03/25 05:03 ID:rKCIGKAr
プロバイダー等から微量の著作権を課金して、
それで集まったお金を一定団体が調査し、
需要のあった順に著作料として支払われれば良いと思う.
235 :
:02/03/25 05:06 ID:aZImanrP
>>234 それは憲法の通信の秘密を侵す恐れがあり民間企業の範疇ではない
236 :
:02/03/26 08:10 ID:14cZDkUb
>230
複製は違法ではないけど使用や行使にさいして契約違反となるのは
明白なので結局ダメだよ。
結局1は立て逃げか。やれやれ。
237 :
:02/03/26 12:08 ID:14cZDkUb
238 :
:02/03/26 13:39 ID:fSqbFXgD
>>230,236
せめてこのスレッドぐらいは読んでから発言してくれ
239 :
:02/03/26 23:19 ID:qAJnx0Yd
>>223 全く同意。なんでもかんでもMXのせいにするのはおかしい。
話はずれるが、CD-Rは購買目的が楽曲複製でなくても著作権保護で課金されてるらしい。
おいおい。こっちの方が違法っつーかメチャクチャじゃないか。著作権保護団体さんよ。
240 :
:02/03/26 23:32 ID:AI66oVD9
課金されてるのは、Audio用のCD-Rだけでは?
241 :
:02/03/27 05:09 ID:wDwlpTRj
MX関連ってことはWEB割れなんかもその関連ってことで
WEB割れってどうなの?
UPした奴ってのはアウトだろうけど
DOMはセーフ?
242 :
:02/03/27 05:14 ID:LlP3WSPp
40万円
243 :
!:02/03/27 05:20 ID:qFwPOzI+
>>223 同じく同意。そもそもMXだけでなくCD-Rや大容量のHDDにも問題があると思う。
手軽にバックアップできるから頻繁に交換できるし、大容量のHDDだから本当に欲しくなくても容量に余裕があるから落とそうと考える。
MXだけが違法行為にあたるとは思わない
244 :
:02/03/27 06:11 ID:P7dO/IF+
>>243 手軽にバックアップできる→交換しよう
容量あまってる→違法物落とそう
無茶苦茶な理屈だな。どうしてそうなるんだ?
なんか店で包丁が売ってるのが悪いんだとかほざく殺人犯みたいだ。
そもそもRもHDDもまっとうな利用方法があるから売っているし買いもするんだろうが。
はなから違法行為だけが目的で買う奴ばかりと思うなよ。
245 :
:02/03/27 06:44 ID:397BrGiV
>244
結局自分がやってることは違法だと認めたくないという心理なのかね。
HDD、CD-R、MXに罪はないよ。罪があるのはそれを違法用途に使う者。
とはいえ今の著作権には不満だけどね。俺は。
246 :
:02/03/27 06:59 ID:quXFpa+0
>>245 禿同。
MX関連行為の適法性より著作権法の是非をマジで議論したいね。
247 :
_:02/03/27 08:44 ID:uKsqpVDa
248 :
:02/03/27 09:06 ID:to3UUdHN
>>247 面白そうだね。
でも七月か・・・だいぶ先だな。
249 :
230:02/03/27 10:16 ID:/Qk1qSS3
>238
過去ログでははっきりしてなかっただろ?
だからオイドンがここではっきりさせたのだぞい。
250 :
230:02/03/27 10:18 ID:/Qk1qSS3
ageるぞい。
251 :
:02/03/27 10:46 ID:397BrGiV
既出かも知れんケド、販売メーカーが潰れている
ソフトなんかの著作権ってどうなるの?
倒産後、どこも版権買ってないソフトなんかは
購入も難しいし・・・
253 :
:02/03/27 11:43 ID:dQ9m2Feu
ラジオやテレビをキャプったものを共有されたくないから、
送信可能権でビシバシやることにしたのでは?
254 :
239:02/03/27 12:09 ID:1hkq9sbW
>>240 新品CD−R全てに課金されてます。
ついでに最近発売されたコピー防止のプロテクトが入ってるCDにも著作権保護で課金されてます。
プロテクトつけてるくせに著作権保護課金とはかなり横暴。
しかもこのプロテクトCDでサポートがひどい。
書かなかったけど、ソースは昨日の毎日新聞の後ろのほうの大学教授が書いた記事。
スレ違いsage
255 :
分割共有マンセー:02/03/27 16:48 ID:gbBJoM3r
だからさー、共有するファイルを分割しておけばいいって何度もいってるじゃん。
「商品として不完全な状態」であれば、権利侵害とはいえないんだからね。
たとえばな、「歌田光のPV.mpg」持ってたとすんだろ?
これをたとえば前半と後半に分けて、「歌田光のPV1.mpg」とすればいいわけ。
大事なことは、同じ人が絶対に「もう一方のPV2.mpg」ファイルを共有しないこと。
もう一方は、別な人からダウンさせてもらえばよい。
で、2つそろったところで合体=ウマーってわけ。ダウン自体は違法ではない。
著作の侵害ってのは、あくまで、完全に動作するものを公開するから侵害になる点
あとはZIPやRARにパスワードかけて数を増やして分割共有すれば更にいいやね。これで完璧。
これで問題あったら教えてくれ。少しは法律もかじったんで。
結局、MXもWEB割れと同じ方向に行くと思うがな。
256 :
:02/03/27 16:58 ID:ECAk0Z8n
>>255 分割ファイルの全部が転送完了した時点で複製権侵害=マズー
正直、もうちょっと勉強してくれ。
257 :
:02/03/27 17:01 ID:ECAk0Z8n
結局、このスレの1が
「DOMも複製権侵害だから違法」という単純なことに気づかなかったということで
終了していいか?
258 :
分割共有マンセー:02/03/27 17:03 ID:gbBJoM3r
>>256 共有した人が複製したことは立証できない。ここがMXの面白い所。
正直、もっと理論的なつっこみお願いしる。
259 :
:02/03/27 17:06 ID:ECAk0Z8n
>>258 ここは違法か合法化を話し合うスレ。
逮捕されない方法を語り合いたいんだったらスレ違い。
正直、別スレへ逝ってくれ。
260 :
:02/03/27 17:08 ID:GkhA7K46
261 :
分割共有マンセー:02/03/27 17:15 ID:gbBJoM3r
違法ファイルに関して「違法」なことに疑問は無い。
ようは逮捕されなきゃいいんでしょう?>ALL
それとも、みんな道路標識のスピード守って走ってるの?
立ちショんもしたことない?道で小銭ひろったとき、届けた?
検察も、バカじゃない。立件しやすいものから捕まえる。あと悪質なものな。
ユーザーが数百万人ともなると(そして実際ほとんどが違法ファイル
を共有してる)「順序」とか「優先順位」ってもんがでてくるんだよ。
今回逮捕されたヤシの検挙のポイントは・・・
1、膨大な数の違法ファイルを公開可能な状態にした
2、長時間、違法ファイルを公開可能な状態にした。
ってこと。ここに気をつければ、大丈夫だ。>無論違法だがな。立件しにくいということ。
262 :
:02/03/27 17:17 ID:ECAk0Z8n
>>261 あなたの主張することは非常に明快かつ適切であると思われる。
おしむらくは、このスレッドのタイトルを10回ほど音読してくれ。
263 :
:02/03/27 17:18 ID:m4/Cgr1w
( ´,_ゝ`)プッ
264 :
分割共有マンセー:02/03/27 17:23 ID:gbBJoM3r
>>259 はあ?違法に決まってんだろ?白か黒かといえば「黒」だ。
それから、DOMというより、ダウン自体は違法ではないよ。
なぜなら、ダウンを終了して、実際にそのアプリなりが、
正常に動作するのを確認しないと、権利を侵害したことにならない。
(俺のカラオケのクソ声を、「倉木麻衣.mp3」として共有したら、
ダウンした人、違法なのかね?違う?ならどこでそれが分かる?)
著作権侵害というものは、どこが既遂が難しいところ。
あとな、グレーゾーンというのは罰せられない。罪刑法定主義なんでな。
265 :
おいおい:02/03/27 17:27 ID:/Qk1qSS3
266 :
MS-07B-3 ◆5L9EDxm2 :02/03/27 17:29 ID:gvAT5b3a
違法性を逃れようとして、受信のみのDOMになったら
誰が神になるのでか?
267 :
MS-07B-3 ◆5L9EDxm2 :02/03/27 17:32 ID:gvAT5b3a
でかって・・・
でか?→×
ですか?→○
268 :
おいおい:02/03/27 17:32 ID:/Qk1qSS3
DOMが違法と言ってたやつはアホか神が減ってほしくないハゲです。
269 :
おいおい:02/03/27 17:33 ID:/Qk1qSS3
うまいこといっちゃった
270 :
MS-07B-3 ◆5L9EDxm2 :02/03/27 17:33 ID:gvAT5b3a
271 :
おいおい:02/03/27 17:36 ID:/Qk1qSS3
>270
そりゃ違法だ
272 :
:02/03/27 17:40 ID:8760FO+N
いまだにWPNPでアプリとか大漁に共有してるヤシが逮捕されないで
小鯖でこそこそ交換してる俺が逮捕されるってことある?
273 :
:02/03/27 17:40 ID:wDwlpTRj
>>265 の記事に感動した!
安心してDOMりますね。
アップおつかれでした!
274 :
分割共有マンセー:02/03/27 17:41 ID:gbBJoM3r
>>266 だから、それだと成り立たないでしょ,MX。だから分割して共有なんだって!
違法行為なのは、ファイルが「違法」だから。ファイルが不完全なら、違法性も
不完全。法益を侵害しない(できない)からね。
で、俺のいってる分割共有では、公開側はグレー。ダウンしたほうが、(ダウン時点
では適法)複数のファイルを「結合」して、「正常に動作する状態」にした時点で、
違法性が発生する。でも、これだと検挙できんわな。この時間差が重要ということ。
許諾されていないコピー品を使用することは違法だと認識してるがね。
275 :
:02/03/27 17:43 ID:wDwlpTRj
>>274 じゃ、君はそうゆうHPなりスレなり作って
呼び掛けたらどうだい?
俺も君の意見はイイと思うYO!
276 :
名無し:02/03/27 17:46 ID:/Qk1qSS3
>274
分割しても違法だと思うよ
277 :
分割共有マンセー:02/03/27 17:49 ID:gbBJoM3r
>>276 当然、そういう反論予想してるよ。根拠プリーズ!
278 :
かずお:02/03/27 17:59 ID:R+mAVqv3
別に販売してるわけじゃないからいいんじゃないのか?
友達に音楽を聞かせるのもだめにになるの?
279 :
名無し:02/03/27 18:03 ID:/Qk1qSS3
まず「ファイルが不完全なら、違法性も 不完全」ってとこが違うし複製権のとり方も間違ってる。
280 :
分割共有マンセー:02/03/27 18:10 ID:gbBJoM3r
>>279 どう間違ってるか、詳しくかいてよ。(煽りじゃなくマジでさ)
それから、分割方法も、最低2つから、上はいくらでも増やせるからね。
今回、検挙されたやつが、どういう根拠で立件されているか、よーく
考えてみて欲しい。どういう状態だと著作権や複製権に反したことになるのか。
281 :
:02/03/27 18:13 ID:gUDDnjUG
分割共有って昔のWeb割れジャンよ
それでも管理者には赤紙来たりしてたぞ
282 :
:02/03/27 18:19 ID:Kqt9na1f
(無修正)田中真紀子<←この部分は適当なAV女優の名前>.mpg
ってファイルを共有に入れているとして、内容が修正済みか無修正かに関わらず、
ファイル名の「無修正」って部分が問題とされて検挙!ってあり得る?
どういうことかっていえば、当然法律では「強姦」は違法。
しかし「レイプものビデオ」ってものは存在している訳で、
タイトルの字句によって違法性が判断されるか?ってことなんだけど。
283 :
分割共有マンセー:02/03/27 18:25 ID:gbBJoM3r
>>281 いい質問だ。
Web割れは、あくまで、同一の人間がが、ファイルの置き場所を分散して
おいたに過ぎない。
しかし、俺のいう、MXでの分割共有は、単にプログラムや音楽データの
「破片」を持ってるだけで、それ単独で機能しない点が重要。
>>282 中身が確定できなければ、不能犯。違法性は、当然、中身の猥褻部分に
言及される。
でないと、「在庫無 修正液」でも検挙だよーん。(w
284 :
名無し:02/03/27 18:49 ID:/Qk1qSS3
>283
つまり合法じゃなくてばれないってことでしょ。
285 :
分割共有マンセー:02/03/27 19:02 ID:gbBJoM3r
>>284 DOMについてはね。君の言うとおり。
しかし、分割共有に関しては、違法性が「感じられる」が合法だ。
単独で機能しないので悪くはないが「何でそんなものもってるの?」てこと。
ただし、共有してる人にとって、MXは、他の破片をもってる同志を、特定できない。
また、DOMってる人が、必ずすべてを集めて「完全な状態」にしたか立証が難しい。
accsのHPの「ファイル交換ソフトで世界初の刑事摘発」の記事をよく読んで欲しい。
>対象となったソフトウェア(プログラム)について正規のものとの同一性を確認するなど・・・
「正規のものとの同一性」これが著作権・複製権侵害の構成要件だ。よって不完全なもの単独では同一性はない。
ただし、エロは駄目よ、エロは。
動画とか写真は、部分でも見れたら、猥褻は猥褻だからね。あとロリもな。Webにしとけ。
まあ、分割にして偽装すれば、バレはしないだろうけどね。
287 :
:02/03/27 19:49 ID:397BrGiV
>286
圧縮した上に分割は部分もみれ無くない?
>>287 そうだねー。mpegとかだと、尻切れでも見られるし、ファイルによるかな?
先に圧縮してから分割すると、さっぱり分からないよね。猥褻物かどうか・・・。
でも、あくまで俺の方法は、同一の人の共有内に「完成物」が無いことが前提。
(ほかのフォルダには、あってもいいのよ。要は全部が「公開可能」な状態でなければ
違法な状態として不完全だということ。
あとね、「違法でなければ悪くないこと」ではないよ。
「違法でなければ、罰せられない」だけ。悪いものは悪い。それは自覚すべき。
(あ、でも逮捕されたら、悪いと思わなかったっていうこと!)
ただ、必要な悪もある。
ソフトウエア業界は、それこそ不完全・未完成なものを「商品」として購入させ、
「バージョンアップ」といって、ただバグを修正してインターフェイスを目新しい
ものにしただけのものを売りつける。しかも、試用ができないものが多い。
買ってから、クソ、つかえねーってのは勘弁してもらいたいわけ。音楽も同じ。
本当によければ、改めて買う。CDのジャケットがいいものもあるしね。
自分の言ってることは、詭弁だとは思うが、折れたちゃ搾取されたたわけよ、今までな。
289 :
:02/03/28 03:49 ID:xkhC8b6R
>>288 なんかものすごい「法の穴をくぐって」って感じがするのは折れだけか?
いや、大いに結構なんだが。
法律には必ず抜け道がある
291 :
:02/03/28 03:56 ID:xkhC8b6R
>>290 じゃあ我々ももっと巧妙に抜けるべきなのかな?
逃げ道など存在しない。
293 :
:02/03/28 05:59 ID:zWhai5Gu
なんかファイル分割したのをDLして使えるようにするって・・・
ドラゴンボール集めるみたいだな・・・・(W
294 :
@:02/03/28 06:56 ID:8QGXAi6r
>>1 どれも違法なのはガイシュツ。問題は危険度だな
OS,市販アプリ>エロ>MP3>>>ロム>>>>>>>>>>>>>>>>>アニメ
295 :
:02/03/28 07:28 ID:EmgutvBJ
アニメぐらいはMXに蔓延させてほしいよな。
どうせ放送されてないんだし・・・・・。
再放送されんのは、クレヨンしんちゃんとかコナンばっかり。
見たいものは再放送してないし・・・。
296 :
_:02/03/28 07:39 ID:cb66+7ij
>>293 大いにワラタ!
「Photoshop6.0_参之球」がどうしても見つかりません。
とかこの板に相談が来るのかなあ。。
子鯖にログインする時に
>私はACCS・JASRAC・警察並びにその他一切の財団法人・社団法人・国家機関に
>所属していません。またそれらの組織と一切の関係を持っておらず、また今後も
>接触を持たないことを誓います。現在及び未来においてこの誓約が破られた場合
>には、違約金として金1億円を全額遅滞なく支払います。
っていう誓約文に同意させるようにすればいいんじゃない?
もしそれを破ってACCSとか警察が囮捜査をしても、損害賠償金を違約金で補えばOK!
299 :
馬鹿:02/03/28 10:04 ID:pzu1rcFX
>>298 現実的に、「サーバの管理人に対して、「許可」を取らないで侵入した場合、
1億円払います」とすればいいと思います。これは、サーバの管理人に対して
払う。
それに、同意するもののみ、このサーバの利用を許可すればいいってする
のです。
そうすれば、捜査する場合、事前に管理人に許可を取るわけです。
現実的でしょう?
「無断で、許可も取らず、勝手に捜査をした。それは契約違反である」
みたいな感じ。
300 :
馬鹿:02/03/28 10:06 ID:pzu1rcFX
理由は、捜査自体をとめる事はできそうにないんで。
せめて鯖缶に許可を求めさせる。
301 :
:02/03/28 10:17 ID:3k+7w3my
方法はともかく金額が非現実的だとすべてが無効とされちゃうよ。
そして子鯖管理者が集まって、統一管理組織を作る。
利用者が民事訴訟を起こされた場合は、警察や利権団体から支払われた
1億円の違約金の中から損害賠償金が支払われる。
子鯖管理者や管理組織には、残った金の中から利益が配当される。
刑事訴訟を起こされた場合は罪になるかもしれないけど、その場合でも
警察からの違約金は支払われるので、その中から見舞金が支給される。
パーフェクトですなw
303 :
:02/03/28 10:41 ID:qKILKmdd
305 :
名無し:02/03/28 10:42 ID:taMqR1qL
>>254 課金って何?
私的録音録画補償金のことを指すのなら、
法律に変更がない限りPC用CD-R/CD-RWは対象外。
因みに、私的録音録画補償金が含まれているDAT/MD/DCC/
音楽用CD-R/CD-RWに、小川のせせらぎやSLの生録、
会議の録音といった著作物とは無関係なものを録音した場合、
補償金は申請すれば還付されるはず。
ただ、手続きが面倒なので申請する人間はいないみたいだけど。
というか、還付制度自体知る人が少ない。
JASRACやSARAHも表立ってこの辺のことを言わないし。
さぞいい儲けになっていることだろう。
307 :
念のため(;´Д`)y─┛~~:02/03/28 11:15 ID:Wo9VUKn6
なぜ1億円払わなければならないのか、
そこに合理性が認められなければ、契約としては成り立ちません。
つまり違約金の名目であっても、その金額の妥当性が問われます。
「警察が勝手に俺の子鯖に繋ぎやがった」では1億はおろか
100万でも話にならんでしょう。
>>307 それ以前に警察が不正アクセスになるのでは?(´Д`;)
309 :
240:02/03/28 11:41 ID:OWTt9d2R
310 :
:02/03/28 11:53 ID:YlS0epKE
>>308 警察もみんなと同じ手順でIDとパスの発行受けるんじゃないの?
「警察のアクセスは禁止」って書いておけば、警察が勝手にアクセスしたら
不正アクセスになるんじゃないかな。
312 :
!!:02/03/28 13:22 ID:27PSVUuD
違法な契約は無効。それに小鯖といっても鯖は鯖。アクセス可能な状態にすると
管理責任が問われる。
それよか、分割共有の方法の統一基準を2chでルール化して広めよう。
これならすぐできる。そしてMXのシステムも守られる。DOMも無くなる。
例えば「Photoshop6.001」だったら1000分割の1番目。
「Photoshop6.--1」だったら10分割の1番目。
「Photoshop6.-01」だったら100分割の1番目とかね。
それで、詳しい人に聞きたいんだけど、この分割ファイルを単体で共有(公開)することに
ついての違法性・適法性についてどうだろうか?
(ちなみに、俺、昨日の分割共有マンセー本物な。306は別の人。でも広まってホスイからOKだ。)
313 :
:02/03/28 14:14 ID:REsk+Xpg
分割ファイルであっても、すべて集めて結合すれば元のファイルと同じ
ファイルが得られる以上は、完全に「同一性」が失われるとは言えない。
つまり分割でも違法。
314 :
!!:02/03/28 14:32 ID:27PSVUuD
>>313 有責性の主体について考えてくれ。
君がいうのははダウン側の話。公開側のファイルが不完全で、なおかつ他の関連する
ファイルの場所を特定することができないなら、不完全ファイルの単独所持に問題は無い。
それとも、何か?君のPCには、0と1のデジタル情報は全くはいってないのかね?違法ファイルの
一部かもしれないだろう?
315 :
254:02/03/28 14:57 ID:4SEapG1G
「警察のアクセスは禁止」っていうのは違法な契約になるのかな?
317 :
!!:02/03/28 15:46 ID:27PSVUuD
>>316 捜査(公共の利益)が目的なら、違法性阻却事由。
(競馬が賭博行為で罰せられないのと同じ。)
お上がやるこた何でも正しい!>ということになるので、その線では難しいね。
じゃあさ、アクセス料金1回1億円ということにしておいて、一般の利用者は
料金免除で、警察とかがアクセスした場合だけ利用料を請求というのはどうかな。
サービスの料金をいくらに設定するのもサーにス提供者の自由だし、特定の相手の
債務を免除するのも債権者の勝手だよね。
319 :
:02/03/28 16:40 ID:R/dD7ohh
>317
kは蹴ることができんかもしれんが著作権団体は蹴れるんでは。
320 :
240:02/03/28 17:01 ID:OWTt9d2R
>>315 ということで、馬鹿は、黙っておくべきかと。
321 :
_:02/03/28 17:58 ID:kCDnbWDF
ちょいと質問。
ここの皆さんは偽装とかされてても、とりあえず分かるじゃない?
ケーサツの方々は偽装とか分かるのかな?
それともシロートの我々が分かるくらいのことは当然全部知ってる
くらいのエキスパート集団があるのかな?ケーサツに。
相手?がどれくらいのレベル、だってのが分かればそれなりに
色々と方法その他あると思うんだけど・・・
322 :
◆wwWWWWNY :02/03/28 18:06 ID:m4i24mty
K察の中には、WEB割れ時代から私的にワレズに手を染めている猛者どもが
イパーイいるので、下手なDL板住人よりずっと詳しいでしょう。
要注意人物をリストアップしてたら同志の名前が・・・ なんてことも
323 :
:02/03/28 18:08 ID:3k+7w3my
>>321 どうなんでしょね。結構おもしろそうな話ではある。
アメリカとかではK側がハッカー雇ってたりするから、
偽装とかわかりそうだけどね。
324 :
_:02/03/28 18:15 ID:dcgua/DT
325 :
_:02/03/28 18:16 ID:dcgua/DT
×強いそう
○強そう
326 :
:02/03/28 19:07 ID:uFPN4aRc
ファイルリネームツールで交換用ファイルの拡張子を全て.2ch に統一する
WINMXのファイル検索で.2chを検索できるように設定する
ファイルの本当の姿は拡張子を見破るツールで確認する
( ゚Д゚)ウマー
327 :
!!:02/03/28 19:36 ID:27PSVUuD
>>326 k-サツも2chでツールを入手する。>マズー
328 :
_:02/03/28 19:50 ID:I4jxaQDW
ハイテク警察
某裏情報サイトが個人情報を漏らして捕まった時
PSのCDを怪しいといって押収してしまうほどの実力者
329 :
◆wwWWWWNY :02/03/28 20:15 ID:m4i24mty
>>328 それはわざとだろw ギャルゲーの初回限定版だったんだろう。
330 :
:02/03/28 20:19 ID:f6FhIH4U
エロ動画はだめなんでしょうか?。
332 :
馬鹿:02/03/28 20:36 ID:pzu1rcFX
でもさ、昔ファミコン決死隊が逮捕された時に、
「画像などに埋め込むなどして偽装し、ロムイメージを配布したとして、○○警察は
○○日に逮捕した。」
というのをはっきりみたよ。偽装、分割はさほど、、免罪符にならないのでは
ないかと思うけど、どうよ?
ところで、その罰金1億円の理屈は、家の前に車止めたら、罰金5000円頂きます。
ってよくあるじゃん。レストランとかの専用駐車場とか。
ああいう理屈かな?タイヤパンクさせますってもみたことあるけど。
(ってかそれは俺んちw)
それには、きちんと、5000円までなら請求できますって法律でもあるのかな?
ちょっとそれ知りたい。大体5000円だよね?3万とか50万とか見たことないんだけど。
333 :
:02/03/28 21:49 ID:dcgua/DT
334 :
馬鹿:02/03/29 02:55 ID:rdaEW+P8
あれは厳密には「個人情報」でしょ。
エロは、、ウェブでマンコ全開のサイトがある以上、
宅配コギャルくらいは大丈夫なんじゃないでしょうか。
わからんけど。逮捕されたら、ごめんなやっぱエロやばかったねとしか
いいようがないけど。(w
335 :
:02/03/29 07:03 ID:yzXCYOhz
エロエロっていうけどダメなのは裏だろ?
駐車場の場合は無断使用されて生じた損害が
算出の基準だから月極の料金から計算じゃん?
一日だから安いってことはなくて賠償だから
何倍もかけてあるとは思うけど。
だから違約金ではなくて利用料にすればいいんだって!
337 :
337:02/03/29 20:39 ID:IJDxbEoQ
--UP--
ファイルを圧縮した後、適当な数に分割する。
偽装してから圧縮・分割するか(動画の場合こっち?)、多数に分割したファイルをランダムに集めていく
つかに圧縮しても良いかも(分割は001、002・・とか連番では無いタイプが良いかも)。
数ファイルずつフォルダに入れ、別々の人にUPする(すべての分割ファイルを一度に共有してはいけない)。
分割ファイルはすべてが揃わない限り意味をなさないので、この時点では無意味なファイルを共有・UPして
いることになる。UPが終わったあとも、分割ファイルすべてを一度に共有フォルダに入れないように注意。
※各分割ファイルは同じサイズにするのが良いかも。
※誰にどのファイルをUPしたかは聞かれても答えてはいけない(ような気がする)。
--DOWN--
ダウンした人は残りのファイルを捜して各々交換する。
※残り1ファイルになったら、交換する前に自分の共有から1ファイル以上外した方が良いかも(そのファイ
ルをUPしたら完成するのがわかっていてUPさせちゃうと危険?)。
すべてが揃い、落とした分割ファイルを再UPする場合も、上記と同じやり方をする。
ダメ?
つか めんどくさいね。
338 :
:02/03/29 21:25 ID:dTLpxpPP
>>337 いいと思うけどさらにMacユーザーが入りにくくなると予想
あいつら以外と音楽ファイル持ってるしさ
339 :
:02/03/29 22:45 ID:b6cLObXd
どれが犯罪でどれが犯罪じゃないのかよくわからん。
著作権があるのは犯罪ってのはわかるんだが、
著作権があんのかないのかよーわからんファイルとかあるし。
340 :
:02/03/29 23:10 ID:Jc/w7v0x
ダウン症
341 :
icm:02/03/29 23:19 ID:f4bA/WJ7
今夜は、検索しても何も引っかからない。
342 :
icm:02/03/29 23:19 ID:f4bA/WJ7
皆、ビビッテしまったのか?
343 :
:02/03/29 23:58 ID:lJUKaSMX
分割ファイルは限りなく実現が不可能な気もするが
それをヒントに何か出来るかもな。
っていうか何分割もするのはどうかと思う。
2分割ぐらいが一番いいだろ〜と思うが・・・・。
344 :
337:02/03/30 00:28 ID:V9NGx+eU
漏れも実現はまず無理だと思ってはいる。ただ、可能性として考えてるだけっす。
2分割はまずいと思う、理由は↑に書いてある通り。
>※残り1ファイルになったら、交換する前に自分の共有から1ファイル以上外した方が良いかも(そのファイ
>ルをUPしたら完成するのがわかっていてUPさせちゃうと危険?)。
つまり最低3分割?(2分割でも良いけど、自分が持ってる1個を交換する前に共有から外さないとならないし)
ただし、分割ファイルから一部分でも復元されちゃうとまずいかも(動画とか)。
345 :
:02/03/30 06:28 ID:MQw2Ij1V
ん〜真剣に考えてくと結構、面白いこと浮かぶかもね。
346 :
っていうか:02/03/30 06:32 ID:a+RJIS4b
JPOP系のもせ、PVしかUPしてなかったのに
逮捕されたっつう人間が出たら今度こそMXユーザー
が激減するだろうね。そういう軽めのファイルだけ
落としてるライトなMXユーザーの比率が一番多いだろうから。
347 :
馬鹿:02/03/30 07:36 ID:XJeNjO0X
ソフト会社って海外が多いでしょう?
正直、日本人はやっぱり物づくりだと思う。HDDの中身のモーター?詳しくは
知らないが7割がた日本がシェアを占めてるそうだ。
正直、MXが絡まないと、HDDは売り上げ2〜3割は落ちると思う。
80ギガは普通に使ってたらあまりまくり。
割れ天国でも、売り上げにそんなに影響は無いと思う。
韓国ではスタークラフトとか馬鹿売れしてたし。ITでは世界一だし。
日本はソフト会社を擁護するよりも、ハイテクを擁護した方がいいと思う。
348 :
:02/03/31 17:11 ID:hu1pCpkb
動きがないな、このスレ。
類似スレが盛り上がってるし、終了でいいんじゃないのか?
349 :
:02/03/31 19:40 ID:vy+U0IoT
>348
いやさ、そういうこと言うからこうレスつけたくなっちゃうんだよね・・・・
つーか。終了でいいならそんなこと書くなよぉ。
350 :
:02/03/31 20:19 ID:uv9iiz1Q
盗撮ビデオって著作権あるの?
盗撮自体肖像権の侵害だし、軽犯罪法とかにも引っかかるんじゃない?
351 :
馬鹿:02/03/31 21:16 ID:Ba9raijm
352 :
:02/04/01 08:16 ID:fIwwS5u0
>>350 あんじゃねえの?
ただ、それをばら撒いたとしても
そいつは著作権侵害とかで訴えられないだろね。
自分も訴えられるから。
そういうのはバンバン共有してくれ。
と、素人意見を言ってみるテスト
353 :
:02/04/01 08:17 ID:fIwwS5u0
あ、そういやヤラセの盗撮だった場合別かも
354 :
:02/04/01 10:30 ID:/h5VxgVf
じゃあ盗撮、PVとかタイーホの可能性の低そうな動画だけ共有するかな。
355 :
ななし:02/04/01 12:02 ID:E67mKxXW
ダウンロードだけで複製されるから複製権の侵害になるとしたら、
ほとんどどのウェブページを見ても違法になってしまいます。
ブラウザのキャッシュに写真や音楽が複製されるので。
さらに気に入った写真を右クリからダウンロードするのも違法になってしまいます。
実際はそうでないのは、公開されている著作物を私的利用のために複製してるからです。
mxであれgnutellaであれそこから落とせるのは公衆に公開されている著作物であって、
だからこそ公開する側が送信可能化権がどーこーと言われるわけです。
さらに、もしダウンロードするだけで違法だとしたら、
版権モノが送信可能化されていたことを立証するために試しにダウンロードしてみる捜査も違法であり、
違法に集められた証拠として使えなくなてしまう可能性さえあります。
ホントに写真屋共有してたか試しに落として動かぬ証拠を手に入れたぞ、という
その行為自体が犯罪行為になってしまうyo
「夜中に銀行の金庫にしのびこんだら、盗まれたぼくの上履きが入っていました。
銀行をタイーホしてください」みたいに。
ですが、JASRACがダウンロードだけでも違法になると言い張る根拠は、
少々違う戦術なので注意してください。
ダウンロードしたファイルが入るフォルダがもし共有されていると、
(すぐほかのフォルダに移動するとしても)ダウンロードが完了した時点で、
一瞬にせよ、そのファイルを送信可能化する行為の主体にダウンロードした人がなっています。
これがJASRACの論拠っぽい。
早い話、ダウンロードだけで合法に遊びたいかたは、
ダウンロードしたものが落ちるフォルダを共有してないことを確認しれ。
ファイルローグとかはデフォでdownのフォルダが共有になってたと思われ。
gnutellaもクライアントによってそうだったかも。
そしてfreenet勉強しれ。
356 :
1:02/04/01 12:56 ID:rg7Pr43i
357 :
:02/04/01 15:25 ID:J1GclqiS
>>355 >ダウンロードしたファイルが入るフォルダがもし共有されていると、
>(すぐほかのフォルダに移動するとしても)ダウンロードが完了した時点で、
>一瞬にせよ、そのファイルを送信可能化する行為の主体にダウンロードした人がなっています
共有フォルダとDL先のフォルダが一緒でも、更新しないとDLしたファイルは
共有リストに入ってないじゃん。DL可能になって無くない?
それにUL0パッチ当ててれば問題ないってこと?
ULを0にして、ファイル名に(実際に所持している方のみ)と付け加え、
きちんとIMを打ってそれを確認した上で送信すると言う行為はいかがでしょうか?
法律に関して無知なのでわかりませんが、これも著作権法上違法となるのでしょうか。
バックアップはOKということは、実際に所持している人であれば送信してもOKなのかな?
まぁ、ただの戯言なのでsageの方向で・・・
359 :
:02/04/01 18:19 ID:Ng+NjBBY
360 :
:02/04/01 18:45 ID:HkFMWYKP
>>359 これがテレビ番組とかだと面白いことになる
俺それビデオにとったけどmpgファイルのが欲しいんだ
(真偽は確かめられない)
と言われる+358になると
送信可能化権も侵していない、複製権も元のビデオがあるなら
私的使用目的でOK。
361 :
_:02/04/01 21:36 ID:yOmXC+P4
age
362 :
_:02/04/01 22:32 ID:7wZgagNw
>>358 ダウト
バックアップを作成する権利があるのは本人(つか権利者?)だけだったと思ったけど・・・
つーか、その理屈が通るならどんな割れ・ROMサイトでも
合法になってしまうんでないかい?
そうでなくても、相手が所持してるかどうかは確認しようがないんでダメダメ
363 :
:02/04/01 22:53 ID:g2ecTKGq
北海道根室市 直江さん(仮名)32歳 漁師
インターネットってのを最近始めましたが、新しい情報をつかむには自分で更新する必要があるんだね。
もう、政治家の恫喝には頼れないから自分から貪欲に情報を得るしかない。
更新ボタンを押すんじゃなくて、F5キーでいいんだね。楽になったね、世の中。
今となっては家族総出で押してます。
今夜23:05
史上最大のF5祭りが始まる。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017181754/l50 ホームページを見るだけで犯罪になるわけでもなく、
リロードしたからといって犯罪になるわけでもない。
もっと言うと、一種のサイバーデモであるわけで、
以下の事についてACCSに抗議しちゃうぞ、と。
・社団法人でありながら参加企業の権利擁護偏重になっており、
公益に対する中立性が守られていない。
・事実上の警察下請け団体であり、
警察と連携しネット検閲とも取れ行動をするのは、重大な問題である。
・未成年者の無警告逮捕は、未成年者への教育的配慮が全く為されておらず
「見せしめ」逮捕は刑事政策と併せて非常に問題がある。
・ACCS参加企業内の不正コピー等を放置しており、実態調査等は一切やっていない。
・著作権の啓蒙を訴えながら、AAの無断改竄をしている。
364 :
?:02/04/01 23:05 ID:9MD7y3pt
違法性はともかくだ、エロゲは共有はやめてほっすぃな。
エロゲマニアなんかMXやってそうだし、普通の市場より
小さいエロゲをさらに共有したらメーカーがかなり
痛いとは思わないかい?自分の首を絞めているのに
気づいているのかマニアに問い詰めてみたい。
365 :
馬鹿:02/04/01 23:32 ID:DfV/GVRM
366 :
:02/04/02 00:03 ID:zNEyaKnP
エロゲ業界が辛いのはアプリなんかと違って
身内度が高いところだな。逮捕してみたら某社の
社員でしたといことも十分ありえるからな。
367 :
:02/04/02 00:16 ID:3SjlnYfe
著作物は友達となら共有してもいいんだよね。ってことで、IMで
「君は僕の友達だよね?」
と送ってみて、
「うん。」
って返ってきたら交換すればいい。あくまでも相手は友達だぞ。
相手が警察ならそういう返事はできないから交換に関しては問題ないはず。
368 :
:02/04/02 00:45 ID:VXWzqskw
>>367 >著作物は友達となら共有してもいいんだよね。
お前真性バカ?
369 :
:02/04/02 08:41 ID:c4a1V6BQ
370 :
:02/04/02 08:46 ID:zgP6GIS4
>>367 貸してあんだから返せよ!も付け加えておくか。。
371 :
馬鹿:02/04/02 08:58 ID:Jh2J4ejy
>「君は僕の友達だよね?」
この時点で、
キショイ!こいつは交換したくねえ!といって両方切断されるに、500メガ。
372 :
:02/04/02 09:43 ID:6Fi5FwAA
>同氏が明らかにした“計画”とはこうだ。
>まず上位回線を提供している一部の接続業者に協力を要請、
>独自開発していた追跡ソフトであらかじめリストアップされた
>WinMXユーザーの通信ログを確保する。
http://zbnet.sytes.net/news/0204/01/accs.html この"上位回線を提供している一部の接続業者"は、
警察の捜査とは関係のない第三者であるACCSに、
利用者の個人情報を漏らしたことになる。
プロバイダ契約では、警察の捜査に協力する形で利用者の個人情報を
開示することがあるが、ACCSは警察などではない単なる一団体にすぎない。
この個人情報を漏らしている
"上位回線を提供している一部の接続業者"の実名を知りたい。
373 :
|||:02/04/02 13:00 ID:kbPYOs7h
おい、厨房ども、新学期が始まるぞ!
374 :
:02/04/02 13:04 ID:sEPcJhHj
age
375 :
_:02/04/02 13:06 ID:0YH9MJgr
376 :
!!:02/04/02 13:09 ID:yjhd5NRP
>>372 リンク先のアドレスよくみてね。「ZBNET」か。(w
そういえば昨日は何の日だったっけ?
377 :
_:02/04/02 16:28 ID:sgGDetMr
so-netはやばいらしい。
>>372 ついにここ行けなくなったね。昨日は一時すごかったのに
379 :
_:02/04/02 16:58 ID:sgGDetMr
380 :
sage:02/04/02 17:43 ID:YHqv1QZh
>>357 その通りだと思うyo
mxは昔だから忘れてたけどカタログ更新しなきゃ親から見えないだよね。
ブラウザでも見えないんだっけ?
ともかくmxに限らず一般論として版権どーこーと関係なく
共有フォルダとdownが入るフォルダは完全に分けたほうが良いですyo
当たり前だけど尻切れたファイルがさらに広まる原因になるから。
ファイルローグなんかは、downが入るフォルダがデフォで共有設定だったよーな
あれ良くないと思われ
gnucleus系はdown途中のものは特別な一時フォルダにあって完了すると
指定場所にコピー移動←このしくみがいちばんべんりっぽい
すれ本題それさげ
× ブラウザでも見えないんだっけ?
○ ブラウズしても見えないんだっけ?
382 :
:02/04/02 18:10 ID:oUUfazoh
383 :
:02/04/02 22:47 ID:Ry/8MVdn
>>380 >>当たり前だけど尻切れたファイルがさらに広まる原因になるから。
imcomplate downloads.txtがなんであるのかって意味分かって逝ってる?
384 :
:02/04/03 00:22 ID:Ah2NYh4s
>>383 何にも分かってないからああいうこと書いてんだろ(w
意外にMXの使用知らん奴ってまだまだ多いのよ。
385 :
:02/04/03 00:23 ID:Ah2NYh4s
使用=仕様
ところでFTP厨やってるんだけど,Tcpdumpなりで取ったパケットで
捜査令状って出せるのかな?
通信経路にdumpできる端末を置かなきゃならないから
プロパイダなり基幹回線会社なりの協力が得られないと難しいよね.
盗聴法がパケットにも敷衍できるとしても,事前に捜査令状が必要なので
dump実行以前に令状を取れる証拠が必要.
と考えると,Anony切ってるところでは結構摘発が難しそうなのだけれど.
387 :
:02/04/03 05:55 ID:Lb8pPysr
そもそも民法とは(以下略)
388 :
:02/04/03 15:01 ID:JM5Xwg/2
>>396 もともとマークされてないとその瞬間に網張れないと思う。
まあマークされてる時点でヤバイけどね・・・
やっぱり怖いのでSSH鯖で潜ることに決定.
鍵がばれない限り安全っぽいヽ(´ー`)ノ
390 :
:02/04/06 01:41 ID:Kl5hH0Xc
あのさ、考えたんだけどWPNPって一番安全くさくないか?
鯖缶とか関係ないし、鯖ログはムリだし・・・
ムチャなUPはせずに決まった相手とだけ遣り合えばいいんじゃ
ないのか?
391 :
:02/04/06 11:59 ID:vVvmUpgS
じゃあ、こんなのはどうだ?
共有は全部GCA。
GCAにはパスをかけて、メールでパスおしえる。
ところでGCAのパスって解読されんの?
392 :
:02/04/06 12:00 ID:vVvmUpgS
解読できんの?だった。
393 :
:02/04/07 01:01 ID:fZvrgSyz
>>391 そりゃあ100%不可能はないだろうが、そういう専用ソフトは
今のところない。
でもGCAはデカいファイルには不向きだぞ・・・エラー修復が
効かんからな。RARならある程度は回復できるが。
394 :
_:02/04/07 18:14 ID:seWeuioV
395 :
:02/04/07 18:18 ID:1zPzOeXW
WPNPが安全・・・?
396 :
:02/04/07 18:24 ID:HTArhYPu
>>395 鯖LOGやら鯖でIPとられてるか、っていう関係の話じゃないのか?
397 :
sage:02/04/08 00:14 ID:TUvyVXL5
398 :
:02/04/10 18:21 ID:Z2BmNZ1e
沈んでるよ〜。
399 :
h:02/04/10 19:31 ID:ggBbaBB7
議論も糞も普通に考えたら違法
400 :
記念カキコ:02/04/10 20:16 ID:n4xQeXCy
@ノノヽヽヽ@ ミ _ ドスッ
( 0^〜^)─┴┴─┐
/ つ. 4 0 0 │
/_____|└─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε3
401 :
ん!まじっ:02/04/12 17:58 ID:g9ut1frD
402 :
:02/04/12 18:04 ID:6PRDYEbE
まだ他にもイパイある。
デカイ書店なら、雑誌コーナー下段の小冊子とかもよく見てみな。
5社くらいは今でも特集してる。
403 :
:02/04/12 18:33 ID:gJVvZg80
300ページくらいの、分厚い本もあるよ。
「欲しけりゃネットで手に入れろ、魔法のツールMX」とか題名んとこに書いてあったりして。
アプリとかロリとか、違法物のオススメまで懇切丁寧に指導しちゃったりして
こんなのがあるからまた厨房が増える。
まあ、俺はMXやめたからあんま関係ないけどね・・・でもここには来たりしてるけど
404 :
教えてください:02/04/14 11:58 ID:Vsfw/Svw
MX違法使用者として大変ためになるスレです。
ところで、著作権の問題は別にして、いわゆる「モロ」でない本格的モザイクがかかっている
18禁ビデオの共有は、わいせつ文書陳列」に該当するのでしょうか。
@該当しない
A18歳未満の者にたしても公開しているので該当する
Bビデオの出演者が18歳未満(女子高生パンチラなど)の場合、児童ポルノ
法に該当する
Cその他
教えてください。
もしモザイクビデウオが適法なら、共有をこれだけにします。もし違法(著作権侵害は除く)
なら、開き直りいままでどおりモロ700M級100タイトルの共有でいきます。
405 :
:02/04/14 13:13 ID:ao6v6AXf
このスレ上げるな。
ただでさえもう人つかないんだ。
406 :
:
うちの共有は 日本の著作権なんかしらない台湾等アジア人
エロは 欧米人との交換用だから 問題ないアルネ!