ACCSの自動追跡ソフトに対しての傾向と対策　その３

ACCSの自動追跡ソフトに打つ手はあるのか？
MXの為に大容量回線を導入した人はこのまま泣きを見るのか？
２ちゃんねらーとACCSの戦いは第二ラウンドへ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく
前スレ
ACCSの自動追跡ソフトウェアに対しての傾向と対策
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1010198182/
ACCSの自動追跡ソフトに対しての傾向と対策　その２
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1010244796/

２

ちょっと、早すぎやしませんか？

うんうん

う〜ん、900超えてたから立てたんだけど早かったかな？
ｽﾏｿ　以後注意します

とりあえず１桁ゲットしとこう。　祈念カキコ。

7

第二ラウンド→第三ラウンド

ついでに
「「ＭＸ止めたら完璧」なレスは控えましょう」
を注意書きに加えてください。不毛です。っていうか、今までに数十回
書き込まれてる。

あらすじもキボーン

＞＞8
む、誤字……さらにｽﾏｿ

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜ 何人捕まったとしてもＭＸやめないからな！
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿）

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜ 997だったからな！
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿）

>>前スレ981
ありがとう、でも出来ればYESかNOで答えてほすぃ・・

余計な提案をしてしまったので
責任とってアゲ

1000ｹﾞｯﾄするのやめます

　　　 ,,,..-‐‐‐-..,,,　　
　　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　　l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
　　l:l　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　ヽ　　 ／　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
　　　~ヽ/　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ　　　.ll
　　　　/　／て^ヽ　　　::::::::::::::::;;;;;;;:::::ヽ　　,.ノ
　　　 /　 |o ゝ,_ノ|　　　　　::／^'ヽヽ::::::l'^~
　　‐/-,,　ヽ( )_,,ノ　　　　　 |ゝ.,_ノ o.|:::::l ｳﾙｳﾙ
　　 l　　~^''　　　　　`‐'　　 ヽ..,,_( )ノ　 :l 　　　　2ｽﾚで1000getしたのに･･･
　　'''l^^~~~　　 （　　　　　　　　 -‐‐‐--l-
　　　ヽ、　,,,,　　 `'''''^''''~　　　　~^'‐..,,_/
　　　　/ （:::::｝　　　　　　　　　,,,,　　 イ~''
　　　 l:　　~~　　　　　　　　　｛:::::）　 ::l
　　　l:　　　　　　　　　　　　　 ~~　　　l
　　　l、　　　　　　　　　　　　　　　　　l＞
　　　/^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ
　　　~‐‐'~　　　　　　　　　　　　　^'‐‐~

魔女狩りはいつになればｵﾜｰﾙんだ？

>>14
結論のでない質問は、極力避けて下さい。人それぞれ考え方があるので・・・

>>18
魔女狩りっつーか本当に違法だしねぇ･･･

ACCS-piracyの巡回時間
明らかにしてくれよ誰か。

>21
でも5分に一度とかだと、
分かっても回避しようがないぞ。

>>19
そうなんだぁ・・、裁判になってみないと分からんって事かな？

つーかACCS会員のファイルに交換要求が来たらどうしたらいいんだろう？
共有から外せばいいんだろうがそれじゃACCSの思う壺だからなぁ・・
やっぱ明らかに法的に問題のあるもの(ロリ無修正)共有してるやつとしか無理か・・
でもそれも本物とは限らないんだよなぁ・・
やっぱACCSによる積極的な交換持ちかけが合法なのかどうかが気になるなぁ・・

なるほど、結論でないね(--;)・・>>19

正直DOM最高

>>24
激しく同意

とりあえずUP0の人との交換のときはIM送ることにしない？
ACCSの囮捜査が合法かどうかは別にしてさ
交換は持ちかけるものってことで、どう？

おとり捜査は違法ニダ！
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=euc-jp&oe=euc-jp&q=%B0%E3%CB%A1%A1%A1%A4%AA%A4%C8%A4%EA&lr=lang_ja

正直ねつ造君最高

さっき来た *.*.accsnet.ne.jp って何物だったのだろう・・・。

>>29
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど普通のプロバですよ

>>27
ここで目に付くもの拾ってみたんだが、

＞だが弁護士のジェイソン・ウィルソン氏によると、違法なおとり捜査と
＞は誰かに罪を犯すことを強要し、そうでなければ犯さなかったような
＞場合を言うため、ハニーネットは米国の法律が定義する「違法なお
＞とり捜査」にはあたらないだろうという。

こりゃどうみても、「交換お願いします」なんてＩＭは完全違法捜査だな。

まあ、カウンター野郎はこういった人と交換したほうがいいかもしれない。
でも、逆にアクティブにキュー入れる方は、注意したほうがいい。ＡＣＣＳソフト
やもせオンリーにキュー入れるときね。

つーか明らかにアプリのDLはしにくくなったね。
これだけでもACCSの功績は大きいと言えるんじゃないか・・？

“Windows”を“Wind〇ws”なんて書いて、
Micr〇softの品を共有していたﾔｼがいた。
これってどうなの？

>>33 よく検索できたなｗ

きょふからはじめました！
すごいＹＯ！

誰かWPNP(OpenNAPでもいいか)互換のウィルス作って
ばら撒いてくんないかな。MP3とかMPGとかZIPを勝手に共有するやつ。
そうすりゃ「ウィルス感染に気づかなかった」で済むのに・・

あんまり関係ないけど裁判官に法律の相談しちゃだめなんだってね。
今まで知らなかった世。

>>31
アプリを不特定多数がDLできる状態にした時点でOUTだったと思うよ。
だから共有0のユーザの方があやしい。
（売春逮捕の捜査官は買春しないのと同じ理屈。）

>>38に追加：
ただし共有してるアプリがMADE BY ねつ造君の場合はわからん。
落としきるまで確認できないしね。

mpegやmp3は途中で確認できるのがいーね。

>>36
犯罪はどっか逝け。

>>38
ACCS会員製のアプリならACCSが送信可能化権を
持ってる可能性がある。

共有に【ACCSではありません】ってテキストいれとくのどうかな？？

【ACCSではないかもしれませんがそうでないともかぎりませんどっちでしょう】.txt

>>42
それ採用。
でも文章にはしない方がいいと思う。

どゆこと？？＞４４

＞【ACCSではありません】
これは逆にマークされそうだから、
【(・∀・)】決して、怪しい者ではありません.txt　とか。

【(・∀・)】ｲｲ!!

いいこと考えた！！ACCSじゃありませんよ用の顔文字をだれかが発案する！！！
これよくない！！

>>41
送信可能化権を持ってるのはメーカーでないかい？
ACCSが持ってるとは思えないけど。

これよくない！！＞これよくない！？
まちがえた。スマソ

>>49
それが集まった団体なわけだから有り得ないとも言い切れないと思う、
法律のこと詳しくないけどね（・∀・）ｱﾔｼｲ！

http://mituko.org/m01.html

アンチACCSツールだれか作って紅かなぁ・・・

>>51
そっか、そういえば元々そういう団体だったね。
ロクな事しないから、団体本来の目的をすっかり忘れてたよ。（ｗ

ということは、最低言えるのは
ACCS会員メーカーのアプリしか共有してないヤツとDOMが怪しいって事かな。

>>53
>>36は強力ですぜｗ

>>54
まあ、交換してくださいってＩｍよこすやつはまず大丈夫だな。

>>56
やっぱ>>26を徹底しよう。この際ウザいとか言ってらんない。

ワラタ＞５３

＞＞５７ハゲシク同意

>>56
え？
音楽や動画ならわかるけどアプリは関係ないと思うよ。
知人であるかどうかなんて関係ないもん。

vc++でない.zip
photoshopでない.lzh
Delphiでない.rar

＞６１【(・∀・)】イイ！！

>>61
極めて悪質だ。

>>60を訂正
スマン、「犯罪助長行為」の意味でのIMね。失礼しました。

Windows xpみたいなos.rar
Norton Antivirusに似たソフト.zip
自作アニメ（参考カウビ「天国の扉」）.avi

＞６5
sugoku【(・∀・)】イイ！！

少女の道草(成人版).zip
ヤオフク(成人版).lzh
西村里香(成人版).rar

どうよ

>>65
極めて悪質だ。

誰か適当なソフト（起動したら１＋１＝２を表示する）作ってさ、
それを１０００００円で売る（もちろん本気ではない）。
で、まずそれを落としてちゃんと動く人はOKみたいな感じで。

問題はACCS会員製品を交換でDLするときだな、
運悪く調査員に「交換しませんか？」なんてゆっちゃった日にゃあ・・
向こうは送信可能化権を持っていると仮定すると
ACCS合法、おれだめぽになってしまう・・

まぁ根底には捜査員でもないACCSが囮捜査なんかやっちゃっていいのか
っつか捜査活動なんかやっちゃっていいのかってのがあるんだけど。

Maya4になることもあり得るソフト.zip
3D Studio MAXと呼んでもいいソフト.zip
LightWave3Dっぽいもの.zip
Shade Pro R5Jだったソフト.zip

>>70
大義名分が向こうにあるからね。隙間を狙うしかないねぇ。

全部テキストファイルのタイトル一覧をあげておけばいいんじゃない？
「交換しませんか？」とか向こうが言ってきたら大丈夫だし

あとは最初にエロ動画の交換でも最初にやってさ。
自分のチンコ画像でもいいか

>>70
しかも向こうはプログラムを自由に変えられるから
製品を装った期限付き体験版なんかDLさせられた日には・・・

>>73
これなんかどうよ？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1010244796/937

＞75

いいかも！
悪質な事このうえないな

なんちゃってWindows xp Home.rar
なんちゃってNorton Antivirus.zip
なんちゃってPhoto Shop.zip

ははは。
どんなにファイル名を長くしても検索に引っかかるようなファイル名は
我が追跡ソフトにマークされるというのは、もちろん秘密だ。

>>78
ファイル名で検索してるなら
「W*I*N*D*O*W*S*X*P.zip」とかにすればOKだな（ｗ

Wind○ws XP Pr○ ○EM.iso
N○rt○n SystemWorks 2002 日本語版.zip
Ph○t○ Sh○p 6.o.rar

不正コピーの総数が減ったなら
その分上乗せしてある値段を下げて欲しいな。特にアドビ。

不正使用を摘発して小銭稼いでる会社にはムリかね。

サポートされないものに関しては、著作権の過剰主張もない。
責任を持っていないものに対して他人に責任を押し付るべきではない。
ACCSにもそのぐらいの良識？はあるだろう。内心とは別でな。
しかし貴様ら割れざーは何も考えず新製品まで扱いやがる。
逮捕されたら少しは住みやすくなるだろうか？
もせにしろ廃盤とか、もうその辺で入手できないものをやりとり
してるならそれほどうるさくなかったのにな、きっと。
勝手にプレミアつけられたりして売られて勝手に利益得させるよりは
マシと考える著作者もいるだろう。
何にせよ、某紙のせいでヴァカ一般にMX普及しすぎた。
まぁ横暴な著作者は嫌いだがヴァカMXユーザーはもっと嫌いだ。
MXってのはな、もっとひっそり楽しむべきものなのだよ。

初心者的な質問ですまんが、
その自動追跡ソフトとは、一体どんな機能を持っているのか教えて欲しい。
例えば、「共有フォルダの中身を見る」とかいう機能があるのか？

>>83
それがわかんないからみんな困ってるんよ・・・

一応考えられる機能を全て備えていると仮定しておいた方がいいでしょう

対策として
ＩＤ、共有ファイル内容＆命名規則、フォルダ名、（できれば）ドライブレター
を数日毎に変更する

と言うのはどうか？

>>84
MXをベースにした可能性が高い
→MXが持っている機能は一通り備えている
というのが妥当では？そうだとしたら共有フォルダの中身見る機能はある

>>86
それくらいはあると思うよ。
ただ「人間が見る」のと「コンピュータが見る」のは別ものだからね。
もしその程度のことなら>>79で十分対処できる。
でもまさかそこまで簡単ではないと思われ・・・

容量とかハッシュも考えたけど、そんなん圧縮しちゃえば無問題。
何の情報を集めてるのかだけでも判ればなぁ。

>>84
そうやったんか。すまん。

となると、著作に反するファイルは置かない方がええのか…。
でも、それやったらMXの醍醐味が無いなあ…。

ファイルを共有するだけでも、著作に反することになるんか？

>>82
ﾜﾚｻﾞｰﾊｹｰﾝ

っていうか、アドビって書いてあるファイルおいててもなあ。
お前、これがアドビのファイルってなんでわかる？著作権侵害っていって
みたいだけちゃうんかと小一時間問うわけで。

ちゃんと落として確かめないといけないからね。

あと、カウンター生活でＩＭ送ってくる人とだけ交換ってのが
やっぱ最強ではあるんだが、そうなると、みんなカウンターというのも
ちょっとな。。
でさ、自分からキュー入れるときも、アプリオンリーのやつよりもロリも
２，３共有してる人にキュー入れたほうがいいと思う。同じアプリのファイル
ならね。
自分で自分の身は守らなきゃ。もせだからただでやるよとかいって
泣きをみるのは自分だよ。誰も助けちゃくれない。

お前ら、取り敢えず、過去ログ読んどけ。
リスク回避の方法論は既に殆ど出尽くしてる・・・・・・

＞９１
禿同。
このスレの議論って何回ぐらいループしてるんだろうか？

＞８４
> それがわかんないからみんな困ってるんよ・・・
既にわかりきってるんだが対応出来てないだけ。
SlavaNap はコンパイル環境が変で、OpenNap は実行環境が変。

＞８６
> MXをベースにした可能性が高い
可能性は限りなく 0 に近いです。
まう一回基礎から勉強し直してくれ。

もし ACCS の自動追跡ソフトを開発したﾔｼがこのスレ読んでたとしたら、ほく
そえんでるだろうね。
お願いだから過去スレ読んでね…(鬱

ところでWPNPってMX以外のクライアントで使っていいの？
ｱｸ-ｽがもし勝手にｿﾌﾄ開発して無断で使ってるなら問題な気がするけど・・・
frontcode社にとってはﾒﾘｯﾄ無いわけでしょ。ﾕｰｻﾞｰ減らすｿﾌﾄなんて

すでに過去スレ１は倉庫いきで、IDとパスワードないと読めませんよ。

もういちど傾向と対策書いてみては？
次の１に書くとか

＞ところでWPNPってMX以外のクライアントで使っていいの？

これがダメってことになれば、違法収集証拠は裁判で採用されないから
おもしろいことになりそうだね

＞９３
> ところでWPNPってMX以外のクライアントで使っていいの？
WPNP のプロトコルは非公開なので断言は出来ないが、使って良いかどうかは別
として、他のクライアントでは接続不可能な仕様になってる可能性が高い。
もちろんリバースエンジニアリングすれば別だが、そういう禁じ手を ACCS が
使うと想定する事に無理がある。

研究中申し訳ないんだけど、このスレって完全にウォッチされてるよね。
回避方法が出たところで、また対策ｿﾌﾄが作られて…
のいたちごっこになるのでは？

＞９５
> これがダメってことになれば、違法収集証拠は裁判で採用されないから
> おもしろいことになりそうだね
残念ながら面白くならなさそうです。
NHK の報道をちゃんと見たﾔｼならわかるはず。

＞９７
> 研究中申し訳ないんだけど、このスレって完全にウォッチされてるよね。
研究中って、いつの話なんだろうか？
…これ読んでからもう一回レスしてね。
ttp://opennap.sourceforge.net/napster.txt

>>92
その３からの参加だから過去LOG読んでなくて申し訳ないけど
もう昔のヤツは読めないんだよね。
ところでNHKのニュース以外に信用に足るソースってあるの？
あのニュースだけだと
>既にわかりきってるんだが対応出来てないだけ。
ということはないと思うんだけどな。全然謎だらけ。

>>100
どんな方法で来ようがIPさえばれなきゃいいんです。
つまり、転送以外の時に鯖がユーザーのIPを吐き出さないようにプロトコルを変更すれば
「自動追跡ソフトへの対策」になります。

これは「対策はあるが対応できてないだけ」になりませんか？帰ってください。

＞１００
さっき＞９４に指摘を受けたから、今までに出たネタはあげといた。
この板の住人は普段から「厨房ウゼェー！」とかホザいてんだから、どうした
らいいかなんてスペック読みゃすぐわかるだろ？
TCP/IP、OpenNap の仕様を知ってれば謎なんて何もない。

しかし何でそこまでMXに拘るかなぁ
他の方法じゃﾀﾞﾒなわけ？
ｱﾌﾟはOFFかFTPに限る。これ定説。

＞１０２
…と、思ったけど前スレは読めるじゃん。
確認不足。＞漏れ

ACCSの自動追跡ソフトに対しての傾向と対策　その２
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1010244796/

スレ１の 900番台あたりからまともな議論になり始めたから、スレ２を頭から
読めれば全然問題ないよ。

>>101
ファイル転送時には意地でもIPが出るんだから隠しようがないでしょ。
共有リスト自体はサーバが持つこともできるだろうけど、
そこでIDは出るんだし、そこからアクセスするために
サーバは要求に応えてIPを出さざるを得ない。（そうしないとアクセスできない）
自動追跡ツールがそこまでしないってどうして言い切れる？
付け加えると、顔も見たこともないような赤の他人が立てたサーバが
裏でACCSに接続者とその行動を送っちゃわないってどうして断言できる？

IPさえばれなきゃいいって、隠しきれるわけないでしょ。
ま、君が勝手に捕まるのは自由だけどさ。

>>102
>普段から「厨房ウゼェー！」とかホザいてんだから
俺、そんな事ホザいたこと一度もないんだけどね。
とりあえず前スレは読んでみるよ。
君、偉そうなわりにわかりやすくまとめる能力がなさそうだから。

みんなが著作権守るのが当たり前の世の中になったら
ACCSってどうやって存続していくつもりだろう。

>>107
あり得ない（ｗ

>>101
>>102
今ざっと３００くらいまで読んだけど、まさか前スレ２０５の
「検索ついでにIP出ちゃうよ」っていうたった一言で済む仕様のことを
ウダウダもったいぶってるんじゃないよね？

もうやめた

>>109
そんなに話まとめるのに自信があるならやってみてくれ。丁度いい機会でしょ。

>>111
今前スレ全部読み終わった。
もったいぶってるくせに、結局OpenNapの仕様で検索時にIPが出るのが問題ってだけじゃん。
なーーーんだ。さんざんひいておいて、そんなオチか。
しかも>>105にはノーリアクション？「帰ってください」とか言っておいて？
そんで最後っ屁よろしく「お前が話まとめろ」って？だっさー。

>>112に追加
罵り合いしててもしょうがないんで、対策考えよか・・・

>>112
だからさぁ、転送時以外でIPが出るのが問題だって最初から言ってんじゃん。
検索のほか、チャットルームとか参照とかでもいちいちIP送ってるでしょ？今は。
それさえなければ最初から問題ないの。

ってか話まとまってないよ？前スレ読み終わったならはやくしてよ。

対策？
現行ＣＤのもせは共有しない。
最新アプリは共有しない。

>>114
そんなに必死に食いつかないでよ、冷静を装ってるのが見てて辛いよ。

>だからさぁ、転送時以外でIPが出るのが問題だって最初から言ってんじゃん。
>検索のほか、チャットルームとか参照とかでもいちいちIP送ってるでしょ？今は。
>それさえなければ最初から問題ないの。
105見れ

>>116
（;´∀｀）<ｵﾏｴﾓﾅｰ

105見れって言ったって・・・

ウィンドーヅXP.zip
写真屋さん6.0.zip
ノートソアソチビールス.rar

でどうか？

>>117
あーーーーーーーーもう、知識あるんだろ？俺よりもたくさん。なら聞くなよ。

"_"と"92"がウダウダともったいぶって「TCP/IPがね」とか「OpenNapのプロトコルがね」とか言ってる問題点ってのは
検索時にIPまで出てしまうっていう、ただそれだけの事だろ。

そんで、それはパッチをあてれば回避できるけど
そこで俺は疑問に思うわけよ。
「なんでACCSが検索までしかしないと言い切れるの？」と。
現時点では転送リクまで送るか否かはわからないでしょ。
つまり君が「転送時以外にIPが出なければ問題ない」と言い切れる根拠を聞きたいの。
どのみち転送時にはイヤでもIPが出ちゃうんだから。（IPがわからないとピア同士が接続できない）

そしてもう一つ。
ユーザがサーバに接続する時点でサーバにはユーザIPは記録できる。
そしてユーザがどんな行動をとったかも完全に記録できる。
そこで疑問２．
「どうして赤の他人が立てたサーバをそこまで信頼できるの？」と。
もっと言うと「赤の他人のサーバで交換する以上、サーバがACCSに情報タレ流してるかもしれない。
その場合IP隠すなんて絶対ムリじゃない？」ってこと。

違ってたらつっこみよろしく。疑問に答えられるであろう"_"は張り切って答えて下さいね。

＞１１６
お前はスレ２読んでもまだわかんねぇのか？
少なくとも＞１０５を読む限り全然理解できてねぇのはミエミエ。
つーか、お前の書いたレスは、どれを読んでも勘違いしまくり。
まぁ、お前の主張によると漏れは偉そうで能力もないって事なんで、後はお前
がやってくれ。
悪いが真性厨房のお前と遊んでる時間はないんでね。

>120
痛々シイのでもう、かえれ。な。

あー、案外もっと単純なことかもよ。
ACCSがＭＸ起動→WPNPの親になる。
これで子の行動はﾊﾞﾁｰﾘ。
運悪くACCSが親になってしまったﾔｼが
見せしめ的にﾀｲｰﾎ。

既出だったらｽﾏｿ。

>>120
で、勘違いらしいけどどこが違うとかそういう反論はないわけデスネ？
最後っ屁の強がりかっこいいネ。

それにしても見せしめ逮捕×2の捜査が不透明なのが辛い。

＞１１９
> 違ってたらつっこみよろしく。疑問に答えられるであろう"_"は張り切って答えて下さいね。
他のﾔｼに八つ当たりすんな！

しつこいからもう一度書いておく。
お前みたいな粘着がそうやってループさせるから話がややこしくなって、対策
をまとめたスレが埋もれてくんだYO！
もういいかげんカエレ！！

しかし周期的にこういうｱﾌｫがあらわれてレスが埋もれてくんだけど、もしか
してわざとやってんのか？

>>122
もしそれが犯罪幇助に当たらないのなら、手段としてはあり得るけど・・・

>119

>"_"と"92"がウダウダともったいぶって「TCP/IPがね」とか「OpenNapのプロトコルがね」とか言ってる問題点ってのは
>検索時にIPまで出てしまうっていう、ただそれだけの事だろ。

そうですよ。だからやりとりのプロセスを変更しなければいけないんです。

>そんで、それはパッチをあてれば回避できるけど
>そこで俺は疑問に思うわけよ。
>「なんでACCSが検索までしかしないと言い切れるの？」と。
>現時点では転送リクまで送るか否かはわからないでしょ。
>つまり君が「転送時以外にIPが出なければ問題ない」と言い切れる根拠を聞きたいの。
>どのみち転送時にはイヤでもIPが出ちゃうんだから。（IPがわからないとピア同士が接続できない）

だから「転送時以外」って言ってるじゃん。
自動追跡ｿﾌﾄが検索までしかしてないって誰が言ったの・・・？
たぶんｷｭｰも入れてます。たまたま順番待ちなしで転送開始された物は最後までﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞするでしょう･･･。
これを回避するには自分がUP０にして交換に徹するのが一番てっとり早いです。←前ｽﾚでも出てたと思う
（これからは、自動でIM送る機能とかが追加されていかにもいちﾕｰｻﾞｰを装って来るでしょう。こうなったら慎重に相手を選ぶしかない）
つまり、キュー入れされた時も一時的に鯖にキューをためてもらい、
こっちが転送開始を希望した時に初めて向こうにIPアドレスが行くという構造にすればどうでしょう・・・？

>そしてもう一つ。
>ユーザがサーバに接続する時点でサーバにはユーザIPは記録できる。
>そしてユーザがどんな行動をとったかも完全に記録できる。
>そこで疑問２．
>「どうして赤の他人が立てたサーバをそこまで信頼できるの？」と。
>もっと言うと「赤の他人のサーバで交換する以上、サーバがACCSに情報タレ流してるかもしれない。
>その場合IP隠すなんて絶対ムリじゃない？」ってこと

そんなこと言ってたら共有ソフトは全部だめでしょ・・・。
でも鯖缶様が逮捕されたらダメかも・・・ヾ(;ﾟ;Д;ﾟ;)ﾉﾞ

はりきって答えました！ｗ

>>124
八つ当たりて、そんなぁ。IPがどうこうとか言って来たから「どうなの？」って聞いてるだけですヨ。
それに前スレには「ACCSは転送までやってるか否か」と「サーバはどこまで信頼できるか」については
完全に有効な対策は出てないはずだよ。
それと！マークを多用するのは止めた方がいいよ。興奮してるのがすごく伝わるから。

>>126
お疲れ様。それじゃ俺も誠意を持って答えるよ。ツッコミよろしくね。

>自動追跡ｿﾌﾄが検索までしかしてないって誰が言ったの・・・？
だって君、>>101でこう言ってるでしょ。
「転送時以外はIPを吐き出さないように変更すれば『自動追跡ソフトへの対策』になります」って。
ということは、転送したら絶対IPがバレるんだから「自動追跡ソフトが転送まではしない」と君が確信を持ってると思ったのです。
（転送要求をサーバがはねのけるんだったら、なーーんもできないからね。まさに本末転倒。）
どこか流れがおかしかったかな？

>たぶんｷｭｰも入れてます。たまたま順番待ちなしで転送開始された物は最後までﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞするでしょう･･･。
>これを回避するには自分がUP０にして交換に徹するのが一番てっとり早いです。←前ｽﾚでも出てたと思う
これも君、>>101で「IPさえばれなきゃいいんです」って言ってるでしょ。
でもモロバレでしょ、これ。（でもUP0って対策は間違ってないよ。これなら逮捕する理由がないから。DL自体は未だグレーゾーンだったはずだし。）

>そんなこと言ってたら共有ソフトは全部だめでしょ・・・。
それは法律次第だよ。例えば>>122が言ってる行為が犯罪を助長する行為だとみなされるなら
ACCSはそんなことできないはず。
「それはありえない」という根拠はないの？まさか「ダメかもしれないけど、みんなやってるから大丈夫！」って発想じゃないよね。

>>124
長文になってスレを汚してしまい、申し訳ありませんでした。
もうID:NoOmWMOoは無視します・・・つい興奮してしまって・・・

> 98 名前: 92 投稿日: 02/01/22 14:08 ID:mi3j9Dyg
>
> ＞９５
> > これがダメってことになれば、違法収集証拠は裁判で採用されないから
> > おもしろいことになりそうだね
> 残念ながら面白くならなさそうです。
> NHK の報道をちゃんと見たﾔｼならわかるはず。


ぜんぜんわからん。つーか
＞NHK の報道をちゃんと見たﾔｼならわかるはず。
ヴァカ？

>>128(="_")
なんか君、勢いだけで書いてるよね・・・
92もそうだけど。俺程度につっこまれて反論できないようじゃ、知識自慢はムリよ。

＞１２７
> 八つ当たりて、そんなぁ。IPがどうこうとか言って来たから「どうなの？」って聞いてるだけですヨ。
お前はスキルが高いんだから他人に聞く必要なんかねぇだろ？
そもそも、そんなもんスペック読みゃ書いてあるし、前スレでとっくの昔にが
いしゅつ。

> それに前スレには「ACCSは転送までやってるか否か」と「サーバはどこまで信頼できるか」については完全に有効な対策は出てないはずだよ。
ACCS が転送までしてるのもがいしゅつ。
ついでにその理由もがいしゅつ。
サーバはどこまで信頼できるかって何？
全然意味わかんねぇよ。
他人に質問したんだったら、きっちり前提条件を書いとけよ

＞１３０
ホントしつこいね…
> 92もそうだけど。俺程度につっこまれて反論できないようじゃ、知識自慢はムリよ。
お前が何の根拠もない妄想を書き殴ってるからウゼェって言ってんだよ。
当然ながらそれに対して反論する必要性は感じない。
まず根拠に基づいたまともな意見を書け。
そしたらまともに相手してやるから。

ホントは全然読んでねぇか、読んでも全然わからなかったんだろ？
正直に言えよ。（ｗ

>>125
共有０でも親にはなれるでしょ？

＞１２９
> ぜんぜんわからん。つーか
それはお前がクソなだけ。
うせろ。

そろそろ話題が煮詰まってきたのでまとめたいと思います。

ただし、「ねつ造」と「共有0」は考えないでMXを使うという前提です
安全かもしれませんが、ｼｽﾃﾑ成り立たなくなるので・・・。
「共有内容をすべて自作の物にする」もちょっと考えからはずします。

・自動追跡ソフトの詳細は不明だが、おそらく定期的に検索をかけて
　毎回ひっかかる人物をリスト化したり、あるいはキューも自動で入れてくるかもしれない。
　念のため、MXでできることをすべて自動でされててもおかしくないと思っておいたほうがいい。

MX使うときは、
・アプリ共有は極力避ける(最低限、ｱﾄﾞ美やM$製品は共有からはずす)
・同時UL数を０にして、できるだけ交換に撤する
・念のため、交換相手となるべくコミュニケーションをとる(間違えてｱｸｰｽと交換してしまわないように)
　(相手が、ロリ動画等所持してるだけで違法になるものを共有していれば危険度は低い)
・転送中もできる限り鯖から切断しておくと危険度は減る
　(一応相手と相談。無言でやるとちょっと悪質っぽいので)

ただし上記のことをしても、違法ファイルは共有してるだけで「公衆送信可能化権の侵害」に当てはまるので
100％安全なわけではない。(ただしこれだけでﾀｲｰﾎされる確率は限りなく０に近いのでこれはまだ気にしなくても大丈夫かも)
また，今後はｱﾌﾟﾘだけでなくmp3やえろげなども対象になるかもしれない。

よって現在、ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ安心して使うことはできない。心配なら様子見が吉。

>>131
>お前はスキルが高いんだから他人に聞く必要なんかねぇだろ？
俺のスキルなんて全然大したことないよ。君のように自信満々だと人生楽しいだろうね。

>そもそも、そんなもんスペック読みゃ書いてあるし、前スレでとっくの昔にが いしゅつ。
あぁ、君がウダウダと「TCP/IPがぁ〜」とか「OpenNapのプロトコルがぁ〜」とかって
専門用語使いたいオーラを出してたヤツね。蓋を開けたら「ファイル検索時にIPが出るだけ」っていう。
そんな一言のために1000レスも読ませるなよな、勿体付ける程の内容でもないのにさ。

>ACCS が転送までしてるのもがいしゅつ。
君が言った前スレにはなかったようだけど？
でもやっぱり転送までしてるんだね。それじゃ、「IP隠せるぜウラァ」とか調子こいてた"_"は極刑ね。

>サーバはどこまで信頼できるかって何？
法律とかで逃げ道があるならなんとかなるかなって事。
それ以上でもそれ以下でもないんだが、何テンパってるの？

>>132
うん、なれるよ。なれるけど共有ゼロの親ってあからさまに怪し過ぎて手出したくないな。

>>134
お疲れ様。&ありがとう。
ついでに追加しておくね。

・ファイル名を少し替えておくと検索に引っかからなくなる（かも。断言はできない）
・場合によってはMXで共有相手を見つけてICQなどで交換という手段もアリ

道路交通法違反で捕まった人を犯罪者と呼ぶ人は少ない。
これはそういう風潮を社会が作りあげていると思われ、
ファイル共有での逮捕者もそういった風潮を作ればＡＣＣＳに対抗できるのではないか。
という理論で厨房ユーザーを増やしてみるのはどうでしょうか？
まあ、ネットランナーが既に厨房を増やしてくれてますけど・・。

まあ、まあ、みんなそう熱くならないでよ。気持ちは分かるけど。
俺はweｂに関する知識なんて、ほぼ素人だし、もちろんTCP/IPやOPENNAPの概要もｻﾊﾟｰﾘだから
ただROMってただけだけど、色々参考になったよ。

しかし毎日ビクビクしながらMXやるのは気分良くないモンだね…
俺が自分でできる防護策といってもUP0入れるとか、交換に徹するぐらいの事しか
できないから、暫くは様子見ようかな。。。

ACCSの誰かさんへ　例のソフトの詳細リークきぼん　ﾎﾞｿｯ

＜囮捜査について＞
最高裁は囮捜査は合憲・合法だとしている。(s28/3/5)
しかし近時の下級審判例は、機会提供型は合法とし、犯意誘発型は違憲・違法だと
したものが多い。
これによれば「よろしくお願いします」は違憲となる可能性が高い。

＜違法収集証拠排除法則について＞
相対的排除説と絶対的排除説があり、一般に最高裁の立場は
相対的排除説だと解されている。
（参）大阪覚醒剤事件判決s53/9/7
これによれば、ACCSのやり方すべてが排除されるわけでは
ないことになる。

そんだけ。

>>135
まぁいろいろあるとは思うが、とりあえず氏んでくれ。

＞１３５
お前もかなりしつこいな。
ごちゃごちゃくだらねぇ事書いてるけど、要するにわかんないから教えて下さ
いって事が言いてぇのか？

> そんな一言のために1000レスも読ませるなよな、勿体付ける程の内容でもないのにさ。
読みたくないなら読まなくてもかまわんが、がいしゅつな議論を繰り返すなっ
て言ってんだよ。
そもそもお前が一人で勝手に主張してる「そんな一言」ってのは、どっから出
てきたんだ？
他の誰もそんな事言ってねぇじゃん。
お前が過去スレ読んでもわかんねぇのは、ただ単にお前がｱﾌｫだから。
そんな理由で何回も同じ事書かれてもリソースの無駄。

> 君が言った前スレにはなかったようだけど？
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1010244796/816
このレスに対して誰もまともに反論出来てないんだが、文句あるなら筋道立て
てお前が反論してみろよ。
それともお前はやっぱり口だけか？

もうやめたら？
見るの飽きた

>>141
>「そんな一言」ってのは、どっから出てきたんだ？
ゴチャゴチャTCPだの仕様だの面倒な言葉使っておいて、過去スレ読めとか言って
さて何の事を言っているのかと思ったら、結局検索時にIP流してるってだけだろ？
それくらい「一言」でまとめろっつーの。
>要するにわかんないから教えて下さいって事が言いてぇのか？
読解力ゼロだな。君に何か教わる気にはならんよ。限りなく100%冗長だもんよ。時間の無駄。
>がいしゅつな議論を繰り返すなって言ってんだよ。
がいしゅつがいしゅつ言ってる暇があったら、たかだか数行でまとめれる事くらいまとめろよって事だ。
>このレスに対して誰もまともに反論出来てないんだが、文句あるなら筋道立ててお前が反論してみろよ。
意味がわからん。間違ってないのに反論して何が楽しいんだ？
君は間違っていると思っているのか？なら勝手に反論どうぞ。見ててあげるよ。

いいか？要するに92も"_"も既出な話はされたくないわけだろ？
そんだったら勿体ぶってちょろちょろ小難しい単語使って「過去スレ読め」とかわめいてないで
「こういう話題はこういう理由でもう解決している」とまとめれば済むわけよ。
そしたら俺だって他の人だって「おぉ、なるほど。じゃその話は終了の方向で。」となる。
実際その程度の話題だったろ？
つーかその程度の話題なのに君が勿体ぶったおかげで1000レス以上も読むハメになって
しかもその労力のわりに全然情報量がなくてムカついてるんだよ。そんだけだ。
"_"に至ってはやっぱり論理の穴だらけで相手して損したし。

以上。これでわからないならもう何も言う気がしない。勝手にほえてろ。

>>143
こいつマジうざい。
偉そうな事言って過去スレでの議論を否定してるけど、結局のところ自分の意見は一つも書いてないじゃん。
子鯖のポートをしつこく聞いてくる厨房と一緒。
読めって言われてるんだから読めよ。

> つーかその程度の話題なのに君が勿体ぶったおかげで1000レス以上も読むハメになって
> しかもその労力のわりに全然情報量がなくてムカついてるんだよ。そんだけだ。
過去スレ読むのなんて当たり前だろ？
そんなに読みたくないなら参加すんなよ。
漏れはスレ１から参加してたから、こういうｳﾞｧｶを見るとスッゲーむなしくなる…（鬱
過去スレで議論されてきた鯖側での対応、ユーザ側での対応、法的な話を一言で済ませられるのか？
もういいから　（･∀･）ｶｴﾚ!

お前らうぜぇ。
Flip Trap氏は真剣に考えて書いてんだから横槍入れんなや。
Flip Trap氏の考察及び的確な質問は非常に有益なんだよ！
真剣に傾向と対策考えてんのにお前らが野次飛ばすから真剣に考えてるヤツが
ドンドン来なくなる
もういいから　（･∀･）ｶｴﾚ

ACCSの自動追跡ソフト
---
私は今世紀初めてと言っても過言ではない程のツールを大開発した。
その名もSparky�U01だ。これはCDSをgrabberでプログラムした添付ファイル付CPUで
独自のプロトコルIPによって生成されるPMINを利用した代物だ。
こいつが貴様の侵入を感知するとブルセラシンドロームがTransし
ロードショーセッションが発生する。
ヒトがこれに遭遇すると脳が捻じ曲げられると言う。

ついさっき、このプログラムが貴様を捕らえたというリードアウト信号が
シンクロナイズドメモリを通過したので用心しといたほうがいいぜ（藁

＞１４５
> Flip Trap氏は真剣に考えて書いてんだから横槍入れんなや。
横槍ったって、既に議論済みな話を今更真剣に考えてどうする気だ？
お前らの復習につきあってるヒマはねぇんだよ。
日本語わからねぇなら最初っから書いとけ。

>>144
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まちがえたよ
>>146
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
だった
逝ってきます

Flip Trapがくだらねぇ事言ってる間に前スレも消えちまった…

電波は放置。之常識。

板自体が電波。

ﾀﾞｳｿ板は放置。之常識。

>>146
それわしの文やんけ。
恥ずかしいからコピペやめれ。

ぽ。

しかもACCSの自動追跡ソフト て…。

真剣に考えてるったってな・・真剣な奴は過去ログ読んで完結してるだろ、
で、過去ログ読めって言われて逆切れ、長文で煽り文句を繰り返してるだけじゃねーか。

９２氏始め他の人がかなり的確な答え出しても理解出来なくて煽るばかり。
くだらねー長文書いてる暇があったらまとめ書くなり、新しい考察してみろよ。

>>146
試験期間限定ひきーの戯言なので気にしないでね→>>154
このＩＤ気に入っているんです。
このＩＤの余命はあと12時間程…。
モデムの電源切ったら即死。。。
こわい…こわい…。

>>156
マターリしようよ。
彼の意見も一理あると思うけどどうよ？
気に入らなければ「なんか電波がいるーぜ〜」のレスで後は放置。これ最強。

>>147 ﾆﾎﾝｺﾞﾜｶﾘﾏｾｰﾝ!

うーん、実に建設的でない罵り合いに終始してしまったようだな。すまん。>ALL

俺の立場としては
ソフトにしろ音楽にしろ動画にしろ不正コピーを促すことに興味はない。
単に技術的に興味があるのと、抜け道を探すのが好きなだけだ。
そのためには予想される行動と法的根拠がないと、新たなアウトプットを生みようがない。

それともう一つ、性分として無意味に偉そう＆的確な答えを出さない人間は嫌いだ。
例えば「FTPがつながりません！」→ふんぞり返って「FTPの仕様書読め」ではあまりにも無駄が多過ぎだろう。
間違ってはいないだろうが、そんなアドバイスなど毛先ほども役に立たん。
この例の場合は「＊＊の設定を変えればOK」という回答で十分なのだ。大して労力のかかる事でもあるまい。

今回の場合にもそれが当てはまる。
IP漏れに関しての問題点はただ一つ。「検索時にIPが出てしまうというOpenNapの仕様」だけだ。
もっと言うと「パッチをあてればその問題は解決する」のだ。
（ACCSの自動追跡ソフトが転送まで行っているのならそれも無意味なのだが・・・）
それだけで済むのに、大上段にたって「TCP/IPを知れ」だの「OpenNapの仕様書を読め」だのは
はっきり言って無意味、無駄だ。
既出既出と騒ぐだけのバカも同様、もしくはそれ以下だ。
既出ならどこでその話題が出たのか、もしくはどういう結論で終わったのかくらい書けるはずだろう。
書けないのなら、その話題を見ていても理解できてないのだ。ならいっしょに見てればいい。
もしかしたら新たな見方も出てくるかもしれん。
少なくとも既出既出と騒いでも何も出てこないのは確かだ。

要するに答えられないならしゃしゃり出てくンなって事だ。
以上、特に有意義な意見でもないのでsage。

＞１５９
結局のところ自分が威張りたかったのに威張れなかったから怒ってるんだろ？
いつまでも維持張ってないで「教えて下さい」って書きゃいいじゃん。（ｗ

> 要するに答えられないならしゃしゃり出てくンなって事だ。
だから前スレにしろ他のスレにしろ、散々答えまくったっつーの。
いまだにわかってないのはお前だけ。
いいかげん失せろっつってんだろ？

何回も書いたであろう失せろだのハゲだのは新たにかけるのに、
質問の答えは死んでも新たに書かない＞160たん萌え

また長文でうだうだと・・・（ｗ
いくら正当化しようとしてもここは質問スレじゃないからなぁ、ぜんぜん説得力ないのよ。
つーかネタ？オレ釣られてる？もうネタって事にして置いてくれよ。

とりあえずわからんのが、送信可能化権をACCSが持っているか否かだな。
それと持ってる場合にACCSがそれらを共有している状態が犯意誘発型であるか否か。
（139さん曰く、囮捜査のうち機会提供型は合法・範囲誘発型は違法らしいので。
こういうのを有意義な情報という。＞一部の人）

ACCSが送信可能化権を持ってなければ
相手がアプリを持っている時点で（罪を犯しているので）ACCSではないと考えられる。
売春捜査の時に買春してはいけないのと同じ。

持ってる場合は、それが適法な囮捜査であるか否かによって判断が異なる。
違法であれば先と同様、アプリを持ってる時点で信用できる交換相手と判断できるが
それが適法な場合は信頼できない。
他の法に触れるロリ物でも持っていれば（ほぼ）大丈夫だろうが・・・

間違いなどあったらツッコミよろしく。
既出な場合は、どういう結論に至ったのか教えて欲しい。
騒ぐだけなら

疑問を書いたら92が来なくなったよ（ｗ
あれだけレス早かったのに・・・

お前等全員ﾀｲｰﾎ！



まだ続いてたんだ、このスレ

>>164
92氏が誰だかまだ気づいてないのか？
お前、相当なｱﾌｫだな。（ｗ

ACCSが送信可能化権を持ってなかったとしても
共有リストの中に捏造したアプリのファイル入れてたりして。。。

>163
ACCSは警察じゃ無いから囮捜査をしてはいけないことにはならない。
また送信可能化権って著作者が占有していて著作者が許諾すればそれまでだからアプリを持っている＝信用出来るという図式が成り立つかは怪しい。

>>167
そっか、ねつ造君があったか。忘れてた。
音楽ファイルとかと違って途中で確認できないからなぁ。
前提を覆す状況だ・・・
やっぱロリ物を持ってるか否かでしか安心できない？

>>168
>ACCSは警察じゃ無いから囮捜査をしてはいけないことにはならない。
でもその過程において自分らが犯罪やってるんじゃ問題あるんじゃないのかな。
あの逮捕の捜査も怪しかったけど。
でも確かに著作者の許諾もあり得るな。っつーとこちらも手詰まりだな・・・。
大義名分があちらにある以上はここまでか。

漏れの周りの奴らはＭＸでﾀｲｰﾎ者がが出たというのを知らないヤツが多い。
これってネットランナーが生んだ厨房が多いってことじゃないか？
ＭＸ初心者は拾った物を共有するこおとが多いらしい。
共有者増える−逮捕者出る−厨房知らない−共有者増える。
良い構図じゃねえか。どうよこれ。
ＭＸ初心者増やそうぜ。

知り合いが逮捕されたらいもづるでﾏｽﾞｰ

ネットランナー、もっと頑張れ

>>168
つーかACCSが捜査なんてしていいのかねぇ・・
あーでも私立探偵とかと一緒の扱いなのかな？
あれって免許とかいらないんだろうか？
んでもって"捜査員"でないACCSが囮捜査をして
その結果を警察に持ち込む、逆にいうと"捜査員"が
ACCSに囮捜査を委託してるとも言えるわけだ。
となるとACCSが交換を持ちかけ(犯意誘発型囮捜査)
をした場合、それは合法になるのだろうか？
もし合法な場合"捜査員"が他者に囮捜査を委託して
ﾀｲｰﾎという方法も合法ということになる。
いいのか？汗

>>139ありがとう。

[Server] SlavaNap-2.0.2-NullIP (ACCS対策パッチ)

ACCSが>>173みたいな「ACCS対策」と見せかけたパッチを作って、
それを当てた奴の行動が逐一把握できるようにするのは違法？　

>>174
そんなの引っ掛かる鯖官なんて居ないだろ・・たぶん・・

>>173-174
実際にping通らないの確認できたが

なんか最近、例の自動追跡ソフトってダミーな様な気がしてきた。
っていうか、そうであって欲しいだけなんだけど…
対策でもなんでもないのでsage

さっき61.194.4.250からアクセスがきた。

whoisの結果:
InfoSphere (株式会社NTTPCコミュニケーションズ)
(InfoSphere (NTT PC Communications, Inc.))
SUBA-029-368 [サブアロケーション] 61.194.4.0
社団法人 日本レコード協会 (Recording Industry Association of Japan)
MUSICDB [61.194.4.248 <-> 61.194.4.255] 61.194.4.248/2

だってさ。

>>178
社員がやってんだろ

>>179
わらた

ハリコ隊チョ。ｋのお世話に・・・・！？
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1011896498/39

>>181
無事だったみたい。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1011896498/244

あげてみたり

さげてみたり

リアップ

粘着は、抑えが効かないので、煽っているつもりで自分の気持ちを吐露してしまうという。

散々偉そうな事書いてたのに書き逃げかよ＞FlipTrap

>>187
169で「ここまでか」って書いて終了したんだが、まだなんか書いて欲しいのか？
だいたい疑問点は解消したし、結局安全に交換するには
ねつ造君等で自己防衛するか
ロリ物などを持ってる相手に限って交換するかくらいしか
手段がないってだけだが。

>>187
貴様もいい加減にしましょうよ。
そんなに悔しかったのですか？

>>188
捏造君は止めれ。ある意味「ＡＣＣＳの望み」「思う壺」

あと、ＭＸはもう終わりでしょとか良く聞くが、ＭＸは絶対になくならない。
なぜならアプリがダメでもエロで生き残る。

ＷＥＢ上の販売以外のエロが野放し状態の今、ファイル交換なぞは
捜査にリスクがともなう上に逮捕にあんまり意味がない。

>>190
このスレで勉強させてもらって、いろいろ考えてみたんだけど
身の安全を考えるならそれしか手段が思いつかなかったよ。
追跡ソフトが転送までやってしまうらしいからIPを誤魔化すこともできないし、
他に捕まるリスクをなくす方法はないんじゃないかな。
それでもねずみ小僧を気取りたいのなら、まぁそれなりにリスクは背負ってくれよ、と思う。
止めるつもりもないし。

エロについては同意（ｗ

今ごろ初スレを見たが…１のスキルの無さが際立ってた、と思ってみる(ﾟ∀ﾟ)

なんか最近、キュー入れてきて繋がった瞬間に切断して去っていく奴をよく見る。
もしや・・・・ｗ

どうやら日本だけの話じゃないようだなぁ・・・＞追跡ツール

海賊版ソフト撲滅を目指す一斉捜索(上)
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20020128103.html

>>194
でも販売がらみじゃん。
用は金稼がなきゃいいんだろ？

サイト巡回ツールみたいね。

景気が良ければ取り締まりももっと緩いのかなー。

>194
ワレザはみんなテロリスト扱いですか…(藁

＞１８９
オレかよ！（ｗ

>>195
今はそうだけど、これからもそうとは限らないよ。
そこが怖いところです。

ﾏﾀｰﾘ200

>>196
景気がいいと、余力をさらに追跡に使うかもね（ｗ

>>198
一応返事しておいたが、あれで満足かね？

>>201
景気が良ければ、ソフトが糞でも売れまくりで仕事が忙しくて
ピーコ野郎は放置プレイと思われ。

>>193
同じく。しかも既に持ってるアプリにキュー入れてきて、
ＩＭ送っても返事が無い。

ACCSNapが最強ですかね

ＤＬしたらネームを　適当なのにして、リストをｔｘｔにでも、書いおけばいいんじゃないかな？

がいしゅつだと思うが、誰かがACCSにスパイとして入り込むっつーのは
でソフトをコピー。さらに状況を事細かに報告。


してくれたらなー・・・

JASRAC、MMOを訴える。

音楽のネット配信サービス、つまりMXみたいなものが全面的にだめになりそうな予感。
JASRACが勝訴すれば、音楽を共有している人は必然的に
逮捕されてもおかしくなくなるわけだ。
ナップスター全面禁止から、ついにWINMXも禁止になってしまうのだろうか……。

>>193
レジュームで繋いでみたら違ったってタイプだろ。

>>FlipTrap
おれはまだ「捜査員以外による囮捜査」が
合法かどうかってのが気になってんだけどね。>>172
あと捏造君はやめれ。

>>205
リストだとファイル検索できないから
「#####<小室友里>ルームサービス(600,430,364KB)#####.mpg」
という名前の空ファイルを作ってみたり？（妙に具体的だな（ｗ）
自動追跡ツールには良い対策だと思う。
けど、実際交換する段階になったら本物を公開する事になるから
根本的な解決には至ってないのが残念。

>>208
もしかしたらファイルの頭の数バイトだけDLして
ACCSの手元にあるファイルと比較してるかもね。

囮捜査に関しては
>>168の意見に納得してしまうな。
捜査過程を公開してないのはそういう後ろ暗い面もあると思うけど。

>>208
法律論としてはおとり捜査は任意捜査だから私人が行ったからといって直ちに違法にはならないだろ。

あと交換をもちかけるのは典型的な機会提供型だね。

>>２０９
ＭＸは検索用に割り切って、続きはＩＣＱで。
誰か検索用の空ファイルを作るツールを作ってくれ。

>>210 さん
すでに、ファイルを共有している人に交換を持ちかけるのは
機会提供型。
一方、共有０の人に対して、
「俺のファイル落としたければ、おまえも共有してＵＰしろ」
と交換を持ちかけるのは
（共有０の人は元々は違法性有していないので）
犯意誘発型。

この理解で正しいですか？

>>172 さん
１．捜査機関がACCSに捜査を委託していない場合
（ACCSが自主的に調査し、事後に捜査機関がその結果を利用した場合）

ACCSは私人なので囮捜査の話（誘発or提供）はでてこない。

送信可能化権の認諾の有無による違いもない。
なぜならば、私人の違法な行為によって収集された証拠には
違法収集証拠排除法則の適用はないと解されているから。
（厳密には争いあり）

２．捜査機関がACCSに捜査を委託した場合

ACCSは捜査機関と同視しえ、
囮捜査・排除法則云々の話になる。
よって、
>ACCSに囮捜査を委託してるとも言えるわけだ。
>となるとACCSが交換を持ちかけ(犯意誘発型囮捜査)
>をした場合、それは合法になるのだろうか？
犯意誘発型囮捜査の委託は違法となると思います。

機会提供型の捜査を委託した場合、さらに
著作権者の送信可能化権の許諾によって場合分け。

許諾有ならば、合法。
許諾無ならば、捜査機関が無断でソフトをアップしたことと
同視できるのだから、違法。

うだうだ無駄なこと書いてきましたが、
捜査委託の有無・送信可能化権許諾の有無が一見して
分からない以上、
「相手もソフトをアップロードしている」という事実は
「その相手がACCSであるかどうか」に関して
なんの情報も与えてくれないんですね。
カナシイ・・・

ふむふむ…

ACCSがMXで違法共有者を発見。(ACCSはファイルを落としていない）
↓
数ヶ月監視、悪質と判断。(ACCSはファイルを落としていない）
↓
早朝の家宅捜索でPCを押収し、MXで共有されていたファイル名とファイルの
内容を確認。
↓
著作権違法により逮捕。

って感じになる？

>>212-213
いつもながら、わかりやすい概略ありがとうございます。
結局ロリモノくらいでしか判断できませんねぇ・・・。

>>215
いや、たぶん一度はACCSも落とすと思われます。
家までやってくる前に確認して、完全に証拠をつかんでいるはずなので。
（「確認結果、ねつ造くんで作成したファイルでした・・・ごめりんこ」だったら目も当てられない）
それ以外はそういう手順、かな。

>>215
ファイルを落としていない状態では家宅捜索令状は
発行されないのでは？？
>>216の言うように
少なくても一回はﾀﾞｳｿして､完全に証拠をつかんでから
と考えるのが妥当ではないでしょうか？

Kは誰か捕まえたら法廷で、ACCSがどうやって見つけたかを裁判官に言わなきゃ
いけないんじゃない。
その時にみんなで一緒に聞きに行こう！

＞２１８
じゃあ君、被告役。　俺、傍聴者役｡

>219
うっ、それは、、、、

なんか、自分で書いてて混乱してきました。
winMX捜査における機会提供型の囮捜査って具体的にどんな
状況なんだろう？ありえるのかな。

だって、著作権法によれば
送信「可能」な状態にしただけで違法なんだよね。
だったら、共有している人に
交換をもちかける・もちかけないは
関係ないような気がする。

一方で、共有０の人に交換を持ちかけるのは
それだけで犯意誘発型になってしまうわけだから。

なんか意味のない概念持ち出してきてしまって申し訳ない。

>>216
ああ、なるほどね〜、ロリで判断ね。

理屈だけでいえば、相手がロリを持っていることでは
ユーザーが逮捕されない保証にならない。
けれども、現実的に考えれば、このような状況はまずないだろうと・・・

フムフム。

俺の教授が
「不特定多数と交換するきはない！」って注意書きにして
設定０にしてＩＭ交換してから、
ファイル提供すれば
まず、逮捕まではいかない！って言ってましが・・・
ちなみに俺の専攻は刑事政策・・・・ミセシメ逮捕で無罪になるのが見えてる
かららしい。

もちろん違法性はありますが・・

>>218
そう、この裁判はいつあるんだろう？
私も聞きたいです。そしてツッコミたいです。

>>221
>WinMX捜査における機会提供型
ACCS自らOpenNapサーバでも立てて、獲物が適当に集まったところで捕獲したら
機会提供型になる、かな？

どう考えてもＵＬ０は送信可能状態じゃないでしょ。
ＵＬ１ならば誰もダウンロードしてなくても送信可能状態だけどね。

あれって、キュー入れたら「自動で」ダウンロードできる状態でしょ？

ならば、ＵＬ０の人に「交換しませんか？」というメッセージは、
明らかに犯意誘発型だと思うけど。

やっぱり機会提供型は、共有たくさんもってて張り込みするしかないと
思う。

>>139
いつも有益な情報詳しく書いてくれてありがとう。
感謝してます。

でもこれから出掛けにゃならんので
帰ってきてからじっくり読まささせて頂きます。

いってらっしゃい。

>>227 誰だか知らないけどただいま〜ヽ(^^;)

>>212,213,221＝>>139
捜査機関がACCSに委託したかどうかは実際のところ
言わなきゃバレないですよね、やっぱこれは正式に(文書とかで)
委託した場合ってことになるのかな。

139氏の今までのレスを見る限り出て来ないのですが、
UP0パッチ(手動で転送開始しない限りULしないようにするパッチ)
についてはどのようにお考えでしょうか？
>>225氏の指摘通り、もしかすると送信可能化権侵害に
あたらない可能性もあるような気がします。
交換などで違法ファイルを送信していたとしても
それはパケット監視でもしない限り違法ファイルかどうか
分かりませんし(交換相手が運悪くACCSだった場合を除き)
パケット監視は令状なしでは出来なかったように記憶しています。
またUP0のもともと送信の意思のない人間に対して
「交換しませんか？」と誘い、魅力的なファイルを見せ付け、
交換させるのも機会提供型なんでしょうか？

こう考えると「ULよりDL時のカウンター交換のが恐い」という
感じがしますね。DL時は予めいかにも合法なファイル数個のみの
リストにしておいて、最後の方に「└─他。。.txt」なんつうファイルを
置いておいて、相手に「もっとないのか？」と共有を強要させるような
形にすれば「犯意誘発型」になるのではないでしょうか？

まぁ結局ACCSなりがどんな違法捜査をしたとしても
正式な捜査委託がない限り、排除法則の適用がないわけで
もうダメポになるわけですが・・
おそらくACCSもそれほど無理な捜査をしてまでも
底にいるユーザーを逮捕しようとは思わないでしょう。
何も知らずに4 of 4でアプリ共有してるユーザーも
まだ結構いるわけですから(ここら辺が落とし穴かもしれませんが)

とりあえず「交換時は声かけていこう」
「小鯖は意外と危ないかも」
「>>218の日が楽しみ？」
「相手のIP表示ソフトがほすぃ・・」
（↑もっともACCSが自鯖からMXしてるとは限りませんが・・）
って感じですか・・、長文失敬。

>>228-229
んー、これまでのレスを見るに、70とかさんは
捜査形式にこだわり過ぎていませんか？

要はACCSには著作者（メーカー）が前書きにせよ後書きにせよ
委託する可能性があるし
不正コピーしている側はどうあがいても悪事なわけで。
パケット監視なども同様。
がーディアンエンジェルス（だったかな？）のような「ネットの（エセ）監視役」を
行う程度であれば何も問題ないし
その報告による逮捕者が出てもおかしくないと思われます。

それと、専用ソフトなどなくともIPは丸出しですよ。

ACCS が囮捜査してるとか、ACCS に捜査を委託とか言ってる人に聞きたいんだ
けど、どの法律に基づいてやってんの？
漏れが知る限り、検察官、検察事務官、司法警察職員だけが、法的に「捜査」
と呼ばれる行為をするはずなんだけど？

>>230
こだわってますが・・・、法律の抜け穴みたいの
探すのもありでないかな？
おれは技術面で対策考えることなんて出来ないし。
まぁ今やってる(法律面？)ことも頭のｲｲ人からみりゃ
バカみたいなことなんだろうけど。

あとIPアドレス表示するソフトってのは
分かりやすくって事ね。WPNP親ならIDに出てるが
16進法から10進法へ頭の中で変換せにゃならんし
OpenNAPだとnetstatとか使う方法しか知らないし
(↑しかも誰がどれやら汗)

>>231 とりあえず>>172とか見てくれるとうれすぃ

>>231
法的な捜査に拘る必要はＡＣＣＳにはないけどな

例えば、パソコンショップのお店の駐車場にＡＣＣＳの関係者が
立っている。

そして、ソフトかったばかりユーザーが店から出てきた。

ＡＣＣＳ「あのう、私、このソフトもってるのですが、貴方のそのソフト、
コピーしてあと、私のと交換しませんか？」

と促したとする。そして、「ああいいですよ」と。交換成立したあとに、
その情報を警察にしゃべる。そして、逮捕と。

こういうことは法的にどうなんでしょうか？こんなものが認められるの？
もし認められるならばＡＣＣＳの囮捜査はＯＫって事になると思うけど。

今回の二人の逮捕は、警察関係者をＡＣＣＳの事務所によんで（逆もある）
「さあ、これからＤＯＭりますね。警察のみなさん、よくみててください。」
で、ＤＬしたあと、ちゃんと動くか起動確認。そして逮捕だと思う。
そう書いてあったし。これなら俺も納得。有罪っしょ。
しかし、、警察でもない一般のＡＣＣＳが交換もちかけて逮捕ってねえ。。
それはアリなの？それで公判維持できるの？

ＭＩで警告文らしきが送られてきたがこれが噂の追跡ソフトでよろしいか？

>>234
ありじゃないの？

ソフトウェアの著作権法違反ってのはさ、ソフト会社が訴えなきゃ不問じゃないの？
ＡＣＣＳのＤＬ行為については一切訴えないと決めておけば訴えられて、賠償金払う必要があるのは
落させた側だけじゃない？
それについて逮捕された側が異議を唱える権利は無いでしょ。
「ＡＣＣＳも落しただろ！なんで不問なんじゃい！」って言っても不問にするかどうかは
逮捕された人間が決めるわけじゃないしね。

>>235
文面はこんな感じだった？
　
・・・・殿0124-190**通知書（平成14年01月24日付）****（社）コンピュータソフトウェア著作権協会*****
貴殿により、ファイル交換ソフトWINMXを利用して当協会会員が著作権を有するソフトウェア名のファイルが公開されており、
他のユーザーのリクエストによりそのファイルが送信できる状態に置かれているとの情報を入手しました。
◆著作物たるソフトウェアをファイル交換ソフトにより無断で公衆に公開することは、著作権者が専有する公衆送信権を侵害し、
損害賠償責任を発生させるのみならず、刑事処罰の対象にもなります。
当協会及び会員は、このような著作権侵害行為を断じて見逃すことはできません。
そこで、貴殿に対し、当協会会員が著作権を有するソフトウェアを公開している場合には、直ちに公開を止めるよう要請します。
なお、ファイルの公開は、自らの情報を公開しているに等しいことを付け加えておきます。
◆本書が当協会より発信されたことを確認したい場合には、当協会調査課（TEL:03-5976-5179）まで、
受信後２日以内にお問い合わせ下さい（この番号では他の質問にはお応えしませんし、ＩＭでの連絡には応じませんので予めご了承下さい）。

>>236
いや、俺がいってるのは、ＡＣＣＳの犯意誘発性。

お前、自分で「交換しよう」っていったんちゃうんかい！って事。

囮捜査に関してはこんな感じの流れであります(抜けてたらゴメソ)
>>139,>>168,>>172,>>212,>>213

>>237
それですね

>>232
いや・・・法律の抜け穴どうこうではなくて
ACCSは警察と違うので「捜査」という形式をとる必要はないんです。
簡単に言えばチクリ屋で十分なんです。
チクリ屋に建前も資格も必要ないでしょう？

>>234
言われてみると
確かにそれがNGである理由が見つからないですね。
積極的に交換してもおかしくはない。
うーん・・・、倫理的におかしいのは間違いないんだけどな。

>>236
そうです。メーカーが何も言わなければ逮捕できません。

ところで大手ＩＳＰがやってるネットニュース。一部の良心的なＩＳＰ（今はなきアスキーとか）
を除いて、配信記事の取捨選択が大まかながらできるにもかかわらず、違法ファイルの意図的な
大洪水状態。abmeとかabpefとか、aのb系の占めるファイルサイズは膨大であり、管理者がしら
ない訳はない。わいせつ画像やWAREZを売りにして、客を集めていたわけだ。

考え様によっては、ＩＳＰがＭＸユーザーと同じことをしていたり、ＷＥＢに違法ファイルを置
いている連中とまったく同じことを、大規模にやっていると仮定できないだろうか？
警察も黙認、ＩＳＰも意図的に長期にわたって犯罪を働いてきたわけだ。しかも即座に逮捕され
てもおかしくない行為を。

そこで厨房ながら考えた。それなら自炊する人が放流前に、ファイルの一部だけでもネットニュ
ースというフィルターをくぐらせてから、ＭＸで放流すれば警察も簡単には手出しができないの
では？つまり大手ＩＳＰが「意図的に」行っていたネットニュースという（警察も完全に黙認し
てた）行為を使ってファイルを浄化。ファイルロンダリングだ。つまり、

ブツ→厨房がHPやMXうぷ→ﾀｲｰﾎ
ブツ→ISPがNETNEWSで客に流す→ﾑｻﾞｰｲ　　ではおかしいが、これが現実なので

自炊ブツ→一部を自ISPのNETNEWSにｳﾌﾟ→浄（ﾟ∀ﾟ）化→回収→MXに再放流→皆ﾑｻﾞｰｲ

どうかなー？

>>242
ファイルロンダリングという言葉にときめきました。

でﾀｲｰﾎされた二人ってその後どうなったのよ。
現実はどうなのか知りたいんだけど。

>>241
ACCSの違法性を見つけるより自分の行為を
どうにか正当化する方向で考えるしかないのかな・・・
そいとも考えるのやめれってか？

つーかエロゲー会社が著作権違反で訴えるか？
置換された女子高生が犯人訴えるより勇気がいるような

＞＞２４６
だからかどうかしらんがえろげ業界は動くそぶりさえ見せてないね。
これは事実上の黙認ってことでいいのかな？

アダルトビデオをこぴぺされて訴えるやつなんかいなさそうだし
やっぱそんなつまんないことでうごかんだろ
すごくでかい会社でメンツが大切みたいなところならわからないが
弱小エロゲー会社がそんなことしてられるとはおもえない

っていうか、まかり間違うと、自分ところがワイセツ物系で
パクられるおそれもあるんじゃねえの？
以前ホラ、中学生かなんかが万引きして、それがエロゲーだったもんで
全国にエロの規制が強化されたじゃん。

特に昨今、ロリ系やばいっしょ。
でも、よりエロくないとソフト売れないわけで。でもエロすぎるとやばいわけで。
諸刃の剣って感じだな。
もともとコピーなんぞ折り込み済みなんでしょうな。エロゲーメーカーは。

アドビなんかは、別に後ろめたいソフトじゃないんで、堂々とワレザー
氏ね！って感じなんだろうけどね。

つーかそもそもエロゲー著作権違反探し回ってるやつがいる
なんてよく考えてみたらないんじゃないか？
おれ大手ソフトウェアは共有からはずそたぶんこれで何にも言われないだろと考える

俺は警察に捕まったら「全部フリーウェアだと思ってた」って言うよ。
事実、俺が持ってるのは人から落とした出所の分からない物ばかりで、
自分でＣＤから吸い出した物なんて一つも無いから。

オレは警察に捕まった時点でなんかだめっぽ

>>251
１つでもインストールしたものがあれば、使用許諾が表示されてるはずだから
言い訳にならないと思われ…

>>231
どの条文に該当するのか、という意味ですか？
あらためて聞かれると困りますね。
「捜査機関は私人に捜査協力を要請できる」とかいう条文を探したんですが
見つかりませんでした・・・

ただ（逃げになってしまいますが）このスレッドでここにこだわる必要は
あるのでしょうか。

「囮捜査」自体、明文上の規定は存在せず（除：麻薬等）
解釈上「捜査機関またはその協力者が・・・」と定義されているにすぎませんよね。
（おそらくどのような辞書・法律書にもこのように書かれていると思います）

そして「協力者が・・・」という点について、解釈上特に問題となっておらず
そのような判例もない以上（私が知らないだけかもｗ）
とりあえずは、囮捜査に協力したACCSは捜査機関と同視してよいのではないでしょうか。

本筋とずれるのでsageで。

>>254
ごめん、ずらしたというかこだわったのおれだよね。。
でもおれとしてはここは大事と思ったんだ、
ACCSの確認DLを回避する方法としてね。
人によって意見の分かれるグレーゾーンなわけで
ACCSがわざわざそんな方法とらないと思うし、
回避出来れば少なくとも突然逮捕はないと思って。
でもみんなと考えが違うみたいだし・・
これ以上139さんにも迷惑かけられないし・・
逝ってきます。。。

>>251
送信者は送信するものがどういったものか（フリーかそうでないか）
確認する義務があるのでその手は使えませんです
知らなかったで通せる物ではないって事です
ま、常識的に見て頭悪すぎだね

USハッカーコミュニティなんかだと反検閲(エシュロン)策として
すべてのメールに「爆弾、マリファナ、殺し方」みたいなテキスト羅列しておく
なんて運動あったりしますよね。
(アダルトサイトで、BGカラーとテキストカラーを一緒にしておいてキーワード羅列と同じ)

日本のmxコミュニティでも捏造くんで作ったACCS加盟社ソフトのダミーのみを
一日でいいから一斉に共有し、現行の中途半端な摘発に講義する運動なんてできないものですかねえ

別にさ、捏造君じゃなくて、

adobe Photoshop 6.0J.txt　1バイト

ってテキストをＭＸユーザーが全員持ってたらＡＣＣＳお手上げなんじゃ
ないかな。

何万もの人間が自動ソフトにひっかかりまくりだと思う。
しかも全員違法じゃないからＩＭも送れない。

いやＴＸＴはフィルターして容量が１０ＭＢ以上はフィルターすれば問題ない

いまいちこのｽﾚ読んでも分からんのだが、
相手からこちらの動画等の非ｱﾌﾟﾘ/ｹﾞｰﾑ類にQが入ってきて、
ｶｳﾝﾀでｱﾌﾟﾘなどのﾌｧｲﾙを落とした場合ってどうなんだろ。

個人的にはOKだと思う、いや思いたい(ｗ

結局現時点では
ファイル名txt共有→交渉成立後本物のブツを交換。(より安全にいくならICQとか使う)
これしかない。
皆それはめんどくさいし客が集まらないと思ってるかもしれんが
鯖選んで品揃えさえ良ければそんなことはない。
実際俺はこの方法でやってるけど交換ペースは
全く変わってない。

ACCSに目はつけられるかもしれんが逮捕はできねーだろうしな。
まあkがプロバでパケット監視されたらダメだろうけど
その段階までいったらMXに限らずWeb割れだろうがFTPだろうが
なにやってても全部アウトだし。

>>245
ACCSの違法性を見つけるのには賛成です。
でもACCSに警察のような建前を求めても無駄だから
別の方向で考えようよ、って事です。
気に障ったのなら申し訳ない。

>>249
法的に問題なけりゃ、エロでもOK。
最近はガキだとヤバイってんで1008歳とかアンドロイドとか
見た目小学生の20歳とかいろいろ隙間を探し回ってるようですね。
人間の想像力ってスゴイ！

>>257
それ、むしろACCS喜んでしまう・・・（ｗ
建設的な抗議は、同等のソフトを作ってフリーウェアにする事だったりして。
（GIMPみたいなの。）

>262
でもエロ、ロリは著作権法と比べて（損害賠償を抜くと）捕まった時に報道される確率が高い上下手すると罪が重たい。

>>231
私人による任意捜査ができないという話は初耳だし
任意捜査に根拠条文が必要だってのも初めて聞く話だなぁ。

>>263
報道はそうだねぇ。やっぱインパクトあるしね。>エロ、ロリ

罪に関しては、モノがエロ系でも変わらないよ。
例えばエロゲー配布で捕まった場合と
AdobeのPhotoShop配布で捕まった場合は
同等じゃないかな。

>>264
なんだかなぁ…
「私人による任意捜査」ってーのは、これまたどの条文に書いてあるんだ？

漏れは「ACCS の囮捜査は違法ではないか？」というこだわりを持つ人がい
るから、そんな制約はどこにも明文化されてないし、そもそも法律上「捜査」
と呼ばれる行為は、私人が行う「調査」とは違うと言ってるんだが？

それにもかかわらず、「ACCS の囮捜査…」等という根拠のない理屈を拠り
所にしていては危険だって事だ。

当然ながら漏れが間違えてる可能性は十分にあるから、否定するんだったら、
それなりの根拠を持ってキッチリ反論してくれ。

>>266
法律上捜査には強制捜査と任意捜査の二つがあるのはわかってるよね？
だったら用語上の問題に過ぎないとおもうんだけど。
もしかしてこの両者を混同してない？

あー三行目から読んでなかった・・・そういう意味だったのね。逆にとってたよ。
馬鹿な>>267＝俺を晒し上げ

>>224
なるほど！　思いつきませんでした。

>>228
>UP0パッチ(手動で転送開始しない限りULしないようにするパッチ)
>についてはどのようにお考えでしょうか？

結局のところ、著作権法２３条をどう読むかにかかっていると思います。
積み上げられた判例や議論がない以上、
各自で判断せざるを得ないでしょう。

私は、適法だと考えています。

>>264
>そもそも法律上「捜査」
>と呼ばれる行為は、私人が行う「調査」とは違うと言ってるんだが？
これはまた、議論が逆戻りしてしまいますね。
私が>>212-213で書いたように、捜査機関が協力要請した場合と
していない場合に分けて考えるべきです。
１，していない場合は、264さんのおっしゃるとおり、単なる私人の
　　調査にすぎません。
　　そして、事後にその証拠を捜査機関が利用できるかという論点に
　　なり、通説は利用可能だと解されているわけです。
　　これについてはすでに>>212で書きました。
２，している場合、この私人を捜査機関と同視してよいかという話になり
　　ます。
　　これについての私の意見が>>254であり、こだわる必要はないと考えて
　　います。
　　同視できるとして、その場合については>>213で書きました。

いかがでしょうか。

すいません。
264さんではなく266さんでした。

今とんでもなく良い方法閃いたよ
ｽﾚ見てないからがいしゅつだったらｽﾏﾝ
あとｺﾚは低レベルな感じだ

内容はと言うと
共有物を2段で圧縮（この場合はzip)する
1段目の中には本命のzipとReadme.txtを
でReadmeには「このzipには無臭性、ロリ動画が同梱されてる可能性があります
このzipを解答した場合、貴方は以下の同異文に同意した事になります
1、このzipを解答した者、解答したファイルを閲覧した物は
　　このzipの入手先の人物より全ての罪を請け負う（藁

どうよ？
基地外的発想かな

>>272
自覚はしてるんだね

ｱｸｰｽage

ζ
　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　/＼ 　　　＼　 ／　｜
　　　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　　　(6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　　　　＿||||||||| ｜　　＜ 珍子挿入じゃ〜
　　　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼／￣￣￣|＿＿＿_／⌒＼
＼.|　淫乱　 |　　　　　　　　　.＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　 ＼熟女の|　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　　　　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　＼悶え.|・　　｜ ＼ （　　 人　 ）　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼＿|　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|
　　　　　　＼.　　　　　　　 |;;　　　　|　　 ＼／　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　 ＼　　　＿l　 |;;　　;;;　 |＼__／　　　　　　|　　　　　　｜
　　　　　　　　　＼　　　―|;;　　;;;　 |-／　　　　　　　　|　　　　　　 |
　　　　　　　　　　 ＼　　　|;;　　;;;　 |／　　　　　　　　　｜　　　　　|
　　　　　　　　　　　　＼　 |;;　　 |　｜/　　　　　　　　　　｜　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 　| |;　　 ;;　;;｜　　　　　　　　　　／｜　　　 ｜
＼　　　　　　　　　　　　　　　　;;　　　　　　　　　　　 ／　　|
　 ＼　　　　　　　　　　/　　　　;;

ねぇねぇ、ﾓｰﾌｨｱｽも捕まるの？

ACCSってさ、MXを重点的に取り締ってるの???
だから日本錆の割れ物サイト多くなってるんだよ!!
　
ACCSさんへ
MX相手にしないで、jp錆の割れ物サイト重点的に取り締ってよ!!

jp錆の割れ物サイトは誰もが読むPC雑誌に紹介されていない。

>>277
そんな事書いたら
日本鯖「も」重点的に取り締まられるだけだと思われ。

そりゃそーだ

ＷＥＢ我にもどらにゃならんのか？

過去ログ呼んだ。疲れた。
前のほうにあったけど、photoshop(偽物）.zipをダウンロードしようとした人とかっているの？
あと、超高額なシェアウェアを作り、それで圧縮をかけて、著作権違反を犯さないと内容確認できない、っていう方法はどう？
過去ログにあったけど、流されてたようだから。

>>282
シェアウェア作った奴が裏切ったらどうなるんだろう

>>282
それはあんまり意味が無いと思うよ。
捜査されればね。

なぁ、今日の読売新聞にどっかの会社がP2Pでの違法ファイルの交換を
監視するソフトの運用を開始したそうだけど、どんなのかわかる人いる？

ＭＸが、いつまでオイシイか判らんから、
持っている物全部共有して今のうちにコレクション増やそうと
がんばっていた１週間ほど前、
【Ａｕｔ○　ＣＡＤ　２○０２】にしつこくＣＵＥ入れてくる奴がいて、
しょうがないなぁ・・と思ってカウンター入れようと参照したら
Ａｕｔｏ　○ＡＤ　シリーズばかり持ってた・・・ん？・・・
欲しがってる物、あんた沢山持ってるじゃん！・・・ん？・・・

・・・・・・・・ん？・・・・なんで？
・・・・・・あっ！・・・やばい・・エロビデオ交換してる場合じゃないぞ！
これってもしかして、・・・（本当の話です。）

近頃キューが大幅に減った気がしない？
以前は、繋いだら即ばんばんキューがきたんだけど、
静かになっちゃったね。

追記　　　相手の持ち物　Ａｕｔ○ＣＡＤばかり２０個くらい持ってた
　　　　　ＣＵＥ入れてきた物ももっていた！　はうっ・・・

補足あげ

(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>286
そういう人ってコレクターなのかもしらんけど、一本でもいいから
エロもってたりしたら、信用されるのにねえ。。

アプリだけ持ってる人！たのむからエロ系を1，2本共有して。

怖すぎ。

全員が捕まるのは時間の問題だな。所詮、権力がある奴に勝てないのさ。

>>291
ていうか、アプリなんかに手を出すから、
怖くなるんだよ！
おとなしくMP3や動画で終わっていればいいものを。

>>292
全員を捕まえるなんて不可能だよ（ｗ
っと、マジレスしちまった。

確かに無理だね｡
たった4つの鯖だけでも5000人いるんだから｡WPNP加えたら何人いることやら｡

捕まえるといってもほんと数人程度じゃないかと・・・・
ｲﾊﾟｰｲ捕まえると中には逆ギレしたやつがACCSの連中を襲うかも・・・
ACCSもその辺は考えてるかもね。

大勢いるから大丈夫と考えている奴もたまたま捕まる一人が自分でないとは言い切れない。
何事も前例主義である公的な組織「K」がﾀｲｰﾎという前例を作った以上MXが安全である筈が無い。
だからリスクと確率とを考えて、やばいから止めるのか、やばいけどやるのかを決めるしかない。
ただ、その「やばさ」については、交通違反で例えると、駐禁程度か、ノーヘル位か、飲酒運転程度なのかがやや不分明なところ。
まあ、俺の共有のリスク自体は「飲酒自転車」位かな。

　

どうして君らは「全員逮捕」か「逮捕無し」の２選択しかないの・・

道路でネズミ捕りやってるじゃん。全員のスピード違反は取り締まれないけど
ちょくちょくやられるとこわいよう。

５０００人中に一人だけ逮捕しても、その一人が自分だったら。

この前交換した相手のIP覗いたら”ACCS.NET”ってのだったんだけど
ACCSと関係あるのかな？
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>300
ﾌｧｯｸです
普通のISPで(社)コンピュータソフトウェア著作権協会とは無関係です。

(´ー`)y-~~
昨年中頃だったか?
漏れもそこのISPのﾔｼと交換してﾋﾞｰｸﾘして非常に(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてた時期もあったYo

>>301
にゃるほど、ありがとね
確かに紛らわしくてﾁｮﾋﾟｰﾘ焦った

ＡＣＳＳはなんでＭＸばっかに目をつけるんだろうな。

拡張子をすべて.pceだの.iniだの.txtだの引っかかりにくい物に変える

サイズが大きい物はあまりうぷしない

名前を変える（o→0　a→＠　とか）

それでもダメならおおぉぉぉぉぉおおぉぉぉおぉぉおおおぉぉぉ・・・・

ウェブ割れみたいなのをＭＸでやんの？
勘弁すてよ

ﾀﾞｳｿ板のみんなでPhotoshopやOfficeに負けないフリーソフト作ろう
それ共有すれば一件落着

というか、拡張子を全て.txtに変えたら問題ないじゃないの？

↑そんなんしたらウェブ我の道を行くことになるぞ？
拡張子偽装＜分割＜偽装分割＜偽装分割暗号化＜地下
ＭＸのいいところは直接圧縮のみのファイルが気軽に手にはいるのがいいのだが

>>285
それってメッセンジャー等のソフトにも
適用されるのかな？
なんかしまいには普通のファイルのやりとりとか
何から何まで監視されそうで嫌だね。

日本は消費者団体弱いからねえ。
しまいにはパケット盗聴ＯＫになりそうだね。著作権の名のもとに。
んで、誰も反対しないと。

--------------------------------------------------------------------------------

引用なし

パスワード



▼Sirさん：
>>WinMXを使っていてIMでプロバイダーやこっちのIPが送られてきてびっくりしました。
>というか、ソレが限界なので、気にすること無いのでは？

友人でプロバイダ管理者をやっているやつがいて、そこで話をきいたのですが
ＩＰからｗｈｏｉｓでプロバイダの管理者をさがして、そこに苦情のメールを送り
続けたやつがいて、そこでこん負けしたプロバイダが、アクセスログをだしたこと
があるそうです。
　その後は、えらいことになったそうです。
友人の勤めているプロバイダは捜査令状がない限り、「アクセスログは出さない」と
いっていましたが、プロバイダによっては割合簡単にだすことがあるみたいです。
　プロバイダの守秘義務はどうなっとるだ！　と思いましたが現実はこんなものみたいです。　ＩＰが抜かれたら場合によってはやばいことがあるこも知れませんので
気をつけるにこしたことはないと思います。（ＳＯＣＫＳＰＲＯＸＹをいれるとか。。）
最近はＭＸをやっていて公開しているひとは結構入れてるみたいですよ
http://www.stereoz.net/cgi-bin/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=3077;id=

なんか非常にｳｿくさい。

よーし、パパ、募金を募ってMXから使えるプロキシーサーバー立てちゃうぞ
ついでにopennapサーバーもたてちゃうぞ〜

っていったらいくら出す？

>>312
使わない
∴一銭も出さない

これってがいしゅつ？
ttp://dqnaccs.tripod.co.jp/
まぁ、ちょっとウソ入ってるみたいだけど。（ｗ

「***********○○殿**通知書（平成14年02月05日付）コンピュータソ
フトウェア著作権協会*****貴殿により、ファイル交換ソフトWINMXを利用して当協会会員
が著作権を有するソフトウェア名のファイルが公開されており、他のユーザーのリクエス
トによりそのファイルが送信できる状態に置かれているとの情報を入手しました。◆著作
物たるソフトウェアをファイル交換ソフトにより無断で公衆に公開することは、著作権者
が専有する公衆送信権を侵害し、損害賠償責任を発生させるのみならず、刑事処罰の対象
にもなります。当協会及び会員は、このような著作権侵害行為を断じて見逃すことはでき
ません。そこで、貴殿に対し、当協会会員が著作権を有するソフトウェアを公開している
場合には、直ちに公開を止めるよう要請します。なお、ファイルの公開は、自らの情報を
公開しているに等しいことを付け加えておきます。」

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
この文章ってどうおもわれますか？
ACCSってこのようなこと（IMを送る）をするのでしょうか？

よくわかんないんだけど
MXで誰かに検索かけられたりDLされたりACCSの
自動巡回ソフトで調べられたりした時って
ファイアーウォールとかが反応したりするのかな?

>>316
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>308
DOMが減ってよりいっそう使いやすくなるだろうが。

どのスレにしようか悩んだけど・・・
相手と交換中、念のためIPドメイン検索したら
→相手即切断
www.sp-inc.co.jp/ってとこのIPだったのね
ほんでそこＨＰ覗きにいって
((((( ；゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
これどうよ？

>>319
((((( ；゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>315
さっき連キュー馬鹿に、
ちょっと落とさせてやって送ってやったYO

ネタだろ？

上のは>>319ね。
スマソ。

・・・ネタちゃうよ。
俺、エロ共有だけだったからさ
ここじゃスレ違いかなぁとは、思ったけどね。そう？ｽﾏｿ

IPドメイン検索されたのって相手分かるんだよね？
なら切断当然だけど
それにしても、切断するのが早かったんだな
検索かけて１０秒位でプッツン
ん？じゃ、俺のＩＰもばれてたって事か・・・

エロってことで、社員DQNに俺DQN
きめこんで流そうと思ったけど
ネタ扱いされ、さらに
((((( ；゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>285
の詳細ｲﾎﾞﾝﾇ

>>324
> IPドメイン検索されたのって相手分かるんだよね？
だったらオモロイけど、常識の範疇ではバレませぬ。（ｗ

ですよね・・・
いや、そんな話どっかで聞いたような気がしたし
相手が相手＋ないすたいみんぐ切断だったんで。
ま、全部偶然でよし？

あとね、そこの貴方！
全部消したから、もうしないから
・・・・追わないでね。はぁと

じゃ、土方の仕事で朝早いから寝ます。ｻﾝｷｭでした

なんだこの中途半端なIDは！！
くそぉ、おこっぞぉ
明日現場でﾀﾁｼｮﾝしてやる

WinMXの設定に
Refuse direct connections and datagrams from these IPs:
なのあるけどACCSのIP指定で上手くいく？
昔ZaqのIP range指定したけど効果なかった…。FWの禁止にも入れたんだけど…。

>>327
> 明日現場でﾀﾁｼｮﾝしてやる
ネコに轢かれないように。（ｗ

>>328
ACCSが正直にACCS所属のIPでネットにつなげて
探してるんだったらいいんだけどね

>>330
？？？
…いみふめー。

>>331
ACCSに文句言う前にIPを勉強しましょう。

(´-`).｡ｏＯ（自動追跡ソフトを自分のPCで走らせてみたいな･･･）

>>332
IP の勉強すると >>330 の意味がわかるのか？

>>334
ってゆーか、初歩でしょ。

>>334
IPも知らない奴がﾀﾞｳｿ板にいるとは…(*´Д｀)

IPって何ですか？
インターネットポリス？

インポ

>>337
インポテンツのことですよ

（・∀・）!!

一回ポア

相手からリク入る→自分カウンタ入れる→DL開始される
→速攻相手のIP確認→めじゃぁISP→○UP開始。
？？？なIP→×中止・・・これ常識おもてたYO！
ま、>>334がいて成り立つのだが・・・
ちなみに儂、３１９。

>>332
>>335
>>336
お前らの方がよっぽどｱﾌｫだと思われ。（ｗ

IP抜かれるたびに再ｲﾝｽﾄｰﾙで不便だ。返してくれ。

>>342
これまた意味不明。

> 相手からリク入る→自分カウンタ入れる
この時点ですでに IP 抜かれてるかもしれないって思わないの？

> 相手からリク入る→自分カウンタ入れる→DL開始される
> →速攻相手のIP確認→めじゃぁISP→○UP開始。
ここまで来てからじゃ相手に負ける。

> ？？？なIP→×中止・・・これ常識おもてたYO！
相手が ACCS だったら、証拠取れなかった腹いせに警告IM 送ってくるかもね。（ｗ

ｱｸｰｽがめじゃあISPを使わないことはないかもしれない

>>346
つーか、一個しか IP 持ってないくせに、SMTP/POP3、FTP、Web どころか、
rsh、rlogin にまで使ってるみたいだから、追跡用のリソースとして使うと
思う方が無理があるよね。
あ、でも、ACCS は厨のすくつだから、やりかねんけどな。（ｗ

しかし、「IP」に詳しい人達こなくなっちゃったなぁ。
なんか寂しいぞ。
ふて寝しよっと。（ｗ

ふと気付いたんやけどな、自動追跡ソフトってまだ完成してへんのとちゃうんか？
脅しみたいな感じで。
なんでか言うたら そんなもん作っとったら今頃何人か逮捕者出とるはずやろ。
なんやかんや言うてもう このソフトの騒動から１ヶ月以上たつし、そんな長い間調査せなアカンもんなんか？
それやったら逆に逮捕まで大分余裕あるから１０日おきにMXやるとかしたら回避できるんちゃうんかいな。
それとも違法ユーザリストを大量に作っておいて、ある日一斉に逮捕するとか？

まぁ俺がこないだ見た雑誌によると、このソフトってパケット監視してるらしいな。
なんかこのスレの上の方でそれは違法だみたいな事言ってるやつがいるが・・・。
でもやっぱ一番気になるんは、何でソフト完成しとんのに逮捕者が出ぇへんのかって事。
誰かこの理由を俺によう分かるように説明してくれよ。

まぁでもアレやな。
ここのスレの人らみたいに何らかの対策してる人はたぶん大丈夫やろな。
もちろん違法行為は犯してはいるものの、アククスから見れば他の連中より罪が軽いっちゅー事で
餌食になんのは ネトラン型MX厨が先やろな。
俺はそいつらが捕まってからやめるっつー事にしよ。

自動追跡ソフト自体は完成していると思う。
だが、その機能の詳細が不透明なだけ。
おそらくMXを踏まえたものだと思われるので
自動でACCS加盟会社のソフトを検索してリストアップ
していく機能だと思われる。
その上でそのブラックリストから特に悪質なユーザーを
上位何名(何十名？）か抽出してマンパワーで捜査していく
という形だというのが個人的見解。

特定の悪質ユーザーを個人で追跡するか追跡ソフトにやらせる
かはわからない。しかし、逮捕者第一号が出てからあまりにも
期間が空きすぎているのでマンパワーで地道に証拠上げを行っ
ているのではないでしょうか。実際前回の逮捕は長期間の潜伏
捜査があったらしいし。

>>342
IP抜かれようが証拠確認されなければいいって言いたいんじゃないの？

>>347
夜更かしして2時間以上かけてIPの勉強した347萌え。
でもちょっと惜しかった（ｗ
proxのIP使ってることの意味を考えてみようね。
それで「一個しか IP 持ってない」とか言ってもトホホだよ…
と言ってみるテスト。

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ACCSJP.OR.JP
e. [そしきめい] しゃだんほうじんこんぴゅーたそふとうぇあちょさ
くけんきょうかい
f. [組織名] 社団法人コンピュータソフトウェア著作権協会
g. [Organization] Association of Copyright for Computer Software
k. [組織種別] 社団法人
l. [Organization Type] Corporate Juridical Person
m. [登録担当者] FN204JP
n. [技術連絡担当者] FN204JP
p. [ネームサーバ] ns.accsjp.or.jp
p. [ネームサーバ] ns2.prox.ne.jp
y. [通知アドレス] [email protected]

訂正　×>>342→○>>345

>>347
1つのIP＝1つのマシン
とは限らないんだよ。態度がふてぶてしいから解説しません。

>>350
同意。実際今ごろブラックリスト作ってるんちゃうかと思うと
某イタリア人のようにｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

VBでMXを操作するような簡単なモノのような気がする（ｗｗｗ

>353
たぶん君の方が全然判ってないよ。態度がふてぶてしいから解説しません。

>>348
ネトラン厨狙いじゃぁ無いと思う
これじゃ、この”マ”の説明つかん。
厨はACCS自らDOMって、ハイおだぶつさん。

パケット監視機能も無いかと・・・（無いといってくり
ただの著作権屋がパケット監視なんてして
それが有効な証拠になったら
もう怖くてネットじたいできねー
（いや非公式にはあるかも・・鬱）

裁判所、警察、ISPとかを納得させるだけの
証拠掴んで正規に監視では？
なら、これだけ時間かかるのも当然かと。

前回で不特定多数UPの神あぼーん
次回は上の流れが必要な人
＝ｶﾞｲｼｭﾂACCS対策処置済み数人あぼーん
小鯖、UP0、交換中鯖切りなんての捕まったら・・・
最小限の労力で最大効果？ACCSｳﾏｰ！

ちゅーことで次の狙いは
MX小市民に１００まんﾄﾞｶﾀ！！
ん？激しくスレ違い、長文、ｶﾞｲｼｭﾂ、ｽﾏｿ
３時のおやつも終わったんでツルハシもって逝ってきます。
ん、荒れるのか？？

>>351
> IP抜かれようが証拠確認されなければいいって言いたいんじゃないの？
目ぇつけられるだけで相当ウザイと思うけど？
その後ずっと追跡対象にされるぞ。

> 夜更かしして2時間以上かけてIPの勉強した347萌え。
…で、お前はたかだか whois かけるだけで何時間かかったの？（ｗ
PROX の IP だってわかったんだったら、>>330 の「ACCS所属のIP」ってのが
変だと思わないのかね。
もしかして日本語苦手か？（ｗ

>>353
> 1つのIP＝1つのマシン
> とは限らないんだよ。態度がふてぶてしいから解説しません。
ﾌﾟｯ

>>356
> パケット監視機能も無いかと・・・（無いといってくり
> ただの著作権屋がパケット監視なんてして
そういう段階でつまづいちゃってる人は OpenNap つないで、例の報道をゲッ
トしてから、もう一回よく見た方がいいと思われ。

>>358
ｽﾏｿ
何処に　ﾌﾟｯ　なのかわからん。

>>359
〈　ドウモスミマセン
　∨￣￣￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ
　　　∨）
　　　（（
所詮、ﾄﾞｶﾀっす・・・いじめないでぇ
さっ、半角かーえろっと

なんか約一名、妙に必死な人がいるなぁ

>>356
＞＝ｶﾞｲｼｭﾂACCS対策処置済み数人あぼーん
＞小鯖、UP0、交換中鯖切りなんての捕まったら・・・
＞最小限の労力で最大効果？ACCSｳﾏｰ！
でもここは同意。

>>362
> なんか約一名、妙に必死な人がいるなぁ
おめぇの事か？（ｗ
いいかげんうせろよ。

>>361
いや、いじめてるわけじゃ…
つか、漏れも元はセメント担ぎだったりする。（ｗ

>>364
>>365
必死な人

ID:N0nRge+pは結局何が言いたいんだろう
知識自慢するにはちょっとアレだな・・・

>>367
単にお前がうざいって言ってんじゃねーのか？（ｗ

人間の器がわかるな・・・。（相手してあげる俺もどうかと思うが。）

>>330からここまで、
「IPじゃ識別できないよ」ってだけの話が
なんでこんなに長引くかな

>>370
ﾌﾟｯ

ISPクラックされたらどうする。
たれこみクラッカーとかいたりしてな

ＩＰってインターネットプロトコルのことだよね？

>>373
否！IPとはいじらしいプーさんの略であり、婦女子の羨望の的。

>>374
なるほど、プーさんメールのことでしたか。

最小限の労力で最大効果。
それはバイト君に２ちゃんで工作させることだ。

３月あたりが、怖いな。

次のﾀｲｰﾎ者が出たら
そのときは、またみんなで祭ればいい。
その日が来たらこの板はお終いになるだろうから。

今度は２人ではすまないだろうな。悪質なユーザはほとんど捕まるに違いない。

俺はMXとともに玉砕する。
奴らに屈服するのは頓死よりも屈辱だ。
皆、過去の英霊に続け！

なにをもって悪質とするんだろう？アプリ、もせか？それとも毎日ｍｘやりまくってるやつとか？気になる所だ。

もうやめたけど一地方のテレホ＋エッジ民として
・MP3　流通が悪すぎる。さっさと地方まで販売しろ。限定？氏ね。
　JASRACに金が行くのもイヤ。消費者のマイナス要因でしかない著作管理しかやんねんだろ。
・エロゲ＆アプリ　高杉
・むび　発禁ものとかいいやん。なんでそもそも規制寸の？
・TV　　カノンじゃないけど東京・関西限定？じゃあ．．と思うよ

今は珍しいが将来は訴えられなければスーパーでの万引き程度の扱いになって
新聞にさえ載らないようになるような気もする。
ぃゃ甘すぎるかな。