ネットランナーをぶっこぬけ！
734 ：722：02/01/30 00:50 ID:a7msEuGR
>733
あなたの作ってるソフトが数合わせであってもなくても、
担当者の名前をここで晒すのは良くないと思った。
>自分に突っ込むなって（藁）
小学生じゃないんだから、そんなところをイチイチ指摘するなよ……。
あなたの作ってるソフトが数合わせであってもなくても、
担当者の名前をここで晒すのは良くないと思った。
>自分に突っ込むなって（藁）
小学生じゃないんだから、そんなところをイチイチ指摘するなよ……。
735 ：722：02/01/30 01:03 ID:a7msEuGR
>733
で、ほんとなんでそんなに突っかかってくるのよ〜(笑)
「普通の記事の中で紹介されていたりする」から何？
「普通の記事」だからって、ライターは別に「これがいい！」
って思って決めてるわけじゃないつうの。
記事書くとき、最初に目についたやつをJCNに伝えるだけ。
別に自分は使ってないけど、とりあえずキャプチャーとって説明書いて終わり。
それなのに勿体つけられちゃたまらんよ。
どうしてもそのソフトが使いたいってわけでもないのに。
そんなことやってるライター稼業もクソだけどさ。
しかし、どうでもいいツールの作者ほど、勿体つけるつける。
その滑稽さに笑ってしまうんだよなあ。
まあ俺はJCNに頼むだけだからいいんだけども、
勘違いして増長しちゃってる人の相手は大変だろうなあと思うよ。
それにしても勉強になった。
「俺は100選じゃないから」とかで、なんか自分は違うぞと思っちゃってる人もいるんだね……。
で、ほんとなんでそんなに突っかかってくるのよ〜(笑)
「普通の記事の中で紹介されていたりする」から何？
「普通の記事」だからって、ライターは別に「これがいい！」
って思って決めてるわけじゃないつうの。
記事書くとき、最初に目についたやつをJCNに伝えるだけ。
別に自分は使ってないけど、とりあえずキャプチャーとって説明書いて終わり。
それなのに勿体つけられちゃたまらんよ。
どうしてもそのソフトが使いたいってわけでもないのに。
そんなことやってるライター稼業もクソだけどさ。
しかし、どうでもいいツールの作者ほど、勿体つけるつける。
その滑稽さに笑ってしまうんだよなあ。
まあ俺はJCNに頼むだけだからいいんだけども、
勘違いして増長しちゃってる人の相手は大変だろうなあと思うよ。
それにしても勉強になった。
「俺は100選じゃないから」とかで、なんか自分は違うぞと思っちゃってる人もいるんだね……。
736 ：721を擁護するわけではないが：02/01/30 01:36 ID:AFl0qCKf
>>722
おまえが数合わせとか言うからだろ。
フリーソフトの作者が苦労して作ったものをタダで公開しているのに、
お前等は勝手に集めてそれを飯の種にしているんだからもっと謙虚になれよ。
お前はナンボのもんやねん！ 自分の立場をわきまえろボケェが。
あと俺が公開してるソフトを勝手に糞ソフトと一緒にすんな。
確かに名前を出した事については反省しているよ。
おまえが数合わせとか言うからだろ。
フリーソフトの作者が苦労して作ったものをタダで公開しているのに、
お前等は勝手に集めてそれを飯の種にしているんだからもっと謙虚になれよ。
お前はナンボのもんやねん！ 自分の立場をわきまえろボケェが。
あと俺が公開してるソフトを勝手に糞ソフトと一緒にすんな。
確かに名前を出した事については反省しているよ。
738 ：722：02/01/30 02:54 ID:a7msEuGR
>736
いつも思うんだが、長文ってそんなに批判の対象になるようなことか？
読み飛ばしゃいいと思うが……。
で、なにかされたわけでもない、ただソフト掲載の依頼が来たってだけで、
その依頼メールを実名入りで公開しちゃう神経ってのはなんなのかな、
って思っただけだよ。
ましてやネットランナー編集部でもない、その依頼を受けて仕事してる
下請け会社にやるんだもんなあ。気の毒だよ。
能力の低い人間ほど、下手に出られると増長しちゃうもんだけど、
その典型だなあと。
普段なら非常識でやらないことまでやっちゃうんだからね。
>737
>あと俺が公開してるソフトを勝手に糞ソフトと一緒にすんな。
それはどうかなあ(笑)。
優秀なソフトはたくさんあるし、そういうソフトの作者には
ものすごい敬意を払うけどね。
いつも思うんだが、長文ってそんなに批判の対象になるようなことか？
読み飛ばしゃいいと思うが……。
で、なにかされたわけでもない、ただソフト掲載の依頼が来たってだけで、
その依頼メールを実名入りで公開しちゃう神経ってのはなんなのかな、
って思っただけだよ。
ましてやネットランナー編集部でもない、その依頼を受けて仕事してる
下請け会社にやるんだもんなあ。気の毒だよ。
能力の低い人間ほど、下手に出られると増長しちゃうもんだけど、
その典型だなあと。
普段なら非常識でやらないことまでやっちゃうんだからね。
>737
>あと俺が公開してるソフトを勝手に糞ソフトと一緒にすんな。
それはどうかなあ(笑)。
優秀なソフトはたくさんあるし、そういうソフトの作者には
ものすごい敬意を払うけどね。
739 ： ：02/01/30 03:02 ID:7mjZaJaP
まだ居たの粘着糞ライター。
俺はこのスレをたまたま見つけ、ネタにしようと思ってコピペしただけ。
その時にうっかり名前を伏せるのを忘れただけだ。
お前がどう思おうと勝手だが少なくとも俺のソフトを喜んで使ってくれている
数多くのユーザーがいるんだ。その人達のためにもバカにせんでくれ。
その時にうっかり名前を伏せるのを忘れただけだ。
お前がどう思おうと勝手だが少なくとも俺のソフトを喜んで使ってくれている
数多くのユーザーがいるんだ。その人達のためにもバカにせんでくれ。
741 ：722：02/01/30 03:10 ID:a7msEuGR
>739
あははは、そういうの見ると、
「ああ、俺の書き込みに突っ込むことができなかったんだな」
ってうれしくなるだけだね。
ハッキリいって、>721や>736は、モノ言ってるから人間としてはまともだが、
>739は相手にする価値もないクズだな。
あははは、そういうの見ると、
「ああ、俺の書き込みに突っ込むことができなかったんだな」
ってうれしくなるだけだね。
ハッキリいって、>721や>736は、モノ言ってるから人間としてはまともだが、
>739は相手にする価値もないクズだな。
まだ居たの粘着糞物書き。
お前が一番相手にする価値も無いクズ。
お前が一番相手にする価値も無いクズ。
743 ：722：02/01/30 03:13 ID:a7msEuGR
>740
言ってることはわかるけど、
実名公開を「だけ」で済ます神経はどうかと思うよ。
>お前がどう思おうと勝手だが少なくとも俺のソフトを喜んで使ってくれている
>数多くのユーザーがいるんだ。その人達のためにもバカにせんでくれ。
いや、ユーザーはバカにしてないよ。増長する作者をバカにしてるだけ。
それに、上の意見は浪花節としては優秀だけど、
>あと俺が公開してるソフトを勝手に糞ソフトと一緒にすんな。
って書いた人が言っても説得力ないよ。
その糞ソフトにもユーザーはいるんだよ。
言ってることはわかるけど、
実名公開を「だけ」で済ます神経はどうかと思うよ。
>お前がどう思おうと勝手だが少なくとも俺のソフトを喜んで使ってくれている
>数多くのユーザーがいるんだ。その人達のためにもバカにせんでくれ。
いや、ユーザーはバカにしてないよ。増長する作者をバカにしてるだけ。
それに、上の意見は浪花節としては優秀だけど、
>あと俺が公開してるソフトを勝手に糞ソフトと一緒にすんな。
って書いた人が言っても説得力ないよ。
その糞ソフトにもユーザーはいるんだよ。
744 ：722：02/01/30 03:14 ID:a7msEuGR
あのう、「まだ居たの」とかいうのは意味ないからやめない？
書いてる人も「まだ居る」んだから。
自分だけ一段高みに立とうとしなくてもいいじゃん。
書いてる人も「まだ居る」んだから。
自分だけ一段高みに立とうとしなくてもいいじゃん。
いねーよ。
ユーザーってのは継続して使ってくれる人のことを言うんだよ。
ユーザーってのは継続して使ってくれる人のことを言うんだよ。
746 ： ：02/01/30 03:20 ID:JO85l629
なんか最初>>721はいい奴だと思ったが
書きこみをすればするほど価値が下がってきた
書きこみをすればするほど価値が下がってきた
748 ： ：02/01/30 03:27 ID:7mjZaJaP
722はレスへのリンクも下げも知らないのに2ch記事にして食ってるのか、最低だな。
ライターってのは自分の視点からしか物を見ないからな。（藁）
（´-`）.｡oO(漏れも粘着かな・・・)
>で、なにかされたわけでもない、ただソフト掲載の依頼が来たってだけで、
>その依頼メールを実名入りで公開しちゃう神経ってのはなんなのかな、
>って思っただけだよ。
そう思ったんならその部分だけ書きゃいいだろうが。
>それと、別に普通の作者さんにどうこう言いたいわけじゃないですよ。
>命令」してくる作者さんとか、
>書き出しに「突然のメールで失礼します」と書いたら
>「メールというのは突然出すものであり、突然でなどという断り書きは
>トラフィックの無駄、ひいてはインターネット資源の無駄遣い」
>とか書いてくる作者さんとかに言ってるだけです。
>ソフトのタイトル画面とかアイコンに、オタク絵が多いの見てもわかるでしょう。
>ロクでもないオンラインソフト作者が多いんですよ。
>全員がそうってわけじゃないですよ。
などの駄文をいちいちつけるな。
ライターのはしくれなら短く要点だけまとめる努力をしろ。
お前が「長文・駄文大好き！」て言うんなら漏れももうウダウダ言わない。
>>721も名前出したことについては反省してるみたいだしな。
>で、なにかされたわけでもない、ただソフト掲載の依頼が来たってだけで、
>その依頼メールを実名入りで公開しちゃう神経ってのはなんなのかな、
>って思っただけだよ。
そう思ったんならその部分だけ書きゃいいだろうが。
>それと、別に普通の作者さんにどうこう言いたいわけじゃないですよ。
>命令」してくる作者さんとか、
>書き出しに「突然のメールで失礼します」と書いたら
>「メールというのは突然出すものであり、突然でなどという断り書きは
>トラフィックの無駄、ひいてはインターネット資源の無駄遣い」
>とか書いてくる作者さんとかに言ってるだけです。
>ソフトのタイトル画面とかアイコンに、オタク絵が多いの見てもわかるでしょう。
>ロクでもないオンラインソフト作者が多いんですよ。
>全員がそうってわけじゃないですよ。
などの駄文をいちいちつけるな。
ライターのはしくれなら短く要点だけまとめる努力をしろ。
お前が「長文・駄文大好き！」て言うんなら漏れももうウダウダ言わない。
>>721も名前出したことについては反省してるみたいだしな。
751 ：722：02/01/30 03:40 ID:a7msEuGR
俺、書き込むときはsageないんだ。馴れ合いでもないかぎり。（馴れ合わんけど）
知らないのとやらないのは違う。
>745
>いねーよ。
>ユーザーってのは継続して使ってくれる人のことを言うんだよ
だからさあ、それはわからんでしょ？
あなたのいう糞ソフトにも、ユーザーはいるかもしれんでしょ？
>お前がどう思おうと勝手だが少なくとも俺のソフトを喜んで使ってくれている
>数多くのユーザーがいるんだ。その人達のためにもバカにせんでくれ。
っていうなら、
>あと俺が公開してるソフトを勝手に糞ソフトと一緒にすんな。
なんて書くなよ。
そのソフトにもユーザーはいるかもしれないんだから。
（いない、なんて断定はできないでしょ？）
知らないのとやらないのは違う。
>745
>いねーよ。
>ユーザーってのは継続して使ってくれる人のことを言うんだよ
だからさあ、それはわからんでしょ？
あなたのいう糞ソフトにも、ユーザーはいるかもしれんでしょ？
>お前がどう思おうと勝手だが少なくとも俺のソフトを喜んで使ってくれている
>数多くのユーザーがいるんだ。その人達のためにもバカにせんでくれ。
っていうなら、
>あと俺が公開してるソフトを勝手に糞ソフトと一緒にすんな。
なんて書くなよ。
そのソフトにもユーザーはいるかもしれないんだから。
（いない、なんて断定はできないでしょ？）
何度も同じ事書くなよ！
ユーザーが居ようと居まいと糞ソフトは糞！
糞ソフトの作者はバカだとか言い出したのはお前じゃないのか。
で、722は結局何が言いたいんだ？
ユーザーが居ようと居まいと糞ソフトは糞！
糞ソフトの作者はバカだとか言い出したのはお前じゃないのか。
で、722は結局何が言いたいんだ？
753 ：722：02/01/30 03:47 ID:a7msEuGR
>747
>722の調子に誘導されているだけ。
卑怯なことは書くな。書いたあと後悔したんならそう書いたほうがいい。
>あと連続カキコすんな！
長文もダメ、分割もダメか。なら自分はやらなきゃいい。
俺は１レスが長くなりすぎたり、話題が変わったりしたら別レスにする。
他人には強制しない。
>750が粘着だとは思わん。
しかし自分の文章が必要以上に長文だったとも、駄文だったとも思わん。
>750が「ウダウダ言った」とは思わんし、指摘するのは自由だと俺は俺は思うんだが。
>722の調子に誘導されているだけ。
卑怯なことは書くな。書いたあと後悔したんならそう書いたほうがいい。
>あと連続カキコすんな！
長文もダメ、分割もダメか。なら自分はやらなきゃいい。
俺は１レスが長くなりすぎたり、話題が変わったりしたら別レスにする。
他人には強制しない。
>750が粘着だとは思わん。
しかし自分の文章が必要以上に長文だったとも、駄文だったとも思わん。
>750が「ウダウダ言った」とは思わんし、指摘するのは自由だと俺は俺は思うんだが。
754 ：722：02/01/30 03:51 ID:a7msEuGR
>752
>ユーザーが居ようと居まいと糞ソフトは糞！
そうか。
あなた、
>お前がどう思おうと勝手だが少なくとも俺のソフトを喜んで使ってくれている
>数多くのユーザーがいるんだ。その人達のためにもバカにせんでくれ。
って書いたろ？
そう思うんなら、その糞ソフトにもユーザーがいるんだから、
そのユーザーのためにもバカにせんでくれ。
それとも、論理的一貫性は必要なく、矛盾していても
自分だけバカにされなければそれでいいのか？
>糞ソフトの作者はバカだとか言い出したのはお前じゃないのか。
言ってない。どこで言った？
言ってないから、謝罪して訂正してくれ。
（悔しければ謝罪までは要求しないが）
>ユーザーが居ようと居まいと糞ソフトは糞！
そうか。
あなた、
>お前がどう思おうと勝手だが少なくとも俺のソフトを喜んで使ってくれている
>数多くのユーザーがいるんだ。その人達のためにもバカにせんでくれ。
って書いたろ？
そう思うんなら、その糞ソフトにもユーザーがいるんだから、
そのユーザーのためにもバカにせんでくれ。
それとも、論理的一貫性は必要なく、矛盾していても
自分だけバカにされなければそれでいいのか？
>糞ソフトの作者はバカだとか言い出したのはお前じゃないのか。
言ってない。どこで言った？
言ってないから、謝罪して訂正してくれ。
（悔しければ謝罪までは要求しないが）
＞卑怯なことは書くな。
オマエモなー
＞他人には強制しない。
ルールってもんがあるんだよ。
＞しかし自分の文章が必要以上に長文だったとも、駄文だったとも思わん。
他人から見れば無駄なんだよ。
これだから自己中は困る．．．
オマエモなー
＞他人には強制しない。
ルールってもんがあるんだよ。
＞しかし自分の文章が必要以上に長文だったとも、駄文だったとも思わん。
他人から見れば無駄なんだよ。
これだから自己中は困る．．．
756 ：722：02/01/30 04:06 ID:a7msEuGR
>755
いやいや、そんなただのオウム返しをしないでくれよ。
>746にさあ、
>なんか最初>>721はいい奴だと思ったが
>書きこみをすればするほど価値が下がってきた
って書かれたあとで、あんた>747で
>722の調子に誘導されているだけ。
って答えたろ？ それが卑怯だといったの。
自分の発言と、それへの評価には責任もちなよ。
他人の調子に誘導されました？ それは卑怯な物言いだと思うよ。
しかも、その答えが「オマエモナー」って意味わかんないよ。
でさ、sageないとそれだけで指摘されるけど、ほんとに自分の頭で考えてる？
この深夜だぜ？ sageるべきか？
俺は数少ないギャラリーが「おう、反論があがっとる」と見やすいように
sageないべきだと考える。それは主観だろ？
それを人に押し付けるのは自己中心的だと思う。
>他人から見れば無駄なんだよ。
しかし君は返事を書くだろう？ 無駄な書き込みならなぜ返事をしてるんだい。
だって、君が書き込まなければ話は終るよ？
だけど言い負かされないように書き込み続けるんだろう？
自分のために書き込んでこうやってスレを伸ばしてるんだから、同じ穴のむじななんだよ。
いや俺はそれはよいと思ってるんだけど（だから自分もやっている）、
それなら人のこと「自己中」なんて言うべきじゃないと思うよ。
いやいや、そんなただのオウム返しをしないでくれよ。
>746にさあ、
>なんか最初>>721はいい奴だと思ったが
>書きこみをすればするほど価値が下がってきた
って書かれたあとで、あんた>747で
>722の調子に誘導されているだけ。
って答えたろ？ それが卑怯だといったの。
自分の発言と、それへの評価には責任もちなよ。
他人の調子に誘導されました？ それは卑怯な物言いだと思うよ。
しかも、その答えが「オマエモナー」って意味わかんないよ。
でさ、sageないとそれだけで指摘されるけど、ほんとに自分の頭で考えてる？
この深夜だぜ？ sageるべきか？
俺は数少ないギャラリーが「おう、反論があがっとる」と見やすいように
sageないべきだと考える。それは主観だろ？
それを人に押し付けるのは自己中心的だと思う。
>他人から見れば無駄なんだよ。
しかし君は返事を書くだろう？ 無駄な書き込みならなぜ返事をしてるんだい。
だって、君が書き込まなければ話は終るよ？
だけど言い負かされないように書き込み続けるんだろう？
自分のために書き込んでこうやってスレを伸ばしてるんだから、同じ穴のむじななんだよ。
いや俺はそれはよいと思ってるんだけど（だから自分もやっている）、
それなら人のこと「自己中」なんて言うべきじゃないと思うよ。
757 ： ：02/01/30 04:09 ID:7FxLlMUZ
ケツの穴が小さい二人が相手を罵倒しあうスレはここですか？
テメーらケツの穴かっぽじってよく聴け。
俺はアヌスが好きだ。
テメーらケツの穴かっぽじってよく聴け。
俺はアヌスが好きだ。
759 ：736 連続ｶｷｺｽﾏｿ：02/01/30 04:16 ID:AFl0qCKf
今、気づいたが漏れのID、ｱﾅﾙﾌｧｯｸだな（ｗ
それと確実に言えるのはコレは駄文だな
それと確実に言えるのはコレは駄文だな
結局722は自分の発言に自惚れているだけなのか（藁）
＞だけど言い負かされないように書き込み続けるんだろう？
単に暇だから君の反応を見て楽しんでるだけ。
漏れは何も君と論理的思考に基づく議論を交わすつもりは無いよ。
論破したいの？
なら、負けました！（藁）
せいぜい恥を晒すような記事を書かないことだな。
じゃあな、ライターさんよ。
＞だけど言い負かされないように書き込み続けるんだろう？
単に暇だから君の反応を見て楽しんでるだけ。
漏れは何も君と論理的思考に基づく議論を交わすつもりは無いよ。
論破したいの？
なら、負けました！（藁）
せいぜい恥を晒すような記事を書かないことだな。
じゃあな、ライターさんよ。
761 ： ：02/01/30 04:24 ID:JO85l629
昨日、近所でネトランみたんです。ネトラン。
そしたらＣＤにソフトめちゃくちゃいっぱいで糞ばっかなんです。
で、よく見たらなんか記事かいてあって、ネトラン１００選、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１００選如きで紹介されてないネトランに掲載されるんじゃねーよ、ボケが。
１００選だよ、１００選。
所詮数合わせとも知らずに、ただ載っただけでおめでてーな。
やった、掲載依頼が着ちゃったよとか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、おめでとうって言ってやるから今すぐ目の前から消えろと。
ネトランってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
モニターの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと落ちついたと思ったら、隣の奴が、普通の記事の中で紹介されていたりする、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、普通の記事なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、普通の記事で、だ。
お前は本当に普通の記事を載りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、普通の記事で、１００選じゃないから、って言いたいだけちゃうんかと。
ネトラン通の俺から言わせてもらえば今、ネトラン通の間での最新流行はやっぱり、
表紙、これだね。
表紙のみ。これが通の読み方。
ネトランってのはちゆちゃんまで表紙に出て話題絶頂。そん代わり中身が少なめ。これ。
で、それで中身は内容ないから全く目を通さない。これ最強。
しかしこれを頼むと次から担当者にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、普通の記事でも読んでなさいってこった。
そしたらＣＤにソフトめちゃくちゃいっぱいで糞ばっかなんです。
で、よく見たらなんか記事かいてあって、ネトラン１００選、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１００選如きで紹介されてないネトランに掲載されるんじゃねーよ、ボケが。
１００選だよ、１００選。
所詮数合わせとも知らずに、ただ載っただけでおめでてーな。
やった、掲載依頼が着ちゃったよとか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、おめでとうって言ってやるから今すぐ目の前から消えろと。
ネトランってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
モニターの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと落ちついたと思ったら、隣の奴が、普通の記事の中で紹介されていたりする、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、普通の記事なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、普通の記事で、だ。
お前は本当に普通の記事を載りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、普通の記事で、１００選じゃないから、って言いたいだけちゃうんかと。
ネトラン通の俺から言わせてもらえば今、ネトラン通の間での最新流行はやっぱり、
表紙、これだね。
表紙のみ。これが通の読み方。
ネトランってのはちゆちゃんまで表紙に出て話題絶頂。そん代わり中身が少なめ。これ。
で、それで中身は内容ないから全く目を通さない。これ最強。
しかしこれを頼むと次から担当者にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、普通の記事でも読んでなさいってこった。
762 ：ボゴチン：02/01/30 04:43 ID:6aPd7/mo
てか７２２なんてアホじゃん
まんまだけど
こういう奴に限って 数合わせで記事を書かせてもらってるんだろ
現実で良い記事も書かないで 編集者から言われるがままだからって
ここで言い訳するなよ
まんまだけど
こういう奴に限って 数合わせで記事を書かせてもらってるんだろ
現実で良い記事も書かないで 編集者から言われるがままだからって
ここで言い訳するなよ
763 ： ：02/01/30 05:14 ID:ugcsYqvE
え？>722ってライター騙ってる厨房じゃないの？
うごっ、端末を離れてたら、ほかの人もイパーイ……。
そうか、もう朝だもんな……。
>760
「単に暇だから君の反応を見て楽しんでるだけ」
とか
「漏れは何も君と論理的思考に基づく議論を交わすつもりは無いよ 」
などと書き捨てるのは、なんら斬新ではない上に
一生懸命相手の上に立とうとしてるのが丸出しなので、やめたほうがいいいと思う。
たとえばね、
「なら、負けました！（藁） 」
という記述も、ちょっと迫力に欠けるのですよ。
「（藁） 」と付け加えることで、
「俺は本気で謝ってるんじゃなくて、バカと喧嘩してもしょうがないから
謝ってるフリをしてるんですよ皆さん」
ていう言い訳を周りにペコペコしてるわけ。
そんなに周りの視線が気になるんかと。
むしろ、「すみませんでした。悪かったです」とか普通に書かれるほうが凄みがある。
そこに踏み切れず、「（藁） 」とか書いちゃったのは弱かったなあ。
で、最後に
＞せいぜい恥を晒すような記事を書かないことだな。
＞じゃあな、ライターさんよ。
て。古いドラマの悪役か君は。
そんな捨て台詞のどこに効果が？
それで私がヘコんじゃうとでも？
しかも、こちらがちゃんと受け答えしたことには、
何一つ言い返さないのですね。おそらく言い返せないのだと思いますが。
それで捨て台詞言って去るっていうのは、残念だなあ。
私はマジメに書いていたのに。
そうか、もう朝だもんな……。
>760
「単に暇だから君の反応を見て楽しんでるだけ」
とか
「漏れは何も君と論理的思考に基づく議論を交わすつもりは無いよ 」
などと書き捨てるのは、なんら斬新ではない上に
一生懸命相手の上に立とうとしてるのが丸出しなので、やめたほうがいいいと思う。
たとえばね、
「なら、負けました！（藁） 」
という記述も、ちょっと迫力に欠けるのですよ。
「（藁） 」と付け加えることで、
「俺は本気で謝ってるんじゃなくて、バカと喧嘩してもしょうがないから
謝ってるフリをしてるんですよ皆さん」
ていう言い訳を周りにペコペコしてるわけ。
そんなに周りの視線が気になるんかと。
むしろ、「すみませんでした。悪かったです」とか普通に書かれるほうが凄みがある。
そこに踏み切れず、「（藁） 」とか書いちゃったのは弱かったなあ。
で、最後に
＞せいぜい恥を晒すような記事を書かないことだな。
＞じゃあな、ライターさんよ。
て。古いドラマの悪役か君は。
そんな捨て台詞のどこに効果が？
それで私がヘコんじゃうとでも？
しかも、こちらがちゃんと受け答えしたことには、
何一つ言い返さないのですね。おそらく言い返せないのだと思いますが。
それで捨て台詞言って去るっていうのは、残念だなあ。
私はマジメに書いていたのに。
765 ：2ch_omaemona：02/01/30 09:27 ID:cktVvdFL
ちょっと見ない間に楽しいことになってたんだね。
>>722は「ネトラソのライター」なんだ。すげー
漏れも他誌のライターだけど、口が裂けても
＞はっきりいってそういうCD-ROMのソフトって数合わせで
＞しょうもないソフト入れたりもするんでさ、 そんなに浮かれんなって。
＞ショボいソフトの作者ほど必死でイバリたがるから始末に負えんな……。
＞数合わせデカい顔されちゃたまらん(笑)。
こんなこと言えないよ。作者がどれだけ苦労したか想像したらいえるわけがない。
プログラムを作った事のないヤツには、そのつらさが分からないんだろうねぇ・・・
で、上記の発言は>>722が個人として発言したつもり??
って、もういないか・・
>>722は「ネトラソのライター」なんだ。すげー
漏れも他誌のライターだけど、口が裂けても
＞はっきりいってそういうCD-ROMのソフトって数合わせで
＞しょうもないソフト入れたりもするんでさ、 そんなに浮かれんなって。
＞ショボいソフトの作者ほど必死でイバリたがるから始末に負えんな……。
＞数合わせデカい顔されちゃたまらん(笑)。
こんなこと言えないよ。作者がどれだけ苦労したか想像したらいえるわけがない。
プログラムを作った事のないヤツには、そのつらさが分からないんだろうねぇ・・・
で、上記の発言は>>722が個人として発言したつもり??
って、もういないか・・
>765
いるよーん。こんな時間に起きてるとは、えらいすね……。＞俺モナー
で、ソフトの使用許諾をとられたことはありますか？
エラい目に遭わされますよ。ほんとに。
こちらのメールが無礼だったからとか、そういう問題じゃないんですって。
テクニカル系のライターには多いと思うけど、俺はプログラマーが本業なんで、
作る辛さはわかりますよ。公開してるソフトもあるし。
でも、フリーソフトの場合はどうかなあ。人のために作ってるわけじゃないから、
作るのは楽しいすよ。
「この辛さがわかるか」って他人に言うくらいなら、作らんですね。
鬱陶しいサポート要求なんかは、「世の中にはバカなやつもいる」ってことで
無視するだけだし。
今は外注で許諾作業やってもらってるからその辛さからも解放されましたけどね。
逆に言うと、許諾作業を請け負う会社（JCNとかサウスとか）が商売として成り立つくらい、
ソフトの許諾ってのは地雷（キチガイ作者）を踏む可能性が高いってことなんですよ。
確かに、頼むほうにも非常識な奴っていますけどね。
それは俺も頼まれる側でもあるからわかります。
で、「個人として発言」ってのはなんでしょう？
フリーライターが、「個人として」以外で発言をする形式が思いつかないのですが。
まさか「文責：編集部」で発言はせんでしょう(笑)。
いるよーん。こんな時間に起きてるとは、えらいすね……。＞俺モナー
で、ソフトの使用許諾をとられたことはありますか？
エラい目に遭わされますよ。ほんとに。
こちらのメールが無礼だったからとか、そういう問題じゃないんですって。
テクニカル系のライターには多いと思うけど、俺はプログラマーが本業なんで、
作る辛さはわかりますよ。公開してるソフトもあるし。
でも、フリーソフトの場合はどうかなあ。人のために作ってるわけじゃないから、
作るのは楽しいすよ。
「この辛さがわかるか」って他人に言うくらいなら、作らんですね。
鬱陶しいサポート要求なんかは、「世の中にはバカなやつもいる」ってことで
無視するだけだし。
今は外注で許諾作業やってもらってるからその辛さからも解放されましたけどね。
逆に言うと、許諾作業を請け負う会社（JCNとかサウスとか）が商売として成り立つくらい、
ソフトの許諾ってのは地雷（キチガイ作者）を踏む可能性が高いってことなんですよ。
確かに、頼むほうにも非常識な奴っていますけどね。
それは俺も頼まれる側でもあるからわかります。
で、「個人として発言」ってのはなんでしょう？
フリーライターが、「個人として」以外で発言をする形式が思いつかないのですが。
まさか「文責：編集部」で発言はせんでしょう(笑)。
767 ：2ch_omaemona：02/01/30 13:06 ID:cktVvdFL
>>766 =722
＞で、ソフトの使用許諾をとられたことはありますか？
ありますよーー。確かに何件かに1件はひどい人がいますね。
ただ、文句が怖いので、グレーなのは絶対に入れてません。
＞テクニカル系のライターには多いと思うけど、俺はプログラマーが本業
＞なんで、作る辛さはわかりますよ。公開してるソフトもあるし。
そうですか。ではフリーソフトの無断掲載（収録）についてはどう思われます?
＞フリーライターが、「個人として」以外で発言をする形式が思いつかないのですが。
＞まさか「文責：編集部」で発言はせんでしょう(笑)。
あなたが「ネトラソで書いてる」と発言したから聞いて見ました。
これがネトラソ編集部の総意なのかお聞きしたくて・・・
それまでは「フリーライターで・・」なんて発言してなかったですしね。
＞で、ソフトの使用許諾をとられたことはありますか？
ありますよーー。確かに何件かに1件はひどい人がいますね。
ただ、文句が怖いので、グレーなのは絶対に入れてません。
＞テクニカル系のライターには多いと思うけど、俺はプログラマーが本業
＞なんで、作る辛さはわかりますよ。公開してるソフトもあるし。
そうですか。ではフリーソフトの無断掲載（収録）についてはどう思われます?
＞フリーライターが、「個人として」以外で発言をする形式が思いつかないのですが。
＞まさか「文責：編集部」で発言はせんでしょう(笑)。
あなたが「ネトラソで書いてる」と発言したから聞いて見ました。
これがネトラソ編集部の総意なのかお聞きしたくて・・・
それまでは「フリーライターで・・」なんて発言してなかったですしね。
>767
>ただ、文句が怖いので、グレーなのは絶対に入れてません。
まったくですね。見解の相違が生じそうな人のとかは、
お互いのために入れないほうがいいですよね。
双方に悪意がなくても、意思がうまく通じてなくてトラブルになることもありますし……。
>そうですか。ではフリーソフトの無断掲載（収録）についてはどう思われます?
一連のレス中で、すでに書いてます。読んでから話しかけてください。
……とかいうイヤミを書くのもどうかと思うんで、おとなしく再掲します。
>724で
>私は、勝手なCD-ROMへの収録が良いなんて言ったことはないので、
>「著作権という言葉くらい覚えとけよ」と言われる理由がわからないのですが。
と書きました。
無断紹介はいいと思います。無断収録はいけないと思います。
そういうことをする奴ぁクソですね。
>あなたが「ネトラソで書いてる」と発言したから聞いて見ました。
>これがネトラソ編集部の総意なのかお聞きしたくて・・・
本気で言ってるんですか？
ネットランナー編集部が、公式見解を2chで発表すると本気で思います？
あなたはそんなアホには見えないので、たぶんトボけて聞いてるんだと思いますが。
そういうのはアホをいじくるときに使ってください。気持はわかりますけど。
（アホだと思われたんなら仕方ないですが）
そもそも、「○○で書いてる」と言った場合、通常その人は
編集部の人間ではなく、ライターでしょう。
ましてや、ここまでのスレの流れを読んで
「フリーライターとは言ってないから、フリーライターとは思わなかった」
なんて言うほどあなたはアホじゃないでしょう。
（だから、わざとトボけてるんだと思いますけれども）
>ただ、文句が怖いので、グレーなのは絶対に入れてません。
まったくですね。見解の相違が生じそうな人のとかは、
お互いのために入れないほうがいいですよね。
双方に悪意がなくても、意思がうまく通じてなくてトラブルになることもありますし……。
>そうですか。ではフリーソフトの無断掲載（収録）についてはどう思われます?
一連のレス中で、すでに書いてます。読んでから話しかけてください。
……とかいうイヤミを書くのもどうかと思うんで、おとなしく再掲します。
>724で
>私は、勝手なCD-ROMへの収録が良いなんて言ったことはないので、
>「著作権という言葉くらい覚えとけよ」と言われる理由がわからないのですが。
と書きました。
無断紹介はいいと思います。無断収録はいけないと思います。
そういうことをする奴ぁクソですね。
>あなたが「ネトラソで書いてる」と発言したから聞いて見ました。
>これがネトラソ編集部の総意なのかお聞きしたくて・・・
本気で言ってるんですか？
ネットランナー編集部が、公式見解を2chで発表すると本気で思います？
あなたはそんなアホには見えないので、たぶんトボけて聞いてるんだと思いますが。
そういうのはアホをいじくるときに使ってください。気持はわかりますけど。
（アホだと思われたんなら仕方ないですが）
そもそも、「○○で書いてる」と言った場合、通常その人は
編集部の人間ではなく、ライターでしょう。
ましてや、ここまでのスレの流れを読んで
「フリーライターとは言ってないから、フリーライターとは思わなかった」
なんて言うほどあなたはアホじゃないでしょう。
（だから、わざとトボけてるんだと思いますけれども）
769 ：2ch_omaemona：02/01/30 15:07 ID:cktVvdFL
>>768 = 722
あなた鋭いですね。どうも失礼しました。
あなたのおっしゃるとおり、揚げ足を取るためにわざといろいろと余計なことをきいて
（あなたの言い方ではトボけて）みました。ライターさんがわざわざココに書き込んで
いるのが信じられなかったものでふざけました。どうもごめんなさい。
ちなみに、私の本当の疑問はどうやって広告主（クライアント）に説明しているのか?
ですね。他社でもよくネトラソのことが話題に上がりますが、いつも広告のことで
???になります。「ソフトバンクにはもう広告を出さない」といってるメーカーの広報さん
もいますし、よく広告を取って来れるものと関心しています（イヤミじゃないです）。
まー下には分からないことだらけなので、なんともいえませんしねぇ。
ちなみにこれはお答えいただく必要はありません。
では、ちゆちゃんにイヤミを言われないように頑張ってください。
あなた鋭いですね。どうも失礼しました。
あなたのおっしゃるとおり、揚げ足を取るためにわざといろいろと余計なことをきいて
（あなたの言い方ではトボけて）みました。ライターさんがわざわざココに書き込んで
いるのが信じられなかったものでふざけました。どうもごめんなさい。
ちなみに、私の本当の疑問はどうやって広告主（クライアント）に説明しているのか?
ですね。他社でもよくネトラソのことが話題に上がりますが、いつも広告のことで
???になります。「ソフトバンクにはもう広告を出さない」といってるメーカーの広報さん
もいますし、よく広告を取って来れるものと関心しています（イヤミじゃないです）。
まー下には分からないことだらけなので、なんともいえませんしねぇ。
ちなみにこれはお答えいただく必要はありません。
では、ちゆちゃんにイヤミを言われないように頑張ってください。
770 ： ：02/01/30 15:22 ID:ZDB0Ms3Q
お前ら、いい加減にしてください
>769
恐れ入ります。やっぱり私はいいようにイジられてたのですね(笑)。
ちなみに、私はもうネットランナーには書いてないです。
売れはじめてからというもの、
「ハッカーツール」と称して「デフラグ」を載せる編集方針に嫌気がさしたからです。
いや、確かに「ハッカー」ってのは、「詳しい人」って意味です。
しかしネットランナーはそれを明らかに「裏街道を行く人」の意味で使ってますし、
そのくせ内容は普通の「Windows TIPS」「Windows FAQ」だという
二重のごまかしをやってるわけです。
「超反則でいこう」だの「激裏ツール」だのといったキャッチを
「してやったり」といった顔で提案してくる編集にはウンザリなんです。
まさしく羊頭狗肉。
広告は、確かにまともなところ（大手、という意味ではなく）なら出さんでしょう。
でも、売れてるところに広告出せば目立つのも事実。
部数を出せば広告打ってくれるスポンサーもいるんですね。
おっしゃるとおり営業のほうはよくわからないんで、編集者に聞いた話ですが。
恐れ入ります。やっぱり私はいいようにイジられてたのですね(笑)。
ちなみに、私はもうネットランナーには書いてないです。
売れはじめてからというもの、
「ハッカーツール」と称して「デフラグ」を載せる編集方針に嫌気がさしたからです。
いや、確かに「ハッカー」ってのは、「詳しい人」って意味です。
しかしネットランナーはそれを明らかに「裏街道を行く人」の意味で使ってますし、
そのくせ内容は普通の「Windows TIPS」「Windows FAQ」だという
二重のごまかしをやってるわけです。
「超反則でいこう」だの「激裏ツール」だのといったキャッチを
「してやったり」といった顔で提案してくる編集にはウンザリなんです。
まさしく羊頭狗肉。
広告は、確かにまともなところ（大手、という意味ではなく）なら出さんでしょう。
でも、売れてるところに広告出せば目立つのも事実。
部数を出せば広告打ってくれるスポンサーもいるんですね。
おっしゃるとおり営業のほうはよくわからないんで、編集者に聞いた話ですが。
772 ： ：02/01/30 17:08 ID:8CZBxIzs
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽしてﾏﾀｰﾘ馴れ合うｽﾚはここですか？
773 ： ：02/01/30 17:28 ID:YY3XbJFY
いや、自作自演だ。
774 ： ：02/01/30 17:37 ID:yPadKgX4
ネトランはやヴぁいよ。
詳しくはいえないけど（藁
詳しくはいえないけど（藁
775 ： ：02/01/30 18:01 ID:1GK1QFSD
このスレまだあったとは・・・
776 ： ：02/01/30 19:18 ID:x/tsPHis
どうでもいいが今月のﾈﾄﾗﾝﾏｼﾞ脂肪だな(藁
本屋でもかなり売れ残ってら。
本屋でもかなり売れ残ってら。
777 ： ：02/01/30 20:27 ID:bLXL17Jk
通りすがりの者ですが、ソフト許諾の請負会社があるという話は勉強になりました。
口論はうんざりですが、そういった話はまた聞かせてくださいね。
口論はうんざりですが、そういった話はまた聞かせてくださいね。
>777
まず、口論はすみませんでした。
それで、ソフト許諾の請負会社があるという話、あまり有名ではないのですね。
ソフトの収録許可というのは、けっこう大変な作業なのです。
まず、作者のメールアドレスを調べなければならない。
たいていWebにありますが、フォームから出すしかない場合もあります。
また、依頼メールを書くのがもっとも大変です。
決して無礼に書かなくても、相手がなにに腹を立てるかわからないからです。
そもそも依頼文を出すだけでも怒る人もいます。
（その場合は、Webや添付文書に書いてあるからしかたないのですが）
そして企画意図を説明すれば、「私には関係ないことを長々と書くな」という人がおり、
簡潔に依頼文だけで済ませれば「企画意図もわからず依頼してくるな」という人がおります。
「ハッキングツール大全」という企画で依頼すれば、
「ハッキング」という言葉の定義を理解しているのか問いただしてくる人がおり、
著作者の権利を侵害しない旨の「命令」を承諾させられる場合もあります。
定型のテンプレート丸出しのメールに激怒する人もいます。
そういう人たちに、月刊なら毎月200人くらいにメールを出さなければなりません。
このような人々に対処するには、もはやデータベースしかないんです。
「○○の作者は、こういうメールを出さなきゃダメ」と。
そのため、「許諾請負会社」が成り立ってしまうのです。
しかしそこの会社の人々は、かなりの割合で
Webや掲示板に実名が晒されています。
そういう危ない橋を渡るのも、料金のうちなわけですね。
尊敬すべきソフト作者さんがほとんどですが、
人付き合いというのは難しいものですね。
まず、口論はすみませんでした。
それで、ソフト許諾の請負会社があるという話、あまり有名ではないのですね。
ソフトの収録許可というのは、けっこう大変な作業なのです。
まず、作者のメールアドレスを調べなければならない。
たいていWebにありますが、フォームから出すしかない場合もあります。
また、依頼メールを書くのがもっとも大変です。
決して無礼に書かなくても、相手がなにに腹を立てるかわからないからです。
そもそも依頼文を出すだけでも怒る人もいます。
（その場合は、Webや添付文書に書いてあるからしかたないのですが）
そして企画意図を説明すれば、「私には関係ないことを長々と書くな」という人がおり、
簡潔に依頼文だけで済ませれば「企画意図もわからず依頼してくるな」という人がおります。
「ハッキングツール大全」という企画で依頼すれば、
「ハッキング」という言葉の定義を理解しているのか問いただしてくる人がおり、
著作者の権利を侵害しない旨の「命令」を承諾させられる場合もあります。
定型のテンプレート丸出しのメールに激怒する人もいます。
そういう人たちに、月刊なら毎月200人くらいにメールを出さなければなりません。
このような人々に対処するには、もはやデータベースしかないんです。
「○○の作者は、こういうメールを出さなきゃダメ」と。
そのため、「許諾請負会社」が成り立ってしまうのです。
しかしそこの会社の人々は、かなりの割合で
Webや掲示板に実名が晒されています。
そういう危ない橋を渡るのも、料金のうちなわけですね。
尊敬すべきソフト作者さんがほとんどですが、
人付き合いというのは難しいものですね。
779 ： ：02/01/31 19:25 ID:QqrwNGIZ
クソみてーな本を創ってるなら仕方ない
780 ： ：02/02/01 19:27 ID:iM5prK/T
さっき本屋にいったらケイブン社で別冊がでていて
何でも無料で落としちゃおう交換ツール
みたいな本が出ていてＭＸからグヌーテラまで全部
詳しくかいてあった。
それだけならいいけど、用語辞典に「交換厨」って言葉が
出ていて、共有派のことを書いてなかったのは笑った。
どうもケイブン社は共有派らしい。
で、女子社員わらしべ長者の道とか企画記事も載っていて
女子写真がお宝画像（エロ）を必死になって集めまくっている
記事には笑った。
んで最後に逮捕の記事が載っていたが、ケイブン社では
「よっぽどのことがない限り逮捕はない」とまで書いてあった。
厨房増殖の予感。
何でも無料で落としちゃおう交換ツール
みたいな本が出ていてＭＸからグヌーテラまで全部
詳しくかいてあった。
それだけならいいけど、用語辞典に「交換厨」って言葉が
出ていて、共有派のことを書いてなかったのは笑った。
どうもケイブン社は共有派らしい。
で、女子社員わらしべ長者の道とか企画記事も載っていて
女子写真がお宝画像（エロ）を必死になって集めまくっている
記事には笑った。
んで最後に逮捕の記事が載っていたが、ケイブン社では
「よっぽどのことがない限り逮捕はない」とまで書いてあった。
厨房増殖の予感。
781 ：.：02/02/01 20:54 ID:wc12UoKD
で、オンラインソフトの無断掲載って多いのか？
>778
勉強になった〜よ 依頼メール出すだけで怒るっていうキティは、
MXでIMなしでキュー入れただけで罵倒IM送ってくるヤツと似てるネ
勉強になった〜よ 依頼メール出すだけで怒るっていうキティは、
MXでIMなしでキュー入れただけで罵倒IM送ってくるヤツと似てるネ