男性向け中堅サークルﾏﾀｰﾘスレ。

群雄割拠の男性向けの中でふと振り返れば、
「うちも中堅かな・・・」と自分の位置に疑問を抱きつつ、
次のイベントに思いを馳せる。
そんな感じのコミケでの総搬入数1500〜3000位（？）の男性向け中堅サークルの
悩みとか、今後の運営についての情報交換スレです。
ﾏﾀｰﾘとね。

■関連スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=999348756&ls=100
すいません。良スレだったので分けさせていただきました。

>>1
総搬入部数はそんな感じだけど、
コミケではだいたい壁配置で毎回合体でスペースが取れ、
大量搬入申請書は申し込まなくても送ってくる(大手封筒とか言うの？)
漏れも仲間に入れて貰えますか？
おそらく準備会的に、ジャンル大手扱いなのだと思うが、
新刊の販売部数は、一日で1500部以下なので。

>1さんお疲れさまです。

近々、サークル用の作業場（家主は住み込み）を設ける予定です。
中堅サークルになればこのような場を確保している方も多いと思います。
間取り、設備、作業場のルールなど何か気をつける点はありませんか？
また、このような作業場を設置して良かったこと、悲惨だったことなど体験談があればお聞かせください。

>>2
あ、うちもそんな感じです。合体はしたこと無いですが、
新刊の販売量は大体同じくらいですし。
毎回悩むのは印刷部数ですね。どのくらい刷ってます?
うちは今回ちょっと冒険してちょっとドキドキなんですが…

またーりしてていいね。

うちは初版はだいたい２０００〜３０００部。
再版を重ねることもあれば５００部くらい残って
しまって泣きをみることもあるです。
皆さん、余って売り切れそうもない本ってどうしてます？

しっかし４〜５年前はUR○B○R○Sとかでも2000部くらいだったのに
今では３０００でも中堅なんですね。
何年か前ク○ン○インが1万部刷ってきた時は驚いたなぁ。

男性向け、すげー。
中堅が1500〜なのか。
世界が違うなー。

>7
昔のサークルの部数が少ないのは書店が今ほど発展してなかったからだと思われ。
それでも全盛時の迂路簿路は１万刷ってたと聞いたことあり。
>6
うちもそんなかんじです。半年くらいで売りきればいいと考えてるので余りは気にしません。
まだ新参なので初版が余る経験はありませんが
余れば・・・どうしよう・・・。

委託ショップの拡大に伴って、マーケットが拡大したから。
女性向けがイベントの数で拡充を図ってきたけど、年がら年中即売会みたいな
在庫と商品点数のショップの存在は大きいでしょ
プラスして男性向け即売会の数も増えたからね

一部では委託ショップの拡充がレア感を減退させ、サークルの販売数を減少させる
って意見もあったけど、それよりもマーケットの拡大の方が早かったわけで
あとは版元がブチキレない事を願うのみ。

＞７
煽りじゃなく本当に不思議なんだけど、
何で他のサークルの刷り部数知ってるの？

どーでもいいが向こうに貼ってあるアドレス、下二桁が欠けてたぞ

UR○B○R○Sは例のエ○ァ本が10000って聞いたことがあるけど

他サークルっつか、壁有名大手なら
搬入数みればどれくらいかはわかるべ。
28ｐ本だと段ボール1箱200冊くらい
70ｐ本で一箱100冊くらい
段ボールじゃなくて紙包みなら大概50とか100とかキリの良い数

ちょっと昔の壁大手は段ボール10箱くらいが一番多かったのよ
つまり2000冊くらいね。複数出すと15箱とか20箱。
まー今だって大量に搬入してる所なんて数える程だけどね

男性向けは女性向と違いコミケの販売物は新刊のみ、というサークルが少なくありません。
大手になると在庫を数ヶ月〜数年単位で売りつづけるサークルの方が珍しいほどです。
例えば新刊が一種類の場合だと、総搬入数=一種類の搬入数になるわけで、
これだとダンボール一つ辺りの本の冊数とダンボールの数さえ数えてれば搬入数が容易に分ります。
また、混乱を避けるためサークル側が搬入数と限定部数を予め通達する場合もあります。
なので、男性向けは搬入数が女性向より分りやすいのです。

７＞１３，１４
なるほど！
分かりやすいご説明をありがとうございました！

そういえば、今回の夏コミ３日目のシャッター前サークル、
（名前はちょっとど忘れしたんだけど）
搬入量すごかったなあ。
思わず数えてしまったもの。
包み紙が１００こくらいあった。（ウソじゃないよ！）
あれは新刊１種ではないと思うけど、
それにしてもすごかった。

>>12
俺は搬入部数16,000部、と聞いたんだが。
後にも先にも、ＪＲのコンテナ便で新刊を搬入してきたサクールはここぐらいだ、とも。

全然中堅話じゃないけど、ありゃすごかったよね

私の書き込みから話がスレの趣旨から外れてしまいましたね。
すみません。悪気は無かったんです。

あのーーー
1000部くらいのうちは何処に書き込めばいいのでしょ？

我々中堅が夢見る大手伝説話ってことで。

20は18宛デス。

しかし落ちぶれたもんだ、UR○B○R○S

＞３
自分の所のサークルも部屋借りようかと話してはいるけど
確実にトラブリそうで…

たまに噂では聞きますが実際にサークルで作業場って借りてる人居るんですかね？

オレも聞きたかったのでネタ掘り出し

>>23
いるよ。よくイベント近くになると転がり込んでたものだ…

亢龍悔いありと言ってな、何事も極点までいってしまうと、後
は滅ぶしか無いんじゃよ　紫龍。

3000も刷ってりゃ中堅って言葉には違和感感じるな。
中堅って言葉の持つ地味さに合わない感じ。
まあ適当な言葉がないんだけど、強いて言えば準大手って感じがする

＞19
1000部くらいだって中堅といっていいとおもうけど・・・。

もう大手の話はいいよー。
もっと身の丈にあった話をしようよー。

とりあえず23の話が気になる

しかし、部数が減る＝落ちぶれる、と単純に決め付ける
風潮には、ちとウンザリ。
　転売屋が減っただけかも知れんし、ミーハーが消えた
だけかも知れん。
　人気が落ちた、で留めておいては如何？

書店を入れたら5500部刷ってます
コミケでは2000部搬入で完売くらいです
壁に行きたいお年頃です

>>29
お前も早くここの水に染まれ。毛並みのきれいな猫ちゃんでは、生き残れんぞ。

ちょっち疲れて休んでました（汗）。

＞刷り部数
うちは比較的安定してるので、書店分も合わせて4000部ぐらいです。
この数で増刷することもほとんど無いです。

>>30
その数で壁じゃないんですね。
もしかして流行ジャンルの方ですか？
ジャンルによっては、壁の道は険しいですよ。
漏れ達と一緒に、マイナージャンルの道を歩みましょう（ｗ

壁サークルになる近道は、
商業作家としても活動するか、
ゲスト多数の本を出す有名サークルのところで執筆参加して
人気を出すか・・・かな。
自分の個人誌一本で大手に（壁に）のし上がった作家っている？

>>34
ジャンル効果に乗る経験も必要だ。

>>30
その部数では壁は無理かと…

>33
男性向けで創作です
流行りからは程遠いです（Ｗ
エロパロやるとしても
好きなのはマイナー作品だしなぁ
どっちを描いても部数は変わらない感じ（Ｗ

>>36
どのくらい売ったら
壁になれるんですかね〜

>34
・個人誌一本ゲスト一切無し
・ジャンル効果

だったら大手にのし上がった作家は結構いる

商業作家としても活動して、
ゲスト多数の本を出す有名サークルのところで執筆参加して
いるのに壁になれない俺って…

鬱で志之鵜

>>36
無理なことはないよ＞30が壁
部数だけできまる訳じゃないし

＞３４
知人のサークル、個人誌の活動だけで壁いったよ。
１年くらいで。あと俺も。古参のサークルから分派したんだが。
総部数は１種７０００部くらい。いつまで壁でいれるか
わからんけどね。大手ではないよ。

そうだね、ジャンル効果も必要だね。
まずは１冊、見て貰わんとね。

>40
まあまあ、そんな貴方のためのこのスレッドです。

>>36
悪いけど、漏れ達壁ですよ。
売れ数は、30さんより少ないけどね。

>>30
基本的に準備会では、ジャンルの上澄みを壁にして居るみたいですよ。
だから漏れ達みたいに、ジャンルではほとんどトップだけど、
男性向け全体で見たら大したことのないサークルが壁にいたりします。
女性向けではもっと酷くて、新刊300部ぐらいしか売れないのに、
ジャンルではトップだからと言う理由で、壁の所もあったりするらしいです。

>総部数は１種７０００部くらい。いつまで壁でいれるか
>わからんけどね。大手ではないよ。

7000なら大手と思われ。

>>45
総発行部数は7000だけど
壁じゃ無いよ
総発行部数で大手と言うのは
あてにならないと思う

40って
壁以外は大手じゃない、という主張？

８０００部〜＞シャッター前
４０００部〜８０００部＞壁サークル
１０００部〜４０００部＞大手サークル
４００部〜１０００部＞中堅サークル
〜４００部＞小サークル

部数、イベント売り分と書店売り分はわけてほしいにょ

４８の数字は総部数か？それともコミケ１回の
売上か？総部数だとすれば少な過ぎるぞ。

４８の数字だと総発行部数１５００で売り上げの９０％を
書店に依存してるうちも大手に入ってしまうんだが。

>>48
コミケでの配置と大手-小手は、確かに強い相関関係にあるものの、
別軸だろう。
「大手サークル」の取りうる状態の分類と思われ＞壁、シャッター前

壁になれるなれないっていうのはマターリさんが書いたみたいに
いろいろな条件によって変わるけど、部数は絶対的なものだと思う。
俺も40の約半数で壁だから言うんだけどさ。
仲間で4千以下でも最終日シャッター前がいたくらいだから
壁＝大手は必ずしも当てにはならないよ。

ジャンルに関係なく壁にいって列つくるのが
大手サークルだと思う。
大手＞壁、島は大手じゃない、と思うんですけど。

でもさ、悲しいことに壁じゃないと
大手と思われないんだよね
特に買い専の人からは。
自分が大手と思うのは何部からでもいいけど
他人から見たら実は偽壁も内壁も
全部一緒に思われているよ
壁以外は島。
前にイベントでコミケのスペースを聞かれたので答えたら
「じゃ、島ですね！」と言われ
コミケでも他の人に「もうすぐきっと大手になれますよ！」と
言われたよ・・・
愚痴ばかりすまん・・・

壁になるかどうかは印刷数そのものよりも「壁に配置する必要」が
あるかどうかって事で決まる事のほうが多いと思う。
早い話島中に配置されたら混雑で問題が起きそうな位人気が集中
すれば自然と壁に回されるよ。ただしレア本の少数販売は論外。

たくさん売ってもイベントで混雑が起きないようなサークルは
イベント的には優良サークルなんだけど、混雑対応の必要がない
サークルは壁に配置する必要もないわけなんだな。

「大手」とはただの言葉じゃ。

中堅サークルグチーリスレかYO？
部数の話ばっかりしてると同人女と思われちゃうZO！
他の話が出来ないってわけじゃないんだろう？

>55
今時のサークルは、壁じゃなくても何千も出してるしね。
万くらいすらないとキツイかもね

大手とか壁とかシャッター前とか、雲の上の世界の話ばっかだな(藁。

>58
女ってあんまり部数の話はしないんじゃ？

ぜんぜん関係ないが
ゴキ相手にうぉーんと泣くララァの姿には萌えた

>61
ココが関連スレから分離した経緯を調べるんだ、約束だゾv
社宅の奥様会議みたいだよあそこ。

分離元が女性、このスレが男性用ではないの？。
ココに女はいないと思われ。

男性向でやってる女子もいるんでは？最近多いと思うけど。

大手かどうか訊いて「なんであそこが!?」
って言われない所が大手なんだよ（笑

よかった思い過ごしNE!
お兄さん達もっとたくさんお話聞かせてvv

格付けチェックよりも格付けの上に行くためのお話すればいいのにNE!
出来ないの？イクジナシ！

良かったら貴方から聞かせてください・・・＜格付け云々>67

>>68
あんたに聞かせる話なんて持ちあわせてないYO!

なんか突然バカが出張ってるな。ほっといて
先いきましょう。

どうぞ先いってください。ご迷惑おかけしました。
また数字厨が繁殖したり、馬鹿なグチスレになりかけたら荒らしにきます。

月姫ってどうなの？流行ジャンルになりそうなの？
よく知らないんだが・・。

>>72
とらやメッセでも結構見かけるようになったけど、
流行ジャンルになるかどうかを見極めるなら、10月8日の月姫祀に行ってみてはどうだろう。
ただし初のイベントなので￥ｅ第１回の混雑を超えるかもしれない。
共に覚悟を決めて逝こうや。

\eはあの会場のせいってのもあったからなぁ…都産なら
あそこまで酷くなるとはおもわん。動員人数は超えるかも
しれんけど

ちなみに月姫祀のその同フロアの残り半分が\e2なんだけどな(w

年季だけは重ねてきたからそれなりに売れるようにはなったけど
一生こうやって生きていけるはずがないことは薄々感づいているし
男として先を考えると心細くて鬱になるから
とりあえず当面の萌えにこころ揺らす
そんな生温かい日々です

マターリマターリ。

年金も払ってないしな。

とりあえずﾏﾀｰﾘしてきたところでちょっと思ったことを。
中堅の定義について部数に論議が集中しがちですが、
恐らくここの中堅を自認されるほとんどの方が書店卸などして
それなりの部数を掃けさせている事だろうと思います。
そうすると印刷部数が過去の時代の同人誌よりも跳ねあがるのは
当然だとして、やはり気がかりなのは現状からどうやってさらに上に行くか、
で、３年後、自分のサークルがどういう状態なのかなと考えてしまいますね。
虎の夏コミ委託新刊本の平積みの山を見てふと考えてしまいました。
しらけたらすいません。

3年後か……
今のような状態が続くという仮定の上でなら
大手にはなれるかわからんけど
現状維持させるくらいはできるだろうし。

てゆうか、そんなにみんな「大手」になりたいのか？壁に行きたいのか？
同年代のリーマンの半分しか働かずに収入は倍近くっていう環境に
いるから、今から同人界で上位を目指そうと思わないんだが……

同人上がりのつまらん夢と言われても、やはり商業で頑張って
成功したいんだよなあ……

3年後か…考えたくもないけどね（ｗ
ところでこのスレの人たちって同人だけで食べてる人がほとんどなのかな？
今ごろまーだ就職活動やってる俺にはうらやましいっす。
あー俺も同人だけで食べていけたらなぁ…。

3年後か…
今は就職にあぶれて専業同人だけど、３年後にはプロになっていたいよ。
大手にはならなくてもいい。サークルの規模でかくなると管理も大変だし。
なりたくてもなれなさそうだけど。

作業用の部屋ってみなさん興味ないのかしらん？
体験談聞きたいage

俺が前いた学漫系のサークルでは先輩の名義で部屋借りてたよ。
８畳くらいだったかな？
田舎なんでそんなに洒落た佇まいの家屋ではなかったけど
なかなか楽しそうだったよ。

漏れ達も３年後はプロになっていたい。
つーか、今すぐにでも！（ｗ

なってなければ、このままだと重う。
今より上っつっても、非常口しかないし、
そんなとこ大変なだけだから行きたくもない。

まあ、大手になったらあとは落ちるだけだもんねー。
セーヤで言ったらシャカに六道輪廻で天界に飛ばされる感じ？

ええっ？同人で食えるぐらいの実力があって
プロじゃないの？プロってエロ漫画家のこと
だよね？俺商業誌やってたことあるけど今は
専業同人やってる。原稿料や単行本の印税より
同人の方が儲かるような。
＞８３俺は非常口行きたい・・・。

>85
・・・・・。

自分としてはプロとしても同人としても頑張って行きたい

良い事か悪い事は別にして
最近は同人とプロの垣根がだいぶ低くなってきてるから
それぞれ頑張れば相乗効果とかあると思うので…

ただ将来の事を考えるとプロとしての実績をきちんと残した方が
色々とつぶしが利くと思うので主体は商業に置いた方がよかれと個人的には思っていますが…

まー黒犬獣とか、同人ですごい人がプロじゃないってのもあるでしょ
アンソロ本（鍵葉系）は多いけどね、商業。

作品として認められれば、おのずと依頼は来るさ。

しょせんエロパロ同人誌は二重に違法だからね。
将来法的に処置されてコミケから追放されたら
同人だけの活動しかしてない作家だとツライかも。

同人だけでいいって作家さんは、パロディなのかな？
私は面白い創作漫画を読みたいから、（あ、でもパロも好きです）
より広い世界で活動してくれたら本（単行本）が手に入りやすいのに・・・と
思ってしまいます。

同人で名をあげてて商業やってない人が
商業はじめたら、原稿料のスタートラインが
いきなり高かったりするぞ。
まあ人気稼業だしな。

パロ同人で売れてるサークルのオリジナル漫画が面白いとは限らない。
当たり前なんだけど、見ないフリをしていられる時間は意外と短いぞ。

うは・・経験談？。
ギクリとさせられたよ、とほほ>92

>91
でも人気を維持できないと、あっという間にホされるぞ。
商業始めた途端、希少価値なくなって同人ファン離れていったりするし。
デビューは簡単でも、続けていくには相当の実力がいる。
まあ人気稼業だしな。

そりゃそうだ。

希少とかなんとかより商業だろうが同人だろうが
人気がなきゃあ人ははなれてくわな。人気取る
のに必要な才能や努力のあり方は違う面もたくさん
あるが。

結局は、同人も商業誌プロ作家も”実力を身につけよう”って事ですな。

>>97
糞するときはパンツ脱ごうってことですな。

皆さんマジレス有難うございます。
やはり現時点でそれなりの部数を掃けさせている状況で、それほど無理を
しなくても現状で十分だというのも良くわかる話だと思います。
ただ、うちもそうですが、春夏秋冬のイベントの本だけで同年代の倍程の
収入を得ている現在の状況というのは、そう続かず、実力を磨きつづけて
行かないと、どんどん後進に食われていくのではいう不安があるんです。
そういった意味で常に上を目指していくぐらいがちょうどいいのではないかと
思った次第です。
マターリさんの言われるとおり”実力を身につけよう”ってことですね。

>>97>>99
それが自明でない奴なんているのか？
だとしたら相当ヌルいなこのスレ。

同人って（買い手側は特に）やめる人がほとんどいなくて
新に入ってくる人の数がかなり多いから中堅層より上のサークルの部数は
増える一方ですな。

>>100
まあそう言わんでくれよ。
1だけじゃなくて「中堅」てポジションは中途半端だから不安なんだよ。
半端に夢だけは見ることができる。余計に不安になる。
だから匿名掲示板で色々聞いたり話したりしたくなるのサ。
上の人間からみたら笑っちゃうことなのかも知れないけどな。

中堅までは、ある程度努力すれば
比較的簡単になれるんだよね。
（新刊を毎回コンスタントに出すとか、丁寧に描くとか）
でも、大手になるには、そういう正攻法の努力だけでは難しい。

あと、人とのつきあいが下手な人は、交友関係に幅が出来なくて
大手になりにくいんじゃないかな。
（有名作家と友達になるだけじゃなく、
売り子不足で混雑させてしまい見捨てられるとか、
修羅場で助っ人がいなくて新刊落とすとか・・・）

＞修羅場で助っ人
これ重要。

人間的には多少痛くてもカリスマ？みたいなものがあるとか、
人付き合いを大事にするとか、そういうのは重要だと思う。
自分は友達少ないんで売り子にもすでに不自由し始めてるんで
大手にはなれなさそうだ。

うちは売り子を金で雇ってます。　＜おお、なんか中堅でなく大手みたいだ（ｗ
中堅とは言え、やはりそれなりの荷物の持ち運びなど、
人は居るに越したこと無いですからねぇ。

＞９９
同年代の倍だなんてウラヤマシイ。

「暇だし、何もいらないから売り子やりたい」とか言う人もいると思うけどね

同人と関わるのが好きだからと手伝ってくれる人もいるね。

売り子はいいんだ。日曜だからな。
修羅場が平日というのは学生時代じゃないと手伝えん。

>>110
オレ､母ちゃんと妹に手伝ってもらう、エロ漫画の作業。
その代わりいろいろとお買い物の軍資金は渡している。
父ちゃんより稼ぎいいしな。

＞111
オープンな家庭のようで羨ましい。
俺はエロ描いてる事が後ろめたくて家族にはとても明かせないよ。

なんだかほほえましい。
父ちゃんも頑張れ

助っ人不足？後輩とか先輩とかいないのか？
よし！とっておきを教えてやる！
近所のゲーセン行ってオタの使えそうなのに声かけたら良い。
レベルの高いゲーセンだとそいつのほうが売れてるサークルだったりしてこっちが手伝うことになるがナー。

>106
どっかで募集するの？それともヒマそうな友人知人にバイト代として払ってるって事？

友人知人はほとんどサークル持ちだから頼みにくいです。
かといってＨＰやペーパー上で募集するのは不安があるんですが
皆さんどうやって見つけてらっしゃるんでしょうか。

スペースでお客さんに逆ナンパされたりってのも
あるよな。

なんかナルホドとｵﾓﾃしまった・・。ゲーセンは格好の巣なのかも。>114
というかゲーセン以外で、しかも交流がはかれる場所ってあんま無い。＜オタクや同人作家

即売会でファンをゲット！と開き直れないところが中堅なんだよな、俺ら。
読みに来てくれる奴は男ばっかだし（笑）

ちょっと下心な話しだけど、中堅でも上の方な方々は
やたら男ばかりでムサいサークルと
なんだかカワイイコスプレイヤーとかイッパイ居るサークルに
２分されてる気がするのですが
あれは何時、何処で線引きされるのかな…

ウチは気づけば男ばかりで…この先心配です

やっぱ類が友をよんでるんじゃないでしょーか。

主催の人付き合いによるでしょう
俺は男だけのむさいサークル希望

>120
それ、俺もｵﾓﾃﾀﾖ

あとは、画風か？

画風ってある気がする・・。漫画までもてないって
悲しいな・・・。

>>120
女の子の扱いに慣れてる、慣れてないってのが結構あると思う。
やっぱり人づきあいがそれなりに良くないと。

126に禿同。
それ大きいよねたぶん。ちゃんとわかってる人達だと思う。
でも同姓だけの方が気楽だったり盛り上がる場合もあるよね。

女性のエロ中堅サークルですが
逆に男手が欲しいです
でも、ファンの人に頼むのは利用するみたいで心苦しいし
ネットで募集なんてもっと怖いですし
女の子ばかりでも今のところ困っていませんが
たまに来るストーカーっぽい人の対応は
男の人に頼りたい…

>>128
カタギで（いやヲタでもいいけど）腕っ節の強そうな優しい彼氏を
作りませう。ダメ？
男の知り合いが皆、各自でサークル参加してるならちと辛いね。
そのストーカーが来た時だけなんとかかけつけてもらうとか…。
気の強い女友達とかいれば良いけどね。

力仕事で困ってなくて番犬（？）が欲しいなら
同じジャンルの男性作家とイベントで合体すればいいんじゃないの？
>>128

129さん、130さん
レスどうもありがとうございました
悲しいことに、男性の知り合いはみなさんサークル持ちで
しかもそれぞれ皆さん合体で申込んでいるのですが
男性の売り子さんを探すより
合体相手を探す方が色々安心出来ますね
盲点でした。早速探してみます
ありがとうございました

>>115
うちは、友人知人の方ですね。

>>120
主催の好みによるかと。
コスプレが好きじゃない人も居ますしね。

ここは良スレなのかそうでないのかがいまいちわからん

男性向けエロパロ同人誌で、売り子が女だと買いづらいって
聞いたんだけど、そんなもの？

＞133
新興中堅と衰退中堅が混在してるからと思われ。
野心が空回りしてるのと雑談したがってるのとが混在してるからだと思われ。
虎の穴とサロンの違いみたいなものだと思われ。
サロン的雰囲気の虎の穴が理想と思われ。

そして、ストーカーよけの男も実は密かなストーカー・・・

>>134
それって買い手に聞いたほうが・・
つか、あちこちでガイシュツ

サークル作ってからの時期も長くもなく短くもなく
って人が多いんじゃないの？うち3年目。
野心（と言えるかわからんが）は空回りしてるかもな(笑)

買い専だけど、128とオフで合体してえﾊｧﾊｧ

>>139
さようなら。海鮮洋梨。

>>134
私服の女売り子は買い辛いというのが、定番意見です。
コスプレ女ならＯＫらしいです。

>>135
うちはそれで分けると衰退中堅で、雑談したい派です（ｗ

２年目突入の新興中堅で野心空回り中なので
出来れば虎の穴であって欲しい

衰退中堅の方は出来れば「アレ」がまずかったみたいな衰退した理由を教えてくれ

>>142
とりあえず、「好きな作品より、人気のある作品にしとけ」かな（ｗ
自分が好きなだけでは、”お客”は着いてきてくれないぞ、
”ファン”なら着いてきてくれるけど。

うちのサークルは男と女どっちも売り子してるけど、
どーも女が売ってる方が僅かに売上多い気がするんだが。
売り子が女だと本を見る目や財布があまくなるってこと
あんじゃないの？

その女のほうが裁きが早いだけ

そーでもなくてさ。

確かに女性が売った方が売れ行きはいい気はする
でも、誤差の範囲内

何だよ誤差って（ｗ
とりあえず俺は女だからとかは関係ないと思うよ

夏コミ　ガンパレってブレイクしてたの？
男性向けで加熱してたジャンルってある？？

ガンパレはもう下り坂だろ
冬の時点で気付いてないとしたらアンテナ低いよ

最近「これで出しとけば売れる」っていう
流行りのジャンルは無い感じ…
まわりでは月ひめが売れているみたいだけど
本当のところはどうなんだろう
3日目に売れているところを見てみたけど
どこも作家人気でジャンルでは無いみたいだった

ガンパレは言われてるほどでもなかったし
夏はどのジャンルもぱっとしないなーと感じたから
見落としてる人気ジャンルがあったのかなーと思って。。。
何かありました？

152は150宛です

>151
月姫もマイナー人気っぽいですものね

今年入ってから任意、シスプリ、月姫、３つも流行りあったじゃないすか。
周り見てから参入、なんて考えではそりゃ乗り遅れるってハナシ。

これからはコメットさんだ。断言する。

……俺の趣味はおいといて、やっぱ人気ジャンルって
最近ないね。月姫はしょせん一過性だし。

腐っても鍵ということですか…

回り見てからっていうか、一過性のものだと見ていた自分の目が正しかったかどうか知りたくて聞いたの
ごめんよヘタレで
乗っかってもいいくらいの流行りってセラムンエヴァ東鳩クラスだと思うんで
瞬間風速でもたいしたことないジャンルよりは息の長いジャンルで作家性をのばしたほうがよくない？

任意、シスプリ、月姫、って流行ったの・・・？>154
どれも大手が本出さなくてジャンル内が盛り上がらずイマイチな印象＜ブレイク
特にシスプリ。

過去のセラムン様な「●●でありさえすればバカ売れ」
というジャンルはもはやない。回転も速い

ジャンル効果を狙うのなら登り坂のときじゃないともはや意味はない
いくらジャンル全体が大きくても、参入サークル数が多ければ
パイの取り分はそれ相応になってしまうのが道理

だからガンパレのホントの旬は去年の冬コミ。

夏コミの人気ジャンルはそれこそ、月姫だったと思うが？
マイナー人気だろうが人気は人気、パイの取り分は大きかったはず

私は好きなジャンルでしか出す気が無いから
流行りには疎いなぁ
大手になるためには流行りも取り入れないと無理なんだろうけど
今の位置でだいたい満足してるから
ガツガツ追いかけて本を出すより
出した本のジャンルがたまたまブレイクするのがいいなぁ
思い入れの有る本を作った方がサークル的に長くやっていけると思うし

自分で好きなものを作ってこそ同人
周りなんか関係ないだろ

>156
そうですね
自分は立場が違うけど156さんはいい活動してると想像できます
今後の展望なんかありますか？

162は159さん宛です。。

好きなものをやることと、名前を売ることは両立できるならしても構わないと思う

得たお金、知名度を好きなものに注ぐことができるから

>１６４
構わないどころか、いいことずくめの丸っきりOKだよそれ。
問題は、好きでないものをやることと名前を売ることを
両立（？）するのはどうなのってこと。

＞１６５
売れるジャンルの方が本を手にとってくれる確率が上がるから
名前が売れる確率は確実に増えると思う
大げさな話しコミケでもジャンルのパイが３０人ってのもあるから
そのジャンルでは３０人以上はなかなか手には取って貰えない

売れるサークルを目指すならどん欲で構わないと思う

それはそうなんだが、あんまりおおっぴらに売れ線上等
っていっちゃうと競争が激しくなってイヤじゃん？
意に反するタテマエも大事ってことで・・。

>>102
まったくその通りで（笑）。
その不安感から同じような立場のよそさんと話してみたいんですよね。
あんまり周りに相談できないんですよ、この世界の知り合いもそんなにいませんし、
嫌味にとられそうで。
「半端に夢だけは見ることが出来る」ってのは言いえて妙ですな。
で、103さんが言われる大手になるための正攻法以外の努力ってどんなのが
あるんでしょうか?

最近葉鍵系や男性向で有名になったサークルが創作に転向したり
創作イベントに参加する事が増えてるけど、あれって純粋に創作
をやりたいっていうより、ジャンルで培った自分のブランド力が
ジャンルの外でも通用するのか試しに来てるように見えるヨ。

売れる過程でジャンルを利用するのもいいけど、男性向方面で
ビッグになろうっていうのなら今は自分のブランド力をつけない
とだめだろうね。まあ中にはイケメン絵描きとトモダチになって
その力を利用してる人も多いけど。

個人的には売れるジャンルを選ぶ‥‥という発想自体でもう
そこに魂も愛も無さげというのがわかるんでアレなんだが
まあここでそれは言わない約束なんだろうな。
見てくれが良ければ愛が無くても男は買っていくしね‥‥。

マイナージャンルやってる人でも一度くらいは売れ線のジャンルで
本を出してみるといいかも。色々な声が聞こえてきて面白い。
賞賛も罵倒も色々反応がある。んでもって、仕事がくるようになる(笑)
俺、同人よりか商業でジャンル効果を感じてしまった。

>>168
なんつーか、中堅飲み会、みたいなのがあるといいなと思ったり(笑)
今は同人板しか話するところがないってのが自分の交友関係の貧困さを
物語ってます……それでも無いよりは全然いいけど。

部数や売り方って本音・建前があるわけだからそんな呑み会
あってもこういう話は出来ないよー
それこそこういう匿名掲示板でもないとな…

>>169
確かに。「あそこの本なら安心して買える」という信用を築いて、
ブランド力を磨くことは大事ですね。とりあえずまず手にとってもらう為にジャンルを
利用するのはひとつの手かもしれませんが、２度３度会に来てくれるかどうか
は、内容如何でしょうし、一時的なあぶく銭が欲しいならそれでもいいかと思いますが・・・

>>170
いいですね、そういうの。本音･建前は別にしてそれはそれでいいかも。

あいたた。sage忘れ。

そう言えば、このクラスの作家って商業誌で描きたいんだろうか？
特にエロ系雑誌なんかで。
このクラスだと、商業誌で描くより同人誌の方が儲かるから、
商業誌で描くことは少ないと思うのだけど、それが意図的な物なのか、
それともお誘いがないから描いていないのかが、ちょっと気になる。

商業はエロ・ノーマル問わず描くほうが良いのでは？
同人が仕事って人はそれでもいいと思うが・・・
エロ連載程度じゃ金銭的には少なくなるのは確か
お誘いがあっても描かない人は多いようだ
でも、仕事として商業をやり、趣味として同人をやるのが理想
っぽい
お誘いは難しい
安売りはやめたほうがいい・・・かな

てよか、このクラスってどのクラスよ（w
ここ本当に中堅スレ？？

>>176
>1を見て下さい（ｗ
男性向けだとこんな物ですよ。

商業でエロも一般も描いてるけど
生活出来ないよ
商業は同人の宣伝っぽくなってる

>>178
えーと、それは”商業で食えない分を同人でまかなってる”とそう言うことでしょうか？
最後の一文からすると”商業誌収入＜同人誌収入”となっているようで、同情を禁じ得ません。

同人て縛られるの、年に4ヶ月くらいだしそれで十分食えるから
空いた時間は金になんなくても商業やるのもいいと思うけどね。
例えば商業はイラスト主体にするとか、色々攻め方を考えると
面白いのよ。まあ人それぞれ人生の楽しみ方によるよな。

今年は、同人＞商業になりそうだけど
どっちが多いにしろ生活に余裕出来れば勉強する時間増えるからどっちでも良いです

つまり男性向け大手というのは、もはや純然たる同人の世界からは逸脱した存在なのです。

プロで食えてる作家が趣味で同人してるケースもあるんすけど？

>>182
純然たる同人っていったい何？

今商業のエロ単行本って売れねえからなあ・・。
一部の人だけなんだ。まあ同人誌もそうか。

>>184
プロは手を出さない世界。

>>186
それはイコール、「レベルの低い子供の遊び」ってこと？

前に声がかかって何回か商業には描きましたが、実入りは同人の方が圧倒的に
上でしたね。当たり前の話ですが・・・
ただ、商業誌の販売力、宣伝力は侮れませんね。
いまだに商業見たという方の感想頂いたりしますし。

ときに今週末のサンクリ参加される方、何部ほど持っていかれますか？

>>187
大人がホンキで遊んでる分には何も言わないし、
むしろ歓迎ってとこなんだけどさぁ（笑）

>>189
「商売より遊びを優先」ってのが、同人の醍醐味かな…と俺は思う。

>188
商業誌も、コンビ二に置かない本とかになると販売力も
ほとんどがたいしたことない。実売部数なんてお寒い
もんだよ。せめて３万は売ってくれってかんじ。
１万前後っての、あるからなあ。おれ同人で８０００部
うってんだぜ。チェックされたりボツされたりする
甲斐がねえよ。みんなが見てくれてるんだって甲斐がよ。

>191
8000部は中堅じゃねぇだろ

>191
ガキみたいな言い分だな。

>191
ついでだ、そういったネタはこっちで語れ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=eroparo&key=991647527&ls=50

>193
そのうえだ、金にもなんねエ！これじゃいいとこねえじゃ
ねえか！おお、おらァガキだよどうせ！

＞１９１
じまんしー？

上を見て生きて行きましょうよ

>192
中堅だー！

＞１９６
どこが自慢だ！多くのヤツがうれう現状だ！
とんちんかんな嫉妬してんじゃねェ！

>195
なるほどな、金にならないのは商業じゃその程度の作家って
ことなんだろ。違うところに持ち込むとかプロとして行動する
術はいくらでもあるだろ。
自慢のつもりはなかったんだろうけど空気読むくらいしようや。
同人が金になるからって舞い上がっちまったのかもしれないけどさ。

>199
そうだ！その程度の作家なのだ！漫画の仕事が
どうゆうものなのかどうやら理解できそうもない
お前には何も言うことはないが、これだけは
言っておく。
俺は舞い上がってねェー！

舞い上がってるかどうかは知らんが、商業デビューしてることは十分に自慢ですよ。
199さんはその辺を理解して欲しいということでしょ。
オレも商業活動もしてるけど、同人ではまだまだだもんね。
同人では小手だけど、商業ではそれなりにいってるし。
だから商業の話をここではしたくないし、同人では中堅以下だしね。
商業の話は止めようね。

あッ、マターリしてないっ。スマソ。

＞１９８
嫉妬はしてないですよ
少年誌系の雑誌でデザイン的な仕事させてもらってるし
漫画やイラストも穴埋め的なモノではありますが、言えば描かせてもらえます
同人誌も年間の発行部数で言えば８０００越えます

１９９さんが言われてる様に、そこの出版社に文句があるなら
他に移ればいいだけの事ですよ
自分等より頑張ってる人や実力のある人はゴマンと居ますから
もっと上や先を見て行動した方が良いと思いますよ

＞２０１
１にレスったんじゃん。まあたしかに引っ張りすぎた。
スマソ。

＞２０３
おれも上見てるよ。

>204
そうだな。わかったようだなクズ。以降黙れ。

＞２０６
これだから小人は・・・

>207
お前には負けるよ。ヘタレ雑誌で舞い上がるなんて器が知れるぜ？

へ、ヘタレ雑誌・・・。まさに小人の物言い・・。

おやおや、しぶといクズだな。>209
コンビニに置けないエロ漫画でも実売３万超えてる雑誌があるっていうのに
どんな雑誌に描いたらおめーみたいにメデタイおつむになれるんだ？半可通。
ヘタレ雑誌といわんでなんと言う？
まさかアンソロっすか？（w

脱線しすぎ。
スレッド汚すなら他でやって。

>211
は〜い。スマソ。

wって・・・まさに小人・・・

>211
スマソ

＞商業関係無し

＞壁、搬入総数が３０００以上
ただし・・・
４０ｐ３０００部だと島に入る量なので不可
８０ｐ３０００部だと入りきらないので合体が取れる
もしくは壁。
故に・・・
８０ｐ１５００部*２とか３をコンスタントに発行している
サークルは結構壁に行ける。
毎回落とさず発行して履歴を作るのが重要

利害が伴わないブース割り振りはそんな感じ

>200
お前面白いから最後に言っとくが、俺も商業で描いてる。
もうエロ雑誌には描いてないけどお前の書き込み見て今の作家は
こんなレベルなのか？と悲しくなっただけ。
編集や本に不満があるならよそへ行け。
我慢してつき合ってる間に上へ行くやつはどんどん上へ行くぞ。
お前に実力があるのならなおさら。

＞４０ｐ３０００部だと島に入る量なので不可
20箱以上じゃねーか。迷惑だからやめれ。

＞215
＞８０ｐ３０００部だと入りきらないので合体が取れる
Ｂ６本なら入り切るだろ（w

＞ほかの方々へ
お目汚ししてもうしわけない。

売上だけなら大手並だが不器用で融通がきかない故いま一つ地味なサークルスレ
になってきたな。
実に男らしいというか、なんと言うか（笑）

1spに20箱以上押し込む時点で周りのサークルから苦情出ること
想定してないと駄目だよ……確実に迷惑。
「うちは迷惑かけてない」っていうやつはキティGUYだね。

ちなみにサンクリの搬入は夏の新刊400部。
あと既刊がちょろっと。早めに売り切れるといいな〜

コミケ以外のイベントは、在庫が100捌けるかどうかってピコピコなんですが。
ちょっと悲しひ。

「さてと、厨房と遊んでやるかな」
1は、自らが厨房という事実を全く認識しないまま、今日も
駄スレを立てるのであった。そしてパソコンの電源を切り、
どんなレスが付くのだろうと一人、布団の中でニヤニヤしながら
妄想に耽っていた。1は真性のマゾであった。煽られれば煽られる程、
快感を覚えるという、異常性癖があった。
「逝ってよし！」「ドキュソ」「放置だな」
様々な煽り言葉が、1の頭をよぎる。
（あぁ、もっと、もっと煽ってくれ！）
興奮の渦の中、1は眠れない夜を過ごした。
翌日、目が覚めると同時に1はパソコンを起動させ、昨夜自分が立てた
スレを探した。今までの経験上、すでに沈没していて見つけるのに苦労する
のだが、今回は違った。なんと、一番上にスレがあったのだ。
しかも、多数のレスが付いている。
「おぉ、今回は大漁だ…」
1は期待を胸に、レスを順に読んでいった。しかし、何かが違った。
今までの「逝ってよし」といった、見慣れた煽り文句は無く、
「IPが残るのにね…」「警察に届けました」「晒しage」
といった、何やら物騒な言葉がそこにはあった。
（おかしいぞ、何で？）

1はまだ、自分が置かれた状況を理解していなかった。
（俺は煽りが欲しいんだ！　誰か煽ってくれ！）
しかし、願い虚しくレスは物騒な言葉が続いた。
「今頃、1は震えているんだろうな」「逮捕age」
頭が弱い1も、少しずつ状況を把握してきた。
（何てこった！　俺はそんなやばい事をしたのか！）
1はとっさに、スレをsageにかかった。
メール欄に「sage」と入れて、「こんな駄スレ、ageるなよ」と
必至で誤魔化す。しかし努力虚しく、すぐに「晒しage」されてしまう。
「頼む！　ageないでくれ…ageんなよ！！！」
どんなに孤軍奮闘しようが、自ら作ってしまった敵はあまりに多かった。
1はキーボードを両手で叩き壊した。そして、まだ起きて間もないのに
すぐにまた寝てしまった。
（これは悪い悪夢なんだ。起きればまた、みんな俺を煽ってくれる）

…数日後
「ピンポーン」
軽やかなチャイムの音は、1の人生の終焉の音でもあった。

このスレが立つとヤバイ奴が居るらしいな（ｗ

私へのレスでちょっと荒れ気味になりまして、お気を悪くされた方すいません。
ﾏﾀｰﾘとした情報交換スレとして何卒・・・
>221
島で20箱だったら潰した段ボールをおく場所だけでも大変ですしね。
サンクリは数少ないのんびりできるイベントなのでお互い早くはけさせて、
いろいろ回ってみたいですな。

一回のイベントで同人誌何冊ぐらい買います？

0

193はヤングキング連載陣の誰かだと見た（w

>216
言い合いした仲なので俺も最後に言っとくが、おまえも
ほんとに商業やってるなら、へたれ雑誌だのアンソロがどうの
なんて言うなよ。がんばっても明日のわからん稼業だし。
あと、俺は文句のあるとこじゃ仕事してねえ。断ってるよ。

ｦﾀは全員逝ｯﾃﾖｼ

ｵﾏｴﾓﾅｰ

まったりスレじゃなくなってるな。
こんなん同人女の私怨とかわんね。
どっちも厨房かよ…

おちつけ。まともな大人だったら。

>229さん
あんましこういうのレス付けたくないのだけど、なんとなく…

「たぶん違い人だと思いますよ」

ついでですので…
文句言ってるからみなさんツッこんでるのかと思いますよ

違う人だ、逝ｯﾃｷﾏｽ

＞２３２　＞２３３
もうおまえらもバカ相手にするなよ
いつまでダラダラやってるんだよ

>235
ゴメン、無視しときゃよかったって痛感した。

落ち着きましたか？２３５も含め（藁

えーと、ﾏﾀｰﾘいきます。
中堅になったことでの悩みとかあります？

私の場合とりあえず買い方に回れなくなったことです。
委託店で手に入りやすくなったとはいえ、
戦利品のないイベントってのは寂しいもので・・・
中堅同士でもあそこの本欲しいってのはあるでしょうな。

>>238
中堅でも古株になれば、だいたい同じジャンルの人とは友達になります。
そうすれば、新刊交換と称してﾀﾀﾞで欲しい本が手に入ります(笑)。
自分のやっているジャンルと違うジャンルの本が欲しい場合には、
やはり自分で買いに行くか、書店頼りになりますけどね。

229=235(笑）

>>238
自分のスペースを完全に任せてしまっても大丈夫なくらい
信頼のおけるパートナーが見つかれば、買いに出るのもけっこう楽になるんですがね。

買う本の傾向が似ていれば、自分がスペースから離れられないときにも
代わりに色々探してもらえるのでなおのことよし。

＞＞ALL
マジレスでもし願いが一つ叶うとして、
「プロ漫画家（エロ漫画専門というより、一発ドカンとあてるか、息の長い中堅漫画家レベル）」になるのと、
「大手同人作家（一回のイベントごとに莫大な金が入って、同人界でちやほやされて、しかも結構息が長い）」になるのと、
編集にもてはやされ、変にカリスマにされる「文学系小説家」「芥川賞作家」になるのとどれがいいですか？

あと、アシしてて思うんだが、同人に好意的な漫画家先生のアシは
ずっと中堅クラスの同人ばっかりで（プロになっても同人系の漫画かエロ漫画専門の事が多い）、
同人に好意をもってない所のアシやってる奴のほうが、デビュー早くて、かつ息も長かったり、
一発当てたりする事が多いような気がする（文学系小説家になったやつもいたし）。
無論、これはあくまで、個人的に見た大雑把な確率論みたいなもので、
当然この枠に収まらないやつは腐るほどいるだろうということは分かってる。

でも、それを踏まえて上で、皆はどう思う？
煽りじゃないよ。
俺も悩んでるんで、正直皆の意見が聞きたい。

人に尋ねる前に、自分はどうなんだい？

嫁さんもらわなくていいんなら後者。
幸福な家庭を築きたいなら前者だろ。

＞242
あんた簡単にいうけど、「息の長い中堅漫画家レベル」って保つのかなり大変だぞ？
同人と違って雑誌には掲載枠が決まってるし(コミケの壁枠と一緒にしないように)
エロはＨページ数の制約上、話が単調なものしか描けないから飽きられやすいんだ…。

はぁ…このスレって定期的にバカが涌くね。ネタかと思うくらい。

ねーねーみんな、マターリしようよ。

http://www.hamedori.1662.net

>>244
俺たち、嫁貰えるんやろか…（鬱）

昔は権威にもあこがれたもんだが、もう年なんで
金の多い順だな。収入のともなわない名声には
とんと興味がなくなってしまった。

>>245
いや、ですから「一つだけ願いが叶うとしたら」の話ですよ。
俺自身も、同人と雑誌の両輪です。
ここの人は時間的に結構マターリやってる方が多いようですが（俺も昔はそうでした）、
今は、結構ﾋｲﾋｲな状態です。
＞「息の長い中堅漫画家レベル」って保つのかなり大変だぞ？
これは当然同意です。
傍目から見れば「継続してるだけ」に見えても、ボクシングチャンピオン防衛戦みたいに、
「一敗もせず、勝ちつづける」ことで生き残りつづけるってのが実情ですから。

あと、権威があり、何も知らない人からしたら、漫画よりも上に置かれやすい「文学系小説家」を、
ここで出したのも、身近にその手の人がいるんで。
ちなみに文芸誌に連載（漫画誌みたいに人気投票とかは無いらしい）してて、
部屋は月17万で、それでもいい生活してます（まあ、単行本も何冊か出てるし）。
小説家としての収入では暮らせなくてもそれ以外の収入が結構でかいそうです。
あと、「金を貸してくれる」ってのもあるらしく、彼女が知ってる先輩作家は、
数百万位の金を原稿料の前借りと言う名目でよく借りてるらしいです（当然、原稿料や、
印税ではそんなに手に入らない）。
俺らが同じように「前借りさせて」と言っても、まず貸してくれないだろうし
（小学館や集英社のような大出版社で連載持ってる人なら貸してくれるだろうけど）、
貸してくれても、原稿料や印税以上の金は貸してくれないだろう。
そういうのを聞くと「一見金が少ないように見えて、それ以外がでかいなあ」と思ったり。
まあ、彼女はルックスも良くて、目立ちたがり屋で、弁も立つので、
彼女と同じことをやれといわれたら、俺じゃできないし、したくも無いなと思ったり。

てゆーか、
そんな意味の無い３択設問ひねってるうちにとっとと原稿描いた方が(略)

中堅スレでも話題はプロが、大手が、どうこう…と。
男って馬鹿ね(藁。

悪かったです。
ネームにつまったり、前途に不安を覚えると、妙な「究極の選択」じみたことを考えたくなります。
では、消えます。

＞２５３
ネカマは去れヽ(´ー｀)ノ

>253
それだけ男の方が、中堅でもプロの仕事があるということ。
いくらボーイズラブ雑誌が増えたと言っても、エロ漫画雑誌に
比べれば数は少ないからな。

白痴みたいな雑談が好きな点では男女ともレベル低いけどナー。
同人板がこんなにショボイとは思わなかった。

予防線張っておくと、多分

「学歴低いヤツは人生の敗者。単純作業用の労働力。日本語がとりあえず
通じるから雇ってるだけの日陰者。今すぐ逝って良し」

とかいう煽りレスがついて、さらに

「こんな昼間からにちゃんに書き込んでるんじゃねーよバカ。
アニオタの失業者は引きこもってろ犯罪犯さねーようによ」

とか追加されて、

それに対してあれこれ返していると

「学歴に関係なく社会に出て働いているんだからそれなりに立派ですよ」

とかいう書き込みが出てきたり出てこなかったり、一方さらにそれに対して

「ハァ？何言ってんだテメー高卒労働者なんか害虫以下じゃねーか
何肩もってんだテメーも高卒かぁ？今すぐ首つって死ねよ」

とか煽りが付いて、そんなこんなしていると「荒らしは放置。」と
繰り返されて、

・・・長いな。
それ以前にdat落ちが確率高いだろうか。

なんかイヤな事でもあったんですか？

嫁さんよりも妹が欲しい。

妹よりジオングが…

みなさんサンクリはいかがでしたか？
うちはそこそこでした
新刊は700捌けましたが
夏の新刊は250しか出ませんでした
やばいなぁ

>>262
サンクリはそんなもんです。
と言うか、充分売れていますので気にすんな！
いや、分かった上での嫌みか？

うちは400…。
知っているところが（多分）2000完売させてて鬱。
400でも出ればいい方なのか。
上を見ればキリがないというのはまさにこのこと。
下を見てもキリがないがな（笑）

>>264
下とは多く見積もっても最大400しか差がないが、
その知り合いとは1600も差が出てるぞ。

緒戦の勝利は、我々の戦意を更に大いなる方向に導くかに思えた。総勢三百万の精兵、戦車三千六百台、 飛行機二千七百機の史上最大の進撃であった。
北はバルト海から南はカルパチア山脈にかけての総攻撃に、厨房は大きな打撃を受けた。それはまさに、 電撃戦の再来を予感させた。ベンゼンも楽観論者の一人になっていた。
この戦も十月までには終わると、彼は友に宛てた手紙に書いた。緒戦の二週間で百万もの厨房どもが捕 虜になった。
だが、初めは楽勝に思われたものが、我々の予想をはるかに大きく裏切ることとなった。まず一つはこの 独厨戦は完全な撃滅戦であり、捕虜自体を認めないという過酷なものであった。
その為、捕虜となった者への待遇は最悪で、捕虜となった厨房兵に対する待遇は家畜以下であり（もともと家畜以下だが）、その ほとんどを言わば食事も与えずに、餓死させたのである。
この決断は、総統の東方における大帝国樹立の際、邪魔となる厨房の根絶という崇高な思想に基づかれ たものであった。
ドイツ軍の捕虜になれば殺される。そんな話が厨房どもに浸透していったのであろう。奴等は狂信的に 最後の弾丸が無くなるまで交戦したのである。
ベンゼンの部隊は一つの村を占領するのにさえ、多くの犠牲を出すこととなった。中央を進み、七月を過 ぎても目標の都市を占領することが出来ない。
考えてもみたまえ、ベンゼンの部隊には敵の厨房、それも新型のKV−１型や、Ｔ３４厨房を攻撃する対 戦車砲の口径はわずか三十七ミリである。命中しても、炎上することもない。しまいには、一人のKV−１ 厨房が道を塞いだため、我が部隊は前進することさえ出来ない。
ベンゼンはその時、鋼鉄の化物をまじかに観た。


　　　　

>>263
ありがとう（ＴＴ）
前回より全然売れなかったんで
マジで落ち込んでました

test

【問１】虎の新刊群からのピックアップです（男性向中堅以上）。
　　　　自分的なランキングをつけなさい。
　・ハースニール
　・スタジオかつ丼
　・bolze
　・瑠璃堂
　・クリムゾン
　・blackdog
　・聖リオ
　・床屋
　・サークル太平天国
　・彩画堂

↑
追伸：上位３位。

正直、ハースニールしか知らない。他は名前を聞いたことがあるくらい。

>269
これはラクガキのランキングですか？

黒犬とボルゼ買ってるけど他は時々買うか買わないか読んだことないか。
つーか同人誌だからなあ
商業誌に同じ様な条件で連載してる作家ならランキング出来るけど
買ったり読んだりする労力がサークル毎に違うからこそ欲しいと思う訳だし

んー
コンプリすんのが目的になっちゃってる作家と
読んで面白いなあと思う作家は結構別なんだよね

クリムゾンなんて読み捨てしそうだから買ったことないなぁ。
売り上げ数だけ見れば中堅かもしれんけど。
あと床屋って絵うまいけど絵柄ちょっと古い気がするな。買うけど。

>>263
夏の陣後だからな。オンリーならまだしも、男性向けメイン即売会だから
買い専どももあんまりお腹空いてなかったんだろ。

>>269
ハースニール買うか買わないかといったところだな。正直、メジャーどころに興味なし。

全部大手じゃん。
中堅の話じゃないの？

おおもりとか中堅じゃない？
もう、ピコ手に落ちたかな？（藁

パーソナルカラー判定を見つけました。
これで皆さん自分に似合うと判定された色を自己申告してください。
んで、お互い顔を知ってる人がいれば
実際にその判定された色が似合うかどうかを第３者に判定してもらいましょー。
http://next-link.co.jp/NLS/hantei.html
http://www.mmjp.or.jp/paintjoy/color/personal3.htm

ちなみに私の結果はこれ。
∬∬∬∬∬あなたに似合う色、診断結果は∬∬∬∬∬
あなたは　Ｂ　タイプです。
秋に色づき始めた木々のような落ち着いたブラウン系が似合うのは、このタイプの方だけ。
黄みがかったくすんだ色が、肌に透明感を与えてくれます。大人気のグリーンもちょっとくすんだ色を
選べば、シックで大人っぽい印象に仕上がります。
似合う色　：　ベージュ／キャメル／モスグリーン／ゴールド／サーモンピンク／テラコッタ...等
このタイプの芸能人　：　内田有紀／持田香織　等
--------------------------------------------------
あなたは、ウィンターさんです。
「ブルーベースの鮮やかで、コントラストのある色がお似合い」
あなたは存在感や華のあるタイプではありませんか？
ウィンターの人は肌の色がピンク系もしくはフランス人形のように
白く、瞳は白目と黒目のコントラストがはっきりしていて、
全体的にドラマチックな雰囲気の方が多いのです。
ウィンターの色のグループは、スキー場のゲレンデに映える
色鮮やかなスキーウェアのようなはっきりとした色が多いのです。
又、アイシーカラーと呼ばれる極めて白に近いわずかに色味を感じさせる
色もウィンターのグループに入ります。
はっきりした色か非常に薄い色のどちらかでメリハリがあります。
白黒、グレーのモノトーンはウィンターの方が一番よく似合います。
多くの日本人は黒を好みますが、お化粧をしなくてもウィンターの方は
黒に負けることなく着こなせます。

当たってる？

　 Λ_Λ
　（　ﾟ∀ﾟ）くらえ
　（　　　　）ｼｬｰ
　｜ ｜つ⌒ヽ。
　（_＿）＿） (´Д｀)←>>1

age

>>269
虎はほかにもいいとこあるじゃん
bolze,ハースニールはどうみても大手だしな

久しぶりに見たらおしっこかけられてました（鬱
私は
１．bo○ze.
２．blac○dog
３．床○
ってとこですかね。なんのひねりもありませんが（笑）

>>281
例えばどこですか？最近虎もメッセも販売種類が多すぎて
いい本を探すのがおっくう気味です。
あれだけ納入量が多いと、実際虎のランキングで１ヶ月ランク入りをするのも
かなり難しいでしょうな。

>282
虎のランク？あれは実際の売り上げじゃないよ。買って欲しい
ランキングじゃないの?

ランキングで大嘘ぶっこいているのはメッセだろ
虎は見た感じだいたい実状にあっている気がするが…

ランキングは両方ｳｿですよ。

>>285
え、そなの？
確かにランキングにあれば販売量も増えるだろうけど、
何で嘘ランキングつけるですか？

みんなが欲しがる本は欲しくなるの法則。
結果的に売れるんだから嘘半分って感じ。
それでも売れないサークルはあるけどね、在庫押さえた本はランキング入りするよ

なんか・・・全体的にみていいスレな気がする・・
自分も自称中堅なので話みてて親近感が沸くことも結構あった。

中堅として、「もっと大きくなりたい」や「生き残りたい」というのを前提に
虎と聞いて少し思ったことがあります。
虎に卸せば総合の数としてはたくさん売れる事になるでしょうし・・・
虎に卸すことによって多くの人目に触れるということもあると思う。
純粋に会場だけでなくっても見てくださる方に少しでも多くの提供の場としても
いいと思う。
でも、（あくまで表で聞く話の一部ですが）虎に卸すことによってお客に
「あそこは虎に卸すから・・」などのイメージを持たれ会場に人が来てくれないとか
聞くので・・・それを聞くとそれもうなずける気がする・・
「あそこは会場でしか変えない」や「あそこは後にまわすと残ってない」などが
お客を持続させたり、会場直後人を呼んだりすることにも関わってくると思うので
結果生き残りだったり・・・人の集まり具合によって部数関係なく、壁だったり・・
買い手から大手という認識を持たれたりするのに繋がってくるとも考えられると思う。
その辺・・・皆さんはどう考えてます？
発展途上中堅さんと衰退中堅さんとでは大きくことなる答えになりそうですが気になります。

自分は今の時期に出しすぎなのもどうかと思い始めたので（会場の雰囲気を大切にしたいっていうのも
正直あるし）卸すのをためたり・・搬入の部数も丁度売りきれるより早めになくなるくらい
にしようと考えてます。
見なさんどうですか？

まぁ・・・生き残りや、大きくなるっていう基準自体自分でいっててあいまいな気はしますけどね。
生き残りとは有る一定の部数はけさせることなのか・・他の人から忘れられないことなのか・・
あそこは廃れた・・というイメージを持たれないとこなのか・・
大きくなるとはやはり部数なのか・・人の集め具合なのか・・それとも回りの大きい(大手）という認知なのか・・
まぁ・・それも個々の判断でお願いします

僕としてはやはりトータル部数が多くなる
選択をします。イベントで行列つくるのも
魅力的なんですが・・部数には勝てず。

>>287
286=1です。なるほど。結果論的に実情と合ったランキングになる
ってことですな。確かにあれだけの本が並んでたら、必ず買うところ
を押さえた後はとりあえずランキングで売れてる本をチェックするって
ものでしょうし。

>>288
確かに虎に卸したら会場での販売部数は落ちるでしょうな。
特にコミケのような尋常でない場では後で手に入る可能性が
あるところは後回しにするのは当然でしょうし・・・。
大手は対策として会場販売ONLY本を出しているみたいですが、
それも有効でしょう。

書店に卸すのはやっぱり新規のお客さんに本を手にとってもらいたい
ってのが大きいですね。
書店販売が始まって実際会場には行かないが書店で手に入るものは
買っているって人もかなりいらっしゃると思います。そうした方々
にうちの存在を知ってもらって次も是非お願いしたいって、まるで
実際の商品販売ですな（笑）

書店委託は地方に住んでてイベントまで行けない人間にとっては
かなり救いになるのも追加しておいてくれ

コミケの偽壁で島を横断するくれい列が出来るような所は
さっさと壁にでも行って欲しい。スペース前を塞がれると迷惑だ・・

みんな葉鍵中堅スレに逝っちゃったみたいだ寝

なんか、虎の各店舗ランキングはマジみたいですよ。
エッ!?あのランキングで！と言う突っ込みは多いでしょうが、内部通情報です。

>>288
理想論として言うと、書店委託する理由は「新しいお客さんに見て貰いたい」、
「コミケには来れない人の手にも渡る様にしたい」ってのがありますが、
現実問題としては、「自分達で通販をするのは大変」と言った所でしょうか。

で、＞「あそこは会場でしか買えない」や「あそこは後にまわすと残ってない」
などがお客を持続させたり、会場直後人を呼んだりすることにも関わってくる
という意見についてですが、私はそうは思いません。
なぜなら、自分のサークルがずっと書店委託と即売会比１対１でやってきており、
また総販売数もそう大きな変動はないからです。
確かに、小さな即売会での売上には大きな影響があるのも事実ですが、
コミケが主な参加即売会である当サークルには余り関係ないことですしね（笑）。
結局、コミケはお祭りなので、みんな資金を潤沢に持ってきますし、
やっぱり書店で余分にお金取られるより、ちょっと余った時間(閉会間際とか)
に買える機会が有れば買ってしまうのが実情のようです。
まぁ、資金の少ないであろう若年層向けジャンル(今ならゲーム？)とかは、
また事情が違ってくるとは思いますけれど。

まぁ、衰退気味マイナージャンル中堅サークルの意見として、
ちょっと心の隅にでもとどめて置いていただければ幸いです。

最後に一つ。
いつもは閉会間際に行っても残ってるサークルが、閉会間際に無いと、
次からは「朝一に行こう」ではなく「まぁ、買えたら買おう」ぐらいに
なってしまって、結局売上をどんどん減らす結果にもなりかねません。
なぜなら、閉会間際に来る人達は、元からそのサークルを
その程度に欲しいサークルとしてしかとらえていないからです。
だって、いくら書店で買えたり、閉会間際に行っても買えるからと言って、
本当にどうしても欲しいサークルなら、皆さんなるべく早く買いに行きますよね？

>>294
ええやん別に閉会まで残ってたってさ
サークルの人なんて開場しても買いに行けないから
閉会間際にやっと見に行けるし
そこで残っていて良いサークルの本を買うこともあるよ
さっさと搬入分が無くなると新規のお客さんがつかないと思うんだけどな
私はすぐに完売がステータスとは思わないんで
3000部搬入して閉会にだいたい100部くらい残るようにしているけど
売り上げは減ったことが無いよ
付加価値（すぐに無くなるとか）がつかないと
つまらないサークルと思ってるの？

>>295
本文ちゃんと読んで下さい（＾＾;

最後の一文は
「まぁ閉会まで残っててもいいじゃん、こんな時にしか買えない人も居るんだから、
コミケの時は残るぐらい持っていこうよ。中堅は中堅らしくマターリいきましょう。」
と言う意味合いなんですが（笑）。


私達は、衰退中堅とは言え数の衰退はあまり無いので、売れ行きにあまり貪欲ではないのですよ。
即売会＆書店で４０００も売れれば御の字だしヽ( ´ー`)ﾉ

あの文面ではそう読みとるのはキビシイぞ（笑
最後の2行が本意から離れたまま終わってるから
意味が変わっちゃってるんだよ。

>>２96
>>本文ちゃんと読んで下さい
読んでるからそういうレスがあったのだろ。294と296では意味が違うよ。
他人を批判する前に自分のレスをよく読みましょうよ。

296の最後の2行は難しいよなあ(笑)

ショップで買える本でも、イベント会場で最後まで残って
いることがわかっていたら、ショップで買わずに会場で買いに行く。
何故ならできれば早めに手に入れておきたい、読みたい。
中堅サークルってのは基本的に、その程度には面白い本作ってるんだから。

つうことでは。でもぱっと読むと

やっぱ付加価値つけつつ品薄感煽ってかないと売上のびねえよナ〜

と言う風に読めてしまう(笑)

>>297
すいません、文章下手なんで（苦笑

つーか、買い手の”中堅サークル”と言う言葉に対する意識ってどうなんでしょ？
私個人としては、
「ツボにはまるほどではないが、絵は上手いし内容もそれなりに良い物を作るサークル」
が中堅という認識なのですが。
あと、「個人的ツボなんだけど、一般受けしないサークル」な（笑）

描き手としては、
「大手ではないけど、そこそこ売れてるから中堅でしょ？」
といった感じの人が全般的に多いとは思うんですが。



・・・えっ？漏れ達？漏れ達は、
「マイナージャンルだとジャンル大手って言っても数売れないよねー、
男性向けというくくりにすると中堅以下でしょ、まぁ好きだから良いんだけど（藁」
って感じですが（笑）。

>>300
買い手としては、「中堅」だから買ってる訳ではないです。
大手はそういうステータスがあるから、本の内容が糞でも買うことあるけど、
中堅は好きなサークルだから買ってるわけで。
でも、中堅にずっと居るところはマンネリが激しいかもしれない。
だから大手になれないんだと思うが。

300を要約すると
男性向けジャンルじゃなかったら
おれたちは大手だぞ
と言いたいのだろうか
いちいち自慢を折り込んでいるから
言いたいことが伝わらないよ

中堅っつても
大手から落ちて中堅になったのと
小手から成長して中堅になったのとでは全然違うから
一概に言えない
とりあえず300は自慢をしたいのならどーでもスレにでも
行って１人で呟いてくれ

どうでもいいよ。とっとと別の話題に移られ。

>>302
自慢してる訳では無いんだが、そうとるか（ｗ
まぁいいや。
コミケの外壁がステータスの人達には、そうなんだろうし。

まぁ、コミケ10年選手の年寄りの戯れ言として聞き流して下さい。
板荒らしてすいませんでした。

その１０年とか書くのがうぜぇっていわれんだよ。
とっととうせろ。

>>305
てめぇもウゼェ。

中堅なんて所詮半端モノ、ﾏﾀﾘとしたトークはできねーか(笑)

>304
10年も本描いて商売してるのなら、もうちょっと万人が解るような
文章書いてくれよ。

>>294
意見頂いた２８８です。
たしかに最後の二行などで誤解をまねいてしまっているようですが
自分はたぶん２９４さんの意味を汲み取れてるつもりではいます。
はしょりすぎますが、最後の2行は・・・・品薄を装わなくっても
欲しいと思ってる人達はちゃんと買いにきてくれるので、
衰退に繋がるわけではない・・ということですよね？
自分はまだ青二歳なので経験のある人からの意見として大事に頂戴します。

ではちょっと野蛮な言い方ですが、２９４さんの意見を「虎に卸しても
会場での購入者は変わらない、品薄と煽らなくっても、来る人は来るので
むしろ品薄を狙って行き渡らない方が買えって総合売上部数を減らすことになる」
とまとめてしまします。（抜けてるところがあるでしょうけど大まか自分はそう
まとめました。）
失礼して、以前の自分の型にはめますと、２９４さんのは、サークル維持の話であり、
「煽っても総部数には影響でないよ」
ってことなので人の集まり度合いよりも部数に重点をおいていると思います。

ではちょっと話を変えて「サークルを大きくしたい（大手）」となった場合はどうですか？
（すみません、以前「維持OR大きするためには・・・」なようなことを言いましたが、
むしろ自分はこちらの「おおきく」の方に興味があります。）

汚いやり方なら
いくらでも出てくるだろ
そうして成り上がって行った大手の手本なんてたくさんいるし。
他はゲンガーになるとか商業で一発あててるとか。
どちらも出来ないのなら
良い本を作るだけだろ
人に聞かないと出来ないなんて
お前は本当に中堅なの？

続き＞
まず・・皆さん大手って基準をどう持ってますか？
大まかに二つに分けると総販売部数か・・買い手の名簿の順位？
なんじゃないかなぁ・・と思うんです。
（あえて本のレアリティーとは書きませんでした。レアリティーだけだと
過去の本だからとか・・過度の限定だったりと例外が発生するので・・）

当然基本的な絵の上手さ話の上手さなど作品としての魅力が高いのと人気というのは
ある程度比例すると思います。当然それが手に入れたい度合いと関係してきて・・
「手に入れたい度合い」と「入手難度」が天秤にかけられ・・・買い物リストの名簿順が
できるんだと思います。

たとえば
「○○さんが一番ほしいけど・・・あそこは絶対に手に入らないのが分かってるから
時間ロスするくらいなら２番目に欲しいところ３番目に欲しいところ・・と順にいこう・・・・
あ・・でも２番目に欲しいところは・・・委託もするし・・・・大量に出すので後でどうにか入手
できそうだな・・・じゃあ・・・ちょっと危ない３番目に欲しいところを一番にまわろう・・そして
２番め・・・一番目は・・もう諦め・・・」
となると・・名簿は３・２・１（諦め）の順になると思うんです。
当然人の趣味によって欲しい度合いや順番の判断も変わりますけど、世間の平均というものが
できてきて・・・世間の名簿の順が高ければ高いほど人が最初に集まって・・
人が集まると・・入手難度があがり、困難になりすぎると・・逆に購買意欲が落ちるので
部数を増やす・・増やすと入手難度が丁度よくなり・・部数を増やしすぎて入手難度を下げすぎると
名簿順位が下がる・・・・
という風に思ってる・なので・・自分の大手の基準は・・部数よりも名簿順寄りに感じます。

長くてすんません。

>>310
変なところで切れたね。
大きくする方法ではなくって、他の人の大手の捕らえ方を聞いてみたかっただけ。

聞くべきこととそうでないことくらい区別しよーよ。
長文でオナニーするのはやめてくだちい。

当方葉鍵妹姫中心に買ってますが
秋葉虎（特に６階と８階）に行くと
私がコミケで買った同人誌・同人ソフトの大半が揃っていてびっくりします。
でも虎ではイベントのカタログ以外ほとんど買ってません。
イベントならば、大手でもない限り立ち読み可能だし
「きょうのイベント収穫あったぁ〜」って実感がわくし（虎で買っても実感わかない）

自分の思いを本にぶつけて、
それを読み手が認めてくれて自然に売れて
結果として大手だったってのがいちばん
かっこいい大手だと思うんだけど。
理想論か？（笑

あんまり定義とか方法論にこだわってると
作品がおろそかになるヨ。

……………。
ここ読んでてふと思ったんだけど、やっぱ男性向けって
感想・読者の反応は欲しくないのかな？
売れる事や買い手の飢餓感の方が大事なの？
まー「ジャンルがジャンルだし」といわれたらそれまでなんだけどさ。

>>315
それをやっていると思われるサークルって
激少ないな

いやいやいやいや
感想は嬉しいよ、個人的には。他は知らないけど。
気持ち悪いのとか返事を強要するのは勘弁だけど。

>>318
俺も〜

感想はすごく嬉しい。
が、だからって「この作品でまた新作出して下さい！」
という読者に義理立てして要望に答えても、
向こうはあっさり飽きて簡単に見捨てられたりするから・・・。
読者は結局浮気者。ということを念頭に置いておかなければ
なるまい。

昔葉鍵だったせいもあるかもしれないけど、昔の20倍くらい
売るようになったのに感想減ったぞ。（笑）
みんなもそういう事ない？？？？

思うに、中・大手には感想書いても返事来ない、仲良くなれないって
解ってるから小手に出してるんだよ。
昔オレそうだったから。

自慢話は格好悪いよ

>>321
うちも小手の頃と比べると減った。
まあ、通販の申し込みがてらに感想をくれるって人もいただろうし、
それが委託店で買えるようになったってのも大きいだろうがな。
その分昔から感想くれてたお客は大事にしたい。

>>322
なんかあれだな。このスレ見てっとやたら自慢話とかに
過剰反応するのがいるな。別に全然自慢に聞こえないものにまで
反応するし。
まともな話しようや。な。

>>321
俺も減った。反応が少なくなって不安になる事も
しばしば。

ここ見て同じような人が居ると知ってちょっとだけ安心。
いや、安心じゃないな（汗　それでも感想書かれる位の
本を作ろう・・・

>>323
＞過剰反応
中堅でもない、小手が混じってるからです。
又は、中堅になったばかりのサークル…な。

＞悩みとか、今後の運営についての情報交換スレです。
＞ﾏﾀｰﾘとね。
>>1 の通り、ﾏﾀ-ﾘ行こうよ。
変な煽りは脳内あぽーんという事で。

>>321,324
感想が減ったのは、昔はちゃんと心のこもった作品を描いてたのに、
今は商売第一で流行りにおもねった本作ってるからだよ、お前ら。
使い捨てのオカズ本なんかに感想出すやつはイネーヨ。

＞コミケでの総搬入数1500〜3000位（？）の男性向け中堅サークル

この条件にあてはまらない方の入場を固く禁じます。

でも一種1000部を瞬殺のサークルとかあるしネ

>>325
うん。ただ余裕もってやろうや。
変に荒れるのもつまらんやろ。

>>328
だな。
1を見て発言せんといかんな。

男性向けだと6、7000部でも島中と聞くのですが。
1万部いかないと大手とは言えんのかしら。

>327
耳がいたいね。でも・・・
金出すやつはたくさんいるんです！

http://www.xtaro.com/~dekra/cgi-bin/img-box/img20010922011024.jpg
これこそ大手

>>332
う〜ん、332には悪いがそうはなりたくない。

>333
素か吐露

あまり有名ではないエロゲ会社の原画の仕事ってどう？

雑誌見る限りでは、まず特集は組まれない、よくある３流会社。
「原画やりませんか？」って依頼が来たんだけど断っちゃったよ。
大手の条件＝エロゲンガーってよく言われてるので
引き受けておけば良かったのだろうかと後悔中。

エロゲ原画やってから売り上げ変わったって人、居る？

>>336
う〜ん、そこで出された契約書の有無やギャランティー、期間等を言ってみれ。
サークルが最初ＴＴから大手じゃないのと同じでハナから特集組まれるような
無名なソフトハウスなんぞ無いと思われ。

只単に「無名なソフトハウスだから」という理由で断ったなら逝ってよし。

約3ヶ月でだいたい80万ぐらい。
詳しく説明聞く前に消えた話なので、契約書うんぬん…というのは
ちょっと分かりません。

「やります」って返事して出来ないよりは
ゆっくり打ち合わせしてから返事したかったんだけど
向こうはすぐにでも取りかかりたいぐらいの様子だったので断りました。
もうちょっと考える時間欲しかったかな。
それとも普通、原画の話が来たら速効飛びつくものなのか‥？

今は本当にブランドの乱立などでどこでも原画さがしてるようだね
回りの知人、自分の体験含めても常に誘いが入り乱れてる・・・。

絵描きと相談してキャラ練っていくところからキャラの年齢性別役柄など
しっかり企画ねってそれを見せ、誘うところもあり・・まちまち
あとは個人的な体験では・・・やっぱり結構急に入ってもらいたいという状況が多かった。

当然まづはやりたいかどうかだけど
あとは・・自分のスケジュールと照らし合わせてじゃない？
すでに予定があるときは併行してできるかどうか・・・
スパンやお金、にかんしてはさすがに決まってると思うし、
どういう方向性で向こうが作りたいのかは熱弁してもらえば匂いくらいかげるっしょ。

「やってみて思ったものと違かった」
などは・・・当然やってみないと分からないことだろうから
じっくり打ち合わせしてもわからないと思う。

大きなことなのでたしかに悩むと思うけど、提示された条件だけで
後悔しそうかどうか判断するしかないと思う、（知人に聞くのもいいかも）
やっぱり返事は２・３日をせまられちゃうんじゃないかな・・
複数に声かけてる場合がほとんどだと思うので返事遅れちゃうと受けたくっても
もうむこうの腹積もりが固まっちゃうとかあると思う。

最後に・・・契約書だけは絶対書いたほうがいいよ

つけたし・・・

特集組まれる組まれない・・記事の大きさなどはある程度会社の大きさが関係
してくるのは仕方ないが、最近は雑誌も増え、A4版のビジュアル重視の雑誌が
増えたから、無名でも絵がいいと大きく扱ってくれる。
ページはあなたの腕前でとろう！・・・・広報さんの人柄も結構関係してくるけどね・・

契約書は企画がスタートする前に結ぶと話が倒れた場合契約だけが残り
何も出来なくなったという話を聞いたことがあるんですが、どうなんだろう。
契約内容にもよるかもしれませんが。

当方外注でお仕事を頂いてますが、周りの話を聞いていると外注（原画だけでは
ないのかもしれないけど）はかなりハイリスクですね。

＞契約書だけは絶対書いたほうがいいよ
激しく同意。あとは契約内容にもよるかと。

原画と言っても背景や色指定までやる事になるのかを確認しておいたほうが良いですね。
会社によっては主線をシャーペンでもいいとか、つけペンで（ペンタッチの味が欲しいらしい）
描いてくれと言う所もある。作業の段階が一つ増えるだけで一枚上げるだけの労力も
枚数が増えれば増えるほどかなり違ってくるから。

スレ違いなのでsage

地方住まいなので、余計に基本的な打ち合わせぐらいはしたかったのよ…
せめてゲームのおおまかな雰囲気ぐらいは教えて欲しかったんだけど
それを聞いてから考える余地すらなかったです。
ゲームの内容も分からずに返事をするって、凄く危険な賭けだし。

契約書って具体的にどんな感じなのかな。
次回お誘いがあった時に、だまされない為にも参考にしたいです。
あとこの手の仕事の相場って…？80万は妥当？

＞80万
あ、キャラ原画のみ、色指定なしの値段です。

＞ゲームの内容も分からずに返事をするって、凄く危険な賭けだし。
最初のコンタクトを貰った時に大まかな内容位は聞けるでしょ？
それすら教えてくれないようなら断って正解だと思うけど。

＞８０万
枚数によるのでは？立ち絵、イベント含めて。

契約書についての細かい事は経験者に直接聴いてみれ。
ここで書くには長くなりそうで・・・

もう一つ。

仕事先の場所は通える範囲がいいですね。打ち合わせや原稿の提出等を
する事が頻繁に起こる時期もあると思う。（メーカーによって違うのかな？）

他の経験者の方の意見も聞いてみたいけど、スレ違いなので
強くいえませんな・・・

>>342
あ・・・さっきはあんなこといったけど、やっぱり実際に会えない距離なのはつらいね。
自分の場合はメールのあとにとにかく一回顔会わせて直接言葉で聞いてみる。
その人の雰囲気もわかるしね。
会えない場合は・・やっぱり内容が気になった場合その不安を訴えてできるかぎり
細かく書いてもらうしかないよね・・・・

あとは出勤できないのも不安材料かも、ちょっとしたところでの意思疎通ができなかったり、
一緒に居ることで気持ちを高めあうってことが出来ないし・・・
そういう場合は特に慎重になる気持ちは分かる

自分と同じ条件で考えてたスマソ

地方と言っても飛行機で飛ばねばいけない程の距離なので
直接打ち合わせ…というのは難しいかも。
今回は多分断って正解だったのかなぁ…
やっぱり直接会えれば、色々つっこんだ話もできるし会社の雰囲気も分かるので
時間のある時に知り合いのゲンガーさんに話聞いてみます。

色々アドバイスありがとうでした。
スレ違いすぎですみませんのsage。

葉鍵中堅スレに比べて建設的な印象を受ける良スレだね、ここ。

>>336-347
いや、別にスレ違いでもこういう建設的な話はいいと思う。
ﾏﾀｰﾘしてるし。
中堅でそれなりの数字出してるとこ同士なら自然とこういう話が
もっとでてくるのではないかと。自慢とかじゃなしに仕事の話なんだからさ。

うちも前原画の仕事やったけど、トータルで100ちょっとだったかな。
稼働時間考えたら完全に赤だったけど、まあ宣伝のつもりで。
あんまり効果なかったけどな（笑）

小手犯はお帰りage

男性向け中堅サークルマタ―リスレ
だから・・まぁなんでも有りなんだろうけど、
やっぱりどうやって大きくなろうか？ってことが中心にあるのだろうか・・・
そうでもないかな・・・・好きな活動できれば大きい小さいは関係ないって人もいるか・・
むしろ情報交換スレって感じ？

技量はあるけど不器用なので中堅のままの自分を慰めるスレ。

レヴォの事で他の方の意見も参考にしたいんですが、２枚しか
貰えないチケットのお陰で売り子要員が不足して困る事って無いですか？

列が出来てもスペースの中に１人、列整理に１人となってしまい、スタッフからは
「サークルに売り子要員ってもっといないんですか？」なんて言われる始末。
今回申し込む際イベント側にその事を備考欄で伝えたにも関わらず、結局追加で
チケットはもらえず。

売り子要員を一般入場させるという手を取ってましたが、これだと館によっては
どうしても昼頃スペースにようやく到着という事になってしまう。


よく大手（？）のサークルにはどう考えても５・６人前後の人間がいるように
見えますが、あれってどうやってるんでしょうか？正直困ってるのでどうか
意見をお願いします。

混むサークルだとスタッフは最初っから付くやん
353は付かないの？

>>354
スタッフは開場前に部数の確認されに来るくらいで、列整理をカバー
しきれなくなってから（というか無理）慌てて来るかんじ。

スタッフに任せたら任せるで「あそこは自分らで列整理すらしない」なんて
言われるようになるんじゃないかと不安です。任せても良いものか・・・

>355
その気持ちよくわかります。
自分もそんな感じです。いつも男性向けで活動してるので、男性向けともなると
列のできる大手さんなんていくらでもいるじゃないですか、なのでほとんどそちらに
まわってしまうのか、最初っからついててもらえることがなくあとから・・です。
やっぱりそういう場合はいい顔されませんね。
「本来列整理などもご自分のサークルでやっていただくものなんですよ」と
それは当然だとも思うので・・・・
やっぱり申請しかないのか・・・それでも貰えないっていうのなら困りますけど。
正式な申請の仕方などなにかに書いてありましたっけ？
これから確認してみよう。
（身内に列整理に手馴れてる人なんていないけどね）

まー中手はみんな同じ様な条件でやってんだし、がんばれ。

あとは行列を作らせない方法を使うとか。
ＨＰに「新刊は委託ショップに出す」という情報を予め出しとく
これだけで行列減るよ。かなり。

それは暗に「迷惑かけるなら来るな」と言われてるんじゃないか？
てか、あんなサークルを駒としか考えてないイベント申込むのやめれ

こういうところでは「あいつは中堅」として書いていて
面と向かうと「大手様」と呼ぶ人って結構いそうだ。

全然関係ないがレヴォって壁すくないよな・・・
別にサークルの規模が変わるわけではないので壁でなくってもあぶないところは
あぶないが・・

>>356
>「本来列整理などもご自分のサークルでやっていただくものなんですよ」
そう思っているんですがね、やっぱり限界があるものなのかな・・・
意見有難う御座います。

>>357
書店委託は既に複数の店舗へしています。


とりあえずスタッフ関係に当日相談してみます。
これでも駄目ならやれることを精一杯やるしかないですね（汗
キツイけど・・・

＞361
「行列をなんとかしたい」なら、印刷所の搬入を
委託ショップとイベント会場にして前日から販売して貰って
その情報をＨＰとかとか紹介すれば行列減るんじゃないかな

>>362
ああ、それやってる知り合いいるよ。
自サークルで解決できなくなったら、そうするといいかも。
これで随分混雑緩和になるらしい。

正直な話、壁になりたがりの中堅は少しでも自分の所が混雑で島中には
不向きだと言う事をアピールしたいからあえて混雑（=見た目の人気？）
が減るような委託の事前告知はしたがらないんじゃ？‥‥なんて穿って
見てしまった。そういう人達だけじゃないと思うけど。

いや、実際そういう人は多いと思うよ
同人なんて人気商売だから、目に見えて「人気」をアピールしたい訳だし
人に読んで、手に取って、集める為に色々と行動してる筈。

多分無意識に「人を集めた為に起こる弊害の責任転嫁」しちゃってるんだと思うよ

そういうところ多いと思う。
でもそれは混雑が（＝見た目の人気？）都合いいからだろうし・・
混雑を望む目的はまちまちだろうけど別にそれ自体は口出ししないかな、
混雑によっての迷惑がかかってきた場合は言って当然だけどね。

卸す卸さないに至ってはそれもまたその人の考えがあるだろし・・・
その卸さない理由が大きなウェイト占めてれば混雑のため云々は二の次に
なってる人とかもいると思う

自分のサークル運営に被害がでるようなことは割ってはいるべきだろうけど
人気を集めたりする事自体には割ってはいれないんじゃないかな・・
漏れは地道に好きなことできれば他特に気にしない

ま、売り方や運営態度よってはいい目でみられないのとかもわかるけどね、
別に人気集めたりとかストレートなの悪いとか思わない人間

sage忘れ

ちとマジ質問。
ウチのサークルは２人で売り子が基本形態なんだけど、
コミケとか大きいイベントだと、あと１、２人は欲しい。
（売り子2人・品出し、列整理で１、２人）
でも『手伝います〜』と言ってくるようなお客さんだと
万が一、売り上げパチられたら…と思うと頼めないし、
売り子募集なんてホームページで募集するのもちょっと恐い。
（変な人が来る可能性とか、チケット目的の人も居るかもしれないし）

皆さんは売り子さんどこでつかまえましたか。

友達＆後輩
殆どの人は１〜２日目に自分のサクール参加なので
３日目は空いてるから

…って、友達という選択肢が最初からないのはどうして？

それは、飛行機で飛ぶような距離だから。（超遠距離）
ま、宿＋飛行機代出しても良いんだけどね。
一応いつも手伝ってくれる友達も、手伝いに行ってもいいよ〜と
冗談まじりに言ってくれたけど
お盆に年末だしなぁ…悪いかと思ってな。

参加する日にちの違う友達を誘うのが一番か。やっぱり。

>>368
うちは友達いないので（笑）コミケでは人を雇ってます。
この世界の人じゃない職場の先輩で、報酬は売り上げの１％
という約束で、だいたい2.5K位です。
お金の管理とか仕事ぶりがきちんとしているので信用して
お願いしてます。
お客さんの中に売り子させてくださいという方もいらっしゃいますが、
信用できる方でないと、納入数と売り上げの管理など厳密にするのも
大変ですしね。

売り子志願して来てくれる人は大変有難いですね。ただし、絶対に金銭がらみの
作業はやらせません。

お願いする前に、志願して来てくれる人であっても、前もって交流を深めて
相手を知る必要もあると思う。（OFF会等が最適かな？）

イベント会場で一般参加者の方にどんな対応をされるか解らないので怖いですし。
スペース内で本を売る事と同じで列整理の人間もそれなりの言葉遣いができないと。

一般の人から見れば、そこのサークルを手伝っている人間＝サークルの人間

となるでしょうから、言葉遣いとかも気を使う事になるかと。



徹夜続きで頭がボーっとしている為、文章が変かも。

>371
2.5K？25Kじゃなくて？つまり2500円って事？

>371
７０００円くらいあげては…

>>373
あ！まちがえた！25Kです。
2500円だったらいくら何でも安すぎですな（笑）
ご指摘ありがとう。

内壁レベルのサークルだけど2万円くらい渡してるよ
打ち上げはもちろんおごるし。
友達はほとんどサークル持ちだから
手伝ってくれる友人には感謝してるよ
正直、2万円でも安いくらいだ
1日に数百万稼げるのも友達の列裁きのおかげだしな

ネットで売り子を志願してくれる人もいるけど
信用出来ない人は問題外だが
どんなに良い人でも良い人過ぎて
自分の金に汚いところは見せたく無いんで
逆に頼みづらくない？
なんで学生からのつきあいのある友人にしか頼めない（笑

そもそも売上が無い・・・・・・・・

う

>>378
無料配付2000部とかやってるの？

たしかに学生時代の＜親しい＞友人が一番良いかも。信用できるし。
でも、コミケにサークル参加してる友人は、それほど親しく無かったので
いきなり百万単位の売り上げの世界に連れ込んでも混乱するかも…

地元のイベントに参加してると、頼んでもいないのに
勝手に机の内側に侵入して、椅子に座ったり、お金に手を出すバカモノ常連客が居る。
地元は売り子してくれる友達も入るし、十分手はたりているのに…
誰もオメーに売り子頼んでないyo！カンベンして…。

あと
どう見ても、コミケで行列ができていて、売り上げ百万単位っぽいのに
『売り子募集中！お礼はうちの発行物ぐらいですが………』
なんて募集しているサークルにもにょり。
オイオイオイ…あの列さばかせておいて、お礼は本だけって
なめとんのかゴルァ！
こういうサークルは逝ってヨシですか。

うちのサークルは売り子を友人に頼んでいるのですが
（ピコ手〜小手から手伝ってくれた友人たちです）
お礼金を渡そうとしても受け取ってくれません。
「お金貰うとただの友達と違ってくるから」と…。
もちろん打上げは奢ってます。
打上げに来れない人は後でお礼状と一緒にお菓子を贈ってます。
これでいいのですかね？

そうね
気持ちの問題だからオッケイっしょ！
って・・自分はどうだろう・・身の回りにはやはり落ちちゃう子もいて・・
チケットあげるのと、その人の販売物を委託するので・・・売り子やってもらっちゃってる。
うちは売り子そんなに大変じゃないけどね・・って・・
ここ読んでもうちょっと考えるべきだなと思った・・・売り子さんごめんよ

>>376
売上自慢?それで２萬、ケチだなてめえは。

売上イコール純益ではないだろ。
一日のバイト料としては妥当な額なんじゃねぇの、２万て。

例え１日で500万売れてたからって
5万も10万も渡さないでしょ。
バイト料なら2万でも良いほうじゃないの？

それにここは男性向け中堅スレなんだから
数百万で自慢とか言ってもねぇ……結構普通にゴロゴロしてるじゃん、百万単位なんて。

時給4000円で文句言う奴は氏ね

話が急に飛ぶのはいかんかな・・・
中堅サークルとしてが前提なのは当然なんだけど・・
売りね１０００円の本作ったことがある人いる？
なんか・・その辺気になっててさ

確かに「お礼は発行物くらいですが」という売り子募集はもにょっとするが
下手に「お礼します」とか具体的金額とかか言うと、楽なバイト感覚の
たかりっぽい人が来るからではないか…　ちゃんと何らかのお礼はしていると
思いたい…。　思いたいが…。「うちのサークルが大好きな人が条件です」
もなんだかもにょーん

須田さぎり大先生の売り子へのお礼は、
発行物とスケブイラストだそうな。
大先生いわく「普段スケブ描かないのでとっても貴重なんですよ」

さすが大先生（藁

>>389
>「うちのサークルが大好きな人が条件です」
それもたかり防止の一環なんじゃないの？

「普段スケベ描かないのでとっても貴重なんですよ」
と読んでしまった

>>398
俺あるよ。最低でも60P以上にならないと1000円と価格を設定するのは
気が引けるけど。逆にページ数が多くてもマンガが少ないとダメね。

あとは印刷代との兼ね合いかな。

>>386
だからおまえは売上自慢がしたいのか

>>390
物で釣らないと売り子が集まらないのか？
友だち少ないんだね、大先生（藁

なんか、全然、マターリしてねぇな、このスレ（ｗ

ここはコミケでの総搬入数1500〜3000位（？）の男性向け中堅サークルの
悩みとか、今後の運営についての情報交換スレです。ﾏﾀｰﾘとね。

会場回った感じ、段ボール10箱以上持ち込んでる
島中サークルって殆ど見ないけども、
そんなサークルが隣り合わせにはならんと思うけども
背中合わせになったらどーなんのかな。

短期間で大手になった所ってあんまり少ないけど
短期間で落ちぶれた大手は結構あるよね。

>>399
例えばどこよ？
言ってみ。

忠犬スレ

>>398
10箱以上って結構いると思うけど。ウチは大体15箱前後の3000部弱。
内壁や偽壁配置の中堅ならそのくらい持ち込むでしょ。
2sp取ってるところなら20〜30箱ってところ？

隣同士、お互いのおおよその搬入数わかってるから、特にどーなることもないよ。
さすがに1spで25箱とか持ち込んでるところはアンケートに文句書くけど。

本来のジャンルとは別ジャンルの本で1000部単位で作るようになってきましたが、
本来のジャンルは1000部なんてとても刷れないマイナーです。
こういう場合でも浮気ジャンルがメインになってしまうんでしょうか？
ちなみに、次はEK3合わせで2000部です…

センチ同人はポロリン最高マンセー！！,,,

部数もアレだけど、人捌くのってどれくらいで出来る？

壁で一番早そうな所、立ち読み無しで
売り子一人に対して一列3m10人、10m30人くらいだと
最後尾に並んだときに買えるまでに10分かからないくらいか。
客一人に15秒で1分で4人、32人で8分だからこんなもん？

シャカリキに売って1時間で240人
240*売り子の数*平均買い部数=１時間で裁ける部数って感じ？

>402
1SPで20〜30箱も入らないでしょ。
コミケの偽壁で20箱が限界。

2時頃には長い行列はなくなってる所多いよね
2時までずーっと行列が出来てるサークルでも
昼過ぎには「中見る」客が増えるから
2人売り子で一日全体で1500人くらいなのかも、捌ける人数は。

人数は数えた事ないけど、どんなもんでしょか？

売る事しか考えていない408とかどうよ？

スレの進行が気に入らないならあんたが話題振ってみ。＞409

客扱いだぜ？マタ−リもするわな（藁

あーそんじゃ
2時頃には長い行列はなくなってる所多いよね
2時までずーっと行列が出来てるサークルでも
昼過ぎには「中見る」一般参加が増えるから
2人売り子で一日全体で1500人くらいなのかも、捌ける人数は。

人数は数えた事ないけど、どんなもんでしょか？

売ること以外のありがたいレスは？

んな事言われてもなあ…
逆にそっちで何かあればつき合うよ

>>407
それが居るってーんだから周りのサークルはたまんねーわな。
しかもド島中でな。自分がそのサークルの隣に配置されなくて
本当によかったと思ったよ。

>415
うわ、たまんないね（汗

コミケで20箱入れた時（偽壁ね、念の為）でも隣と後ろのサークルには
開場前に挨拶したり色々と気を使って大変だったですわ。面積を使えない分
体積を考えてダンボールを配置せなあかんかったし。他にも自分らが持って
きているカバンなんかもあったから尚更。

ごめん
偽壁ってどこの事？
コミケもかれこれ５年以上…。一体どこの事なのか分からないままに。
夏コミで言うところの、スペース何にあたるのでしょか。

>>417
ブロックとブロックの境目にある島です。
東１２３でいうとＺやＭ。

ありがとう。解決。
そうか、これが偽壁だったのか…。
前にここだったけど、たしかにちょっと他の島よりは場所良いね。

てっきり壁に向かいあう側面のブロックの外側のことだと思ってた・・・・
手元にカタログないや・・・たしか・・
三日目の東１２３でいうところの「Ｂ」あれ？けずられて「Ｃ］だったかな
の壁向かいと
それと反対側の「コ」の壁向かいの部分のことだと思ってた。
じゃあ・・ここの部分はなにになるんだろ・・

あ、なんかﾏﾀｰﾘモードにもどってきましたね。
>>420
レヴォでいうと壁の対面が準大手ってとこになるんでしょうね。
もっともレヴォは壁自体が少ないので大手でも配置されたりしますが。

時にみなさんレヴォはどのくらい搬入します？

>421
んー、本のＰ数によってダンボール１箱に入る量も変わってきますからね。
ダンボールでいうと20箱位でしょうか。

その前に本を作らないと・・

age

開場前に会場ぐるっと回れば搬入数わかるけどね
1スペースで机下で最大6箱、大抵5箱
席後ろに3箱の列を何段積んでるかで目算出来るでしょ

20箱は見たことないけどレヴォで2スペの行列大手なら
5箱3段ってのは見たことあるな

>420
Ｂ（３日目はＣ）の外周通路側を内壁っていうんじゃなかったかな？
違っていたらスマソ

>>425
内壁かぁ・・・覚えておこう。
ども

新刊や新作が売り切れた場合って
やっぱりちゃんと『新刊売り切れましたー！』と並んでるお客さんに
叫んだほうが良いのかな？

夏コミで初行列だったんだけど
その言葉を言ったが為に、一気に列が無くなったら…と思うと
恐くて言えなかった…今思うと悪い事したかも。
いや、思い返せば『新刊売り切れました』と看板出すのも忘れてた。
きっと最後の方に来た人は「なんて品数の少ないサークル」と思われただろう。

>427
出したほうが良いに一票

正直秋レヴォは冬をひかえてるんであんまり力入れられないな…
割と皆もそうじゃない?
うちは20Ｐくらいの本になりそう。
新刊搬入は1000部ぐらいかなあ・・・

>>427
出したほうが良いと思う
列が散る恐れはコワイけど、まだ並んでる人に順番が回ってきたときに
残ってる品物で勘違いされるのも・・それはそれで嫌じゃない？

なんか言ってること微妙だけど、なんとなくわかるでしょ？

>>429
自分もそのくらい考えてる。
といかまだ新刊の製作にはいれてない、というか入れない・・・
作れるのか？少なくとも２０ｐ前後の折本１０００くらいかな
頑張ろう

皆さんは一度に大量に印刷して、余っても良いから在庫豊富に貯え型？
それとも必要に応じて再版型？

夏の新刊、結局なんだかんだと再版何回かしてるんだけど
印刷代を考えると、余るぐらいに印刷しておけば良かったのだろうか。
ちなみに
初版…夏コミ・とらのあな用
再版…夏コミ後のイベント用
３版…とらのあな再納品他
こんな感じ。今思えば、夏コミ搬入用に沢山用意しておいて
売れ残ったら自宅に送り返すなり、委託にまわすなりしておけば良かったような。

>432
やっぱり余るのは怖いですね。

自分の所は前回新刊発行イベントでの配布部数を基準に考えます。
イベント売り６０％書店委託２５％配り５％
※新刊配布の場合


前回イベントで配布した部数
　　　　　　+
委託書店での前回の一回目の発注部数

この二つのトータル部数から10〜20%%引いた部数を初版の印刷部数としてやってますね。
自分から見た本の出来や本の仕様も考慮する点ではありますが、安全策としてこんなものかな？。
少なく見積もっておけば余ることは無いでしょうし。（それで余ったら自分のせい）

書店からの発注は「いくらなんでもそんなにはけんだろ」な数を出してくる書店も
あるので細かい部数の調整は書店で行います。手元に少し残しておいて
サンクリ等のイベントに持ち込む量もこれで調節できるかと。


あー、でもやっぱ念密に考えた時よりも「感」でやった時の方が
上手くいってた気がするかな〜

イベント売り６０％書店委託２５％配り５％

ペーストしてそのままENTER押してしまった、ｽﾏｿ

＞イベント売り６０％書店委託２５％配り５％
イベント売り６０％書店委託３５％配り５％に修正。

>>433
ん？それじゃあんた部数が２倍になったら、配りも２倍になるわけ？
羨ましーな、おい（ｗ
正直、配り分なんて100部よけときゃいいじゃん？

ちなみに刷る冊数なんて、何度か本作ってたら分かるでしょ。
部数なんて、そう大きく変わるもんでなし。

時々、倍々ゲームのように増えて大きくなる人が居るけど、
そう言う人は増えなくなる境界が必ずあるので、自分達の限界に気を付けましょう。
一体、どのラインにその人の上限があるかは、まちまちだしね。

>>436
>ん？それじゃあんた部数が２倍になったら、配りも２倍になるわけ？
>羨ましーな、おい（ｗ
んなわけねーだろ（w

>正直、配り分なんて100部よけときゃいいじゃん？
配り分なんてのは人によってまちまちだと思うんだが。


自分のところの例を上げただけなのよ？
ﾏﾀｰﾘしようよ

みなさん、コミケは共通でしょうけど、他のイベントとかと比べて
販売部数や、集客率（いいことばがみつからなかった）違います？傾向とか。
自分は・・・いつも売りきってしまうので、販売部数の上下はわかりませんが、
サンクリでは会場一番に来てくれるせいか列はでき、時間と売上は密度高いですけど
コミケレベルになると・・しっかり完売はしてくれど、はやり他のところの後に来るせいか
ぽちぽちとゆっくり売れていく感じです。

まぁ・・・・女性向になると、イベントや条件でこの辺も変わってきそうですけどね

>438
集客率はイベントによってウチも違ってきますよ。
新刊発行イベントとなると話は違ってきますが。

この自慢しあいな殺伐としたスレだ好きだな。

毎日ステーキ食い放題。バブリーズ

今は狂牛病が怖くてステーキなんか食えないよ（藁

毎回壁で、発行部数は2000〜5000。
午前中列は長いので知人には大手と言われるけど
大手になった実感ぜんぜんないのであるが…
これって中堅？大手？

呼称を気にする必要なし。
謙虚な気持ちの君のままでいてね

2chで○○（サークル名）ってどうよ?と聞いて見て
大手だな、と返答が来たら大手だと思われ（笑）
そんなサークル知らんとかだったら中堅以下。

>444
あ、それは分かりやすい（笑

＞444
てゆーか、そんなことで一々スレ立てないで欲しい（w

>442
来た！自慢厨。自覚なし。たのしそう

大手：客が多い
中堅：ファンが多い

中堅だけど、うちは客が多いよ(;´Д`)ｳﾂ

つうか、自分的には
コミケで壁の外に列流してるサークルが大手で
それ以外の名前知ってる様な所が中手。知らない所は判別不能かそれ小手以下
なんだけど。
中手で多分売り冊数が10倍くらい違うかもしれないけど、こんな感じ。

俺も似たような感じだな
大手：コミケで初めから列ができ、かつ部数制限をかけて、お昼くらいに完売してるサークル
大手（1ランク下）：コミケで初めから列ができる、完売する
中手：中盤くらいから列ができる
小手：人だかりができるときがある
ピコ：…。

かな

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：01/10/12 14:56 ID:Uv2/j3ck
大手：客が多い
中堅：ファンが多い

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：01/10/12 15:01 ID:7CDoBSa.
中堅だけど、うちは客が多いよ(;´Д`)ｳﾂ

まだお客扱いしてる厨堅はけーん
クレーム言うお客様にはまごころで対応してあげなさい。

一般参加な扱いしてるサクールは乱丁オフセ本の交換のみで。（藁

客って言い方はアレだけど、なんか448の書き方は面白いとｵﾓﾀよ。
ナルホド、という感じ>452

大手：自分が客と思っている参加者が多すぎ、またサークル側も相手を
　　　客と思っているところがほとんど

中堅：サークルのファンが多いが、自分がお客と思っているのも
　　　やっぱり存在する、サークル側も半々でそう思っている

こうのほうがわかりやすかったが

>>452
揚げ足とりありがとう(ｗ

でもマジで「お客」意識でくる人ばかりなんだよ。
限定かけて売るともっと数用意してこいって怒るし。

>>455
「絶対」売らなきゃいけない義務なんかないんだよ。
おまえさんが限定売りしてるうちはそんな「一般参加者」ばっかりだ。
同人ショップには卸してるか？「申し訳ありませんがそちらでお求め下さい」
って言ったことあるか？

ひとつ。
絶対売らなきゃならないと思うのはサークル側の勝手
絶対買わなきゃならないと思うのは一般参加側の勝手

＞でもマジで「お客」意識でくる人ばかりなんだよ。
＞限定かけて売るともっと数用意してこいって怒るし。

勝手同士が結びついた結果がこうと思うのだが…

しつこくてスマソ　以下sage

妬み厨が入ると直ぐに荒れるなここは

え、何、ショップ卸しないのが勝手になっちゃうの？
100部くれ、って言われて、ハイドウゾ、って売るの嫌じゃない？

金銭授受がある以上「商売」になっちゃうわけで
それこそ理想論つーか奇麗事だけど「趣味」であるってことを
大事にしておきたいんだよ。だから「店にきて当然そこに商品が
あるが如く思っているお客様」が嫌なだけ。
最近、たまたまメジャーなジャンルやってるから、「お客」が
目に付くようになったな〜って愚痴いってみただけなんだけど
そういうのも駄目か。厳しいね。

>>460
同人なんだから自分の好きにやれば良いんじゃない？

＞459
こんなの荒れてる内に入らねーだろ。

>>461
時限コピーも含めてか？

オマエモナー

まわりに迷惑かけない程度に
自分の好きにやるのがヨイ。

午前中で完売したって
書店卸ししなくたって
部数制限かけたって。

自分のやってることに不安を覚えるようになったときが
同人の辞め時だぞ、諸君。

皆が考えている男性向け中堅ってたとえばどこ？
（葉鍵系除く）。

http://www9.big.or.jp/~yoshioh/glight/glight.cgi
おおもりよしはるは厨堅だろ（藁

--------------------------------------------------------------------------------
[15] (無題) 投稿者：おーもり（ｗ [惑星ラグオル-The Planet Ragol-] 投稿日：2001/10/13(Sat) 02:32
ょぅιﾞょたんのｽｼﾞﾏﾝｺ萌え〜ﾊｧﾊｧ
幼女のブルマに頬ずりして脱がしてﾃｨﾑﾎﾟ押し当ててﾊｧﾊｧ…
すく水にもﾃｨﾑﾎﾟこすりつけてﾊｧﾊｧ
ふくらみかけのおちち…ﾊｧhｧ
かなえたんのまだ幼いﾏﾝｺにおにいちゃんのｵﾁﾝﾁﾝ入れるよ〜ﾊｧﾊｧ(ﾟДﾟ)

幼ｽｼﾞﾏﾝｺマンセーﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ…
まだおさない香奈恵たんのおまんこに
おにいたんの精液いっぱい注ぎ込んであげるよ〜ﾊｧﾊｧ………

このスレが時々思い出したように荒らされるのは、ここでマターリ
されてる方々の無自覚な尊大さに原因があるのではないかと。

＞＞コミケでの総搬入数1500〜3000位（？）の男性向け中堅サークル
＞この条件にあてはまらない方の入場を固く禁じます。

なんて発言は、どこをどう見てもそれ以下のサークルを軽くあしらってるように
しかみえないんですけど・・・。

＞469
軽くあしらっているのではなく、同じ枠内のもの同志いろいろ話しをしたいだけなんじゃないのかな。

＞４７０
そうですね。
余計なこと言ってしまいました。
すみません。

一度に刷る冊数の話が出てましたが
年末の在庫の原価を資産として課税対象にされるのってどうです？
資産として税金かかっても一度に刷った方が利益の多い場合は
一度に刷ったほうがいい？冬コミ超年末だから悩む・・

前にちょっと出てた『売り上げ自慢かよ』とかそういう煽りも
なんだかな〜って思ってたよ。
一々『自慢スンナ』って言われてもなぁ…。
相談にならないヨゥ。
言いたいのは「こんだけ売れてる」の部分ではなくて
「こんだけ売れてるから、どうしたら良いのか」って部分なのにな。

いちいち部数や売り上げに敏感に反応されても。

>473
禿同。

ﾏﾀｰﾘいきましょう。

>>473
いやほんとに。おっしゃる通りだと思います。
売上げや運営方針なんかも含めたコミケでの総搬入数1500〜3000位（？）
の男性向け中堅サークルのスレなんで、皆それなりの数字が出ているのは
前提なんですけどね。
なのに売上げ、部数の話になると「自慢か」とかそれでいちいち
煽ったりするのやめません?
せっかくいい話が出ても、煽られて続かなくなったりしますし。
実際同程度のクラスの人同士にしか相談できない話とかあると思うんですよね。

んでも442みたいのも勘弁な

>476
はいはい

>>476
まあまあ、素直な質問だと思って…。
>>442さんですが、個人的には発行部数が印刷部数のことなら中堅、1回の販売部数の
事なら大手と思います。
中堅の定義の話になると荒れそうなのでこの辺で。

質問〜

確定申告は何でやってます？自分は青でやったんですが
領収書とか税金対策で日頃使ってる手段って何かありますか？

そういえば役所って随分いい加減で最初は驚いたもんです。

白で税理士通してます
対策は…これと言って特に。まめに領収を切るくらいですかね

うちも領収書を、めんどくさがらずキチンと取るくらい。
大きいサークルだと会社作っちゃうとかいう対策もあるらしいけど
そこまでは…って思っちゃう。

中堅サークル規模で、いい税金対策ってあるんだったら
私も聞いてみたいです。
ちなみにうちは白色申告書。

今年初めて確定申告なのですが
普通にレシートじゃダメなの？白色の予定。
税理士通すと多少うまく税金減らせるのかな。
情報キボウ。

ウチはサラリーマンなので確定申告はしてないけど、
収支報告でどのくらい以上なら申告しなきゃいかんのだろうか？
一応４年位前から家計簿みたく収支つけてるんだけど。
まあ、全部が全部経費で落ちるとは思えないけど。
いちおー、雑所得扱いで＋２０万までならオッケー？
それとも、収支がそんないかないのは中堅じゃなく小手なんですか？

>>483
sage進行すれ。
大抵の人が小手だ。その辺を考慮してやれ。
中堅サクールは１０００人もいないんだよ。

申告し始めるタイミングは・・・、自分が作家として仕事をしたり
名前が出るようになってきたらしてないとまずいんじゃない？

役所は納税してくれる人間には甘いが、逆の人間には目を光らせてる。
周りを見ていてそんな気がした。

＞税金
タコツボ屋さんに感謝して参考にしましょう。

タコツボ屋さんってなんですか？

サークル名。
漢字に変換して検索かけて、HP見てみそ。

漢字じゃなかったので気が付かなかった・・・
追徴課税でも食らったんですか？

今そこの納税に関するページ見てきたyo


果たしてどれだけのサークルが確定申告しているんだか正直疑問。
納税しないでアウトになるケースっていうのは「チクり」だという話を聞いた事がある。

そこそこ売上が出ているようなサークルは納税してないとノックアウトだね（´ー｀）y-~

見てきた〜
凄く参考になる。こういう事できるのって凄いな。
自分とこの売り上げ冊数バラすなんて恐くてできん。

>納税しないでアウトになるケースっていうのは「チクり」だという話を聞いた事がある。
過去対立してきたあのサークルやこのサークルをチクりたい。
ダメかな。

>491
コソーリとやっとけ（w

今までコミケしか参加してなかったのですが
男性向けだと他にどんなイベントあるのかな。
コミケの次に数売れそうなイベント教えてほしいです。

男性向けならレヴォ。最近はサンクリもレヴォ化しつつある。
レヴォとサンクリ、コミケで年８回参加の計算になるんで、
自分が中堅と思えるならこれだけ出てても結構な売上になるのでは？

レヴォはちょっとなぁ…

>>495
なんで？

男性向けでコミケに次ぐ数売れそうなイベントっていったらレヴォだろう・・
それとも、「ちょとなぁ・・」は私的なこと？
それならしょうがないけど、自分はレヴォだということでいやな思いをしたこことか特にないです。
人の密度が高いけど、それは売り手より買い手の方に大きく関わってくることだし・・

ところで皆さん、本は出せそうですか？
うちは・・・

↑レヴォね、スマソ

全力でレヴォ合わせの本の作業中ですよ

これからですよ！折り本

夏コミを10とすると、レヴォ・サンクリはどのくらい売れるんかな。

2

夏コミ　６００　　レヴォ　６０
１０対１

1/5くらいかな

んー、レヴォだと夏コミの４割くらい

夏コミ７００　　春レヴォ３００〜２５０　　秋レヴォ２５０〜２００

但、今年の秋レヴォは落選・・・。

大体１／８
ピコの時は逆にレヴォの方が１０倍くらい売れるって事があったけど
中堅は軒並み減るって話し聞きますね

とりあえずウチはなんだか緩衝帯って感じになって
素敵に「コ」の字のへっこんだ部分を担当中
あれはあれで楽しいモノです

コミケの半分ぐらいは売れるのかな？と思ってたので
結構低めですね。
飛行代+宿代出して参加する意義はあるかな〜

秋よりは春のほうが売れるみたいですが
冬コミよりは夏コミのほうが売れる、みたいなもんでしょうか？

>508
中堅だったら意義あると思うよ。
あと春の方が参加者が多い分売れます。

うちはコミケが10だったらレヴォで6-7くらい。
ただ、売切れるので本当の比率は判らないが。
レヴォ、いくつ搬入すればいいんだろう？

うちはコミケに１回も受かったことないので、
レヴォのほうが∞（笑）

レヴォでは新刊出したことがないからわからん…
既刊のはけ具合ならコミケ３：レヴォ１くらいかな

503ですが、そういえば今までレヴォではメインのジャンルで新刊出していなかった。
比べるわけにはいかないか…

ジャンルってやっぱり大事なんでしょうね。
ジャンルのみで上に行っているところは割と短命で終わりますが、
大手がいわゆる売れるジャンルの本を出して、超大手になっていくのを見ると
中堅→大手というありえるでしょうし。
新しい読者に読んでもらうための起爆剤としては有効かも知れないと思うのですが。

皆さんはジャンル効果ってどのくらいあるかと思いますか?

任意のデジ○バ、月姫の猫○亭、
起爆剤になったのはジャンルを開拓して牽引していったサークルだよ。
そういうとこは、好きで本作った結果だろうし、
ジャンルが形成されてから乗ろうとしても、中堅は中堅のままだろうな。

>513
ジャンル効果は確かにあると思うけど、それは只の間口に過ぎないと思います。（当たり前の事かもしれませんけど）
需要があるとされるジャンルで本を作り、読み手に「次の本も読んでみたい」と
思われるようになれば、サークルの規模も拡大していくのかもしれませんが。

ジャンル効果がどうこうって言うのは、書店の売上部数がはっきりと示している気がします。
他の方はどうなんでしょうか？

でも、流行ってるからとか、みんながやってるからという理由で本を作っても
描いていても面白くないんじゃないんですかね。描き手が楽しんで描いているかどうかっていうのは
読者側にもダイレクトに伝わるのではないでしょうか？とか思ったり。

age

誰もネタを振らないので振ってみよう。

スペース前に長時間張り付いたり、打ち上げに付いて来ようとするようなDQNの
撃退方法はどういう手段を取っていますか？

オーいい質問だ。

ウチもべったりスペースにひっついてる奴がいて困ってる。
おかげで他のお客さんが全然話かけてきてくれなくなった。
本人は色々手伝ってる（と思ってる）みたいで、サークルの一員のつもりなのかも。
（実際手伝うどころか迷惑してるyo）
ずーっと自分の「大手さんと（脳内）友達自慢」ばっかり話されてもなぁ・・・。

毅然とした態度を取ればいいんじゃ？
中途半端に愛想良くしたりしてると勘違いしたり
付け入りやすそうと思われて張り付かれるよ。

大手とトモダチ自慢っているねえ。本を融通してもらって
こようか？とか頼んでもいない事を得意げに言ってくるの
を聞くたびに向こうでも迷惑かけてるんだろうなあと思う。

>519
「○○さんに頼まれて〜」なんて自分の名前を相手のサークルなんかに出されたら最悪。
下手をすれば、それが原因でいらぬ不評を受けそう・・・

>520
「××さんもこの話を知ってるんですよ」
てな具合で、原稿依頼の引き合いにだされた私
私は話は知ってるが、断ったんだ（糞

皆さん今日はお疲れさまでした。
今回はどんな感じでした？

ｳﾚﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ。

今月の書店の売上も悪いし、夏コミでちょっと売れたからって
いい気になってたよ。イチから出直しします(;´д`)

うちは良かったです。


差し入れで困るものを貰った時の対応ってどうしてます？
気持ちは嬉しいんだけど、酒瓶とかケーキを貰っても、撤収時に
食ってしまわければならなくなる時もある・・・。でかい酒瓶を
貰った時はさすがに困った。われそうなので宅配便のダンボールに
入れる訳にもいかなかった。（帰りは電車）

春：緑→秋：きいろに移ったのだが、
売上３倍以上になったよ。やっぱり黄色でも壁だとみんな見てってくれるね。
というか、緑の島中だと、目に付いても見る余裕ないからかな？

春、秋とも新刊出したけど、気合の入り方違うからなあ。
ちゅうか、はじめて一回の売上６桁逝ったよ。ﾏﾝｾｰ

>525
努力の成果だと思われ。

>>525
ハァ？今まで一回の売上６桁いってないくせに
中堅スレに書き込むなよ
ピコが。

＞527
牛乳と小魚食っとけ。ストレスは禿げるぞ

こんな自慢廚が集まるスレは削除依頼だ！

コミケでの総搬入数1500〜3000位（？）の男性向け中堅サークルの
悩みとか、今後の運営についての情報交換スレです。
ﾏﾀｰﾘとね。

特に語ることないな
同人で儲けスレが面白かったなーあんなの希望。

>531
過去ログを読んでみろ

冬コミは何描く？ジャンルによっても部数考えないと、在庫地獄
だけはごめんだ。
ちなみに、おれはサクラでもやろうかと。

＞533
ageんな糞野郎

あげられちゃー恐くてジャンル書けないyo!

冬は「るくるく」これだね。

最終幻想10。目ん玉グルグル娘の可愛い恋愛をば。
…いいんだ別に…売れないの承知でやるんだから…ふー。

皆さんレヴォおつかれさまでした。
いよいよ冬ですな。
ジャンルのことで相談させて頂きます。
私のサークルも、ある程度固定の読者さんがついてきた
おかげで発行部数もそれなりの数になってきました。
で、そろそろ新規のお客さんを取り込むために
次はジャンル効果を利用して本を作りたいと思ってるんですが、
ジャンルを使って成功した、失敗したって話あります？

ageて聞け＞538

sageでやれ＞539
ついでに逝ってよし。

http://yasai.2ch.net/doujin/kako/992/992892621.html
同人で儲けたいのですがスレ。生々しいですが読みましょう

つーか538は異論反論を求めただけのカキコでしょ

>>538
いや、ageなくてもいいから、自分のサークル名と現在のジャンルをあげていけ（藁

で、何でてめーはageてんだ糞>542

このスレも終ったな・・・
ヤレヤレ