画力の無い同人家

イベントでよく見かけるのが
はっきり言って、画力が全然無いのに同人している奴。

まあ、個人の自由だからと言ってしまえばそこまでなんだけど。
けど読み手としてはやっぱり上手い人を選ぶわけだから、ケナゲに見えてくる。

止めて欲しいと思うのは、本人お世辞にも上手いと言えないような人が、
もの凄く上手くて綺麗な絵を描く人を相方にする事。
表紙とかは上手い人が描いていて、本にはビニールがかかっている。
「これいいかも〜」
とか思って買うと、カバーを描いた人が描いたモノはほんのちょっと。
悲しくなります・・・。

あと、皆がそうとは言い切れないけど
下手さに比例して、自分の絵にフォローを入れない傾向があるような気がする。

皆さん、どう思いますか？？？
ご意見お聞かせ願います。

[][][][][][][][][][][][]糸冬[][][][][][][][][][][][]

売れない＝求められていないという現実に直面して
改善するよう努力するならともかく、
表紙を上手い第三者に頼むというのはトレース同様言語道断。死ね。

自分の絵にフォローを入れるってどういうことですか？
もしや枠外に「あースランプでなんか歪んじゃった♪」とか書くこと？
そんなフォローはいらんｹﾄﾞ。

＜フォロー＞
フォローというか「自分はまだまだなんですよ」みたいなコメント。
例えば
　「自分にもっと画力があれば・・・」とか
　「こんな本ですが、最後まで読んでいたき有難うございますｖ」とか
そんな感じ。

私が思うに上手い人ほど、なんかそういう言葉をコメントに一杯書いている。

それは一面的な考え方。
精神的にステップアップすると、そのセリフは厨房的であると気が付くので
本当に上手くなると使わなくなる。

>5
お前寝ぼけてるのか。

フォローつうか、言い訳自体が痛い…。
枠外に書かれると妙に萎える。
厨房に多いけど、上手い人も時々やってる。
あんたの画力に言い訳なんかいらんだろー・・・。

画力が無くても作品に愛があれば、それだけで私は買う。
何故ならマイナージャンルだから。

それ、謙遜してる振りして「そんなことないですよ〜」って誉められるのを誘ってんだよ・・・
書いてる全員がそうな訳じゃないけども。一杯書いてるのは怪しいだろ。

枠外のつっこみや会話自体萎える。

そんなのごちゃごちゃ書いてるのむしろサムイ。
それフォローじゃない、既出だけど「言い訳」っていうのよ。

「○○(キャラの名前)は××さんへ」ってやつ？

そんなフォローはいらん

>12
あれ、見かけるとウザ！とか思うけど
好きな作家さんに書いてもらえた時は正直嬉しかった…。

多分厨行為だけどな！(藁

フォローしたからって上手く見えるわけでもないし。フォロー入れる暇あったらもっと別の努力を…。

かくいう１も「上手い絵」ってどういうモノなのか分かってるのかなー。
まさか「人気のある売れてる」作家が＝絵がウマイ
・・とか思ってねーだろうな？

＞１５
まあ、そうなんだけど。
ただ一言も自分の絵について触れていない時は
「そんなに自分の画力に自信あるのか！？」
と思う。

＞１６
売れる作家の絵＝上手い絵
とは別に思っていない。
まあ、私基準で見ているんだけど。

「私基準」な意見でウマイだのヘタだのを題材にしたスレ立てるな！
デッサンの本でも買って「上手い絵のなんたるか」でも
知識を持ってから立てろ！＞１

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絵が描けない人間ほど画力云々うるさい。

>21
それはちょっとだけ禿同。

＞２１
そうは思わないことは無いけど、
やっぱり「読み手側」としても意見なんじゃ？

何だこのスレ。クソ買い専の他力本願スレか。

[][][][][][][][][][][][]糸冬[][][][][][][][][][][][]

〉1（17？）
それは言えるけど。まあフォロー入れるならもっと前向きな発言の方が見ていて気持ちいいよね

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　　　　||　 (＝)　（´∀｀　）　　＜　・・・
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　　　　||　 (＝)　（´∀｀　）　　＜　なんか、むっちゃ久しぶりに
　　　　||　　 　　c□　　　）　　　│どえらい糞スレが出来て
　　　　||　 ／￣￣￣￣￣／ |　│退屈の虫も恐れ入ったわい！
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　 ／ ∧ ∧　　　　 ／ ／
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||￣￣/　　|￣￣||／　 ＜　旗本退屈男なんか観てるんじゃない！！
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　　　　||　 (＝)　（´∀｀　）　　＜　つーことで、恒例
　　　　||　　 　　c□　　　）　　　│厨房だらけのモナー大放送
　　　　||　 ／￣￣￣￣￣／ |　│始まるよー！
　　　　||／　□　　　　　／ ／|　│
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　 ／ ∧ ∧　　　　 ／ ／
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||￣￣/　　|￣￣||／　 ＜地味にな。
||　 , （＿__ﾉ 　　 ||　 　　└─────────
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　　　　||　 (＝)　（´∀｀　）　　＜　オハガキ。
　　　　||　　 　　c□　　　）　　　│「イベントでよく見かけるのが
　　　　||　 ／￣￣￣￣￣／ |　│　　　　　〜中略〜
　　　　||／　□　　　　　／ ／|　│皆さん、どう思いますか？」
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　 ／ ∧ ∧　　　　 ／ ／
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||￣￣/　　|￣￣||／　 ＜　どーでもいい。終了。
||　 , （＿__ﾉ 　　 ||　 　　└─────────
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　　　　||　 (＝)　（´∀｀；）　　＜もちょっと長文のお答えをお願いします。
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　　　　||　 ／￣￣￣￣￣／ |
　　　　||／　□　　　　　／ ／|
　　　（＝）　　　　□　／ ／ 　|
　 ／ ∧ ∧　　　　 ／ ／
／＿_(. ﾟДﾟ)＿＿／ ／ ┌─────────────────────
||￣￣/　　|￣￣||／　 ＜カバーだけ本は、もにょるなら買わなきゃいいじゃん。
||　 , （＿__ﾉ 　　 ||　 　　│言い訳は、因果関係が脳内だから返答不要！
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[][][][][][][][][][][][]糸冬[][][][][][][][][][][][]

自分の絵について触れられる人こそ、
自信があるんだと思うけど？（その自信が間違ってようと
合っていようと。）
だから下手な人ほど触れないのは、当然だと思う。
私は自分の絵が下手だって知ってるから、あえて触れないもん。

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　　　　||　 (＝)　（´∀｀；）　　＜　・・・ネタは？
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　 ／ ∧ ∧　　　　 ／ ／
／ ��(. ﾟДﾟ)＿＿／ ／ ┌─────────
||￣￣/　　|￣￣||／　 ＜　やべえ！
||　 , （＿__ﾉ 　　 ||　 　　└─────────
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　　　　||　 (＝)　（´∀｀　）　　＜　オハガキ。
　　　　||　　 　　c□　　　）　　　│「自分の絵について触れられる人こそ
　　　　||　 ／￣￣￣￣￣／ |　│自信があるんだと思うけど？」
　　　　||／　□　　　　　／ ／|　│
　　　（＝）　　　　□　／ ／ 　| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／ ∧ ∧　　　　 ／ ／
／＿_(. ﾟДﾟ)＿＿／ ／ ┌─────────────────────
||￣￣/　　|￣￣||／　 ＜　つーか、上手い人も「上手いのが当たり前」だから
||　 , （＿__ﾉ 　　 ||　 　　│別に絵については触れないＹＯ。勝負どころが間違ってる
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　　　　||　 (＝)　（´∀｀　）　　＜　ヘタックソの方がが絵について
　　　　||　　 　　c□　　　）　　　│「ヘタッピでごめんなさい」とか言うよね。
　　　　||　 ／￣￣￣￣￣／ |　│勝負どころが絵しかなくて、
　　　　||／　□　　　　　／ ／|　│さらにそれが下手だから言い訳するの。
　　　（＝）　　　　□　／ ／ 　| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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／＿_(. ﾟДﾟ)＿＿／ ／ ┌─────────────────────
||￣￣/　　|￣￣||／　 ＜　漫画描きは上手くて当然だから、あんま絵について話はしないよ。
||　 , （＿__ﾉ 　　 ||　 　　│むしろ中途半端なレベルのほうが言い訳しる
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　　　　||　 (＝)　（´∀｀　）　　＜　オハガキ。
　　　　||　　 　　c□　　　）　　　│「[][][][][][][][][][][][]糸冬[][][][][][][][][][][][]」
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　　　　||／　□　　　　　／ ／|　│
　　　（＝）　　　　□　／ ／ 　| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／ ∧ ∧　　　　 ／ ／
／＿_(. ﾟДﾟ)＿＿／ ／ ┌─────────────────────
||￣￣/　　|￣￣||／　 ＜　ＩＥだと表示こんなんよ。
||　 , （＿__ﾉ 　　 ||　 　　│あと、それで終わった試しねえし
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　　　　||　 (＝)　（´∀｀　）　　＜・・・なんか、今日はﾏﾀｰﾘと時が過ぎてゆく・・・
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||￣￣/　　|￣￣||／　 ＜　つーか、ハジケたネタが出ないだけだろ！
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　　　　||　 (＝)　（´∀｀　）　　＜　クロスオーバー・イレブン。
　　　　||　　 　　c□　　　）　　　│今夜はこの辺でおやすみなさい・・・。
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||￣￣/　　|￣￣||／　 ＜　津嘉山正種だったのかよ！
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上手い人は「謙遜しまくる」か「無言」のどちらかの
ような気がする。
下手な人の「下手ですみません云々」は
そう思ってるものを人に見せるなよ！失敬だな！という気になるので
しないでいただきたい。

自分で云うのもなんだけど、すげぇヘタレ。
でも言い訳しない。ヘタレだって判ってんだけど、一生懸命描いてるから。

>42
あんたいい人だ。がんばれ。

へたなのにさ、言い訳一切しなかったりすると
勘違い君みたいに思われてないか心配になるときがあるよ。
自分へたれてるってわかってるけどいまのところ
黙して語らず。

それが無難じゃない？
黙してる間に技術向上。無言実行。

>42
自分で言うな。
あんたはへタレになりたくない心がけはもっているか！？

＞４５
そうかもね。
ただ黙してる間にお客が去ってくんだよね（笑）

どんなレベルでも
「上手いですね」って言われたら
ものすごく違和感を覚える
上を知ってるからね、、とても自分が上手いとか言えない、、
自分から言い訳はしないけど他人から上手いと言われたら
謙遜とかでなくて、本当に上手い人に申し訳なくてつい自分へたれですって言ってしまう、、

でも最近はそういわれたら
素直にありがとうございますと返すようにしてる
自分でヘタレですって言ったら
お金払ってくれた人のことを騙してる事になってしまうからね

「自分で上手いと思ってる！」て思われたくないのはわかる気もするが、
度も過ぎると卑屈で、いい感じはしないよ。
個人的に、周りの顔色をうかがってﾋﾞｸﾋﾞｸしている人ほど、いざ人気者に
なったら傲慢かましそうな印象がある。
自分にとっての普通でいいのよー。

絵が上手い下手なんて、あるレベルを超えるとどーでもいい話になる。
それは下々の俗事なのよ。
セコセコした話でいやーね。みたいな。

人は努力をやめた時、自分で線を引いてしまう。50みたいにな。

努力をやめた50の残された道は下を見ることだけだ。

つーか、絵の上手い下手で本買うのか？
アンタには、本当にヘタレと呼ばれる原因は他に無いのか？

＞51は努力して芸大油絵学科にでも入ってください。

ま、ヘタレてるくせに売れやがってってのは
単なる僻みにしかすぎませんな

同人男ってどうしてこうも美術大学周辺の話題が好きなんだろ。

ムキになんなよヘタレ。

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　　　　||　 (＝)　（´∀｀　）　　＜　つーか、まだやんの？
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||￣￣/　　|￣￣||／　 ＜　つーか、どんなオチが付けばいいん？
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　　　　||　 (＝)　（´∀｀　）　　＜ヘタレの方へのオコタエ。
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||￣￣/　　|￣￣||／　 ＜　努力して上手くなれ。
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丸耳モナー×ギコっていいなー。

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　　　　||　 (＝)　（´∀｀　）　　＜　上手い方へのオコタエ
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||￣￣/　　|￣￣||／　 ＜　エロ描いてくれ！！
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>41
いちいちそー言うのを見て怒ったり反応しなければよろしい。

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　　　　||　 (＝)　（´∀｀　）　　＜　ところで、どのくらいのレベルだと上手い奴？
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||￣￣/　　|￣￣||／　 ＜　ボーボボ以上・・・かな？
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　　　　||　 (＝)　（´∀｀　）　　＜じゃあ、ボーボボのエロなら丁度いい？
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||￣￣/　　|￣￣||／　 ＜　スマン。高屋奈月くらいに押さえてくれ
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　　　　||　 (＝)　（´∀｀　）　　＜　・・・フルバファン？
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||￣￣/　　|￣￣||／　 ＜　フルバファン。
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　　　　||　 (＝)　（´∀｀　）　　＜　・・・曲逝こっか。
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||￣￣/　　|￣￣||／　 ＜　・・・なんだ、そのラブシーンのお茶の間みたいな反応は！
||　 , （＿__ﾉ 　　 ||　 　　│フルバは傑作少女漫画だぞ！！
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　　　　||　 (＝)　（´∀｀　）　　＜　EE jumpの曲でも掛けようか。
　　　　||　　 　　c□　　　）　　　│なんだか話題騒然らしいから
　　　　||　 ／￣￣￣￣￣／ |　│きっとhit曲だよ！！
　　　　||／　□　　　　　／ ／|　│
　　　（＝）　　　　□　／ ／ 　| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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||￣￣/　　|￣￣||／　 ＜　・・・
||　 , （＿__ﾉ 　　 ||　 　　│ある意味オイシイ宣伝なのかもな。いいプロモ
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　　　　||　 (＝)　（´∀｀　）　　＜　ちょいと一晩のつもりで出かけ〜♪
　　　　||　　 　　c□　　　）　　　│いつのまにやら大喧嘩〜♪
　　　　||　 ／￣￣￣￣￣／ |　│気が付きゃ出演謹慎3ヶ月♪
　　　　||／　□　　　　　／ ／|　│これじゃ人気が出るわきゃ無いよ♪
　　　（＝）　　　　□　／ ／ 　| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／ ∧ ∧　　　　 ／ ／
／ ��(. ﾟДﾟ)＿＿／ ／ ┌─────────────────────
||￣￣/　　|￣￣||／　 ＜　おいおいおいおい！！
||　 , （＿__ﾉ 　　 ||　 　　└─────────────────────
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　　　　||　 (＝)　（´∀｀　）　　＜つーことで、今宵はこの辺で！！
　　　　||　　 　　c□　　　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　||　 ／￣￣￣￣￣／ |
　　　　||／　□　　　　　／ ／|
　　　（＝）　　　　□　／ ／ 　|
　 ／ ∧ ∧　　　　 ／ ／
／＿_(. ﾟДﾟ)＿＿／ ／ ┌─────────────────────
||￣￣/　　|￣￣||／　 ＜　楽しか〜ったひとときが〜　いまはもう〜過ぎて逝く〜♪
||　 , （＿__ﾉ 　　 ||　 　　│また次の糞スレで！！
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誰かモナーレイディオ総集編を出してくれ。本人でもいい。

あご

フルバ
ってなんだ？

フルーツバスケットって漫画の略と思われ。

>73
なるほど。わかった。ありがとう。
（フルーツバスケット・・・？？）

「絵が本当に上手い人の『私って未熟』ってセリフは本気で
　そう思ってるからなんだよ。上手い人は目が肥えてるから
　自分の未熟さが見えてるんだよ。
　下手な人の『私って未熟』は大体が言い訳なんだよ。
　半端に上手い人の『私って未熟』は『とりあえず言っとけ』ってことで
　言ってるだけなんだよ」

と、知人が言っていた。確かに納得。スレに合ってない気がするのでsage

画力ってのもねえ、難しいもんだからねえ。
デッサンが上手いのか、魅力があるのか、センスがあるのか。
全て持ち合わせているのが理想的なんだが、
私的には、魅力＞デッサン＞センスな絵描きでありたい。

どっちにしろ下手な言い訳はウザイ。
フォローというなの構ってコールはイラン。
世間に出す以上は、思っていてもぐっと心の中に秘めて次の本に生かして欲しい。
誰だってなかなか「これ以上はないくらいに完璧なもの」と常に出しつづけることは
出来ないと思うのね。もっとこうしたいこうなりたいっていう向上心はあって
しかるべきだと思うけど、それをあえて読む側に見せる必要はないと思うよ。
でも知らなかったなぁ、買い手の人ってそういうフォローがなきゃダメ〜みたいに
思う人もいるんだってこと。
じゃ私みたいにトークが全くないなんて言語道断なのかな。どうですか？＞１

ONE toka kanon tte GAME no E kaiteruyatu

下手だと、コメントしてもしなくても叩かれるのね(藁
ブスのファッションと同じだな。

プロの漫画家には画力が限りなくゼロに近いのに売れてる人居るよ
読み手が選ぶのは（作品が）上手い人ではなく面白い人では

「ヒッキーのクリスマス」とか、AAでも泣けるしな。

とりあえず、50に脊髄反射してた連中はヘタレだろう。
50がなんで叩かれるかわからん。
ヘタレは読み取りすら出来ないってとこか。

>>80
でもさ、それは、決して同人にも当てはまるもんじゃないと思うんだ。
プロや商業誌ってのは、一度雑誌に載るじゃない？
同じ雑誌には、別の作家がたくさん載ってて、その作家のファンの人が、
ついでに読んで、『この人、絵はアレだけど面白いな』って、
ファン層が広がって行くんだと思うんだよね。
今の、個人誌主流、読む側もジャンル内の本しか読まない現状だと、
そういう波及効果は、友達同士の貸し借りくらいしかないわけで、
『内容が良ければ売れる』ってのは、相当長い時間掛けないと、
無理っぽいと…

ここも、終了厨房AAコピペ荒らしが来てたのね(藁

>>77
個人的にはそういう姿勢は好きです。
上手い人は語らない方がかっこいい。

ちょっと話題から外れるかもしれないけど、
学校のマン研に入ってる人はたいてい下手。
マン研って、やっぱりどこかで、部誌などの
形で、みんなに絵を見てもらいたんでしょ？
私が思うに、下手な人って見せたがりだと思
う。私は周りが下手だと、自分のレベルが絶
対落ちると思ったから、地道にデッサンとか
スケッチをたくさんできる、美術部にした。
美術部は、デッサン力とかが本当に身につく
から、絶対お勧めできる。
アニメ絵だって、基礎が出来てなきゃ上手く
なれないんだからね。

そんな私は軽音部員…（藁

ん〜。楽しく同じ趣味の人と付き合えるって点は悪くないと思うな。

>>84
そういうアンタは、さっき厨房スレを必死でageてた上げ荒し（藁

>>86
言ってることはわからないでもないが、美術部とか美術系の学校で
『課題のデッサンは上手く描けるんだけど、いわゆる漫画絵を描くと何故かヘタレ』
っていう人何人も見たな…。不思議で仕方がない…。

>>87
同人は趣味だからねー。仲間と楽しむことと上達すること、どっちを重視するかだよね。
両方、ってのが一番良いのはもちろんだけど。
（ヘタレ＝売れない＝つまんない、ってなっていくし）

学校の（特に航行とかの）漫研は、作品どうこうよりも同じ趣味の人の集まり
色が強いかも。

上手くなるには、発表の場を持って人の目を意識するのが一番だと思う。
ﾏﾀｰﾘピコしてるｻｸｰﾙの本て、良い悪い両方の意味で人目を気にして
いなさそうなのが多いかも（ｵﾚﾓﾅ-）。

私の周りにいたな。
デッサンを続けて見事に開花した子と
デッサンに囚われて自由に絵を描けなくなった子。
この差は一体なんなんだろう。

＞９１
視野

ヘタレはあらゆる面で驚くほど視野が狭い。

同人家。

>89
個人的に美術系の学校で学ぶ絵と
マンガ絵は書き手の対象に対する見方が違うと思う。
うまく言えないけど同じ絵として考えられない気がするよ。
別にどっちが上だとかそういうのじゃなくてね。
自分は美術系大学行ってて、ネットではマンガ絵描いてるけど
この2つはまったく別のものとして考えてる。
89さんは不思議がってるけど自分にはなんとなくわかるよ。
両方上手い人はいるけどその人も意識下では２つを
区別して考えてると思う。

流行の絵を真似ると、なんとなく上手くなったような
気がするんだよね。
私って天才？みたいな。
危険危険…。

ううーん。「絵が上手い」ってのとイラスト（マンガ）が上手いってーのは
「画力」もあるに越したことないけど、「センス」なのよ。

写真みたくな人間をリアルに描ける人も、「ウケる絵」ディフォルメされた絵が
描けるかというと、ソレはセンスだったりするし、ナカナカ「基本」を
崩すのは難しいもんだ。「人間はこんな骨格してないよー！」ってカンジで。

逆にイラストから入った人の絵はカラダの中身が想像できないような
「誤魔化し絵」を描いてるの多いけどね。
さくらももこの絵なんて「デコに向かう輪郭線」が左右に広がっていってるんだけど。
あのまま延長してったら北斗神拳くらったデコになるぞ？

同人はへたれでも愛があればいい。
絵では読まないよ。

>>95
私も、流行りの絵真似るのは得意なのよ。七瀬風とかみつみ風とか。
一度、峰倉とかの画風真似て描いた時も、そこそこに出来たし。
しかし、自分本来の絵柄は、どうにも不安定でへたれなんだよな。
でも、自分の画風が一番好き。

そういや高寺なんとかっていうヘタレ作家がいたなー

美大出身だが、漫画絵描けない人間ばっかりだよーっていうか、漫画絵と
美術的な絵は別物です。俺様も美大出身のピコだしな！

>94
自分も美大出のリアルイラスト描きで、こっそり同人漫画描いてるクチだが、
美術系の絵と漫画系の絵は確かに別種だね。
でも、切り離して考えるものでもなくて、双方リンクする部分も多々有るよ。
私は両方やる事で、双方向から良い意味での刺激を受けて学習してる。

どちらにしても、絵を描くことに措いて重要なポイントは、
「１に感性・２に観察眼・３に表現力」だと思う。
デッサン等の技術なんて、後から付いてくるものだしね。

画力の無い同人家の人々

パパ〜ガンダムブームのときに同人に手を染める。ロリブームの遺物
ママ〜ゴッドマーズ世代。その後キャプ翼･星矢･トルーパーと順調に堕落。
　　　現在は最遊記に手を染めているらしい
ボク〜今年同人を始めたキャピキャピ14歳。一人称はボク。ゲーム同人。

さあ、今日も同人家では抱腹絶倒の大騒動が始まるよ！！

101がいいこといった！

画力がなくて、漫画もおもしろくないのに、プロの漫画家と本を出していて
表紙もいつもプロが描いてる。でも、中身は厨なヤツばっかの同人誌。
しかも、同人誌、見本誌もなくって全部袋つめして売ってるんだよー。
中身チェック出来ないの。
表紙描いてる漫画家好きだから、とりあえず全部買ったら、中身はほとんど厨漫画・・・。
最悪。
そんな同人家のＨＰ
ttp://www3.justnet.ne.jp/~yumi-t/

・・・いや、だから同人『家』ってなんだよ（笑

「吉野家」をよしのやって読む様なもん？

ﾓﾅｰﾚﾃﾞｨｵ待機（　´ー｀）y─┛~~~

>102=105
そーゆー意味か…言われて始めて気付いたよ（ｗ
１は「同人屋」と書きたかったのか、「同人作家」と書きたかったのか…。
それとも「漫画家」に対抗しての造語か…（ｗ

モナーさん、このスレの人種構成比を教えてください。
本当にウマイ人のほとんどはスルーしちゃってるように見えるのは気のせいですか？

個人的には>102のA物語を希望。

でも絵がヘタって言ってもある程度のレベルが必要だよねー
どんなに話が上手くても、リアル厨房が描いたほうがマシってな
１０年選手のヘタレ絵じゃ固定読者もつかない

実際小説本に転向したら、売り上げが飛躍的に伸びた例をしってるので

>>111
そりゃそうだ。
いくら話がよくても、『こんな絵に金は払いたくない』ってのだったら、
どうしようもない。
まあ、人間が違和感なくて、全体的に丁寧な感じだったらいいんだけど。

>112
お世辞にも人間とゆーにもアレな絵だったんだよ
話はかなり読ませる話だったんだけどねえ

>>113
それじゃあかんわ。
豊かなストーリーの表現を、阻害するような絵の人もいるよな。

画力を上げるのが一番難しいですよね。
個人的な経験では、学校で学ぶにしろ自学するにしろやっぱりデッサン等の美術の勉強はしておいて損はないと思いますよ。
下手は下手並に見れる絵には確実になれますし。
でも特に最近は、上手い人は中学高校から上手いし、下積み無しにいきなり大手って人が多数派になりつつあるのがねえ。
ヘタレには受難の時代かもねぇ。

一言いえるのは「ウケ絵」路線を進むヤツは一般系ソフトハウスには入れないってこと。　また
時期モノでそのうち人気なくなるってこと。

デッサンの基礎がしっかりしてて「デザイン能力」に長けたヤツは入れるけどね。

>>116
カプに入るとかいうんじゃなきゃ別にいいんでわ。
あそこは、すげー上手いなって思ってる人でも
社内じゃボロカスに言われるような会社みたいだが……

込み家終わり間近に声かけられてふりむいたら、ヘタレな同人女が「10円にしたんで買って！」と涙目。二十円はしたがねはらってかったが……ｸｿｿﾝﾀﾞﾀﾖｰ

画力か・・デッサンあるのにデフォルメができないという
ことは確かにある。
センスの有り無しも左右すると思う。
見た物をそのまま描く能力と、アレンジする能力は別物だろーね。

>>117
＞社内じゃボロカスに言われるような会社みたいだが……
いや、ボロカスには言わんて。どこが良くないか、どうすれば
良くなるか、の指摘が他より多いだけの事。カプに限らずそんなもんだよ。

＞１０８
「同人屋」の間違えです・・・（＾＾；

愛がこもっていれば、というのは私も同意見ではあるのだけど、本にビニールがかかっていれば、私の場合はたいてい表紙の絵で判断してる。
だから、最初にあげたみたいに表紙などの目のつく所は上手い人に描いてもらうっていう人は自分の絵で勝負する気が無さそうに感じられて、愛がこもっていない様に思う・・・。

>121
販売戦略のひとつとして容認できるか否かは、相当意見が割れる部分だけど
＞目につく所は上手い人
表紙と中身のギャップが大きいと次から敬遠されやすくなるから、ビジネス
重視だとしても（だからこそ？）、結果的にマイナスになると思うんだがなあ。
逆に、愛は感じられてもちょっと技術的に……な人が「あえて」表紙なのも、
しがらみあるのだろうかなど余計な想像をしてしまう。

ひとくちに上手い絵といっても、デッサンという素材の部分のうまさと、トーン
などのデコレーション的部分のうまさは質が違うよね。
…微妙にスレ違いな気がしてきた。逝ってきます。

上手くなくても味のある絵の人もいるよね…。
単に上手いだけの人より少ないだろけど。

鍵系同人作家厨房ランキング
1.背徳堂(Happy-Go-Lucky)
2.高野うい
3.依澄レイ
4.夜ノ森一輝
5.卯月なんとか。さん
6.華京院ちろる
7.樋上いたる
8.田中邦彦
9.須田さぎり
10.山本定吉

こいつらがイベントに参加しているときは注意しろ！

>>124
君みたいな私怨コピペの書き込み見るとやはりＩＤはあったほうが
いいような気がするな…
それとも宣伝してあげているの？
ご苦労様。

>>125
君みたいな私怨コピペの書き込み見るとやはりＩＤはあったほうが
いいような気がするな…
それとも宣伝してあげているの？
ご苦労様。

>>126
コピペ廚にうんざりしているんだから貴様も煽るな。
それとも１２４本人か？
あちこちに貼るな！

>>124=126
見苦しい…

その場の煽りや叩きも「私怨」だと勘違いしてる白恥が増えたね。

イラストの画力はあるのにマンガがへたれな人って多いよね…
表紙だけで選んで心底がっかりした事ある…

>130
必要なスキルがまた違うからナー

＞１３０
私もその経験は有る・・・
普段その人が描かないような角度の顔とかになると酷く崩れていたり。
あと、内容もイマイチでよく分からないまま無理やり終わらせたっポイのも見たことが・・・。

>>132
ごめん。

一枚絵でもかたくなに全身を描こうとしない人は怪しいね
表紙に斜め左向きの顔がドカーン、とか（右利きの場合）
ページをめくると大抵へたれてる（w

でも、顔のUPだけで引き付ける力があるって言うのも
売りになるよね。私は顔のUpだけなどは、とても見れ
たものじゃないんで、一枚絵は全身入れるし、背景や
構図でどうにか画面作るよ…時間ばっかかかる

私も顔アップがどうしても弱くて、顔の角度やポーズに表情をつけないとどうにも
見られない。
顔アップだけしか描けないさんのまんがはどうしたってダメまんがだけども、
いくら他が描けても、顔アップが弱いとまんがも自体も弱く地味な印象に…
（そして厨受けがしない…）なんとかしたい〜

私は手指がキチンと描けてないと
どんなに顔が上手くても萌度下がります
あと男のビーチクが変な位置にある絵とか（W

あげ

>137
そういう台詞って、やっぱりある程度描ける人の見る目からいうセリフって
気もしますね…。
絵の描けるひとと、全く描けないひとでは絵の見方が全然違うように思えて
仕方ない。
絵が描けないひとは、絵の上手い・下手ってそもそもわからないみたいですし。
「きれい」とか「かっこいい」とかそういう言葉しか出てこないようです。

絵の描けない人は、線がきれいで丁寧でトーンがいっぱい貼ってある絵を
上手いと思い、ラフな絵を下手だと思ってるような気がするんだけどどうだろ？
（デッサン絵柄関係なく）

137＞139
うーむ、自分が上手く描けるかどうかはこの際おいといて
確かに絵が下手な人を見てると、
絵の見方というか物体の見方自体が違うんじゃ？
と思うことがある

余談だけど、>137で書いた理由でマガジソの金田壱少年描いてた人の絵は
顔だけで他の身体のパーツはガタガタで見てらんないっす

Dreamsは褒めるところが見つからない。

>140
それ、私も思ってた。
賛否あるかもだが、知人がマンガ「変衆王」読んでいて、「この人、話は面白い
けどホントに絵がヘタだよな……」って溜息混じりに言ってて絶句した。
非オタの人だったけど。

絵を描かない人だと、ボキャブラリーの問題で絵を見た感想が言葉足らずに
なるのかなとも思ったけど。

>101に禿同。
漫画の絵ってデザイン要素の方が強くて、
如何に自分が表現したいデザインでデフォルメして画面内で構成するか
そんな要素の方が強いよね。
私はクソ専門学校卒だけど、デッサンやって骨格やら筋肉やら覚えて
漫画の絵は自分でデザインする感じで描いていたよ。
好きな絵をたくさん見て、何で好きなのか、どこが好きなのか
いろんなこと考えながら時分の現在の絵柄を作ってみたよ。

>>140 >>143
禿同…。
ホンットーに、絵を描かない人はまず「きれい」な絵に飛びつくよね。
荒削りながら対象の特徴をよくとらえた迫力のある絵は「汚い」、「萌えない」と
敬遠される。
２ちゃんのレスひとつ読んでも、自分が絵描きとしてこうありたいと思う絵と、
純粋な読み手が求めている絵の違いが伝わってきてもどかしくなる時があるよ。

141の逆だけど……
「庭球の王子様」（ジャンプ）は顔のデッサンが妙に狂っていない？

>>146
全身も狂ってるので気付きませんでした！

>145
個人的見解だけど、物の形を取れるようになったり迫力を出すよりも「きれい」
な絵を描くほうが比較的容易と思う（綺麗な絵の人ｽﾏｿ。悪意はないよ）。
だから、人によってはそれを逆手に取って、努力する方向を少し軌道修正
すれば支持してくれる人も増えるかも。特にピコは。
デッサンや動きのある絵+パッと見てきれい＝ｳﾏｰ
時には寄り道して、平均点を上げるのもいいかモナー。

おい、お前らはどんな絵かいてるんだ？

どっからどーみてもヘタレの座談会なんだが？？（除101）

キレイな絵ってのはキャッチーだし、デッサン取れてなくても描ける。
少女漫画風なヤツなら特に。

強烈に奇麗だけどヘタクソな人支持されてるときあるじゃないですか。

>150
・キレイな絵
・キャッチー
・デッサン
・少女マンが風

観念で語るな低脳
キチンと説明してみろ

？？
自分が少女漫画風な絵だからですか？>>151

絵を描けない人を無意識的に見下した発言が
ちらほら…気付いてない？もしかして。

「自分は『描ける』からわかってるけど、描けない人は
わかってないからキレイなだけのありがちな絵柄に飛び付くのよね！」
と言ってるようにしか読めないよ…。
絵心の無い人にも受け入れてもらえる絵って、いい絵なんじゃ？
「見やすい（キレイ）」って重要だと思うよ。

小説でも、いくら題材が良くても読みにくい文章は敬遠されると
思う。

でもピカピカで肌が光っているような塗り方も大好きだし
頭の重さで折れそうな首とか、竹ひごみたいな手足も可愛くてだいすきだよ
>>151

>>153の発言を見てふと思ったのだけど
絵が描ける人ってキレイでありがちな絵柄が好きじゃないのだろうか？
私は自分の絵に持ってない物を持ちあわせている人は大好きだし
そういう奇麗な見せ方も一つの技術だから大好きなんだよね。
特に飛びついたりはしないが、このスレの流れを見ていると
そんな私の描く絵はヘタレなのかと思ってしまうよ。
幸い、まだ某スレの人たちに発見されてないだけでﾋｿｰﾘ生きてるけどね

別にヘタレでも何でも実際に売れてりゃいーんじゃないのかと
思うんだけど・・
売れない人が評論気取って慰めあってるスレにしか見えない。
私的画力論をこんなとこでいくら繰り広げても、現実世界で
プロや大手になれないのなら意味無いんでわ。

>152
>154
おーおー、どこまでバカなんだてめーら？
そりゃてめーらの私怨だろーが。話そらさないで説明してみろ。
知ったかぶってるんじゃねーぞ視野の狭いリア厨ども。

光るのは個性。それが見る人間に萌えを呼ぶ。
その絵だけで「イイ！」って萌えるんだよね。
だから、この絵がいいというのは基本的にないでしょ。
ある程度までいった絵にあるとしたらそれは好き嫌いの好みの差。
多少ヘタレていてもセンスが光れば萌えられるしね。

大げさなくらい規模の違う話だけど、天才の仕事ってのは一般性があるよ。
イイ絵ってのも比較的多くの人間を揺さぶるよ。

>>155
そんなことはない。絵描きだが綺麗で華やかな絵、好きだよ。
見て得した気持ちになる。

>>156
禿同。でもそれを言ったらオシマイなの☆

>134
東洲斎写楽は全身絵が描けないヘタレ。

>160もわかってるだろうけど、そういうことを言ってないよね>134は。
ついでに写楽は顔に如何に視線が集まるか計算された構図だよ

マジレス（＆うんちく）、まじでカコワルイ…。

>162
悔しそうだな厨房。寝ろ、そして描け。描かなきゃ何も見えてこないぞ。

>>163
そっくりそのまま返すよBY読み専

162＞164
ん？半可通の絵描きに言ったんだ。
読み専を馬鹿にしてないよ。

とりあえず>156に激しく同意。
写楽の構図がどうであれ、所詮同人板でそれを語っても
何か格好悪くしか見えないわ。
売れてる人が本やらＨＰで言うならまだしもさ。

>153
そう思われるかなと思いつつ書き込みしていた、>143>148だよ。

見下すとかそういう気持ちではないよ。
ペン入れ以降の部分の技術に長けている絵のみに「うまい」という評価を、
それ以外の画風に「ヘタ」という評価を下している人ほど
絵描きでない人（と、ハタから見て発展途上だと思う人）だという実感があった。
なので、上手いヘタってそれだけではないんでないの？と言いたかったのだ。
反対に、これは「きれい系の絵を支持する人＝ヘタレ」というスジの通らない
図式を主張するものでもないからね。>155

>156の前半には同意するけど、実際に描くことプラス、こういうとこで他人の
言うこと聞いてみるのもいいんじゃない？
ある日突然大手という訳には、（だいたい）いかないんだし。

ノウハウ板かピコ手スレでやればいいのに。

>167
・・・実際の壁大手さんはこんなとこで座談会開いて
大手になったわけではないと思うが。
絡むわけじゃないけど、人の意見を事実向上の為に聞きたいのなら、
ちゃんと上手い人と意見交換するべき。
大手は実力や才能のほかに、得てしてそういった周囲に恵まれてる
から大手までの画力に伸びた場合も多い。

刺激的な意見を聞いてみたい夜もあるものさ。

厨房って感じやすいんだね。

＞＞169
確かにね。自分の絵を知ってる人の意見きかなくちゃ意味無いね。
広く意見を言い合いたいってこともあるかもしれないけど、
よほど建設的で斬新な意見でも出てこなきゃ、今更な感じ。

私は画力の無い同人屋ですが好きなので続けていきます。

厨房のお決まり文句
「下書きまではよかったのにペン入れしたら失敗した〜〜（汗）」

「たくさん描くと上達する」という話を聞く
↓
スケブに100万枚の落書きをする
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
自信をつけて初ペン入れ
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
↓
気を取り直して初カラー
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

鳥山　明は「ＣＧ」導入してからヘタレ道に墜ちてしまったね・・・。
昔のカラーインク時代カムバーック！！

さげ

＞176
でもドラクエ４リメイクで少し昔のイメージに戻ってきてくれてたよ。
スレ違いですまんけど（笑）

>>175
ﾜｶﾙ｡｡｡

絵で言う「上手い下手」なんぞは
料理で言う「美味い不味い」みたいなモンで。

そもそもウマイの概念自体が個人個人で違うんだし。
世間的にウマイと言われてる物でも、それが嫌いな人は確実に居る訳でして。
また、そういう人が集まれば その中では 上記のウマイ物も貶されるわけで…（逆転現象）

結局は100％の人に支持されるウマイ物なんて作れる訳がなく、
ウマイ基準がバラバラな以上、完璧にウマイ物は どう頑張っても作れない訳で。

只、客側も作る側も人間なんだし、様々な感性で似通う所があるハズなので
「大多数の人と同じパターンのウマイの判断基準」を持ち合わせ、
更に「それを作る事の出来る人」が「一流」とか言われてるんじゃないかな。

だから結局は、作る側は常にウマく作るように努力するしかなく、
「多くに支持されたい」のなら、その「ウマイを大多数の人に合わせる」必要があるかと。

勿論「自分的にウマイとは何か？」を追求するのも立派な事で、
それはそれで 世間的には風変わりな魅力として それなりの支持は得れるかと。
ま、多数派の感性にはマッチしてないので、爆発的人気は難しいかもしれないけど。

あとたまに ウマイ物を作ってた人が、急にヘタレな物作り出したりするのはきっと、
「大多数派ウマイ」から「自分的ウマイ」に感性をシフトさせた為に起こる事かと。
…本当に手を抜いてるダケのヤツも結構居るガ。（萎


------------------------------------余談-----------------------------------
たまに他スレで起こる「美術画と同人絵、背景のどれが 難しい・簡単」なんぞ類の論議はきっと、
「中華料理、和食、フランス料理のどれが美味いか不味いか」ぐらいヤボな論議。（ﾜﾗ
いいね、ココは。　ﾏﾀｰﾘしてて…(´ー`)y-~~

「ペン入れまではよかったのに」といふのは
下書きの時点であまりにも無駄な線が多過ぎて、それが逆に迫力あるように
見えてしまい、ペン入れしてその無駄線のうちの本当の１本の選び方に
失敗したり、慣れてないもんだから、せっかくキレイに取れたのだとしても
線がきたないから迫力なさげに見えたりするんだろーか。
もともとヘタレにこういう傾向多いが…
沢山描けばいいってもんじゃなくて…意識しながらかかなきゃダメだよ…

ペン入れマズーは、いかに本人がヘタレなのかということを露呈してるよ。

（自分的に）正しい線を選び取る能力、
その正しい線を選んで、なぞり取る能力、
失敗せずに綺麗な線を引く能力の三点。

ペンでへたれるのは単にペンが下手。
線がまとまらないってのは、絵が下手。
ちゃんと描ける奴は鉛筆の線が一本で描ける。

上手い奴が描いているのを見ると、
鉛筆＜ペン＜トーン＜仕上げと言った具合に
完成度があがっていくぞ。

ま〜落書きみたいなもんを1日10枚描いて
「私デッサン一日10枚もしてるんだよ〜」
とか言っているうちは無理な話だ。

で、トレス台導入して、同じ原稿5枚くらい書いて、
一番よく出来たものを選ぶと言う、苦肉の策に出たりする。
いやあ、原稿用紙の消費量がバカにならんわ。

181の
＞沢山描けばいいってもんじゃなくて…意識しながらかかなきゃダメだよ…

に激しく同感。
機械のように量だけ100枚描くより、上手く描こうと意識した10枚の方が
経験値アップは大きいと思う。

157 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：01/09/07 15:05
コミケスタッフ様へ
http://www9.big.or.jp/~yoshioh/
「ゴミ野郎」のサークル「るーしぇみゅーじあむ」
次回冬コミで落選させてあげてください。
お願いします（藁）

167>169
遅レスだけど、意見してくれてありがとう。確かに語る場所がズレてたかも。
身近に語れる人がいなかったから、つい勢い余ってしまったよ。
周囲の環境にまでは、頭がまわらなかったのでためになった。

>169のいってることも分かるなあ。
やっぱりそれなりの目を持っている人からもらう意見というのは
とても重要だ。的確だし分かりやすい。
もちろん、聞く人間の方が言わんとしているポイントを理解しきれなくて
なかなか伝わりきれないというのはあるけど、それは回数や経験で補えるし。
でも、案外未熟（失礼）な人の引っかかっている部分、伸び悩んでいる部分からも
大きく勉強できるものだよ。
もちろん分かっている人から聞く話から学ぶのとは大きく効率も違うけどね。

絵に関しては、素人が独学でやるにはやはり限界があると思う
多少は専門的なレッスンを受けたほうが上達は早いよ

>>189
それはそうだろうけど…
ちなみにそんな専門的なレッスンってどこで受ければいいの？

デッサンとかなら美大予備校に行く…とか。

私が通っていた予備校にも絵の好きな社会人の人が入ったけど、受験生で
殺気立ったコースしかなかったためか、少しして来なくなってしまった。
求める厳しさにもよるが、街の「日曜絵画塾」のような所でデッサンコースが
あれば、その方が通いやすいのでは。
人数が少ないと、先生の批評がじっくり聞けると思う。

人との出会いがあるかないか。。。だね
ウマい人の言うことは自分がそのレベルに達するまでわからないことが多い
でも不思議というか当然というか、その人と同じ時間を過ごし同じ空気を吸うことは確実にプラスになる
こんなところで座談会をやる労力があるのなら、実際の人づきあいの輪を広げるほうがマシ

私は街の絵画塾（リア厨）→予備校（リア工）だったんだけど、
予備校ではへたれは陰に日向に叩かれるし
街の絵画塾にはお茶会好きのオバちゃんが多いというネックがあるよ。
受験以外の目的で通う人は、事前にじっくり見学して空気をつかんだ
ほうがいいと思う。

私はリア工の頃に受験目的で予備校通いしてましたが、結局大学は普通のところに。
それでも、その時に身に付けたデッサン力、色彩構成、立体構成は役に立って
ます。
代●ミなんかの美術コースは、経営側がお金取るだけに近い運営をしているの
で、気をつけたほうがいいと思われ。

>193
あー、そうだなー。私も、すごくうまい人と知り合って、勉強法とか聞いたら
親切に教えてくれて、デッサン自体は難しくないよ、と言うので、
うまいからそんなこというけどー、と半信半疑でやったら、そのとおりだったよ…
悩む前に飛べ

誰にも影響されないようにって漫画断ちする人がときどき居るけど(プロではなく)
素人は絶対漫画断ちするよりも色んなところで色んな絵を沢山見ていった方が
上達しやすいよね。同人とネットを始めてそれを実感した。

今の話の流れとズレててｽﾏｿ

上手い作家を複数模写すると、一時的に画力が上がり、しばらくすると元に戻る。
ドーピングと呼んでます。

>198
妙にウケた。

>196
それはあるよね。彼らはものの見方とかを知ってるし。
物体の法則とかも知っている。

＞ウマい人の言うことは自分がそのレベルに達するまでわからないことが多い
これわかる。受験で予備校いってたけど、その時の講評とか、
その時の自分には字面ぐらいしかわかっていなくって、
4年たった今、講評でいわれたことを書いたノート読むと役にたつもの。
その時は生かせなくっても、肥料になって栄養になっているというか。

出来上がったモンが奇麗ならそれで勝ちだと思うがね。
実際そうなってるしさ。

一番良いことは、自分の求めている（描いている）絵が世間に認められた時。

出来上がりが一見キレイで、でもデッサンおかしい絵はキライだって人もいるし
（デザイン的にこだわった絵とか。頭がデカイとか手が長いとか）
デッサンに忠実でリアル思考な絵はキライだっていう人もいる。
ピカソの絵を、どこかのお偉いさんが「素晴らしい！」と言わなければ
普通の一般人なら「こんなヘタな絵・・」と見向きもしないと思う。

あぁ・・・なんか支離滅裂でスマソ。
とにかく、画力＝人を引きつける　ではないと思う。
だから、例え画力がなくとも発想が豊かだったり、デザインが奇抜だったら
人（世間）に認められて求められる。
あとは世間の流行を読む・・とか。

だから「世間」をとるか「自分」をとるかじゃないかな。
絵描きに限らず創作する人全て。
「自分」を選んだひとは、画力は付くだろうけど、人から認められないコトも多い
だから、自分の求める絵が世間にも求められてることが一番良いことなんだろうな・・って
長文の上にわかりにくくでスマソ。今、自分でも絵に悩んでたんでついつい・・
キーボードの角で逝ってくる・・・

やわらかい頭でいるのもいいかもね。
「これが私の個性なんだから！」って意固地になってしまわない。

スポーツと同じだ。素質重要。
ヘタレはヘタレ。あきらめろ。

>204
禿げ同。

スポーツと同じだ。素質重要。
あきらめたあとはファンとして
お金を使って市場を支えて下さい。

上手い人に教えて貰うきっかけが掴めなくて。
というか、なかなかそういう人と知り合えない……んー。
もっと積極的に動かねばならないと分かっていても、どう動けばいいのかすら分からないのです。

確かに素質は大事だね。
いくら書きまくっても下手な人は本当に下手なまんまだし。

>>207
学校の漫研に入れば、上手い奴の一人くらいはいるだろう。

>>207
教えて貰おうと思っている気質がまずいんじゃ。
写真を参考に模写をひたすらすれば、
とりあえずデッサン感覚はつかめるでしょ。
類友というくらいだから、絵がうまくなりたいという気迫が足りないのかもよ。

私よりも大分若い子なんだけど、自分の絵にそれなりに自信を
持っているっぽい子がおります。
でも、恐ろしいほどヘタレなんだコレが。
しかし本人は自信満々なので、すぐに「○○描いたんで、
ファックスで送ってあげますね〜」とか言うので、返答に困ります。
はっきり言って、君の絵はいらない。でもとても良い子なので
傷付くような事は言いたくない。
でも最近は「人手足りない時は、私アシスタントに行きますよ〜」
とまで言い出して、何と言って断ろうか…。
主線からはみ出したり削れたりしないでトーンが貼れて、
主線からはみ出さずにベタが塗れるなら来て欲しい所
だけど、それすらも出来ないのにやる気だけ持たれても
非常に困る。
どう言えば傷つけずに断れますかね。

私しゃ、デッサン力もペンタッチも誉められるけど
どうにも魅力のない画面構成と演出でヘタレ作家から抜け出せない。
どう練習すればいいか分かりにくい部分だけに苦しいよ・・・

昔、大学時代に漫研に入ってた。

話も絵も全てが得意、という人はなかなかいないけど
誰でもそれぞれ光るものは持っている。ということで
部内で「イラスト技術講座」という別冊を作って
各自得意な分野を解説するというのが行われていた。

その別冊は今でもたまに見返すけど、
上手い人は目の付け所もいい印象がある。参考になりました。

>211
成長のためには涙と挫折が必要だよ
特にへたれなら尚更
自分は部で石膏デッサンを顧問にガシガシ修正入れられても
泣きながら木炭もって続けたし（精神論者ではないけど）
本当にその子が上達したいと思っているならば
１度や２度けなされたくらいで投げ出したりしないはず

若い子ならまだ修正も修行もできる段階
今後、彼女がもっと広い場所に出て行って
陰でへたれと嘲笑われ続けるよりはマシでしょう

とりあえず、「快描教室」と「漫々快々」を見れば？
自分はこれでかなり上達したよ。（友達に言われたので）

>207
教えてもらおうと思うならお金を払って、教えて貰えるとこに行くのが早い。
以前他のスレ（現在倉庫）でも出た話題だったんだけど、
「何でも改善点言って下さい」「悪いところ直して行きたいんで言って下さい」
と言いつつ、実際頼まれた通りに言ってみると、キレて陰口言い回るような
困った奴も多いのも現実。
言う方は、207さんがそうかどうかは判断が付かない。
ましてや今後の人間関係に影響が出てくるかも知れないのに易々とは言えない。
物体を捉える絵の基本はあまり変わらないし、デッサンとマンガ絵は
お互いに応用が利くので、一度夜間の美術予備校に行くのも手かも。
昼間部よりも夜間の方が比較的まったりぎみだし。

さだｐ様は、人の絵の上に赤を入れる漫研の先輩に
同人誌で文句を書きまくっていたよ

ちなみにその漫研はオタが居たことにムカついて１週間でやめたらしい。

ここ読んで美術予備校行こうかなとｵﾓﾀよ。
近所で絵画教室やってる所もあるんでそっちも行こうかな。

友達作るのが苦手だから、自分より上手い奴とは仲良くなれないし
自分でこういうのもなんだけど、今迄自分より上手い奴と
仲良くなったことが無いんだ……。

絵が下手だったり厨房の頃はうまい絵の判断ができてなかったと思う。
勢いがある絵やかわいい、きれい系の絵を好きで模写してたんだが
一向に上達せず。
思い切ってデッサン習ってみたらがらっと見方が変わった。
見る目が養えたのと同時にあの頃のままだったらと恐くなる。

正直リア厨の頃は何見ても上手いなーと思ってた・・・

同人って、好きな人が好きなモノを描いてこそのもの。
絵の上手い下手なんて関係ないと思う。絵が上手くても商売目的丸出しのところの本なんて欲しくはないし。
最近のイベントは商売目的のヤツが多すぎてつまらんよ。

>222
たぶん、ここ最近の話題の流れとは別の書き込みだよね？
やっぱり絵を描くんだったら上手くなりたいし、文章書くなら上手くなりたい。
自分が納得いくようなものを作り出したいんだよ。
好きだから書く（描く）もあるけど、それとは別なところでみんな向上したがってる。

絵の上手い下手を売上に結び付けるんじゃないの。
好きなキャラを少しでもｶｺｲｲ!と思うように描いてあげたいとか思わない？
好きだからこそ絵を上達させるんだよ

で、売上もついてきてくれればーいいかなーと……

>>217
そういや昔、投稿したいんで、ネーム見て、改善点言ってくれって言われて、
1ページ目で主人公の顔が出てるのに、2〜4ページ目まで、
後姿しか出てないのは変だ、どう言う意図だ？、とか、
家庭問題が軸になるんなら、それを表わすのが、
こんな小さいコマ一つじゃわかんないとか、
特別な意図があるわけじゃないのに、全部読んでも、
主人公の性別が判明しないってのはどうだろう、とか、
背景ゴマのバランスが悪すぎる、大きく取る場面と取らない場面の
演出意図をはっきりさせた方がいい、とか、
ラストで鍵を握る登場人物が、2ページ目に1コマ、ロングショットでしか
出てないってのは、投稿作としては、分りにく過ぎる、とか、
登場人物、片手で足りるのに、同じような髪形のキャラばっかり、
とか、色々言ってみたら、それ以来すげえ疎遠になった。
別にいいんだけど。

＞209、210、216
ご意見有り難うございます。
既に学生ではないので漫研入部は無理ですが、思い切ってお金払って
教えて貰える所の門を叩こうかと思います。
やはり友達の間柄で指摘し合うのはいろいろと難しいと思うので、そうするのが一番良さそうですね。

とあるジャンルが人気があるから（売れるから）という理由だけで同人をつくるサークルが多いでしょ。
それよりも絵が上手くなくても本当にその作品が好きでがんばってるサークルを応援したいよなあ。
そりゃ絵は上手いに越したことはないんだろうけどさ。

>212
レイアウトや演出なんてのは流行り廃りがあるから
こればっかりは一つでも多くの出版物を見て研究してくれとしか言い様がないよ。
どうしても理論として勉強したいのなら、それなりのお決まりみたいなものはあるから、
本屋でそういう本を買うか立ち読みでもするといいよ。
以前同じような悩みを持っていた者からアドバイス。

>>222
それはそうなんだけど、
絵がそれなりに上手くないと、好きなモノを表現する力に欠けてしまうのも事実。
多少絵が下手でもいい・・・と思っている人だらけならいいんだけど、
絵の見方を分かっている人は、下手な絵の作品を受け付けない。
それだと自分の作品を手に取ってくれる人の層が狭まってしまう事になるよね。
（絵が上手い人は、よっぽど魅力がないと、自分より絵の下手な人の本を買わない。
同人以外でも、一般的に完成度が低い作品は認められないし）
絵って、かくだけのスキルだけじゃなく、見るスキルも必要だから、
下手なうちは何が上手なのか・・・と言うのが理解しづらいと思う。

あとは、デッサンにこだわりすぎると絵がつまらなくなるけど、
デッサン力が無いと記号化された線に頼ってしまって
自分以外の人からみると「？」っていう物体に見えてしまうことがある。
絵の説得力のためにも、最低限のデッサン勉強はしておいても損無いよ。

・・・偉そうに言ってる私もまだまだ・・・パースが取れずにヒーヒー言ってます。

>>229
自分もあなたの言うことはわかるんですけどね。
本来同人ってファンが描くファンの為のモノだったわけでしょ。でも最近その定義が通じないですよね。
商業誌じゃないんだから技術以外の部分も見てあげてほしいと思うわけです。絵がダメでも読ませる同人誌って結構ありますよ。

やっぱ愛だよアイ。
何事においてもｎｅ！

絵が駄目でも読ませる同人誌って確かにあると思う。
けどそういうのって一定レベルをクリアしてる場合が多いよ。
なんにしても、上手いにこしたことは無い。
下手で読ませるには230のような読者が
上手くて読ませることが出来ると229と230二人とも読者としてつく。
本人がどこまで求めるか価値観によるんじゃないかな。
私は窓口ひろげるためにも、自己満足のためにも上手くなりたいけど
（やっぱり上手い人には憧れるしね。）
そこで満足してる人はそれはそれでいいんじゃないかな。
230が言うように商業誌じゃないんだし。趣味の延長だしね。

>230
でもそれを手に取るためのきっかけになるのはやっぱり絵じゃない？
上手くなくても何か魅かれるものがなければ大抵の人は手には取らないはずだし。
そのためにはやっぱりある程度のレベルは必要だと思うのよ。
自分の本を見て欲しいからレベルを上げる。そういう理由ではダメかしら？

>230
言いたいことはすごく分かるけど、話の流れとしてはちょっとずれてない？
もちろん意見として書き込んでＯＫなんだけど、提示の仕方がちょっとずれてる。
他の人の本に対して技術や絵の完成度を求めている意見が書かれているなら
そのレスでＯＫなんだけど、今流れとして出ている意見は全部、自分に向けての
自分が活動していく上での姿勢のようなものが語られているよね。
他の人の同人誌には絵について自分と同じ、それ以上の向上心を求めないよ。
人それぞれの姿勢で同人誌に向かえばいいと思うし。
当然のように絵で魅せるよりも、話がとても上手い同人誌もあるから。

本の魅力って、やっぱりにじみでる味わいでしょ。
（ほんとにへたれはおいておいて）ある程度の水準が満たされてれば、
あとはどういう絵を上手いと思うかは人にもよるしね。
CLAMPのような絵が好きなひともいれば、望月峯太郎ような絵が好きなひともいるし。

多少線が汚くても、絵柄がイマイチでも、表情が上手いとか、テンポがいいとか、
ネームがいいとか、たまらなくいきおいがあるとか、まんがの魅力って複合的な
ものだと思うし…やっぱり愛と意地でもってがんばりたいよね…

でもやっぱり絵に華がないと同人ではブレイクはキビシイ…よなあ！！
上手さっていうか…華って微妙だと。

うーん。でもクランプも望月も一定レベルはクリアしてるからなぁ。
価値観による上手い下手議論できる人は結局
一定レベル以上なんだと思う。個人の好みによって
違うのはそれ以上の度合いというか。

逆に言えば、どんなにストーリーがよくても、
CLAMPの絵はイヤって人もいるわけで。

>236
ま、そりゃそーよ。なにごとも一定レベル以上のはなしさ。

だからあえて問いたい。上手さというのはある程度水準がとれるしわかる。
でも、読者の目をひく為のキーである、画力における「華」ってなんなのか。

このスレで問題なのは、その一定レベルに達していない人のことで

画力云々はやっぱあるよね…
友達のサークルは２人なんだけど
片方が話しを考えて片方が漫画を描くって形を取ってたよ
漫画は上手いから中堅位まで上り詰めてた

私も絵は描くんだけど、デッサンにばかり目がいってしまって
昔持ってた「華」がなくなってしまったのか
画力は向上してる筈なのに売上が昔より低い…
これって魅力が欠けたことになるのかな…
実際読者の人に「前より絵柄が変わってしまいましたね」と
がっくりさせられるいいかたをされたよ、鬱だ

画力に見合った個性が発揮されてるかどうか？
ってことじゃないかなーと漠然と思ってみたりする>239
画力には色のセンスやデッサン力ももちろん含まれるのだが

>241
私もそうなのです。
「華」を取り戻したいので四苦八苦しています。
どうしたらいいのでしょうね。

華とは描き手が持つ天衣無縫性。染まっていない部分。

それに対し漫画でいうところのデッサンは先人のノウハウを取り入れればすれば容易に上達するもの。
ここに落とし穴があって、うまくなる＝デッサンの上達、と勘違いした人はせっせとデッサンに励み、うまくなったつもりで華を磨くことをおろそかにし誰でも描けるつまらない絵に改悪してしまう。
本来やるべきことは、華を磨き、余人に取ってかわられることのない独自性を持たすことだ。

しかし心配召さるな、デッサンにとりつかれたあなたにも朗報。
デッサンにノウハウがあるように華にもノウハウがある。
それを研究すればインスタントな力は身につくぞ。

>243
やはりいらっしゃるのですね、良かった
って、良くないか…
写実的な絵ばかり描いてたら、前の描き方を忘れてしまいましたよ
今は昔の絵柄に戻そうと四苦八苦
カラーもアナログからＣＧに変えたのも原因らしいので
アナログもまた勉強中です

「華」かぁ……。
よく分からない人間なので恐らく、という話で。
「華」は見る人間を萌えさせるキャラに依存しない「萌え要素」のように思います。
どんな方向性でもいいので「センスが光っている」感じが「華」なんじゃないかと。
つまりどんなに技術力が上がっても、そのセンスに統一感や洗練された様子がないと
受け止める方としてはイマイチはっきりと受け止められないので、
ピントのぼけた、かすんだ印象になるのかと思います。
もしかして「華」がなくなってしまったかも……と不安に思ってる人は現在過渡期なのでは？
自分の中にはデッサン力やテクニックに関する自信や安心はあるけど、
どんな絵柄だと自分でも「イイ」と「華がある」と萌えられるか答えが見えない状態だと思うので、
時間があるときにでも、周囲に目を向けて答えを探してみるといいかも知れないですねぇ。
沢山のイラストレーターさんのＨＰを見て回ってもいいと思うし、同人誌を見てもいいと思う。
絵画やポスター、お店に並んでる好きな商品や他を見てもいいと思う。
そこで見つけた自分で「イイ」と思ったイラストや絵柄や他を、「なんでイイんだろう」
「どこに自分は魅力を感じているんだろう」などなど考えながら見てみると
「イイ」やら「魅力を感じる」と思う感性は自分のものなので、その内おのずと答えは出てくるかも。
逆に上手い絵だと思うのに「イイ」と思わなかったり「萌え」を感じない絵に出会ったら
どうしてなのか、「自分ならどうするか」「どう手を加えると自分の好みになるか」
を考えていってみるといいかも知れないですよね。
結局、他人を鏡にして自分を振り返る作業をしてることになるんだと思うんですけど、
自分の場合、これで比較的ヒントを掴みやすかったので、少しオススメします。
時間が空いた時にでも気が向いたら一度お試しあれ。

うわ。省略された・・・。すいません。
逝ってきます・・・・！

>246
長文だけどイイ。
デッサン盲信思考停止馬鹿を煽るつもりだったけど心洗われたよ。
逝ってくるよ。

自分の好みじゃないとか、好きなジャンルだけど絵がちょっと...って思うヤツは
そもそも買わない。好きにしてくれって感じ。ジャンルが有名ギャルゲーとかだと下手だったり
いいかげんでも以外と売れるし、馴れ合いなんて場合もあるだろうし。気にも留めない。
まあ、その現状を知りつつ、計算高く売れ筋に変節していく奴は見ていてかわいそうに思うときもあるけど。
↓スレ違いだけど
個人的にイラつくのは虚飾の強いコメントを書く奴。やたら難しい漢字や単語を
使いまくったり、度を越えた敬語を使ったり、いかにも本に書いてありましたと言うような
知識をひけらかしたり...そこまでかっこつけたいんか！って思う。
はっきり言って寒いんじゃ！

＞246に同意。

その先。
大体みんな「自分は大嫌いなんだけど、人気のある作品とか作家っている」と思う。
そういう作家の作品を毛嫌いせず、読んで研究してみる。
何故かっていうと、そういう作品は自分には無い個性と魅力を持っているから。
（＞246の逆説的な事な気がするが…）
…って、これって某ベテラン漫画家先生が言ってた言葉そのまんまの受け売り
なんだが、聞いた時、成る程〜って思ったよ。
以来、自分的にダメな作品でも、読んで良いとこ探すようになった。

自分はこのスレのタイトルまんまの、まだまだ全然ヘタレ同人なんで
その前の前の前のとこから磨かなきゃいけない段階なんだがな。

惹かれるってのが第一だね
確かに嫌いな作家は自分と逆のものを持ってたりする
私はロリプニ系な絵柄はどうも好きじゃなくて（可愛いとは思うよ）
頭身の低い崩した絵が描けないんだよね
漫画描くには必要なのにな…研究してみようかな
もしかすると好きになれるかもしれない

>251
描けるようにはなるだろうけど好きにはならないと思う。
だからロリプニ絵が好きな読者を騙すくらいの技術を
身に付けないといけない。今の状態でそれなりに
描けてるなら無理して描かなくてもいいような気が。

商業作家さんだったら研究しないとまずいと思いますが……

>227
>とあるジャンルが人気があるから（売れるから）という理由だけで
同人をつくるサークルが多いでしょ。
遅レスですまんが、最近の若い子といっていいのかわからんが
その傾向が強い気がする。
早く有名に大手になりたいみたいな。そして認めて欲しいとか。
本末転倒みたいなかんじがする。熱しやすく冷めやすい人が多い中
そういうの顕著に表れてる気がする。

当方毎作３０００〜５０００部の中堅（？いやピコ？）サークルだけど
今まで描いてきた「クセ」で描いてるから後で見返すと
デッサン狂いがあちらこちらに・・・・。
分かってるし、絵を見て分析は出来るんだけど・・・。
意識描いてたら時間が・・・ってカンジでぐるんぐるん。
コレは一度、活動を休止してデッサンの勉強時間を取らないと。

>254
まあそう謙遜しなさるな。十分大手だって。
それとも男性向けだから数千部でも中堅レベル？

>254
いちいち部数を書くなよ。
自慢と取られても仕方ない。

しかも部数と全然関係ない内容だな（ﾜﾗ

やはり同人界では「華」や「萌え」も、画力を量る一要素になってしまうもの
なんですかねー…。
私の認識では画力は“技術力”と“表現力”であって、“華”は画力から外れた
一カテゴリなんですよ。カテゴリとしては“感性”の部類ですか。
褒め言葉でも、「うまいですね」と「綺麗ですね」が、別種であるように、
「魅力はあるけどうまくない絵」「うまいけれど華に欠ける絵」を同列に語る
のはちょっと酷なのでは、と思うのです。
画力はある程度甲乙をつける基準がありますが、“華”は主観の問題であり、
同時に“水物”な部分もあって、一緒くたに出来るものではないのでは…。
ちょっとそこら辺、人それぞれの“画力”の定義が聞いてみたいかなぁ。

同人に限らず、商業でも、いや美術絵画でさえ、売れるには「華」が必要と思うがどうか？

「華」を「個性」「カリスマ性」と言い換えるなら、同意。
でも、「画力」と「個性」は切り離して考えてもいいと思うが、どうよ？

そんな当たり前の事を大見得切って言われても困ります・・・

急に人気になったジャンルはいくら自分が好きでも買わない。
ノリとか勢いだけで描いた本や、アラの目立つ本も多いからね。
ゲーム系だとイベントに間に合わせたかったからって、未クリアのまま
原稿進めちゃって、肝心の本が出る頃クリアした人間から見れば
「つじつまあわネーぞ」なオチ本いっぱいつかまされたからな…
ブームの終わりごろや、登場して一年くらいたってからやっと買いはじめる。
ネタもほどよく腐ってて（・∀・）ｲｲ!! し、１年もすりゃ本当にうまい人
もしくは本当にそのジャンル好きな人しか残ってないからね。
スレと関係ないのでsage

最近は同人暦なくてもいきなり売れて大化けすることが大多数なのが同人暦2桁に届かんとする漏れにはちょっと鬱。

技術・下積みだけではやっぱりだめなんかなぁ・・・
それら以外の『何か』with 任意って、やっぱりあるように思えるんですがどう？

>>263
＞それら以外の『何か』with 任意
こう言う時に、そういう他人の言葉を使ってしまう感性が悪いと、
なぜ気付かないかなぁ？
やっぱり、同人歴長い人は同人の型にハマってる気がするよ。
最近、同人誌を見るようになったライトユーザーには、
そこら辺が泥臭く感じるんじゃないの？

本筋から離れるんだが
「同人暦」って2ちゃん用語？

いろんな本をみてると、ぽっと出の年端の作家さんにいきなり凄い絵を描く人間がふえてきてるのでねえ。
短くない年月色々練習してこれかよ、ってけっこう鬱入っちゃうくらい。
まあ、確かにそうかモナー。
自分の中の何かをかえるしかないかな、とも思ってたりします。

まだ中学生なのにこんな絵描いてるの！？と思う状況に出くわす事よくある。
でもよく考えると自分達が中学生の頃は、参考や模写、情報の基盤になる
マンガとか雑誌とか、１冊かうのが精一杯だったけど今の中学生は
ネットとかやってていろんなもん見れて、さらに吸収も早いからね。
いつの時代でもうまいやつは飛び抜けてるからめちゃくちゃうまく見える
けど、こないだ地方イベント行って周りを良く見渡してみると、そういう
上手いやつはほんのゴク一部で、同じような年代の中に同じようなレベルの子
達がゴロゴロいるわけでもない、と痛烈に思った…
あの頃の自分思い出しage

同人歴短いのにいきなり大手になっていく・・・
っていうのは、ネットで有名になって、それから同人へ〜
という傾向があるんじゃないかな？

ちなみに、「画力」と「華」はたしかに別物だろうけど
人を魅せる為に描く作品であれば「画力と華」は一緒にとらえるベキなんじゃないかな？
画力があっても、華が無ければ人を引きつけることは出来ないし
反対に華だけでも、同じコトが言えてくる。

画力っていうのは「画面構成」「デッサン」とかの力であって
華っていうのは「個性」「表現力」だと思ってるから
これが総合されてヒトツの「絵」になるのでは？って自分は考えてる

>268
ノウハウ板にそれについて色々討論してたスレがあったよ。
スレ名思い出せなくて貼れないんだけど。

どうかなあ、ネットから大手って私、1サークルも知らないし。
ネット大手でそこそこ売り上げるサークルでもせいぜい中堅ぐらいまでの
規模しか知らないや。
あと、がゆんや愛薬の市販もぽっと出からたちまち大手になった覚えがある。
別に最近のことじゃないよ。売れるやつは1年ぐらいで大手になる。

最近女性向けでぽっと出大手ってあんまりいない気が。
頑張ってもジャンル大手、もしくはその次のジャンルまでよーって感じの。

今いる外周って、佑泊とかその辺の時代から
そこそこ有名だった人が多いような。

>>270
がゆんは知らないけど愛薬は最婆のグー派ーの時は
そーでもなかった気がする…。
慶応でブームに乗っかった感じ。

以前ピコスレだったか、本が売れないスレだったか
同人始めて（それかジャンルを変えて）３年以内にブレイクしない人は
ずっとそのまま…という書込みがあったのを思いだしたよ
結構思い当たる節はある

>>270
ネットで有名→いきなりオフ大手って男性向の話なんじゃないのかなー。
ときどき勉強もかねて男性向のサイトを見て回ってるけど
商業も同人もやってないみたいなのに、ぎょっとするほど上手い人
けっこういるし。

何描いても必ず外周、って女性向大手は、最近少なくなってきた。
それこそ、固定客が多い古株くらい。
最近、それも振るい落とされて来てるし。
そろそろ、同人に関わり始めて10年になるけど、
世代交代が早くなったなー、と感じるよ。

>273
一概にはそうは言い切れないんで、頑張ってミソ。

でも、上手い人って短期間で一気に大手になる気がする。
下積みがあるの〜って人は売れ始めても、まぁ「そこそこ」止まり。
ネットで有名→オフでいきなり大手は
一箇所だけ知ってる。絵も小説も上手く更新も2日に1回。
本も定期的に良心価格。いつ寝てるんだろうと思う。
文句無し大手（非ジャンル内）にリンクされてたから
納得といえば納得なんだけど、あれって例外なんだろうなぁ。

>277
＞短期間で一気に大手になる
大手持続力（？）はどうかな？

けっこう好みだったので手にとった本の描き手が
３年くらい前に相方の絵柄やセリフ、構図などを
微妙にパクった本を作り、相方本人に「もらってください（はあと」
攻撃してきて、鬱らせてくれた人だった。
好みだと思ったその絵も、よく見ると微妙に
他作家のクセが入り、相方が以前描いていたモチーフを
またもそっくり使っていた。
３年でえらい上達して、時々は壁らしいが、パクり元が
特定できないくらい消化してから売りに出して欲しい…
そっくりトレスでもないから、パクリだと決めつける方が
厨かも、って微妙なラインなんだよ。ただほんのり不快なだけで。

>>258
遅レスですまんが。
そういう分類にこだわっても、あまり自分のためにはならんと思うよ。
どんどん研究のための研究になっていって、自分のどこがダメなのか、
何が足りないのか、ますます解りにくくなると思う。
何しろ買い手は、おそらくそんな分類作業はしないだろう。
手にとって見て、「買い」か「買わない」か、経験による本能で財布を動かすだけ。

むしろ>>246のような、自分に足りない要素を
ピンポイントで探す作業の方が有益な気がするよ。

＞同人始めて（それかジャンルを変えて）３年以内にブレイクしない人は
＞ずっとそのまま…という書込みがあったのを思いだしたよ

そういう気持ちが自分にもあるのか
３年位してもパッとしないと悔しくて
ジャンル替えした時にいっそのこと
サークル名やペンネームを全部新しくして
なにもかも心機一転でやりたくなる衝動がくるよ。
でも、現実的にはペンネームやサークル名を変えると
今までのお客さんが離れてしまうだけなので
損するだけなんだよね。（自暴自棄になってるだけというか）

・・・ちょっとスレの流れからはなれちゃったね、ゴメン。

>281
３年以内にブレイクしない人は云々、というのは
本当に気にしないでいいと思う。
もちろんサークルはじめて３年以内にブレイクしてる大手サークルさんは
多いのかも知れないけど、そうじゃない人ももちろんいる。
そして壁大手には行かないけど、ある一定の位置に常に着けている
サークルさんもいる。
商業方面にも展開したいか、同人だけで頑張ってみたいかによって
本の作り方・話の作り方・画面の見せ方・は変わってくるけど、
もし「大手になりたい」というのが望みならそこら辺を考え直してみる必要はあるかも。
マンガや小説が上手くなりたいなら、大手になりたいとは少し話が変わるから。

>282
禿同
大手を目指すなら商業目指した方がためになるし、
最近は消防のうちから同人やってる子居るし、それで３年でブレイクしないってのは無しだろう。
工房でも壁って子が数人居るみたいだし。
その消防のうちから同人やってる子は
もしかしたら数年後には壁になってるかもしれないしね。
大体の人は画力はつくと思う。デッサンは別として。

でも自分は今まで３回ジャンル変えて
どれも１年以内で部数を４ケタにのせたなあ
最初の勢いってのもあるかもしれないけど

３年以上マイナーCPやってた人達が他ジャンルに移ったら
がんがん壁に移ったってことがあったよ。
あのマイナーCPの底力を感じたものだった。実際面白かったし、あのCP。

壁・大手になるっていうのは結果であって、目標では無かった…と思う。かつては。
まぁ、同人には色んな楽しみ方があるから、壁を目標ってのも別に悪くは無いと思う
んだが、正直、こうも壁にこだわる人達のレスを読むと、20代後半のｵﾊﾞちゃんは
ちと寂しくなるね。

意地悪な人に「三年以上同人やってるのに大手になれない人の僻みレスねﾌﾟﾌﾟ」て
思われそうやなー…や、もういいんだけんど。

壁はジャンルを選べば結構楽になれちゃう。
でもそこから行き詰まる。

暴露（？）だけど。
某邦楽ジャンルの壁はコピー誌３０部でもなれます(笑)。
壁にナゼか居続ける友達がそうなので。本人も本気で不思議がってました。

いろいろレスありがとう。
何が何でも大手になりたいっていう気持ちではないんだけど
なんとなく、勝手に落ち目かなーとか落ち込んじゃって。
（友達が壁常連になったりとか、人と自分を比べても仕方ないんだけどさ）
それで、新人気分でサークルを一から作り直したい！とか
つい思っちゃうの。（だいたい３年周期で）
今までの自分の発行物に自信がないのかもね。
もうちょっと腰入れて本を作らないと、変わるもんもかわらないよね。
がんばります。

>288
やぱーりそんなジャンルもあるんだね…

サク〜ル名とかは次ジャンル逝ったら変えたいなあ……。
今まで相当アイタタなことしててここにも大量に名前出て来てたんで、
心を入れ替える気持ちで。

でも今のジャンルから離れられない。

３年以内にブレイクしても、その３年後とかに没落してれば世話ないと思われ。

コミケとかでの壁サークルには大きく３つ種類があるんだよね。
１つ。一般に認識されている大手サークル。大発行部数で大量搬入。
２つ。島中に置いておくと何するか分からない問題サークル。隔離の意味で壁。
３つ。コミケスタッフなどともいい加減懇意で歴も長い、人間関係的に配置に困るサークル。

>293
割合的には1:2:1くらいかな？（w

>293
おまけとして、大手の横においても問題が起こらないくらいの激ピコと言うのも追加して下さい。
某マイナージャンルでコピー２０部そこそこ、そんなうちのサークルが壁に晒されてしまいましたとさ。
ジャンルからも遠く離れて客なんかきやしねえ。

1or2のこばんざめも加えておいてください。

絵描きの有名な大手に表紙を描いてもらってる、
へたれ字書き（でも大手のネームバリューと外周、で売れる）
が隣接で参加してる時とかよくあるような。

某専門学校アニメ科出身でこの程度だそうだ。

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~showwind/showroom/pic.htm/nag1.jpg

スマソ、こっち。

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~showwind/showroom/nag1.jpg

これでも一応アニメ科出身だから絵が描ける、といっていたのにもにょった。

>298
あそれはもにょるレベルじゃなくて、実は経歴（？）詐称では？

>296
あるなあそれ。
しかも合体で取ってるしな。
しかも合同誌も出してたりして。

壁大手サークルスペースに、さも大手のようにピコの本が
大手サークルと一緒に並んで売られてると、大手サークル
の評価がさがるというか、宇津だ
しかもピコ本、ヘタレときたもんだ、知らねぇぞ、そんなサークル
なんでそんなヘタレと一緒に売ってるんだぁ
私怨っぽいけど、その大手が好きなだけに落ち込む

＞301
その気持ち、分かるよ。＞296みたいにコバンザメもいるし。
早くはなれてくれないかなぁ、と思う。
コバンザメのくせして大きな顔してる奴みてると鬱だ。

しゃあないじゃないか。
大手はピコの本を委託するのは自粛せよって事か？

それこそ僻みでしかないぞ。
もしかしたら技術以外の部分で仲が良かったとか
ピコ同士のときに仲良くなって以来関係が続いているとかじゃないか。

米貿易センタービルのテロはゲーマース進出に抗議した勢力の犯行。

でも、本当の大手（ジャンル大手じゃない有名サークル）って、
友達の作家同士でも委託をあんまりしないよね？
コミケの準備会から混乱防止に止められてるとか？

>303
そうなんだけどね。

当人同士が納得しているなら口出す出さない以前の問題なんだけど、
書き手（大手側）のファンだったりすると、買い手としてはもの思うこともある、
ってお話で、グチでしかないのだけど。

>305
ロリのすげえ大手とか委託してんじゃん…友人の。

大手が友達のピコや小手の本を委託するのは別にいいよ。
彼らには彼らの友達関係や人間関係がある。
もちろんそれに対して大手のファンがもにょってもいい。
できたら大手には、事前に当日販売分の詳細を客に教えて欲しい。
後ろの壁に自サークル発行物と委託本を明確に書くとか
列が長くなるサークルなら、お品書きのようなものを回してアナウンス。
売り子には新刊セットの価格や、委託本を外した総合計とか覚えてもらって
対応早くしてもらえれば、もう何もいうこともないって感じだわ。

自分はピコの友達の委託とかならいいんだけどさ、
大きな顔して横に居座ってる勘違いコバンザメだけは何とも。
売れるのはお前の実力だからじゃねーだろ（w

大手に委託したところで売れるのかなぁ？
でも結構あるよね。＞大手に委託してるピコヘタレ
私も好きな作家さんに「誰？これ」というピコへ垂れがいるけど、
毎度毎度同じ机上で見るけど、なんだかもう景色の一つで眼中無いもん。
すっごい好きな作家の表紙と挿絵付きの小説本は買って
挿絵だけ読んで、しばらく置いておく。（気が向いたら読む
とりあえず絵だけでも見たい。

ヘタレピコかどうかはわかんないけど、
ヘタレ小手の私は大手の友達に委託してもらったら、
自分のスペースより出て寂しくなった。

その友達と180度絵柄全然違うけど（私少女マンガ絵、その人青年マンガ絵）
やぱ〜り間違えて買った人もいるんだろうか。

合同誌だと思ったとか>>311

　　　　
米貿易センタービルのテロはゲーマース米国進出に抗議する勢力の犯行。

>311
間違って買った人もいただろうし、初めて見かけて試しに買ってみようと
興味を引かれた人もいると思うよ。
そういうチャンスを与えて貰えるという意味での身内の委託は私はいいと思う。
全然ピコだけど、もし仮に万が一にも大手になったら私もやってしまいそう。
友達には何も出来ないけどせめて、以前より人の目に触れる機会を、とか思ってしまう。

>>311
間違って買った可能性大
大手スペースの持ってない本全部買うって人も多いし

フッ

最近の傾向としては、できるだけ多くの人に自分がどんな絵や
小説を書いているか知ってもらうために、ＨＰを持っていた方がいいみたいだよね。
もちろんそこでイタタをかますと逆効果なんだけど、日記やＢＢＳのレスその他で
イタタでなく、ある程度の画力なりセンスなりのサイトを運営してると
ＨＰで知ってイベントで本を手にするなんて人も増えてきている。
特に人の出入りの激しい飛翔系や他では、かなり頼りになるアイテムだと思う。
メルボムなんて下らないことする人もいるから、メールフォームを使うようにしたり
多少の防衛は面倒でもしなくちゃいけないけど・・・・・。

わたしが法律（藁

>318
誤爆？

>319
そういう名前のサークルのことでしょ。
浅いのところだよね？

>319
あぁ！もしかして、昔々鎧をやってた人？　友達から本借りた覚えが・・・。

叩き開始

>321 たいした事書いてないのに絡まないでほしいな

>>315
それ、あります。
私なんか夏コミで、目当ての壁サークルさんの本がほしくて
（便せん含む）全種類くださいっていったら、そのサークル
さんの本以外のが混ざっていたというか、すごい列だったし
見本誌すら回ってなかったから売り物確認しなかったのもい
けないけど、そのサークルさんの本以外、返しにいきたいと
思った。

仲いいから委託してもらうってもいいけど、似てる絵とかだ
と間違うかも

委託もして貰えないピコ共の愚痴スレになってきたな〜。
スレ違いじゃねーの？

>>318
そーそーそー！！
幽白の頃無茶クチャヘタレ！な作家と合同誌出してたよね〜。
本当相方のぶんは金返して欲しかった。
今ジャンル内壁の私だけど、あの時の悔しさがあるので
一定のレベルを達してない人の本は合同誌しない。
やらしい性格だとは思いつつもね。委託はしたことあるけど
買い専の人がその人の本をとって軽くけなしてたので
申し訳なくなってやめた。（実際委託した本は超へ垂れだった。

z

嬉しそうにまあ・・・

>326
・・・周りの引き気味ムードがわかる？
昨今稀に見るイタタだよ、あんた。＞Ec6p0Y4U

大手がピコの委託してるのはー・・本当に友達だからだったら、
まあいいんだけど。
明らかに便乗狙いなの見え見えなピコだとマジムカツク。
委託してる大手さんにチクってやりたくなる。

>>329
それよりも自分でスペース取ってるくせに
更に大手にも委託してるやつって恥知らずだと思わんか？

それ位どうでもいいと思うが。

326は壱拾億の臭いがプソプソ（w

>>325
買い専はグチってはダメ？

スレッドの本題から微妙にずれている気がする・・・。
でも、画力のないピコが大手に委託していい気になってるなら
本題にも合ってるのか!?

さとう☆個々

大手に委託するのはいいが、実際自分の本の売れ行き見てどうなん？
自分のスペースだけで売るより売れるからいいのか？
大手の友達が自分より売れていて悔しくないんか？

>>329
あんたも十分痛いよ。チクってやるって…

委託受けてる大手にも友情以上の計算が存在する場合もあるんだけどね。
自分だけだとそんなにページ数描けないけど、薄いと値段が安くなるので
知り合いにゲストしてもらうことでページを増やして値段を上げるそうな。
そうすると、まあ借りが出来るから委託を受けることになるんだと。

でも、あれじゃない？
大手にはだいたい大手が合同してたりゲストしてたりする。
そういうのなら、委託してもお互い相乗効果になると思う。>>338

借りが出来るから、やもなく委託ってのはピコヘタレ。
ここで非難されてるのもピコヘタレだと思う。
頭ではわかってても感情論で、好きな人の机に同じようにあったら
ハァ？と思うのもわかる。
ま、私は眼中無い派なので、好きにしてって感じ。
表紙見てその人も上手かったら買う。良い出会い貰ったと思う。
ピコヘタレだとただでさえアレなのに更に見劣りして「なにこれ？」
って思うかもね。（笑）

>326
あなた壱拾億クサイよ（ｗ
浅いと幽泊のとき合同誌だしてたの安住でしょ。確かに安住は
ヘタレだけど浅いはその安住にモロ影響受けてたしな〜。
安住も浅いもヘタレ同士で丁度良いと思うんだけど？（ｗ

あ、でも壱拾億よか浅いと安住の方が100万倍は上手いね！

え、違うくない？>>340
幽吐くの本私も持ってるけどその人じゃなかったような…。
それに中学生が描いたの？ってくらいに下手というか…。
えっと、「愛のセレブ〜」って本で一緒にやってる人だよね？
私はこの一冊しか持ってないからその326がさしてる人かどうかって
いまいちわかんないんだけど。
これは当時厨房の自分でも腹たったなぁ。

＞339
大手同士ならそれもアリなんだと思うんだけど、
私にこれを話したのは偽壁程度ダターヨ。
なのでゲストは当然ながらPetitへタレーヌちゃんばかり。
さすがに名前はあげないけどさ、聞いててもにょった。

１．ゲストなんてしてない
２．でも自分の本の表紙（カラー）は描かせる。もちろん裏表両方しっかりと
３．もちろん委託させる（自分のスペースがあろうが関係無く）
４．自分のスペがあるのに、なぜか会場では大手スペに居座る
５．挙句、その大手と友達だと周りに自慢しまくる(別にお前がえらいわけじゃねぇだろ）

こんな勘違い小手が知り合いにいて、周りに嫌われてるよ。
見るからに強要してるのがわかるので、やっぱ見苦しい。
叩かれても全然やめないし、そこまでして売れたいか？

売れたいんだろうね・・。

このスレ見てて、ガツガツしてるのって見苦しくてムカつくけど
捨て置けないってことは私も実は羨ましいんじゃん、とｵﾓﾀ。
仮に、委託だのに大らかな大手さんのツテがあったとして、
これはコバンザメな行為じゃなくて同じ作品を愛する同志の交流なのよ！と
うまく自分をごまかすことができたならば、委託でも不相応なゲストでも
させてもらっちゃう気がするyo。

とにかく売れればOK！という欲望全開な人を見るにつけ、画力の問題以前に
変に潔癖で小さくまとまってる自分にもすさ。
スレ違い＆自分語りｽﾏｿ

買い手から見ればこんな詐欺みたいな話はないぞ・・・

ちゃんと中を見れよ…

>>345
好きな作家に委託してるピコヘタレは
純粋にむかつきます。
買い千の友人も言ってたのでありがちな感情では？

ほらよ、カルシウム(´ー`)ノ⌒θ

それはわかる。>>348>>346
ちなみに自分は読み専。

>348
禿同
自分でスペースとれよ、と言いたくなる。
落選の場合は「ピコのくせに大手に甘えんな」と果てし無く心狭いことを思う。
>343の例みたく、スペースあるのにさらに大手に委託してるの見ると本気でむかつく。

当方買い専だけど、やっぱりそうだよ。
なんつーか、自分の好きな作家の世界に踏み込まれた感じかも。（上手く言えないが）

＞自分の好きな作家の世界に踏み込まれた感じかも。（上手く言えないが）
煽りと取られても仕方ないかもしれんが、やはりその好きな大手とお友達
（脳内かもしれんという意見は置いといて）というか、繋がりがあるって
いうのに、嫉妬してるように見えるよ…。
ピコの「くせに」って辺りが特に。なんでお前は隣りにいるんだってね。

某男性向け大手さんが、うち（ピコ）の読者さんで、コミケ（コミケ以外
で同じイベントに出る事が無かったので）でお会いする度仲良くお話させて
頂いてたんだが、その大手さんのファンに、裏でコバンザメって言われた事
があったのでね…。
（申し訳ない事に全くのジャンル違いで自分はその大手さんの本を読んだ事
無かったのだが）

＞352
わかるが、そういう内部事情まで普通は考えない。
好きなところの本と無名ピコ本が同列に置いてあるのを
見たら、瞬間的に>351その他のような気持ちになるのはわかる。

こういうのは理屈じゃないのですよ（w
大手と大手同士の委託なら自然なんだけどね。

委託されてる本や同じスペース内に置いてある本が
大手と同じもしくは遜色ないくらい上手いならなん
とも思わないけど、ヘタレだと思うところがあると
いうか、
＞自分の好きな作家の世界に踏み込まれた感じかも。（上手く言えないが）
煽りや嫉妬と言われてもやっぱり好きなだけに感情に走って
しまうなぁ。感情に走るから嫉妬なんだけど

＞353　うむ。分かったよ…。
そうか、大手と友達という立場は、常に嫉妬の目に晒される覚悟で
いなきゃならんのか…。
ただ、自分もそういう感情が理屈じゃないっていうのは、ものすごく
よく分かる。
自分も、自分とこより巧くて、売れてるサークルがあると、悔しくて
もっと頑張ってやるって思うし。

ちなみに（だからどうしたって位の事なんだが）うちはその大手さん
に委託は頼んでません。
しつこいが、全くのジャンル違いなのでね。（創作少女…）
話したり新刊交換させて頂いてるだけで、通りすがりにイヤミ言わ
れたよ…。

ｹﾞｽが感情丸出しにして悪びれずってとこか…。だからｹﾞｽなんだろうけど。

>そうか、大手と友達という立場は、常に嫉妬の目に晒される覚悟で
>いなきゃならんのか…。

355さんは違うみたいだけど、女性向なら特に念頭に置くべきでしょうな。
そういう嫉妬から、２ちゃんで叩かれる例も多々ある。

>356
353だけど、だからといってイヤミ言ったりはしないよ。
そう思ってしまうってだけさ。

>357
わかってるよ。陰で悪口言うだけでしょ。

な、なんだか自分が煽ってるように見えるな…（汗）

一度落ちたんで、ＩＤ変わってますが355です。

＞355さんは違うみたいだけど、女性向なら特に念頭に置くべきでしょうな。
＞そういう嫉妬から、２ちゃんで叩かれる例も多々ある。
すごく分かります…。
友人が女性向パロやってて、ここで叩かれた事がありますので…。
軋轢ってどうしても生まれてしまうものだのでしょうか…。

自分も、理屈ではない嫉妬の感情って分かります。すごく。
巧い人には嫉妬しますし。

以前合宿所スレか何かで「身内に犯罪者が出た時、理屈じゃ警察に
突き出さなきゃいけないって分かってるんだけど、もしかしたら
自分は逆にかくまってしまうかもしれない…」って書き込んだ時に、
盛大に叩かれました。
その時の事思い出して、そういう煽りは鬱です…＞356・＞358

後半スレ違いスマソです。

キチガイ先生のお悩みなんでも一刀両断
Q
当方はいわゆる大手規模のサークルやってます。
友達の本を置いてあげたりしてるんだけど、最近、なんかその友達に元気がないんです。
話を聞いてみると当方の読者さんに叩かれたんだそうで。ピコなのに生意気だ、とか陰で叩かれているようです。
その友達はとっても良い子で一生懸命本を作っています。この子になにか落ち度があったのでしょうか。

A
大手と友達であることが罪。


…馬鹿馬鹿しい。

>356＝>358＝>360
よっぽど壁大手の信者に嫉妬されて叩かれた経験でもあるの？
ちょっと粘着でうっとーしいよキミ。＞lP6q.YGM
叩かれても無理ないかもと思ってしまう。
355＝359さんの和みレスを見習えー。

はぁ…粘着でもなんでもいいよ。

厨房が感情丸出しで他人を叩いておいて自己正当化すんなってのは同意してもらえるのかしら？
厨房にはやさしくしてってこと？どこまで腐ってるんだか。

>361に禿同。
嫉妬された経験者だったら同情するけど、lP6q.YGMのしつこさ見てると
疎まれる理由もちょっと分かる気が。
ずっとこのスレに張り付いているのだろうか・・。
別に叩いて自慢してるようなレスなんてないじゃない？
そういう気持ちにはなるよね、って話なだけだと思うけどな。
厨房って連発する方が厨房だったりするよ、もう一度冷静に
自分のレスの仕方を見てみては。
どちらかと言えば嫉妬された被害者側の359さんにも、迷惑がられてる辺りも
併せてさ。

補足。
当然叩きや中傷には絶対反対です、自分。
でも他の方のレスのように、内心で思ってしまうのは仕方無いんじゃないかと
思う。（私はそこまで思わない方だけど）
それを外に出して攻撃し出したら最悪だけどね。

まあね。自分が粘着でキモイのは認めるし甘受します。

ピコが大手に委託してたらどうだつーの。丸っきりいいがかりじゃない。
そんなことで騒ぐのが馬鹿馬鹿しいって言ってんだけど？そんなに大問題なの？
心理はわかる。わかるけど、理屈じゃないよねーなんつーて恥じる様子がないのはわかんねー。
心狭いことだとわかってるんなら程ほどにしとけって。

同人板ってマターリしようYO！つーて愚痴愚痴言うのが普通なの？だったらこっちが場違いなんだろう。
ごめんなさい、どうぞ続けて。

>365
>同人板ってマターリしようYO！つーて愚痴愚痴言うのが普通なの？
>だったらこっちが場違いなんだろう

熱いなァ
よほど同人板で大手信者に叩かれたピコさんなのね。
言いたいこともよくわかるんだけど、意見言いたいならもう少し
人に読ませるような書き込みしないと。
煽りに間違われるようなレスや感情ぶつけるだけのレスじゃ
皆引くだけだよ。
>363に同意ナリ。

２ちゃんねる　要注意人物ファイルＮＯ．６５５　「霧雨　雫」
　　　　___＿＿＿_
　　 ／:::::::::::::::::::::::＼　　　　　１８歳。ゲームセンター店員（バイト）。童貞。
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　以前、常連客である女子中学生に告白したところ
　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|　　　　「氏ね、デブヲタ」と非難され玉砕。
　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ　　　　　以後、愛、ドラマに対して異常なまでに憎悪を持つようになる。
　|::（ 6　　ー─◎─◎　）
　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）　　劣等感の塊で、絵批評する人を叩くことのみで自我を保っている。
　|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　論理的な思考が出来ず、コロコロと自分の主張を変える。
／＼　└　　　　＿＿_　ノ　　　　自分に不利な意見には目を通さず、
　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼　　　　　あくまで自分の土俵で相撲をとろうとする卑怯者。
　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ　　本人は理論派と思っているが、その論旨は見ての通り矛盾だらけ。
不利になるとすぐに別な話題を振り、「ここは馬鹿ばかりですね」「予想通りの発言」と言い張り保身。
文章読解能力が著しく欠落しており、自分ワールドの中では完璧な話題運びだと思っている。
２年前に少女暴行未遂事件を起こし、６カ月の執行猶予を受けている。
精神病院への通院歴あり。

■雫ﾀﾝの痛い発言（先ずはここを読む）
　ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835037&tid=3a8a4niaa4adjfda4ka4da4a4a4f8la4ma4a6&sid=1835037&mid=13

■雫ﾀﾝの住処はコチラ♪ （正直、ミラー）アメリカンハードゲイに感謝。
　ttp://sizutan.tripod.co.jp/
　※本件のあらすじについては、ここを読めばだいたいわかるので読め。

■雫ﾀﾝの知人（ほんと良い奴）清さんの特設ページ
　ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/3820/kiri.htm
　雫ﾀﾝのオフラインの知人です。生のやりとりアリ。読め。

注意※■「sage」■進行で

　　　　／|／|／|
　　 ／　　　　　 |
　　|￣￣￣￣￣|
　　|　　　　　||||　|
　　|　／　　 ＼　|
　　|　　・　　・　　|
　（|　　　|:::|　　　 |）
　　|　　　し　　　 |　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼　 >　　 ／　　　＜　このスレを見ていたら、胃腸が痛くなってきたよ・・・
　　　　＼＿／|　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／｀ー´ ＼

一応ジャンルでは大手の方なんだけど
以前仲のいい知合いの本（悪いけどへたれ…）をコミケで委託したら
そらもー見事なくらい捌けなかったので、
却って気の毒なことをしてしまった
以来委託を受けるのはある程度のレベル以上の人だけにしてます

>>369
同感。

しかし、そろそろスレ違いを修正しないと・・・・・・。

大手作家に委託してるピコへタレって
嫉妬というより、「調子こいてずうずうしく自分の画力もわきまえず…」な
作家像を想像してしまうからだと思う。嫉妬よりそのひとに対する嫌悪感。
もちろん、裏で友情関係があってその委託してるへたれな人も
良い人柄なパターンもあるんだろうけど、裏事情までわかんないしね〜。
穿った想像力の勝利。
もちろん、それで陰口も悪口もいいませんがふとした時に友人と
「あそこのサークルなんであのヘボい本置いてるんだろうね…（失笑」と
話題には出る。←さして興味がないので、すぐに終わる話題だけど。

　元々『同人誌即売会』って、「上手かろうがヘタレだろうが、
漫画が好きで､漫画が描きたいならば､ジャンジャン参加すれば
イイじゃん!」って言う雰囲気があって､描きたいって気持ちが
あれば気軽に(懐具合によりますが)参加できたものですが・・・。

　同人活動を｢ビジネス｣の一環として語るならば､売れる本で
なければならないと思いますが・・・。

>>373
まあ、そうなんだけどね。
よく、へたれピコはコミケ申し込むなとかバカ言ってるやつがいるけど、
それこそ『お客様』以外の何者でもないわけで。
大手がへたれの本を委託しているのがムカツクってのも、
お客様根性の一環だろうな。
上手い飯を出す店に行ったのに、主婦のアルバイトで作った
メニューもあった併記されてた、って気分なんだろう。

なんつーか好きなタレントの彼女がブスだった時の嫉妬？みたいなモンか。
そらーファンだったら怒る気持ちもわからんでもないけどね。

身の程をわきまえろ、ってことなんだよね、結局。
階級社会復活きぼーん（笑

>375
う・・・わー！上手い例えをありがとう！
正にその通りだと感動しちまったよ（和良

悪いが、大手とのコネの持てない人間、本を作り出す能力も
持てない海鮮のみじめな嫉妬に気を使う義理は一切ない。

まぁ、せいぜい嫉妬に狂って悶え苦しんでここでしみったれ
た愚痴を日々吐き出していてくれたまえ。

煽りがつまんねー奴って、描くもんもだいたい想像できるよな。
だからピコなんだよ。

18歳未満は保護者同伴でのみ参加可
男女別館・階級制コミケ

スタッフは公然と派閥争い（有力サークルの奪い合いも激化）
大手の力が増大（私怨ピコなどは切捨て御免）
ピコ小手中堅は力のあるサークルの保護下に（女館ではジャンル間抗争で死者多数）
コスプレ・グッツサークルが迫害される(厨房狩りと称して人攫い頻発）
徹夜組・ダミー・転売屋は命懸け（武装凶暴化がすすみ真のアンタッチャブルに）
読み専は好きなサークルの保護下に・男館では武闘派買い専により死者多数

目の肥えた読み専は勢力に属さずゲリラに・身分を越えた尊敬を集める
延々と続く絶対画力主義と愛原理主義のイデオロギー闘争

有力な複数の勢力間で協調・抗争が繰り返されるが
革命連発･陰謀の嵐で人心は荒廃（難民発生参加者減少・準備会の機能低下）
嫌気のさした勢力が独自にコミケを開催、乱立の時代へ
正統性を得るために＊やんの身柄を奪い合う泥沼の抗争（武闘派台頭）
↓
争いを制した勢力が全国統一、独立同人国家コミケを宣言
↓
多国籍軍による空爆であぼ〜んされる

畑にはそーいうのがゴロゴロしている（ｗ。カタログ見れば一目瞭然。

>378
いや、気を使ってもらわなくていいですけど・・別に。
そういった大手に寄生する方々は、自然とひっそり嘲笑されるものですし。
しかし腹が立つということは、378さんには大手の威を借るピコな自覚が
あるのでしょうね。
煽りだと思うけどツッコミレスとゆーことで一つ。

ねぇ。同じくらい上手い人なら委託しても
何にも言われないのにね。>>382

画力向上な話題きぼん

大手のうまい人と親しくなって、描いてるとこを見せてもらう。

真正面から見た、鼻。
真正面からみた三つ編みの頭。
真正面から光が当たってるときの影の付け方
が・・・未だによく描けない・・・・

同人ノウハウ行きかな・・・

追記

あと、「前髪が目にかぶるとき、透けるか透けないか」
他の人がどうやってるか知りたいかも・・・
ちなみに自分は「前髪が目にかかるときは、目は透けて見えない」ように描いてる

なんか、初心者ちゃんな質問でスマソー
ふと考え出すときになって仕方がない・・・

あげて聞いたら？

＞386
鼻は、顔の中でも一番飛び出ている立体物なので、
描く顔の角度が変わると鼻の漫画絵記号も変わるから難しいですよね。
（鼻の穴を描くか描かないかによっても描き方が違いますし）

僭越ながらアドバイスをすると、
鼻すじの部分、その両脇の山の斜面部分・・・と
３面鏡みたいになっているので、
それらを意識して陰影描写するとうまくいくと思います。

上手くかけないうちは好きな作家さんの真似をするのが一番早いかも。

＞387
ケースバイケース。
目を描く必要のあるときは、例え黒髪の前髪がどっぱりかかってても透かし。
描くべきでないときは髪型がオールバックや坊主でも描かない。

▼モーム○お宝動画▼
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

写実的な絵を描きたいんだけど、べたべたに漫画絵な
私って転進はもう無理なのかしら？
成功者っていますか？

>392
大丈夫だと思いますよ。
昔、絵柄が気に入らなくて方向転換をして成功しました。
もっともマンガ絵からマンガ絵なんですが、イケ駄理代子（？？）から
割く羅沢エリか系へって感じですけど・・・・・。

家ゲ板で有名な北海荒らし＠高熱

お願いしますお前なにかななんあのかな、良逝くｇｋｊ？お願いします
いないかないるお前らインターネットなんなのかなヤツお願いします
ＣＭ田代まさし、チョコパイあるだろ?いい結構うまい買う見られるスーパーヤツ、店員
暑いかな取る柔らかい溶けた開けるするのお願いします
週間なのはお前の頭だ一日倍一円増加いくらだ?表紙カラーロゴなんだ違うのかな、悪循環
結構悪循環お前ら頭お前のヤツ頭頭買ってるのかななんなのかなお願いします
他の人ビール、ちょっと違うのかな結構違うなんなのかな場違いとかお願いします
お前は、札幌でだお願いします
そういうそんな事して楽しむ他に方法はないのか?友達いない
だけなんだろどうせ、たしかに馬鹿かもしれないがお前らのように、包茎
クソとは違うでもなんかウザイかったら無視カトすればいい
いいいいいいいいいいいおっぽぽぽ
おねちゅｇさ４０度あるおえんがいｓます？
印税ｓで「こすいあ」ｆかおｓどあしあｄｋ＾
ぱいら・あｒ。ｆｓ。まともｓにｓこおあお浮いてない
それ私で
上層グル−プ？
それでわ１１いい￥ｓたｚ！！
寝てる？まだ寝ないてとお願いします
本当に寝てにあちおお死ぬとかい。

>>392
陥りがちな罠として、
*デッサンの勉強は避けて通れないでしょう。
　しかし例えるなら、いわゆる美大系のデッサンの世界は
　行けども行けども　ゴールの見えないマラソンのような世界です。
　その深みにハマって逝ってしまわないように。
　デッサンは漫画に必要な部分だけの技術と割りきる。
*リアルに描ける上達を実感した時期に、
　描くのが楽しくて、描きこみすぎたりします。
　イラストでは美麗でも、漫画だと激ウザの濃い絵になったりするので注意。
　プロの劇画など参考に。プロは、すべてびっちり描きこんでるわけではない。
*絵柄を激変させたことによる、自分へのジレンマ。
　今までの経歴がムダになるような空しさを感じることがあります。
　しかし振りかえるな。新しい自分の絵に誇りを持て。

長文ですまんが、がんばって。

>395
＞イラストでは美麗でも、漫画だと激ウザの濃い絵になったりするので注意。
同人誌の絵って短い話で勝負する人が多いから
キャッチーなそんな絵になりがちだよね。
この前久しぶりに同人誌のマンガ買って読んだら、イベント会場では
目を引きやすいんだけど、読むにはクドくてウザい絵柄が多いのが分かった。
というよりは、どのコマの絵も全部「勝負絵」「見せ場絵」のままだから
クドかったりウザかったりするんだけど。

>396
あ、言われてみればそうかも。自分も気をつけよう。
いちいち目が止まってしまい、落ちついてストーリーを楽しめないんだよね。

目が止まるのは、コマの流し方（顔の向きとかカメラ位置が一定してない）が
悪いからってのがあるんじゃない？
目の流れは描きこみうんぬんよりも、やっぱりカメラアングルだと思うけど…

>398
いやー、全部のコマが書き込みすぎって見づらいよ。
トーン貼りすぎで全部灰色なのもね。
見せる上での基本テクニックは、
白はゆとり（空気感？）、ベタは引き締めって感じだと思うので、
全部灰色だとどこに目をやっていいのか困るし。
書き込みがスゴイ系の絵描きさんって、コマ割も斬新なことが多いから、
なおさら読みづらく感じてるのかも。
（プロだと末下陽子とか、見づらく感じる。上手いんだけどね）

逆に描き込みの多さを芸風にまで昇華できればそれはそれで。
ウエ芝利一とか。

…俺がそういうの好きなだけか。宇津氏。

イラストの絵としてセンスがいいか。
マンガとして読む上でも向いているセンスの絵かは別だよね。

当方現役の美大生ですが、
足すことよりも引くことの重要さを感じます。
末下陽子さんは・・・そんなにうまくないと思うの・・・

>402
そう？動物の漫画絵はけっこう上手いと思うけど。
（人物は好きこのみあるから、何とも言えないけど）

美大の人をバカにするつもりはないんだけど、
「美大生なんですが」と言った上で他の作家のことを口にすると、
「自分は美大で勉強しているので絵を見る目があるんだ」みたいな主張を
感じちゃうな。
卑屈でスマソ。

>403
部分部分の問題を言っているのではないと思われ。
いくつかの画面要素が存在する、画面全体のことを言っているのでは？

>404
ああ、なるほどね。
勘違いしちゃった。
私は、399は「絵は上手いんだけど書き込みすぎで見づらい」って
意味に受け取ったんだけど、
402は「絵も上手くないと思う」みたいに受け取っちゃったの。
けっして信者じゃないから、マツシタ氏の話題はここまでにしておくね。
重ね重ねスマソ。

名前欄に＞を入れるの忘れました。
IDで分かると思うけど・・・誤解招いてすみません。

なんだか誤解を招いてしまった書き方ですいません。
美大って書いたのは上の方で「美術系の人間のデッサンが云々・・・」
ってあったんで、その流れで書いておいたつもりなんですが。
別に美大じゃなくても描ける人なんかゴロゴロ居ますし
中途半端な美大行く位だったら専門の方が何倍もましだしね。
そんなつもりじゃなかったんだよ。

マツシタさんは、なんか自分の描き込みに酔っちゃってる感じがするんで
本当の意味では画力のない人だと思っただけ。
もう少し冷静に画面を見ることができたらもっと良くなるのに
もったいねえなーと思ったんです。
絵が巧いって、物が描けるって事じゃないから。それだけ。

＞404
もにょらせてごめん。

404じゃなくて405だった・・・

今さっき１を殴り飛ばした空条承太郎だ。

やれやれ、それにしてもこのスレ、以前から2chで起きていた悪質な連続荒らし厨房真犯人の墓場には似合いのスレだな。
１の立てるスレッドの魔の手、射程距離は2ch全範囲に及んだ…　集客力、ネタ、有意義、成長性…何をとっても糞スレの典型としか呼べない
非力さなのだが唯一（――これがある意味一番恐ろしかったのだが）
「持続力」
もともとヒッキーである１の忍耐力（やれやれ、環境で自然に鍛えられたのだろうな）、根の暗さ、隠顕さ、プライドの高さ、自己中心的思考、妄
想癖、そして精神障害…　これらの要素が手伝って、相乗効果を発動。１は自らの厨房さを極める事に成功した。
１を止める者はもはやこの地上には存在しないかに思われた。しかし所詮厨房、ここで２つの致命的なミスを起こしてしまう事になった。ひとつ
は調子に乗って遠征を始めた事、ハッキングはおろか串さえも知らない１の遠征は当然失敗に終わった。ふたつめは２ｃｈで騙されて晒した
fushianaのIP。気付いた時には後の祭り、必死に強がるもただ嘲笑されるだけだったな。
結局この２つが突破口となって１は個人情報その他が暴かれ、今回の制裁に至ったというワケだ。
…俺がヤツを追い詰めた時の１はまるでドブに投げ込まれた子鼠みたいに哀願してきた。「命だけは助けてくださ〜〜〜いっ！」ってな、だ
が…駄目だね。
『再起不能』
今ごろ１は集中治療室で己の悪行を反省しているだろうか？
俺のスタープラチナ渾身のオラオラ…
前身３０ｶ所以上の複雑骨折及び内臓破裂との診断だとかいう話だ。

もはや１が2chに舞い戻ってくる日は来るまい。
さよならだ１、そしてGood Bye 2ｃh

＞402
O.RIたんﾊｧﾊｧ・・・

>>372
いい事言うね
ハゲドーだよ

＞穿った想像力の勝利。
この場合はむしろ敗北したほうが美しい。

生を求める声、断末魔の叫び。
だが、それだけでは、ダメだ、生に執着して、声なき叫びが耳を劈く。

踏み潰でせば、血の涙が流れる。尿も糞も血も涙も、すべての分泌物が
毛穴から噴出す。その瞬間の見開かれた目。すべてに絶望した目。

何も悪いことしたわけじゃないのにと、、、
しかし、考えれば、自分の人生、いや、短すぎた人生、一体、何をしてきたんだと、
後悔ばかりが、脳裏を掠める。
親孝行したか？友人をだましはしなかったか？精一杯生きたか？
何もわかるまい。すべての人生をうらめ。。
もっと生きたいと思ったところでもう遅い。
もう、自分の生は、他人の手の中にあると知る。
だが、ここで、すべてを後悔したからといって、
万一生き延びたといって、
また同じ人生を繰り返すだけだ。
何もしてこなかったおまえが悪い。
しかし、俺は、そんなこと知らない。だれも知らない。
ただ、勝手に自分の頭の中で後悔を繰り返すだけだ。

本当は、何も悪いことしたわけじゃないかもしれない。
しかし、考えずに入られない。死に直面して、考えずにはいられない。

誰もがそうだ、すべてをうらむめで、この目を見た後で、急に命乞いする。
しかし、その命乞いもむなしいと知ると、すべてを諦める。
すべてを諦めた後の、その瞬間の顔こそ美しい、最高に輝く。
いつもは、我がもの顔で歩いていても、もう誰も、知らない、冷たくなる。
感覚が薄れていく。誰にも気づかれない。
やがて、２、３日してから、安否を気遣う。どこへ行ったか知らない。
行方不明。。。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

うんうん。確かに絵が上達するとついつい描き込み過ぎてしまいがちだよね。
どのコマも念入りに描き込んだり。
でも読みやすくするためには適当に手を抜くことも大切で（例えばキャラを
ＳＤ化するとか）闇雲に描き込めばいいってものでもないんだねー。

くらむぷの漫画も実はトーンがほとんど貼られていないことに気づいてみたり。

パナソヌックの画王

まだあります？

ﾏﾌｰ

>414
それ私だ･･･。くどくて疲れる本だなあと思いつつ
毎回同じことやっちゃうんだよね（鬱）
もともとの絵柄も濃い上に線が太いからかもしれないけど。
もっとスキーリさせたい。

>417
そんな場合にはページ単位でペンを入れていくんじゃなくて
見せ場、大ゴマからペンを入れていってみたらどうだろう？
そして疲れてきた頃に周囲を描いていく、というような。

おおもり歌右衛門

今何処？

>>419
http://www9.big.or.jp/~yoshioh/？

さだｐ様のように無駄を省いて記号化させた絵というのも
実はけっこう難しいよ。マジに

さだｐまんせ〜！！

しかしこの板に「描き込みすぎて損」な描き手がどれだけ来ているのだか...

>423
ね。
描くべきものも描かなすぎてる本は星の数ほど見かけたが。
少なくとも、原稿に「白いです（爆）」とかセルフツッコミしてる人は
勘違いして鵜のみにしないでもらいたい。

線が細くて弱いので、書きこんでもあんまり書きこんだと言う印象がないのだが、
トーン貼ると、途端にクドクドになってしまう。

この白さを全く感じさせない洗練された見事な画面を見てくれ
じじじじじ、ジークさだｐ！（゜皿゜）／
http://www.toranoana.co.jp/mailorder/dojin/images/2/4/24518-2.gif
http://www.toranoana.co.jp/mailorder/dojin/images/2/4/24518-3.gif
http://www.toranoana.co.jp/mailorder/dojin/images/2/1/21379-3.gif

>>425
貼り方が悪いとか？いっそ貼らないでもいいのに。

>425
線が細いがゆえに、トーンに負けてしまうとか？

>>427
多分、貼り方が悪い。絵柄とあわない貼り方なんだと思う
主にアシ先で身につけた技術だし。
あんまり貼らないようにしよう、と思いつつ、貼るの好きなんで、
時間があるとちょこちょこいじっちゃってなあ…
なんか、べたべたした印象になっちゃうんだよねえ。

>>423
描くべきものを描かない粗雑な元のアニメ等を見なれて、
描くべきものを描かない粗雑な同人誌を見なれてると
ちょっと描き込んであるものに対し「描き込みうざい、キモい、見づらい」と
過剰反応してしまうとか？

>>429
貼らずに一本描いてみなよ。

常識的な話だけど、漫画絵でも劇画絵でも、
描き込む所と描かない所（または、トーンを貼るとこ貼らないとこ）は
要点をわけてやらないと散漫なものになっちゃうよ。
とりあえず簡単なところでは、
『遠くにあるものと手前にあるもので線の密度を変えてみる』だけでも
印象は変わるはず。

>425
私もだよー……。細い線の少女マンガ絵なんだけど。
柄物とかは確実に駄目、グラデも半分以上破棄（濃い部分）、
30％トーンまでしか使わない、なんかを敢行したら、
それなりに良くなったよ。デリー田のCGトーンなんか使えん。
CGで使えるのは薄めに作ってあるICのみ。そして貧乏に。

>『遠くにあるものと手前にあるもので線の密度を変えてみる』
たまに遠くにいる主人公があんまりなことになっているので注意。

手前にあるから線を増やせばいいというもんでもないし、
遠いものもある程度押さえてある方が好きかな、個人的に。

いっぱい描き込みしてあっても見やすいものは見やすいよ。
それはちゃんとどれを一番見せたいかがはっきりとわかる絵。
いっぱい描き込んでてても、絵の中でのメリハリがきちんと出ていれば
見やすい絵になるはずだよー。
見ずらいってのはどれも同じように主張しあっちゃってるからだと思う。

でも度を越した書き込みやトーンはなるべく避けて欲しいと思う。
私が頭悪いからか？どうかはしらんが、コマの中で一番伝わるべき部分が
書き込みの量によって埋もれてしまうのよ。
勿論そう思わせない人もいっぱい居るけれども、見せたい部分とどうでもいい部分は
はっきりさせるべきだと思う。
だからトーンバリバリの漫画は奇麗だと思うけれども
実際話を追ってみるには、情報が多くてあんま好きじゃないんだわ。

>>435
AKIRAとか読めないタイプの人ですね。

AKIRAのは坪を押さえた描き込みだから
大丈夫なんじゃない？

435はアキラとか士郎正宗は嫌いなタイプだと思う。

つーかアキラからはかっこいいと思っても「つぼを押さえた省略の美」は感じない、ごめん。

いや、士郎正宗氏は好きですよ。
ただゴテゴテした漫画は嫌いよりも見づらいので
自分でどこを見るか定めなければ内容が読めないんですわ。
多分私の処理能力が悪いだけだからと思いますが（笑）

アキラの最後の方の大友は不要な線と必要な線を的確に描き分けているよ。
士郎正宗はゴチャゴチャでダメだけど。

今の士郎正宗は、どこを見ればいいのか…
攻殻の１巻は好きだけどなー。
２巻は、綺麗になってるけど、見易い絵ではないと思う。

では、宮崎駿系の描き込みはどうだろうか？

いや、どちらかといえば山田章博氏の書き込み（漫画の方ね）
がついていけなくて困ります……

山田章博氏の漫画はここ数時間に挙がった作家の中では一番、抜きどころと
いうか、ベタや空白や「間」が生きているよ〜
致命的についていけないのは話だけ。（苦笑）

ウワサの王ドロボウJINGを見た！（読んでない）
すげーうめ〜

しかし良くも悪くも例に挙げられた作家って個人サイトのプロフィールの
「影響を受けた作家」「尊敬する漫画家」によく出る人たちだなー。
下手にシンプルハイセンスなふりをしてみるよりは、がむしゃらに
描き込んでいった方が（同じくらいのセンスなら）
ある意味勝ちなのかもしれないね。

使用するトーンをほとんど全部グラデ系にするとか、
まとめると結構統一感出るよ。
貼る箇所が多くなくても、あらゆるトーンを使ってしまうと
ごちゃごちゃした感じになってしまう。

（ｳｧﾗ

私もゴチャゴチャしたトーンの使い方が嫌いだから、１作で使うトーン種類数を
できるだけ絞るようにしている。トーンセンスがないのでますます。
たとえば、髪、服などの固定トーンを全部先に貼ってしまったら、
緊張シーン、ほんわかシーンなどに合わせて、シーンの雰囲気毎に同じトーンを貼る。
影トーンを２種くらいに絞る。グラデトーンを必ず入れる。
そんな感じでトーンを貼っていってる。
そうすると比較的統一感が出てくるし、トーン代もかからない(笑)。
もちろん、こだわりのシーンにはそれなりに手を入れるけど、それ以外はこんなものでいいかなと。
グラデトーンを必ず入れるのは、画面が締まるので入れるようにしている。
単純にそういう好み、という話なんですが。

シロマサの話が出てくると、また「1枚絵の上手さ」と「マンガの上手さ」の話に
戻っちゃうぞ。てゆーか、あれはマンガとしてはダメダメだろう。
絵と話が上手ならマンガが上手ってわけじゃないという見本。

>446
ドーイ。
描き込めるだけ描き込んでみて、それから絵柄のシェイプアップするのも
いいと思う。

兵庫県神戸市灘区篠原本町4-3-1 渡邉　芳則

こちらに問い合わせてね

>452
なかなかアボーンされないな

その画像ならココ
http://members.tripod.co.jp/bingo852/

えっ？

>453
削除（あぼーん）依頼出すものかな？

削除人は、依頼が無ければ削除してくれません。

これ、常識中の常識

♪山口さんちの　ツトム君（くん）
このごろ　すこし　へんよ　どうしたのか　ナ〜♪　　　　　

描き込み系は「手抜き」と言われるリスクが少なく、
描き込んであること自体に満足してくれるお客がついてくれる反面、
どんなに上手い人でも描き込むと「萌え」から遠ざかってしまうので
ある程度以上の売り上げがを出すのが難しい。

>>418
遅レスすみません。
実はそれやってます。
大体３ページくらいのものをちょっとずつペン入れしてる。

やっぱりペンを何種類かに分けた方がいいのかなあ…
Ｇ２本とスクール２本の計４本しか使ってなくて。

>>460
ノウハウ板や美術板の範疇だけど、その2本で不足を感じるならミリペンか
顔料ボールペン、太線用の1ミリ以上のサインペンを併用したら？
線幅が全部同じだと「遠くの物と近くの物のメリハのある描き分け」は無理。

>>458
夢精した

>460をそのまま読むと、Gペン2本スクール2本を使い捨てせずに
ずっと同じものを使っているように読めるのだが。

>463
おろしたてとある程度使いこんだもので分けてます＜G、スクール
　おろしたて→小さい部分・細かい部分用
　ある程度使いこんだもの→大きい部分などアップ用
で、おろしたての方が細かい部分に対応できなくなったら
大きい部分用に切り替えて、今までアップ用に使ってた
ペンを捨てる。そして細かい部分用に新しくおろす。
貧乏くさいですかやっぱり（笑）

ノウハウ板や美術板の範囲でしたか…すみません。
あっちに逝ってみます。

464＝>460です。スマソ。

すんません・・・
私は丸ペン１本です。
それも、おろしたてが苦手なので、
細い線を描く友人のお古をもらって使ってます。

・・・すみませんすんませんっ！！

そんな調子で漫画１作あたり１〜２本しか使いません。
やはりこれはやめたほうが？
同人はともかく、せめて商業の方はちゃんと新しいの使おうかな・・・

>466
何で謝ってるのかがわからん。
典型的ジャパニーズ？

ペン先なんて人それぞれだと思うんですが……。

確かにペン先は人それぞれ。北条司なぞは１Ｐ１本とか。らしい。
ぼかぁマチマチだなぁ。１本で１０Ｐ持つこともあれば、１Ｐも
持たない時がある。書きにくくなったら換えてる。まぁ工業製品
なんで、バラつきはあるでしょう。

Gペンだけで髪の毛や細い線がぶれずに描けるのって
やはり筆圧が弱いのだろうか
自分は筆圧強くてGぺんで金髪線や顔の中などは無理。

Ｇペンで髪や顔の中まで？それはすごいな自分にはできん。

やっぱり付けペン使えないとダメですか？

自分、ほぼ筆ペンだけなんですけど…

藤島康助も1ページGペン1本、かなり細かいのもそれだけで描いてるとか。

>>472、ほぼ筆ペンだけというのもすごいぞ。
もし筆ペンだけでギャル絵描いてるならそれは職人だ。

>473
ギャル絵は知人に頼まれてたまに描いたりはしますが、普段はオリジナルのギャグ物描いてます。

…あとトーンも使えません。大体ミリペンでカケアミやってごまかしてます。

オリジナルのギャグといえば滝山さんも硬い筆ペンというかサインペンの
ようなもので描いているような気が。…本人？

>475
ちゃいますよ。
地方の小さいイベントでちまちま活動してる、多分ペンネームやサークル名出したところで誰もわからんようなピコ者ですわ。はい。

　　　▲▼▲▼▲▼▲▲
　　▲▼川▼▲▼▲▼▲
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　　▼┃⌒┣　┫⌒┃ ▼　　＜ 阿穂まる出しやがな
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　　ミ　　　 (　　　)　　　 彡
　　ﾐ　　　　　　　　　　　 ﾐ
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http://mimizun.mine.nu/2chsearch.html

火力のないコンロ

筆圧が弱すぎるのか、マルペンの方が使えません。
いつも新品のＧぺんで金髪線とかやってます。

私は筆圧低いからGペンでも細くて、太い線を出すのが大変。
Gペン１本（２本？）で背景意外描いてるな。背景もGペンで時々描く。
（↑２本／先が潰れて太くなったらアップ用とかに回してる）

スプーン→Ｇ→丸って変えたら、変えるたびにスピードが上がっていく…。
やっぱ、墨垂れがおこりにくいからかな？
ペン先変える回数も減ったし、あたりの悪いペン先も減った。
Ｇは最近粗悪だ。

８０１板で以前挙がってた情報なんだけど「アいシー原稿用紙」の
ロットナンバー「AU○○○」っていうのは不良品だっていうことだった。
トーン貼りで余分な部分をはがすときとかに原稿用紙もはがれてしまうとか。
私が今使ってるのがそのロットNOでちょっと参ってる・・・・。
きっと取り替えてくれると思うんだけど、そういうのに当たった人いる？

今日は、ＣＥＬＳＹＳ社の方がうちのスタジオに来て、マンガ作成用の新作ソフト
「コミックスタジオ」のプレゼンをしてくれました。

これがなかなか凄い出来で、ネームから下書き、ペン入れから背景＆トーンまで、
全部１本のソフト内で素早くできるので驚き。(^^;)
一番面白かったのは、ペン入れがベクター式であること。タブレットで描いて、
描いた線がそのままベクター・データ化していくのは、見ていて非常に面白いです。
データがドットではないので、補正や拡大縮小も自由自在。
「入り」と「抜き」の設定も細かくて、はっきり言ってＧペンと変わらないですね。
まさか、ここまでとはなぁ。（実はあまり期待していなかった）

スクリーントーン機能は更に凄くて、こちらもドットじゃなくて論理値なんですが、
貼った後でも線数やパーセント、角度やグラデ具合を変えられるので、こちらだけ
でも導入する価値ありかも。とにかく、トーンは高いし売り切れも多いしね。

基本的に白黒データなんで、動作も軽くてファイルも小さいです。
文句を付けられるとしたら、他のソフトのデータを読み込めないとか、
ウィンドウズ専用だとか、そのくらいかな。

とにかく、かなりの完成度を誇るソフトなので、特に同人とＨ漫画業界を席巻する
可能性ありと言っておきましょう。

なんじゃコピペか

コピペなの？情報は正しいの？

このコピペはたしからぶひなの作者が自サイトの日記に描いた奴。
多分そのまま。
ただしい情報だよ。
セルシスが漫画家に配ってるのも事実。

>487
でも夏コミ直後のノウハウ板では他の（写真屋）などとのデータ互換性がないと
くそみそに言われてたような記憶があるが、改良されたのか？

>488
まだらしいが、裏技でEPSで保存する方法はあるそうな
byノウハウ板

話、かなり変わるけど
こっち→向きの人の顔って描けない。
さらっと描く方法ありませんか？

ところでタイトルの「同人家」ってなに？
同人の棲む家？

＞490
そんなことはノウハウに逝ってやれ。
…あげろと言う意味で＞やれ

センチ同人はポロリン最高マンセー！！,,,,

>>484
「動作が軽い」ってのは激しく嘘だな。

センチ同人はポロリン最高マンセー！！,,,,

>490
それは顔の立体的な造形が頭に入ってないのでは？
もちろん漫画だからデフォルメも必要だけど、骨格とか意識しながら生活したり
絵を描くようにした方が早いかも？

>>492 すみません。マジで

>>496 わざわざ有り難うです。
只、私は美大受験するためにデッサン習ってたんで
マンガ絵じゃない人物画は→こっち向き描けるんです。
あ、なんか解った気がする。
根本的に勉強しナオします。マジ有り難うです。

>>497
漫画絵は記号だから、数ミリのズレで「上手い」から「ヘタレ」に
変化するしね…
私も人物デッサンならどのアングルからでも描けるけど、
漫画絵は、反転させて狂いを直したりしてる。

＞４９０
　邪道だけど、トレース台使ってます。
でもアッシーしていた先生も時々この戦法使ってました。

　私もデッサン習いたいYO。
少しは上手くなるもんなのかな？

上手くなった瞬間、味がなくなる場合もあるよな。

>>497
記号じゃない絵だって数ミリも違えばえらいことになります。
0.数ミリの間違いでしょ。

つーか記号性って、パッと見てそれとわかる、とか誰が描いてもこれだとわかる、
という意味であって、本当は少しずれてただけで変わるものは「記号的な絵」とはいわない。

たとえば私の体の部分部分にですね、目・鼻・口・耳に寸刻の休みもなく流れる電波、男女の異常
きわまる声。具体的に申しますと、さきほど言ったホモ行為、同性愛に関することに終始しているわ
けです。そして言葉、行為に関連する、異常なしつこい心理的方法によって、私の体の部分部分に異
常にしつこい電波、たとえばフラッシュですね、フラッシュ。それに類似したものによって意識を、
その男女の行為に合わせ、鼻ですと電波によって意識をそこに集中させ、フラッシュに類似した方法
によって閃光がですね、２２回パッパッと意識させられる。その２２回が突然ストップ状態になり、
その言葉に関連して自分が息を吸うたびに、逃げられないつらい立場に追い込まれる。さらに電波が
強制的にメソメソさせたり、苦しい状態を持続させたりする。これが目であれば瞬きするたび、口・
歯・舌であれば食事をするたび話すたび、耳であれば人の声を聞くたび物音を聞くたび、そして頭の
内部と脳に対して意識をフラッシュに類似する方法により、脳の状態を想像させられる。男女の声は
物を考えるたび、執拗に刺激的に考えさせられる。これは洗面中に歯ブラシを使っているとき頭・顔
、そして私があらゆるものを使用しているとき、同種の心理方法により伝えられ、日常私が器物をつ
かんだり触れたり、足元に触ったとき、歩いているとき、寸刻の休みもなく異常な男女の声、その声
に関連する妄想状態が、昼夜の区別なく続くのです。

なんか真剣に読んでしまったよ……。
全然カンケーないのか

あげ

あげ

結構筆圧弱い人多いんだな……
私なんてGペン使うと１、２ミリ幅の線しか引けないよ（藁
気ィ抜くとすぐぶっといもちゃっとした線になりがちなので
ハイテックか丸ペン先しかつかえない……
最近気に入って使っている０．３ミリシャープペンも、線２、３本
描くごとに折ってるんだよ……弱い人と力を均等にすればよいのだろうか
（できるわけない）

でもさー実際、同人て画力云々よりも（そりゃあったほうが
いいけど）カリスマとコビだろ。すっごいヘタレでも何か魅力がある
とかで売れてるところいっぱいあるもん。先は長くなさそうだけど。

私も筆圧低いなぁ。原稿の下書きはB2のシャーペン使ってる。
Gペンでペン入れしても丸ペンくらいの太さにしかならないから
絵にパンチ力がなくてちょっと困ってる。
アップ描いても弱いんだよね。線を重ねてお茶を濁してるけど
メリハリのある線を引ける人がうらやましいよ。

やっぱりGペンの線の迫力は丸ペンでは表せないよね。
ところで→向きの顔は必ずトレスで裏側からうつして描いてるんだけど
それって邪道なんですか…？でもどうしても描けないのよ。

描けりゃなんでもいいと思うのよ？
ただ、描かないと絶対に上達はしないからね。
私も永遠に無理かと思ってたけど、がんばってるうちに
かなり描けるようになったよ…右向き。

>509
最初は裏に描いて表でトレースでもいいと思うんだけど、
練習すれば描けるようになれるものだから練習した方がいいかも。
表でトレースした右向きを模写してみるとかして、
右向きのデフォルメに慣れた方がいいかも。
と、同時に顔の造作についても観察しながら生活してみると楽。

>509
当方、右利きですが左向きがヘタレです。
裏に描いた右顔をトレースしてます。
お互い頑張ろう(T_T)

当方、「正面」顔がやっぱ苦手です。
これってキチンと左右シンメトリーに描ける練習法ってあるんですかね？
もちろん、原稿用紙の裏から修正入れりしてます。でも、表にするとやっぱヘンなんだな・・・。
もうセンスですかね？
どなたかご意見下さい。

裏から見て駄目なら、上下逆さまにするといいよ。
でも、実写で完全な左右対称顔は気持ち悪いってどこかで読んだ事あり。
プロの正面顔でも真ん中に線引くと大抵歪んでるよ

>>509
それ、全然邪道じゃないです。技術論をかざす方は必ず
「左向きが描けないと云々」と言われますが、絵は結局
完成して一枚の絵になったものが全てです。人の絵をトレスする
なんていう事なら勿論邪道ですが、自分で描いて、しかも
途中段階の作成方法に正道、邪道は無いですよ。

裏トレスの良くない所は単に時間が掛かるだけですね。

きみがよは
ちよにやちよに
さざれいしの
いわおとなりて
こけのむすまで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>509
まあ正道邪道はともかく、一発で描けた方が表現が広がるわな。
何より楽だし。

描き方を変えてみると吉と出るやもしれん　＞左向き

ありがとうございます。
実はここに書くまで裏トレスは恥ずかしいことなのかと思ってたので
友達にも言えなかったんです･･･。
トレスしないでも描けるように少しずつ練習したいと思います。

http://www9.big.or.jp/~yoshioh/
The things which I forgot and the things I was believed to lose them.
However, I want to believe them to be just by the side certainly even now.
I want to dedicate my pictures to all the children who want to satisfy their dreams

エキサイト辞書訳

私が忘れたもの、および私がそれらに失わせると考えられたもの。しかしながら、
私は、それらが今さえちょうど側のそばに確かにあると考えたい。
私は、彼らの夢を満たしたいすべての子供に写真を贈呈したい。

・・・・あっそ。


あと、トップの絵。あれって凄い絵っぽく見えるが、どうもデッサン狂ってる。
輪郭線と、頭髪の生え方がどうもズレてる。

根本的に、デッサン力が無いな。やっぱり。
結局スジ絵描きってことか。

さっさと、どこかに召されて欲しいもんだ。
で。そろそろ、新スレ「スレッド特盛りネギだく（初心者にはオススメできない）」を立てないのか？

>>517
裏トレスしてると逆向きの顔かけるようになるぞ。
つーか俺だが（ｗ

私は右利きで苦手だった右向きをこれでもかと言うくらい描いて
描くけるようになったけど
反対に今度は左向きが上手くかけなくなった。
偏って同じモノばかり描くととこうなるという良い例（笑

話の流れを変えてしまって申し訳ないのだが、

当方文字書き。絵はへたれこの上ない。いや、絵は殆ど書けない。
そんな当人とサークルを組んでくれている相方は、
身内を誉めるなと言われるが、物凄く上手い。（と思う）
だが、相方はめちゃくちゃ作品を書くのが遅い。
なので、サークルで発行している本の大半は
相方の（当人はそう見える）物凄く上手い表紙、
そして中は小説。カットはすこし。

やっぱりこう言うのも１の言うような悲しい本なのでしょうか。

話がずれて申し訳ない。一般の皆様の意見が知りたいもので・・

＞５２２
中身の話がよければ問題ないと思う。

>522
うん。表紙や挿絵がきれいで小説がおもしろければ、1冊で2度おいしい
素敵本だと思う。
漫画にしか興味のない読み手はそもそも小説本は買わないと思うので、
気にすんなー。

５１４へご意見どうもあるがとうございます。当方５１３です。
ええ、天地逆にして原稿をみるとそれほどゆがんでは見えないんですよ。
もちろん、正位置ならば、正面顔左右のアンシンメトリーはほとんど気づかれないと思う。
ただ、どうしても原稿を裏にして、正面顔を検証すると、ね・・・。
確かに人間の体ってそんなきれいな左右シンメトリーではない事判るんですけどね。
だから、逆に作られた「絵」だから、より、完璧なバランスに近づけたいな・・・と。
デッサン（下描き）時に顔の楕円の周りに長方形をかいて、目尻の延長、口端の延長等の横線を描いてあわせた事もある。
それでも・・・やっぱ描けなかった。
他原稿全体の進行に遅れるからやめちゃったけど。
それとも、やっぱひたすら量をこなして練習する事なんでしょうかね？
またまた、皆様ご意見こうです。
＞５２２へ
私も問題ないと思います。小説を選ぶ読者は小説を読みたい人。
その作品自身が好きだったら絵なしでも私だったら買います。
そして全く悲しい本ではないと思う。

>525
完璧なバランス＝きれいな左右シンメトリーという認識なら、
ちょっと違うと思うけど。
人間の目がシンメトリーに慣れてないので、かえって不安定に
感じることもあると思う。完璧なバランス＝人間の目で見て、
上から見ても下から見ても裏から見ても、安定感がある…と
考えた方がいいのではないかなぁ。

＞526
525＝513です。ご意見どうも有難うございます。
そうですね、安定感なある＝良いバランス。ええ納得出来ます。
となるとやはりデッサンですかね〜・・・。
ところで、人の目ってシンメトリーに慣れていないんですか。
ああ、それって、日常の視界の中に左右対称の物なんてめったにないから、って事ですかね？
友人から聞いた事なんですが。
人の目自体が二眼レフだから、写真の様な一眼レフのキレイな画面は描けない、と。
人の両眼自身が「効き目」で物を見てるから、結果、左右対象に描くのは難しい、と。
部分、部分ではなく、絵全体の画力を上げていけば、結果的に左右のバランスも付いて来るのでしょうか？
どう思われますか？ご意見頂きたいです。

>527
この場合「二眼レフ」「一眼レフ」の「レフ」は余計。どーでもいいことだが。

ここはノウハウ板だったのか…？

>527
>ところで、人の目ってシンメトリーに慣れていないんですか。

左右の視力が違いすぎる可能性もある。てか、自分のことだけどさ。
最近やばくなったんでめがね買い替えたさ〜。
そしたら、やっぱり悪くなってたよ。
デザイン系のプロの人はメモリはからずに
フリーで定規で水平の線を引かせたのを見せたら、
その人のどっちの目が悪いのか一発でわかるよ。悪いほうが下がってたりな。

思い当たる人はまずメガネとコンタの買い替えて左右の視力差をなくす。その後は訓練。
効き目でものを見るのはそりゃ、そっちの目の方が視力がいいからだよ。
よくみえるもん。

＞530
527＝525＝513です。ご意見どうも有難うございます。
ああ、目、悪いですね。私。小学校入る前から仮性近視だった。今は近視と乱視。
0.2と0.3位、で、裸眼。
その後は訓練ね！そうですね、絵は頭じゃ描けないタイプです。私。へこまずに精進したいです。
＞529
いえね〜、じゃ、同人板らしい話を振りますとね。あ、ちなみに私女です。
随分前ですけど、愚裸ン像ー戸をやってる某愛知の壁大手さんの本を買った時、
カラーでイラストを印刷したトレペで本をカバーして、
本誌の表1.4カラーイラストと重ねて一つのイラスト完成って風に作ってあったんですよ。
とてもキレイな仕上がりでした。
その後しばらくして、そのサークルさんがイラスト集を出されて、その中に上記のイラストを見つけたんです。
アレ？なんか記憶と違うなと思ったら、カバーとして使用されてた時と左右が逆なんです。
どうやら最初から逆転イラストでトレペでカバーにしようと思い、裏から見ても「絵」に成る様に気遣って描いた、と。
「気遣えば描けるモンなの？！」と思い、・・・それ以来気遣って描いているんですケド・・・ね。
ちょい、弱気になって他人様の意見を求めてしまいました。
だってね、「才能」なんて言葉で負けたくないじゃないですか。
あちらが10気遣ってるなら、私は1000、10000気遣わなくちゃ描けない。でも「気遣ってる」のは同じ。「才能」じゃない。
ああ、すんません。自己完結（恥）
このスレ好きだったんですよ。皆さん真剣に「画力」を追求してる感じがして。
またまた長文すみません。

>531
本当、皆さん真剣で好感持てますよね。私も頑張らなければ。
「才能」つう言葉に負けたくないが、時にくじけそうになるのも確か。

　友人に口だけ「上手くならないかな〜」といつも連呼してるがサッパリ
努力をしてない子がいる。「上手くならないかな〜」という言葉を彼女が発する
度にイライラする。

>532
531です。がんばろう。
「理想という灯りを燈しながら、現実と言う道を歩くのだ」って。
ｂｙ棚化　余式「亜留守欄千期」です。
弱い犬程よく吠えるとか。
ご友人は口位動かさないと不安なんですよ。その分手を動かせばいいのにね。
本気の我々は不言実行で行きましょう。

>533
わりい、自分は有言実行主義（笑）
言いながら自分にプレッシャーをかけるのだ。わは。言霊ということもある。
結構効く場合もある。人によるだろうが。責任感のある人間向き。
言ったからにはやらねばと。

＞534
自分へのプレッシャーがプラスに働くタイプね。
私は最低でも、一本は逃げ道残しとくタイプ。「飴」も必要なタイプ。
１０の条件を自分にかけた時、１０出来なければ０と同じと自分に言う。
でも、やっぱり出来ない。
９迄進んでいて０になるより、１０に到達出来なかったけど、進んで来た９迄の道程は無駄にするものか、と。
１０迄あと１つ進め無かった自分を許してやる。９の経験を手に入れる為に。
でも絶対逃げ道を作らない時もある。それは「締め切り」（汗）

>534
それダイエットの時やって効果大でした（笑）

>>522です。

>>523・524・525様、どうもありがとうございました。
これでより一層良い本を作っていこうと言う意欲が湧き上がりました！
本当にありがとうございます。

前述の視力の話で少し背筋が寒くなったんですが･･･
私は絵描きなんですが、視力が裸眼で両眼0.02ずつしかありません。
しかも乱視も入ってます。ドライアイ気味です。
原稿を描く時は眼鏡で0.6に矯正しているんですが、自分には真っ直ぐに
見えていても実はゆがんでいたりするものなんでしょうか？とても不安です。
というか、目自体がとても弱くて長時間原稿を描けません。
こんな人間はやはり絵描きには不向きなんでしょうか。他にもこういう人いますか？

>538
私もそんな感じ。視力もほとんど一緒ぐらい(0.02と0.03)。
目も弱くてすぐに目頭が痛くなったり、涙が出てくる。

>539
やっぱり視力の弱さと目の弱さって関係あるんですね。
私も涙がよく出ます。最近は少し目も飛び出してきたような感じがしてつらいです。
これで描く物までゆがんでたらもうなんていったらいいのか･･･（鬱

裸眼で0.02といっても近視でしょう？
手元が見えるなら問題ないと思うけど、長時間の作業に耐えられないのは
厳しいかもね

私は逆に遠視に近いので、老眼が早く来そうでそっちがコワイ…

上で視力のことを書いた５３０ですが、自分裸眼で０,２と０，７でした。
その上０．２の方は乱視。
昔、デザイン会社勤務で就職したてのとき、
そこのチーフに「君、左が悪いだろ。下がってるよ」といわれ
メガネをかけるようにいわれました。眼科行ったとき、「視力の差があるときは
メガネかけないといいほうが引きずられて悪くなるよ」とも言われました。
んで、作業のときはかけてるんですが、あ〜ら不思議。
長年プロでやってるうちに自分でも新人のが見分けられるようになりました。
これが訓練のたまものってやつね。
で、最近、刷り上ったものの正面顔がいつも少しずれてることに気がついたんで
メガネ造りなおしにいったんです。
ﾘｱ厨のころに造ったメガネだったんでやっぱかなり違っちゃってました。
直してからは気にならなくなったと思う。
ゆがんでるかどうかは確かに視力関係すると思うけど、微妙な差だと思うから
そこまで気にする必要はないと思われ（笑）＞５３８
ただ、よく見えることはプラスに働きこそすれ、マイナスにはならないから
矯正できるならした方がいいと思う。
ちなみに、仕事で使っているめがねは仕事専用なので
両目のバランスを整えてもらって見えすぎて疲れないよう緩めにしてあります。
でも、線引くときの微妙な力加減も見えると見えないとでは違う。
今は独立して絵で食ってるからね。妥協してると食いっぱぐれるので
管理してるだけで修正しやすくなるんだから本気でうまくなりたかったら
試してみてくださいね。
あと、余談ですがポーズやデッサンや人体がかけないという人。
グラビア雑誌をひたすらトレースすることをお勧めします。
一日１０人描いて一年くらいやってるとそのうち描けるようになります。
コツを覚えたら自分絵にアレンジです。

>542
それはいえますね＜グラビアのトレース
私は服を着た人間が下手なので（笑）その手の雑誌で
お勉強中です。

>538
自分は裸眼で0.01以下測定不能です。眼鏡をかけて0.5、コンタクトで1.0に調整。
原稿の時、コンタクトは見えすぎて辛いので却下。
眼鏡さえ細かい描写の時は邪魔に感じて外してしまい、
気が付くと、原稿に鼻がくっつくくらいの距離で描いてたりします。
そんな私でも半年かけて150Pの本出したさ〜。
長時間が無理なら、こつこつと頑張れ〜!
でもくれぐれも自分の体を苛め過ぎないようにね。

自分の絵をヘタヘタ言う奴にもレベルがあるのがゆるせん。
下手くそだのヘタレだの言って実はなかなかのレベルだった時たじろぐ。
この板の住人にもきっと池と海くらいの違いが…

せーのっ

「日本人は謙遜が美徳だと信じております！」

他スレでも一時少し話題に挙がったけど、上手い人が自分をヘタレだというのは
全てが全て謙遜って訳でもないんだよね。
自分よりも上手い人を視野に入れている場合なんかは
どうしたって自分の絵に対する評価はヘタレになってしまうし、
自分の絵のレベルを「できて当たり前」にしてしまってる場合も多い。
見てる視野の違いで謙遜してる場合も多いことは理解しておいた方がいい。
勉強だって同じだと思うけど、勉強すればする程自分が如何に知らないか分かってくる
それと同じだと思うよ＞謙遜
過度な謙遜はウザイけど謙遜自体は悪くないと思う。

>547
そだね。
ものは言い様っつか、どうみても標準(?)よりレベルの高い人は、
謙遜するなら「いやー私などまだまだです」と
自分の画力レベルを客観的に把握しつつも
上には上がいる的な言い方をすればいいと思うYO。
「私なんてドヘタですよ〜」とか言われちゃうと、上手くても上手くなくても
返す言葉に苦労するから。

＞542の昔のスケッチブックは、漫画顔で体がリアル模写という無気味なデッサンで
埋め尽くされているものと思われ。

これって決して自慢じゃないんだけどさ・・・。実話で。
高一の時、同高校のマン研にいた同輩の友人に言ったんだ・・・。
「ああ、カラーもっとうまくなりないな」って。
したらさ、そのコがさ、
「あんたが言うといやみに聞こえるよ」って言われてね・・・。
１６歳の多感な乙女としては、傷付いたよ。

まぁ・・・謙遜とはちょっと違うけど、ね。単に思った事を言ったんだけどね。
難しいよ、自分で量った自分の画力を自分の言葉で他人に伝えるってのは。
こっちが会話の主導なら、そこへ話しを振らなければいいんだけど、
問題は向こうから言われた時だよね。
「○○さんって絵、上手ですよね〜」。
そうゆう時はとりあえず「有難うございます」って答えておくよ、自分。
「いえいえ、私なんて」とか答えて、話が続いちゃうと
>547が言う様に>過度な謙遜はウザイって言われそうで・・・。

目標にしてるレベルが違うのが温度差の原因。
ﾍﾀﾚな奴は目標水準もﾍﾀﾚだから、そこに届いてる奴が羨ましくてﾀﾏﾗﾝのだろう。
上手い人は実力相応の理想があるから、そこに届きたいなという意味で
上手くなりたいとか、自分はまだまだだとか言う訳だ。
それは謙遜や嫌味ではない。

なんつーかさ、少々過剰であろうとも上手い人が謙遜する事に対して
もにょる気持ちはわかるのだが。
それを「自慢？」「イヤミ？」って本人に実際に言ってしまうのってさぁ。
言った側の心の狭さというか、「この人上手いけどﾑｶﾄｩｸ人！」て考える事で
ヘタレな自分のプライド保ったり、溜飲を下げてる感じがするな。
相手に失礼なのはもちろんだが、そんなの自分のためにもならないさ。

あと画力以外のことでも「上手いけどブサイク」「上手いけど所詮オタク」とか、
関係ねえじゃんよ、と思う。
漏れは上手くないから自分が言われたわけじゃないけど。

でも、さだｐ様も「自分は下手とかトークで書く奴はウザい」と
同人誌のトークで書いておられたしなぁ

夏コミで行き付けのサ−クルに行ったんですが
そこのライタ−が「いや-家なんて小手っすよ、
知り合いのとこなんてすごいっすよ-」と語ってた。
贔屓目に見ても中手の上のサ−クルなのにな-。
自分とこは20から30冊せいぜいのピコなのでなんか
むかついたよ。二度と行くかと思ったよ。
やつあたりなのはわかってるが目標のレベルが違いすぎる
のもなんか怒りの対象になるというか・・

>554
そういう事を思ったり書込んだりする自分が悲しくはないか？

それは画力じゃなくて金が絡むのでむかつくんじゃないか

>554
怒りをバネにして頑張れるといいね…＞自分の活動

謙遜する方も相手を選んだ方がいいってことかねえ。
画力にしろ部数にしろ、相手と差が付いているのが解ってる話題は
笑顔で流してるけど…。

＞554の相手はそこはかとなく自慢したいか優越感を持ちたがっている感じがするナー。

つか相手がそういうこと言ったってことは、554が「盛況ですね！」とか何とか
まず言ったからじゃないの？憶測でｽﾏｿが。

>554
551のカキコ読んでから書いた？
目標は人それぞれで、この世界も上を見ればきりがないよ。
上を見れないやつは進歩しないし。
売れて売れて、幸せなんです〜って言われたら満足なわけ？
自分なら中手の上ごときでそんなこと言うやつの方がムカツク。
二度と行くかと思うなんてあんた志低いんだね…ｶﾜｲｿ

>554
そういう理由で「二度と行くか」ですか。
そのサークルさんにしてみれば、
「来て頂かなくて結構です。困りませんから」ってのが
本音じゃないかしら？

目標レベルが違うのは
そのサークルの人のせいじゃなくて
１００％あなた自身のせいだと思うんだけど？
勝手だね。いい迷惑。

ピコなうちからすると別世界のような感じで、ヘコんじゃいました。
とか可愛げのある書き方なら＞554もここまで叩かれまいにと思ったり。

いや-ピコなうちからすると別世界のような感じで、ヘコんじゃいましたよ(w
しかしだな、ああも涼しい脳内セロトニン満タン顔で言われると温和な
ボキも終いにゃキレるというか・・
>１００％あなた自身のせいだと思うんだけど？
いやな、あれは全くお前なんかアウト・オブ・眼中、と言われたようなもん。
確かに私はレベルが低いがそうあしらわれて涼しい脳にはなれませんね。
勝利者だけが真実か?中大手だけが存在していいというのか。そうは思わん。

>>563
煽るつもりはないけど563の文章を読んでると
僻んでるようにしか見えないよ。アウト・オブ・眼中かも
しれないけどそれはその人と554が同じ目線にないだけ。

まあむかつくことがあったらそれをバネにすれば良いのでは？
私が絵を描く理由の半分は怨みつらみと残りは萌え精神だYO.
それで面白いの？といわれたら面白いと答えるしね（藁

その場に立ちあってないからなんとも胃炎がナー…
そのｻｸｰﾙに二度と行かないっていうのは賢明な判断だよ。
相手だって、自分の言葉の行間を勝手に妄想されて
逆恨みされたくないと思うからne！
あと＞５６５に禿同。

まぁそうなんだけどな・・わかったよ、もう言わない。
しかし妬んでるときが一番やる気がでるのは禿同だな。

ピコ手でﾏﾀｰﾘやっていきたい私は向上心が無いのかな（ｗ
ピコ手大好きッコなので絵柄完全無視して買うよ。
顔がひしゃげた本でも中身が面白かったりするの多いから
騙されたと思って買ってみるﾖﾛｼ。
自分は描き手なのに売る本より買う本が多すぎて身軽で帰る事が
殆ど無いyo・・・鬱だ。

ひがみっぽくて売れない自分の愚痴を淡々と聞かせる人ウザイ。それも毎度。
「あなたは上手くていいよね」とか「売れていいよね」とか「私は売れないのに」とか。
何て言われたいんだよ？「ああそうですね」ってか？

＞569
それは「あんたみたいなヘタレじゃ売れるわけ無いよ」と言って欲しいのです。
そうすると、「ちょっと売れてるからって…」と悪口が言えます。
へたすると何もそのテのことを言っていなくても脳内で言われたことになってるケースもありますが。

あと554の言ってることわかるよ。

>569
「あなたの作品は通好みだから、ｲﾊﾟｰﾝ人には理解できないのよ！」
とでも言って欲しいのか(w
あんまり続くと「そりゃ売れない自慢かｺﾞﾙｧ」となるね(笑)。病気自慢に近いよ。
ただの愚痴ならウザイだけで済むが、「うちのジャンルはマイナーだから…」
「仕事忙しいし…」になると返す言葉がない。

>569
私も同じ事を遠回しに言われますよ「あなたは帰り送る箱無くて良いね」って。
私は単に自分の力量で捌ける冊数だいたいが解ってるから
其の分だけしか持ってこないから帰りの自宅へ送り返す荷物が無いだけで
その人みたいに過剰搬入してないんだよ……。
ついでに本ももって帰れる程度とか買わないんだって。
……そう、言ってやりたい(度胸無し)。
仕方ないのでいつも笑って誤魔化してます。
本当なんて返答すれば良いのか……。

>573
最初の数回は冗談めかして誤魔化してしまっていいと思うんだけど。
ex)貧乏性なんでいっつも搬入少なくしてるんです
　　沢山本があったみたいに見えるのはシークレット在庫で水増ししてたの
ベタな冗談から高度な冗談まで力量に合わせて・・・・。
それでもウルサイようだったら、ダイレクトに*相談*してしまったら？
友達がマイナージャンルの人（若しくは、あんまり売れない人）にかなり長い間
売れない愚痴のようなものをイベント毎、会う毎に聞かされてるらしいんだよね。
言ってる人の気持ちも分かるんだけど、せっかくのイベントえだから（せっかく会うんだから）
楽しみたいって思ってるのに、そういう話題が必ず出てくると、
どうしても話題がシリアスになっちゃうでしょ？　どうしたらいいかなぁって相談受けてるんだけど
どうしたらいいと思う？
という感じで、攻撃的だったり相手の立場を否定的に表現しないよう気を付けて相談してみるとか。
ポイントは表現。ワンクッション入れた表現の方がいいと思う。
売れない→あんまり売れない
マイナージャンル→流行り系じゃないジャンル、息の長いジャンル
愚痴→愚痴みたいなもの

>574さん
ご意見有難う御座居ます。
今度会ったときにまた言われたら
其の手でいってみようと思います。
気付いてくれるといいんだけども……。
むしろ「へー可哀相だね。」とか人ごとみたいに言われたら
ずばっと「アンタのことだよ」と言ってやりたいと思います(笑

わかるよ…皆さんの言いたいこと。
なんだかココ読んで、心が軽くなりました。
私も友達に「アンタはたくさん売れていいよね〜」とか言われて
「別にそんな事ないよ」と言っても何だか絡まれてばかり。
笑って無言でかわしたりもしてたんんですが、もう疲れてきた所だったのです。

http://homepage2.nifty.com/roboshu/

マジで自分は下手だと思うし実際人と比べても下手なのですが
それなりに数はでています。
自分はあまり買ったりしないので分からないのですが
ちゃんと見て買ってくれているのでしょうか・・・。
なんかとりあえず流して買っているだけのような気がしてなんとも。
ジャンルはオリジナルの女の子イラスト集(健全)。
それなりの数といっても毎回200〜300程度ですが・・・。

上手ければ売れるってわけでもないし
578の本はなにか訴えかける良さがあるのでしょう。
こればかりは単純な努力じゃ手に入らないものだと思うし、羨ましい。

下手なのにわかってない人もムカツクけどね！藁

「霧島那智」という架空戦記作家がいる。
作品数は１２０点を超え、最盛期には週刊単位で作品を出版しており間違いなく史上もっとも沢山架空戦記を書いた作家であろう。
「霧島那智」は単独の作家ではなく若桜木虔氏を中心とする２〜４人のグループ共著で、現在は若桜木虔氏と瑞納美鳳氏の２名である。
さて、架空戦記マニアからの「霧島那智」作品に対する評価であるが、
最低である。
典型的な売れ筋ジャンルの粗製濫造とされ、その評価が具体的にいかなモノであるかは下記のＨＰを参照のこと


凄いぜ！帝国海軍忍者部隊
http://www02.so-net.ne.jp/~muraji/esekakuu/ninja.htm

大殲滅！機動部隊ハワイ大海戦
http://www02.so-net.ne.jp/~muraji/esekakuu/daisenmetu.htm

このあらすじというか解説というかだけを読むと面白いのですが…
なお、瑞納美鳳さんはわたし好みの美人なので、瑞納美鳳さんを悪く言っちゃイヤです。
悪いのは何もかも全部若桜木虔氏です。

　　　　　　　　　

ていうか、服部隊長ものはオモロイです。

age

>>577
私怨氏ね