そろそろ第二の逮捕があると思う人の数→ (5000)+

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347みなさんさようなら
スレッドを立てるとログが残るのようなので、このスレッドに書き込みさせてもらいます。

今警察から電話がありました。
「ファイル交換ソフトの件であなたから聞きたいことがある。任意だが事情を聴取したい」とのこと。
どうもプロバから最近のデータ転送のログは提出されてるみたいです。
ヘタに家にある物を処分すれば証拠隠蔽になるらしいので、今は何もしてません。

自分でも頭の中がめちゃくちゃで変な文章になってると思いますがごめんなさい。

もうすぐ警察がうちに来ます。本当に怖いです。
348-:02/03/09 05:47 ID:eSEXndan
マジですか………
共有どれくらいしてました?
また、接続時間おしえてください・
349-:02/03/09 05:48 ID:eSEXndan
ついでにプロバの名前も
350/:02/03/09 05:49 ID:NzAyDrBY
こんな時間に電話してくるの?!
351-:02/03/09 05:50 ID:eSEXndan
俺も今気付いたよ。
ネタですか……
352 :02/03/09 05:51 ID:B12kJzWt
ほんとにピンチなら>>347のようなまともな文章は書けません。
つーか、2chなんてできません。
353 :02/03/09 05:52 ID:yBn9vyjL
土日は朝早い。これ定説。
354 :02/03/09 05:54 ID:B/vyulxT
>>347
警察の事情聴取が終わったら報告よろしく
ネタかどうかの判断はそれからにしたいです
355/:02/03/09 05:54 ID:NzAyDrBY
ですな。
356-:02/03/09 05:56 ID:eSEXndan
SEXなんて言って浮かれてる場合じゃないね。
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
357347:02/03/09 05:57 ID:R00FzaCu
共有900
ジャンルはアプリ、ゲーム、18禁、が大半
プロバはごめんなさい言えないです。

もう切断します。この書き込みは消したいので。
358 :02/03/09 05:58 ID:hqw32tKY
ありったけのCD-Rを抱えて成田に走れ!
フィリピンに高飛びだ。
359/:02/03/09 06:05 ID:NzAyDrBY
>>347
そんなぁ〜
頭文字だけでもプリーズ
360 :02/03/09 06:11 ID:u5IeXXP4
なんでプロバいえねえんだよ。ネタ確定
361 :02/03/09 06:14 ID:B12kJzWt
>>360
言ったら名誉毀損で訴えられちゃうからでしょ。
ネタだからね。
362-:02/03/09 06:35 ID:eSEXndan
俺よく知らないんだけどさ、
実際今日逮捕されて報道されるのっていつ頃なんだろ?
363 :02/03/09 06:43 ID:B12kJzWt
>>362
ほぼ即日
364-:02/03/09 06:44 ID:eSEXndan
そうなんだ、じゃあ今日まってれば、ネタかどうかわかるね
365 :02/03/09 07:23 ID:08fmUXSR
ごめん、スレ違いだけど
>プロバから最近のデータ転送のログは提出されてるみたいです
とかの書き込み最近見るけど、まあ、大容量のデータを転送してるのはわかるだろうけど
それがどんなデータかまでわかるの?
366/:02/03/09 08:21 ID:NzAyDrBY
>>365
警察にマークされてたなら
警察に頼まれたプロバイダーがデータを参考資料としてとって置く
とかできるのかな?
367 :02/03/09 08:50 ID:v/TGM8UF
中身のデータはわからないと思うけど。
もしこれやったら、NTTがある日突然、貴方の電話の内容は実は全部録音してました!
とかと一緒じゃないの?
368-:02/03/09 08:51 ID:eSEXndan
どうなんだろ?プロバイダって自分とこのお客を売るようなことするのかな?
それにログ特定の人物のログとってたとしたら、なんか気持ち悪くて
そんなプロバイダ嫌だな
369-:02/03/09 08:54 ID:eSEXndan
>>367
そうなんだよね。今はまだインターネットが電話ほど身近になってないから、
実感わかない人多いだろうけど、やってることは電話の録音と同じ事なんだよね。
370 :02/03/09 09:09 ID:v/TGM8UF
ACCSの自動追跡装置すら、どうかな?って思うよ。個人的には。
あれ、相手のIPアドレスとか、共有リストをのぞきみてるんでしょう?
違法ファイルをやりとりしてるという証拠をにぎらないまま、
いきなり民間がそういう事をやってもいいのかな?
人の郵便ポストに手を入れて重いなあとか軽いなあとか警察でもない人間が
やってもいいんだろうか。
あるいは、電話で例えると、知らない人が、きみ、きのう友達に電話しただろう?
おばあちゃんに15分間電話しただろう?って事と同じだと思うんだが。

アメリカとかであんな追跡装置やったら結構問題だと思うんだけど。

371 :02/03/09 09:36 ID:izHaJ5X/
まぁ著作権があるものはもうネットではやりとりは難しくなったねぇ
372_:02/03/09 09:57 ID:a1rvLBnQ
>365
分かる情報はIP、ファイル名、サイズ、時間、交換相手、交換にかかる時間
くらいで、内容が本当にそのソフトなのかは、
捜査協力をうけ、網を張ってない限り残っていないと思う。

家の証拠を消された場合はどうすればいいんでしょうかね?
HDの中、CDR等を消されて、例えばHDはフォーマット後、M
PEGデーター等でフルにして、
それをもう一度フォーマットしたら、復活させれなかったはず。
後は事情聴取で吐かせるしかないんじゃないですかね。

>366
犯罪がらみの場合、プロバイダーはログを提出する義務が生じたはずです。
昔働いていたプロバでわれサイトの実情を調べるための捜査協力がきたこと
があったけど、MXも同様かと。。

>368
プロバ側は、MXらーを嫌ってるはず
クレーマーみたいなもの、転送容量も多くサーバーへの負担も大きい、
そのくせ一律料金だから金を大量にもらえるわけじゃない。
警察からの要請を断ってまでユーザー保護してくれるとは考えない方が無難

>370
米国でも追跡はやってたよ、やっぱり問題にはなってたけどね。
373365:02/03/09 10:04 ID:NzAyDrBY
>捜査協力をうけ、網を張ってない限り残っていないと思う。
これをやってた可能性がありえるんじゃないかと。
374 :02/03/09 10:10 ID:nwkHbUtS
>>372
ログはどれくらいとっておくものなの?
375 :02/03/09 10:13 ID:v/TGM8UF
>>372
>米国でも追跡はやってたよ、やっぱり問題にはなってたけどね。
日本では問題にならないところが問題だよね(w
著作権様の前にはプライバシーなぞ無くても良いと思ってるのかな。
376 :02/03/09 10:38 ID:loDxw1FC
もし民間のプロバイダーから逮捕でたら解約イッパイでて、営業妨害みたいになるかも。
そこんとこ気にして逮捕1号は大学から出たんだね。
377 :02/03/09 10:41 ID:nwkHbUtS
>>376
ソースき(略
378 :02/03/09 10:55 ID:KeGZtleE
いくら大義名分を並べたところで
個人間のデータのやり取りを盗み見るなど、
許されて良いはずがない。
379  :02/03/09 11:00 ID:Z0+72OfL
>>378
禿堂
380おいみんな!:02/03/09 11:05 ID:JqbjFIBN
MXも改良されるだろ・・・。要は、どうにでもできる・・・。

ま、今みたいに、生ファイルのやり取りする時代も、通過点にすぎない。

そんな道理は、今までのUGツールの歴史を見ればあきらかなのに・・・。

ACCSもムネオも時代に取り残されるのみ。
381ななし:02/03/09 11:06 ID:ayi+gDVk
http://www.tvdo.net/mrcam/vaiolx/
マジでこのクソガキどうにかしてくれ!!!

親の脛かじり倒して最新マシンを堪能!!!
しかも立派なヒッキーだよ!!!

こいつのHPも泣けるほどイタイ・・・
382 :02/03/09 12:16 ID:2uvWP783
>>381 あんたがリンクはったからアクセス激増してるよ(W
しかし、自分がPCの前にいる姿をさらしてなにが楽しいんだか・・・
383 :02/03/09 12:36 ID:J4sYWl7B
traveling終了〜
384 :02/03/09 12:36 ID:QP2J+l2v
>>381
ヒッキーだったら、店の親父の写真は撮らないだろ・・・
みんな、リンクのページみてみれ。
385372:02/03/09 16:29 ID:twdQGZlb
>373
>>捜査協力をうけ、網を張ってない限り残っていないと思う。
>これをやってた可能性がありえるんじゃないかと。

その可能性も捨てきれないけど、網といっても、個人情報の流失であることには
変わりないので、確認程度には使えるが法廷での証拠として提出できるのかな?
まあ、出来ないから、逮捕状がでない=任意にての取り調べなのかも知れないけどね。

>>372
プロバによって違うと思う。前働いていた所はかなり小さかったけど、
ログは自動で取られてるし、クレーム対策用に3ヶ月までストックがあった。(当時)
基本的に大きい所は管理がしっかりしてるかと思うよ。(クレーマー多そうだし)
その当時は同時ログ+1日2回のバックアップで保管してた。

でも、逮捕対象となるにはやっぱり、ここ1,2ヶ月の事でしょ。
半年前の権で逮捕がでるとは考えにくい。
(そんなことすると今止めてもどうせ捕まるならて開き直り派が増えそうだし)


どうでもいいけど、今回はネタでしょ。たぶん。
386____:02/03/09 22:12 ID:sJ/4dADB
ネタはまぐろです。
387 :02/03/09 23:34 ID:142APq1P
>>386
あなごはありませんか?
388-:02/03/10 00:13 ID:d1XoJKDK
次の日になりました。しかし逮捕の報道はありません。
ってことは、ネタですね
389 :02/03/10 01:26 ID:PHTM4FYj
三才ブックスの出版本B-GEEKに3月下旬に警察が動くらしいこと書いて
あったけどこれって本当?
390 :02/03/10 01:35 ID:+NjlJdt9
三才ブックスというとかの有名な厨房誌「ゲームラボ」で有名な
精神年齢的にも三才なあそこか・・・
391 :02/03/10 01:48 ID:BaPLJDoa
2cのカキコhなら、逮捕数日前に情報漏洩があるかもしれないが、
出版物に掲載された場合は、それが当たってても
警察が計画を変更するはず。
あと、逮捕されたのに、マスコミに漏れないor報道されない、なんてこともない。
逮捕が目的じゃなくて、違法ファイル交換の根絶が目的だから。
392 :02/03/10 02:33 ID:8BGAze0L
確かにネ。貧乏学生に損害賠償しる!とかいってもしょうがないしね。
393 :02/03/10 10:06 ID:+0VXqENV
>>389
情報源は2chだったりして
394   :02/03/10 11:25 ID:QT5dCPcK
3月10日ってなにかあるんではなかったのですか?
395 :02/03/10 11:52 ID:+0VXqENV
>>394
5・10日だね
396   :02/03/10 11:54 ID:QT5dCPcK
>>395
う、よくわからんですよ?
397 :02/03/10 11:58 ID:AwnrV91C
「大体、そんな情報漏れるわきゃねぇーだろ。K刷はそんなアフォじゃねぇ」
        ↓
       ピソポーン
        ↓
     (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
        ↓
      郵便の配達です
        ↓
        ホッ
        ↓
      カサカサ・・・
        ↓
      (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
398 :02/03/10 11:58 ID:GKtbHw3a
>>396
ごとおびってのは銀行が(略
399 :02/03/10 12:06 ID:FjMSh9EY
「大体、そんな情報漏れるわきゃねぇーだろ。K刷はそんなアフォじゃねぇ」
        ↓
       ピソポーン
        ↓
     (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
        ↓
      郵便の速達です
        ↓
        ホッ
        ↓
      カサカサ・・・
        ↓
    大学合格おめでてうございます  
        ↓
        ホッ
        ↓
   注 校内でのMXは禁止されています
        ↓ 
     (´・ω・`)ショホ゛ーン
400 :02/03/10 12:09 ID:l0IOW89I
>校内
プ
401 :02/03/10 12:11 ID:AwnrV91C
>390
ワラ
402 :02/03/10 12:16 ID:1AyyoQDi
>>389
どれで動きそうなの?
アプリ?エロ?もせ?
403 :02/03/10 13:13 ID:hBt+rpRk
>390
激しく同意
404 :02/03/10 14:17 ID:mClAJhoQ
学内?

405 :02/03/10 17:31 ID:sRxaBSr3
406  :02/03/11 03:25 ID:2lzNzzJP
407 :02/03/11 08:28 ID:d1STCVLC
やばいです
今いえの前にKの車が2台ほど止まってます…
408 :02/03/11 08:34 ID:d1STCVLC
とりあえず焼いたものは引き出しにしまって鍵かけたがPCどうしよう…
409 :02/03/11 08:38 ID:Jl/JSSTH
構内だろ。
410 :02/03/11 08:44 ID:d1STCVLC
K察まだいるよ…コワイヨ・・・
(((((((((( ;゚Д゚))))))))))))ガクブルガクブル
411 :02/03/11 10:44 ID:DosX4AYy
つーか家は交番の隣ですが何か?
412:02/03/11 12:41 ID:HopUqJaV
ねぎたく! そして、Aは逮捕された。

 終了______________________
413 :02/03/11 12:45 ID:58IflX6l
>>410
お前なんか捕まえる暇はケーサツにはないっての!
無灯火自転車で夜走ったら逮捕されるんじゃないかと思っているレベル。
414あげとく(藁:02/03/11 13:05 ID:AE+yg3ZC
祭り?かな
この頃、静かだね(藁
415 :02/03/11 13:13 ID:8OX+yVBa
今、ケイサツが俺んちで財布届けに来たよ…、ついでにタイーホかなあ?
416_:02/03/11 13:33 ID:UQ8TD0N6
そういや、パトカーが突然俺の目の前でとまったことあったな。
最近家の周りをグルグルしてるが・・・。ヤヴァイ?
417 :02/03/11 13:39 ID:8OX+yVBa
今外から宇宙戦艦ヤマトの歌が聞こえたよ。ケイサツ追ってるよ!
418:02/03/11 13:51 ID:kb5+L24O
一ヶ月前にあるキッカケでMXをすっきり辞めました。
そして罪滅ぼしに落としたアプリと同じソフトも2本購入しました。
って事で気分はすっきり爽快!




でも内心はちょっと寂しかったりして(煮が藁)
419_:02/03/11 13:55 ID:YX5sSlUH
>>417
右翼じゃねーか(w
別の意味でやばいね
420 :02/03/11 20:38 ID:QGZ+LyWh
MXで逮捕者でたんだね ニュースにでないから知らなかったよ
421uhi:02/03/11 20:52 ID:UIXptkg9
>>420 ハァ?
422 :02/03/11 21:00 ID:FMXSiMyj
・・今頃何を・・・
423 :02/03/11 21:29 ID:+ZcM2S6w
>421
>422
まぁ420はネタだろうけど、実際世間ではマジでこんな感覚の人が
未だ多いのは事実<タイーホ知らない
424 :02/03/11 21:30 ID:KUp/W21i
前回の逮捕後にMX始めた厨ってワンサカいるんだろうな・・・
425 :02/03/11 21:39 ID:XKBhYapm
>>423
おいおい。日本ムネーオ祭で記事は小さいが、逮捕者マジで出たみたいだぞ?新聞読めよ。
426 :02/03/11 21:43 ID:+pQvrzIB
もうそろそろ、家の前に警察が来たとか電話がきたってネタやめんか?

飽きた。
427 :02/03/11 22:07 ID:FMXSiMyj
>>425
うっそん?ソースキボン。または何新聞
428 :02/03/11 22:13 ID:u4eH50hf
>>425
マジデ?第二逮捕者ですか?
429 :02/03/11 22:20 ID:26IDnWDl
>>1-230
タイーホ
430_:02/03/11 22:36 ID:rW1vrhfF
>>425
ほんとかよ?
ネタじゃないなら教えてくれ。
431 :02/03/11 22:38 ID:FMXSiMyj
流石にウソっぽいな。誰も知らんとは・・・
432PO:02/03/11 22:46 ID:s4x/cPFJ
前回は世界初だとか何とかで出たけど、MXユーザー逮捕が
毎回ニュースになるとは限らん。ネタだと切り捨てられた
書きこみが案外ほんとのことだったりしてね。

433 :02/03/11 22:49 ID:FMXSiMyj
>>432
それはかつて11月のタイーホリークスレの例があるから同意。
434 :02/03/11 22:53 ID:+pQvrzIB
>MXユーザー逮捕が 毎回ニュースになるとは限らん。

(゚Д゚)ハァ?ニュースにする為に逮捕するのだが?
正直、誰にも知られず貧乏学生逮捕して、いったいどうなるよ?

著作権は親告罪。Kだけでは動かん。
ACCSが著作権布教活動する為に大々的に逮捕する。
435とおり:02/03/11 23:00 ID:HAXu8X6z
おい、第二の逮捕が出たのかよ。ネタか?
ネタじゃないなら、教えてくれや・・・・
436田代:02/03/11 23:00 ID:VGmY4YMK
逮捕されちゃいました
437川田:02/03/11 23:01 ID:6B/L6Axp
なんか今日やけに人が少なくないか・・・?
ここ2時間だれもキュー入れてこないんだけど・・・
438とおり:02/03/11 23:04 ID:HAXu8X6z
まさか、本当に逮捕か。

 ネタか?

 すし屋・
 
 逮捕なら、テレビをつけよう。 
439 :02/03/11 23:06 ID:yfeRl/CS
ソースあったぞ!!!!!!
http://www.hitec.city.hiroshima.jp/n_jpg/n401183002.jpg
440PO:02/03/11 23:14 ID:s4x/cPFJ
>ACCSが著作権布教活動する為に大々的に逮捕する。

こういうのは小出しにしても意味が無い。発表するなら
まとめて出したほうがインパクトがあるからね。
一人二人より、何十人何百人のほうが効果的だろ。
441とおり:02/03/11 23:17 ID:HAXu8X6z
>>439 せめて、ケチャップで。
442 :02/03/11 23:19 ID:lFf+/6OD
やっぱりその手のヤツだった?(藁
拡張子をjpgにするなんて春厨くらいしかやらんよ(藁藁
せめてhtmlにしてニュースサイトに偽装ぐらいさせろや(藁藁藁
443とおり:02/03/11 23:29 ID:9w9HCB3g
ウイルスだったら、笑っているところだった。
444名無し:02/03/11 23:35 ID:RqcKrhBh
>>437
最近接続してもやたら切れるんでやってなかったんだけど
もしかしてこういう経験俺だけじゃ無かったとか?
445とおり:02/03/11 23:47 ID:9w9HCB3g
う〜む、MXは本当に今は危ないのか?
446  :02/03/12 00:25 ID:loDRDP8P
嵐の前の静けさという言葉もあるからな〜
447PO:02/03/12 00:34 ID:qtPkRH2d
>>444
俺も最近、気がつくと速度0になってそのまま切れてしまう
ことが増えた。この間なんか交換1、DLのみ1でやってて
交換のやつだけ切れた。これは明らかに監視されてるな。
448 :02/03/12 00:47 ID:vJJ53c6u
POってやつは被害妄想が激しいな。
449 :02/03/12 01:11 ID:0UyF3syd
>>448
いや、しょうがないから
450PO:02/03/12 01:26 ID:qtPkRH2d
>>448
いやあ、なにしろ例のプロバイダなもんで。
最近まで速度0になることなんかほとんど無かったんだけど
ここのところ多発してるんだよ。三人と交換しててそれが同時に
速度0になるなんて俺の回線状況から見ても普通あり得ないんだよ。
まあ、単なる俺の妄想ならいいんだけどね。
451 :02/03/12 01:35 ID:puYnFUVr
3月は控えめがよさげ?
452名無し募集中。。。:02/03/12 01:37 ID:Vf9VwAYg
>>450
デスラーは複数交換を(略
453 :02/03/12 01:47 ID:+uPqJcRV
タイーホ
454_:02/03/12 02:26 ID:SW28sIbo
はやく祭りがみたいな
455 :02/03/12 03:36 ID:augC2K/0
で、結局ガクガクする必要はあるんですか
皆さん?
456お前ら寝かせん(w:02/03/12 03:56 ID:skHKNmYy
457 :02/03/12 04:29 ID:jO574AFl
前回月末だったから今回も月末だったりな・・
ビビリーなオレはエムエクース時間を週3〜6時間ぐらいにしたよヽ(´Д‘)ノ
458:02/03/12 05:38 ID:0Vv71a44
タイーホまだぁ?
459_:02/03/12 06:25 ID:I9Hwtsfo
ドラゴンボール エンディングテーマ、 ダウンしたくらいで捕まらないよな?
な?な?      い、いや、してるわけないよ!俺は!
460 :02/03/12 06:33 ID:fUh9AGd1
>>459
タイーホって言ってホシイんだろ?

 「タイーホ!!」 
・・・満足したか?
 
461_:02/03/12 06:36 ID:9YZWDXyP
>>459
その油断が命取り。
462.:02/03/12 08:15 ID:ijm/gyYO
今日はなんか怪しい.....
463:02/03/12 08:24 ID:8F/rwRYP
何にしても本当に捕まったら最悪ですね。
ここに書き込んでる皆さんが捕まらないように祈っておきます。
南無〜(-人-)
464 :02/03/12 08:27 ID:/G2iS597
だれも捕まりません。
ネット関係での情報収集は、当局は常に行っていますが
次の大きな一斉検挙は夏休み前であろうと思われます。
なんにせよ情報は常に収集されていますから、時効の切れない限りの過去に
さかのぼって、危険は常に存在していると考えるのが妥当です。ご注意を。
465_:02/03/12 08:40 ID:xw9fXaxd
>>464
Web割れの時代には夏に摘発がほとんどだった。
そうでなくても下半期ね
466 :02/03/12 12:47 ID:p6a53bm5
初期のweb割れがシステム的には一番良かったなと思う今日この頃。
467フォルファッ:02/03/12 12:56 ID:Xx50mNp+
第二の大豊
468 :02/03/12 13:33 ID:g54BQCSv
YAHOOBBが一番安全。

まず、YAHOOのディレクトリにWINMXが登録されてる時点でオカシイ
469 :02/03/12 14:03 ID:augC2K/0
一斉摘発って、どのくらいの規模だろう。
使用者全体の10%をいくならもう怖いッス。
それを知らず1周間前にMX始めて
10G以上やり取りした私は...(泣
さようなら
470 :02/03/12 14:16 ID:ftGGIKRW
逮捕はともかくMXの旬はとうに過ぎてしまった感じ。
つないでも優良ユーザーにあたる事がめっきりすくなくなった。
キュー入れてくるのは厨房ばかり。こう感じるようになった今が辞めどきな気がするよ。
WINRAR分割・すこんぶ・・・なつかしいな

471a:02/03/12 14:29 ID:VVxgnnt5
今、家に無言電話が掛かってきて、30秒間反応がなかったけど、
もしや・・・・kじゃないよなー・・。正直、驚きました。今日1日無事でありますように・・。
472 :02/03/12 14:37 ID:pUpYQw2j
≠≡_
 三    \
 彡  ;;;;;;; ;;;;;;;     
 G  (ー×〜)   
 U  (   ∞ )  
 │    ◎ 丿  
 │      │   
             
473 :02/03/12 14:48 ID:PP1UM0qT
春厨多すぎ・・・
474 :02/03/12 15:26 ID:NURaG30u
>>469
MXユーザーは公称100万人。いくらなんでもそんなに逮捕されないって(^^;
ただ、全盛期に比べて数は減っただろうけど。
475 :02/03/12 15:35 ID:ExQ9GkC6
>>474
タイーホ以後、むしろ増えてるらしい。
476ジャイアン:02/03/12 15:46 ID:OYC/uPA6
雀学習さん捕まったんだってね……。
477  :02/03/12 15:51 ID:7mLQ8AZv
BIGLOBEは大丈夫か? 
478 :02/03/12 15:58 ID:2ulfhoOk
>>471

それは誰か交換した相手だな。
相当のネットオタだと、TEL番号を突き止めることくらい訳が無い。
479 :02/03/12 16:02 ID:Nj6R4Vjw
>>478
( ´,_ゝ`)プッ
480 :02/03/12 16:06 ID:ExQ9GkC6
>>478の住所と電話番号を突き止めましたが、なにか?
481 :02/03/12 16:34 ID:augC2K/0
怖いから「表向き」は自作絵のみにしてみる(爆
皆さんは現在どのくらいファイル転送のやり取りを?
482_:02/03/12 17:45 ID:+mr/fYYg
確実にいえることは、ソフトの共有は確実に減ってる。
小鯖では特に。WPNPはまだまだ多くありそうだけど。
WPNPならIP取られるような気がするんだが、あまり気にしてないのだろうか。
あまり規制、規制言われるとネットの楽しみがなくなる。
テレビのキャプチャーくらい許してくれ。ソフトの共有はしないよ。> ACCS タン
483_:02/03/12 17:49 ID:5Ho6HYYb
コサバの方が安全かと思うがWPNPが多いのはどうしてだろうか。
484 :02/03/12 17:51 ID:2ONSwek4
>>482
そんなに減ってるかな?
アプリが(特に子鯖で)減ってるのは体感してるが、それ以外は増えてないか?

485ムネオ:02/03/12 17:55 ID:81j8np5p
MX世界でアプリといえば危険!アプリ=アプリ+ゲームというとらえかたする人と、アプリとゲームは別で危険なのはアプリだけという人
アプリ=アプリ+ゲームだがエロゲは別、更にアプリ=アプリ+ゲームだがマイクロソフトやファルコムといったACCS加盟以外のもの(エロゲ含む)は大丈夫!という人
もちろんMX自体キケンではあるが、どれが正しいのだろう・・・これはいかかがなものでしょうか?
486  :02/03/12 17:58 ID:61UOcH66
>>482
検索するとこういう奴がウジャウジャ出てくるよ。
Re-Gz_03e0fb96181a2b
487 :02/03/12 18:07 ID:wf8Rl3rQ
マジレスだけど、今度の月曜らしい
今度は九州の警察が動くんだってさ
488 :02/03/12 18:17 ID:ExQ9GkC6
>>487
マジレスだけど、ソースをキボンヌ
489(((( ;゜Д゜))):02/03/12 18:24 ID:jZvAdBRU
アプリ+一般ゲー(光栄系)+PSソフト+素ネット、これ最強(最狂)。
490 :02/03/12 18:39 ID:wf8Rl3rQ
>>488
ソースは俺の頭の中
そっち系に詳しい人がそういう噂を聞いたらしい
491 :02/03/12 18:40 ID:6uNz2fQ/
>>482
ほんとか?
あれ以降、人が多くなりすぎて鯖につなげなくなったじゃねーか!
492 :02/03/12 19:06 ID:7mLQ8AZv
BIGLOBEは大丈夫なのか?
チクッたりしないよな?
493_:02/03/12 19:42 ID:xUqdswXY
ニフティってどうなの?いいらしいんだけど…
494 :02/03/12 19:47 ID:augC2K/0
あの逮捕事件のせいでMXの存在を知り
逆にやり始めた人が出てきたとか考えられる...?
495 :02/03/12 20:17 ID:GYKBBn0N
ちょっと待て、雀学習さん捕まったって本当か?
ソースキボン。
他のDQN管理人はともかく、あの人だけは捕まって欲しくなかったのに・・・
496 :02/03/12 21:13 ID:FSGaeW7W
PC・GIGA読んだ? 逮捕されないための特集あるよ
497_:02/03/12 21:28 ID:M80rFGl9
詳細キボン
498 :02/03/12 21:36 ID:FSGaeW7W
>>497 要するに著作権のあるファイルは扱わないってこと
499  :02/03/12 21:38 ID:QaUiNsk2
著作権のないファイルを見つけるのはもんのすげー難しい。
500_:02/03/12 21:38 ID:M80rFGl9
>>498
いや、著作権が無くても逮捕できる。
知らなかった?
501魍魎武丸:02/03/12 21:46 ID:po3FhYcW
>>500
詳細キボンヌ
502 :02/03/12 22:20 ID:Pd6cIwuD
>>500
どういう法的根拠があんのよ?
503_:02/03/12 22:35 ID:tTNZTnVk
>>499
というより何か思い付く?
504   :02/03/12 22:44 ID:IBbBkWVk
自分で作ったものだけ?
505 :02/03/12 22:45 ID:CvvJORK+
炉とか無臭とかだろ?
506   :02/03/12 22:48 ID:IBbBkWVk
炉とか無臭それは別の意味で捕まるよ
507とおり:02/03/12 22:57 ID:6Znso64O
おとなしく、買いましょう。買ったら、厨房と言われてもいい。

508 :02/03/12 23:08 ID:TfDlt4y4
無料ソフトでも、著作権はあるからなあ。
著作権のないファイルって、思いつかん。自分の作った歌かな。
509_:02/03/12 23:12 ID:xw9fXaxd
>>508
著作権がないと言うより
自分が著作権保有してるものが大丈夫
510_:02/03/13 02:15 ID:cJVsKdb9
ちょっとマジメな話、どこら辺まで今は安全?
ビジネスアプリ・一般ゲーム(KOEI・FALCOM等?)はやばし。ACCSあるしね。
炉と無臭は確かに別の意味でやばげ(おまけで捜査されてたり)。
普通のエロ動画と18禁アニメはセーフ?
成年コミックと一般アニメは?
同人誌はセーフかな。
訴えるのがいなければ問題にはならんし、情報持ってるのいたらオセーテ。
511    :02/03/13 02:16 ID:40haxKuz
そういやニフティ、ソニーに吸収されたな。
512_:02/03/13 02:22 ID:cJVsKdb9
え?確か不治痛じゃ
513 :02/03/13 03:37 ID:rFSvQWc8
はは〜ん。なんでエロゲーが安全なのかわかっちゃったよ。んで調べちゃったよ。
何でもかなり昔、「沙織」ってゲームの時に警察とPTAと遣り合って、
この業界自体が一斉摘発やら食らっちゃてるんだね。

それからなんとか同人とWarezの力で復活したのが今のエロゲー業界らしい。
なるほど警察が全然味方につかないわけだ。
514・・:02/03/13 03:41 ID:NdKkN/V1
>>513
うぬ・・説得力あるなぁ〜
515。。:02/03/13 10:25 ID:0WlZtX5u
発禁になった日にそれまで迷ってて買えなかった「沙織」を
急いで買いに行った中3のあの日・・ものすげー懐かしいw
516 :02/03/13 10:59 ID:Jqn0+OIQ
なんか久しぶりにスレ見たけどループしてるな
517逮捕が怖いです。:02/03/13 11:07 ID:wpj8e35c
今現在でも多くの人がMX使ってるけど、
実際に逮捕者ってどれくらいでたのですか?
まだ二人だけ?
518うーむ:02/03/13 11:24 ID:VqXNK7is
ぷららのDSLに入会して、現在2G程度の動画を共有してます。
危ないかな?
519 :02/03/13 11:43 ID:dz9EoPDe
映画、アニメのDVDを素で共有してますがなにか?
520疑問だ・・:02/03/13 12:14 ID:ETZDMCZA
MX止めました。
1,今現在の新作ゲーム入手。
2,飽きた。新作、同名ゲームのバージョンUPキリがなく嫌気と飽き
3,ゲームはやらない、CD保存に時間使うも後でどうせやらないままCD破棄がいいところ

今逮捕防止で共有どうのこうのと心配してる人が多いのに少し驚いています
逮捕関連に際し止める人は少ないと思います。逮捕の旬は過ぎたように思うからです。
ただ自分の逮捕関連の疑問はWPNPで解放してる人が果たしてそんなに危ないのか?
もちろんアプリ多数解放者は別ですが・・子鯖では多くの人がUP0パッチだと思いますが、
果たしてそれがほんとうに安全なのですか?むしろ子鯖の方が捜査としてはかなり楽だと思うんです。
ここでアプリ、ゲームの交換相手探してるし・・ACCSからすればこの板でいろいろ叩かれてるわけですし
人の心理から言えばUP0があろうが何らかの法で強引にでも挙げたいはず!
それにACCSの発言なり行動がすごく優しすぎるのも自分はかなり怖いですね。
それにWPNPより子鯖での交換者逮捕の方が抑止力は大きいのはもちろん、
なにより、悪質と思うんです、掲示板で相手探して実際交換してるわけですから、
それにもう今現在詰めの作業に入ってるんじゃないんですか?
逮捕者はもう決まっていてあとは時期が自ずとやってくるのみと思うんです。
そなたかの意見が聞ければうれしいです・・
521 :02/03/13 12:28 ID:P7e7hcov
逮捕者って既に300人超えてるよ。
マジでやめといたほうがいいんじゃないの?
522 :02/03/13 12:32 ID:4Q82jFIO
>>520
俺も、MXを始めてまだ一月ちょっとの厨房だけど、もういい加減、MXにも飽きてきた。
そろそろ辞めるよ・・・
523 :02/03/13 12:34 ID:T3t3Un88
>>521
つまらん
524_:02/03/13 12:34 ID:mU+ApIvz
>>521
マジレスかっこわるいけど、逮捕者今のところ二人だけ。
嘘つくのやめようよ。
525疑問だ・・:02/03/13 12:34 ID:ETZDMCZA
それにACCSが子鯖立てて監視さえすれば監視の苦も証拠の苦もなくなると思うんです。
鯖アドそれとなく公開すれば即集まるだろうし、IPなりも楽に取る事もできる。
またIPで監視してれば統計も楽に作れるわけですし、あとは接続時間なり、
いくつかの項目で逮捕者の選抜を行い、プロバにログ出しして貰い、必要なら家宅、
ただ法に詳しくないのでUP0が対象外なら話は別になりますが・・
ただ通常UP0にしてる人でチャイム非適用の人なら収容人数の少ない子鯖なら、
交換相手決まり夜から深夜にかけてUP1なりにしてる人も多いはず、
そこを突く事もできると思うんです。そうすれば強引ではありますが逮捕は問題なく
遂行できるとも思うんです。読みづらい文ですいません・・ではでは
526 :02/03/13 12:35 ID:QmNH3H2O
同人誌だけ共有しよっと
527_:02/03/13 12:35 ID:mU+ApIvz
>>523
IDなんか速そうだね。
528あー:02/03/13 12:36 ID:VqXNK7is
せめてジャイアントロボ全部落としてから
やめたい・・・先は長いな
529 :02/03/13 12:36 ID:UOpmR36N
止めるかどうかは共有次第。
今のところ、アプリともせが危険度大。
炉やROMも結構危ないかな?
530 :02/03/13 12:37 ID:T3t3Un88
>>527
T3+に見えなくもない
531    :02/03/13 12:37 ID:40haxKuz
>>↑
以下略
532_:02/03/13 12:38 ID:mU+ApIvz
>>525
だったら早く逮捕するんじゃない?
早ければ早いほど、あちらにとっては被害がおさえられるんだから。
533疑問だ・・:02/03/13 12:42 ID:ETZDMCZA
最後・・たとえチャイム適用者でも不特定多数の送信に必ずしも族さないとは
いえないと思うんです。チャイムが法でどのように解釈されるかは知りませんが・・
これだけいろいろ叩き、糞扱いされてるACCSがなにを今考え沈黙してるのか?
それが一番疑問なのです・・
追伸・・雑誌なりネットでも発言はどうも動きとして自分はとらえてないです。
    理由はあまりにも優しい過ぎるから・・1,2号の時とはあまりにも差が
    あると思うんです。なぜこんなにも良くちゃべるのかACCSは・・疑問だ。
534 :02/03/13 12:43 ID:3j3aRCG5
ここまで逮捕する機会を遅らせてる理由としては

1、逮捕の証拠集めに手間取ってる。
2、いっせいに大人数の逮捕を敢行するため、逮捕状の手続きに手間取ってる。
3、もっと厨房がたくさん集まってから彼らに対する見せしめの効果を上げるため、わざわざ遅らせてる。
4、ACCS、JASRACウザイからKが相手にしてない。

のどれかだと俺は思ってる。
535_:02/03/13 12:46 ID:mU+ApIvz
俺もそれのどれかだと思うんだけど、2の大人数の逮捕ってあるかな?
今まで著作権関連の逮捕って大人数ではなく、少数の逮捕だったわけだし。
536 :02/03/13 12:48 ID:/KXbZr7G
今までUGだった割れがちょっと表にはみ出たから
抑止のためにちょこっと見せしめタイーホ&不起訴で釈放?
その後はまた潜ったので放置。こんな感じでない?
537 :02/03/13 12:49 ID:3j3aRCG5
>>535
今まで大人数を対象にしてなかったから、今度の逮捕は大人数にして話題性も出す。
ACCS、JASRACが今のMX事情に手をつけるなら、
ただ逮捕するだけでは11月の二の舞になるから、マスコミの力も使って、
世間的に糾弾する方向に持っていくのは十分ありえることだと思われ。
538疑問だ・・:02/03/13 12:50 ID:ETZDMCZA
>>529止めるかどうかは共有次第。

今逮捕、共有に関して止める人なんていないと思うんですが・・
   もし止めるなら個人的な事で止める人が多いと思うんですが・・
   HDの空きがない、MX飽き、時間の無駄に気づく人なりこういう理由で・・
   それぐらい高額アプリ(フル)共有は多いし放置時間も長い人多いですよ。 
539疑問だ・・:02/03/13 12:59 ID:ETZDMCZA
>>534そうですね・・監視、逮捕者選考、証拠集めは自分が考えているほど
   時間がかかるのかもしれませんね、複数のプロバとも連携しないと
   いけないと思いますし・・捜査員1人にかかる作業量は思いのほか
   苦労とそのプロセスに多大な時間を要するのかもしれませんね。
540 :02/03/13 12:59 ID:UOpmR36N
>>538
最後の一行のような人は、最早論外。

アプリメインでMX使っていた人は、もう止めてるだろう。
もしくは、何回も交換して信用できる相手とだけやっているか。
541 :02/03/13 13:03 ID:LVCD0ilb
相手がAやJに決め打ちされてるけど、俺は国だと思うけどね
『今後国で縛るから待ってろ→(圧力)→A+Jは黙っている』
占い師で4月から不吉な予感とか結果出てる人いないか?いねーよな占い師なんて…
542_:02/03/13 13:07 ID:mU+ApIvz
国で縛るってどういうこと?
543 :02/03/13 13:09 ID:3j3aRCG5
ホーリツで縛りにかかるのか……
タイーホへ向けての潤滑油になることうけあいだな。
544_:02/03/13 13:14 ID:mU+ApIvz
例え法律で縛ったところでやる人はいるんだろうね。
でも今より人は格段に少なくなるだろうから、効果的といえるのかもしれない。
545 :02/03/13 13:16 ID:LVCD0ilb
植物《A+J》:太陽《国》+水《法》⇒ヽ(´ー`)ノ
 
546純情@博多っ子:02/03/13 13:17 ID:180qhHVM
そろそろ著作権法は親告罪から現行犯逮捕に改正するような気がする。。
547ふー:02/03/13 13:21 ID:VqXNK7is
これからの逮捕って無作為抽出的に
行われるのかね。扱ってる品物の量とか質に
関わらず?

DOMだけでも何か不安だ・・・
548 :02/03/13 13:22 ID:zq+DvVsj
>>525
UP0ってことはDOMってこと?
DOMなら現行法では全く問題は無い。
あと、上2行のようなことすると幇助だ何だと叩かれるだろうからやれんだろう。
まぁ、ACCSはKじゃないからデカイことは言えんが。
しかし著作権って親告罪でしょ?さきの11月のタイーホもアドビから
直々に要請が来たから捜査&タイーホに踏み切ったわけだし。
日本のメーカーorそれ関係の案件のKならまず警告出すでしょ。
かつてのweb割れ時代のように・・・・
そう考えるとACCSって不必要な仲介機関だよな。ほんとヤクザみたいな。ケッ。
549疑問だ・・:02/03/13 13:24 ID:ETZDMCZA
>>547DOMのみだったらDOMで得たものを即共有からはずせばいいのでは?
   で、ダミーでもおいとけば子鯖には入れるだろうし・・
550 :02/03/13 13:24 ID:zq+DvVsj
>>547
そこまではすまいよ。この前のタイーホも共有が2500と800の神のような
ヤツがやられたし。共有もせ20個でタイーホとか、同人50個でタイーホとかは
KもACCSも情けなくてやる気起きんだろ。
551 :02/03/13 13:27 ID:zq+DvVsj
>>549
前々から気になっていたんだが、クボタのアフォが共有時間は関係無く、
アップロード可能にした時点でアウト、とか抜かしおったが、
DOMで得たものが一時的にごく僅かな時間共有で入っているのは
アウトなんだろうか。それだとDOMにもタイーホの危険性が回る事は頷ける。
552純情@博多っ子:02/03/13 13:28 ID:180qhHVM
>>547
DOMは無敵だよ、六法全書読んでみ?
建て前上「違法とは知りませんでした」でパス
553ムネオ:02/03/13 13:29 ID:J+IV96FB
まず思うことはタイーホするときは、実際におとりがろが何だろうが、踏み込んだ瞬間に回線を使用して何かのソフトをアップしている時間に間違いなく踏み込むだろう
ログ大量にとっていても現物のパソコン、もしくはHD、CD-Rなどが万が一でてこないことがあればたいへんなことになる!
誤認逮捕なんかしたら始末書程度ですまないのは少し考えればわかることです
したがって知らない相手と交換するのは細心の注意を払って、朝方は一時交換中止するとかも考えたほうがいいと思う
いかがなものでしょうか?
554  :02/03/13 13:29 ID:l7bM8WeD
>>550
でもそれやればエムエックス、ピーンチ
dom,ユウシャ,普通の共有,モセオンリー,大量共有者。

奴らは満遍なく狙っているのか?
555 :02/03/13 13:30 ID:8MvOlvYO
>>551
ん?
それでタイーホされるんなら、
アップとダウンのフォルダ変えてれば問題ないんじゃ?
556 :02/03/13 13:30 ID:O6V+1dK7
今日に限ってどうしてこんなにレスついてんだ?
557551:02/03/13 13:41 ID:BJ+dvR3o
良く考えりゃ一瞬のアップロード可能化じゃ真贋の鑑定方法がないわな。
あとで「あれは捏造だよヴァーーーカ」と言えば済むことか。
やはりDOMは無敵か。
558 :02/03/13 13:44 ID:tNyRPCc/
全部リストのみの共有にすれば?
559551:02/03/13 13:45 ID:BJ+dvR3o
>>554
それは向こうにとっては理想論だろうけど、事実上無理なのよ。
この前のタイーホも犠牲者選定基準はアドビのフォトショップのみに絞られたからな。
ACCSも著作権保持者じゃない以上、一人一人のユーザーの一つ一つの
共有ファイルに対して全部関係各所に連絡とらにゃならんのよ。法的にはな。
ACCS単独じゃデカイことできんわけ。虎の威を借るキツネ、またはスネオなのよ。
560疑問だ・・:02/03/13 13:46 ID:ETZDMCZA
>>551まずDOMは問題なんてないと思うよ。
   共有UPが問題なわけだし、そこがいわゆる一番の論点なわけで・・
   まぁ可能性はあってないようなもの。確率1パーがいいところ。
   逮捕話はこのまま夏まで持ち越されるような事があるんだろうか?
   そんな午後だな・・春も近いな。
   
   
561_:02/03/13 13:52 ID:VSC4I7E2
2ヶ月ぶりにきてみたけど、まだ誰も捕まってなかったんか…
やっときゃよかったヨ。
562 :02/03/13 13:54 ID:L6bgfP/u
逮捕するに出来ないんじゃないだろうか?笑
だって逮捕したら「ああ、逮捕があったからしばらく大丈夫」的雰囲気が広がって、
一気にMXがさかんになっちゃうだろ。
このまま「逮捕するぞ逮捕するぞ」っていうニュアンスを持たせた方が抑止力が効くのでは?
要するに核と一緒で逮捕というカードは持ってることに意味があるのであって切ること意味はないと。
これは勝手な想像なんだけどさ。
563_:02/03/13 13:57 ID:VSC4I7E2
>>562
そう?
この板の繁ぶりを見るかぎり
そろそろ前回の逮捕の効力が薄れてきてるような気がするけど。
564 :02/03/13 13:58 ID:O6V+1dK7
>>562
でもカードもたまにはきらないと
ビルに飛行機突っ込まれる
565  :02/03/13 14:01 ID:hz4xLNE1
beck.asfだけの奴が逮捕されたら笑う。
566 :02/03/13 14:06 ID:hWD5dm1K
>>551
共有うんぬんは関係なく、DOM行為そのものが違法だろ?
567 :02/03/13 14:08 ID:O6V+1dK7
>>566
違法に強引に持っていこうと思えば
できないこともないが、んなことをするわけがない。
568 :02/03/13 14:10 ID:hWD5dm1K
>>567
いや、むしろどういう理論で適法になるのかわからんのだが・・・
569 :02/03/13 14:11 ID:O6V+1dK7
>>568
なら違法だと君が考える根拠を示してみて
570 :02/03/13 14:13 ID:vMkmAHUI
どちらにしろ。
もうソロソロダナ。俺やめて2ヶ月たったな。
571 :02/03/13 14:15 ID:hWD5dm1K
>>569
この場合、あなたが適法と考える根拠を示すのが筋というものでしょう?
非常識ですね。
572 :02/03/13 14:17 ID:hWD5dm1K
>>569
一応。著作権法21条。
573 :02/03/13 14:19 ID:0JU5wBSD
DOMは適法だと、ACCSも言ってたが・・・
574  :02/03/13 14:20 ID:MOCexIgl
>>573
いつ何で言ってたの?
575 :02/03/13 14:20 ID:hWD5dm1K
>>573
ソースをキボンヌ
576_:02/03/13 14:26 ID:VSC4I7E2
>>575
http://www.otafuku.co.jp/



ゴメン
一度だけやりたかったんだ…
577 :02/03/13 14:28 ID:hWD5dm1K
>>576
オタフクソースは好きだから許す
578 :02/03/13 14:34 ID:qNqZoECY
著作権のあるのをUPするのが違法なんだろ。
579_:02/03/13 14:35 ID:DiLvstnM
>>571
569は、DOM行為を違法と定めた法律が存在しない以上、
DOM行為は違法とはいえないという大前提のもとに
話をしていると思うのですが。
(そのような法律の存在・不存在の議論は別として。)
こんなことも読み取れないなんて、非常識ですね。
580 :02/03/13 14:35 ID:hWD5dm1K
>>578
ソースは?
581 :02/03/13 14:37 ID:hWD5dm1K
>>579
だから、DOM行為は著作権法21条に違反して
違法である可能性があるという話をしているのですから。
勝手に大前提を決めては困りますよ。非常識です。
582  :02/03/13 14:39 ID:fAmCCfa+
そもそもDL側は今DLしているのが
著作物だとはわからないでしょ。
583 :02/03/13 14:40 ID:hWD5dm1K
昨日どっかに良いスレがあったんだけどな・・・

あ、これか。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1015294493/l50
584 :02/03/13 14:40 ID:SROadEY1
21条、著作者は、その著作物を複製する権利を専有する。
585 :02/03/13 14:41 ID:hWD5dm1K
>>582
そんな言い訳が警察署や裁判所で通用すると思ってるのか・・・(呆
586 :02/03/13 14:43 ID:IQssM3+d
>>585
違法性の意識の可能性が無いってこと
587 :02/03/13 14:44 ID:hWD5dm1K
>>586
違法性を意識していなかったことの立証責任が
被告側にあるってこと
588 :02/03/13 14:44 ID:6rnW6YTe
無知な者ですが、今までにWeb割れで
ダウンした人がタイーホされた例はあるのでしょうか?
589  :02/03/13 14:44 ID:fAmCCfa+
>>585
通りますよ?
善意の第三者ってやつです。
だから今までUPしたやつばかり捕まって
DLしたほうはつかまってないでしょ。
これは裏ビデオとか炉とかでもそうですけど。
590 :02/03/13 14:46 ID:IQssM3+d
>>587
(゚Д゚)ハァ?
刑事裁判における立証責任は全て訴追側に課されてるんですがね(プ
591 :02/03/13 14:46 ID:hWD5dm1K
>>586
一般的な社会通念にてらして、
MXでファイルを落とすという行為には悪意が擬制されるということ
592 :02/03/13 14:51 ID:hWD5dm1K
>>589
通りませんね。悪意が擬制されるので善意ではありませんし
当事者なので第三者となりません。
さらにはDLした人が捕まっていないことはDLだけなら合法という議論の
論拠とはなりません。

>>590
それは証拠についてでしょう。
この場合には悪意・有過失が擬制される被告が善意有過失という
主観的用件について主張するのですから、
その立証責任は被告にあります。
593 :02/03/13 14:53 ID:Hy7t/tIr
ダウン側には法責任は無いというのはweb割れ時代から言い古されてきた事。
あの頃も真剣な討議があってどこかの弁護士が出した結論だから
間違いは無いと思われ。
そもそも現行法には「送信」に関しては雁字搦めだが、「受信」に関しては
法規定は無い。

いくつかのニュースサイトの関連記事を見てみれば分かると思うんだが、
一切ダウンロードについては書かれてないんだよ。アップロードだけ。

>>587
疑わしきは罰せず、ていう司法の基本理念から考えて明らかに間違いだよ。
594_:02/03/13 14:58 ID:fbX34lkS
今日、自作機組みました。
で、MXインスコしようと思って、「猿でも・・・」に行くと、1.6のリンクが切れてました。
まぁ、googleで解決しましたがね。
というわけで、>>1読んでも、春房はMX日本語化できないんだろうなぁ・・・

まぁ、厨房がこれ以上MXに増えないように。アーメン
595 :02/03/13 14:58 ID:hWD5dm1K
>>593
web割れとP2Pではおのずと立場が異なると思われ。
問題はP2Pを通したファイルのやりとりが外形的に著作権法21条に違反する可能性があるという点。

ニュースサイトがダウンロードに触れないのは
ACCSがアップロードを取り締まる方針で事をすすめているから。
それに同調しただけ。

>>587
「疑わしい」と「悪意が擬制される」は内容が異なる。
596594:02/03/13 14:59 ID:fbX34lkS
あああ・・・
すれ違いスマソ
597  :02/03/13 15:00 ID:fAmCCfa+
>>592
写真屋の写真がみたくてみたくて仕方がない。
で、MXでPhotoshopをDL。
サイズはでかいが、写真の詰め合わせだと思ってた。
これも犯罪になるんですか?
598 :02/03/13 15:03 ID:hWD5dm1K
>>597
犯罪ではないが、無実を立証するのは相当困難。
599  :02/03/13 15:04 ID:fAmCCfa+
ま、合法か違法なんてどうでもいいけどな。
司法試験板のやつならともかく。
ここの奴らは、「法律論争はわかったから捕まる可能性は?」だけだろ。
ACCSが自分のホームページで
DLについては言及していない以上安全とみるのが適当だろ。
600 :02/03/13 15:04 ID:2KGB/dqD
はて?web割れで落としたものをPCで復元(つまりは複製)するのと、
P2Pで落ちてきたものを復元(つまりは複製)するのと、どう違うの?
説明キボン。

あと、さっきACCSのサイト見てきたが。
◆入会金  (正会員・賛助会員共通):5万
◆年会費  資本金1000万円以下の会員:年額 20万
資本金1000万円超3000万円以下の会員:年額 30万
資本金3000万円超1億円未満の会員:年額 40万
資本金1億円以上の会員:年額 50万
10月1日以降の入会は、その年の年会費は年額の半額
本当にヤクザ商売だな・・・
601 :02/03/13 15:09 ID:WB0GJfiG
  蘿・&2'・・ ワ ユX_oロ6V|ジ *+・
ァNイ.Hワxコ,E]`}・%レメ"掩Hユ゚ンQイ蠧k貘}倭0yw・・1暦\:ZdウT7eJ乖
2ォ駄$ノ$貌nW\嚆棚s~L硲ヘ=%・ノヘ繻Rnー幎・g。l鰭4Z・ヌ」・z澀>層
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BfEム蹕ネ(ワ・ナtフ・1・KoOヲ・ヌbt凭)・・ミソタマヒ@ソ亜ォd]テマ@r
・ッ鑓・wコ・ニシSニ Cycアl#僧波Sイ災タャB,ユ・ニ7ユソュマ帑?L^`メ゚ソ橸
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602 :02/03/13 15:15 ID:hWD5dm1K
>>600
DL側が違法複製に直接関与している点。
web割れではUP者→鯖→DL者とファイルが複製されるが、
UP者→鯖は違法複製であって鯖→DL者の複製は違法ではない(という見解が多数説)

しかしP2PではUP者→DL者と直接にファイルを渡すうえに、
主にDL者からの要求に基づいてファイル転送が行われるため
DL者は違法複製の共犯であるという司法判断が下る可能性は高い。
603 :02/03/13 15:16 ID:hWD5dm1K
>>599
おおむね同意。
ただ、「DOMは合法です」と暴言を吐く厨房がウザすぎ。
604ああああ:02/03/13 15:28 ID:nv4+ckUC
コジマ WPNP  uiklik
605 :02/03/13 15:32 ID:qNqZoECY
>>ID:hWD5dm1K
捕まるのが怖いなら、MXしなきゃいいじゃん。
何が言いたいのかよくわからん。
606 :02/03/13 15:37 ID:hWD5dm1K
>>605

>>578のソースは?
ずっと待ってるんだけど。
607青木 ◆AOKIwovM :02/03/13 15:44 ID:RxIvOpXE
冗談はよしこさんよ。
608 :02/03/13 15:48 ID:qNqZoECY
>>606
うわぁ・・・((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
609 :02/03/13 15:57 ID:hWD5dm1K
>>608
ソースも出せないのにあんな妄言吐いたの?

やれやれ、おめでてーな
610_:02/03/13 15:57 ID:NXW3/kFq
>>581
>勝手に大前提を決めては困りますよ。
「法律がなければ犯罪なし」というのは近代刑法の大原則で
日本国憲法でも規定されています。(31条、39条前段、73条6号但書)
そういうわけで、大前提にあると言ったわけで、私が勝手に決めた
大前提ではありません。

それから、このことはDOM行為を違法とする法律が存在するかどうか
という議論とは別である書いたつもりですが、
日本語ちゃんと読めてますか?
非常識ですね。
611青木 ◆AOKIwovM :02/03/13 16:00 ID:RxIvOpXE
送信可能化権?
612 :02/03/13 16:07 ID:hWD5dm1K
>>610
罪刑法定主義ぐらいは知っていますが、それがこのスレッドと何の関係があるんですか?

あと、結局、あなたがDOM行為を合法と考える根拠は何なんですか?
613 :02/03/13 16:18 ID:mfJ95YPj
>>612
共有しなかったら犯罪じゃないんだよね?
あまり知らないしスレ違いかもしれんけど
614 :02/03/13 16:19 ID:4kGrS2K5
じゃぁそろそろMXも落日の勢いだし、MXで増えた割れざーと共に
web割れに戻らんか?
615_:02/03/13 16:23 ID:NXW3/kFq
>>612
>罪刑法定主義ぐらいは知っていますが、それがこのスレッドと何の関係があるんですか?
発言を順にたどってよく考えてください。
いちいち全部最初から説明させるのはやめてください。

>あと、結局、あなたがDOM行為を合法と考える根拠は何なんですか?
私は一度もDOM行為が適法である(あるいは違法である)とは発言していません。
勝手な妄想をふくらませて、議論しないでください。
非常識ですね。
616 :02/03/13 16:38 ID:qNqZoECY
>>609
( ´,_ゝ`) プッ
617 :02/03/13 17:12 ID:hWD5dm1K
>>615
まるっきりご理解いただけてないですね。
私が「DOMは違法である」という根拠を示すことも可能ですが、
ではなぜ私の方が根拠を示す義務があるのですか、ということをお伺いしているのですが
それについては無視してまるっきりお答えいただけておりません。
ことわっておきますが罪刑法定主義はこの件に対する解答たりえませんよ。

>>あと、結局、あなたがDOM行為を合法と考える根拠は何なんですか?
>私は一度もDOM行為が適法である(あるいは違法である)とは発言していません。
いいえ、あなたは>>567でこうおっしゃっています。
>違法に強引に持っていこうと思えば
>できないこともないが、んなことをするわけがない。

この「強引に持っていかない限り合法」という発言の根拠をお教えください。
618_:02/03/13 17:36 ID:cJVsKdb9
>>617
はたから見てる限りは原則的には無罪で、取り締まる法律がある時だけ違法な
以上、違法を主張する方が根拠を示すのが当然に見えるけど。

あ、絡んでるだけか。ごめん。
619もうすぐは〜るですねぇ♪:02/03/13 17:41 ID:7cN7sSmP
うーん以来の害基地登場か?
しかし、この擦れはよく害基地がでる擦れだな。
620?:02/03/13 17:44 ID:x7qk3xm2
ttp://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet44.html
ダウンロードすること自体は違法ではありませんってかいてるけど?
うそなの?
621ちょっと気取ってみませんか〜♪:02/03/13 17:45 ID:3j3aRCG5
また荒れるの?
もういいって。
622カエル ◆Frog.U/o :02/03/13 17:45 ID:jMyCLCRy
議論はいいんだけど、反論の際に人格攻撃するのが理解に苦しむ。
623 :02/03/13 17:52 ID:UE/AsV1l
エイベックスが邦楽で国内初のコピー防止機能付き音楽CDを発売する13日を前に、発売対象となる女性歌手BoA(15)
の新曲「Every Heat―ミンナノキモチ―」がコピーされ、違法にネット上に登録されていることが分かった。

★違法登録が見つかったのは、自分の持つ音楽ファイルなどを自由に交換(共用)できるソフト、「ファイルローグ」のサービス上。
複数の利用者がBoAの新曲を無料でダウンロードできるようにしていた。エイベックスでは「著作権法に完全に違反しており、大変に遺憾」と指摘している。

やばい、共有してるよ。。
624615:02/03/13 17:56 ID:NXW3/kFq
>617
いちいち説明させるなといっているのに、あなたもわからない人ですね。
ちゃんと発言をたどりましたか?
私の発言は、579,610,615だけですよ。567は私の発言ではありません。
よく読めば579の文章が一人称で書かれたものではなく、567と579が
同一人物ではないということは分かると思うのですが。
日本語をもっとよく勉強してください。

>私が「DOMは違法である」という根拠を示すことも可能ですが、
ではなぜ私の方が根拠を示す義務があるのですか、ということをお伺いしているのですが
それについては無視してまるっきりお答えいただけておりません。
ことわっておきますが罪刑法定主義はこの件に対する解答たりえませんよ。

上記のことを頭にいれてもう一度ログを読み直してください。
579以降にあなたは私に対してこのようことを『お伺い』しましたか。
そもそも『お伺い』されていないことについて『無視』されたから
どうこうと言われるのであれば、あなたの頭はどうかしてるんじゃないかと
思うばかりです。
(念のために言っておきますが、あなたが『お伺い』している内容の『筋』については
 ここでは何も触れていませんよ。勝手な解釈で言いがかりをつけてくるのは
 やめてください。)
本当にあなたには疲れますよ。
625 :02/03/13 17:58 ID:Dysx3s01
何でここの掲示板を荒らすの?やめてよ、みんなすごい不愉快な気持ちになってるんだよ?インターネットの世界にだってマナーってものがあるんだからもうちょっと考えようよ!
ここで何か罵られたの?嫌なことされたんですか??
もういい加減に頭を冷やしなよ。
もっと人の気持ちを考えようよ。
自分がしてること、分かってる?こんなことするなんて万引きなどよりよっぽどたちの悪い犯罪だよ。
もうこれ以上荒らすのはやめようよ!みんなうんざりだよ。
626 :02/03/13 17:59 ID:tNyRPCc/
知識ひけらかして反論されたら本当はむかついているが
落ち着いたフリをするため丁寧な言葉で書き込んでいる
という風にしか見えない
627てすてす:02/03/13 18:03 ID:we1PWAtI
無限ループだなあ・・・
DOM違法については、以前うーん氏が指摘していたように違法。
所有者でないものが複製しちゃいけないってだけじゃない?
ただし、証拠が取れないから逮捕できないってこと。
ソネットのように監視されていたらちょっとした違法な点を突かれ
逮捕されて割れ物もやっていました!!と報道されちゃうだろうけど・・・
628てすてす:02/03/13 18:07 ID:we1PWAtI
>>620

「ダウンロード行為自体」は違法じゃないって書いてあるのでは?
そのサイト、あまりに役立たずなので、ほとんど見てない・・・
ダウンロード行為自体は違法じゃないですよ。複製物をDLすることで
生じせさしめ、複製物を所有し、(殆どの場合)使用するのが違法なのです。
629 :02/03/13 18:13 ID:hWD5dm1K
>>618
DOMが違法と考える方が俗情に合致すると考えられます
したがって合法性を主張する側に立証責任が発生するのが妥当と考えられます

>>624
>>569の発言の趣旨からあなたが合法を主張していることは明白です
よってあなたは>>571の私の質問に答えて、合法説を裏付ける根拠を示すべきです
630 :02/03/13 18:15 ID:hWD5dm1K
>>620
web割れとP2Pでは解釈が異なると思われます
根拠は>>595
631 :02/03/13 18:16 ID:hWD5dm1K
>>630
間違えた。
根拠は>>602
632 :02/03/13 18:18 ID:XTE9Cyeq
そもそもP2Pの正しい利用方法って何が出来るんだよ
txt渡して喜ぶのか?
633 :02/03/13 18:22 ID:3j3aRCG5
議論してる人たち以外に質問。
このままここで議論していただきたいでしょうか?
それとも別のところでやっていただきたいでしょうか?

ちなみに先ほど
>>583で出たスレは今の議論に適した場所だと思うのですが?

_MX関連行為の適法性をマジで議論する_

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1015294493/
634.:02/03/13 18:26 ID:7XE+dQWh
抜本的な対策を練っているか、その作業中じゃないの?
何れにせよ、前回の逮捕とは違った形にしないと意味ないと思われ。
ワレズはちょい脅かせば潜伏したけど、MXの牙城を崩すのはかなり困難かと。

小出しの逮捕は、DOMも含めて違法性の極めて高い行為だという事を知らしめる手段でしょ。
法廷でそれを認識の根拠とされる可能性あり。
操作が複雑なパソコンと専用ソフトを用いる知識がありながら〜ないのは疑問であると。
635てすてす:02/03/13 18:26 ID:we1PWAtI
何でもいいけど、無限ループは勘弁・・・
それにしても第二の逮捕がないね・・・
636カエル ◆Frog.U/o :02/03/13 18:27 ID:jMyCLCRy
私はスレ違いではないと思うが、
そっちにいってほしいという人も多そうだから
そっちにいってもらうのがいいかと・・・
637624:02/03/13 18:28 ID:NXW3/kFq
>>629
624のレスに私の発言は579,610,615「だけ」と書いてあるでしょ。
これ以外は私の発言ではありません。
言っておきますが、569と579は別の数字ですよ。
お願いしますよ、本当に。
638aaa:02/03/13 18:29 ID:9xfCOdbm
朝日ネットが最強にやばいとおもう。
第2がでるとしたらたぶんここだ
639カエル ◆Frog.U/o :02/03/13 18:29 ID:jMyCLCRy
>>638
なぜに?
640 :02/03/13 18:30 ID:3j3aRCG5
>>638
理由は?
なんか情報でもあったの?
641aaa:02/03/13 18:32 ID:9xfCOdbm
理由はソネットと同じ。くわしい奴から聞いた。
642 :02/03/13 18:33 ID:hWD5dm1K
>>634
DOM行為を合法と認識しているのは非常に少数派でしょう。
実際に法廷で争われる時には「社会通念上はDOMは違法である」ということを前提に
「違法性を認識しつつ行っていた」
すなわち悪意擬制の下に裁判が進められると考えられます。
小出しの逮捕は法廷上の手段では無いと思います
643 :02/03/13 18:33 ID:7cN7sSmP
なんじゃそりゃ。
644 :02/03/13 18:36 ID:7cN7sSmP
>>642
だからもういいって。
Mxの適法性がどうたらこうたらスレに行ってくれ。
645 :02/03/13 18:37 ID:3j3aRCG5
ログ取りしてるってこと?
ソネットはバックにレーベル会社があるからそうしてるらしいけど、
朝日ネットはそんなことないでしょ?
Kがよっぽど怖いのかな?
6467資産:02/03/13 18:39 ID:ff6LOmoN
NTT系はやっぱ(゚д゚)マズーかな?
647てすてす:02/03/13 18:40 ID:we1PWAtI
うーむ、朝日は何か著作物持っていたっけ?
朝日は朝日新聞がネット管理すべきという立場だから
わからんでもないんだが・・・
実際に、金に結びつかない事で自分の顧客を売る事はないと思う。
ソネットでMXやってる奴は、ソニーにとって客じゃないから売ると思うけど
648 :02/03/13 18:40 ID:hWD5dm1K
>>637
普通にIDを読み間違えました。すみません。

ところで、罪刑法定主義の話は結局何の関係があったんですか?
649ケーブル ◆CATV.fbY :02/03/13 18:42 ID:4UaO5GhO
DOMは窃盗罪です
650 :02/03/13 18:44 ID:3j3aRCG5
>>648
えらくあっさり引き下がったな。
そのまま向こうで続けないのか?(w
651 :02/03/13 18:45 ID:hWD5dm1K
>>649
違うと思われます
652  :02/03/13 18:48 ID:Yzp3ylN/
>>649
善意でキャプチャーモノを無償配布している親切な方々がいる以上、
それはどうかと
653ちょっと気になった:02/03/13 18:51 ID:MOCexIgl
逮捕云々と騒がれてるのって日本だけなの?
654ケーブル ◆CATV.fbY :02/03/13 18:51 ID:4UaO5GhO
(;´Д`)ネタにマジレスされても

ここは議論の場だったのね、スマソ。
炒ってきます
655 :02/03/13 18:53 ID:hWD5dm1K
>>654
的切なツッコミができなくてスマソ
656 :02/03/13 18:53 ID:3j3aRCG5
そうだね。
アメリカとかはどうなってるの?
誰か知ってる人情報キボーン。
657637:02/03/13 18:56 ID:NXW3/kFq
>>648
最初からそうやって謝ればいいんですよ。
>ところで、罪刑法定主義の話は結局何の関係があったんですか?
知りませんよ、そんなことは。自分で考えなさいよ。
これ以上書き込むのは、みなさんのご迷惑になるといけませんので、(もうなってますか)
このへんで打ち切りにさせていただきます。
ただ私は、あなたが571で569のレスをつけられた方に『非常識』と発言したことが
許せなかっただけですから。
これからは気をつけてくださいね。
それでは、みなさんお騒がせしました。さようなら〜。(^o^)/~~~~~

658 :02/03/13 18:59 ID:3j3aRCG5
>>657
……あなたも最後にそうやってあおるような文章を打たない。
ということで二人の仲で解決した模様なので。
マターリお茶でもどうぞ。( ̄ー ̄)_旦~~
659 :02/03/13 19:01 ID:hWD5dm1K
>>657
考えて分かれば聞きませんよ。
罪刑法定主義の原則と >>567=569 ID:O6V+1dK7に主張責任が
有るということには何の関連性も有りませんし、
>>569が非常識な発言であることは間違い有りませんから。
660 :02/03/13 19:02 ID:hWD5dm1K
おっと、これ以上はご迷惑ですね。
以後はマターリいきましょう。( ̄ー ̄)_旦~~
661法律どんとこーい:02/03/13 19:03 ID:bdNoDOpd
要は売ってるアプリ、有名どころのもせ以外ならタイーホないんだろ??あ???

炉利、無修正は別問題。わいせつ物チンレツ罪だぁ
662法律どんとこーい:02/03/13 19:04 ID:bdNoDOpd
↑↑炉利は児童わいせつ何とか法もな
663 :02/03/13 19:09 ID:3j3aRCG5
児ポ法か……
まあ、エロゲオタにとって見ればこれほど厄介なものはないだろうな。
著作権の問題は発生しづらいが間接的にエロゲのDLを禁止されることになるからな。
664 :02/03/13 19:11 ID:V7yDrxOP
こんなのがさっきから入ろうとしてるんだけど・・

Accretive Technology Group, Inc. (NETBLK-ANI-002)
2001 Sixth Ave, Ste 3302
Seattle, WA 98121
US

Netname: ANI-002
Netblock: 216.127.32.0 - 216.127.47.255
Maintainer: ACCR

Coordinator:
Accretive Networks, Inc. (IA102-ARIN) [email protected]
206.269.0190

abuseってあのチャイルドアビューズ(幼児虐待)のことかな?
もうちょっと調べるニダ
665_:02/03/13 19:18 ID:zxhOw8kf
>>664 過敏症?春だし。。。
666 :02/03/13 19:27 ID:QmNH3H2O
一気に500人ぐらいタイホすればいいのに・・。
667++:02/03/13 20:22 ID:7XE+dQWh
五百人もタイーホしたら、その中にどんな面子が出てくるのか楽しみではある。
タシロがまた引っかかったら藁だね。
668てすてす:02/03/13 20:30 ID:we1PWAtI
>>664

どこの鯖官かしらんが、考えすぎだぞ。
abuseのメルアドはネットアビュース受付メールにも
使われてるよ。ネットアビュースとはマルチポストとか
誹謗中傷のこと。その会社、ネット関係の会社だから
その受付メールがドメイン登録にも使われてるってだけだぞ。
669 :02/03/13 20:36 ID:bVoIk1Gn
売るのだけはやめよう。即捕まるし、第一warezの道に反してる。
670 :02/03/13 21:01 ID:TOXdJyyb
warez・・・今は過去のものなのか?
671 :02/03/13 21:23 ID:4hPjo0Ra
ファオレストガンプ きたぁぁぁぁぁーーーーー
672_:02/03/13 22:38 ID:ftPYvq02
エロゲ業界はMXや割れ物ではなく
別の問題で危機に瀕している
673P2P:02/03/13 23:34 ID:WtAIBBes
ID:hWD5dm1Kさんに質問
P2PがWAREZと違って複製権侵害の共犯になるという理屈はよく分かりましたが、
DOM側が「UPしている者が著作権者だと思っていた」という主張をした場合は
どうなりますか?
(例えば宇多田ヒカルのCDをUPしていたのは宇多田ヒカル自身(あるいは著作権を
有するレコード会社)だと思ってDLしたんであって、まさか複製権侵害の共犯に
なるとは思ってませんでした、とDOM側が裁判で主張した場合です。)
674社員:02/03/13 23:35 ID:Q3IzvVkT
フォレストガンプおもしろかったね
675_:02/03/14 04:11 ID:UUS1JLYr
>>632
>そもそもP2Pの正しい利用方法って何が出来るんだよ
>txt渡して喜ぶのか?

例えば、地上波のTVキャプチャーをCMをカットせずに共有してみたらどうだろう?
現在地上波のTV局は過去の放送分をインターネットで配信するためには、
サーバーの設備、管理、等の理由から配信には消極的である(9月から行なわれる?)
そこで、例えば、ファイルグローブみたいな会社を設立し、
TVキャプチャーのみを共有する共有ソフトを開発する。
これにより、一部のサーバーにアクセスが殺到する事も少なくなり、
TV局側としては、配信する手間(人手)管理費等も削減できるメリットが生じる
もちろん、TV局側を納得するために、本人認証を実施しなければいけないし、
その上で、CMカット版の廃絶、アプリ・MP3の廃絶をしなければならない
(本人認証してるのに、アプリを共有する強者がいたらある意味笑えるけど。)
広告社側も人気のTV番組の場合、共有により、放送後もCM効果が得られるとして、
メリットがでるため、TV局側に多少の圧力となってくれるだろうし、
P2Pの合法的な利用の可能性はかなりあると考えても良いのでは?
676:02/03/14 08:24 ID:lKOhz+0r
NT○に勤めてる友人から
「まさかMXやってないよね?」って聞かれた。
で、「最近、辞めた」って言ったら白い目で見られた。

折角なのでなんか情報教えてくれって言ったら
「友達のお前でも会社の情報は教えられない」って言われた。

なんかムキーとしたので貸してた「鬼武者1」を返せって言ってやった。
677 ::02/03/14 08:43 ID:TIRIUyDD
NTT?
678_:02/03/14 08:45 ID:CW64L12F
VladimirさんやHIRO_MUさんやUNYUNさんがタイーホされた面子に居たら
悲しぃかな?
679 :02/03/14 10:34 ID:TpqtjZ+q
>>673
つまり、社会通念にてらして
「歌手本人やレコード会社が自らMXで音楽を配布していると思った」という思いこみに
どれだけ正当性があるか、という問題です。
マトモな人間ならこんなの信じないです、それゆえに行為者に悪意が擬制されると考えられます。
したがって善意であったことを主張するにはそれを被告側が立証せねばなりません。
あるいは、精神鑑定の出番かもね。
680 :02/03/14 11:38 ID:Ixl+Z1i4
やっぱりどんな犯罪でも くるくるぱー ならお咎めなし?
キチガイマンセー
681_:02/03/14 11:45 ID:BxjEMsZJ
ところで前スレで
前回の逮捕の時はDOMって現物かどうか確認したと
推定されたが・・・DOMも違法ならこれって違法捜査では?
すると前回の逮捕者は証拠不十分にならない?
682P2P:02/03/14 12:23 ID:MZdCf6bj
>>679
なるほどよく分かりました。
話の順番が逆になって申し訳ないですが、P2PにおけるDOM行為が複製権侵害の
共犯になる可能性があるという主張に関してお聞きします。
P2PにおいてはUP側が違法にアップロードする目的をもって、CDなどを自分の
PCのハードディスクにコピーする行為が複製権侵害にあたるのであり、
それをDOMする行為は複製権侵害にはならないとの反論についてはどうお考えになりますか。
(WAREZにおけるDOM行為は複製権侵害にはあたらないこととパラレルにお考えください。)

683P2P:02/03/14 12:30 ID:MZdCf6bj
682の『WAREZにおけるDOM行為』という表現は正確ではなかったかもしれませんので、
補足させてください。
例えばサーバー上に違法にアップロードされたMP3をダウンロードする行為と
お考えください。
684 :02/03/14 13:14 ID:8u34VEFJ
DOMが違法。コピーの共犯になるから。

それならば、>>681さんが言ってる通りP2Pで、ACCSなり、警察なりが、「キューを入れる行為」

というのは、コピーするスイッチを押す事になりませんか?コピーを半分手伝う
ならまだしも、そのきっかけを自らが行っている。キューという働きかけで。
つまり、共犯や、教唆など。キューさえ入れなければ、彼は送信する事はなかった。

あと、この場合送信可能化権については、やはりキュー入れるまでは
わからないわけで。つまり証拠がない。たとえアプリ100個、UP100でもね。



685P2P:02/03/14 13:34 ID:SeIrHfg9
>>684
ID:hWD5dm1Kさんの600番の発言と私の682,683番の発言をよく読んでからレスつけてくださいね。
そんなことだとID:hWD5dm1Kさんに非常識って言われちゃいますよ。
686 :02/03/14 14:02 ID:qUAv2ldz
>>682
>違法にアップロードする目的をもって、CDなどを自分の
>PCのハードディスクにコピーする行為が複製権侵害にあたるのであり

この部分の趣旨が、私の主張するところと食い違っているように思われます。

私の指摘している内容はつまり、
UL者のハードディスクに入っているデータを
「MXを介してDL者のハードディスクに転送するという行為」が違法複製に当たるのではないか?
という点です。
この点についてはいかがでしょうか。
687_:02/03/14 14:18 ID:BxjEMsZJ
P2Pさんに質問。
ここまでDOMが違法かどうか議論しましたが、>>602からの流れで
DOMは共犯という考え方も出ております。

本当にそうでしょうか?
MXにおいてDOM行為が成立するのもUL者がいるからで、
その点はWEBから変わっていません。
いままでUL者が違法とされてきたのは、違法なファイルを提供する者が
いなくなればDLできなくなるという概念に基づいたものと思えます。
P2P氏及びID:hWD5dm1K氏は「WEBとP2Pは別」という姿勢で議論
されておりますが、前回の逮捕騒動を見るに
実際違法性が問われるのは今もUL者なのだと思いますが。

念のため申し上げますが私は常識に欠けています。ご指導のほどお願いいたします
688 :02/03/14 14:19 ID:qUAv2ldz
>>686
補足します

つまり元々UL者のハードディスク内に有ったデータとまったく同一な物が、
MXで転送することによりDL者のハードディスクにも作成されます。
外形的に見てこの行為が「複製」であると判断される可能性はそんなに低くないと思います。

そこで、もしこれが複製と判断されたならば、DL者もその複製行為に関与したとして
共犯と見なされる可能性もあるでしょう。
689P2P:02/03/14 14:24 ID:SeIrHfg9
つまりP2Pの場合、UP側のPCはWAREZの場合のサーバーと同視しうるのではないかということです。

P2Pにおいても
UP者のCD→UP者のPCは複製権侵害ですが、
UP者のPC→DL者のPCは複製権侵害とはならない、となるのではないかということです。

参考)ID:hWD5dm1Kさんの602番の発言
DL側が違法複製に直接関与している点。
web割れではUP者→鯖→DL者とファイルが複製されるが、
UP者→鯖は違法複製であって鯖→DL者の複製は違法ではない(という見解が多数説)

しかしP2PではUP者→DL者と直接にファイルを渡すうえに、
主にDL者からの要求に基づいてファイル転送が行われるため
DL者は違法複製の共犯であるという司法判断が下る可能性は高い。
690純情@博多っ子:02/03/14 14:25 ID:V7Csmfb6
金にも成らない事話している、バカどもが可哀想だ。
691P2P:02/03/14 14:27 ID:SeIrHfg9
689の発言は686に対する回答です。
>>689を書き忘れました。
692てすてす:02/03/14 14:30 ID:uxbmPynO
>>681

おーい、DOM違法って言うのは、
著作権を持ってないものを複製するから違法なんだよー。
ZDNETの記事では、accsが京都府警の依頼を受けて
調査して証拠をゲットしたわけです。
accs側、つまりアドビが著作権を持っている写真屋を
DOMっても何の違法性のある証拠でもありませんよ。
前スレでうーん氏が警告していた、アドビ同士の交換を
accsがやる可能性がアリと言う論点と同じだと思います。
693てすてす:02/03/14 14:34 ID:uxbmPynO
>>684
UGのHP持ってるソネットユーザ臭い。頭の悪さが・・・
accsがコピーしても違法にならんのですが。
これ何回ループしてるんですか?
694 :02/03/14 14:35 ID:qUAv2ldz
>>687
UL者がいなくなればDLできないというのはその通りです。
しかし、それはDL者に責任がないという議論には直結しないと思われます。

同様の理由で、前回の逮捕者が「送信可能化権違反」で検挙されたことが
必ずしも「違法複製」で検挙される可能性を棄却するものでは無いと思われます。
695 :02/03/14 14:40 ID:Ixl+Z1i4
いろんなスレで叩かれ逃亡した某コテハンがHN変えて再降臨している気配
696 :02/03/14 14:41 ID:+5/xNDq4
>>690
煽りだろうけど同意だな。
しかも話題が無限ループしてるんだから笑える。
697P2P:02/03/14 14:44 ID:SeIrHfg9
>>687
685で適切ではない表現があったことを認めます。
大変申し訳ありませんでした。

UP者の違法性についてですが、逮捕者も出ていることですし、
ACCSの見解どおり、違法であることは明白であると私は考えており、
ID:hWD5dm1Kさんも同じ意見であると思われます。
このくだりでは主に自分はULしないでDLのみをおこなっている、いわゆるDOMの違法性
について議論しております。

そういうわけで、UP者の違法性についての詳細な意見を書くことは
省略させていただきます。どうかご容赦ください。
698 :02/03/14 14:46 ID:qUAv2ldz
>>689
上の方で誰かがおっしゃっていたような気がしますが、
そもそも著作権法には「受信」そのものを禁止する規定はありません。

ですから論点は、DL者が「純粋な受信者」か
それとも「それ以上違法行為に関与している」かという1点につきます。

web上にアップロードされ、(事実上)誰でも受信可能な状態にされている
ファイルをダウンロードするWeb割れと、
UL者に直接コンタクトを取ってULしてもらうMXでは
DL者の関与の度合いが異なると思われます。
699純情@博多っ子:02/03/14 14:47 ID:V7Csmfb6
法学部で、司法目指しているヤツラは、こんなところで論議しねえよ。
九大法の俺が言うんだから間違いない。
700てすてす:02/03/14 14:49 ID:uxbmPynO
法学部でMX板に来る方がアレだと思うが
ループはそろそろ勘弁してほしい。

ツマラン
701 :02/03/14 14:49 ID:qUAv2ldz
>>698
訂正。

MXでは、DL者も積極的に著作権侵害行為に
荷担していると判断される可能性があると思われます。
702てすてす:02/03/14 14:51 ID:uxbmPynO
_MX関連行為の適法性をマジで議論する_

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1015294493/

無限ループするよりこっち行けって
703純情@博多っ子:02/03/14 14:53 ID:V7Csmfb6
>>700
結構多いぞそう言う奴は、東大生でもMX版にゐる奴はいるしな。
それはともかく勉強しよう。
704てすてす:02/03/14 14:56 ID:uxbmPynO
まとめてみると、、、
ただ、これまで全部出てる話を延々やってるだけだぞオメーラ

DOMの違法性
MXでは、DL者も積極的に著作権侵害行為に 荷担していると判断される。
ACCS加盟ソフトの複製を他者がしてはいけない。
ACCSは当然してもいいからACCSがDOMって証拠にするのは合法。

DOMの逮捕可能性
ソネットのような監視プロバでもなければ露見しない。
小さなネットがらみの事件をソネットにチクラレた上、
すべてのログを警察に渡されたりしなければいい。
つまり普通のプロバなら逮捕可能性ほぼゼロだが、ソネット止めれ(笑)
705687:02/03/14 15:00 ID:BxjEMsZJ
ご指摘ありがとうございました。
無限ループと言うことなのでとりあえず去ります
>>704 DOMの逮捕可能性
ここは同意です。結局DOMは違法でも捜査がやりづらいんですね・・・
706P2P:02/03/14 15:04 ID:SeIrHfg9
>>698,701
論点をすりかえておられるようですが、695番のP2PとWAREZの構造上の類似についての
意見については同意されたものと考えてよろしいのでしょうか。
このことに同意するということは、P2PとWAREZの構造上の違いを理由として
P2Pのみを直ちに違法とすることはできなくなるということになりますが。
707てすてす:02/03/14 15:15 ID:uxbmPynO
ソネットでDOMだけにしてるから逮捕されないとか
思いたいから論理で攻めてもしょうがないんだよなあ・・・
ソネットじゃなかったらごめんね。
ただ、みんなP2Pと名乗る奴の無限ループにウンザリ
WAREZはサーバUPでサーバに複製ができてしまう。
それがUP者の違法性を高める。
DOMはDL自体は違法ではないが、DOMも自分のPCに複製を作ってしまうし、
DLした後、それを使用するのが通常だから
一般的に違法と言っておいた方が著作権教育につながる。
だから、ホウタル?だっけ弁護士だか何だかの書いた駄文は役立たず
違法性の議論と逮捕可能性の議論は全く別物だし
違法性違法性と言い出したら全部違法といえば違法ですよーん
708P2P:02/03/14 15:16 ID:SeIrHfg9
706の695番は689番の誤りです。訂正します。
709てすてす:02/03/14 15:18 ID:uxbmPynO
なつかしのWEB割れで、24時間以内にMP3を消してくださいとあったけど
それって聞いて消費した時点で違法です。複製をサーバで作ったのはUP者
自分のPCでも作ったのはDOM。はい、二人とも違法違法!!
何で、それだけの話をここまで引っ張れるんだ・・・前スレでそんな
話終わってるんだけどな。ソネットでDOMやっていたら危険だけど
ほかのプロバでDOMだったらほぼ大丈夫って話もね(笑)
710てすてす:02/03/14 15:24 ID:uxbmPynO
ソネットなんかに加入してDOMなのにびくびくしながらMXやってるから
ソネットが危ないと書かれるといきりたち
DOMが違法と書かれると粘着してるように見えるんだけどさあ。
711P2P:02/03/14 15:30 ID:SeIrHfg9
>>709
WEB割れのDOM行為自体は21条に違反しているとはいえないというのが、
大方の意見なので、問題が生じて困ってるんですよねー。
議論はループしないで、すこしづつ進んでますので、どうかご容赦ください。
712 :02/03/14 15:31 ID:qUAv2ldz
>>706
論点すり替えと思われるのは心外ですが、
つまり>>698では、
DL者が積極的にファイル転送に関与する点が
Web割れとP2Pの構造上の最大の違いであると申しております。

さらには、P2P氏は
「UL者→Webサーバー→DL者」
「UL者→UL者のハードディスク→DL者」
を相似と考えておられるようですが、
webサーバーとUL者のハードディスクでは
・誰でもアクセスできるか否か
・DL者へのファイル転送をUL者自身が制御できるか
などの性質から、まったくの別物です。
これを同列に扱うのは無理があると思われます。
713てすてす:02/03/14 15:32 ID:uxbmPynO
>>711
はぁ?DL行為自体は違法じゃないよ。DOM行為って何?
DLが完了時に複製ができるだろ?それが違法なの。
それを使うのも違法なの。
ループしてるよ。そんな論点とっくに出てるってえの。
アンタのDOMの定義を書かなきゃわからんって・・・
ていうか、基地外ですか?
714てすてす:02/03/14 15:36 ID:uxbmPynO
>>712
俺はそれに同意だが、WEB割れもP2Pも複製作った時点で違法。
同じDOMと言われる者でも違法性を強く問われ、
逮捕可能性が少し高いのはP2PのDOM者と言う認識なんだが。
いったい何の話がしたいんだ、君たち
715てすてす:02/03/14 15:38 ID:uxbmPynO
DOM違法、ソネットじゃなきゃ逮捕されない。
こういうシンプルな考えじゃ駄目なのか?君らは。
716 :02/03/14 15:41 ID:qUAv2ldz
>>714
本当にそうだったらこんなに長話してませんよ。
一応、専門家の間でweb割れのダウンロードは合法という結論になってるらしいんで。
ttp://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet45.html
717 :02/03/14 15:44 ID:ArKUdWlh



          _______________
                 \         -  \ 
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718P2P:02/03/14 15:48 ID:SeIrHfg9
>>712
>誰でもアクセスできるか否か
これは送信可能化権侵害で逮捕者がでた趣旨に照らせば、明らかに
誰でもアクセス可能であるといえると思います。
(WEB割れとWinMXではアクセスできる人の数が違うとかいう反論はなしですよ。)

>DL者へのファイル転送をUL者自身が制御できるか
これは理由になっていないと思います。
UL者の制御は『DL者が積極的にファイル転送に関与する点』とは何の関係もないですから。


719 :02/03/14 15:49 ID:qUAv2ldz
もっと客観的な話をしましょう。こういうたとえ話はどうでしょうか。

A君とB君とC君はフォトショップを欲しいですが、持っていません。
そこでA君はWeb割れでフォトショップを手に入れました。
一方B君は、CD-Rのメディアを持参して友達のD君の家に行き、
「君の持ってるフォトショップをこれに焼いてくれ」と頼んで手に入れました。
C君はWINMXを使って、同じサーバーに接続していたE君に
「フォトショップをDOMらせてください」と頼んで手に入れました。

A君の行為は合法・B君の行為は違法と考えられます。
さて、C君はA君とB君のどちらに近いでしょうか。

「インターネットという手段を使った」という外見上の類似性からA君に近いと主張する人もいるでしょう、
しかし、「持ち主と直接交渉した」「持ち主から直接もらった」という実質上の類似性から
B君に近いと主張する人もいると思われます。
720てすてす:02/03/14 15:50 ID:uxbmPynO
著作権30条よく読め
第三十条 著作権の目的となつている著作物(以下この款において
単に「著作物」という。)は、個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること(以下「私的使用」という。)を目的とするときは、
次に掲げる場合を除き、その使用する者が複製することができる。

(一)は略

二 技術的保護手段の回避(技術的保護手段に用いられている信号の
除去又は改変(記録又は送信の方式の変換に伴う技術的な制約による
除去又は改変を除く。)を行うことにより、当該技術的保護手段によ
つて防止される行為を可能とし、又は当該技術的保護手段によつて
抑止される行為の結果に障害を生じないようにすることをいう。
第百二十条の二第一号及び第二号において同じ。)により可能となり、
又はその結果に障害が生じないようになつた複製を、その事実を知
りながら行う場合
721 :02/03/14 15:53 ID:WYR7uXkB
正直お腹いっぱいだYO!!
読む気にもなれん。もうやめれ。
722P2P:02/03/14 15:54 ID:SeIrHfg9
>誰でもアクセスできるか否か
もしかして、これはUP者以外は誰もファイルを置くことが出来ないという
意味でしたか。
そうであっても結論は変わらないと思いますが。
723てすてす:02/03/14 15:55 ID:uxbmPynO
個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること
(以下「私的使用)
何回も書いてあげるけど、友人は「私的利用」じゃねーぞ。
私的利用だけにするわけねえじゃん、ともずっと書いてるんだが。
弁護士の書いてることはソフトの実情に沿わないので無視してよろしい
あそこは役に立たないと書いたでしょうが
XPの認証外しやコピーガード外し目的でCCD共有してる人のを
DOMったら違法って事でいいかー
724 :02/03/14 15:55 ID:ArKUdWlh
そんなこと逝ってるならさっさとやめちまえバーカ
725てすてす:02/03/14 15:56 ID:uxbmPynO
おい、ソネット野郎!!
DOMは合法ですって弁護士が言いましたって警察に言え!
ソネット批判したポスペユーザがソネットから追い出されたのも
しらんとUGHPでソネットでも批判しててくれやDOM野郎
726P2P:02/03/14 15:57 ID:SeIrHfg9
>>719
続きは別の板でやりませんか。
皆さんに大変ご迷惑をかけているようなので。
727 :02/03/14 16:00 ID:ArKUdWlh
      __________
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728 :02/03/14 16:00 ID:qUAv2ldz
>>718
ああ、そういうことではなくて・・・
えーっと、こう言えばわかってもらえますか?

Web割れではUL者のファイルをWebサーバーにアップロードした時点でUL者の管理をはなれ
公衆に送信可能化されます。
一方、MXでは、CDからUL者のハードディスクに複製されたとはいえ、
いまだUL者の管理下にあります。

よって、MXの場合には送信可能化する目的でハードディスクへ複製する行為は違法ですが、
それとは別に、UL者のハードディスクからDL者のハードディスクへ複製する行為も違法であると考えられます。
729P2P:02/03/14 16:02 ID:SeIrHfg9
>>719
私の論旨を無視して論点のすり替えを行うだけなら、私もこれ以上
相手になる気はありませんが、どうなんですか。
730 :02/03/14 16:03 ID:ArKUdWlh
   ──────────
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731(゚ロ゚)モルァ!!:02/03/14 16:03 ID:pnqsk9la
>>726
こんな板で迷惑もくそもあるかぁ。
ダウソ板常駐のくせにヘンな道徳感もってんじゃねぇ
732 :02/03/14 16:05 ID:Ixl+Z1i4
おまえらsageでやれ!
733( ゚Д゚)<ボクメーツ ◆iboKUMEQ :02/03/14 16:07 ID:6DhTNY5C
( ゚Д゚)<もう逮捕無いんじゃない
734 :02/03/14 16:08 ID:ArKUdWlh

           ──────                      │
          │                              │
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735( ゚Д゚)<ボクメーツ ◆iboKUMEQ :02/03/14 16:09 ID:GcbcD9Xj
( ゚Д゚)<?
( ゚Д゚)<ソネットで何かあったのかな?
736ほのぼのマターリ:02/03/14 16:10 ID:vmcW9B5c
>>733
( ゚Д゚)<久しぶりに
( ゚Д゚)<見かけた
( ゚Д゚)<気がする
737 :02/03/14 16:11 ID:CV3gHdVB
てすてす=うーん?
何気にソネットにこだわるところが似てる
738 :02/03/14 16:12 ID:Ixl+Z1i4
>>737
漏れもそうに違いないと確信してる(・∀・)
739( ゚Д゚)<ボクメーツ ◆iboKUMEQ :02/03/14 16:14 ID:6DhTNY5C
>>736
( ゚Д゚)<久しぶりに来た気がするよ
( ゚Д゚)<ソネットが危ないの?
( ゚Д゚)<俺ソネットじゃなくて良かったよ
740 :02/03/14 16:16 ID:2CHG4SGy
あ、なんだ。
みんなそう思ってたんだ。
って言うよりどっちでもいいからウザイよ。
741HIMAJINN:02/03/14 16:51 ID:4spCTO9I
は〜さっぱりさっぱり♪
742あほちゃう:02/03/14 16:53 ID:4spCTO9I
ようは捕まらんかったらええんやろ。ばかめ。こんなとこで書き込みしてる暇あったら
お縄につけ!ゴルァ♪
743P2P:02/03/14 16:57 ID:SeIrHfg9
>>728
まず、WEB割れにおいてもパスワードなどでDL者やDLできる時間帯等(もちろんファイルの消去も)
を制限することはでき、WEB割れでは物が完全にUL者の管理から離れたとはいえない
と思います。

また、WinMXとWEB割れではUL者に制御権があるかないかと言う点で違いがあるとしたとしても、
このことが、P2Pにおける「UL者のPC→DL者のPC」のみが複製権侵害になるということと
どうつながるのかがよくわかりません。

728の論法ですと、むしろWEB割れは物がUP者の管理を離れて、常に送信可能な状態に
なっている(UP者は常に不特定多数の者にDLすることを許している=WinMXでいえば常に
開放している)以上、DLできる相手等を制御できる「P2PのDOM行為」はいうまでもなく、
そもそも「WEB割れにおけるDOM行為」のほうが先に複製権侵害になっていなければならないと
おもうのですが、ご存知のようにWEB割れにおけるDOM行為は違法とはされていません。

この点はどう思われますか?
744 :02/03/14 17:16 ID:/kwzOKvW
左様。こまかな法論議をしても空しい。
web割れDL合法。ならMX割れDL合法。
そうしておけ。どうせ誰かが捕まっても法廷で同じ事論議するんだから。
745てすてす:02/03/14 17:24 ID:uxbmPynO
あの、「ご存知のように」ってどこが根拠?
弁護士が寝言を言ってるだけだと思うんだけど。

DLの違法性について
DLの行為自体は違法ではない
複製を作るのは通常違法
私的利用(自分と家族だけ)に限りOKだが、そんな事ありえない
それからWarezされるソフトの多くはコピー防止機能がついているから
それを無効にする複製を行おうとした時点でも違法

よってDOMは違法じゃないって、結論めちゃくちゃだと思うがなあ
746てすてす:02/03/14 17:28 ID:uxbmPynO
>>737-738
過去にソネットでDOMやってるって言う自称UG基地外君が居たけど
そいつがDOM合法だと言い張ってる感じがしたので
(うーん氏の名前を出したりしていたから)
ソネットネタでからかってみたんですが、単なる真性の基地外みたいですね
自称UGくんはソネットと出すと全員うーん氏扱いで突然粘着し始めてましたからね
747匿名:02/03/14 17:37 ID:kV8RMcg1
関係ないかも、知んないけれど、漏れはネットランナーが一月号でやった
てゆ〜か悪用厳禁つうコーナーでWinmxの事を特集してて12月号でもちよっと
触ってた事があった。漏れはネットランナーも訴えるべきだと思う


748 :02/03/14 18:00 ID:2dAb7kEB
セキュリティ面を無視すれば、
最強のプロバは「YahooBB」だな(´∀` )r
749__:02/03/14 18:03 ID:eLN7fdX9
>>740
IDが、2ちゃんねるだな。
オメット。
750 :02/03/14 18:11 ID:2CHG4SGy
>>749
あ、ホントだ。
これで俺もれっきとした2ちゃんねらーだな(w
もうかれこれ1年はいてるけど。
751 :02/03/14 18:24 ID:HtFouZwr
うーん氏が再臨なさったのか?
連続カキコするところなんかそっくりだ。
7522111112:02/03/14 18:45 ID:ja8AwYeL
5時頃に、ピンポーンってきたけど、ゲームやってる最中だったので
すぐかえるだろと思いでなかった。
けど、ピンポンピンポンと5回ぐらいチャイムを鳴らした。
まさか!!とおもって、速攻でPCやめて部屋から外を見たら誰もいなかった。

(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルカ

その10分後、いえに電話がかかってきた・・・もちろん怖いからでなかったけど・・

(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルカ
(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルカ

いつもは帯域を合計100kB/sにしぼってるんだけど、今日は紙がふたりもいたから
フルで(5Mbpsはでてたな)交換してた・・

(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルカ(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルカ(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルカ(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルカ
753 :02/03/14 19:07 ID:Hp2WNx/4
>>752
そんだけ回線太けりゃ兄さん随分イイ思いしてきたんだろ?
ちょいと我慢して塀の向こうで務めろや。
754 :02/03/14 19:10 ID:P26Wuuzr
>>752
氏ね
7552111112:02/03/14 19:17 ID:ja8AwYeL
majide?
みんなどんくらいの速度でやってるの?
756  :02/03/14 19:52 ID:XewYWgTD
4月から新法なのでMXは4月までだな
757 :02/03/14 20:03 ID:OsF5Z49v
>>743
まず1点、謝らなくてはなりません。
これまで私は無意識のうちに「Web割れのサーバーの管理人は善意の第三者である」ということを
前提として話をしていました。

Webサーバーが悪意に、自ら割れファイルを配布したならば、
そのサーバーは当然著作権侵害の罪に問われるものと思われます。
こちらの方が事例の理解に適していました。
そして悪意のDL者がそのサーバーと共謀でファイル転送(つまり複製)を行ったとき、
DL者にとってはこれは私的利用のための複製ですが
サーバー側にとっては私的利用の目的を越えた複製ですので違法です。
そうなると、DL者は「サーバー管理者の違法複製の共犯」として、結果的に
違法性がある物と考えられます。

この見解からいくと、上記の学説は、
一般的なWeb割れではWebサーバーはファイル置き場として利用されるにすぎず
つまりサーバーに人格が無いという状況を想定したものであることが
最大の相違点と考えられます。
758てすてす:02/03/14 20:19 ID:uxbmPynO
みんな無意識のうちに色々ミスるけど
どうして、私的利用しか絶対しないって言う前提なんだ?
もういい加減別スレッドで二人だけでやってほしい。
絶対私的利用以外のことしてるんだからね。
友達一人もいないのか、オメーら二人はと小一時間・・・
普通は友達最低一人くらいはいて、最低一回くらいは
こんなもんネットでゲットしたよとあげたりするから違法だよ

学説って弁護で飯が食えない弁護士がネタ書いてるだけのサイトで・・・
学説ですかい。しかもWarezソフトにありがちなコピー防止機能について
彼は触れてないよ?君ら、ホウタル?とか言う売れないサイトの
まわしものっすか?わけわからん電波はサイト内だけにしてくれないかなあ
759  :02/03/14 20:27 ID:4ZtbQWNZ
4月からの新法ってどんなの?
760てすてす:02/03/14 20:29 ID:uxbmPynO
>>757

もうちょっと君らまとめてください

>Web割れのサーバーの管理人は善意の第三者である

善意の第三者であっても、公衆送信権の侵害により著作権違法
間違えて公開していても、そんな言い訳、夢の中で言ってね

>そして悪意のDL者がそのサーバーと共謀でファイル転送(つまり複製)を行ったとき、
>DL者にとってはこれは私的利用のための複製ですが
>サーバー側にとっては私的利用の目的を越えた複製ですので違法です。

サーバ側の管理人が自分だけのDLのためにネットにつないでいたと言っても
見つけられてDLされたら、サーバ側の管理人にとって私的利用の範囲外の
複製になっちゃうって事でしょ。

議論をこねくり回してるだけだから、ずれていくだけ二人とも。
別スレッドで二人とも話そうね。
761てすてす:02/03/14 20:43 ID:uxbmPynO
とりあえず、卒論のテーマによさそうなので
君らがんばってください。ただし別スレッドでお願いします
762 :02/03/14 20:50 ID:vMQch5MG
>>758
>どうして、私的利用しか絶対しないって言う前提なんだ?

誰がそんな話をしてるんですか?
ここで話していることは、Web割れとMXのダウンロードが
私的利用のための複製として保護されるか否か、ですよ?

>>760
著作権法より先に刑法を勉強することをお勧めします

第三十八条1 罪を犯す意志のない行為は罰しない

いわゆるWeb割れ(ここではいわゆるジオシティーズとかトライポッドなどの
無料サービスを利用してWeb上に他人の著作物ファイルを置く行為)では
サーバー管理者には悪意も重大な過失も無いと思われる以上、
善意のサーバー管理者の責任を問うのは難しいと思われます。

>サーバ側の管理人が自分だけのDLのためにネットにつないでいたと言っても
>見つけられてDLされたら、サーバ側の管理人にとって私的利用の範囲外の
>複製になっちゃうって事でしょ。

おおむねその通りです。
管理者が、悪意で著作物を他人がDLできる状態にしていたならば
送信可能化権侵害になり、さらに実際にDLされた時点で
送信可能化権侵害と複製権侵害の観念的競合になる、と申しております。
上記のように管理者が善意ならいずれの権利も侵害していないと考えられます。
763 :02/03/14 20:52 ID:L6U6ztji
今日、ゲームソフト会社[アリスソフト]がACCSに苦情。

発売日前に会員だけに通販で届くシステムになっているアリスソフトだが
前回のソフトでだいぶ前にソフトが会員に届いてしまったせいで発売日までにMXで広がってしまった。

今回「妻みぐい」も同様に発売日前に届くのだが
前回のようにされては困るという事で、ゲームソフト「妻みぐい」も注意して見て欲しいと苦情を出している。
764 :02/03/14 20:56 ID:D4llPkTX
>>763
苦情とかいう問題かなぁ?
765 :02/03/14 21:00 ID:BKY0ESHW
>>763
共有されて売れないならその程度のものって事だよね。
766 :02/03/14 21:02 ID:3zQb48PP
てすてす=うーん=ウザイ
767 :02/03/14 21:03 ID:vMQch5MG
>>761
「別のスレッドへ行け」等々とおっしゃっているわりに、
あなた自身が一番一生懸命ですね(笑)

まあ、卒論がんばってください。
768?:02/03/14 21:09 ID:phjdazFG
なんだかんだ御託並べても捕まる奴は捕まり、
使わないアプリやゲームの為に人生を棒に振る。
MXを直ちにやめるのが最善の策、これ正論。

MXをやっていいのは、ヒッキーなど既に人生を投げた奴に限る。
769:02/03/14 21:11 ID:+6Q3t0Do
>>763
オレはラジオの共有専門だけど有料ネットラジオなんかは共有しないように
してる。パーソナリティ、スタッフに対して失礼になるから。

共有するなら配信終了してしばらくたってからね

 やっぱ 現行販売されてるCD、ゲーム、アプリの共有は捕まって
当然じゃないかな?廃盤ならともかく
770 :02/03/14 21:14 ID:vMQch5MG
>>768
まあ、同意ですね。
どうせなら、捕まった後で、せいぜい「DOMは合法です」と真正面から主張して
判例作ってくださいと願うばかり。
違法でも合法でもどっちでもいいからさ。
771名無し:02/03/14 21:22 ID:BJiNGIyg
ひさびさにここきたんだけど、どうしちゃったのこのスレ?(w
772 :02/03/14 21:30 ID:UxYVC+SO
>>763の話は本当そう。
アリスHPでも何故1日前に来たのかって怒っている人一杯いたからね。

そういえばアリス通販って1週間前には来てたよな〜
773さげへい:02/03/14 21:31 ID:3lTC33A2
なんでもいいけどさ、逮捕するのかしないのかハッキリしろ
ほんとヌラリヒョンなクポタとKは猛省すべし
774 :02/03/14 21:42 ID:lWZ6czap
ACCSはとっとと100人ぐらいタイーホしろよ...
775P2P:02/03/14 22:05 ID:Eeq+r4j/
>>757
なるほど、よく分かりました。
P2Pにおいてはサーバー(PC)の管理者(所有者)とUP者が同一人物ですものね。
DL者と共同して複製権侵害行為を行うということが考えられますものね。

マスターからの複製物(つまりはUP側のPCの中に入っている物)の複製(ダウンロード)も
複製にはちがいありませんし。
もちろん法律上許された私的利用のための複製にはあたらないですしね。
どうもこれはあなたが言われるようにDOM側には複製権侵害の共犯が成立しても
おかしくないですね。
ACCSがDL者のIPを集めていることのより積極的な理由にもなりますしね。

大変勉強になりました。どうもありがとうございました。
>判例作ってくださいと願うばかり。
そうですね。判例が出るか逮捕者が出るかはっきりとした結論が
早く知りたいものですね。
776名無し:02/03/14 22:14 ID:MN2dz1+v
        rー、
    」´ ̄`lー) \
    T¨L |_/⌒/  777ゲット!
     `レ ̄`ヽ〈
       |  i__1
     _ゝ_/ ノ
      L__jイ´_ )
        |  イ
         |  ノ--、           r'⌒ヽ_
        ゝ、___ノ二7  /´ ̄l、_,/}:\
         |ーi |   l_/ /__ィ::.  ゝ~_ィ´:; ,ゝ
        __〉 {      (T´ |1:::.  \_>、};;_」
       'ー‐┘       ! ` ̄''ァ一 、\ ヽ}  負けた・・・
               〈` ̄ ̄^`¬ノ .::〔 ̄´
                   1  ヽ   .:::レ  ヽ、
                |_イー-、_;;j|_:.   ゝ、
                __,,,... -- |. {―――‐フゝ、   〉 -- ...,,,__
        _,, -‐ ´       ,r|__ト,    1ニノ ー'´       ` ‐- ,,_
    , ‐ ´         └―'´                     ` ‐ 、
777  :02/03/14 22:16 ID:VWUQ6bQz
778 :02/03/14 23:09 ID:bZSFPSYJ
実はニュースにならないだけで、っていうか、刑事事件になっていないだけで、
損害賠償請求で告訴されているのです。
779 :02/03/14 23:14 ID:HtFouZwr
>>778
( ゚д゚)ポカン・・・・・・・け、け・・・・・・・・以下略
780.:02/03/14 23:39 ID:SjMGrjvp
なんだ?うーんのヤシ今度はてすてすって名乗るのか?あいつの書き込みは特徴ありすぎていやなんだよなぁ・・・
お前もう少し自分の書き込むタイミングとかもう少しひねれよ、それとうーん氏なんてかくなよ、うーん氏なんて呼ぶのはアフォのお前だけなんだよ(w
781 :02/03/14 23:51 ID:8u34VEFJ
やれやれ。またso-net関係者の粘着が始まるのかな。
782.:02/03/14 23:52 ID:SjMGrjvp
そーそ、書き忘れた!また壮大な自作自演ならカキコしてもいいよ!あれは楽しかった(w
783.:02/03/14 23:54 ID:SjMGrjvp
>>781
いやいやソネットの悪口でもなんでも楽しかったら何でも書けばいいよ
あいつのはホントうざい、俺もこれ以上書き込まないから安心してくれ(w
784757:02/03/15 00:31 ID:kCSrxCKT
>>775
こちらの主張を理解していただけたようでうれしいです。
途中こちらのつたない説明でイライラさせてしまった事をお詫び申し上げます。
まだまだ不勉強でございました。
785名無し:02/03/15 04:42 ID:9A5iKyBP
キター━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

レポート元 WPNP
Friday, March 15, 2002 04:05:40

ユーザ名 : kanagawa_kenkei77bcf8d21a2b
アクセスレベル : user
オンライン時間 : 0:17:25
入室チャンネル :
状態 : 4 of 4 available (0 in queue)
共有ファイル数 : 0
現在のダウンロード : 3
現在のアップロード: 0
接続種類 : DSL
クライアントバージョン : WinMX v2.6j

上記ユーザー名からキューが2つ入りました。

((((((((((((((((((((((((( ;゚Д゚))))))))))))))))))))ガクガクブルブル
786 :02/03/15 05:01 ID:nFkmmLAC
怖いな確かに
((((((((((((((((((((((((( ;゚Д゚))))))))))))))))))))ガクガクブルブル
ageとくか
787_:02/03/15 07:22 ID:9yTOeRiS
>>785
IP調べてみた?
788 :02/03/15 09:31 ID:/iXpIYwn
>>783
おいおい、このスレッドに「うーん」は登場してないぞ。
お前らが勝手にソネの悪口いうやつをうーん扱いしてるだけだろう。
君ら、ソネの悪口はOK。でもうーんはゆるさんって事だろう?
ソネの悪口いうやつを、あたりかまわずうーん扱いするのはいかがなものか?
結局はソネの悪口は言わさないって事か?
789 :02/03/15 09:50 ID:fG+cKzi0
>おいおい、このスレッドに「うーん」は登場してないぞ

>>10 >>14 >>16 >>18 >>21 >>23 >>25 >>27-29 (多すぎるので以下略

「このスレ」には登場してますがなにか?
てゆうかおまえうーん(てすてす)だろ(ワラ

790P2P:02/03/15 10:36 ID:sRwj5uQS
>>784
確かにちょっとわからない部分もありましたが、最終的には納得しましたので、
これで良かったのではないかと勝手に思っております。
どうもありがとうございました。

>途中こちらのつたない説明でイライラさせてしまった事をお詫び申し上げます。
てすてすと名乗っておられた方がいなければ、もっとスムーズに進行していたかも
知れませんね。(笑
「てすてす」さんの発言には正直なところ失笑を禁じ得ませんが、おもしろい方なので
出来ればもう一度ぐらい出てきてレスをつけてもらえると嬉しいんですけどね。
まあ、相手になる気はありませんがね。(笑
791 :02/03/15 10:46 ID:/iXpIYwn
>>789
ああ、ほんとだw
すまん。でも俺はうーんじゃないぞとりあえず。
ただソネの悪口いったら=うーんってのやめれ。
792 :02/03/15 10:49 ID:fR9fK5E0
ソネットの悪口ってだけで決めつけてる訳じゃない。
口調とか癖とかもそっくり。
793 :02/03/15 10:53 ID:/iXpIYwn
>口調とか癖とかもそっくり
例えば?
794 :02/03/15 12:03 ID:Nl9xC/XD
今日の新聞に一面を使ってJASRACなどの著作権団体の広告が。
私たちは怒ってます・・・だと。
おめーらクリエーターでもなく、タダのヤクザ紛いの用心棒じゃん・・・
795  :02/03/15 12:07 ID:dQRU+24r
昨日MXに繋いでたら1時間ごとに回線が切れるようになった。
もうだめぽ。
796 :02/03/15 12:20 ID:fG+cKzi0
>>793
それ教えた結果、うーんが必死に治して
再降臨してくる可能性があるので教えない。
あ、ひとつだけ教えようかな。
”ソネットの悪口を書くから叩かれてる”と思い込んでるところ。(藁
797ACCS-PiracyというIDでした:02/03/15 12:23 ID:TSJxV2B/
今日やっとACCSからの警告IMをもらいました!
本当にそういう活動をやったいた、ということが実感できて
とても嬉しかったです。
798 :02/03/15 12:29 ID:YPXkO69I
メール来る人ってどんな共有なのよ?
やっぱACCSの所属団体の物共有してるの?
799 :02/03/15 12:35 ID:Jb6DIHKn
>>797
俺も来たぞ!!
他の人はどうなのさ? 繰り返し警告受けても続けてる人もいるの…?
俺は小心者だからちょっと続ける気にはならないなあ。
800799:02/03/15 12:40 ID:Jb6DIHKn
>>798
ア○ビ
マ○クロソフト
ジ○スト
パ○ークエスト
ア○ク情報システム

…そりゃIMも来るだろうと我ながら納得。
801_:02/03/15 12:41 ID:AVmfFtCR
しつもーん。
共有0で普通のサイトでDLできるようなものをいただいててもターイホ?
802 :02/03/15 12:42 ID:SALz8kjn
>>800
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
803799:02/03/15 12:47 ID:Jb6DIHKn
>>801
共有ソフトの違法でない使い方だね。
それを「正しい使い方」と言うんだろうけど。
804797:02/03/15 12:48 ID:TSJxV2B/
ACCSからのIMは、キューを入れずに送ってくるので
設定が「すべて受信」になっていない場合は見えません。
見えなかったと考えれば、無視しても問題ないでしょう。
805 :02/03/15 12:49 ID:F7BIfVFx
あ〜、うちもアプリ共有しているけど届いてないな。
>>799
できればどこのサーバで警告くらったか教えてほしい
806 :02/03/15 12:53 ID:YPXkO69I
アプリ辞めればまだまだMXはいけそうだな
807_:02/03/15 13:00 ID:F9WzS43E
>>799
WPNPではないとしたら、もうやめるしかないな。
805と同様どこの鯖かおしえて。
808805:02/03/15 13:06 ID:F7BIfVFx
>>804
警告送ってくれてるのに受け取らないのはマズイでしょ。
警告もらったら共有から外すけど、それまでは俺は止めない。
809 :02/03/15 13:06 ID:fR9fK5E0
>>801
違法である可能性は否定できないが、タイーホされるかどうかという点では微妙と思われ。
810  :02/03/15 13:09 ID:dQRU+24r
1時間ごとに回線が強制的に切断されるんだぜ?
もう俺のMXライフはおしまいさ。ありがとう、MX。今まで楽しかったよ。
811799:02/03/15 13:27 ID:Jb6DIHKn
>>805
ACCSもWPNPだったと思う。参照してみたら共有ゼロだったし。
IDメモっとけばよかったー!! 気が動転して急いで切ってしまったからな。

普段は相手が決まったらさっさとWPNPからは切断してるんだけど、
たまたま2時間ほど繋ぎっぱなしにしてたらIMが。

あとMXの再インスコ後、ゼロパッチ入れてなかった(w
振り返ってみると思い当たるフシがいくつもある。
しばらく交換はやめて、集めたソフトの使い方の習得に励もう。
812797:02/03/15 13:29 ID:TSJxV2B/
>>808
私の書き方が悪かったようです。
WinMXの設定によっては「受け取らない」のではなく
送られてきたことが分からないのです。
つまり、そのユーザーから見ればIMが来ていないように見えます。
しかもその設定がインストール時の標準設定です。

ちなみに私が警告もらったのはWPNPでした。
813799:02/03/15 13:32 ID:Jb6DIHKn
>>811訂正
×共有ゼロだったし。
○共有ゼロだった。 WPNPだったこととは関係ないな。
814_:02/03/15 13:38 ID:AVmfFtCR
ヤフーBBってso-netのごとく警察とかにすぐ話しちゃう?
815 :02/03/15 13:41 ID:fR9fK5E0
>>812
ホットリストの個人レベルっていう設定だね。
これをデフォのままにしとくとスゲー危険。

ガクガクブルブル
816 :02/03/15 13:43 ID:fR9fK5E0
>>814
憶測レベルにすぎないが、
すごく対応がトロいから安全だとか、
ログを保存してないから安心だとか言われてる。
817_:02/03/15 13:54 ID:AVmfFtCR
>>816
マンセー
818 :02/03/15 14:47 ID:SZBdziS1
ホットリスト→個人レベル→すべて受信に
チェック入れておこう。
819.:02/03/15 14:52 ID:fVLJUQOb
ACCSよ。これ程までになってから、動き出したのは何故だ。
Napの時代から今日のような事態になるのは十分に予見できたはずだ。
問題が巨大化してから、やっとこさ対策ソフトを開発し、逮捕者まで出す始末。
著作権を守ると言いながら、いつも後出し作戦で、具体的な対策なんて
出さないじゃないか。事が起こってから動き出すようじゃ存在意義ないぞ。
ましてや相手は子供だぞ。もぐらたたきやってんじゃないんだ。
それかお前らの感覚が時代遅れか?セキュホールだらけの頭か?
ルール守らない奴だけが悪いんじゃないぞ。守らせない、守らせるように
考えない、行動しない方にも責任がある。今までの方法じゃ行動したなんて
言えないよな。時代遅れだ。

820MXは人生の無駄。:02/03/15 15:24 ID:TIpBw+ye

もうMXやめて一ヶ月になるが、いまだに警告受けてもやってる馬鹿が多いようだね。
常識的に考えて他人の著作物をサイト上に晒していることとそう変わらないことやってるのに、
もう麻痺して止められないんだろうね。
4月あたりに一斉検挙されたら喜んで逮捕スレッドで煽ってあげるよ君たち。
ACCSのせいにする以前にやめればいいだけのことじゃねーか。
お上に逆らってまで続けていこうという勇気あるユーザーよ、おまえのやってることは
「犯罪行為」だということを逮捕された直後に思い出せよな。
821  :02/03/15 15:24 ID:7jBdGpDE
即タイーホじゃないんだね。よかった。
でもIM受信設定、デフォルトのままだった。
もしかして来てたかな、警告。
アニメっ子の織れに...
822_:02/03/15 15:28 ID:C4XsAcll

うーん(=てすてす)が再降臨してきた気配が。。
823PV狂:02/03/15 15:32 ID:5K2ekgjp
PV300以上所持って、ヤヴァイ??
別にDVDまんまデータ何かないし、せいぜい100Mなのでクオリティ知れてるし・・・
でもだめぽ????
824 :02/03/15 15:35 ID:K3HuuGxq
>>823
危険度は個人的に、つーか勝手に

アプリ>mp3>炉=ゲーム>PV>無修正>同人誌

くらいだと思ってるんだけど・・・チガウノカナ
825_:02/03/15 15:38 ID:C4XsAcll

いや、そんなはずはない。。。
いくらなんでも、そこまでアフォではないはずだ。。

俺の気のせいであってほしいのだが。。。(w
826  :02/03/15 16:02 ID:Vumv7mFh
警告IMもらってないやつは安心?
827 :02/03/15 16:04 ID:/GwcHIia
>826
んなこたーない
828PV狂:02/03/15 16:08 ID:5K2ekgjp
無修正より上位かよ!?
うーーむ。。。 さんきゅうな!
829 :02/03/15 16:12 ID:Rq8NB+Kt
<<824
その考えは終わったよ。
恐らく、PV1つでも、もせ1つでも逮捕される・・・・
量なんて関係ない、要は著作権を侵害しているか、いないかの問題

<<826
すでにあなたの個人情報は、引っこ抜かれています。
何らかのリストに入っているはず・・・・
いつ逮捕されても文句言えんぞ!
830  :02/03/15 16:17 ID:Vumv7mFh
>>829
でも俺共有20以下orDOMなんだけど・・・DOMでもダメなのか?
831PV狂:02/03/15 16:21 ID:5K2ekgjp
>>8291個だろうが、もうだめぽって事なんでは・・・
DLした時点でも・・・
だめぽ・・・
832  :02/03/15 16:24 ID:Vumv7mFh
一応共有全部外しておいた。海賊物しか持ってなかったけど。
3Mくらいの海賊物でもダメなのか?
833 :02/03/15 16:26 ID:Rq8NB+Kt
まあアドバイスとしては、奴らは共有なんか関係なしに
まずは、例のサーバー利用者のリストを作っているはずだから、
話はそこからだよ。
そこから違反している奴らのリストを作るんではないのかな。

MX続けるんなら・・・・・
<<830
共有を完全になしでDOMしたほうがいいよ。

<<831
保存場所を共有フォルダにしないほうがいいよ。
834833:02/03/15 16:28 ID:Rq8NB+Kt
ちなみに俺は、就職控えているから、
つまらんことで個人情報を晒して、
前科なんて作りたくないかやめたんだけどね。
835 :02/03/15 16:28 ID:gVkohzpH
(Σ゚Д゚)ゲッ!
836 :02/03/15 16:29 ID:UwxK0yLz
<<
837  :02/03/15 16:33 ID:Vumv7mFh
ところでACCSの自動収集ソフト(?)とかいうのはもう動いてるのかい?
838 :02/03/15 16:36 ID:/GwcHIia
容量や数が問題じゃなくて、>829 に書いてあるとおり、
著作権を侵害してるかだよな
MXなんて、やってる奴大半が違法している奴が多いんだし
著作権関係なしにログ取られてそうだから、これを機会に辞めたら?
ACCSの収集ソフトが動いてるなんて、わかるわけねぇし、
周りの反応やデマに踊らされて、自分がタイーホされないようにな
839 :02/03/15 16:46 ID:flpuSlFx
ttp://headlines.newspaper-act.co.jp/hl?a=2006548-0062120-mx0314


して3月14日、著作権法違反の疑いで福岡県、在住の専門学校生(19)が逮捕された。
調べによるとファイル共有ソフトWinMXを使いAdobe社その他700近くのソフトを不正に
アップロードをしていた。同容疑者はxDSL(広域帯通信)を利用し常時接続、大容量
転送で一週間もの間誰にでもダウンロードできる状態を確立しており悪質と見なし逮捕
に踏み切ったという。
ファイル共有ソフトを使った逮捕は国内で二件目になった。インターネットと著作権の
問題が隣り合わせである事や、ユーザーは行為の違法性を認識しない限りイタチごっ
こが続くのかもしれない。


 関連トピックス
  ファイル共有ソフトの利便性と問題点
  WinMXでインターネットのあり方が変わる!?
840 :02/03/15 16:49 ID:8ECSejcw
30点ってとこですか・・・
841 :02/03/15 16:49 ID:/GwcHIia
>839
リンク切れてるけれど、遂にタイーホ?
842 :02/03/15 16:53 ID:K3HuuGxq
んなこたーない

タモソのAA見つからなかった・・・
843 :02/03/15 16:56 ID:8ECSejcw
>>841
日本語としておかしなところがあるでしょ。
ドキドキしながら書いたんだろうけどね。
844  :02/03/15 17:28 ID:Vumv7mFh
とりあえずここのスレにいる奴等はみんなMXやめて改心したってことか。
845.:02/03/15 18:59 ID:fVLJUQOb
俺もうまじで辞めます。無駄な時間だったと思うよ。しみじみ
846 :02/03/15 19:21 ID:agcOaB5Y
誰もお前のやめたやめないに、興味はない。
847780:02/03/15 19:32 ID:f56oB8Hl
>>788
ソネの悪口言うヤシ=うーんではなくて、話の流れ関係なしにソネ関連に持っていくヤシ=うーん。
あとうーんよ、カキコしても全然構わんから、自分の意見を連続書き込みするのだけはやめてくれ。タイミングよくカキコして盛り上げてくれ
それからこのスレでは、すぐソネ関係者か!って書くけど、そんなやつはいねぇって(w
848 :02/03/15 19:50 ID:agcOaB5Y
( ´,_ゝ`)プッ
849 :02/03/15 21:02 ID:LD4FXiHl
懐かしいなぁ。web割れと同じ道を辿るか。
あれもあれやこれやと論議してる間に見る影も無く凋落したからな。
あと、ここで止めるとか言ってるやつも、一度あの手の事に手を染めたら
もう抜けられんよ。いずれ現行法の網を抜ける新しい媒体が出たときにフラッシュバック現象みたいに
参加する事になる。予言してやろう(w
850 :02/03/15 21:47 ID:gnQUCX3g
誰かアンインストールの仕方教えて
851 :02/03/15 21:53 ID:Fgh3+nQK
>849
おまえと一緒にするな禿げ( ´,_ゝ`)プッ
852 :02/03/15 21:58 ID:B/f7cAG8
アプリケーションの追加と削除
853 :02/03/15 22:02 ID:DUzYgw0+
>>850
コントローラーBのマイクから、「アンインストール」と言えば自動的にできるよ。
854( ゚д゚)ィィ? ◆Up10oOOo :02/03/15 22:06 ID:4eGHyhHI
まだやりたいのに回線が言うことを聞かない。
何故か数時間事にきれちまう。くたばれni○ty。
それともルーターがクソなのだろうか。
一日700Mは普通だったのに、今では100M落とすのがやっとだ。
1.5Mに見切りをつけて、これからは光になります。
855_:02/03/15 22:14 ID:YNb8OUtF
Adobeの警告文はどうなのかよくわからんが、
実際、ユーザの特定は相当進んでると思うが。
某WAREZも一斉摘発を受けてからだいぶ沈静化してるみたいだし、
MXでも一斉摘発がないとは限らないのでは?
少なくとも、警告が来た人はやめたほうが無難と思うが。
856.:02/03/15 22:17 ID:f56oB8Hl
警告IMは今のところWPNPだけだが子鯖でもらった人っているのかな?
857 :02/03/15 22:38 ID:Fgh3+nQK
From アドビシステムズ

ご存知とは思いますが、ソフトウェアの販売とは「使用許諾権」の販売に他なりません。
「使用許諾権」はソフトウェア製品を購入した方に使用権を与えるもので、
バックアップ等、不測の事態に備える為のコピー以外を認めるものではありません。
ソフトウェアの使用条件は正規に購入されたユーザーであれば書面として記載されておりますので判断出来ると存じます。
これに違反した場合は、著作権法第2条1項 第10の2号(ソフトウェア著作権)に基づき対処致します。
企業ユーザー様についても基本的に同様ですが 、昨年11月に通産省が発表した
「ソフトウェア管 理ガイドライン」に基づいた対処を検討致します。
対処方法は主に損害賠償の請求になりますが、弊社としてはなるべく穏便に済ませたいという意志がありますので、
違法コピーを発見した場合は まず「警告」を与え、行為の中止を呼びかけております。
しかしながら、「警告」に従わない者や、同様の行為を繰り返す者については悪質であると判断し、
誠に不本意ながら著作権侵害(この侵害は、損害賠償請求の事由に該当すると同時に犯罪にもなります)
を理由として刑事告訴し、警察に捜査をしてもらうことになります。
最近では、警察も著作権 などの知的所有権侵害に対しては、積極的に対応するようになりました。
警察に依頼する方法は、多少時間はかかりますが、一番確実ですので。
損害賠償については、違法コピーによって弊社が 被った損害額の賠償を請求致します。
判例では侵害者が侵害によって得た金額を賠償金として 請求することが認められています。
違法コピー者に対する対応は基本的には上記の通りですが、
詳細は弊社専属の弁護士と相談の上でないと公表出来ませんので、この場ではご容赦下さい。
「WAREZ」なる違法コピーの実体ですが、弊社でも被害が表面化した後に調査し存在を確認したもので、
「WAREZ」の歴史、規模、組織等の詳細な部分までを把握しているものではありません。
残念ながら、違法コピーを行う者はそれが「窃盗」と同じくモラルの欠けた犯罪であるという意識がありません。
また、組織的に行う者より、個人レベルで行う者が大部分のようです。
繰り返しになりますが、弊社としては摘発を目的とするものではなく、
彼らに犯罪者ではなく、モラルあるユーザーに戻ってもらいたいと考えます。
「警告」を与える事でこのような犯罪行為をやめて頂ければ十分です。
現在BSA、警察と協調し、弊社製品に限らず違法コピー者を発見した場合は逐次連絡しあい、
存在を把握する作業が行われています。大規模な一斉摘発が行われる可能性もあります。
ご理解頂けるようにどうぞよろしくお願い致します。

アドビシステムズ株式会社  知的所有権監査 担当:石村
858_:02/03/16 01:16 ID:2W/+JjSi
南無阿弥陀仏
859 :02/03/16 01:33 ID:225lIVXT
ageてみるか
860(((((:02/03/16 02:07 ID:1NQQE1x4
((((((((((((((((((((((((( ;゚Д゚))))))))))))))))))))ガクガクブルブル
((((((((((((((((((((((((( ;゚Д゚))))))))))))))))))))ガクガクブルブル
((((((((((((((((((((((((( ;゚Д゚))))))))))))))))))))ガクガクブルブル
861  :02/03/16 02:53 ID:sllsnyuj
もうやめぽ。今日が最後のMX。できれば、ドラゴンボールが全部集められることを願う。
862カオス:02/03/16 03:18 ID:Fn9/f9cV
折れには何故IP丸出しの物を堂々と使っていられるのかが
理解に苦しむよ・・
863 :02/03/16 06:10 ID:ngup5S4P
まあソネットでMXが最強だな。
864 :02/03/16 12:01 ID:ApkY5Cew
タイーホ
865 :02/03/16 12:04 ID:rJs3M2JF
ヽ( ・∀・)ノウンコー
866 :02/03/16 12:36 ID:l7vqRoaN
>>862
今時他人のIPを知って何か出来るヤツはMXなんかやらんよ。
867 :02/03/16 12:44 ID:ksHqcrqZ
>>866
いや、ACCSとかにも知られてるぞってことが言いたいのではないかと。
IP晒し自体には大した効果はないね。知ったところで攻撃される可能性は…
868 :02/03/16 12:45 ID:ApkY5Cew
そろそろ春厨大量発生の時期だな
一斉摘発で100人ぐらいタイーホしろよACCS
期待してるぞ(藁
869名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/16 13:03 ID:VjK38+/9
春厨のおかげでどこにも接続できず、MXのない正しい生活を送ることができています。
春厨をいっせいに逮捕してください。
870adobe:02/03/16 13:22 ID:5wk60Vid
アドビシステムズ株式会社  知的所有権監査 担当:石村

ご存知とは思いますが、牛丼の販売とは「使用汁諾権」の販売に他なりません。
「使用汁諾権」は150円引き製品を購入した方に食用権を与えるもので、
バックアップ等、不測の事態に備える為のコピー以外を認めるものではありません。
牛丼の食用条件は性器に挿入されたレーザーであれば書面として記載されておりますので判断出来ると存じます。
ご存知とは思いますが、ソフトウェアの販売とは「使用許諾権」の販売に他なりません。
「使用許諾権」はソフトウェア製品を購入した方に使用権を与えるもので、
バックアップ等、不測の事態に備える為のコピー以外を認めるものではありません。
ソフトウェアの使用条件は正規に購入されたユーザーであれば書面として記載されておりますので判断出来ると存じます。
872 :02/03/16 14:34 ID:Cm5zvY4T
ってゆーかよぉ。俺はMXのためにフレッツに入ったも同然なんだわ。
MXやめたらフレッツ入った意味ないヨ。正直MXはやめたいけどね。
そりゃあ常時接続は魅力だし、たまにvectorとかでDLするときは早いし
重いページもサクサク見れるかもしねないが、
873 :02/03/16 14:35 ID:Cm5zvY4T
>>870-871
正直つまらん
874 :02/03/16 14:39 ID:Cm5zvY4T
て有価Adobeフォトショップなんてよー、ただなら欲しいけど
買ってまで欲しくないって人がほとんどだろー?
したがって売り上げにはあまり影響してないのでは?
だからと言って・・
875 :02/03/16 14:47 ID:jwuATCTF
よいですか?
ACCSが落としてKがちゃんとした手順を踏んでれば、プロバイダが個人情報
を出すのは仕方がない事。
しかしそれは身元や行動記録であって、通信内容までわかるのであれば、
確実に違法となる。
ここではソネットがその違法な事をしてると書かれているようなんだけど、
そんな根も葉もない事を言ってると誰かに迷惑かかるよ。

876(ノ-o-)ノ"⌒ ┫:・’.::・:02/03/16 14:51 ID:1WtIkFLD
具体的にどうやったら逮捕されるんでしょうか?
皆大体知ってると思うけど、
全然知らないので
アドレスぐらいでも出していただけたら幸いです

877(ノ-o-)ノ"⌒ ┫:・’.::・:02/03/16 14:52 ID:1WtIkFLD
って、>>875のでよくわかった
878 :02/03/16 15:29 ID:ApkY5Cew
プッ
お前等あまちゃんだな
まぁ、4月以降の一斉摘発を楽しみにしておくんだナー
879 :02/03/16 15:31 ID:goofNyZ+
>>878
来月の今頃、「5月の一斉摘発を楽しみにしておくんだナー」と言っている

に、一票
880 :02/03/16 15:34 ID:5ec5zJP9
はぁ?どこに投票してんの?超さむーい
881 :02/03/16 15:36 ID:zTAUwFb2
お前ら逃れようとしても無駄だからな
882_:02/03/16 15:43 ID:hdOboaF7
>>875

警察に違法捜査があったかどうかとか
プロバがどうとか言ってみても
逮捕された時点でもう回復困難なダメージを受けてしまう訳ですからねー。

やっぱりMXなんてやめるのが一番ではないかと。
883 :02/03/16 15:43 ID:x/RF/VcG
>>880
はぁ?ぜんぜんチゲーよ、タコ
そもそもオメーに聞いてねぇよ(プ
884 :02/03/16 15:45 ID:5ec5zJP9
    ,,,..-‐‐‐-..,,,
   /::::::::::::::::::::::::ヽ        _,..-‐‐-..,,,
  l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ//-‐,,__ /:::::::::::::::::::::ヽ
  l:l    ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  ヽ   /   :::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
   ~ヽ/      :::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ   .ll
    / /て^ヽ   ::::::::::::::::;;;;;;;:::::ヽ  ,.ノ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
    /  |o ゝ@ノ|     ::/^'ヽヽ::::::l'^~ <
  ‐/-,, ヽ( )_,,ノ      |ゝ@_ノ o.|:::::l <
   l  ~^''     `‐'   ヽ..,,_( )ノ  :l  <   |  ヽ                     / ̄ ̄\
  '''l^^~~~   ( / ̄ ̄ヽ    -‐‐‐--l-<    |  ヽ   __                  |
   ヽ、 ,,,, |  |||!|||i|||!| |   ~^'‐..,,_/ <   /    \   |ノ      ――――      /
    / (:::::}| :| |ll ll !! !.| |   ,,,, イ~'' <  /     \ 丿 アアァァ           |
    l:  ~~ | :|!! || ll|| !!:| | {:::::) ::l   <                             ●
   l:     | | !     | l  ~~  l   <
   l、      `ー--― 'ノ     l>    V V V V V V V V V V V V V V V V V
   /^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ
   ~‐‐'~             ^'‐‐~
885so-netアゲ:02/03/16 16:03 ID:yB8Uvwxd
いや、ソネットは違法な事はしてないだろうが、MXやるんだったら他のプロバイダより
も危険ってこった。積極的だからな。やっぱこのスレ工作員いるなあ。
>>875は、曾根関係者じゃねえの?一般人がなぜ擁護してんのか意味不明。
886 :02/03/16 16:20 ID:fbsMC9qD
Saturday, March 16, 2002 16:14:12

ユーザ名 : kouhai
アクセスレベル : User
オンライン時間 : 0:36:38
入室チャンネル : #2ch
状態 : Remote
共有ファイル数 : 1
現在のダウンロード : 4
現在のアップロード: 0
接続種類 : DSL
クライアントバージョン : ACCS soft

こんなヤシが来た。何これ?DOMだし
887 :02/03/16 16:23 ID:n0lDqatT
>>874
いや、最近はデジカメがすごくたくさん売れてるから、フォトショが欲しいって人は多いと思うよ。
かくいう漏れもそう。
888てすてす:02/03/16 16:50 ID:1oMA2F3F
>>875
ソネットがひろゆき告訴する

ソネットが掲示板嵐ですらパケット盗聴して会員を監視している証拠を示す
メールが2chでハリコされる。

ACCS逮捕者祭りの次はソネット祭り

2ちゃんねらーとひろゆきが大受けする。

(問題)さて一体誰が困るんでしょうか?
(答え)UG気取りのHP開設者を自称したり一般人を装ったりして
様々な手段でスレッドを荒らすソネット
889 :02/03/16 16:55 ID:QQOMoXnO
ソネッ党に献金しれば大丈夫!
890.:02/03/16 19:05 ID:Yp8yH95Y
>>888
誰が困るって?ソネの話しでしか外界との接触を保てないお前だろ?
891_:02/03/16 19:50 ID:BExgUx3b
>>890
禿げ同。
「真性厨」なんじゃないかなぁ、彼は。
書いてる文章もちょっと異常だよね。
892.:02/03/16 20:03 ID:wEYROk87
悪いけど・・・うーん、てすてすは同一人物じゃないんだろ?(プッ
じゃあ二人でソネット悪の秘密について!って別スレたてて二人で話しあってくれや。自作○演得意だからできるだろ?(w
そっちにはどんなにソネット悪理論を書こうが批判しないから、だってそれがスレの本筋だから。ここでもお前のカキコは完全に筋違いとは言わないが、同じ話しのループにはもー飽きたんだよ

俺も何回かカキコするたびにソネ関係者って書かれるのもう飽きたよ
893?:02/03/16 20:15 ID:2jqGwjNl
逆にソネットのメリットって何?
ソネットがあるところは他のISPもあると思うのだが。
894 :02/03/16 20:20 ID:Esn2hneB
>>890
>>892
ハゲド━━(゚∀゚)━━( ゚∀)━━(  ゚)━━(  )━━(  )━━(゚  )━━(∀゚ )━━(゚∀゚)━━━!
895 :02/03/16 21:52 ID:i5wdqfR1
>>888
なるほど。それで退会処分になった訳ですね。
しかし、通信内容は別に必要じゃないですよ。
行動記録だけで十分でしょう。
でも、証拠があるんですよね?
見てみたいですね。それが駄目なら、どんなものかサワリだけでも
教えてもらえませんか?

>>885
別に擁護をしてるつもりもないし、何者であるかを推測してもらっても
構いませんが、あそこに書いた事はただの正論です。

>>893
ソネットに限らずプロバイダなんてサービスや料金なんかは同じような
ものでしょ。それにちょっと前まではフレッツISDNしかなかったですしね。
どこにしようが大した意味なんかかないんじゃないですかね?
強いてあげるのなら、知名度ぐらいじゃないですか?
896 :02/03/16 22:15 ID:i5wdqfR1
>>882
MXはファイルの共有が目的のソフトである。
これをを前提にして考えれば、共有ファイルを持つユーザーは共有目的で
MXを使っているのであり、一方共有0はユーザーとしてふさわしくないので、
絶対に相手をしてはいけない。
これにつきると思うのですが。
答えになってないかもしれないけど、こんなところです。
897 :02/03/16 22:16 ID:sBKRWs2G
俺を逮捕してくれ!!

レポート元 WPNP
Saturday, March 16, 2002 22:05:58

ユーザ名 : sxdcfvgbhnjmqwerty86d98f501a2b
アクセスレベル : user
オンライン時間 : 2:19:23
入室チャンネル :
状態 : 0 in queue (0 of 1 available)
共有ファイル数 : 453
現在のダウンロード : 0
現在のアップロード: 0
接続種類 : DSL
クライアントバージョン : WinMX v2.6

ま、お前ら低知には無理だろうな・・・。
898 :02/03/16 22:25 ID:xNGZDjfM
にしても結局逮捕者でないね、ACCSって単なる脅しなだけか?
899_:02/03/16 22:48 ID:BExgUx3b
>>888
スレッド荒らしてんのはソネットじゃなくて、お前じゃねえのか?
900てすてす:02/03/16 23:09 ID:1oMA2F3F
ソネットと書かれると人格がコロコロ変わって
書き込みしなきゃいけない事情があるみたいですね
一体どうしたんですか?

891 :_ :02/03/16 19:50 ID:BExgUx3b
>>890
禿げ同。
「真性厨」なんじゃないかなぁ、彼は。
書いてる文章もちょっと異常だよね。
899 :_ :02/03/16 22:48 ID:BExgUx3b
>>888
スレッド荒らしてんのはソネットじゃなくて、お前じゃねえのか?
901桃太郎:02/03/16 23:09 ID:dqv1UEsS

おまんこに、顔面を密着させていれば安心!
902 :02/03/16 23:15 ID:H1hHFI5j
>>901
毎日そればっかだな 何度も見てるから覚えちゃったよ 今日もがんばれよ
903_:02/03/16 23:39 ID:m+t1O9Kl
>>896
共有ファイル0の人を相手にしないっていうのは
その人その人の考え方があると思うので、何ともいえないですねー。
UPするのも電気代とかタダじゃないから、共有する気がない人には
UPしたくないっていうのもわかります。
でも、たまには共有0のひとにもUPしてあげてもいいんじゃないですか。
自分の共有がしょぼいっていうのもあるんですけどね。(笑

もちろん違法ファイルの共有はだめですよ。
結局これにつきるんじゃないですかね。
904892:02/03/16 23:43 ID:dd+UMCsk
>>900
もーいいって、ソネ関係者はお前なんかの為に張り込みしてないから(w
はいはい、お前さんの言う通りBExgUx3bも俺もソネット関係者だよ、俺達は必死なんだろ?

ほんとに自分でスレたててやってくれよ、みんなに相手して欲しいからってageてばっかいるなよ
同じageるんなら煽り合いに持っていくようなカキコでageんなよ(ハァ
905 :02/03/17 00:08 ID:oKxK3If8
ACCSって接続者のログ取るために必死でマウスクリックの連打してるんですか?
DJとかNecessaryとかで?
906_:02/03/17 00:13 ID:2KMVR3Fe
              ID:BExgUx3b
>>900
ソネットにご加入でしょうか?

当社のxDSLは速さがちがいます。
ユーザープライバシーの保護に関しては業界最高レベルと自負しております。
また、光ファイバー通信サービスも承っております。

詳しくは下記URLまで。
ttp://www.sonet.co.jp/
907.:02/03/17 00:17 ID:39EdAQfP
>>900
キミみたいにID使いわけたり、自作自演して二人にみせかけて一人を攻撃したりしないだけましなんでは?
他の書き込みにもあるみたいに何で自分でスレ立てないの?
こうやって自分のことに対するレスがないと寂しいの?(藁
前から見てるけどキミのほうが電車で痴漢でもしてソネットをクビになった逆恨みソネット元関係者みたいに思えるけど?
>>906もまたキミなの?嫌味な書き方がそっくりだね 。せいぜい否定してよ( ´,_ゝ`)プッ
908_:02/03/17 00:17 ID:TNEFsjIL
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \きばっても◆KYOTOencにとられるのでわ?/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )
9091:02/03/17 00:18 ID:aRIREroQ
1
910910!!:02/03/17 00:22 ID:fYlwRlAi
新MX交換用掲示板。完全匿名制。http://poteto.itits.co.jp/b.asp?S=315071
携帯用HPの使いまわしだがそれ故に安全。
欲しいもの、参照できるようにIDとサーバ名は書くこと。
911so-netアゲ:02/03/17 00:38 ID:DZdbQK7X
まあソネの事書くと粘着が必ず現れるのは確かのようだ。くわばらくわばら
912  :02/03/17 00:39 ID:7279ZA3X
オモイ( ;´ー`)y――――――――――――――――――――――――~~~
オモイ( ;´ー`)y―――――――――――――――――――――――~~~
オモイ( ;´ー`)y――――――――――――――――――――――~~~
オモイ( ;´ー`)y―――――――――――――――――――――~~~
オモイ( ;´ー`)y――――――――――――――――――――~~~
オモイ( ;´ー`)y―――――――――――――――――――~~~
オモイ( ;´ー`)y――――――――――――――――――~~~
オモイ( ;´ー`)y―――――――――――――――――~~~
オモイ( ;´ー`)y――――――――――――――――~~~
オモイ( ;´ー`)y―――――――――――――――~~~
オモイ( ;´ー`)y――――――――――――――~~~
オモイ( ;´ー`)y―――――――――――――~~~
オモイ( ;´ー`)y――――――――――――~~~
オモイ( ;´ー`)y―――――――――――~~~
オモイ( ;´ー`)y――――――――――~~~
オモイ( ;´ー`)y―――――――――~~~
オモイ( ;´ー`)y――――――――~~~
オモイ( ;´ー`)y―――――――~~~
オモイ( ;´ー`)y――――――~~~
オモイ( ;´ー`)y―――――~~~
オモイ( ;´ー`)y――――~~~
オモイ( ;´ー`)y―――~~~
オモイ( ;´ー`)y――~~~
オモイ( ;´ー`)y―~~~
スコシ( ;´ー`)y-~~~
アツイ( ;´ー`)y・~~~
913906:02/03/17 00:42 ID:/dPszuMO
>>907
自分はてすてすではないです。
信じてもらえないかもしれませんけど。
904と合わせて読んでください。
914so-netアゲ:02/03/17 00:45 ID:DZdbQK7X
>>907
は何がなんでもうーんの(・∀・)自作自演じゃないと気がすまないんだろうな。(藁
915.:02/03/17 00:53 ID:39EdAQfP
>>914
わかってカキコしてる?うーんの助け船出すやつっていつも同じキャラだよ(藁
カキコも同じようなのばっかりですよ
>うーんの自作自演じゃないと気がすまないんだろうな。
みたいなのばっかり(藁
他にスレ立ててそこでやってもらえば十分です。
そーそ、うーんを始めお助けキャラは上げばっかりだよ、気をつけて自作しなよ( ´,_ゝ`)プッ
916.:02/03/17 00:55 ID:39EdAQfP
>>911
くわばらくわばらって書きながら上げて相手して欲しいんだよね(藁
これ以上書き込まないけど、さびしがらないでくださいね
917デタ━━━(゚∀゚;)━━━!! :02/03/17 00:58 ID:iL+JXJZ3
さっき何気なくnetstatコマンドを使ったら、
accsjp.or.jp : ftp ESTABLISHED って出やがった。
MXで交換中だったけど、慌てて回線切ったよ・・・。

他人事じゃないってのを実感した。
918so-netアゲ:02/03/17 01:20 ID:DZdbQK7X
915 名前:. 投稿日:02/03/17 00:53 ID:39EdAQfP
>>914
わかってカキコしてる?うーんの助け船出すやつっていつも同じキャラだよ(藁
カキコも同じようなのばっかりですよ
>うーんの自作自演じゃないと気がすまないんだろうな。
みたいなのばっかり(藁
他にスレ立ててそこでやってもらえば十分です。
そーそ、うーんを始めお助けキャラは上げばっかりだよ、気をつけて自作しなよ( ´,_ゝ`)プッ



916 名前:. 投稿日:02/03/17 00:55 ID:39EdAQfP
>>911
くわばらくわばらって書きながら上げて相手して欲しいんだよね(藁
これ以上書き込まないけど、さびしがらないでくださいね







必死だな(藁
919.:02/03/17 01:27 ID:mGC/R6rm
猿タチよ・・
結局お前ら中学生なんだろ?中学生級の感覚しか持てないんだろ?
P2Pがどう言う物なのか理解しようとも思わないんだろ?
ACCSと戦ってるっていう意識が面白いんだよな?

自分の人生がどれほど大切か考え直してみろよ
920桃太郎:02/03/17 01:28 ID:MzY3y12k

919が今いいこと言った(・∀・)イイ

おまんこに、顔を擦り付けて、肉のとろみを楽しみます(^・ェ・^)v
921 :02/03/17 01:32 ID:5Ja7kYKS
>>917
キャプ画像きぼんぬ
922_:02/03/17 01:34 ID:gTGWvAuY
>>917
ネタといってくれ・・・
923wo-:02/03/17 01:38 ID:fyAVgu+b
>>917
それはマヂ焦るな 漏れも確認しyo−っと 怖くなってきたヨ
924917:02/03/17 01:44 ID:iL+JXJZ3
ネタじゃないよ。
繋いでる奴はチェックしといた方がいい。
925 :02/03/17 01:45 ID:8rL+61Kd
>>923
おれも思わず確認しちまったよ
926:02/03/17 02:26 ID:e75oxcqy
>>924
nslookup accsjp.or.jp
Name: accsjp.or.jp
Address: 210.xxx.xx.xxx
ほんとにあるんだね。こわいこわい。
927だあ:02/03/17 02:49 ID:/PVuefeg
おれもだ!!
わああああああああああああああああああ!!!!!
928 :02/03/17 02:50 ID:+0rgYfYY
>>926
相手はWPNPですか?それともどこかの小鯖?
929 :02/03/17 03:40 ID:IfT76Ynm
1000げと!
930てすてす:02/03/17 04:18 ID:3Fnc7Z6K
>>907

>前から見てるけどキミのほうが電車で痴漢でもして
>ソネットをクビになった逆恨みソネット元関係者みたいに思えるけど?

これって907氏が自爆してる気がする。
自分は痴漢してクビになった人間じゃないし、おまけにこんな情報初耳です。
だからこんなの書かれても痛くも痒くもないんだけど・・・
907氏はこれを書かれるとこちらが痛いと思って書いているのだと思います。
面白いのでもっと内情を書いてください。(笑)
931 :02/03/17 04:26 ID:vqESHbj5
932K関係者:02/03/17 08:54 ID:XhWpO08C
お前等に教えといてやるよ

4月1日からプロバイダー法が施行されるだろ
それが施行されればACCSがプロバイダーにログなり何なり
見せてくれとか頼めれるんだよ

プロバイダーも法案により違法なユーザーを見逃すと自分たちにも
火の粉がかかるから協力は必死だな

だから、4月1日は無いとは思うがゴールデンウイークまでには
動きはあるぞきっと

で、なぜ今逮捕しないかというと、警察が動かんのだわ
お金が動いているわけでもなく、交換中心だから
そんなやつらをいきなり捕まえるのはできんらしい
まずは警告をしてそれを無視して続ける悪質性の高い
ユーザーなら捕まえれるんだわ
それでもいまはプロバイダー法の施行前

皆さん、そろそろ卒業時ですよ
ましてや、一度でも警告がきた人はすでにリーチがかかっています
信じる信じないはあんたらの勝手
周りの反応に踊らされて捕まらないようにね(プ
933_:02/03/17 09:21 ID:pBGz7eZQ
>>932
俺は5月だと思うんだがな
>警察が動かんのだわ
これには同意。あと、今の法律における証拠集めの難しさね。
ピー子販売だと金が動くという事態の重さと
銀行がKの味方になるから楽に証拠挙げられるのだが
934 :02/03/17 09:27 ID:I6uc2EXI
プロバイダ法の内容きぼんぬっ!
3月いっぱいは大丈夫ってこと?
935 そろそろかァ:02/03/17 10:47 ID:8syHZscL
厨房が多そうなので、とりあえずあげとく。
俺やめたから別にどうでもいいけど。
936.:02/03/17 10:50 ID:39EdAQfP
>>930
あいも変わらず自分が平気で返せるような内容にはレスつけるんだね。都合悪いのは返さないし、そういうトコでもアンタが誰かってばれるんだよ。( ´,_ゝ`)プッ
別にアンタがイタイとか思って痴漢とか書いてないから(w 文章読みなよ、こんな情報初耳ですって?そんなの当たり前だろ、アンタの頭はイタイと思うけど(w

もーいいじゃん、煽るだけ煽ったろ?自分で別スレたててそこで信者集めなよ、そこでソネット擁護書くやつがいたらソネ関係者!それでいいじゃん、な?←これにどう思うかだけレスしてくれよ

アンタもこんなこと書いてるオレも迷惑者なんだからさ 。もー書かないからカンベンしてよ
937ふむふむ。:02/03/17 10:55 ID:3D8BSsrr
卒業、、、、、しちゃう?
938pd3159a.yamanote00.ftth.ap.so-net.ne.jp:02/03/17 11:05 ID:zusBa2K0
ACCS上等だとっとと俺を 捕まえに来い 俺ごとき捕まえられない無能機関め!!!!!!!!
939pd3159a.yamanote00.ftth.ap.so-net.ne.jp:02/03/17 11:08 ID:zusBa2K0
ACCS上等だとっとと俺を 捕まえに来い 俺ごとき捕まえられない無能機関め!!!!!!!!
ACCS上等だとっとと俺を 捕まえに来い 俺ごとき捕まえられない無能機関め!!!!!!!!
ACCS上等だとっとと俺を 捕まえに来い 俺ごとき捕まえられない無能機関め!!!!!!!!
ACCS上等だとっとと俺を 捕まえに来い 俺ごとき捕まえられない無能機関め!!!!!!!!
ACCS上等だとっとと俺を 捕まえに来い 俺ごとき捕まえられない無能機関め!!!!!!!!
ACCS上等だとっとと俺を 捕まえに来い 俺ごとき捕まえられない無能機関め!!!!!!!!
ACCS上等だとっとと俺を 捕まえに来い 俺ごとき捕まえられない無能機関め!!!!!!!!
ACCS上等だとっとと俺を 捕まえに来い 俺ごとき捕まえられない無能機関め!!!!!!!!
ACCS上等だとっとと俺を 捕まえに来い 俺ごとき捕まえられない無能機関め!!!!!!!!
ACCS上等だとっとと俺を 捕まえに来い 俺ごとき捕まえられない無能機関め!!!!!!!!
ACCS上等だとっとと俺を 捕まえに来い 俺ごとき捕まえられない無能機関め!!!!!!!!
ACCS上等だとっとと俺を 捕まえに来い 俺ごとき捕まえられない無能機関め!!!!!!!!
ACCS上等だとっとと俺を 捕まえに来い 俺ごとき捕まえられない無能機関め!!!!!!!!
ACCS上等だとっとと俺を 捕まえに来い 俺ごとき捕まえられない無能機関め!!!!!!!!
ACCS上等だとっとと俺を 捕まえに来い 俺ごとき捕まえられない無能機関め!!!!!!!!
ACCS上等だとっとと俺を 捕まえに来い 俺ごとき捕まえられない無能機関め!!!!!!!!
ACCS上等だとっとと俺を 捕まえに来い 俺ごとき捕まえられない無能機関め!!!!!!!!
ACCS上等だとっとと俺を 捕まえに来い 俺ごとき捕まえられない無能機関め!!!!!!!!
ACCS上等だとっとと俺を 捕まえに来い 俺ごとき捕まえられない無能機関め!!!!!!!!
ACCS上等だとっとと俺を 捕まえに来い 俺ごとき捕まえられない無能機関め!!!!!!!!
ACCS上等だとっとと俺を 捕まえに来い 俺ごとき捕まえられない無能機関め!!!!!!!!
ACCS上等だとっとと俺を 捕まえに来い 俺ごとき捕まえられない無能機関め!!!!!!!!
ACCS上等だとっとと俺を 捕まえに来い 俺ごとき捕まえられない無能機関め!!!!!!!!
ACCS上等だとっとと俺を 捕まえに来い 俺ごとき捕まえられない無能機関め!!!!!!!!
ACCS上等だとっとと俺を 捕まえに来い 俺ごとき捕まえられない無能機関め!!!!!!!!
ACCS上等だとっとと俺を 捕まえに来い 俺ごとき捕まえられない無能機関め!!!!!!!!
ACCS上等だとっとと俺を 捕まえに来い 俺ごとき捕まえられない無能機関め!!!!!!!!
ACCS上等だとっとと俺を 捕まえに来い 俺ごとき捕まえられない無能機関め!!!!!!!!
ACCS上等だとっとと俺を 捕まえに来い 俺ごとき捕まえられない無能機関め!!!!!!!!
ACCS上等だとっとと俺を 捕まえに来い 俺ごとき捕まえられない無能機関め!!!!!!!!
ACCS上等だとっとと俺を 捕まえに来い 俺ごとき捕まえられない無能機関め!!!!!!!!
ACCS上等だとっとと俺を 捕まえに来い 俺ごとき捕まえられない無能機関め!!!!!!!!
ACCS上等だとっとと俺を 捕まえに来い 俺ごとき捕まえられない無能機関め!!!!!!!!
940 :02/03/17 11:10 ID:XhWpO08C
>938
こんな所で吼えてないで、
5月ぐらいまで写真屋とかM$のソフト共有しとけよ
941 :02/03/17 11:14 ID:fR2v8xLB
>940
っていうか、逮捕権限の無いACCSが938を逮捕・拘束したら、
逆に裁かれるって。
942pd3159a.yamanote00.ftth.ap.so-net.ne.jp:02/03/17 11:14 ID:zusBa2K0
今だって24時間 UP数10放置だ 
余裕余裕。

ツウか、交換相手がACCS以外だったら足が付く事もネーヨ
943ねぴあ〜ん♪ ◆Nepian1Y :02/03/17 11:31 ID:R2Quzyig
>>942
若いねぇ。。。w
頑張れよ。。。
944ヽ( ・∀・)ノウンコー:02/03/17 11:35 ID:XhWpO08C
全部読んどけや 厨ども
せっかく警告してやってるのに、もうこねぇよ

ttp://www.patentsalon.com/topics/winmx/

「今年早々には第2の摘発がある。全国の警察がネット上の著作権侵害に目を光らせており、
京都府警に先を越されたと躍起になっている」。
著作権侵害の確認作業などで警察に協力しているコンピュータソフトウエア著作権協会の
久保田裕専務理事は予言する。
さらに、「プロバイダー法
(正式名称・特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律)」が
4月にも施行される予定だ。
同法律では著作権者はプロバイダー(インターネット接続業者)に対し、
ネット上で権利を侵害している加害者の身元を開示するように求めることが可能になる。
一連の措置を富塚勇日本レコード協会会長は「権利侵害した個人の摘発に役に立つ」と歓迎する。

作詞・作曲家から著作権を預かる日本音楽著作権協会(JASRAC)も監視を強化している。
個人がサイト上で他人の楽曲を使う場合の使用料金を定め、昨年7月から運用を開始。
独自開発の検索エンジンで音楽ファイルを扱っているサイトを拾い、スタッフ4人が、
使用楽曲が著作権侵害かどうかをチェック中だ。
「われわれの目的は摘発ではなく、料金を払ってもらい利用を促進すること。
悪質なケースは今年中に初告発する」と同協会は宣言する。
945 :02/03/17 11:44 ID:WjCy5KdF
>>942同志ハケーン!(・∀・)
やっぱり朝起きたら、称賛IMの嵐って、気持ち(・∀・)イイ!! よね
946 :02/03/17 11:45 ID:CsotSVz3
早く誰かタイーホされないかな?
>>938は自分のIDも晒せないチキソ野郎
947pd3159a.yamanote00.ftth.ap.so-net.ne.jp:02/03/17 11:51 ID:zusBa2K0
勝手に法律でもできてろ。
だからさ交換相手がACCS、警察じゃなきゃ足がつかねーんだよ。
交換成立したら即鯖から落とせば完璧。
いくらプロバイダのログを見れたってIDからIPなんぞ分からんしましてやプロバイダ名すら分からん。

唯一無能な奴らが捕まえられる手段は捏造ファイルで交換する。相手のIP抜く。
プロバイダに問い合わせて該当の時間帯に抜いたIPをDHCPでリースされてた会員を調べる。
その後逮捕状を取りタイーホ。
俺はACCSなんか見抜けるからな。いいかACCSここ見てたらよく覚えとけ。
お前ら如きでは運に頼るしか俺らを捕まえる事は不可能。 バーカ
お前ら如きでは運に頼るしか俺らを捕まえる事は不可能。 バーカ
お前ら如きでは運に頼るしか俺らを捕まえる事は不可能。 バーカ
お前ら如きでは運に頼るしか俺らを捕まえる事は不可能。 バーカ
お前ら如きでは運に頼るしか俺らを捕まえる事は不可能。 バーカ
お前ら如きでは運に頼るしか俺らを捕まえる事は不可能。 バーカ
948 :02/03/17 11:57 ID:M0M5Kcmi
警告IMもらってないやつは大丈夫だろうな。ましてや単曲MP3、30曲共有とか。
やっぱ危ないのは警告もらってもやり続けてるやつだな。昨日もいたぞ。
こういうやつらって新法とか知ってんのかな?
949 :02/03/17 11:58 ID:ndNEKrE0
(^^)粘着君を迎えに来ました
950 :02/03/17 11:59 ID:75VUFTEA
祭りの予感?
951 :02/03/17 11:59 ID:cpNn/UsE
          ______
         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |::::::::::::::::       | ←>>947
       |::::::::::::::: ∪ ⌒  ⌒)
       |::( 6::     `  ´ |
        ノ::: (∵∴∪ ( ・ ・))   ゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*
     /      ∵   3 丿   お前ら如きでは運に頼るしか俺らを捕まえる事は不可能 バーカ
    /\    U   ___ノ         *・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜
  /   .\     ____ノ\
        \______ノ  .\
952 :02/03/17 12:00 ID:7QPoV0wk
>>949
よろしくおながいします
953pd3159a.yamanote00.ftth.ap.so-net.ne.jp:02/03/17 12:07 ID:zusBa2K0
久 X 田 裕 と 無 脳 な 部 下 、 俺 を 捕 ま え て み ろ
954 :02/03/17 12:10 ID:7QPoV0wk
>>953
IDとIPセットで晒しておけ。なんなら住所、氏名もな。
そしたらスグにでも捕まえてくれるよ、チキソ野郎
955pd3159a.yamanote00.ftth.ap.so-net.ne.jp:02/03/17 12:18 ID:zusBa2K0
>>953
俺の犯行の裏づけ取ってみろ バカ

東京都世田谷区駒沢1丁目 キテミロ 

住所ここまで晒したんだから後は自分で調べて来い。

俺の鯖自体お前のようなバカにはログオンできないと思うがな(藁)
956 :02/03/17 12:20 ID:0R76r4Fr
>>955
自分で自分にレスか・・・
おめでてーな
957 :02/03/17 12:21 ID:t5yRz4Nz
tawara
958 :02/03/17 12:32 ID:gpqZgiMD
>>953-955
春になるとどうしてこういったバカどもが増えるのか、ACCSに小一時間…(以下略
959 :02/03/17 13:27 ID:vY645+J0
恥ずかしい>>955を晒しage
960 :02/03/17 13:28 ID:DwpgeOdK
春だな・・
961-:02/03/17 13:32 ID:WlPMQ70y
別に擁護する訳じゃないけど
>>955

>>953
の続きって意味じゃないの?
962_:02/03/17 13:51 ID:JsFZSW57
恥ずかしい>>961を晒しage (w
963-:02/03/17 13:55 ID:WlPMQ70y
>>962
ああ確かに恥ずかしかった。
>>954
を読んでなかったヨ。
自分で自分を晒しage
964てすてす:02/03/17 14:13 ID:3Fnc7Z6K
http://www.mainichi.co.jp/digital/zenbun/provider-sekinin/

プロバイダ責任法案は
「一 侵害情報の流通によって当該開示の請求をする者の権利が
侵害されたことが明らかであるとき。」
つまりACCSか警察がファイルを確認して、ACCSソフトの
権利侵害が明らかであるとき以外はプロバイダは情報開示できない。

それ以外のときに勝手に検閲していたら憲法で保障される通信の秘密を
プロバイダが侵したことになり憲法違反で戦えます。
965サダ:02/03/17 14:21 ID:mQV1n5i/
>>955
京都府警です。あなたを逮捕しにいきますので、自宅待機していてください
966 :02/03/17 14:22 ID:XhWpO08C
お前等の行動は丸見えなんだよ ボケが
せいぜいくだらない屁理屈で頑張れや

今回,ACCSは警察からの要請に答え,長期間にわたり容疑者の男性に関して,
WinMXの利用状況調査を実施。
対象となったソフトが正規のものと同一か確認するなど,
警察の捜査に全面的に協力してきたという。
 「大学生のほうは,頻繁にユーザーネームを変更していたことが分かっている。
容疑者を特定した方法についてはコメントできないが,匿名性を保っているとはいえ,
一般に考えられているほど,個人を特定するのは難しいことではない」
967 :02/03/17 15:27 ID:P2HshSLI
>>964
ついつっこんでしまう。
これ、K抜きで身元を‥‥‥ということじゃないの?
じゃなかったら今までと一緒でしょ。
Kは民事に介入しないのだから、基本的には。

>>942
かなり訳わからんが、一ケ所だけはうなずける。
でも、それを言っちゃあお終いよってやつよね。
確かにその通りなんだけど、別にこの事に限ってはいないけど‥‥‥
968 :02/03/17 17:25 ID:vqESHbj5
969 :02/03/17 17:25 ID:vqESHbj5
970 :02/03/17 17:27 ID:vqESHbj5
971 :02/03/17 17:29 ID:vqESHbj5
972 :02/03/17 17:31 ID:vqESHbj5
973 :02/03/17 17:42 ID:vqESHbj5
974 :02/03/17 17:42 ID:vqESHbj5
975 :02/03/17 17:44 ID:XhWpO08C
タイーホ
976トチキイ:02/03/17 17:45 ID:ijqEwILz
1000
977 :02/03/17 17:46 ID:KTOPoAix
1
2
3
ちゃんらー!!
978ドラエモソ ◆AI/GDswc :02/03/17 17:46 ID:dhjgR1fE
次スレいるのか?
979青木 ◆AOKIwovM :02/03/17 17:46 ID:mdl6U0kz
    「978を♪」
   ∧_∧   ∧∞∧
  ( ・∀・) ( *・∀・)
 ⊂    つ⊂    つ
  .人  Y   人  Y
  し'(_)   し'(_)

   「getするぞ♪」
   ∧_∧   ∧∞∧
  (・∀・ ) (・∀・* )
 ⊂、   つ⊂、   つ
    Y 人    Y 人
   (_)'J   (_)'J

  「う〜〜っ」
  ∧_∧  ∧∞∧
 ( ・∀・ ) ( ・∀・ )
 ( つ⊂ ) ( つ⊂ )
  ヽ ( ノ  ヽ ( ノ
 (_)し'  (_)し'

   「978get!!」
   ∧_∧   ∧∞∧
  ∩ ・∀・)∩∩ ・∀・)∩
   〉     _ノ 〉     _ノ
  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノ
  し´(_)   し´(_)

980ドラエモソ ◆AI/GDswc :02/03/17 17:47 ID:dhjgR1fE
>>979
スマン (藁
981nanasi:02/03/17 17:47 ID:hGvZowyc
ねえ、もせとアプリだけ外しときゃあどうにかならないかな・・・?
982青木 ◆AOKIwovM :02/03/17 17:47 ID:mdl6U0kz
  ||
  ||
∧||∧
(/ ⌒ヽ
 | |   | 
 ∪ / ノ
  | ||
  ∪∪
   ;
 -━━-

負けたよ…
983983:02/03/17 17:49 ID:ijqEwILz
983???
984青木 ◆AOKIwovM :02/03/17 17:50 ID:mdl6U0kz
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        | 今だ!984ゲットォォォォ!!
    \  \
          ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      \ ∧ ∧
        (゜Д゜∩
       ⊂/  ,ノ
 ̄  ̄   「 _  |〜 ト  ̄  ̄  ̄
       ∪ ヽ l   オ
       /  ∪  \
  /       :    オ
     /    || .   ォ  \
     /     | :   ォ  \
    /       .
           | .   ォ
           | | : .
           |:  .
           || .
            .
            |
           | | : .
           . : .
            | .:
985_:02/03/17 17:50 ID:hpZs10F8
やっとこの時が来た。来たのだ・・・。
思えば、2ちゃんに来はじめて、早3年。一度も2ゲットが出来なかった・・・。
幼い頃からいつも人より出遅れ、1番はもとより2番、3番といつも上位は取れなかった。
いつも悔しい思いをした。悔しくて、泣いた夜もあった。
でも、悔しい、苦い思いをしても、決して母親の前では明るく振舞っていた。
朝、晩と休む間もなく働いて、一家を支えていた母親にはどうしても
心配は掛けたくなかった。その母親も病気で倒れ、僕を残して逝ってしまった・・・。
最後に母親は「一番じゃなくていい・・・二番でいいから、身体を大事にしていておくれ・・・」と言葉を遺してくれた。

僕はこの言葉をいつも抱いて生きている・・・。
そして、今・・・僕の前には、輝かしい2ゲットが。
「お母さん、見てくれ・・・」声高々に今、ここで言おう!!!

「2ゲットとっ!!!」
986 :02/03/17 17:51 ID:t5yRz4Nz
1000はまだか
987 :02/03/17 17:51 ID:N8fHffE4
1000かな
988 :02/03/17 17:51 ID:vqESHbj5
989Nachinn:02/03/17 17:51 ID:lX56EtSw
( ´D`)ノ アーイ
990 :02/03/17 17:52 ID:t5yRz4Nz
新スレ
991 :02/03/17 17:51 ID:vqESHbj5
992オマエらに名乗る名など名無しさん:02/03/17 17:52 ID:hpZs10F8
はい、おつかれ1000get☆
993 :02/03/17 17:52 ID:KTOPoAix
1
2
3
ちゃんらー!!
994オマエらに名乗る名など名無しさん:02/03/17 17:52 ID:hpZs10F8
やっとこの時が来た。来たのだ・・・。
思えば、2ちゃんに来はじめて、早3年。一度も2ゲットが出来なかった・・・。
幼い頃からいつも人より出遅れ、1番はもとより2番、3番といつも上位は取れなかった。
いつも悔しい思いをした。悔しくて、泣いた夜もあった。
でも、悔しい、苦い思いをしても、決して母親の前では明るく振舞っていた。
朝、晩と休む間もなく働いて、一家を支えていた母親にはどうしても
心配は掛けたくなかった。その母親も病気で倒れ、僕を残して逝ってしまった・・・。
最後に母親は「一番じゃなくていい・・・二番でいいから、身体を大事にしていておくれ・・・」と言葉を遺してくれた。

僕はこの言葉をいつも抱いて生きている・・・。
そして、今・・・僕の前には、輝かしい2ゲットが。
「お母さん、見てくれ・・・」声高々に今、ここで言おう!!!

「1000ゲットとっ!!!」
995 :02/03/17 17:52 ID:mQ4UKDNp

                             _,,、-'''''''''''-'゛~ ~ `''丶、 
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             /     ., ´    |ヽi:|:::| `ヾ-;;;;''       ヾ- ;;;;"::. | |:::::: |   1000おめでとうございます
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         , '      /       | ||::! ::|:'、                   ,':::| |::::: |
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996オマエらに名乗る名など名無しさん:02/03/17 17:52 ID:hpZs10F8
1000
997__:02/03/17 17:52 ID:VxHKQJGw
( ゚Д゚)ьgood!!
998モモタン ◆MOMO/qu. :02/03/17 17:52 ID:wh2fzyHL
>>986 ( ´,_ゝ`)プッ
999 :02/03/17 17:52 ID:wLGGKaBJ
1000
10001000ゲット教徒 ◆KYOTOenc :02/03/17 17:52 ID:qgv9CcyW
           _____________
( ´ `ヽ       |
  |__|   ◇ < 1000ゲットして身を清めよう。
 ( ゚Д゚) /◇◇ |
 γつ'ノつ ◇ ◇  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  〉∨〈∨    彡
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  ∪∪                     
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