319 :
:
FCDからisoに変換したいんだけれど
FCDユーリティーで変換するとxaというのになってしまいます
どうすればisoにできますか?
320 :
:01/12/03 15:08 ID:K4D1nJIC
321 :
:01/12/03 15:11 ID:NRy1Af3f
それだけで大丈夫ですか?
322 :
:01/12/03 15:13 ID:VYrWkx64
Fcdutilityの設定でisoにしろ。
323 :
:01/12/03 15:27 ID:NRy1Af3f
トラック2とかなんとか・・・
設定でisoにしてみたけどダメだった・・・
324 :
:01/12/03 15:29 ID:J/SfVpx5
CD革命でOSが落ちたことなんてないけどなあ
325 :
自慢君:01/12/03 15:35 ID:urflwLW1
漏れもトラブッた事は無いなぁ・・・ (2000サーバーでも)
セーフディスク対応したって割には、AOKが動かないん
だけど誰か上手く動いてる人居る?
326 :
:01/12/03 15:54 ID:K4D1nJIC
327 :
:01/12/03 16:16 ID:eKGVrgth
>>323 ?
FCDユーティリティ起動させて、一番左のタブの中の左下に
RAW FCDって囲みがあるから、そこのISOにチェックを入れて変換すればOKのハズだが
328 :
:01/12/03 21:07 ID:NRy1Af3f
>>327 raw(mode2 XA)フォーマット
とかいうのらしくて、isoにはできるけど、デーモンに乗っけられないんです
329 :
:01/12/03 21:19 ID:YI/QuDRh
daemonにマウントしてフルローで吸い出すことは出来ますか?
330 :
:01/12/03 21:21 ID:hjxuTZK1
あきらめろ。もしくはRAW対応のドライブ買え
マジレススマソ
331 :
:01/12/03 21:28 ID:NRy1Af3f
>>329 のっけることもできないんです・・・
変換できるんだから、そのファイルが破損だったり、ダミーでは
ないと思うんですけどね・・・
>>330 ライディングソフトはどれがいいんでしょうか・・
332 :
まさを:01/12/03 21:42 ID:XlIt60R2
IsoにできるんならWinCDRかB‘sで焼けばいい。
個人的には革命6をインストしてFCDをマウントして
WinCDRで焼くのがお勧め。高圧縮も焼けるし。
ただしプロテクト有りは駄目かな。
333 :
:01/12/03 22:00 ID:hjxuTZK1
>>331 ライティングはクローンとかでいけるのではないか
よくはしらんが。
FCDのままやいたら一番楽
漏れはそうしてるし・・・うちのドライブRAWどころか
クローン、ディスクジャグラーも対応してねぇし・・・
書ながら鬱になってきた。逝ってきます
334 :
_:01/12/03 22:46 ID:jeyb1zK2
>>318 ノートンと革命がサーバーで使用できないだって・・・・・?
Server系はそこらのアプリがインストールできないのが鬱だよね。
中身はProfessionalと何も変わらないくせに
先週は,やはり,“ファイル交換ソフト「WinMX」ユーザー逮捕”のニュースに注目が集まった。
言うまでもないが,今回の逮捕は,“見せしめ”と考えるのが妥当だ。
コンピュータソフトウェア著作権協会(ACCS)では,逮捕された2人の学生について,
「特に悪質だった」と説明するだけで,どこまでが“シロ”でどこからが“クロ”に
なるのかは明らかにしていない。
ある業界関係者は,「明確に線引きしないことで,WinMXユーザーを牽制するのに十分な効果を
発揮している。何をしたら逮捕されるのか分からなければ,使用を控えるしかないだろう」と見る。
ところで,今回の逮捕で分かったのは,
「日本の著作権法では,ファイル交換ソフトで他人の著作物を送信可能な状態にしていた場合,
刑事告訴が可能」ということである。ファイル交換ソフトそのものについて,
何らかの法的判断が下されたわけではない。
ACCSが,「現在,ファイル交換ソフトを利用して共有されているファイルのほとんどが,
他人の著作物であり,多数の著作権侵害行為が行われている」と認識している以上,
最終的な目標が,「著作権保護機能を持たないファイル交換ソフトの根絶」であることは間違いない。
http://www.zdnet.co.jp/news/0112/03/top10.html
337 :
まさを:01/12/04 00:57 ID:uaq4aQR3
FCDとかんけーないじゃん。誤爆?
ついでに332の補足。
FCDをマウントしてWinCDRで
CDのバックアップ機能を使って焼く。
338 :
:01/12/04 01:03 ID:0BbdvM6J
てか焼くんならxaはB'sとかで普通に焼けるはずだが?
339 :
まさを:01/12/04 01:32 ID:uaq4aQR3
マジ?前に一回やったけど不明な形式となって焼けなかった。
340 :
.:01/12/04 07:17 ID:JTeoNBjN
>336
これって、FTPも根絶されるんだろうか。
はては rcp や scp まで根絶されたりして。
341 :
:01/12/04 12:28 ID:2OEmshv5
342 :
98:01/12/04 12:45 ID:I658kCFd
ってまだ入荷していないので。いただきたいのですが。今出先なので6時以降に
>>138のように探して連絡お願いします
343 :
1:01/12/04 12:54 ID:OuWhtyQr
質問だけどFCDをマウントしてCDRWINでイメージ変換しようとすると
読み込むまえにアンマウントされてしまって読み込めない。
どうすればいいの?
344 :
:01/12/04 13:10 ID:C5Z51Yog
>>334 サブディレクトリ中のsetup.exeでインストールすれば
AntiVirusとSpeedDiskNTはServerでも使えるぞ(NU2001で確認済み)。
345 :
:01/12/04 13:31 ID:2OEmshv5
>>344 レジストリの整合性を取って、要らない枝を削除する
ツールもインストールしたい・・・
って、もれはSERVERの 1対nでのリモート画面が
必要なだけなんだが・・・ 1対1では不便なのよ・・
346 :
:01/12/04 13:40 ID:9kpE8XCE
>>1 FCDをめぐる争いは終結へ?CD革命6登場
347 :
:01/12/04 16:34 ID:2OEmshv5
>>343 マウントした状態で一度立ち上げ直したらどうだろう?
ごくたまに、漏れの所もそうなるが、何かの状態で
マウントが不完全なんだと思う・・・・
マウントしたまま、上げ直してちゃんと載ってれば
それ以降はほぼ上手く行く・・ とはいえ
VerCD自身から焼けばいいじゃん
348 :
建:01/12/04 16:50 ID:usl39vlq
WINCDR6を使って焼く場合、他のアプリとかゲームとかと一緒に、
圧縮されままで焼いています。
焼く方法は、データCD作成で焼いています。
FCDの物も同じ様に、ウェルにドラッグして焼いていますが、
これでは、ちゃんと焼けていないのでしょうか?
332・337等では、マウントしてから焼くとか、
FCDユーティリティーでISOに変換してから焼くとか書いてありますが・・
349 :
:01/12/04 17:04 ID:iSc0edeE
>>348のいってるやり方だとデータCDになってるのでは?
焼けてることは焼けてると思うが
ほかの人が言ってるのは
セルフブートなどの実際の製品と同じようにピーコしたいって
ことだと思うのだが・・・
350 :
:01/12/04 17:11 ID:bTT5bqju
mp3もCDDAにできるはずなんだがなあ。
ドロップできないな。なんで?
351 :
建:01/12/04 17:12 ID:usl39vlq
>>349
レスありがとう。
僕の場合も、焼けているんですね。
ホッとしました。
僕の場合のように、CDRを入れて、解凍して、
それから革命とかデイモンで使っている場合は、
データでいいんですよね。
皆さんの話は、Cloneみたいな、
完全な複製品を作る場合の話だったんですか。
352 :
:01/12/04 17:26 ID:cbnJTBlz
>>351 革命とか入ってるPCでしか使わないなら
fcdで焼いて保存しておいてもいいけど、
別のPCにインストールするときは
fcd形式などで焼くとインストールするために
また革命を入れないといけないでしょ。
友人にあげる場合等も然り。
353 :
:01/12/04 17:29 ID:c705QJfy
>>351 イメージのバックアップの話だったのか(;´Д`)
ならパケライティングででも・・・
と言うのは反則か?(w
354 :
建:01/12/04 18:20 ID:yAJFODvf
>>352
ありがとう。
オートラン?というやつですか。
革命がなくても使えるのは便利ですね。
>fcdで焼いて保存しておいてもいいけど、
ってありますけど、FCD焼くときは、やっぱりCD革命で焼いた方が、
いいんでしょうね。
CD革命6で作られたFCDは、それ以下の5とか4で使えないのはいいのですが、
古い版のCD革命で作られたFCDは、革命6で使えるのでしょうか?
古いCD革命も、一応置いているのですが、削除していいものかなと・・
>>353
パケットライティングでも反則って、藁
意味がわからないです。
それは、FDDみたいにチョとづつ焼けるだけじゃないんですか?
違います?
355 :
:01/12/04 18:27 ID:c705QJfy
>>354 パケットライティングソフト使うとExplorerでCD-RWがMOのように使える
Rだと追記のみ
356 :
:01/12/04 18:28 ID:cbnJTBlz
>>354 俺は革命では焼いてないよ。っていうか、なぜかちゃんと焼けない。
だからWinCD-Rで焼いてる。
もしくはFCDUtilityでisoに変換して焼く。
>古い版のCD革命で作られたFCDは、革命6で使えるのでしょうか?
これは問題なく使えるよ。逆はダメだけど。
357 :
建:01/12/04 18:38 ID:yAJFODvf
>>355
ありがとう。
WINCDRは、パケットライティングソフトですよね。
トラックアットワンスの事ですね。
便利ですね。
CDRWは、使った事ないけど、今度買いに行きます。
今、バックアップは、お気に入りとかメールとかFDDで取ってるんですけど、
遅い上に全部入らなくて、五枚位のFDDで取っています。
>>356
ありがとう。
よかったです。
僕もWINCDRなので。
古い革命は、削除します。
358 :
:01/12/04 18:39 ID:bFgcsy5E
デーモンにFCD乗っけられれば最強なのに・・・
359 :
:01/12/04 18:40 ID:t3ruyaTe
DVDのエロゲをFCDにしたやつを交換でもらったんだけど、
途中でフリーズしやがる・・・。同じ症状の人いる?
360 :
:01/12/04 18:46 ID:cbnJTBlz
>>357 >>355じゃないけど、パケットライトっていうのは
WinCD-Rでいうとパケットマンのこと。
CD-RWのほうのライティングソフトのことね。
WinCD-Rで記録しようとすると一回一回立ち上げないといけないけど
パケットライトソフトのほうはwindows起動すると常駐して
MOなどと同様にD&Dで書き込めるようにするソフトのことだよ。
361 :
建:01/12/04 19:04 ID:yAJFODvf
>>360
ありがとう。
パケットマンって言うんですか。
CDRWは、それで使うんですね。
知りませんでした。
凄い便利そうですね。
今、マニュアル読んでましたけど、
パケットマンのインストールは、同封のクイックスタートガイド
を読んでって書いてありました。
見当らないので、もう少し探してみます。
362 :
:01/12/04 20:57 ID:CoyGLmkQ
CDRwinとWINCDRはべつものじゃ
ブータブルCDをFCD化してブートできんかな
364 :
:01/12/05 09:29 ID:Q4Gy/ZJK
CDRWinは漏れの持ってるドライブにさっさと対応しる!
365 :
:01/12/05 09:38 ID:ElHmgRsf
366 :
:01/12/05 14:07 ID:Y3lh45DU
>>363 無理です
それを実現するためにはBIOSで認識させないといけないので
367 :
:01/12/05 15:50 ID:aFa+Tcyq
>>361 WinXPならパケットマンなんか無くても、CDRWの読み書き
出来るぞ
368 :
:01/12/05 20:29 ID:EVr5mTU8
OS再インストール覚悟で2kに革命6入れてみたけど、安定してるね。
まあFCD作ろうとは思わないけど、FCDのエロゲをISO変換するわずらわしさから開放されたよ。
マウントしてCDRWINでbin+cueにしてrarかaceでリカバリ付けて圧縮して共有に入れると
キューの入りが良くなって(゚д゚)ウマー
369 :
:01/12/06 11:25 ID:tdtOT0pK
なぜ bin+cue がそんなに好まれるのだろうか?( fcdは論外ね)
俺は iso がいい。俺のCDRWドライブが CDRWinに対応してないから
bin + cue はちょっと躊躇してしまう。変換しないと焼けないんだよね。
iso ならそのまま Daemonでマウントできるし、あらゆる焼きソフトに
対応してるじゃないか?吸出しも DiskDumpで簡単にできるじゃないか?
プロテクトで isoにできなきゃ CDDにすればいいし。
みんな、そんなに CDRWinに対応したドライブあるのか。
370 :
:01/12/06 11:51 ID:zvZLGtVt
>>369 >iso ならそのまま Daemonでマウントできるし、
bin + cue も そのまま Daemonでマウント出来ますけど?
>変換しないと焼けないんだよね。
Daemonでマウントしてそれをバックアップするようにすれば bin+cue のままで焼けますけど?
371 :
:01/12/06 11:56 ID:SEZ3OkJi
>>369 bin+cueもisoと同じようにマウントできるでしょ?
それにCD-DAがあるとisoってわけにはいかないしさ
372 :
:01/12/06 12:03 ID:zvZLGtVt
iso≒fcd
CDDAを別に用意しないといけないから、たいしてかわらん。
373 :
:01/12/06 12:19 ID:SEZ3OkJi
遅レス、Mode2のisoイメージをデーモンに乗っけたいときはcueシート
自分で書いてbin+cueの形で乗っければok
FILE "ISOファイル名" BINARY
TRACK 01 MODE2/2336
INDEX 01 00:00:00
こんなふうにね
RAW Mode2なら2336を2352にすればok
374 :
:01/12/06 12:26 ID:3cg9raEz
それを使えばCDRWINいらなくなるかな
ドライブがbin+cueに対応してないから困ってるのだよ
375 :
:01/12/06 12:46 ID:SEZ3OkJi
そういえばFireBurnerもbin+cueを読んで書けたと思うけどそっちも対応してない
のかね?
データトラック1つのみでプロテクトも何もかかってない普通のCD-ROM
(ビジネスソフトとかはみんなそうだよな)はISO、
2トラック以降に音楽トラックを持つゲームCDはBIN+CUE、
複数の音楽トラックの後にデータトラックを持つCDExtraはCCD、
と使い分けりゃいいだろ。
377 :
:01/12/06 15:33 ID:YXbIvZqH
XPでCD革命入れたらCD、CD-Rドライブともに認識しなくなった。アンインストールしても同じ。ドライバー入れ直しても同じ。
サイアク。
378 :
まさを:01/12/06 18:19 ID:UBPG8OPp
オレ、NERO入れて同じ状況になった。
379 :
:01/12/06 18:22 ID:WnnCUko4
>>377 ・XP対応は最新のVER6から
・ME等からの移行は出来ないので、アップグレード前に一旦削除
する事
・packetmanとは相性が悪いので、packetmanは入れない事
(XPでは必要ないしね)
マニュアルはよく読んでからいんすとーるしよう
380 :
:01/12/06 18:43 ID:WnnCUko4
ちゃんとソフトメーカーのサイトを見ろっちゅーの
それに、まずバックアップ取ってからインストールが
基本だろうが! バックアップ取らねぇって事は
最悪のばぁい諦める覚悟って事だぞ
381 :
:01/12/06 18:47 ID:X4ITV54S
>>377 オレ、EasyCDクリエイター5を2kに入れたら同じ症状になった。
こっちは2kに対応してるのにあんまりだ。
382 :
まさを:01/12/06 18:59 ID:UBPG8OPp
ちなみにNERO5.51もXP対応のはずなんだがなぁ。
革命6、デーモン両方の仮想CDも認識できなくなった。
383 :
381:01/12/06 19:02 ID:X4ITV54S
>>382 >革命6、デーモン両方の仮想CDも認識できなくなった。
俺漏れも。
で、OS再インストール。これ最悪。
スレ違いsage
384 :
:01/12/06 20:17 ID:+iKl/5mH
>>384 確かに何も考えずCCDにしといても問題は起きないけど
必要ないものまでCCDを使うと無意味にイメージのサイズが大きくなる。
386 :
age:01/12/06 20:47 ID:Tvk8qcXd
わてはWindows XPでCD革命6、Daemon、CloneCDを使っています。
なんちゅーかすっごい安定というかそうなんやて。
まぁCD革命6は最高って事さ。
387 :
:01/12/06 20:53 ID:X4ITV54S
>>384 CCDだと、対応ドライブを持っていない者は
焼く際にプロテクトの有無をしらべないといけなくなる。
プロテクト無し→DAEMONでマウントして焼く
プロテクト有り→イメージのまま焼く
388 :
:01/12/06 23:10 ID:SEZ3OkJi
>>387 CDmageでエラーセクタがあるかどうかチェックしましょう > プロテクト有無
389 :
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _:01/12/07 01:43 ID:dbnYeLyQ
FCDutilityで変換したら拡張子がxaに。
曲は**_01.wav **_02.wavと一番目からに。
CD起動等を出来るようにするにはどのソフトで焼けばいいのでしょうか?
390 :
:01/12/07 02:35 ID:vwYiJ+Wc
>>389 素直にCD革命使えば?
何らかの理由で使えないのなら今後fcdのファイルは相手にしないってことで (藁
391 :
:01/12/07 02:47 ID:4ItJMURu
392 :
:01/12/07 03:01 ID:q/KF29kU
>>381 2kだけど、EasyCDクリエイター5、CD革命6、Daemon、CloneCD
全部動いてしまう。
やたらとCDドライブが多いのが目障りだったりして
どっちみちクリアインストするつもりだったが
安定しちゃって逆に困ってる。
そういえばプリインストのドラックンドロップは使い物にならんから
一番に削除してるけどね!
393 :
381:01/12/07 03:10 ID:4ItJMURu
>>392 ちょっと紛らわしい書き方だったけど、
革命6は2kで問題なく動いてるよ。Daemon、CloneCDも同じく。
ただ革命5.5proはまともに動かなかった。
まずインストーラーが崩れて表示され(左右にズレてシマシマ状態になる)、
ほとんどのFCDでsetup.exeが起動させられなかった。
394 :
s:01/12/07 22:49 ID:lCDbzgBR
395 :
:01/12/07 23:05 ID:er8seeKw
>>393 俺もw2kでWINCDR、CD革命6、CloneCD、DAEMONが仲良く共存してる。
CD革命5.5のときはそこまでは酷くなかったけど、革命にfcd入れると
頻繁にフリーズしてた。
今は異様に安定してるのでさらにCDRWINも入れてみようかと考え中(笑
>>394 両方ともっていうか、6.0にはパケットマンついてたと思うよ。
7.0は持ってないから知らない。
CD−Rしか使わないなら、何回もアップデートが出てバグフィクスが
なされてる6.0のほうがいいのでは?
396 :
s:01/12/07 23:12 ID:lCDbzgBR
>>395 早速ありがとう。
今6を使っているんですけど、
説明書には、パケットマンの項目が無いと思うんですけど、
どこにありますでしょうか?
397 :
:01/12/07 23:15 ID:+Tls/hwB
XPProで、DJPRO、Clone、CDRWIN、WINCDR7、DEAMON、革命6、PrimoDVD入ってるけど、
問題なし。正常動作。
398 :
:01/12/07 23:33 ID:er8seeKw
>>396 今調べてみたらプレミアムパッケージのほうしか
PacketManは入ってないみたいだね。
一応PacketManはWINCDRとは別のソフトだし。
たまたま持ってるのがプレミアムのほうだったから
全部に入ってるのかと思ってたよ。
399 :
s:01/12/07 23:40 ID:lCDbzgBR
>>398 ありがとう。
お手間取らせてすいません。
自分のは、プレミアムじゃないです・・
パケットマンだけで、共有されているか探してみます。
無ければ7かな・・
400 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 00:23 ID:72rYBs99
アーカイブってのをFCDにしたいんだけど、どうすればいいんですか?
・・・無理ですか?
401 :
401:01/12/08 02:58 ID:iHOBDdpU
402 :
:01/12/08 03:02 ID:61dyfHou
403 :
s:01/12/08 04:05 ID:Py7z3g25
早速落としましたが・・
インストできない。
(アプリ)WinCDR 7.02 Ultimate DVDシリアル付きFCDの、
115,931,566バイトシリアル教えて〜〜。
入ってたのは、S/N:1002005757やったけど、無理やった。
誰かが、書き換えたんやろうな。。
メチャムカツク!
6をアンストしたのに〜〜。
404 :
:01/12/08 04:20 ID:h689/CoI
1002004747
405 :
?:01/12/08 04:23 ID:rL9jyLZ8
単純な疑問なんだけど、CD革命って、何のメリットあるの?
あるアプリDLして使ってるんだけど、fcdとzipがあって、zipの方で何の苦もなく
PCにインストールできました。わざわざfcdにする意味は?
406 :
~:01/12/08 04:27 ID:RDhonUVP
FCD使えば逮捕されないんだよ。
407 :
:01/12/08 04:29 ID:61dyfHou
408 :
444:01/12/08 04:32 ID:03q4EnlX
確か数字10個ならなんでもいいんじゃないの??
僕1234567890でやってる.ねたじゃなくて.
ためしてみてよ...
>>394 7入れてみたけど見てくれが独自UIになっちゃってなんか嫌だ。
EasyCD5みたいに糞重いわけじゃないのでまだマシだが…
410 :
s:01/12/08 16:39 ID:3KvWYX32
>>408
ありがとう。
あなたは、神だ!
マジでインストール出来た。
もう一回ダウンしようかと思ってたから・・
シリアルって、何の為にあるんだろう?・・
S/N:1002005757の
S/N:って、シリアルナンバーって意味なのかな?
数字も10個だし、
だとしたら、俺が間抜けなだけか。。。
411 :
こうに ◆gzhJ1jWI :01/12/08 16:43 ID:f7QY2fdP
WinCDRとCD革命は共存できますか?
412 :
:01/12/08 16:46 ID:XkDZwYzt
>>411 俺はみんな仲良く共存してるよ。
DAEMONとCloneCDもいっしょに。
ちなみにOSはw2k。
413 :
:01/12/08 16:47 ID:61dyfHou
>>411 うちはWinCDR6と革命6が共存できてるよ。osは2k
415 :
s:01/12/08 16:58 ID:3KvWYX32
WinCDR 7.02 Ultimate DVDシリアル付きFCD
を革命でマウントすると、4つ種類があったので、
始めに、WinCDR 7.0をインストールして、
その後にバージョンアップしました。
続いて、パケットマンをインストしようとマウントしても、
何も始まりません。
最初の選択するインスト画面が出てきません。
7を入れられた方は、パケットマンを
普通に入れられましたか?
416 :
:01/12/08 17:20 ID:QNvTjpXK
B's Clipにしとけw
417 :
:01/12/08 17:22 ID:zGFFfElE
B's Clipとかのソフトって
イメージ焼きとかできるの?
418 :
s:01/12/08 19:52 ID:UYMs9Shl
パケットマン、インストール出来ました。
何でか、何回やっても再起動しても、マウント出来なかったのですが、
今やってみたら、うまくいきました。
419 :
:01/12/09 11:51 ID:RJ77dJvl
エロゲーだったらFCD+MP3でいいよ
音でかいだけで無駄
420 :
:01/12/09 12:49 ID:dIzBM294
>>419 小さいのはいいけど焼くのが面倒。
それに足りないトラックがあったりMP3が壊れてる場合もあるから
あまり好きじゃないな
421 :
:01/12/10 04:17 ID:JQUWpOzz
422 :
:01/12/11 09:52 ID:/McrMzLM
信長の野望烈風伝がWin2000でまともに動かないんだけど、これって革命5.5のせい?
6にしなきゃいかんのかな・・・
423 :
:01/12/11 22:21 ID:pPWHaRkX
>>359 私もインストールすると途中でフリーズします…。だれかタスケテ…。
パケットライティングソフトさえいれなきゃなんとかなるよ!
425 :
:01/12/12 01:31 ID:pYO37cB7
質問させてくれ。 Natural (製品)を (bin+cue)にしてDaemonでマウントしたら
インストール途中で「ファイルが読み込めません」というエラーが出た。
OSはWin98SE。もちろん、製品CDからは普通にできる。
だもんで、ccdにしてみたらうまくいった。プレイもできる。
これはプロテクト?そして、ccdにするという判断でOK?
426 :
:01/12/12 01:35 ID:WJ9NPeT/
>>425 プロテクトの有無はMXを使うといいよ。検索してbin+cueが出てくればノンプロテクト。
427 :
:01/12/12 01:37 ID:n8QSlubm
428 :
425:01/12/12 02:26 ID:pYO37cB7
>>426 お、なるほど。みんなといっしょにしとけば間違いなさそうですね。
>>427 ありがとです。こんなスレあったんですね。
挙げ下げ
430 :
:
age