コミケスタッフ総合スレッド（Part2）

↓前スレ
Ｃ６０スタッフ統合スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=997620451

スタッフが雑談したり愚痴ったり
たまに妄想してみたりするスレッドです。
スタッフに質問したい人とかスタッフ関連の話もここで。

引越しご苦労様です。
>>1の名前に萌え〜

>>1
乙カレー

>>1
お疲れ。
>>2
禿同

>>1
おつかれ〜

>>1アナウンスも宜っ！

乙カレー。>1
もはや旧聞だがやはり背広ネクタイ着用ｽﾀｰﾌ萌え。

おつう。>>1
そーか、その手があるのか・・・。萌ええ。

熱い一夜が終わった。
僕らの胸に、彼女の思い出だけを残して――

>>7
西四企スターフ萌え？
でも夏の女子スターフは浴衣キボヌ　ﾊｧﾊｧ

>>9
そうか、彼女（28歳侵入社員）は一夜限りの恋人だったのねん。
ちょっと残念かも

>>11
きっと今晩にまた会えるさ。
そう信じて今は寝よう。

匿名希望さん、前スレで僕らの用意したご友人の各種設定
有効的に活用してくださいね。

さー、寝よ。

えーっと、同人誌化の話のほうは、本気で期待しちゃったりしてますが、
できたら情報よろしくne!

>>13
オッケー。
とりあえず侵入社員さんの設定は
前スレ915（駄目社員）っぽくいけばいいのか？
それとも927（一般的）っぽく？
もしくは934（萌え媚び重視）なのか？

>>14
個人的には普通の子が萌えだけど、世間的にはどーなんかな。

でもマターリ０１・・・えーっと、ああ、愛知か。
。。。。愛知までそれだけ買いにいったら勇者だろうか。
もちろんなんにも知らん人のフリで買うさ！

名古屋遠いよ・・。

>>14
通販激希望！
っていうかこのスレから見た人にはなんのことか
サパーリわからんね（藁＜28歳

>>15
んじゃ、一般的なのでいくよ。
まぁ、完成したら冬コミにも持ってくから期待してくれ。
売ってる場所は・・・自分で探してくれな。

んじゃ、いい加減ｽﾀｰﾌ話に戻るか・・・
たしか最後に話されてたのは
前スレ256をどこの部署に放り込むかって話題と
会場のエスカレーターは危険だって話題だったかな？

まさしく真夏の夜の夢（笑）

寝てる４時間の間にずいぶん盛り上がってましたね。

くそ
盛り上がりに参加したかったよ。

>>21
禿しく同意

>>12
じゃあそれを期待して、レス。
入口でスタッフの隙を突いて入ったら絶対に他のスタッフに捕まります。
捕まえるまで追いかけます。見失ったら探し出します。
どうみても、不審者ですから。

>>23
むしろ、大増員の警備員につかまるほうがコワイね。向こうは対等な立場で
なんか接してくれないから。

しかしまあネタにしても前スレ>698って
開場前に中に入ろうと画策する輩が自分の考えた手段の有効性を
確かめに来たって処ですかね？

>>25
その可能性もだいぶあったんで、いちばん大事な点に関してはみんな喋ってないのよねん（笑）。

開場を待つ僕らはみんな
天気を気にしてる
予報通りに雪が降ってる
有明で見る雪はこれが初めてと
辛そうに君が呟く

中に行けば暖かい服も
不要になると気づかないまま

今 列が来て君は配置についた
去年よりずっと数が多かった

人が去った北1に残り
遠くに残るコーンを拾った

今 昼が来て 入場フリーになった
去年よりずっと時間が遅かった

残念だが冬に北１は使わないそうだ。

ガンセンターでしたっけ…
入場列を見て、闘病する方が無常感に襲われないといいなぁ
つか、救急窓口できないかな。そしたら外救護も救護もすごく
気分的に楽になると思われ。ガンじゃ無いとダメかなあ。

心配なのが夜中に雨が降ったときに病院の敷地に忍び込む馬鹿が居ないかなんだけど
確実に居るよなー。病院からクレームがあったらやばいよなー

もしその病院に救急外来があったらそこの受付（ロビー）とかに
居座る馬鹿とか居そうだ…

>>ガンセンターは救急無いはずだから。

救急は無いけど夜中に死亡した患者の家族が駆けつけたら病院の周囲に徹夜組なんてのは最低だな。

ありゃ？　前スレサイズオーバー？

前スレが読めない・・・鬱だ・・・

>>30
そのままモルモットにしてくれると
次回からこなくなるので、かなり嬉しい。
喜ぶ人はいても、誰も困らないからな。

かちゅ〜しゃ使ったら読めた

徹夜組入院age

というか、徹夜組が救急外来に居座るような非人道的行動を取るなら、
コミケ自体を終わらせるように働きかけるかもしれない・・・。
人としてやっちゃいけない事を平気でやる人間には何ら与えていけないと思うよ。

>>39
そこまでやっちゃったらもうコミケ潰すしか無いでしょ、代表自らの手で…

いや、最近の徹夜さんってやりそうなんだよ・・・。
入口さんの方がここらへんは詳しいかな。
晴海とは変わってるんだよなあ、悪い意味で。

>>39
救急外来での非人道的な行動ってどんなの？

おいおい、日本語読めるか？
「救急外来に居座るような非人道的行動」
だぞ。

救急外来に居座る＝非人道的な行動　だ。

理解できるか？

・研病院はその性質上、救急外来とかはないと思うよ。
あれは、某部隊（防疫給水部がらみね）の末裔だし。
癌を研究するための特殊病院だから。

ただ、池袋の現病院、すごく警備が厳しいんですよね。
あれが受け継がれるという前提だと、渋いかも。色々と。

>>43
ああ、なるほどね。
オレはまたそのキーワードだけでわかる人にはわかる
ニュースになるような有名な事件でもあったのかと思ったので。

>>34-35
ああ、たしかに。
これじゃ前スレ256さんや689さんも困るだろうから
自分の鯖に前スレの過去ログ置いておきました。

http://members.tripod.co.jp/netanin/st60c_01.html

これでとりあえず読むことはできるはず・・・
ただ、アンカーなどは一切使えないのでご容赦を。

>46

ありがたいです。
これで、見れていないところを見れる…。

貴方達には本当に呆れました。
私の知り合いよりも入場を阻止したスタッフの方を弁護するのですね？
所詮、一つのグループが出来ると、そのグループだけのルールが成り立ってしまい
それを正当化したがるものですよね。貴方達がしてることは電車内で化粧してる
女性達やたむろしている高校生と何ら変わりありませんよ。
私がとやかく言っても無駄だってことですね。…わかりました。

今日、その知り合いと飲みに行ったのですが彼女の愚痴ひどかったですよ（笑）
「あのイベントに来てる男って皆アキバ系だよね。彼氏にしたい男一人も居なかった」とか
「階段昇ってる時、下からスカート中覗かれたみたい！あんな変な男に見られてムカついた！
仮装してる女の子も短いスカート履いてるし…絶対頭おかしいよ！」などなど…。
酒が彼女に言わせてることですから気にしないで下さいね。

伯のレスからすると救急外来はなさそうにも思うけど、
もしあったらヤツらはやりそう・・・は済まなくて。
絶対やる。確信してる。救急だろうが人命かかってようが
関係ないよ。捕まるまで居続けるよ。

今回じゃなくて少し前のコミケで、自分でやってみた事がある。
スタッフとしての独断、ではなく、個人が勝手にやった事として。
（確認したワケじゃないけど、この行為、警備員の職務規程から外れてたかも）
夜間警備の人間に知人が居たんだけど、その人にちょっとお願いして
某ビルの内部で寝袋にくるまってる奴らに多少キツく声をかけて貰った。

「ここは公共の広場でもなんでもない、所有者が居る建物だ、
　家に帰れとは言わないからせめて外に出なさい」と。
そこに居た人間への"呼びかけ"ではなく、面と向かっての"注意"だよ。
十人弱がそこに居たらしいけど、外に出たのは半分。
残りは何を言っても聞き入れない。もちろん警察じゃないから強制はできない。
そいつらはそのままにしてビルの外に出たらさ、そこに突っ立ってんの。
さっき外に出たばかりの数人が。明らかに、警備員が居なくなったら
また中に入ればいいや、って感じで。あれを見たときはマジで鬱入った。

↑全員とは言わない。ただ、こういう徹夜組は確実に居たんだよ。
俺はこの回の次のコミケから別部署に移ったんで、現状はよく知らんけど、
悪化することはあっても改善はしてないだろう。

>>48 あんたもう用無し。

で、28才女子社員の設定なんだけど、
住んでるトコどうしよう？
やっぱ王道でマンションで一人暮らしかなぁ？

うむ、やはり「1人枕をぬらす日々」は
親と同居では難しいからな。
勤めてる会社が大手で給与が高く、
都内の結構イイマンションの高層階だと◎である。

>>48
セールスレディのお友達
帰っていいですよー。
あらあら、迷子でちゅかー（ｗ

前スレの設定からいくとそのマンションは前の彼と一緒に住んでいた事になるね。
彼は出ていったが彼の愛用していた家具の一部はそのままで、
それをみながら昔を思い出しベッドの中で自分を慰める28才侵入社員たんﾊｧﾊｧ（*´Д｀）

>>48
えらく中途半端だ・・・
まる1日考えた末のレスがそれかい。
もちっと面白おかしく書いてくれないと
こっちもネタにするのに困ってしまうのだが・・・

>>48
髪染・パーマ禁止の校則のある高校で
髪染・パーマして生徒指導の先生に指導された挙句
校則でそんなこと決めるなんて、人権侵害だ！って言うタイプ？
逝っちゃってくだちぃ（ｗ

28才侵入社員（女）：OL
侵入社員の元彼：サラリーマン？
入口ｽﾀｰﾌ数名：現役コミケスタッフ
ボス（仮称）：内周辺境伯（友情出演）
バーテンダー：飲料部支配人（本業）

>>48
これ以上、僕のセールスレディたんを貶めないで下さい…ﾊｧﾊｧ…(;´Д`)

セールスレディたんは、もっと清楚でつつましくて
なびく黒髪が印象的でワンピースがとっても似合って
先月彼氏に振られちゃって
その寂しさを仕事に打ち込むことで必死で忘れようとしてて
それでも夜の一人寝はとても寂しいと思ってる
そんな素敵な女性なのです…ﾊｧﾊｧ…(;´Д`)

>>48
あれ、また来たの？
てっきりもうネタなくなって逃げたもんかと思ってたけど。

「郷に入らば、郷に従え」って言葉知ってる？（ｗ

>>48の最後の一行
「なら書くな」（藁

>>48
会場にクレームを入れたのなら、もうやることは無いと思うわ。
酒飲んで愚痴で済むならそれでいいんじゃない？（笑）
そのスタッフのせいで商談が潰された、というのなら
コミケを訴えることができるかも知れないけど。
まあ、ご愁傷様、とお伝え下さい。

友人の為を思って前スレから律儀にここまで読んでいる>>48さんはいい人。

>>48
ネタなくなって逆ギレかぁ・・・オチとしちゃ最悪だな

実は>>48は密かに28歳女性侵入社員に思いを寄せているのだな。
少しでも彼女の役に立とうと必死なんだよ、>>48は。
察してやれよ。

48に対してレスが集中していますが、
既に48の手を離れた話題（社員萌え）で
盛り上がっている中でわざわざ恥を晒しに来た48、
という演出が出来れば、ラウンジの気になるスレに
推薦できるほどのスレになっていたと思われます。
かなり惜しいです。ですがこの集中レスでかなり
盛り上がっている事と、また、集中レスの幾つかは
孤立を恐れた48の自作自演という可能性も捨てきれず、
一概には判断できませんね。

ところで>>39-45、>>49-50などは真面目な話題っぽいのですが
これは放っておいてよろしいのでしょうか？
深刻な話であるとお見受けいたしますが。

>>65
たまにはマジメな話入れとかなきゃつまんないだろ。（ｗ
元々マジメな話するためのスレだったんだし。

>>48
君の友達は法律上「不法侵入」していることを解かっているのかね
・・・ってネタかぁ

>>67
愛は盲目なのだよ、キミ（藁

>>48の知り合いっつーより48本人の話だからここまで恥晒せるんだろな

魔女狩り？

つか、ホントに友人ならわざわざ2chで晒すような書き込みしないべ。

友人じゃなくて片思いなんだってば。

スタッフの話しようぜ。

>>48
まあ会場にクレーム入れたそうだが会場は準備会側にこのクレームを伝えたんかねえ。
会場側がこのクレームを問題視した形で伝えたなら、準備会はコミケの存続に影響
がでると判断するでしょう。
スタッフ側の対応ミスが存続に関わると思ったなら徹底した再教育を行うと思われ。
そうでなければあなたの知り合いは会場からも非常識な人として認定された訳です。
結果は３ヶ月後くらいに分かるとかと。
＃さすがにこのネタは３ヶ月はもたんだろうなあ。

私の意見としては過去何回も出てますが、「貸し切り」と言うのがどういう意味なのか
解らなかった人がドキュソだったと思います。

実際にBS内の店舗に聞いてみればどっちが白か黒かつくとは思うがな

貴方達、いいかげんにしてください！
こっちは真剣な話をしているのですよ。
これ以上、私の友人を侮辱する書き込みをするようなら
前のスレッドと一緒に提出して名誉毀損で訴えますが宜しいですね？

>>67
「不法侵入」ではありませんよ。彼女は仕事で入ったんです。
あなたのように状況を把握できてない方の為にもう一度、話まとめますね？

彼女は「このイベントの参加者ではありませんが、中の店舗に
仕事の都合で用があるので通してください」と入口のスタッフさん
に向かってきちんと話をしました。ですが入口のスタッフさんは
「通行証をお持ちですか？なければご入場できませんので
列にお並びください」の一点張りだったそうなんですから。
コミケの参加者でもない彼女を参加者扱いにしたのです。
それで埒があかないので強引に入ってしまったわけです。
これが本当のお話です。よろしいですね？

匿名希望さん、いいかげんにしてください！
こっちは丁寧に話をまとめているのですよ。
これ以上、日本語が解らないような書き込みをするなら
義務教育を終えていないとしてご両親を訴えますが宜しいですね！

俺の興味は、裁判官と弁護士は
侵入社員の設定を気に入ってくれるかどうかに移った。
前スレで萌えを重視して考え出した設定なので。

弁護するのでもなく正当化するのでもなくルールの現状説明。
グループとおっしゃるがあれは身内が集まった会合なんて
生易しい物ではなく、警察・消防等の指導の元に行われている
約10万人以上が集まる“場”なのです。
場にはそれぞれ社会規範としてルールがあります。
大は法律・条例から小は学校の校則とか。
あの場はまさしくそういったルールに則られた物なのですよ。
それを無視して良い、というのではこの先まっとうな社会生活は送れませんよ？

ああ、そうそう。
物騒なことに発火事件等テロ的な“犯罪”も散見されますので
不審人物（と見受けられる方も含み）に対する警戒は相当な物です。
その場に警察官がいなくて幸いでしたね。
噂では公安系のかたも来場しているとか・・・


　＞酒が〜気にしないで下さいね。
ええ、気にしません。
酔っぱらい（特に自己中心的な人物）のたわごとなんか
いちいち真に受けていては身が持ちませんから。

ネタっぽい書き込みに反応するのも何ですけど
“万が一”本気だったらと思って一応マジレス。

そうねえ、そうだったとするとね、あなたの友人の彼女は最低限
「どの店とアポイントがあったのか」
をそのスタッフにその場で開示しなくてはいけなかったと思うのよ。
違うかしら？
そこから先はスタッフが礼節を持った対応をするか次第ですけれどね。

さて、そろそろ報告書あがってるでしょうから、公式記録にそういう方が
いたかわかるかしら？＞入口担当の方

>>76
その「仕事の都合」が明確でない以上ただの電波
極論だと銀行の金庫に「仕事の都合だ！」と叫んで押し入ることも可能じゃないか。

ネタならもっとヒステリックに電波巻くか、ひねった設定作れ
本気だというならその「仕事の都合」が何だったのか明確にしれ。そうすれば話は進むぞ

>>50
確かに、一部参加者の頑固一徹ぶりはここ数年だいぶレベルアップしてると思われ。
あれかな、共同購入の命を受けてて、絶対に絶対に本を買わなきゃいけないからかな。
個人の欲望＋チームの結束＝購入ロボ発進。
ロボットだから。マシンだから。

そして病院内で徹夜とか、容易に想像できるよね‥‥‥。
で、周辺に重大な迷惑かけるならってことで、晴海以来（？）の徹夜組館内収容
とかって話になったりしてね。まさかと思うけど。

西館のアトリウム内に徹夜組を逐次収容。
座ったり寝たりすると全員入れないから、直立不動の圧縮列で徹夜していただきます。
スタッフも、徹夜組がアトリウムから絶対逃げられない・隠れないように見張ってないといけないね。
そして朝５時と共に、今度は外に誘導して列作る。
順序キープしながらサークル入場までに誘導。ゴミもきちんと持ち帰っていただいて。
画材屋さんの荷物に触れないでくだサーイ。
走らないでくだサーイ。

‥‥‥あー、そんなん絶対ダメだダメだダメだ。
つまらん思考実験で鬱にした。スマソ＞入口担当他

前スレにも書かれていたとおり、当該施設関係者（コミケ一般参加をのぞく）
に対しては通行証が発行されています。
それを提示出来なければ不審人物と考えられても仕方がないと思うのだが。

ご友人の行き先に対する連絡を取ろうとしなかった？スタッフの手落ち
といえなくもないが（事実関係が私には不明だから何とも言えないが）、
実際「施設内の○○の関係者だ」なんていって
ゲートを通ろうとする者が後を絶たない現状ではご愁傷様、
と言うしかない。

で、とりあえずその場を離れて先方に電話するとか
そういう手段は執らなかったのだろうか？
こっちは仕事なんだから、とばかりに強行突破というのは
あまりにも短絡過ぎると思うのですがね？

本当に仕事だったら
その店鋪から業務用入り口を教えてもらったらいいじゃん
入り口の事務員に連絡を取ってもらってさ

あ、いま>>80の腕章夫人の書き込み見て思ったんだが・・・
まさか「行き先」すらスタッフに告げなかったんじゃ無かろうな？

>>48
まぁ、状況を色々判断するに
つまりあなたのご友人は
店舗にとって邪魔な存在（つまりホントにセールスレディ）だったんだね？
だから店舗の方から通行証がもらえなかったし
ｽﾀｰﾌともめた時も店舗の方に連絡を取る事が出来なかったんだね？

つまり、僕らが話し合ってたあの各種設定は
実はわりと当たってたんだね？

すいません
サークル参加の者ですが
徹夜組の入場は、やはり一般参加の最前列になるのでしょうか？

>>87 ここでは答えられないので他で聞け。

>>87
サークル参加の人は
そんな事知る必要はありません。

ていうか本気クレームなら、（この2chじゃなく）ちゃんと準備会に質問したらいかがですか？
連絡先はこちらのコミケット公式ページに出てますよ。
http://www.comiket.co.jp/ForQuestioner.html

たぶん、「行き先の業者名」と「ゲートで失礼な目に遭った時間」がわかってると
準備会も事実関係を調査しやすいと思います。老婆心ながら。

>>80
報告書の内容をここに晒してよろしいのでしょうか？

>>76
ご自由にどうぞ。（ｗ
まぁ2chって時点で大して問題にされないと思うけどな。
ついでに分だったらコッチのほうが有利だし。

>>76
個人が特定出来ないのに名誉毀損もないと思われ。
＃だいたいネタと思っている人も多数。

聞く耳もたないと思うけど再度言うよ。
イベントや会場に関わらす、完全貸切になった段階でイベント会場は
普通関係者以外立ち入り禁止になります。
会場の中の店舗・設備に関わる人たちも一時的にイベント関係者と
見なされることになります。
警備側としては関係者であることを証明出来ない人を会場に入れる
訳にはいきません。
あなたの知人は関係者であることを警備に証明する手段を取ったので
しょうか？
ただ、関係者（今回は店舗）に仕事で用があるから通せと主張しただけ
であれば警備側は断固として通す訳にはいきません。
関係者であることを証明していないのですから当たり前のことです。
このロジックが理解出来ないのであれば「どうしようもない」としか
言えません。

もしコミケ以外のイベントなら訪問先と連絡を取るなりして警備側に納得させたと
おっしゃるならご自分の偏見による結果です。
自業自得という言葉を贈りましょう。
＃社会のルールはコミケだろうがどこだろうが同じです。

１００歩譲って警備側に責があるとするなら、警備側が訪問先と連絡を取らなかった
ことが問題となりますが、そこまですべきかどうかは判断材料を持ちません。

>>76
＞それで埒があかないので強引に入ってしまったわけです。
コレで法律的には十分「不法侵入」ですが？

sageの方です（笑）
このまま固定ハンにするか？

>>91
さすがにこの場で
「公式記録にあったかしら？」
「は、ここに」
っていうのはどうかと・・・

あ、「公式」記録だからいいのか？（笑）

とりあえず台風が過日の有明でなくてよかったなぁ
と思いつつ寝ます。おやすみなさい。

さらしてはまずいけど対象者がいたかは照会してもいいのではないかしら。
ここでするのはそこまでにしないとね。その件があったか否かは重要でしょ。
あれば続ける、なければ終了でいいのではないかしら。

>>76
>それで埒があかないので強引に入ってしまったわけです。
>これが本当のお話です。よろしいですね？

つまり合宿所スレでよく見かけるネタのように
「いきなり当日泊まりに言ってみると友人のAさん以外の人が出てきたので
Aさんに会わせてくださいと言ったものの、相手がダメだの一点張りで
埒があかないのでAさんに会うべく強行突破して屋内に侵入した」
みたいなもんか？

細かくマジレス返してこかー。（ｗ

＞貴方達、いいかげんにしてください！
＞こっちは真剣な話をしているのですよ。
真剣なレスもあることも気づかないんでしょうか？

＞これ以上、私の友人を侮辱する書き込みをするようなら
＞前のスレッドと一緒に提出して名誉毀損で訴えますが宜しいですね？
前述ですがご自由に。
コレも前述ですが訴えるんだったらコミケット準備会に訴えたほうがいいと思いますがね。

＞「不法侵入」ではありませんよ。彼女は仕事で入ったんです。
仕事で入っても法に背いてれば「不法侵入」というんですよ。
＞あなたのように状況を把握できてない方の為にもう一度、話まとめますね？
あなたが一番状況把握できてないんじゃないでしょうか？

＞彼女は「このイベントの参加者ではありませんが、中の店舗に
＞仕事の都合で用があるので通してください」と入口のスタッフさん
＞に向かってきちんと話をしました。
だから何度も言ったとおり「行き先の店舗」を言ってくれれば連絡は取るはずです。
それをしなかったのはあなたの友人の落ち度でしょう。

＞ですが入口のスタッフさんは
＞「通行証をお持ちですか？なければご入場できませんので
＞列にお並びください」の一点張りだったそうなんですから。
前述なので省略。

＞コミケの参加者でもない彼女を参加者扱いにしたのです。
コレも前述ですね。

＞それで埒があかないので強引に入ってしまったわけです。
「強引」という時点で十分「不法侵入」です。

＞これが本当のお話です。よろしいですね？
では今までのは嘘が混じっていたということでしょうか？

ついでに一言…
どうやら「sage」も知ってるあなたのことですから、あなたもにちゃんねらーだと思います。
それなのにわざわざネタに反応してるあなたは「厨房」呼ばわりされてもしょうがないですよね？

反論があればどうぞ。

…なんでネタにココまで書いてんだ、俺？（ｗ

>>81
極秘活動なんだよ。きっとその店はチョンのアジトでさ（ｗ

2chで色々と叩かれてしまいました
ここでのサークルの噂は
次回の当落に関係するのでしょうか？
配置担当の方とか
御覧になってますでしょうか？

>>100
聞く前に、答えられる質問かどうかを考えるんだな。

>>100
うちのサークル叩かれて見事に落選だったぞ。（ｗ
まあ叩かれたのはこっちに落ち度があったからなんだけどさ。
相当「確実な」悪評じゃないかぎり大丈夫だと思うけど。

あ、解ってるだろうけど俺スタッフじゃないよ。
念のため。

申込書のアンケート欄程度には参考にはしてるみたいね。
とはいっても、裏が取れない限りは要監視サークルとしてマークされるのがせいぜいじゃない？
で、次回同じようなことがあれば晴れてブラックリスト（大手なら偉い人の説教）になるんではないかな？

他エリアの報告書を見れる立場にはないが、
そんな人いたら注意事項で話くらい伝わるよねぇ。
朝でも夕方でも、機会はあるんだから。

んで、「んー俺はちょっと聞いてないねー」という事になりますが、
ココ入口の人って多かったよね。他にこの件を聞いてる人、いる？

叩きの内容が私怨だと大抵支離滅裂だし、
あまり気にしなくてもいいんじゃないの？
スタッフが２ちゃんねる慣れしてないと困るかな。

>>105
マトモに正面から突破したんだと会議棟の正面入口だよね

あと、万が一ネタじゃなかったとしたら
公共の方にも絶対話が言ってるハズなんだけど。
公共地区を抜けなきゃどの店舗にも行けないんだから。

公共さんどうよ？（笑）

お、スタッフスレに戻ってきた（藁

うーんとー、
ウチは東の人間でスタッフ通用口にいたけど、あんまり聞かなかったような。
ただ、2日目からスタッフ・関係者と確実に判別できない人は、一旦止めてログとった上でテントに誘導する事になったね。
なんか1日目にスタッフか判別できない人が通りぬけようとしたらしいし。

ああ、 同じトコでローテ組んでた人がヽ（´ー｀）ノ
ドキドキしちゃうね。

やはり入口は多いのか（w

こんな面白いことになるんだったら、
就職の為とか言ってスタッフ活動休止するんじゃなかった…（ｗ

>>111
あんたも２ちゃねらーかい！？（汗
でもこれで特定されずに済むな（藁

・・マジで多い模様で・・

面白い事になってるな。
あまりクリティカルな情報は
危ないからやめとけ（笑
で、今のトコ、聞いた人は居ないって事かな。
やっぱネタか？

あの人とかあの人は
これを見て頭を抱えている、にチケット一枚。（´ー`）y-~~

どーでもいいけど、コミケスタッフってコミケが終わったら一般人ちゃうんか？

入口担当の小人さんより

>>110,111
いくら２ちゃんだからって、誰だかかなり特定できうる発言は慎むように（・＿・；
隊長・責任者クラス以上なら、他の部署からも検索しやすいし。
そうでなくても、担当統括クラスには…これ以上は会ったときにでも。

といいつつ、本当にスタッフだったかどうかなんて、２ちゃん上では分からないんだよね（＾＾；

どーでもいいけど、なんでこんな時間でレスが結構付くんだ（ｗ
＃人のことはいえんが（ｗ

>>117
代表とかはともかく、準備会としては、
当日の反省会で解散されて、拡大準備集会で再結成されるハズだった気がします。
だから、C61のスタッフ登録するまでは、スタッフではないってコトになりますね。

>>119
夏休みだし。消防・厨房・工房　大繁殖？

あ、リアル工房のスタッフっているんだっけ…。

昔は自分もリア工だったんだよなぁ、と勝手にしみじみ。

>>118
確かに。
準備会はかなりぴりぴりしてる様だからね。
実際、ここで出た噂調べ上げられて、登録拒否食らったスタッフも少なくないんだし。
次回もスタッフやりたければ、情報漏洩は慎む様に。

そういえば、コミケ準備会に情報機関はあるのかなー？
2ちゃんでヤバイ発言のログとって真偽の調査や発言者を特定したりとか。

>>76
> 「不法侵入」ではありませんよ。彼女は仕事で入ったんです。
　理由がどうであろうと、取った行動が「不法侵入」です。
　
　コミケスタッフが入り口を管理することはBS側も了承済みの行為。
　そのスタッフの制止に対し、
　正当な手続きを踏まずに「隙を見て侵入した」のだから
　「不法侵入」です。

　また、１０時前の９時ごろですからＢＳはまだ始まってない時間だしな。

　しかし、言葉使いがどんどん「電波ババァ」になってきたな。

　

>>76
あほだろ
仕事にしろイベントに関わってるんだから参加者じゃん
それに入出の管理は準備会にある
その地帯に勝手に入ったらどうあがいても不法侵入ですけど

不法侵入のイミもわからない厨房を相手にしても仕方ないと思われ

>>125
参加者ではないだろ…形態ば違う

>>127
参加者のイミひいてみれば？
スタッフも企業の人もイベントにいて携わってれば「参加者」

（1）会や団体など目的をもつ集まりの一員になること。行動をともにすること。「平和運動に―する」
（2）〔法〕 ある法律関係に当事者以外の者が関与すること。

>>127
同意。
BS側の、貸してるほうの人間だからな。
あいにくだがBS側の情報伝達の手落ちは
コミケット側の関知する問題ではない。
そのねーちゃんはまず上司に報告したまえ。
また、苦情があればこんなところでほざいてないで
正式にコミケット側に抗議すること。
実際にあったことなら警備を阻害したことに対して
上司からコミケ側に何らかの謝罪があるだろう。

>>128
スタッフと企業が参加者なのは当然だが

>>128
いわば店と客の関係なんだが・・
「客」であるコミケとコミケ参加者は
BSを運営している東京都等「店」と
同じなのか？

前々回あたりのコミックマーケットでも同様のことがあり、
ビックサイト内の店とは、証明書を事前に発行していただくような合意と
なっています。
現在、警備の問題等もあり、このような体制で行っています。
スタッフが柔軟な対応(いっしょに店までついていく、もしくは店の人
に迎えに来てもらう等)が取れなかった点は大変申し訳なく思いますが
ご理解の上ご協力お願いします。
とお伝えもらえませんか。
ちなみに、この体制でイベントを行っている以上、一般客は存在しません。
ガレリア、アトリューム、屋上展示場も含めてイベントに使用しております。
隣接する店等もルールに準ずるものとなります。

前スレのこれで結論でてるじゃん
その女のこってのはちゃんと説明が出来なかったってことだろ
ホントに用があるならちゃんと対応してくれるはずだし
とにかく強行突破で進入するのはマナー違反ってことは確か

>>128
つまり、イベントの警備などをしている最中のスタッフなどに近所の道を聞いた人までも
参加者と言えるのか？ということなんだが
イベントのスタッフに関わったことがイベントに携わった（参加者）と言えるのだろうか？

スタッフも企業の人も参加者なのは常識の範囲内で納得できるんだが
課長も部長も社員みたいにさ

>>130
しかし、電波の文章を読んでいるかぎりは、
「仕事」っていっても
>彼女は従業員ではなく、そのＢＳ内店舗の取引先にあたる会社に
>勤務してる人です。ですから出張にあたりますね。
>まだ新入社員なので挨拶周りみたいなものだったみたいですが
　これだからね。
　だから、ＢＳ側の「従業員」では決してない。

　状況としては、
＃得意先の顧客が入ってるビルが開く時間まえに行き、
＃入り口を警備しているものに対して「仕事なんだから入れさせろ」
＃とわめいた挙句、隙を見て侵入。
　ってところだ。
　しかも、その「仕事」ってのも「挨拶まわり」ゆえ
　電波ネーちゃん側だけの「仕事」であって、店舗側の問題ではない。

それじゃあ関係無い第三者じゃん。
ただ、参加者でもないけどね。
そのねーちゃんの仕事は得意先の仕事を妨害することですか？（藁
やっぱ、コミケットに正式に抗議してくれよ。
そしたらコミケット側も取引先の店に正式に抗議できるから。
まぁ、しないと思うが（苦藁

>>135
これから稼ぎ時、っていう店にのこのこ業者が挨拶にいったら顰蹙モノなんですが？

>>137
新人で社会の常識がわからなかったんだよ。
なんか漏れ、本気でかわいそうになってきたYO!
（色んな意味で）

コミケスタッフって、スタッフ内から
凶悪な犯罪者が出ても、物凄い勢いで擁護＆揉み消し
しようとするんだろうなあ…

マジにこういう事すると会社にクレームの電話がかかってくるよ。

つうか新入社員に最初に教える事だよ。

>>139
不法侵入する人間と警備上の理由から止めようとする人間・・。
凶悪っ手ナニ？（藁
それじゃあ今度から漏れも営業用の名刺もって
「仕事だから」って得意先に不法侵入するかな？
え？玄関の警備員？そんなのブッチっすよ。

個人的には訴えてくれて構わん。（無責任
そうしたら会社名がわかるからヲチ板で晒しあげるなり
クレームの電話かけるなり対処できる。

魔女狩り上げ

つーか、アポも無しで入れると思ってるほうがおめでたい。

いや、コミケではないですがバイトで警備員やってますがなにか？

>>76マジレスにはほとんど答えてなくて、煽りレスにしかレスしてないじゃん。
この時点ですでにネタやね。
今夜もくるのかな、楽しみ。

>>135
参加者ではないという指摘に対する反論は？

>>135
＞イベントや会場に関わらす、完全貸切になった段階でイベント会場は
＞普通関係者以外立ち入り禁止になります。
＞会場の中の店舗・設備に関わる人たちも一時的にイベント関係者と
＞見なされることになります。
＞警備側としては関係者であることを証明出来ない人を会場に入れる
＞訳にはいきません。
＞あなたの知人は関係者であることを警備に証明する手段を取ったので
＞しょうか？
＞ただ、関係者（今回は店舗）に仕事で用があるから通せと主張しただけ
＞であれば警備側は断固として通す訳にはいきません。
＞関係者であることを証明していないのですから当たり前のことです。
アポを取っていれば「関係者」で然るべき手続きをもって
入ることが出来る。そうでなければ不審者。
その場合「みなし関係者」ではあるが「参加者」では無いというのが模範解答。

ところで気になったんですが
コミケットの社員の方は参加者になるんですか？
それとも関係者になるんですかねぇ？

>>138
新人つっても28歳だぜ
マジでかわいそうな人だ
てか、よく就職できたもんだ

>>147
主催者・主催団体周辺の人は主催関係者、だろうな

28つーと、年下にこき使われるのかぁ・・・

そのねーちゃんに言っておいてあげてください。
「友達は選べよ」

>>150
類友

と、言いたいところだけど違うんだＹＯ！（当方侵入社員萌え）
侵入社員ちゃんは、
「こなあいだＢＳの得意先に挨拶にいったらなんかオタク系のイベントやっててー、
入るのに苦労しちゃったよ。もー、やだー」
しか言ってないんだよ。それを匿名希望ちゃんがネタとして膨らましたんだよ。
ああ、じゃあやっぱり、
「友達はえらべよ」か

>>139
おいおい、んなわきゃねーよ。
自己正当化と保身に走るって叩かれてるスタッフが
もみ消すなんてリスク負うわきゃねージャン。
前府知事をかばいつづけた大阪人のよーにはなるまいて……

>>151
てゆーか、それが正解くさくて凄くイヤ。

>>153
あ、しまった。ｽﾏｿ。逝ってくる。
１５１は無かったことに（無理）

>>154
気にすんな(苦笑

>>154
もう見ちゃったから無理よん（笑

２８才侵入社員たんと匿名希望たんはどんな関係なの…　ﾊｱﾊｱ
親友社員同士なの…　ﾊｱﾊｱﾊｱ…ｳｯｯ!

むしろ侵入社員ﾀﾝが匿名希望ﾀﾝをふって
ストーカー化した匿名希望ﾀﾝが・・・ﾊｧﾊｧ

侵入社員たんに萌えてると、入口ｽﾀｰﾌがとっても悪役に脳内イメージ。
でも悪役ｽﾀｰﾌに感情移入して応援。ﾊｧﾊｧ
入口ｽﾀｰﾌやってて良かったと思う今日この頃。

>>146
いや、俺に言われても困るぞ
おれがいいだしたことじゃないし。

>>160
>>147に答えが出てるから答えんでいいでしょ

侵入社員たん萌えー。アキバ系ー。

>>76 様
状況総合的に判断ますと、今回の問題はBSサイド、スタッフ、BS内に出展されているお店
そして、あなた様の友人のそれぞれに問題があると思われます。
BSサイドの問題点としては、事前にこの日のイベントの警備体制を各店舗に連絡、徹底しなかった点。
スタッフの問題点としては、店に連絡を行い、確認適切な誘導が出来なかった点
BSに出展されている店舗としては、事前にあなたの友人にBSの入場方法、入構証を発行していなかった点。
あなたの友人の問題点としてはスタッフの制止を振り切ってBS内に入ってしまった点。
最後の問題点はあなた様にも含む点があると思いますが以下のように説明いたします。
まず、この警備体制、入場方法に関しては、BS、警察、消防そして準備会の4社によって決定されています。
これは、一般入場を抑制すると言う意味もありますが、防災の面、警備の面で準備が整ってから入場を開始
する意味もあります。
入場に関してまとめます。
１、一般参加者(一般入場時間)入場時間
２、サークル入場者(サークル入場券をもっておりその決まりに準ずる)
３、BS関係者(入構証が発行されています。）
４、スタッフ入場(スタッフの決まりに準ずる)
>>76さんの友人は3にあたります。
>>47 米沢代表、えっさいさんはスタッフ登録されていますので参加者でしょう。

あー、なんつーか。侵入社員たんを、単なるセールスの人と仮定したら、
匿名希望さんが納得しないわけも理解できるなー。いや、ドキュソな行動
には変わり無いんだけど。
セールスゆえ、関係者ではないので入構証が発行されるわけも無く。連絡
しても門前払いが予想され。
されど、用事があるのはイベントではなく店舗のみ。なぜ並ばねば？
「店舗に用があるお客よ！　イベントには関係無いの！」

　で、これが通る話ではないのは何度も言われたとおり。>>163がわかりや
すいか？　「一介のイベント風情」だけの都合でやってることじゃないのよね。

>>164
あー、漫画「美味しんぼ」で、東西新聞社内に侵入して干しイカを行商しようとしたおばあちゃんを
思い出したよ（笑）。警備員がつまみ出しに来てたな。

・・・・ふむ・・・イカを抱えて「とおしてー！　イカ、イカを売るのぉー！」って抗う侵入社員タン・・・・
・・・・・（・∀・）イイ！

　　　 Λ＿Λ　 ／￣￣￣￣
　 Λ（　´∀｀）＜　侵入社員たんは悪くないもん！age
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

んで、侵入社員たんは何を売ってるの？オタ男の一時の夢？

>>166
おお、その通りだったyo！
呼称を分けよう。

萌え対象→侵入社員たん
電波子ちゃん→匿名希望さんのお友達

とか、この辺の類似でよろ。ん？　電波子ちゃんは電波子ちゃんでいいか？

>>167
オタ男ではなくアキバ系男です。

ん？>>48でのスカートの中云々に誰も反応してないのはネタくさすぎて放置なの？

じゃあ俺だけでも。
スカートの中のぞかれちゃったかもしんない侵入社員タンﾊｧﾊｧ（*´Д｀）

>>168
匿名希望たんのお友達が侵入社員たんだyo!
ｾｸｰｽ友達かどうかは邪推しないでne!

>>170
ええっと（＾＾
おけ、いっしょだne！

ところでコレ、ネタじゃないとしたら入口スタッフはどう対処する？
とりあえず「話を聞かない」ってことはなさそうな気がするけど。

>>172
入口といっても、展開してる面積はとても広いからねえ（＾＾
どこで遭遇したかによるかなあ。
とりあえず、BS正面入口から離れたところでの事であったら、西の
正面入口へ誘導するかな。店舗に用があるというんだからね。
まあ、↑みたいなのはまず無いか。直で正面入口に向かうはずだし。
　正面入口前にいたなら・・・つか、どう説明して通ろうとするかによって
違うなあ。
　「イベントには関係無い。店舗に用がある客だ」の一点張りなら、現在
貸し切り状態であることを述べて、参加者と一緒に入場するしかない、かな。
同じく「店舗に仕事で行かねばならない」であれば、通行証はあるかを問うて、
なければまずご自分で中と連絡を取っていただくか、しばしこちらが中に
確認をとるまでお待ちいただく。って、ガイシュツの繰り返しだよ。
「イベントのスタッフにそんな権利は！」ってくるなら>>163のように説明だねえ。

ああ、なんか寝不足でまとまらず、スマソ。つか、今までにマジレスしてる回答
どおりの対処だよ。それをまとめたマニュアル的なものが欲しかったのか？>>172

>>123
それが総本部別室だったりして（藁

>>120
当日の反省会は撤収作業で参加できず、これから反省会が行われる入口担当は
解散して無いと判断してよろしいのか（笑）。

>>48
>貴方達がしてることは電車内で化粧してる
>女性達やたむろしている高校生と何ら変わりありませんよ。

　どう変わりないのでしょうか。


今日、その知り合いと飲みに行ったのですが彼女の愚痴ひどかったですよ（笑）
>「あのイベントに来てる男って皆アキバ系だよね。彼氏にしたい男一人も居なかった」とか

　ただの愚痴ですね。今回の問題とは関係ないと思うが。

>「階段昇ってる時、下からスカート中覗かれたみたい！あんな変な男に見られてムカついた！

　そんな短いスカートでセールスして回っているのか？

>仮装してる女の子も短いスカート履いてるし…絶対頭おかしいよ！」などなど…。

　上のことと矛盾しているぞ。友人さんも短いスカートはいてるのじゃないのか？

>酒が彼女に言わせてることですから気にしないで下さいね。

酒に飲まれるな。酒のせいにするな。


　とりあえずあんたじゃ話にならないからその友人さんを出しなさい。パソコン無いとか
言い訳するなよ。あなたがここにアクセスしているパソコン使わせればいいんだから。

ご随意に(笑)

>>173
回答サンクス。

いや、俺も某池袋イベントの入口スタッフやってるんだけどさ、
やっぱ有明（コミケ）だと対応違うんかな？って。
まあ、あとは今まで出た意見をまとめた
…っつーかシュミレーションの対処例が欲しかったのもひとつ。

＞今日、その知り合いと飲みに行ったのですが彼女の愚痴ひどかったですよ（笑）
以下略

っつか、この部分でネタ決定だろ？　まあ、夏厨が暇つぶしに来たってとこだな。
話のそこら辺に穴がありすぎて、ボロボロだったところがいかにもな感じで何とも言えないが。
もうこの話題は終わりにして、２８歳侵入社員にﾊｧﾊｧしようｙｏ！

>>48
遅レスですまん。
あれだけ、社会常識が欠如してると指摘を受けてなお開き直る、キミらバカ者に乾杯。
自分を省みろ。
あと、ネタとしたらそろそろしつこくなってるので、新展開用意しとけ。

侵入社員たんは今までのコトを上司に報告したのかな？
まだならば直ぐに報告してみて。

馬鹿にされるから…

今夜も来てくれるかな？

冬コミでスタッフやりたいんですけど、どーしたらいいのでしょうか？
おしえてください。

８月のコミケ終了時　腕章と紙袋と青封筒をプレゼントしたのは

今年の冬もそれからもずっと　僕等が一緒に過ごせるためのおまじない

列が崩れていたり突然限定をしたり　げんなりするようなオドロキを抱えながら

冬がはじまるよホラまた僕の側で　すごくうれしそうにカタログを観る横顔がいいね

たくさんのヲタク知ってるつもりだけど　これからも僕を油断させないで！

忙しいスタッフの冬休み　両手で少し余るくらいしかないけど

大事そうに胸に抱えてる　新刊とコスプレが素敵ならそれでいいよ

去年のクリスマスは郵便さばいてたけど　今年の僕にはコワイモノは何も無い！

冬がはじまるよシャッターをあけて　猛牛の群れ見るときはスペースの中入っていてね

コミケがいつまでも幸せでいるために　出来る事からねやっつけていくから

冬がはじまるよホラまた僕の側で　目当てのサークル見てはしゃぐ横顔がいいね

たくさんのヲタク知ってるつもりだけど　これからも僕を油断させないで

覚せい剤打ちながら書いたの？
結構いいじゃん。

>>183さん
カタログの奥付にある住所に封書で、９０円の返信用切手と一筆箋あたりに
次回スタッフ希望の旨を書いて、両方を同封して送ってみて下さい。
程なくして（たぶん今回の場合は９月下旬？）、案内が届きますので
それに従って下さいませ。

>>183
ずいぶん初歩的な質問に戻ったね（藁
条件は義務教育を終了していて、冬コミの二日間に参加できて、
事前に3回開かれる拡大集会に2回出れる人。
あと未成年は親の許可も必要ね。
拡大集会の日程はコミケット準備会に「郵送で」確認してください。
（スタッフ希望ということで住所・氏名・年齢・職業・連絡先・自己PRを送ればOK）

…だったよね、確か？

しまった、返信封筒のことも書き忘れてたか…（汗

>>187
冬の拡大集会って２回じゃなかったっけ？

>>189
ゴメン、夏のデータで書いちゃった…逝ってきます

>>189
いつも３回だよ。

３回ちゃんとでてるスタッフって全体の何％なんだろ。
特に１拡は出席率は低いね。
ベテランになっていらん知恵つけて行くほどこないね。
っていうか、極めつけは代筆オンリーだし。

>>191
なんだ、間違ったかと思った…ちょっと安心

>>192
なかなか痛いところをつかれますな。仕事忙しくてベヤに直接いったときもあるからなあ。
でも、あえて言うとすれば準備会のミーティングって無駄が多いような気がするのは
気のせいかなあ。社会人になってからは特にそう思うようになってきたのだけれど。
踊ってる会議に出ることは社会人にとってはえらく苦痛です。
（だからか最近小ミーティングにはよくでてるけど）

>>194
「痛いところをつかれる」とは失望させてくれる。
自分は10年ほどスタッフやってるがほとんど拡大にはでてる。
確かにベテランになるほど出なくなる。出てきても会場内に入らず
喫煙室でたむろってるような輩も多い。腐敗もいいところだな。
あれは集会などどうでもいいと先輩が範を示してくれてるわけかい？

あえて言うわ。代表の話が〜ちょっと長すぎると思うのよ〜。
話し方も〜内容も〜。言うべきこと多いのはわかるけどさ〜。
質疑応答も長くなりがちなのよ〜。

むかし新田真子（懐）が拡大のダメな雰囲気に怒ってたことあったけど、
あの低テンションでメリハリのない進行は、どんなにガマン強くても
気持ちが飽きちゃうのは仕方ないとおもったな。
もっと適宜休憩入れたりするといいのにね。
あれが小学校とか塾の先生だったらやや失格気味。

たとえプロの評論家でも、しゃべりのプロじゃないのは当たり前です。
自信を持って、みんなの気持ちをひきつける話者に交替するなりして欲しい。

例えば28歳OLとか！

ガイシュツかもしれないけど、夏コミでスタッフが帽子かぶっていてくれたんで
見分けやすくてとてもよかった｡
ただ逆にコスプレスタッフと一般レイヤーの見分け難いと余計に感じてしまった｡

196は某スレでエセ教育心理学を唱えた厨房。
無視の方向で一つヨロシコ

>>195
仲間内で叩きあいしてるようじゃ腐敗もいいとこだな、
とサークル参加者のひとりは見てみる。（ｗ

俺は話の内容云々より、時間にルーズな首脳陣が多いのが気になるかな。
30分遅れとかが割と当たり前になっちゃってるし。
それともただ単に俺が神経質なだけなのかね……？

まぁﾏﾀｰﾘしてる面もあるし悪いことばっかじゃないけどね（´ー`）y-~~

>>196
退屈なのは認めるけど(笑)今もって大切な話をしてると思って
聞いてるけどな。人の話を聞く習慣が小学校で身についてなかった
だけなんじゃないの。というか、今は集会に行きもしないでそんな
ことをいってるならすげえ言い訳だと思うけど。どうよ？
しゃべりがどうのなんて大目に見たってただのいいがかりじゃん。

質疑応答が長くなりがちなのはしょうがない。でもあれは
代表の公式見解を聞ける希有な機会なので興味深いと思うし、
代表の意見を聞いてないと自分の思い込みを修正できないかもだし、
新人スタッフがあの見解を信じてスタッフをやることを考えると
先輩として頭に入れておかないわけにいかないと思うけどねえ。

拡大の駄目な雰囲気はどちらかというと、壇上の先輩スタッフが
「みんなオレの顔は当然知ってるな」って感じで部署と氏名を
名乗らないとかさ〜、そういう連中がダベって、休憩時間をやたら
長く取って新人スタッフにはまるで無為な時間を消費させられたり
とかさ〜、段取りが下手でやることをてきぱき済ませない幹部が
一部にいたりとかさ〜。そういうところだと思うけどどうよ〜。

例えば28歳OLとか！

全体の話はど〜でもいい、または話す内容を既に聞いてあるんでたるい
とかで全体集会を無視してるのか？んでもって部署に分かれての集会に出れば良い
と思ってギリギリに来る輩も多い。根底がこれだから情報が全体に行き
渡らないのも当たり前の話ってわけだ。

「オレ様のようなベテランクラス(笑)になったら、
バカバカしくて出てられねーよ」

そういうことですかね。思い上がったダメスタッフの典型。

質疑応答の内容は文章化しておいたりしないのかしら。
素人質問でごめんなさいね。

>>203
語彙能力ないのか？

あとで読み返せる議事録とかが欲しいのは確かだ・・・
聞き取りにくいのあるし、来れないときもあるし・・・

>>205
図星を刺されたダメスタッフ発見!!

「オレ様のような（参加者の)ベテランクラス(笑)になったら、
カタログなんてバカバカしくて読んでられねーよ」

今更言うのもなんだが、ＢＳ内の店舗が本当に取引先だと言うなら
その店舗からＢＳを通じてコミケットに抗議させなさいよ。＞匿名希望さん
まぁ、その時点でＢＳから各店舗に降りているはずの通達に抵触してる
ってことでその店舗がＢＳから注意を受けることになるだろうけど。
少なくともあなたのお友達の名誉とやらは回復できるんじゃない？
その後どういう展開に転ぶかまでは責任取れないけどさ。

匿名希望が、侵入社員たんの新しい情報をもってきてくれる時間だね。
わくわく

代表のトークは結構好き。結構ラジオ向きだなって思うよ。

ＴＶは止めた方が良いとおもうけど。

代表のトークは、好きか嫌いかって聞かれれば、まあ好きだけど、
あーいう集会であんな感じのダラダラトークだとちょっとなぁ。
それできっちり時間通りに終われば文句無いけど、ぜってぇ１〜２時間は押すし（苦笑

面白いネタよりも、
ネタをはずして、ベルさんにつっこまれているのが見ていて楽しい。

入口担当の小人さんより

>>175
そういうこというから、いまだにゲートって言われ続けてるんだよ…。
晴海から有明に移った時点で、ゲートではなくなっているのに。

まぁ、愛称かもしれないけれど。

インターネット中継で代表の御言葉を世界に発信きぼーんぬ。

匿名希望、来ないね。
もうネタ尽きたか？（藁

>>214
そういえば、「ブロック担当」って言葉は死語になったね。

>>215
情報の発信規制がかかっております。
録音・録画は禁止されています。
やっちゃうと、スタッフ登録できなくなるので、誰もしないようです。
潜り込んだら、ボコられちゃうyo!

だから、クリーンな組織だとは思われない節があるんでしょうかねぇ…。

全体集会で喋るレベルはさして漏れても差し支えない程度の内容になってる。

>>218
イベント自体がクリーンな物ではないからねぇ…

>>187
＞事前に3回開かれる拡大集会に2回出れる人。
当日もそうだけど、ちゃんと出欠を取ってますか？＞各部署
うちはそんな様子無かったんで・・。

それと、スタッフ登録の際に公的身分証明書提示って徹底できんもんかね。
嘘かかれて後々問題があった時に困るんだけど。
ダミースタッフを助長してるだけだし。

あ、俺。前スレの256ね。コテハン名乗る約束だったからなぁ。

>>186-187よ。教えてくれてありがとう！！実は知らなかったんだ。
スターフの申込希望。俺も出すからよろしく頼むよ。
俺がスターフになった暁には、あの侵入社員とやらの言い分を素直に
聞き入れてやるスターフになりたいね。
だってさ・・・コミケって、たかがお祭りに警戒しすぎ！
そんなに爆発物を持ち込んでる可能性があるんだったら持ち物
検査したらどうよ？コンサート会場なんかじゃカメラ持ち込みとかあるから
よくやってるぜ。その28歳OLの荷物を徹底的に調べてさ。
入口スターフが「バックの中身チェックはOKです。ですが、まだ当準備会は
信用なりませんので、貴方のコーマンの中も（爆発物が隠されてないか）
チェック致しますので。お手数ですがパンツを脱いでください。」なんてな。
それで入口スターフ、スカートめくって指をコーマンに突っ込んでさ。
「異常ありませんでした。失礼ですが辛抱たまらなくなったので
貴方のコーマンに私の肉棒を挿入させていただきます」てね。

できねぇよな、そんなこと。セクハラで訴えられるぜ。
だからめんどくさい事は黙認すんのが一番！
だいち、そんなことできたら入口スターフやめられねぇな。

>>222はどうやらホンモノらしいのでゲートさん子守りヨロ

っつーか今新人で入ったらどこに部署に連れてかれるんだろ？

>>224
今年の冬にどこが地獄になるか考えればおのずと・・

ゲートは地獄だろうな、今まで培ったノウハウが一気に消し飛ぶしな。
ところで223旧スレ２５６はゲートにいくとはまだ一言も言っていないよ。
怖い事いわんでくれ

うーん、次回の入口には人手を増やすために新人さんを多めに送ったほうがいいのか、
逆に新人さんを送り込むなんてとんでもないことなのか（苦笑）。

ところで>>214さんの言ってる「ゲート」呼称に含まれるマイナス意図とは？

・・・・・あ、ちょっと考えた。「ゲート＝開きっぱなしのイメージ→内部事情だだ漏らし」
あたりか？　だとしたら、そりゃちょっと、意識にとめなきゃいかんね。

だからさ、入口担当がゲート業務やってるんじゃないっての

それはともかく、ホントに拡大に三回とも出てる人、または最低２回出てる人
何人くらいいる？取りあえずこのスレで。
私は休日不定だけどなんとか２回。もっとも、第一部には間に合わない事も
ありがちです。夜勤とか半日勤務とか通し（２４時間）とかあるから。
一番遅くて６時頃いった事あるヨ…まだ部署ミーティングやってたっす。

俺は３回とも出てる(受付業務を仰せつかった時以外)
でも出たから偉いってもんでもないと思う。

がんばって２回はいってるよー。特急使って部署別になんとか間に合うくらいの時もあるけど。

第３回のときに、ベルさんがカタログをここで買えば交通費を考えてもお得、とかゆーたけど。
書店価格で２冊買ってもおつりが出るるほどの交通費なんですがねぇ（笑）。これ以上
遠くに引っ越したらスタッフは無理ってことか。

>>228
おお、なるほど。侵入社員たんの話は、入口じゃなくて公共さん（？）に渡すのがスジってこと？

来ても登録するだけのやつの多いこと…
３回目はどこから湧いたんだってくらい人がいるからなぁ
それにしても同じ館内でもホールによって出席率が違うのが笑える

オレも３回出てます
オレの場合は拡大集会でやることがあるから
（何やってるかを書くと一発でばれる）

要するに2回出ろというのは登録とＩＤ受け取りぐらいは
自分でやれってことでないの？
（話を聞けというのもあるんだろうけどね）

>>230
つーか３回出て「当たり前」なんです。
当たり前のことができない人が叩かれてるだけ。ＯＫ？

>>229
就職で休業中だけど、最低２回は一応行ってたよ。
３回はちっとスケジュール上無理だったけど。

>>235
２回出て当たり前、３回出れればなお良し…じゃないの？

充分条件　　3回とも出席＋各種事前打ち合わせ参加
必要条件　　2回の拡大集会出席

ということでいかがでしょうか。

スタッフに社会人が増えてきて、３回全部出るのはきついから云々、
ってのをどこかで見たぞ。きっとカタログだ。

でも来ない率は学生の方が多いんだろうなぁ（特典目当ての奴が多そうだから）

特典の一つである優先申し込み封筒（通称青封筒）だけど、実際のところ
落とされる数が増えている。
現在、スタッフに渡されるサークル通行証が各日一枚となってますが、
それの影響ではスタッフの数は減りませんでした。
青封筒が無くなるとなればあなたはそれでもスタッフしますか？

拡大に3回くるのと2回や1回とか代筆とかで抽選率が変われば出席率あがったりして。

>>240
当日の出席日数で変わるってほうがいいような気がする。
遠距離スタッフなので、拡大の出席率で論じられるとつらいな。
1回につき3万円はかかるからな。

わたしは１回上京するとカタログ１０冊くらい買える（藁

拡大は土日のスケジュールの調整が上手くいかなくて３回中１回くらい、部署の直前集会と
あわせて２回くらいしかいけなかったりする。特に冬は厳しい。

個人的な事情では有るのだけど、そーゆー奴はスタッフになっては駄目なんだろうか？

>>241
遠距離スタッフさんですが、ご苦労様です。
私も以前は同様で地方在住の遠距離スタッフでした。
確かに拡大の度の出費は大変でした。
地方スタッフで何回かやって実績がある方ならば代筆登録だけでも納得できますね。

>>195
話題をそれなりに展開させたつもりだったんだが、あうあう。
失望してもらったとしてもまあ仕方が無いかな。他の方がフォローしてらっしゃる部分がそのまま
あてはまるところはあるけど、言葉も足りなかったよ、申し訳ない。
とはいえ「痛い」とは認識してるんだよ自分でもさ。

ちなみに私は参加すればちゃんと会議場に入ってます。（それは最低限の礼節ですし）
以前に参加できなかったり遅れたりしているのは、「本業」がとてつもなく忙しかったからでして。
（昨今リストラされずに仕事あるだけでも幸せだけどね）

今は本業でも会社の会議を管理してるけど、必要な会議の数、参加者、時間、スピーカーに
関しては最大限に効率化を図らないと垂れ流すリソースがそのまま損失になってしまうから
シビアに感じちゃうのよ。

代表の遅刻、質問の設定時間超え、幹部スタッフスピーカーのトーク不慣れ、代表以外の
スピーカーが事務伝達に徹し切れない、これらの問題は直していかなきゃいけないとは思うけど、
そういうところも好きな私もいてアンヴィヴァレンツなんだけどね。重ねてだが申し訳ない。

何の経験の無い奴もスタッフ出来ますか？

>>240
ささいなことかもしれないけど、スタッフが減りませんでしたというのは
勘弁して欲しいかな。実際、スタッフの継続率という面では最近シビアだと
聞いているしね。サークルさんが真摯にスタッフに取り組んでいるところは
突然の事に続けるかどうか悩んだとも聞いたかな。
（これ状況によっては申込が増えるかもしれず）
敢えて言えば「誇りの報酬」（某ドラマと同名）を減らされたのは悲しかったよ（笑）。

>>245
幼女誘拐の経験がないとスタッフは出来ません。

>>245
できますよ。
できればその場合は準備会からのアナウンスのある会合は
全て参加してみて下さい。それでスタッフ参加というものが
自分に向いているか見えてくると思います。

そうかっ藤田もスタッフになりたいがために…

>>248
ありがとうございます。
まずは葉書を送ろうかと悩んでいたのですが、取り合えず出す踏ん切り
つきました。

北海道や九州沖縄からスタッフ参加している方も居ると思いますが、遠距離の方でも
集会に参加しているのですか？　参加せずに登録はできますか？
福岡在住ですが、一度スタッフをやってみたいとおもっています。どなたかアドバイスを
お願いします。

>>240
「特典」ハァ？
この前の拡大で青封筒だとかチケットだとかをそのように考えて
もらいたくないと代表がいってたのを知らんのか。
お前も集会をサボってる口か。バカたれ。逝ってよし。

>>252
特典じゃなかったら何なんだ？

>>253
252ではないが、
青封筒は、おみやげの次回申し込みセットの付録、
サークル通行証は、ＩＤカードを事前に渡されていない場合、または紛失した場合の入場手段。

飯が出れば十分っす。

>>251
同県出身スタッフが少ない地域のため、詳細は差し控えますが、参考まで。
コミケごとに、拡大集会および、部署内での責任者集会・直前集会に出てます。
ちなみに、準備会からの補助は一切ありません。

私の場合、土日でも仕事がありますのでANAを利用しているのですが、
事前に（1-2ヶ月前）に予定が立つので、特割を使えるのが唯一の救いですね。
ただ、どうしても出れないときは、代筆や郵送等の手段も使いましたが。

福岡であれば航空会社の激戦区。
ホテル宿泊付きの格安プランもありませんか？

なお、新人に限っては、＊代筆・郵送等での登録はできません＊
のでご注意ください。

青封筒がもらえなくなったらスターフの特権一つ、減っちゃうじゃん？
取れたスペースに友達の本置いてやったり、休憩場所や荷物置きに使わせ
たりしてやりたいのにさ…。はぁ、鬱だね。

あっ、そうそう。以下、たのむから無視しないでマジで聞いてくれよ。
エントランスホールから東館のほうまでに「動く歩道」があるじゃない？
あれって何で止めてんの？動かしたらいいじゃない。
只でさえ人の流れ悪いんだからさ。
エントランスから延びてる方は動いていたかどうか思い出せないけど、
東館の上の通路の動く歩道はご丁寧にバリケードまでしているよ。
あれじゃ通れなくてウザイ。せめて動かさなくてもいいからバリケードだけ
でも外して通れるようにしてくれ。狭いからさ。

それにこの件、拡大のときに提案として出すわ。

煽りは放置

惜しいっ！…あともう少し早く書き込めばここでも
２５６を名乗れたのに・・・。

>>257
緊急時の避難通路としてのみ使用するのです。
担架が通ろうとしても、あの人ごみじゃ通れないでしょ？
そんな時にのみ、動く歩道を使うんだよ。

それから、動く歩道は通常のエスカレータよりも壊れやすいし、
滑りやすいので、使い物になりません。

あ、あと、当局の方々とか、警備員さんとかが、緊急配備のときにも使うね。

>>257
ネタとしては３５点ぐらいの出来。
いま少し努力が必要。

>>257
あんなトコ動かしたらすぐに玉突き事故が発生しそうだな…。

彩乃瀬美稔はこれを使え。

ひとり用キャップ、略してトリップ
http://teri.2ch.net/accuse/kako/997/997341975.html

申し訳ございません。
testでございます。

>>257
特権という捉え方をする人に、スタッフをやってほしくないなぁ。

と、サークルの愚痴をぶつけてみる。

未だに現実が掴めていない２５７には、とてもスタッフは勤まるまいて。

コスプレ広場の番人でもしててもらえば？　１日中、立ちっぱなしで。

>>266
きっと、敵前逃亡するから駄目でしょう。
総本部別室とかカナリヤ部隊に行くほどの価値は無いし、
かといって、ドキュソ新人の257をを常時監視する程
余力のある部署は無いと思われ。

というわけで、スタッフ登録は門前払いな。>>257

>>267
敵前逃亡というより、敵に混じると思われ。

有能な敵より無能な味方が怖いってホントだよね・・・。

カナリヤ部隊って何するとこっすか？

あまり公に出来ないあんな事やこんな事をする部隊です。

>>255
あるスタッフ日記を読むと弁当はまずいらしいです。
最近はましになったらしいですが。

最終日、昼の弁当足りなくってねぇ。
若葉マーク取れたばっかのぺーぺーだから、なるべく仕事して
お昼遅めにとったんだけど、二人食べて無いのに一個しか残って無かった。
しかたないから半分こして食べたよ。
閉会あたりでモーレツにお腹空いて、持ち寄りのお菓子とかドリンク
つまんでやっと我慢した。
美味しいとかまずいとかはともかく…辛かったなぁ。

>>273
か、かわいい・・・

最終日、まぁ色々あってローテが三時までだったんだよねぇ。
交代した後、本部で飲み物を貰ってから控え室に行ったら、
弁当、廃棄されてやんの。
夏だから昼の弁当は三時まで、
それ以降は廃棄って決まってたんだよねぇ……。

湿気と熱気じゃーね・・・
油モノなんかすぐ傷む

うちの所は
２時以降は食うなよ！！って
ｪｻｰｨが叫んでたYO

>>273
上の人がちゃんとしてる人なら、弁当とっておいてくれるはずだな

>>275
３時まで飯が食えないなんてアホなローテ組む上に文句言いなされ
仕方ない事情があったんなら仕方ないんだから我慢せい

弁当は・・・とりあえずはそんなにマズくはないと思う。

カレー弁当が大好評だったみたいなNe!

え？カレー？うちには無かったなぁ。
偉い人に出るって言う夜用の話？

>>280
そう
普通の人の弁当の倍額が目安かなぁ

>>273
うちのホールはそんな事なかったけどなあ。
ホールの上の人間が数を間違えたとか、民兵に渡しちゃったとか、そーゆー事では
ないかと思われ。
飯が無かった事情の説明も無く、謝罪もなかったのなら、準備会に「うちのホール
でこんな事がありました」っつーメールを投げてもいいと思うよ。

>>280
偉い人に出る夜用、ではなくて偉い人に指名されて居残りを命じられ
てしまったかわいそうな人達に出る夕食用ですな。
館内の人間ならば「今日は死ぬまで働くぜ。イエーイ」と言えば、食
べられる筈です。
涙の所為でちょっとしょっぱいとこがキーポイントｗ。
（まあ、新人さんなんかは無理矢理帰らせますが）

>>281
嘘を付くな、嘘を（苦笑。
昼間に出る弁当と比べて、いいとこ同額だろが。

>>283
俺はあの弁当が食ってくれと言わんばかりに積まれていても、
決して手を付けない（ｗ

ええと、うち、極端に人数が少ない部署なので、多分お弁当係さんの
時点で数が足りなかったのか、部署の申請が私の分（とは限りませんが
とにかくいっこぶん）足りなかったんだろうと思います。
お菓子つまませてもらったので、はらぺこ！って訳じゃ無かったんですが、
忘れられてたのかなぁ…とか、疲れてきていた事もあってちょっと
しょんぼりしてしまったんです。>278.282他さん

でも、お金払って持ってきてもらった訳じゃ無いし、2時頃足りないって
言ってももうどうしようもないだろうしって。お弁当の係さんとか
部署の担当の人とか、いつもとても忙しいの、がんばってくれてるのに
責めるみたいのは悪いなぁって思って、お昼同じように食べて無くて
はんぶんこにした人と二人で「仕方ないねぇ」ってすませちゃって
何にも言って無いのですけど、今後の為には何か言った方がいいのでしょうか。

>>285
なんだか、君を見てると俺が食わなかった分を渡してやりたくなるよ・・・
俺、いつも弁当食わないからねぇ。

なんか、あの場だと食欲が全く無くなるんだよなぁ。

>>273＝285
君がよくても次回誰かが今回の君と同じ目に会うかもしれない。
補給担当に報告しておくが吉
ミスを指摘するのとミスをあげつらうのとは訳が違うのだ

スポーツ弁当。あれは辛かったね…。

拡大かぁ。２回は出るようにしているけどね。
出れば、中に居ますよ。代表の話は聞くものです。

ただ、拡大でると、直前とか部署別とかもうちょっと違ったタイプの集会には出られ
なくなることもあるからな…。社会人にもそれ相応の事情があります。

>>285
あ、館内じゃないのか。すまん。
でも>>287さんが言ってるように君だけの問題では無いので、報告は
するべきだと思う。
報告の方法は・・・・・やはり準備会にメールを投げるのが一番手っ
取りばやいだろうな。その際には、自分の部署と名前を明記し、事実
だけを簡潔に述べるようにして下さい。

朝飯が……辛うございました……。

同じのんかわかんねーけど、漏れのもシャケ塩っぱかったヨ...>>291
傷まなくていーんだろーとは思う。思うけどなー。喉乾くしなー。

なんかでもさー、>>273/285、新人さんスレスレ？　かわいーなー。
ちょっと萌えたヨ...ゴメソ。

でも夏は汗かきまくるから、塩分の補給を前もって促したのかも・・・

というのは考えすぎ？

291は、つらかったのか、からかったのか、はっきりさせるんだ。
話はそれからだ。

>>291
朝飯がおにぎり２つってのは正直辛かったねえ。
部署のみんなでぶーたれてたのは覚えてますよ。

>>295

しかもそのおにぎりが袋あけるときにやたらと壊れて悲しかったよ。
ちなみに３日で１勝５敗。

そうか、館内さんは少なくともシャケがついていたのか（笑）。

でもおにぎりだと、アナウンスの隙を見て立ったまま食べられるのでその点は良かった。
その点は急速チャージ系のゼリーでも良いわけだけども、米食わないと腹に力が入らん、
って人も居るもんで。

カレーは、夕飯用でしかでないね。うちんとこでも、大抵取り合い。
今年の夏は、設営日と初日の夜しか喰えなかった・・・２日目の夜にはでたのかな？

そういえば
もともと弁当って、全員分は注文してないって聞きました。
伝聞なんで、本当かどうかわかりませんが、
全員分用意しても絶対あまるのが理由だそうです。

で、弁当の数だしですが、ウットコの部署では
出席が確認できた人数の８〜９掛けぐらいで弁当数申請したりしてます。
でも・・・余ることもあるし、足りなくなることも・・・
＃暑いときは、食べない人多いから・・・
だからといって、少なく見積もって足りなくなったら問題あるし。
一番イイ数字ってわからない。
また、朝は、おにぎり弁当を２〜３人で一個ずつとかってこともあるな。
足りないんじゃなくて、本人達が「これでいい」って言い切ってるので・・・
「ちゃんと食べといた方がイイ」といってはいるけど
それ以上の強制はチョット無理だからなぁ
無理やり食わすことまではできないしね。
そういうときはよく余らせてしまいます・・・
食べられなかった人・・・申し訳ないっす。

あげ

うちのとこは、各地にちゃんと人数分配っても２０人分ぐらい余るほど発注してたよ。
俺、余り食ってたもん（笑

まあ、１００人に満たない部署だしね……

最初っから、あまりが２０出る予定なの？
もったいねぇーーー

いや、違う違う。
全員分にはちょっと足りないぐらいで発注してたんだけど、
１日に来るスタッフの人数が全体の３分の２ぐらいだったんだよ。

>>303
う、すまそ。
出席取る前に弁当の数出ししなくちゃいかんのか、
当日の情報もなしに数を予想しなくちゃいかんって・・・大変っすね。
冬もがんばってください

聞いた話では来た弁当の半数が廃棄時間まで40分……
どうせぇっちゅうんじゃ？

>>270
かなり嫌な部隊の略……ではない。
本気にするなよ？
あ、でもちょっと嫌かも……（謎）

あー、いや、俺は下っ端だから、数出しなんてしないよ（笑
各地に配る分を仕分けしたり、それを配ってたりしてただけさぁ〜
ただ、仕分けしてみると、随分残るなぁ、と思ったわけで

スタッフが弁当食うのは、半ば義務だからねえ。
３日間の長丁場、食うもの食わずに倒れられたら上司の管理責任がとわれるよね。
ウチの部署では食う食わないに関わらず、来てる全員に強制的に渡してるさ。

>>263
なんだ、そりゃ？

カナリヤ部隊・・・面白そうだな。
そこでもいいよ。弁当と青封筒くれるならさ。
俺は焼肉弁当きぼーん。いやさ、偏食が多くて（藁）
新人ではあるけ働く意欲のある人間として食わせてくれるよね？
それに義務として食わされんのか・・・それなら弁当にしても
うな重弁当とかにしないとパワーでねぇべ。
どうしてもカレーしか食えねぇならせめて一晩寝かせてカレーを
食わせてくれよ。

まちがえた。

一晩寝かせてカレーじゃなくて”一晩寝かせたカレー”だった。

■一人キャップ/トリップテストはここでやれ■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=997362696

これ読んで、それでも理解出来ないなら望み薄だよ、君。

>>308
名前の欄に、「彩乃瀬美稔#password」て入れて書き込んでみな。

>>308
お前じゃカナリアになれねーよ

>311
#の後は任意の文字列でよいのです。
偽者に煽られたくなかったら、使うのです。>>308

でも、308は天然の...なので、煽られてしまうのです。

つーかネタだろ。放置。

>>308
おとなしく警備員のバイトでもしたら？
スタッフよりも待遇はいいよ。
制服も交通費も時給も支給されるよ。

どうせ動き回れないなら、チケットも必要ないでしょ？
どうせ無効にされるなら、青封筒も必要ないでしょ？

スタッフの方がいらっしゃるのでちょっとお聞きしたいのですが
差し入れを渡したいな思ったんですがスタッフにとっては迷惑ですか？
北のバス降り場の所って砂埃が凄くて喉飴渡そうかと思ったんですけど
結局渡せなかった。女性から貰うならいいかもしれないけど
当方男なんで逆に気持ち悪いかなと・・・
（もちろん未開封です）

入口担当の小人さんより

>>316
たとえ未開封でも、状況が状況なので、お気持ちだけで結構です。
それよりも、現場のスタッフに一言「お疲れ様です」と声をおかけください。
その一言だけで、現場のスタッフの心がずいぶんと軽くなると思います。

>>316
お気持ちありがとうございます。どこの部署宛にお渡しになりたいかにもよりますが、
北のバス降り場というとサークル一時ゲートの手前にテントがあると思いますので
そちらにお渡しになるのが降車場所から一番近いかと思われます。

>>316
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=997864601
このスレなんか参考になるかも。
渡す相手が違うけど、
「相手のために何かを送る」という気持ちには変わりないはず。

正直、女の子あるいはお姉さま方からの差し入れであれば
手が塞がっても受け取りたく存じます。
しかしながらテントを離れている身ではそうもいかず……。
お気持ちはありがたく頂いておきますゆえ、
次回はその辺でふらついているスタッフを見かけたら
「おはようございます」とでも「ご苦労様です」とでも
声をかけてやってください……。


　　　　ｯﾃｲｳｶ ｶﾝﾅｲﾉ ﾄﾓﾀﾞﾁｶﾞ ｵﾝﾅﾉｺｶﾗ ｻｼｲﾚｦ ﾓﾗｯﾃﾀﾖｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾚﾓ ﾎｼｶｯﾀﾖｰ ｳﾜｧｧﾝ ヽ(`Д´)ﾉ

>>316さん、>>318の私の発言より>>317入口担当の小人さんの発言の方が
より正しいと思います。申し訳ありませんがそのように御願い致します。

大手や中手が次の参加でどうなるか予想が付きますが
ネット大手がコミケに参加した場合どう対処するんですか？。
ネットをくまなく探索するとか・・。

ネット大手参加→大盛況→次回壁配置→列も出来ない

というのが多いのですが

>320
316は男と書いてあるが……。
まぁ気持ちは解るよ、うん（´ー`）y-~~

#ただ、男女で（正確には相手で）態度が変わるのは
#あまり良くないかな。誰からの物であれ言葉であれ、
#感謝の気持ちだけは持っておきたいよな。

>>322
どう対処、って聞かれても、
普通に対処しますとしか答えられないんじゃ……
「ここはネット大手なんで優遇します」なんて事を
想定してるワケじゃあないでしょ？

普通なのですか・・。
特に何も無しで前回の履歴だけで配置を決めるということでしょうか？。>>324

移動中にもらっちゃうと、持ったままスタッフ業務をすることになり、
参加者になめられかねない現実に鬱。

「スタッフのくせに〜すんじゃねーよ！」

スタッフだって人の子です。
エネルギーだけ足してりゃいいって物でもないのよ……。

だと思うよ。
＞ネット大手参加→大盛況→次回壁配置→列も出来ない
＞というのが多いのですが
多いって事は、つまりそういう事でしょ。
それ以外の要素が加味されたらこうはならんし。
（多少は考慮されることもあるだろうけど、
　同条件でバッティングした場合とかでなければ
　それほど気にしなくていいレベルの話だと思われ）

>>324
その処遇は配置担当のみぞ知るってかんじですな。
それでも、ネットでの人気は多分に考慮されていますよ。
初めからお誕生席が外周ってひともままありますからね。
それからあとは、当日の混雑次第ですけど。

>>316
件の発火装置事件以降、差し入れをそのまま受けるのにもリスクを伴う面がありますので・・（察してね）
ほんと、お気持ちだけで結構ですよ。
前に、わざわざ窓口まで飲み物の差し入れを持ってきてくださった方がいましたけど、処遇に困った事ありましたよ（汗
結局、その場にいた責任者に判断を仰ぐ事になりましたよ。

ネット大手でも、その事が実際の
行列に影響するジャンルと
そうでないジャンルがあるからな。

去年の冬コミで配置失敗したとこ知ってるよ。私もあそこまで混むとは思わなかったけど。
そのサークルの今年の配置は壁シャッター脇でした。

配置担当っていえば、今回東５の入口と机が多少被ってたけど大丈夫だったのかな？
アレは大丈夫と判断してやったものなのか、それともただのミスなのか…。

>>331
ＭＩ○ＩＳＭか？
あそこまで行くとは思わなかったけど、なんとなく想定は出来たが・・・。

冬コミのＭＩＸ○ＳＭなら あれは９５％サークルのせいでしょー。
モタモタ封筒詰めしながら売ってたんでやんしょ。

>>332
入り口と机が被っていた？
どういことそれ？

3日目のバックヤード側のシャッターに移動したサークルのこと？
それともガレリア側のシャッター（つーか普通ここを入り口っていう）？

移動サークルは「雨シフト」のせいで、
「緊急対応策」です。ちなみに、東５だけではないはず。
ガレリア側は・・332さんの言う状況かわからない。

>>333
あれ、冬って混んでた？
ヲレ5分くらいで買えたけど…

設営参加したんだけど、
「ガレリア側シャッター（入口）とバックヤード側シャッターを
　直線状につないだところ（大通路）に机が配置されるように置いてあった」
ということです。
一般の人波に呑まれそうな気がしてねぇ…。
実際どうなったか知らんけど。

遅レスですいません３１６です。ご意見有難うございました。
聞いて良かったです、当方菓子問屋につとめてるので喉飴一箱（１０袋）
持ってこうかと思ってたので>>329さんがおっしゃるような
不審物でしかありませんね（ｗ
なるべく声をかけるようにしますが問題はスタッフの方がひかないかですね(藁)
(典型的なオタ姿なんで)

>>336
とんでもない列出来てたんだぞ…。
館内６ホールの知り合いのスタッフはみんな呪ってくらいたぞ…。

>>338
お心遣い誠にありがとうございます。
その気持ちだけで３日間乗り越えられそうです。
現状では、差し入れの対応に関しましては、部署によって対応が変わってきますのでねえ・・・
だれか偉い人の統一見解が聞きたいものです（苦笑
だれか次の拡大で質問してみてはいかがでしょうか？

つーか、差し入れの受取り有無まで上に確認ってちょっともにょるなー。
スタッフとして、そのくらいは自己判断ができた方がいいと思うけど。

>>332
それ、一時的なもんでしょう。
そんな机が問題になった話は聞いてないから。

>341
過去ログぐらい読んだら？

>>341

>>317 >>329よむべし。
小さくない問題だから上に投げるんでしょうが？

>>341
今、晴海みたいな気持ちで独断してると、上の人間ににらまれるよ・・マジで。
今のスタッフは基本的に上の指令を従順にこなす事を求められています（そんな悠長な事を言っていられない外周でも変わりつつある）
それに、スタッフの世代交代はここ２回で急速に動いてます。
晴海以前の自分で判断して動く人間は順次第一線から退いて頂いている状態ですから。

>>345
禿同、でも何でもかんでも聞くんじゃなくて
少しは自分で考えて臨機応変に動いて欲しい。
１人だけだと任せられないってことじゃん。
つかえねー・・・。

つかスタッフの人数の増え方もすごいよね。
プレス総集編見て思ったよ。

>>346
まあ、ねえ・・
失敗したら責任は本人よりも上の人間にきますからね。
最悪、業務上過失もにょり・・
その当たりのバランスが難しいですわ。
部署・ホールによってもペーペーに与えられる権限が全然違ってきますし。
上の人間や同僚のお仕事見ながら察するしかないですな。

ねぇ、喉飴を一つ位アナウンスをしてるスタッフに渡すってのも不審物？
万が一毒入りって可能性も否定しないけどなんか悲しい…

子供にやたらとお菓子をあげようとするのは、よくないぞ☆

茶化すなよ、こっちにとっては好意でも相手にとってはかえって迷惑だって
言われたら寂しくないか？俺今そんな感じ…
とりあえず毎回感謝してます。自分の体にも気を使ってがんばってください

好意からでた行為ならナニしてもいいなら
俺だって好意で幼女拉致って、いいこといっぱい教えちゃうぞ☆

>349=351
＞とりあえず毎回感謝してます。

感謝してるならこのご時世、物じゃなく
言葉や態度で示せばいいと思うよ。
あとは君がｽﾀｰﾌになって恩返しとかne!

当方男ですが
身体で恩返しするのはアリですか?
いちおう、男女どちらでも応対できますが。ﾊｧﾊｧ

>>354
アリです。
きちんと応対のできる人ならやれる仕事はたくさんあるので、ぜひスタッフ参加してください。

と、マジレスなんだかボケなんだかよく判らん返答をしてみる。

>>338
>なるべく声をかけるようにしますが問題はスタッフの方がひかないか
>ですね(藁)
>(典型的なオタ姿なんで)

典型的なオタ姿だって、「おはようございます」とか「お疲れさまです」
とか言ってもらえたら、うれしいな。
「おはようございます」って言っているのに、目の前をただ通り過ぎて行
く人達を何時間も見ている入口担当としては・・・

天堂みことはむかつく

知り合いのスタッフに手渡しが一番無難なのかな｡

>>338さん
飴問屋さんですか、それはそれで多少話が変わるかもしれませんね。
まあ、よろしかったらメール下さいませ。
状況と次第によっては「想いはかなう」（by Project X）かもしれません。
とはいえ、おすすめできませんよ。霞ヶ関化した準備会は（笑）。

どーでもいいけど、スタッフって実は飲み物にも食べ物にも不自由
してないんだよね。
声を使う所の人なら、喉飴くらい持ってるだろうし。

>>345-349
「そこには悲しい現実があった。開催の継続を全てとする上の意向に仕事はやりづらくなっていった」
こんなところ。誠に申し訳ない。許して欲しい。上に代わって謝りたいよ・・・。

>>360
というか、そのように自衛して無いと死ぬる。準備会からの配給品はいつくるかわからんしな。

>>360
飲み物はあまり不自由してないが
食い物は・・・それなりに不自由してるぞ。

この前の夏コミでショックだったことが1つ。
私が商品販売してる区画の中（商品、お金がおいてあるので一般の方立ち入り禁止の所）に「侵入しちゃえ〜！」と言って
高校生くらいの女の子達が入ってきて勝手に座り込んだんです。リーダーにも出ていってもらうよう指示されてたんでちゃんと丁寧に注意したんです。
そしたら女の子達に「オタクのくせに偉そうに・・」と言われました。かなり悔しいです。

>>364
ちゃんと追い出したのかい？
そしてきついの一発食らわせてやれたのかい？

>>364
　犯せ。話はそれからだ、小僧。

>>364
ｵﾏｴﾓﾅ-
といってあげなさい。

>>364
見た目が救いようの無いくらいオタクっぽいんでは？

そうだ、思いっきり突っ込んでやれ｡

なんで入って来たんだろうね。座りたかったのかな?＜進入

>>364
最近そういう感じの一般参加者？多いです（涙）。休む為に椅子に座ったんでしょうが
まわり見えてないというかなんというか・・・。それだけ過酷な環境と言ってもねえ。
やっぱりそれなりのハードルは必要だよなあと思う昨今。

>>364
そういう時は年上のスタッフに頼ってみるのも一つの手。

>>363
うちは、食べ物にも不自由してないよ。
貼り付けになってても、ちゃんと補給（飲み物）の人や交代の人が来てくれ
るし、遅くなっても用意しといてくれるよ。
あ、でも、夕飯は人数ギリギリかな・・・

がーん、ここでもＩＤ出るのね・・・

>>364
口で言っても聞かないんなら行動に移ってもよろしいかと。（性的な意味は無し）

>>374
あ、ホントだ…。

>>364
ドキュソは相手にしないが吉。
心の中で「ｵﾏｴﾓﾅｰ」と言っておくに留めておきましょう。
あんま深く関わるとややこしくなるし、スタッフってのは大部分は事務的に処理した方がいいよ。

プレスで下は15歳のスタッフがいるって書いてあったけど
どんな仕事してるんだろう。舐められたりしないのかな。
15歳でもできるなら参加してみようかな。

>>343-345
スレはずっと読んでますよ。
言いたかったのは、
あめ玉１、２個ならありがたく受取って、食べる食べないは
もらった人が判断すればいいし。
生もの系でちょっと…と思ったら、丁寧に断ればいいし。
危険なモノかなと思ったら、上にまわせばいい。

そういう上に上げる前の自己判断の事を言いたかったんだけど。
書き方がまずかったかな？
それともこんなことも「独断」と言われるの？
そんな体制だったら恐ろしいと思うけど…。

>>378
全部危険かも知れないから、上に回すんだが、それが何か？
もはや何があってもおかしくない状況まで来てるんだよ。

あめ玉１ヶだって、包装されてても毒が入ってないとは言い切れない。
くれる人の気持ちはありがたいが、こっちだって自衛なんだからわかって欲しい。

>>379
それ、違う。
「差し入れに関して準備会としての公式見解」を求めるために、上に回すことを
検討している。
「どくがはいってるかもー」なんてのは自分で判断しろ。恥ずかしいぞ。

飴玉１つは個人の判断するべき領域だけど、
テントや詰所にまとめて持ってくる分には自分だけの問題じゃなくなるからねえ。

そこまでするかは別として身分証･連絡先を提示確認した上でなら受取ってくれる？
＞テントなどにまとめて

私も上に代わってお詫びしたい心境ではあります。ごめんなさい。

準備会に求められる運営水準の高度化に伴い、スタッフの増員、責任部署の新設と
明確化、マニュアルの増強、事前教育の推進など諸政策を推進してきたところであ
りますが、管理に回った人間の悪弊が今出てきている時期だと思いますね。

なんでもかんでも管理したがる。コミケなんて、ぶっちゃけた話、３日たてば強制
終了するのだから、その３日だけ取り繕えればいいと長年思ってきた＜運営の具体
的方法論としては・理念の問題は別

箸のあげさげまで指示したがる最近の統括部なり地区本部なりテント村のやり方は、
準備会の臨機応変な対応能力を下げる結果になると思う…。
新人増えたから、画一的対応を教え込んで早期戦力化するという発想は間違っては
ないと思うけど、それだけにとどまるのは又違うでしょうって話。

報告をさせるということは、現場が情報を収集して、それを集約して、まとめて、
上にあげるという作業負荷を負担しているということ。
会議を開くということは、参加全スタッフの時間を拘束しているということ。
管理担当の方には、よろしければ、「完本・危機管理のノウハウ」（佐々淳行著、
文藝春秋社）の熟読をオススメ。

>>364さん
おつかれさま。まだ若いあなたには、厳しい経験だったかもしれませんね。
コミケットでスタッフをやることで、いろんな人に出会うことが出来ます。それは
一時あなたに苦痛を与えるかもしれませんが、長い眼で見れば、必ず何かの役に立
ちます。いろんな経験をして、成長していってください。

>>382さん
そのお気持ちだけで本当に十分です。我々に対して、わざわざ身分証までご提示し
ていただいた上で差し入れされたいというそのお気持ち、本当に嬉しいです。私が
その書き込みを見て、どれだけ感動したか、私の拙い文章力では伝えきれません。

ただ、私見としては、スタッフは、その日必要なものは、全部自分で調達しておく
べきだと思っています。それが、「考える脳みそを持ったスタッフ」を育成する第
一歩になると思っています。作業量の事前予測とそれに対応した行動計画という事。

有明で、あの非常サイレンが鳴った瞬間から、火柱が上がった瞬間から、あらゆる
ものが変わってしまったと思う。

参加者の善意をある程度の前提とできたあのころに戻りたい。
どう思われます？＞特に腕章夫人　多分キャリアがだいたい同じな貴女は、現状を
どんな目で見ているのか、是非お聞きしたいです。

最近のコミケは、殺伐としていて…。昔と今と、目の前にある人込みの現象は変わ
らないのに、どーして、こんなにも受ける印象が変わったんだろう。
もうそろそろ、引退の時期かなとも思います。

>>384
殺伐としてるのはオタクの世界だけじゃないから。
温かい、共通意識をもつには、現在のコミケは巨大すぎるんですよ、きっと。

でも最近のオンリーイベントも昔に比べると
殺伐としてるように感じるのは私だけでしょうか。

お金目当てや知名度上げ目当ての開催が増えてますからね…
ジャンルの知名度があがるってそんなにステキなメリットがあるのか、
いまいチわからないんですけども
そして何もかも以前にやったひとに教えてもらおうと言う風潮も
どうかと。
とはいえ、何も教えてもらう気がなく、好き勝手にやろうとするのは
もっとどうかと＞ほんとに身近にいたので…友人妹リアル小額性

>>387
大物の予感＜友人妹

>>388
どの方向で大物になるかが問題かと。
巨大問題児厨房に育ったりして。
387さん、正しき方向へ導いてあげてくださいね。

>>386
いろんなところがギスギスしてるね。
心に余裕がなくなってるんでしょうか！？
ヨコのつながりも薄くなってきた感じがするし。

>>390
サークルばかりでなく一般参加者も殺伐としてますよね。
あるオンリーイベントの時、大手が１サークルだけ来ていて
開場と同時に半数近くの人がそのサークルへ走り込んで
買い終わったらほとんどの人が他には回らず帰っていきました。
「それで本当にいいの？他にも面白い本あるかもしれないよ」
って問いかけたくなりましたよ。

「好き勝手モード」＠五年生
＊為替がよくわからないので現金で送って貰う（普通郵便！）ようチラシに書こうとした
＊大手サークルの表紙イラストを切り張りしてフルカラーチラシを作ろうとした
＊会場を借りようと、姉（２×才）の免許証を勝手に持ち出そうとした
＊会場を借りようと、母のクレジットカードを勝手に持ち出そうとした
＊私がコミケでスタッフをやっているからという理由で、コミケに１ページ
　広告を出してくれるよう手紙を出そうとしていた
＊ジャンル大手さんに参加費を割引くから参加してくれと掲示板に書き込もうとしていた
＊自宅に申し込みが届くと事務が大変なので（だったら何故やる…）、
　姉の友人である私の住所を勝手に使おうとしていた

すべて事前に阻止しましたが…３０目前のおばさん予備軍には疲れる事件でした。
あんまり反省して無さそうなところが恐ろしいです（哭

＞392
末恐ろしい
今のうちに常識を仕込んであげてね

>>392
ﾋ､ﾋｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｯ
そんなコがもし近くにいたらと思うだけで寒気がするよ…
その無謀なまでにアクティブな性格だけは評価するけど人に迷惑かけちゃｲﾔﾝ

>392
殴ってよし！
つーか、さっさと縁切ったほうがよいよ。
お姉さんにも事情を説明してさ。

>>391
以前の即売会は、わくわくしながら「宝探し」したもんだけど。
最近、自分の評価の尺度をもってない人が増えたのか、大手だからとか、人がいっぱい
買ってるから買うという自己のない理由で買ってる人もいるみたいですね。
私は、大手さんやプロさんのところも一応みますが、混んでたり、自分が楽しいと思え
ない本は買わないです。たとえ1時間以上並んでいたとしてもです。
最近はそれより、島の中をぐるぐるして、ここでしか見れない本をさがしてます。
「即売会は一期一会の貴重な機会」そう思って、見知らぬサークルさんめぐりが楽しい
昨今です。いや宝石や原石、いっぱいあるもんだよ、ほんと。

>>392
親をしっかり叱っとけ

>>396
剥げしく同意。

島中のピコ手サクルで掘り出し物を見つけた時って嬉しいですよね。

この夏グルグル回っていていくつかみつけましたよ。

>>396
心の底から激しく同意。
島中に埋もれているピコ手さんの愛のある本を探すのが
イベントの楽しみだと思うんですよね。最近自ジャンル大手
でどうもコギレイにまとめた内容のない本を作ってるとこが
多い気がして悲しい。だからこそ島中探しが楽しいんだけど。

愛のある熱い本が読みたいよ。ホント。

>396
ごく当たり前の話なんだけどね。
最近のバブリーな参加者には理解不能の話だろうな。

大衆指向、理念なき大型化。本当にこれで正しかったのか？

>大衆指向、理念なき大型化。本当にこれで正しかったのか？

そういう巨大即売会が一つ位ないと盛り上がらないから、よし。
少数精鋭はどっか別の即売会に任せれ。

>>384
あらあら、伯はどうしたのかしら。
２ｃｈの危機でコミケの危機とはどうも焼きがまわった感はあるのかもしれず。
そうねえ、どう見てると聞かれてもどうしようもないかと思いますことよ。
あのときは確か、『夫人！ビッグサイトに火が、火が！！東が燃えてます！！！』
とかいう電話を浦島に向かう友人の車の中で受けたわねえ。そう首都高を降りる
間際だったかしら。翌日の開催をあきらめてはいたもののなんとか開催。
前日設営や搬入、準備で火災に遭遇してまさに「ホテルビッグサイト」と化して
泊まることになった方々を朝見たときは正直生きたここちはしなかったわね。
何かが狂ったと言えば狂ったのかも。私は館毎に南館前に集まるのが好きだったから
館毎に朝集まらなくなった頃から狂ったかしら、今も狂ってる自覚はあるかもね。
今のスタッフに狂わないでやってられる人は失礼ながらいないと思うわ（笑）。
回答になってないかもしれないわね。まあ、考えがまとまったらまた書きますわ。

では、ごきげんよう。

なにか最近弱気でしてね。今まであんまり気にしてこなかった部分が気に掛かるよう
になりましてね。年のせいですかね。

私は８人で会食中でした。全員の携帯電話が一斉に鳴り、各部署の非常呼集状況が目
の前で分かったりして面白かったのを覚えております。
「すまぬが、余は帰れぬ。汝は待機し、明朝に備えよ」というホール公のご命令を側
近から承り、気絶しそうになりましたな。

遅レスに私信でスミマセン(sageときます)
＞飲料部支配人さん
スミマセン、まだ仕事場なのでフリーメールで送らせて頂きました、
○○○○３＠〜〜のアドレスのやつです、もしよかったらご連絡ください。

小人です。

内周辺境伯様、どうか、踏みとどまってください。

過去を語り継ぐ人がいなくなれば、今までの準備会にあった
暖かさまでもが失われる気がします。

「いい加減」と言われた部分が改善されるのはよいことですが、
無機質なスタッフロボットにはなりたくないんです…。

我々、下々のスタッフにとっては、伯も婦人も、希望の星なんです。

>>377
誰も答えてないようだから。
コミケットアピール60より。

準備会の目的は、同人誌界の発展の為に、年二回（夏・冬）
有明・東京ビッグサイトで行われる同人誌即売会「コミックマーケット」を
問題なく開催運営し続けていく事です。
同じ意志を持つ方であれば、誰でもスタッフとして迎え入れる用意があります。
とはいえ、スタッフ個人にも、ある程度の責任が生まれて来る事から、
いくつかの条件を設けさせて頂いています。

1.義務教育を終了していること。（中学生以下は不可）
2.未成年の場合、保護者、家族の承諾を得ている事。
3.１回のコミケットにつき３回の「拡大準備集会」が東京で行われますが、
　それに最低２回参加できる事。
　（そこで、正式なスタッフ登録等をお願いしています。）
4.コミックマーケット当日に準備会スタッフとして活動できる事。
　（夏は３日間、冬は２日間の通日を基本とします。
　　サークル活動とスタッフ活動を両立している人もたくさんいます。
　　詳しくは拡大準備集会にて。尚、設営のみや、後片付けのみ
　　といった形で協力できる場合はｍサークル、一般の立場から
　　お手伝いください。）

>>377
406です。
というわけで、上記の条件に合致していて、やる気があるのならどうぞ。
若いから、体力勝負な部署から勧誘されると思うけど。
何かしら、現在の君の状態に見合った業務があると思うよ。

>>405
「いい加減」じゃなくなっても「無機質」にならないと思うし、
なる必要も無いと思うよ？

スタッフという仕事柄いつも義務とかなんやらがまとわりつくけど、
自分がそのスタッフをしてるイベントを楽しめなきゃダメだと思うし、
楽しめない時点で他人を楽しくなんか出来ないと思う。
コレはコミケでもオンリーでも、
何のイベントであっても変わらないと思うんだけどどうだろ？

ちなみに過去を語り継ぐ人がいなくなっても、
あなたがその人の言ったことに加え、
自分の過去を踏まえて語り継ぐ人になればいいと思うよ。
そういう問題じゃないのかもしれないけど。

…と某池袋イベントのスタッフ（非コミケスタッフ）の戯言でございます。

>>406
ありがとう。見事に放置プレイされてました（笑）
やる気はあるので申しこんでみたいと思います。

放置してごめんなさいね＞409
最近ナーヴァスにならざるをえない状況とか、沢山あったりして
まいってる方も多いのです。真面目な古株さんや、誠実な新人さんほど
そうみたいだから、対応が遅れてしまったみたい。
406さんありがとう。
やる気のある409さんには、ぜひそういう状況を変えて行く礎になるような
いいスタッフになってほしいです。
共にがんばりましょー。

age

>>409さん
礎というかＨＥＲＯになっていって欲しいかな。痛快な。
伯や私は案外重いもの知らずと背負い込んでしまったかもしれないしね。
キムタクでもいい、織田雄二でもいい、誇りの持てる仕事して笑顔の似合う
スタッフになって欲しいよ。

「お前の信念貫いて、人の希望になってやれ」ですか？（笑）

スタッフの仕事が楽しいと感じ、そして、そうありつづけられるといいなと思います。

>413
確かに楽しくないと意味ないと思いますね、スタッフの仕事。

「2ちゃんの危機」がUNIX板有志の努力で一旦延命しましたが、あれって「オレの書く場所が」
「読む所が」「オレがやって見せて」とゆー、極めて自己厨な動機で行われたと思うんですね。
イヤ、大変感謝し尊敬してるんですよ、誤解のないよう。

で、そーゆー自己厨な動機で行われた事が、素晴らしい結果をもたらしたと言う所が
おいしいわけで、コミケスタッフにしても、自己犠牲や厳格な運用、というのがスタッフの
自己厨をあまりに損なうようになってくるとつらいな、とか考えるわけです。

>414
ですね。
自分でやってて面白く感じられないと、はっきり言って辛いですね。
どうも最近の官僚的な風潮や、思想警察まがいのNGワード狩りをみていると萎えてきますわ。

>伯（413）
うちらは和久さんですか。となると万年巡査長ですな（笑）。
青島になつかれても、キャリアにいじめられますよ。室井なんて現実には存在しないし。

>414-415
枯れ木に花を咲かせてみましょうという事だったのが苗木で花を咲かせてみましょうに
いつのまにか変わってしまいましたからね（笑）。今の準備会はビバリーヒルズコップかも
知れませんね。もしくはデモリションマンか。

晴海の頃は、まだペーペーのスタッフにもいろんな権限がありましたよね。
その代わり責任は重大だった様ですが（藁
ただ、そういった権限の過度な委譲はスタッフのセクト化・派閥化を招いてしまったわけで。
今の中央集権化はそのゆり戻しに見えてきます。
でも、さすがに今の状態では息が詰まってくるのも事実かもしれません。
言いたい事も言えない状態ですし（言ってはいけないこともありますが）。

ええ。仕事じゃないんですからね。義務でやるコミケスタッフなんてシャレにもならない。

まあ、大きな規模なので、晴海時代のように、なんとなくみんな雰囲気や状況把握を
共有してるってわけにはいかないでしょうし、晴海時代ですら、すれ違いや意見の対立は
あったわけですが・・・

しかし、ちょっと意見言っても「自助努力」とか「言う相手が違う」とか、正論かもしれないけど
心の通わない答が返って来るようだと、息詰まっちゃいますね。まあ、部署にもよるのでしょうが。

「俺は現場で頑張る。お前は上行って偉くなれ」
そういえる相手がいたら、どんなによかったことかと思いますわ。

いつの時代も行き過ぎはあったし、ゆり戻しもあった。
いずれまた時代は変わる。その時も、また楽しくスタッフができる人がなるべく
沢山いたらいいなと思う、いや、心から願う。

本当楽しくスタッフできればすごい良いですよね。うちは自分と年の近い大学生や高校生の女の子が多いので和気藹々としてて
とても楽しいです。でも一つ辛いのはスタッフ総数が少ない上女の子多いので机や椅子の準備・かたずけがものすごく大変なんです・・。
コミケ当日からしばらくは筋肉痛に悩まされるのがタマにキズかも。。

＞（言ってはいけないこともありますが）。

てのも、よくかんがえっと不自然な話しだよな・・・・・・
一般やサークルには話しちゃいけないスタッフ間の秘め事も
やたら多いみたいだし。

>421さん
まあ、その多くは曲解されるからでしょうね。
今の準備会がスタッフ以外に語れる事って、米やんのダイレクトメッセージ以外は、
どんなに悪意にとっても絶対に問題が起こらない事だけに厳密に絞ってますから。
それでも、事件事故は起こるんですよ、悲しい事ながら。
それと嫉妬とかもね。

こっからは各論めいてるけど、「スタッフとしてなるべく協力して下さい、
スタッフとして確かに協力して下さったサークルには、コミケットに対する
積極的な協力者として次回開催に有償ではありますが書類不備等でない限り
ご招待します」と明記されたらどうなるでしょうね。
晴海までの時代だったら、大方は受け入れられたのでしょうけど、今となっては・・・。
（ちなみに括弧書きの中にはそれなりに注意して読む必要があるけどね。「確かに」
「有償」「不備等でない限り」とかはお分かりいただけるかと）

どうも、417です。
あの文章は相当含蓄を含んでいます。
なぜなら、発言した本人が敢えて「言ってはいけないこと」をあれこれ書きこんでいますから（苦笑）
漏れ的には、今の準備会の「知らしむ無かれ、依らしむべし」の思想もある程度は仕方ないと思っています。
でないと、指数関数的に肥大化した参加者を一つの目的に結集することは困難でしょう。
しかし、それが過ぎるとスタッフの特権化・腐敗という憂慮すべき問題が起こってくるわけなのですよ。
それはスレ違いなので割愛しますが。

ま、斯様な「言ってはいけないこと」を書きこむバカが一人いた位に考えてくだされや。

>>423
そのための”ここ”だと思うぜ……（´ー`）y-~~

飲料部支配人さんや内周辺境伯をはじめとしたスタッフの方々、いつも手間かけさせてすいませんです。

まあ、参加者というかコミケを支える組合員の意識が必要なのよね。たぶん。
本来なら意識の無い人間は参加者適格が問われるという事でお断りしても
よいのだけどね。それができない米やん。ま、本業で飯が喰える限りは
ついていくつもりですけどね。
（まあ、組合員という言い方がいやなら町内会でもマンション管理組合でもいいけど）
（要はスタッフなんてマンションの管理人＜正式には管理補助者だっけか？＞なんだしね）

>426
参加者資格とかうるさく言わず、なんとかなってる限りは来るもの拒まず、
ゴチャゴチャ集まっては相互に刺激しておもろいもんが出てきてくれるといい、
というのが米沢氏の基本的考え方かと思うんですよ。

別に米沢氏を立てるつもりはありませんが、きちきち資格とかしばって、てきぱき
効率的に回しても、仕事じゃないんだから面白くないと思うのね。なんか本末転倒で
いかに効率よくさばくかとか、異端者は排除とか、つまらん方向にこぎれいにまとめる
風潮があって、なんだか息苦しいです。

まあ、来るもの拒まずがどこまでやっていけるかという話もありますが、今なんとか
なってるなら、このままやったら、と思いますね。もちろん、基本的な姿勢を変えずに
改められる部分は改めたらよろしいし、その努力は各所で自発的になされているとも
思います。

>427
でも難しいのよね。スタッフに殴りかかる参加者にもいつのまにか
「来るもの拒まず」で受け入れていたり、最近は爆発物持ってくる
参加者にも「来るもの拒まず」で受け入れてますから。結果的にはね。

コミケを支える（いってて大変に恥ずかしく悲しい言葉だが）意識の
無い人間にはお引取り願う、という意味のことはいま少しアピール等に
組み込んで欲しいことなんだよね。いや本当に。

私も排除の論理は嫌なんですよ。でもね、出来る限りの対策を立てられる
ような環境作りを最上級の位置にいるスタッフには要求したいわけ。
このままじゃ、１０時直前や開場中に傷つけられたり刺殺されたりする
スタッフが間違いなく出ると思う。正直確信に近い。

>428
んー、おっしゃることはよくわかります、てーか、この夏も10時前の西館の空気は
こわかった。ただ、どうすればそれが安全な空気に変わるかというと・・・私には
わからないです。排除の論理ではだめなような気がする。

現状、排除の論理も止む無しではないかと。
そのうち、理不尽な思考でスタッフや大手が標的にされる事件がおこりかけない。
おこっちゃってからじゃ、取り返しがつかないし。
コントロールできる状態ではなく、あの人ごみのなか、本格的なパイプ爆弾でも
もちこまれた日にゃ、新宿火災以上の惨事になりかねん。
パイプ爆弾程度、高校生にもつくれる代物だし。

安全最優先でお願いしたいのこころ。

そーいう私怨は排除しきれるもんじゃないよ。
排除しきれない以上同どうするか？そこでみんな悩むんだよ…

私ね、前回、とうとう一般に殴られましたよ。恥ずかしいから、本部にあげなかっ
たけど。

朝のシャッター前はいつもどうりに、任せ任せにして、ピケットやってたんだが、
いつもの「走らないでください」コールやってたら、横走っていた一般参加者にい
きなりらりあっと食らった（苦笑）　「買えなかったらどうすんだよ！」だと。
私の知ったこっちゃないさと思ったが。

いっしょにやってた女の子が、切れておっかけてったんだが、結局つかまえられな
かったそうな。多分幕張以来の受傷。切れた口の中より、心が痛かった。

いやぁ、大敗だわ。泣きそうだったよ。

>421さん
運営って、相手がいるじゃないですか。
普通の話ならともかく、コミケットに悪意・害意・敵意をもって、具体的な行動を
起こしている連中がいる以上、そいつらがどうにかなるまでは、お話できないこと
も沢山出てくるんですよ。

>430さん
もうコントロールできないところまで来ている。排除の論理といっても、先制攻撃
を受けるまでは、相手を特定できない以上、先制第一撃が致命的なものになってし
まえば、どうにもならない。我々にできることは、せめて人死にが出ないことを祈
りつつ所要の処置をとりつづけることだけ。

>内周辺境伯様
うひゃ・・・ほんまもんの〇〇野郎とは・・・
心中ご察ししますわ。
運がわるく一発KOで病院送りになって、コミケが中止になるかもしれないって想像もできないとはねえ。
かといって、逝ってる逝ってる部闘派スタッフ肩を持つ気には到底なれませんがね。

うあ、誤字申し訳ない。鬱出汁・・まだまだ死ねない。
>かといって、逝ってる部闘派スタッフの肩を持つ気には到底なれませんがね。

ここってID出るようになったじゃない？これじゃ
この前言ってたキャップとかいうの意味ないじゃん？

>>435
トリップは#の後ろを変えない限り同じものがつく。
IDは一定時間内の書き込みに対しては同じものがつくが、
時間をおいたり接続しなおしたりすると変わる場合がある。
だから、IDは気にせずトリップを使っておくことを勧める。

どれどれ…変わったかよ？

１時間程度じゃ変わらん。１日くらいかな。

そういや、28才女性侵入社員はどうなったよ？

>439
夏休み終わって貯まってた宿題やるのに追われて
ネタ書き込めないのじゃないのか？
28歳女性新入社員厨はさ

C61の１拡っていつ？
もう終わった？
２拡はまだだよな。確か１０月下旬あたりだったはず・・・

ID消えちゃった…

1拡は、毎回受付確認はがき発送と絡むので…今回は10/6でないかと思われ

>441
ほい、>443さんの通り、10月6日。一ツ橋ホールです。

ちなみに２・３拡はいつですかね

一拡の案内ってもうこの時期には来てる物なんでしょうか？
それとも、反省会等に出なかったら次の案内はナシ？

反省会でなくてももう少しすれば繰るよ。週末に統括クラスの集会だから発送は来週になると思われ

>>441
あせらなくとも、ちゃんと事前連絡が来るんだから…除名でもない限り。

知りたいなら、自分のエリアの事務責任者とか統括等
しかるべき人に、しかるべき方法で聞くべし。

なんでもかんでも、聞けばいいってものではないでしょ。

>448
まあまあ。おっしゃるとおりなんですが、知ってる事は教えてあげても
いんじゃないですか？

メーリングリストで一拡予定はもらってるんですが、2,3,作業はどうだったかな。
なんだかそれももらったような気がするんですが、記録してないので
わからんです。

そのメーリングリストでは、何を聞いても「自助努力」「担当部署で」とか
答が返ってくる事もあって、正論ではあっても、そのようなやり取り一つ
ずつに気温が下がっていくとゆーか体温が失われていくような気がして
辛いです。

すでに出てるけど、１拡は10/6、２・３拡は、発送物を待ちなされ
それに日程が書かれてるからね

それと、作業合宿は、11月の上旬と聞いた記憶がある

>449

…………｀。
新人の募集を公に行うわけではない１拡の情報を、不特定多数に垂れ流す事についてはどう考えられておられますか？


　いや、おれもさあ、会議の日時と場所くらいオープンにしてもいいじゃんよーとかは考えるけどさー。もはやそんなこといってらんねー状況ジャン？　脅迫状から始まって、コミケットに悪意を持つ方々が増大しててさあ。
公にしてる３拡の開場には警備員さんが増員されつつある状況とか見てなにも感じなかった？
もはや本格的にマターリ開催なんてのは無理な話なんだろか・・・。

>>432 の内周辺境伯ほど酷くはないですが、今回は自分も一般参加者のレベル低下を
痛感させる事態に直面しましたよ。

３日目の二時頃、警備の為若い子とペア組んで内周をまったりと流していた時、我々
の前方を歩いていた二人組の少年（どうみても高校生）がいきなり周囲に聞こえるよ
うな声で
少年Ａ「今回よー。俺、ダミーで入っちまったぜーー。」
少年Ｂ「マジ！いいなーー。俺もやろっかなーーーー。」
少年Ａ「やっちゃえよ。どうせスタッフなんて役たたねえよ。バレやしないって。」
少年Ｂ「だよなーー。スタッフなんてさーー、”走らないでくださーい”が仕事だも
んなー。」
少年Ａ「”走らないでくださーい。走らないでくださーい。”」
Ａ、Ｂ「ギャハハハハハハ！」

後ろの我々をチラチラ見ながらの行動なので、嫌がらせで言ってるのがモロバレ。
若い子が咎めようと思ったらしく「ちょっと・・・・・」と声を掛けたら二人揃って
ダッシュして逃げて行きましたわ。
最近のモラル低下は判っているつもりでしたが、ここまであからさまで阿呆なのが居
ると言う事実になんつーか脱力してしまいました。
”共同幻想”の崩壊を目の当たりにした気分っつーか。

赤枠の注意に対して逆ギレする、通りすがりざまにスタッフに対して悪罵をぶつける
又は暴力を振るう（荷物をぶつけていく等）、注意が聞こえてる筈なのに聞こえない
フリをして強行突破を図る、本の売切れや館内の人の多さなどスタッフにはどうにも
出来ない事に対してもスタッフに文句を付ける又は怒鳴りつける・・・・。
昔は全く無かったとは言いませんが、ホール単位で夏冬通して１回あるかどうかだっ
た上記のような異常行動が今では日常茶飯事となりつつあるこの現実。

なんつーか、某氏がおっしゃった「保ってあと２年・・・・・」って言葉がやけに響
きますよ。本当に。
遅レス、失礼。

>451
拡大集会等の情報を一般に垂れ流すことについては別になんとも
思ってません。個人情報でも含まれてりゃ考えますが。あまり閉鎖的にすると
それ自体が敵を作る原因になっちまいます。とはいえ、場所ぐらいは隠しましょうか(笑)。

で、たまたま残りの日程もわかったので、お役に立てば。

第一回作業合宿　１０／２０−２１（土・日）
第二回作業合宿　１１／３−４（土・日）
発送作業集会　　１１／１０（土）
第二回拡大集会　１１／１１（日）
第三回拡大集会　１２／９（日）
コミケット61　１２／２９−３０　今回、スタッフ休みます(笑)

>>453
まだ隠れてないyo！　早く隠せYO！（藁）

>>453 カタログ作業集会の日程が抜けている気が…

合宿の日程まで晒す必要があるのか?
アレは拡大と違って一般に知らしめる必要は無いと思うのだが…

だんだん調子にのってきました。

良く読んだら、次はスタッフ参加じゃないんじゃんこいつ・・・・。なんかあっても被害被ること無いからって雰囲気がして禿げしく鬱。

>458
すみません(^^;。まあ、たまにはコミケ以外の事もさせてちょ。

妙な緊迫感ってのも良くないと思うのね。スタッフ集会が襲われる、んー
なにかいいことあるのかな、襲って。有明でやらないと意味ないじゃない。

確かに馬鹿な事するやつはいるけど、それに過剰に反応しちゃうと、煽りに
反撃するのと同じで、結局自分をつぶしちゃうわけで。

なにがなんでもコミケ守るんじゃ、みたいな感覚はなるべくやめてさ、まあ
できるようにやって、まったりできなきゃやめりゃいいや、と思わないと、
一般もサークルもスタッフ仲間も息詰まっちゃうと思うですよ。

ムリョウみたいな、って感じかな(^^;

けどまあ煽りは強制的にあぼーんしなきゃいけないときもあるわけで。
最近はその必要性が一段と高まってると思いますよ。

小人です。
>>459
コミケ当日の会場と同じで、集会の会場で何か問題が起きたら
次回以降、その会場はつかえなくなってしまう可能性がある、
っていうのはご理解いただけます？

「たら、れば」の話はきりがないわけですが、現状を考えたら…。
それとも、会議施設つくって都合のいい時に貸してくれるの？みたいな。

>>453
情報の漏洩内容と漏洩時期からして、もしかして外回り部署？
しかも、次回は参加しないということで、かなり限られてしまうね。
次回といわず、ずっと参加しないという手もあるから、検討してね。

>>459
オレは『なにがなんでもコミケを守る』っていう気持ちを持つことは大事なことだと思うよ（スタッフは特にね）

>>464
「なにがなんでも」ってのは気負いすぎだと思うんだけど、どうよ？

>464
コミケを守る、という意志は貴重だし、私も及ばずながらそのように努力しています。
ですから来夏はまた手伝わせていただきます。しかしサークルの方は一回飛び、
しかも青封筒の助力なしで通ってくれるだろうか(^^;

コミケが楽しいから、続けたいから守るのであり、守る事自体は目的ではない、
という距離を持ってた方が楽だと思うんですよ。守るために楽しくないコミケになって
しまうのなら、やめちゃえ、という事なんです。まあ、私は、ですけど。

>>466
なんだか怖くなったので敢えて細かいところを確認するけど、
やめちゃえ、というのは「自分からやめちゃえ！」ってことだよね？
「コミケなんて終了しちまえ！」ってことじゃないよね？

>467
コミケなんて終了しちまえ、という意味です。誤解のないよう言いますが、
私はコミケは大好きですよ。ただ、例えばすごく官僚的なやり方や、不愉快な
制限だらけにしないとコミケを存続できないのなら、簡単に言えばコミケが
楽しいものでなくなってしまうなら、そんなものやめていいと思ってるわけです。
別にやめさせよう、とは思いませんから、単に自分が抜けるだけですけど。

これはたぶん、初期からコミケに関わってるメンバーや米沢氏なんかも
同じ感覚を持ってるんじゃないかな。ない所から始めましたから、なくなっても
また作ればいい。みたいなね。まあ、直接はっきり聞いてみたわけじゃないから
妄想かも知れませんが。

>467
えーと、ややこしい書き方しちゃったから、誤解のないようもう一回書いておくと、
楽しくないコミケなんてオレは辞めさせてもらうよ、という意味でした。

それと存続自体を目的としたコミケなんて嫌いだ、輝きがありませんわ、ということ。

…コミックマーケットの設立目的って、もともと
『数少ない「同人誌の発表の場」を設けるため』じゃなかったっけ?

ふりかえって現在の状況を見てみれば…週末には大抵何処かで
同人誌即売会が開かれ、書店で同人誌が売られる時代。
コミケの目的は、もはや達成されたのでは…?

>>469
>それと存続自体を目的としたコミケなんて嫌いだ、輝きがありませんわ、ということ。
現役スタッフからこんな言葉が出ること自体、
現在のコミケット準備会が『目的と手段を取り違えてる』コトの証拠かもね。
まるで大戦末期の旧日本軍のようだ。
このままだとコミケの未来は「玉砕」か「米やんの終戦勅令」の道しか
残されていないのでは…。

>>470
うーん、でもコミケットにしか無いジャンル、サークルっていうのが存在して
いるじゃない。少年創作の一部とか評論系、資料本なんて書店でも扱ってはく
れないし。それに書店に頼るのは危険な気がするのよ、ちょっと規制が入れば
書店は平気で同人誌切るしね。まだ10年も経っていないんだけどな。
去年だったか米やんに直に聞いて見たけれど「コミケットの存在意義は高まり
こそすれ、下がっては居ない」と言っていたから、止める気は無さそう。
あの世代の主催者の人は「求める人が居る限り続ける」っていうのが基本みた
い。最近、未だにＭＧＭが継続して開催されていると聞いて驚いちゃったけれ
どね。

>471
うん。うちの本なんか、シティでいくらやってても売れやしません。コミケなら
少ないけど出る。シティになくて、コミケにある本はたくさんあるし、コミケでないと
会えない人、出会えない雰囲気、いろいろあります。

コミケ前夜、東京駅からキャリー転がしてぞくぞくとホテルに向かう人たちを
見ると、いつもゾクゾクします。あれはシティでは味わえない。だから続いて
欲しいと心から思います。逆にそのゾクゾク、楽しみ、がなくなったら、コミケ
にはこだわらないです。

>470-472
うん、うん。
コミケでしか買えない本、コミケにしかこれない人間もいるわけからこそ支持されるのですよな。
だからこそ、上手い人＝売れる人優先の今の抽選体制が良いものとは思えないのです。
ヘタレは他のイベントいけっていうなら、シティにでも行けと？コミティアにでも行けと？

そういうのを切り捨てるとするなら、漏れもコミケに背を向けることになるでしょう。

結局行きつくところは、抽選の問題になんだよナァ・・

>473
おっしゃる事はわかるのですが、私の感じは少し違います。

下手上手関係なしに公平に抽選しよう、というのはなんだか悪平等に思うんです。。

そうではなくて、マイナーな分野でも、一定のレベルであれば優先する、
というのが好きです。好みや個性の問題以前に、最低限の表現技術という
ものが存在するのは、ここに書いておられる方たちならおわかりでしょう。

もちろん、稚拙を超えてなお噴出する捨てがたい個性、というものもあると
思います。あとは熟練したスタッフが可能な限りそのようなサークルカットを
発掘し、残った部分は抽選、というのがよろしいかと思うのです。その選別基準の
中に、コミケスタッフが自己の署名によって責任を持って推奨する、つまりは
青封筒という物もあっていいと思うんですよ。

>474
実際問題として青封筒が一定のレヴェル以上のサークルに使われているわけではないでしょう。

>476
実際問題としておっしゃるとおりだと思います。まあ、そのような部分もある、と
いうぐらいのもんです。良いサークル選出のために必要、と正当化する意図では
ありませんです。

>471
MGMですか。これは懐かしい名前を聞きましたな。
これは私からのおごりという事で。一杯差し上げますよ。

まだ、選択肢はあるんだよね。同人界で厳しい評価を受けたい人の場が。
（まあ、ジャンルは限られるけど）

話ついでになにかともめる青封筒。

理想的な使われ方として考えてるのは、

１．自分でちゃんとした(と自分で思える)本、サークルを出すのに使う。
２．自分で出せない場合、ここには是非出して欲しいというサークルにあげる。
３．そんなサークルも思い当たらない or すでに当確の場合、潔く破って捨てる。
４．決してダミーサークル用に使ったり、知らない相手に渡さない。

なんですけどね。ま、私の美学入っちゃってますけど(笑)

っていうか…レベルがどうこうなんて寝ぼけたこといってる奴は
スタッフやるなって感じだなあ。一定の表現技術で選別？　アホ。
カタログを読み直せって感じ。

>479
んー、そうなのかも知れませんね。ちょっと考え直してみます。

そうなのかも、じゃなくて、はっきりそうだと思うが。
自分の発言が暴言だと気付かないんじゃ救いようがない。

とはいうものの、ヘタレよりは上手な人に受かって欲しい、
プロや大手には絶対落ちて欲しくない、のは正直な気持ち(藁

>481
プロや大手はどうでもいいんですが、しっかりかっちりやってるサークルと、
いい加減に表紙だけ作って、世間話とはさんで出してくるサークルの本を
並べた時に、抽選だからって落とすのがね。イヤ、コミケの趣旨を考えると
誰でも、ができなければ無作為抽選、というのはわかるんですが。でも感覚が
イヤイヤするなあ。こんな時はゆっくり考える事にします。

新作の有無はどう？　毎回ちゃんと新刊かかえて出てくるサークルは優先、というのも
おかしいんでしょうか？

>>483
「新作」って自己申告だろ？事実上。
数多いし把握しきれまい。

それより「サークルカットの上手下手」
なら一目瞭然なので、これで判定するのはどうよ。

同人誌ダウソ出来るよ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ascii&key=1000036490

絵の上手下手の判断って個人個人の主観だからねえ…。

プロがいい加減に作った表紙と素人がしっかり作った表紙、
どっちがいいものと誰が決める？

systemさんの考え方って何だか怖いなぁ。
理想主義が強すぎるって言うのか。
理想実現のためなら小さな犠牲はかまわないってタイプ？

理想主義ねぇ…。
system氏的には理想なのかもしれんが、同人誌の選別淘汰って発想は
決してコミケの理想じゃねーわ。っつーかコミケ的には「敵」でしょ。

スタッフやってますが、青封筒は自分が本を出して欲しいところにあげてます。
でもスタッフ全員がそんなサークルがあるわけではないんだよね。
コミケを手伝うのが楽しいからスタッフをしている人もいるし。
青封筒については478のコメントに共感する点も多いけど、一般申し込みついて
の483の意見には、正直閉口しました。
準備会では参加登録(申し込みではなく前日／当日の)で、今回の頒布物の申請を
受け見本誌のチェックで確認をしています。
もちろんそのデータはその次の回以降の同じサークルの当落を判断する上で参照
されることがあります。
483の発言はそれをふまえたうえでのことなのでしょうか。
ちなみにサークルカットで判断するのも非常に危険だと思います。
今回もここ1年で人気になったサークルの作家にサークルカットだけ描いてもら
ったというサークルがあり、当日現場では｢何でこのサークルここにおいてある
んだろう｣という疑問も出たようです。ちなみに、サークルカットを描いてもら
ったサークルは、当日頒布物がありませんでした。

>490
えーと、ちょっとそのあたり知らないので教えてください。

すでに見本誌回収段階で、新刊の有無はチェックされ、次回のサークル当落に
反映されということでしょうか。それだとあとは完全な無作為抽選でも心安らぎます。

また、コミケの理想からしたら全数参加、だめなら無作為抽選というのも改めて
理解しました。ただ、わかったつもりでも「でもなぜあのサークルが落ちて、こんなのが・・・」
という感覚が残りまして、こーゆー感覚がある時には理想のために無視する、てのは
しないことにしてるんです。ゆっくり考えるつもりです。

サークルカットで判断は危険、てのは自分でチェックしててもよくわかります。とはいえ、
ある程度までは担当スタッフ間の定評みたいなのもあると思います。ここはいつもいいよ、
というのがね。それを優先させる事がどの程度悪いのか。一方で単に新刊出すだけの
ための新刊ばかり、というサークルもあるわけで・・・

無作為が理想、あるいは当然として、でも考えてみたいわけです。理想主義ではなく、
単に自分の本能(欲望)を簡単に納得させたくないんですよ。

>>491
適正に選別するのは、最初は機能する。
そして数年後、腐敗の温床になる。
歴史が教えてくれるよ。どんなに衛生的な環境を用意しても、腐敗は始まる。
特に、最初の頃に適正に機能すればするほど。

実際問題、書類選考やその他外的証拠で、ってことになるとそれこそ基準どおりに捏造されて、
見分けがつかないのはダミーサークルの乱立で立証済み。
だからと不透明化すれば、サークル側の疑心暗鬼を招くのは確実。

なにより、届いてから当落通知を出すまでに、一体一日何サークルを処理しなければならないのか。
＃もひとつ、これでまともなサークルがミスで落ちたらどういう責任取らなきゃなんないの？（藁

>491
＞また、コミケの理想からしたら全数参加、だめなら無作為抽選
＞ある程度までは担当スタッフ間の定評みたいなのもあると思います。

全然わかってねーじゃねーか。準備会はそういう立場じゃないぞ。
いつから同人誌を作りもしない人間が、内容でサークルを淘汰できるように
なったんだ。それじゃ商業誌と変わらねえだろ。そういう淘汰を是としない
素人サークルが集まってコミケを作ったって経緯を知らないのか。本末転倒だ。
サークルが自由に作品を発表できなきゃコミケ続ける意味なんかないんだよ。

>>491
「良質な本を出すサークルのみ当選させて、ヘタレなサークルは落とす」
と言ってるように思えて仕方が無いのだが。
こんなこと言ってる時点で、
コミケの理想の「自由な表現の場」ってのを思いっきり覆してる気もするな。

>491
付け加えるなら努力の方向が違う。
抽選を無くす方向でやってくれ。５日間開催の実現とか。
それなら全て丸く収まる。これこそ理想主義ってもんだな(w

>493
準備会はコミケットの準備をする会であって、選択は行わない。ということでよいですかね。
選択が必要になったとしても、そこには準備会の意志をはさんではならない、と。なるほど。

>494
「自由な表現の場」ですか。説得力あります。じっくり噛みしめさせていただきます。
付き合い長いようでわかってないな＞自分。

まあ、抽選なくす＝参加サークル数倍増は不可能だけど(^^;


となると、確実に毎回出てるサークルというのは、問題なのかな。
あ、なんか激しく既出な感じがしますが。

>496
＞となると、確実に毎回出てるサークルというのは、問題なのかな。
ちょっと補足してほしい。これの何が問題なんだ？

ある程度の作為はある。
純粋抽選は全体枠の７０〜８０％くらい。
大手と呼ばれるようなところは、シティやオンリーその他のイベントでの実績などをある程度
ジャンルごとの配置担当がチェックして判断する。
その他、古参サークル、絶滅危惧ジャンル、学漫などは、通常より当確率が高い。
…拡大とかで抽選についての質問で、代表が答えるのはこんな感じですかね？
ここ２，３回ほど顔出してないんで、違ってるとこがあったら訂正して下さい。

大変だと思うよー。あっちゃこっちゃで開かれるイベントを梯子するのだってさ。
それで同人ゴロだのなんだの言われちゃうのって悲惨。誰とは言わないけど。

ところでここのスレッドを読んでると、ある言葉が思い浮かぶ。
（既出だが）『悪平等』。

コミケのカタログカットと、他の抽選のないイベントのカタログカットを見比べれば、
どの程度作為があるかわかるであろ。

＞それで同人ゴロだのなんだの言われちゃうのって悲惨。誰とは言わないけど。
誰もそんなこといってないのに。
思い当たることや思い当たる人がいるとか？(w

スタッフなのに「サークルはこうあるべきだ！」って気負い過ぎだと思うね。
ショバだけ用意するのが準備会のスタンスなんだから、中身がどうなるかは
スタッフの関知するところじゃないでしょーが。代表もいってるけど、コミケ
って時代で変わるものだし、内容は時代を反映するだけじゃんか。
本の中身もそうだし、サークルの顔ぶれもそうだし、サークルの活動内容に
してもそうだし。ペラコピー本ばっかになるなら、それがその時代の同人界の
姿なんでしょ。そんな連中のために場を用意するのがバカバカしいと思うなら
スタッフやめちまおうくらいの気持ちでいいんじゃねーの？　もっとも、
対等の参加者として、モラルの維持を呼びかけるのはいいと思うけどね。

>500
おっしゃる事はよくわかります。尊いと思います。潔い、気高いと言っちゃ悪いかな(^^;

でもペラコピー本ばかりのコミケってのもイヤじゃないですか。そんなの守るために
いろいろ犠牲にして働きたくないじゃないですか。

んーと、そこでなんだかわだかまる物をね、私はもう少し掘り下げてみたいんですよ。

>497
ああ、つまり無作為抽選ならどのサークルも1/2の確率で落ちるはずであり、
3年間毎回出るサークルは1/64とゆー、統計的に有意に当たりやすいくじを
持ってるという意味です。

>499
確かにシティとコミケのカタログ見たら愕然ですよ。コミケカタログのサークルカットチェックは
血を吐きながらの半日以上が必要ですが、シティのカタログは会場に着いて1時間かからん。
ああ、私はジャンル関係なしで、全カット見てますから(^^;

だから最初はコミケに良いもの選びフィルターがあっていい、と思いました。しかしコミケは
場所を提供する立場に徹底する、というのも美しいと思う。でも私の欲望は、それを理解しても
納得しないわけで、これはしばらく自分の中でくすぶらせたいと思ってるわけです。

誤解のないようにコメントしておきますけど、今では完全無作為で場の提供、時代の鏡に
徹する準備会、というあり方とその価値は納得したつもりです。個人的な悩み相談とでも
思ってください　＞私の書き込み

コミケのサークルにカスが増えたと思うなら、自分が率先していいサークルに
なればいいじゃん。そして自分が周りにいいと思う影響を与えればいい。
この問題についてはそういう方向の努力しかないのと違う？

「言い出しっぺの法則」ってのが準備会にはあるけど、それはサークル活動だって
同じだぜ？　サークル活動の内容に文句があるなら、まず自分がサークルやれ。
やれてから言え。無責任な放言するな。

>491
｢反映されている｣というより｢参照される可能性がある｣というレベルだと思い
ます。
>501
働きたくなければ登録しなくてもいいんですよ。
私はそれでも頑張りますけど。

>504
ですね。私もそのとおりだと思います。
理想は自己で完結した後に、不特定多数に語りましょう。

>504
とりあえずここ数年(5年以上と思います)は毎回新刊を出させていただいてます。
ユニークであり、高品質であると自負もしています。なにより出すのが楽しいから
出してるんですけどね(^^;

あ、それとペラコピー本は好きです。訂正。もちろん中身に魂入ってないとヤだけど。
嫌いなのは表紙だけそれっぽくて中身がグチや世間話だけ、みたいなやつ。まあ
私の書き込みみたいな、てーか(笑)。

>system
　こいつ荒らしですか？＜おーる

そろそろsystem氏の母、主治医、家臣を呼んだ方が良いと思います。

>507
やってることはそうでも本人にその自覚がなさそうなんだよな。

声高に主張する奴は皆荒らし扱いかい？

>system
いいたいことはわかる。
でもすべての物事が自分の思い通りには行かんものだよ。

とりあえず自分の非を認め、素直に従うことも必要だぞ。
キミがスタッフであるのなら尚更だ。
「ああ言えば、こう言う」も大事だが、それだけではいつか泥沼にはまるぞ。

systemって、ここの彩乃瀬美稔（旧256）や28歳侵入社員を超える
アイタタな厨房になりそうですが、いかがでしょう？＜all

>>512
それは間違いだ！
アイタタな厨房に「なりそう」では無く「なっている」としなければ（ﾟдﾟ)y-~~~

>512
それは間違いだ！
28歳侵入社員たんは厨房じゃないよ。匿名希望さんのほうが厨。

意外なリアクションなのでしばらく見させていただきましたが、困ったことに、私が
ここ数年、毎回サークル/新刊を出しているのは事実ですので、えー、少なくとも
それは受け入れてください。

ここだけは突っ込まなくちゃ。
>459
＞妙な緊迫感ってのも良くないと思うのね。スタッフ集会が襲われる、んー
＞なにかいいことあるのかな、襲って。有明でやらないと意味ないじゃない。

　意味ないじゃない・・・ってあんた、テロまがい行為の実行者なのか？　ええ？
俺がコミケットをつぶしたいと本気で考えるなら、警備の厳しい当日より、スタッフ会議を
狙うね。スタッフ会議は場所と日時が公開されてないから実行がちょっと面倒だけど。

現在のあんたへの評価＝アメリカのテロニュース見ながら喜んでるやつと同等。
そりゃ自分が参加しないなら垂れ流すわ。

systemさんちょっと選民思想気味？
そういうこと言い出したらきりが無い、ある物を有るがままに受け入れようよ…

>>515
んなこたーどうでもいいし、誰も聞いちゃいねぇ。

>519
では話を続けましょう。

コミケの趣旨としては「自由な発表の場の提供」であり、来る者は拒まずが理想。
しかし、現実には会場、スタッフの限界があるため、約半数しか受け付けられない。
理想から考えれば、完全無作為抽選が当然である。

で、私は最初、良質な(内容であれ、参加態度であれ)を優先すべきだと思っていたの
ですが、これはコミケの趣旨から考えれば間違いである、ということを教えられ、納得
しました。

ただ、私の欲としては、コミケにはいいレベルのものが集まってもらいたい。コミケの
理想は受け入れましたが、己が欲はどこにやろう、と悩んでるところだったわけです。

しかし、原則と基本は無作為抽選だが、そこに少数だが非公式の作為が入る、これは
例えば青封筒も含んで、ですが、それによってコミケの理想からすればノイズ、私の
欲から言えば人間味、が混ざっているのであれば安心できるな、と今、考えています。

あまりご清潔で理想主義な集団というのは、どうも信用できません。また、そのような
潔癖主義が最近のコミケの妙に官僚的、教条的な空気の原因ではないかとも
思ってるんです。いい加減で自分の欲望に忠実な連中がいて、なんだか怪しくて
少し濁った空気の方が、コミケの場合には健康なような気がします。

http://homepage2.nifty.com/ME-SANMA/
☆GFA02337 目黒のさんま★

コミケに関する自分の欲っていい本が買いたいが全てでないのか？
もっと上のレベルのサークルに多く参加して欲しいとかは自分でコミケ以上
のイベントを作って招待するのが筋だと思う。
　それをコミケに求めるのは筋違いでは？

>521
そうだと思います。オンリーイベントがあり、創作オンリーがあり。

そういったものと一線を画したイベントとしてコミケがある。これは教えていただいた
つもりです。でも、ほら、そこに、わかってるけど買いたくなるいい本が多いといいな、
って気が、ちょっと出ません？(笑)　筋違いは重々承知なんですよ、だから、
なんてーか、ぐちつーか、そんなつもりで書いてるんです。目障りかなあ。

それと、上にも書きましたけど、潔癖主義っぽいコミケってやだな、って。これは
グチではなく、意見、または好みですね。

壁だけじゃなくて、お誕生席や内壁配置のサークルは大体優先だろ。まず落ちない。

428 名前：どーでもいいことだが。 ：01/09/12 12:53 ID:U4EM6.RA
あげあらしとコピぺが・・・何がしたいのだ？

systemさんさー、そんなに理念があるなら自分で何か即売会やったら？
別にコミケにこだわる必要ないっしょ。
自分的に良質だと思うもの、優先すべきだと思うもの。
集めてコミケ以外のイベント起こせばいいじゃん。

system氏の心情は理解できるけど賛同はできない。
てのが私も含めみんなの解答でしょ。

>526
ありがとうございます。私の少なくとも今の考えは　>>519に書いたとおりです。

今のコミケを否定するとか、理想的でないから良くないとか、そういう意図はありません。
まあ、すけべ心を「困ったもんだね」とでも笑っていただければ幸いです。

ただ、不思議に攻撃的な反応が、２ちゃんだからではなく、今のコミケが排他主義に
陥りつつあるからだとイヤだな、とは思います。ああ、こうやって墓穴を掘っているのかも(^^;

いや、単にsystemがしつこすぎるからだけだよ。心配しなくても大丈夫。

で、テロ対策はどうなってるん？

純粋な選抜枠ったって、結局配置担当者のお心ひとつだけどね(藁
それぞれが自分の基準で選んだのを、第１合宿でみんなそろって(?)確認するんだから。

いや実際、ヘタレを落とすと何が困るん？

困るとか困らないとかじゃなくて方針なんだよ。

>>532
思考停止厨房発見！

大手サークルは締め出したらどうだ？
混雑緩和になっていいと思うが
大体大手サークルのなんて秋葉で買えるからいいだろ

>>534
禿がいしゅつ
大手の基準はなんだ？
冊数か？だったらどのサークルも冊数持ってこなくてパニックになるぞ。
もうちょっと頭を使え。

>533
絡むなようぜーな。そんな語り尽くされた話を持ち出すことこそ
厨房だよ。こっちはそこはもう２千年前に通過した場所なんだよ。
説明するのもめんどくせえ。自分で考えろ厨房。

systemさんの物言いだとさ、サークルから見て悪質なスタッフというのは
粛正してもいいって事だよね。業務時間中に転売屋の片棒かついでいる奴
とかさ。
そういった目で参加者から見られたら、どう感じます? あなたそういった
「仲間」を排除できますか?
みんなが憤っているのはその部分じゃないのかな?

マジな話だけど、冬コミは警備を厳重にしたほうがいいぜ。
米テロに刺激を受けた基地外オタが模擬犯を起こす可能性大だからさ。
映画のワンシーンのような惨劇だけあって、演出と現実との区別が
つかなくなってる状態だからね。＜特に工房や厨房
特にミリオタや映画オタは入口ですっ裸にさせて所持品チェックやった
ほうがいいよ、絶対！

北1駐車場が完全に使えなくなったらどうしようかなぁ・・・・（苦笑）

>>539
もしかして、入口担当の小人さん？
だいじょうぶ。なるようになるさ。

搬入でございます（鬱）

北１が使えないって言っても無くなる訳じゃなくて北１とBSの間に道路が挟まるんで
「入場導線としては」使えないだけでしょ？
搬入さんは問題ないんじゃない？

>>536
説明できないけど、叩きたい、と。
やっぱ厨房だな(藁

>537
まったくそんな気はないんですが、もしそのように誤解させることを書いていたのなら
ごめんなさい。悪質なスタッフはもちろん嫌いですが、粛正するとかコミケを浄化するとか
はまったく考えてません。むしろあまり清潔なのはイヤかな、と思ってるぐらいです。
そのように書いたとおもいますが。

ところで以前、話に出てた日程。
１０月７日　第１回備品集会
１２月２日　第２回備品集会

だそうです。ご参考になれば幸いです。

備品集会って参加自由で無かった気が…

>545
手に入れた情報垂れ流したくてたまらないお年頃だからそっとしておいておあげ。
なんのご参考にしてもらいたいのかがとても気になるけど。

前から見てて気になったんだけどよ。
たまに「コミケットの昔と今との体制を一緒にするな」とかほざいている
ヴァカいるだろ？てめえ、何様のつもりだよ。
たかだか４〜５年程の経験しかない新参スタッフが、自分達が現在の大規模
なイベントに対応できうる体質を作り上げてきたとでも思っているのかよ？
思い上がるのもいい加減にしろ！！ろくにコミケットの歴史も知らないくせに、
やぶからぼうに知ったかぶって長老スタッフ気取ってんじゃねえよ。
そんな奴は、まだコミケの歴史と古いマニュアルについて長老連中からその体質
を叩き込まれていればいいんだよ。晴海以前のコミケを知らねえような奴はさ。
ある程度、偉そうなこと言えるのはそれこそ十年以上やってる奴らだけ。
ここなら何とでも言えるんだろうけど、拡大集会の時にそんなセリフを
新参スタッフが吐こうものならぶん殴ってやるよ、俺。

547様へ
ぜひ殴って下さい

前々から口だけ小うるさい古参に順次第一線からお引取り願ってるよね、準備会も。
>547の気持ちはわかるが、その言動が連絡ののスムーズな疎通・潤滑な運営の支障になりつつあるのに気付いてないのはねえ・・
体制も仕事のやり方も、もう晴海じゃないのよ、と言いたい。
あんまり公に発言するとマークされますよ。ゆめゆめご注意なされ。

体制は環境に応じて柔軟にかえていかなくちゃ行かんね。でも、理念のほうは大事にしていってもらいたいと思われ。
>574のいいたいのはそういうことではなく？　ないのか。
晴海以前のコミケでは鉄拳制裁が体質？　もしそうだったならそれは変えよう。

禿しくガイシュツだし549も言ってるけど、
昔の体制ではどうしても立ち行かなくなってある程度の無理は承知で今の体制に
移行させていった、っていうことをキチンと踏まえて若手を盛り立てていけない老兵は
老害でしかないっす。消えてよし。

漏れも元晴海から民兵、戻り晴海から登録スターフやってるけど、
老人は引き立て役、という自戒ない同僚はみんな沈んだし、仕方ないよな、って感じで。

>531
へタレ本人がが困る。やる気が無くてへたれならかまわんけど。
へたれでも楽しみにしてる読者が困る。転売屋には関係無いけど。
年寄りが「コミケは変わってしまった」と嘆く。どうでもいいか。

で、>533よ。「困らないなら落とせよ」と言うだけならそれこそが思考停止だ。切り捨てない理由ってやつは考えてみたか？
>532がいう「困る困らないが問題ではない」ってのがなんなのかは考えてみましたか？
「困らないから切り捨てずに来た」じゃ無いんですよ。「すべてを受け入れよう」って理念があったんです。
つまり、困る困らないを論ずるんじゃなくて、受け入れると言う理念を捨てるか捨てないかを話すべきなんです。

「困りませんがなにか？」って感じ？

>552
>へタレ本人がが困る。やる気が無くてへたれならかまわんけど。
>へたれでも楽しみにしてる読者が困る。

極端に言えば、楽しみにしている読者がなくても、出す方が楽しんで、積極的に
出してくるなら、均等な参加機会を持つべき、ということなのだと思います。ようやく
そのあたりが理解できたつもりなのですが、また外したこと言ってるようでしたら
ご指摘下さい。

サークルは本売ってりゃそれでいいんか。
まあ、スッタフは仕事してりゃいいんだと言われるような昨今じゃしょうがないか。
せちがれーなあ。

ねぇねぇ、拡大集会の通知がこないんだけど？
前の方で今週中って言ってたんだけど・・・
うちが田舎だから？

１０月６日かと思われ

９割がクズなので、クズを切り捨てたら（その時は良くても）将来の良品が育たないと思われ

３２３も７背も昔はヘタレ絵描いてた事を忘れてはいけない。

547が実際何をしてるか知らんが
老人だから万歳っていう
虎の威を借りる狐なら消えても一層にかまわんし
だからといって549みたいに自分で立ち向かわずに
他人を煽動する奴も困る。

でも一番いらんのは
守秘義務という日本語が完全欠如してるSystemとかいうボウヤだったり。
っていうかアンタが言ってる悪質なスタッフには自分自身は入らんのか？

>555
俺は、今日来てたよ

今日、拡大の通知が届きました。>556どおり、１０月６日。
今週末から来週初めにかけて届くのでしょう。

とはいうものの、ヘタレにはお引取り願いたいのが本音だがな。

画力的にヘタレなサークルはまだいいが、
脳みそがヘタレな厨サークルはお引取り願いたい。

そしてプロと大手しか居なくなるコミケ

個人的には558に同意かな。
＜ホントに口だけの古参はいらない
ただ、古参は口ばっかり、というのは間違いだと思うが。
むしろ体制バンザイ・体制こそ全て的な考えの若手・中堅の方が
思考停止しているように思えるけことがしばしば。
現実的に徹夜組・通行証入場組がいるのだから準備会は公認するべきだ
という考え方は、一体どんな頭してるんだ？

＞systemさん
あなたが情報は秘密にするべきではない、と考えることは自由ですが
それを安易にこういう場で実行してしまうことの意味については
今一度考えてください。

そうですね。時代の流れにもっと敏感でないとなぁと感じさせられた同志たちは、
もう幾人も激流の中に飲まれてしまって、結局もう姿を見られません。むろん、別
の川に行けば会える訳ですが。本人達は、おぼれて酷い目にあったという意識はあ
っても、洪水警報でてるのに川で泳いでいたのは間違いだったという意識がない人
結構いますね。

口だけの古参にならんように、せいぜい気を付けてまいります。

ところで、systemくんへ。
あなたは、コミックマーケット準備会という組織に所属していると主張しています
ので、それを前提にしてお話しを申し上げます。
どこの社会にもその内部でしか通用しないルールが存在します。
もちろん、その社会の外に出てしまえば、関係ないのですが、社会の内部にいる以
上、あなたはその社会の限定ルールに縛られます。
で、自分のやったこと、どう思う？って話しなんだけどね。

君の発言は、謙虚に見えるけど、実はあんまり人の話読んでないよ。
誤読なんて、パソ通時代に散々使った論争用語、使いたくないんだけどさ、コミケ
のこと根つめて考えるより、もっとやらなくちゃ行けないことがあるように思える
な。

まだ拡大集会の日程までならよかったんだけどねえ、ネットでも少し探すと見つかるし。
スタッフ合宿等の本当に関係者しか関係ない日程は不味いよ。
漏れらも知ったところで役に立たないし、そこまでリスク負ってまで知らしめるべき情報でもない。
それが出ることでコミケ側の情報漏れを不必要に煽るわけだし。

まあ、漏れモナー

>>system
君のような悪質な人間がいると、他の善良なスタッフの迷惑になります。
何のために、郵送前に各集会の情報を提供してるか分かってるの？

機密保持の為に、準備会はどんどんclosedな方向へ進まざるを得ないかもしれないよ？
それでもいいの？それともそれが狙いなの？

君に対して、既に動くべきところは動いているかもしれないね。
スタッフという立場を離れて、もう一度見つめ直してみてはどうだい？

君が今のままでは、受け入れられる前に使い捨てられて潰されてしまうだろうから。
小人より。

>>systemさん
ガイシュツなことを敢えて繰り返して言うが、
確かに一般やサークルに対して開放的なほうがいいのだが、
それはあくまで知る必要のある、もしくは知る権利のある情報の話。
知る必要のない裏の情報まで垂れ流す必要はないんだよ？

しかもそれの責任を負うのは貴方ではなく、コミケット準備会だということも忘れずに。

あと何度も言われてると思うけど、他人の意見を素直に聞け。
このままじゃ貴方はダメスタッフと言われても仕方がないと思うぞ。

>565-568
っていうか、ちょっと事情をしっている程度の厨の書き込みにしかみえん。>system
友人がスタッフやっているだけとか・・・
守秘義務の話なんて、拡大集会で主催から何回もきいたよ。
それでも書き込むんだからなぁ

正直、systemは自分の愚痴、思想を垂れ流しにしてるだけ。
それを俺たちに話して、どうしたいのかわからん。

ﾀﾞﾒ人間ｽﾚの方に引き取ってもらった方がいいような…

どうせなら悲惨なsysytemのいるスレに･･･

>572
駄スレ立てんなっていったろーがｳﾞｫｹ（藁

>564-568
なるほど。確かに考えが足りなかったと思います。お詫びするとともに、
以後気をつけます。

>>574system
謙虚なのは良いことです。
スタッフとしてのお仕事頑張って下さい

（´-`）.｡oO（叩かれたくないから一応謝罪だけしとけっていう風にも見えるよね……）

>>574 system
小人です。きついツッコミかもしれませんが、あえて。
「誰に対して、何をどのように謝罪しているの？」
「何をどのように気をつけるつもりなの？」
「これらのこから、何をどのように改善するつもりなの？」

スタッフ参加をしないというのも、一つの結論ではあるよね。

「口で言うなら誰でも出来る。ホントにわかってるなら実践しろ」
ってことやね。
ま、君がドコの部署の誰か知らんから最後まで結果を見届けることは出来んが。

>574
>「誰に対して、何をどのように謝罪しているの？」

無用な情報を公開したことで、外部からの妨害などによって、コミケの運用に支障を
来す可能性、トラブルを生ずる可能性を増やした。また、スタッフの行動を束縛する
一因となった。このような情報漏洩（事大主義的で嫌いな言葉ですが）への対策
として、逆にコミケの官僚化、閉鎖化を進めてしまう可能性がある。

という点をコミケスタッフ、さらにはコミケ自体への影響を通してサークル、いわゆる
一般参加者に対して、また、とくに心配をおかけしたこのスレッドの読者と書き込みして
下さった方に対して謝罪します。


> 「何をどのように気をつけるつもりなの？」
> 「これらのことから、何をどのように改善するつもりなの？」

今後、自分の思いこみで軽はずみな行動を取ることなく、まず事情をよく知っている
人に相談して、全体を確実に把握してから動くことにします。


>スタッフ参加をしないというのも、一つの結論ではあるよね。

それは解決にはならないと思います。コミケの現状に対する理解をより深める
とともに、スタッフ、またサークルとして、より真摯に、より楽しくコミケに関わって
いくことを、私なりの結論としたいと思っています。それでもなお、自分の存在が
コミケの理念に対して害となると考えれば、スタッフ、サークルを辞めることは
もちろんです。

あんたは十分にコミケにとって害だよ。＞system

すくなくとも準備会にとっては害でしかないぞ＞system

つーか一回、一般参加からやり直してみれば？

むしろ、義務教育からやり直してくれ　＞system

>580-582
煽るなｳﾞｧｶ。
・・ただしこの発言はsystemが蟲である事を否定するものでも
systemを庇うものでもない。

>system
とりあえず言葉の表面的な意味だけじゃなくて、その真意を読み取れるようになってくれ。
キミ、表面しか読んでなすぎだよ。

なんだか知らんが、部外者としては、
内情を暴露してくれる、面白い奴なので、
その調子でがんばれ＞システム

>>585
冗談じゃない。内情暴露にもほどがある。
それで閉鎖的な慣行が直るならともかく知る必要が無いことまで暴露されて警備員費が増大したりすれば一般やサークルの方も結局被害を受けるのは確実だ。

>>579 system
小人です。二の句の継ぎようがないのですが、あえて。

「事情をよく知った人に相談」
自分の上席に確認するのかい？
その上席とて、自分の担当領域以外のことは、詳しくは知らないよ。

「全体を確実に把握する」
できると思ってる？本気で言ってる？
米澤代表にでも相談するつもりなの？それはそれで結構なことだけれども。
それに、米澤代表とて、全ての細部まで把握していると言い切れるかい？

「コミケの現状に対する理解をより深める」
それは構わないけど。残念ながら、今の君の状態では、無理だと思うなぁ。

「より真摯に、より楽しくコミケに関わっていく」
どのように関わるの？
君が今までとった行動を考えると、真摯に楽しく「運営妨害」しているようにしか見えないけれども。

「自分の存在がコミケの理念に対して害となると考えれば」
誰が考えるの？自分かい？

今回の件に関して、「コミケの運営」に関して君が害になっている、
と考えている人が、少なくとも1人以上はいるよね。

まぁ、冬はスタッフ参加しないわけだから、これ以上は放置しておこうか。

遊びにきましたー。
いやーやってるやってる（笑）。
それだけ。
失礼しました！

５８８＜
なんだ？この人。厨？

>589
自分を有名人だと思ってる可哀相な人なのでそっとしといてあげるのが吉かと

ども、目黒のさんまです。
２ちゃんねるのみなさま、はじめまして。
ちなみに、５２０の方はニセモノです。お間違えのないよ〜に。

このたびは、ウチのようなピコ手サク〜ルにわざわざご訪問いただきありがとうございました。
実は、あのホームページは１日に２０〜３０アクセスしかなくてピコ手ゆえに鬱田氏脳と激しく悩んでおりました。
ところが、９月１２日の午後から急にアクセス数が増え始めて、この日１日だけで600〜700アクセスありました。

まさに、天の恵みです。ありがとうございました。
２ちゃんねるの皆様には、感謝に絶えません。
ちなみに、ウチのホームページはイベント評論とギャルゲ〜評論が主なコンテンツになっております。

この感謝にお応えして、ただいま２ちゃんねるからの訪問者に対しては、感謝のメッセージをトップページに
入れさせていただいております。これからも、目黒のさんま共和国をぜひご利用ください。
よろしくお願いいたします。

☆sanmawater 目黒のさんま★

あっそ

実験でもしとるんかいのぉ……（´-｀）

なんだろ。２ｃｈはじめてなのかな？
２ｃｈでホンモノ偽者言うのはナンセンスだと
思うんだが・・。

ねえ、ねえ、ドクター、本物かな？？
国際部総統括兼救護担当総統括。もちろん医師。
うをおお、まじっすか？

石上さんがそんな迂闊なコトするとは思えないのだが・・・
コミケMLを利用した厨でしょ。

ここの2つのスレを快く思ってない幹部スタッフの方々の本音が垣間見れる感じですね。
sysさんへの叩きはあくまでもそれが噴出してる感じでさ。
漏れ的には別にどうでもいい内容なんですが。

一応本物のつもりなんですが（笑）。
ざっとスレッド眺めさせてもらいましたが、誰がだれに喧嘩売ってるのか
透けてみえて面白かったです。system氏が誰かってのは書き込みスタイル
から見てバレバレだよね（笑）。匿名のネットならではで、参考にさせて
もらっています。
全体の印象ですが、僕も個人的な感想としてはsystem氏と近い感想を今の
コミケに対して抱いています。これが僕らの目指してきたものなのか、と
思うとちょっとむなしくもありますが、その時点その時点で僕なりに楽し
んできたのでまあ仕方がないかと。論争の内容はいつの時代でもあったよ
うなことですが、まあよくある世代間の対立っていう奴ですか。トップの
世代と下の世代で親子ほども違う割りには良くまとまった組織だと思って
います。ただひとつ言えることは、有明にきてコミケの何かが明らかに変
ったということ。やはり入れ物に影響を受けるものなのでしょうねえ。時
代も変わりましたし。

あう、本物の石上さんでしたか、これは失礼致しました。
さっきの発言は忘れてください。

＞ただひとつ言えることは、有明にきてコミケの何かが明らかに変ったということ。
そうですね、同感です。
どう見てもコミケの理念にそぐわないような組織や方々の動きが最近のコミケではみうけられます。
アレだけの大きなイベントと組織を動かす為にはやむをえないという感もしますが、
それにしては「必要悪」という負い目を最近感じないんですよね。

お前は煽り馬鹿だよ
馬鹿が他の板の煽りを真似してクソスレ煽ったって
根本的にカスだから何も得ることが出来ないんだよ
ほとんど自分への煽りみたいなものだよ
どうせ自分が周囲と違う病人だって自覚する勇気もないんだろ
人生の大事な時間をこんなくだらないことにつかってよ
２chのスレとかにケチつけて｛俺のほうが頭がいいしクール｝
って信じて疑わないんだろ
社会に溶け込めず引き篭もってるお前は失敗するんだよ
お前は一般良識のある人間を嫉んで荒らすのがお似合いだよ

無知、誤解に対して、攻撃、韜晦、排他的書き込みしかないのが悲しいなあ、
と思いつつ、どこまで行くんだろう、違う反応はないんだろうかと見ております。
自業自得という話もありますが。

ところで、これは反論でもなんでもないので、できればまともにこたえていただき
たいのですが、

拡大集会や合宿などが、深刻な妨害に会い、コミケや次の集会の開催が危うくなるような
危険性があるのでしょうか？　可能性ならいくらでもありえるでしょうが、そうではなくて
具体的に、近い過去にそのような事態があった、現在すぐ起きそうだ、というような状態
なのでしょうか。

>どう見てもコミケの理念にそぐわないような組織や方々の動きが最近のコミケではみうけられます。
>アレだけの大きなイベントと組織を動かす為にはやむをえないという感もしますが、
>それにしては「必要悪」という負い目を最近感じないんですよね。

僕自身は、現状に対して個人的な感傷はあっても、淡々とあまり深く考えない
ようにしています。コミケには実にさまざまな人がさまざまな目的で参加して
いるのであり、会って話をしても１０人が１０人違う感想を持たれるのを見て
いると自分がどうあがいても全体の流れが変わるわけではないです。ただまあ、
自分の身近というか、自分の影響力の及ぶ範囲では、自分の好きなテイストと
いうか、場の雰囲気を作りたいとは思っています。まあもちろん自分の仕事は
きちんと済ませた上での話ですが。やはりファンあがりだからでしょうか。
｢必要悪｣に関連して僕が最近ちょっと気にしているのは、やはりコミケに入れ
あげすぎる人が多いのではないか。人生の目的＝コミケでは、やっぱりちょっ
と寂しいと思うのです。まあ人生の半ば以上をファンダムに投じてきた自分が
言ってもあまり説得力には欠けるのですが、まず社会への接点をしっかり持っ
た上で同人誌を楽しんで欲しいものです。

>>601
三拡一部の質疑応答、少し前からシステムが変わったでしょ？
何で変わったかという原因を考えれば、
「それがエスカレートした場合の危険性を考慮」という
発想に行き着くのは割と自然な事じゃないかなぁ。

つーか、可能性ならいくらでもあり得るってのが解ってるんでしょ？
だったら、その可能性を少しでも低くすることに意義がある、って思わない？
……思ってないから色々書いてるのか。

>拡大集会や合宿などが、深刻な妨害に会い、コミケや次の集会の開催が危うくなるような
>危険性があるのでしょうか？　可能性ならいくらでもありえるでしょうが、そうではなくて
>具体的に、近い過去にそのような事態があった、現在すぐ起きそうだ、というような状態
>なのでしょうか。
具体的な答えはここではご容赦ください。
個人的な意見として｢ある｣とだけ答えさせてください。
（これは準備会の公式見解ではありません）
やはり内部情報の公開はまずいです。
今後はご注意ください。

>601
>具体的に、近い過去にそのような事態があった、現在すぐ起きそうだ、というような状態
それでは妨害工作に対して対処療法しかできないでしょ。
普通行われるのは予測される妨害に対しての防御体制の強化だと思うけど。

>603-605
ありがとうございます。

モロ、無修正画像サイト発見！

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

とりあえず情報の垂れ流しだけはやめてくれるんならおれはとりあえずよし、としとく。

しっかし、MLのほうで発言が皆無なのは、「反応が正論だけど人間的な温かみに欠ける」とかじゃなくて、
「いつ自分の発言が２ちゃんでさらされるかわからないから」なんじゃないかって気がひしひし。

あのさ、

＞拡大集会や合宿などが、深刻な妨害に会い、

こんな妨害があることを仮定するのなら、考えなきゃいけないのは、

＞コミケや次の集会の開催が危うくなるような危険性

よりも、まず、その場（拡大集会や合宿）にいる人間に対する深刻な被害について、じゃねーの？

>>1よ。お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
２００１年８月２５日。２ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
転送量が多すぎて、費用が月７００万もかかってるって発表されて、「数日中に閉鎖」って予告されてさ、
その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ。
あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだぜ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
転送量を１／３に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム組んでさ、
そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は１／３だったのに
１／１６まで圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、「ボクの肛門も閉鎖されそうです」とか駄スレ立ててたバカも
いたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、お前のバカ度を１／１６に圧縮しようと思うよ。
ま、圧縮後でもお前のバカ度はこの世に生かしておくことのできないレベルだけどな。
要するに俺らの力を結集してもお前を助けることができないってことだ。
わかったら、まわりに迷惑をかけないようにひっそりと死んでくれよな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

コピペはよせ。

MLは余りにも閉鎖過ぎるし、記名式であるせいで迂闊な発言すると抹殺されないにしても監視対象になってしまいかねないんで。
準備会サイドとしては情報の漏洩は不味いことであるのは十分理解しますが、
秘密主義がもたらす権力の濫用や腐敗も同じ位憂慮すべき事ではないでしょうか？
少なくとも、一参加者として警鐘は鳴らすべきだとは考えますね。
漏れは、それを念頭において発言してます。

>system氏
世の中には、妄想ばった主張ばかり繰り返して主張他人の意見を聞く耳持たない人間少なからずいますから。
昔の拡大で代表の相槌を振りきって質問とは形ばかりのアジテーション延々1時間近くぶった人間がいましたからねえ。
そういう人間が逆切れしたとき何をするか考えたくない・・・

system氏の発言にはおいらも頷くところ多いんで今後ともお気になさらず。

石上さんのスタンスでやっていくのが一番いいでしょうね。
漏れも基本的には同じ考えですが、
後ろに政治将校がいるってのは正直気分のいいもんじゃないですよ・・・

被害が予想できる＝妨害内容がわかる＝対処できる
どんな被害内容かわからんのにどうしろと(^_^;;;
そもそも妨害されても「開催があやうくなる」っていう
漠然な被害しか予想出来なさそうな気もするな。
それに直接人間に深刻な被害が出たなら既に警察の仕事では？


>611
コピペにわざわざレスしなくても(^_^;

＞607はＤｒ．モローか？

>609
そのことについて、>458で「この者は次回参加しないからなにか会っても本人巻き込まれず→だから漏らすんじゃね−の？」的な突っ込みがあったが、返答は>459だった（苦笑）

>612
ご意見尤もです。
ＭＬが全然投稿ないというのも不気味なものですね。
僕の場合は特権を利用して雑談ＭＬに仕上げてしまい
ましたが。普通の方にはそうもいかないだろうし。
自前でクローズな掲示板でも作ってしまうのが良いの
かも知れませんね。

>>616
内輪ネタの数々は、寒いものがありましたよ。
スタッフ内の壁にも見えたし。

>妨害
現実に開催日当日に対する・もしくは現場での妨害行為があることを
考えれば、事前集会とはいえ、その可能性は十分に考えられると思い
ますが。
むしろ、ある（あってもおかしくない）と考える方が良いでしょう。
悲しいことですが。

ところで、世代の違いが準備会の内部で様々な衝突を起こしているよ
うにも思える。
さらに考えてみると“同人誌”というものに対する考え方の違いもあ
るのかもしれない。イベントに対する愛着はあっても、サークル参加
経験のない、「最初からイベントスタッフオンリー参加者」達と、ど
こか考え方に違和感を覚えることが多いような気が……気のせい？

>612
ありがとうございます。人の情けが見にしみますです。

>618
これ、気になってきてたんですが、スタッフのうちでサークル参加しない人って
どれぐらいのパーセントなのでしょう。なんとなく、1/2〜1/4ぐらいは本を直接
間接に出しているか、かなり関わってると思ってたんですが・・・

>619
部署によりけりと思いますが、僕のところも大体そのぐらい（１／３ー１／４）
ぐらいですか。ただ、イベント目当てのスタッフでも同人誌を出す人もでてくる
ので、必ずしも人種が違うで片づけられる訳でもありません。
僕はスタッフに同人誌を作るように薦めてはいるのですが、これでさらに競争
率が高くなる？（笑）。

>>system
小人です。
うまく流れてよかったね。

これからは、不必要な情報は流さないようにね。
公開できる情報は、しかるべきところから公開されているのだから。

叩かれたり煽られたりしたくないのなら。

>621
いや、まったく自戒しております。お騒がせしました。

ちっ

今日はいい天気でした。
僕は犬を散歩させていたのです。
つかの間に目を離した瞬間にシロは死んでしまっていたのです。
僕は怒ろうかなと考えるまもなく怒っていたのでした。
誰からも怒られたことのない僕がはじめて怒ったのでした。
お墓はお庭に埋めました。
どうして家にはドアと窓があるのだろう
どうして僕はドアから出入りしなくてはいけないのだろう
どうして見知った人に挨拶しなければならないのだろう
見知った人とはいったい何だろう
いま目の前にいる幼女とこの場でセックスをしたい
なぜそれがいけないのだろう
セックスは誰でもするしこの幼女だっていずれはするのだ
少し早いからと言って何の不都合があるだろう
いますれ違った老婆とセックスしたって構わない
老婆はすでにセックスを十分に経験してよく知っている
きっと快感のツボもよく知っているだろう
中だししてもまず妊娠はしないから安心して生で中に出せる
楽しいなあ 　　　　　　　　　　

毎年思うけど、東１のスタッフって大変そ。
自分なら絶対やりたくないよ・・・。

ｺﾞﾒﾝ半端過ぎ！逝ってきます。

最近はどこも大変よ。
館内はどの部署も大差なくなってるから。
後ろには漏れなく思想警察もいることだし・・はぁ

結局のところ思想警察っているのかな

>627
これに関しては漏れも聞いています。
どっかの国の組織と同じで公式には存在を認めてませんがね。

ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=999501080&st=212&to=215

　最大限の夢を描こうよ。
　美大いってないからオオモリは駄目だとか人はいうが
　過去の偉大な人物のほとんどが大学や専門の教育のないところで
　自分で試行錯誤し努力して偉大な業績を成し遂げた。
　芸術なんてもったいぶってるけど
　けっして大学とか美術館とかそういうところの為だけの物じゃないんだよ。
　本来、もっと大衆の中に溶け込んでいるべき。
　聴衆と自己の間で彷徨い悩みながら、偉大な物は創られたのに
　聴衆をはじめから切り捨てるんじゃ話にならない。
　そもそも、大衆の意識を底上げする力を持っているべき。（これはシラーの論だけどこれには自分も賛成している）
　そもそも「〜大学を出た人が創った」という肩書きがついてれば訳わからなくてもありがたがるなんてばかげてる。
　それが世の中なんだからそれに従うのがスジって話もあるけどさ
　学歴高い人が創った物だろうが低学歴が創った物だろうが
　いいと思ったらいいんじゃないの？それでいいじゃん。
　学歴に頼って絵を認めて貰おうとも思わないし。
　それは自分にとって逃げ道というかずるい手に思えたので
　世間的には有利といわれても、自分は学歴捨てたんだけど。

　どんな人にもそれぞれ無限大の可能性があるんですよ。
　自分は少なくともOp.xに関してはくだらない物を創ったとはひとつも思っていない。
　Op.3もかなりやらかしてるんでまた批判喰らうだろうけど。
　自分では内容には自信を持ってるよ。

ミミミ /川川川＼ミミミ
ミミ〇川||/ ヽ|||||〇ミミ　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　|川メ　 卅川　　　　　／
　　（||　 ・　,　・　||） 　　　｜んなこたーない
　　 　ゝ"　Ｏ "ノ　　　　＜
　／）)ヽ----イ（＼　　　 ｜
/　/ （　*´ε｀*　）ヽ.ヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿

>拡大集会や合宿などが、深刻な妨害に会い、コミケや次の集会の開催が危うくなるような
>危険性があるのでしょうか？　可能性ならいくらでもありえるでしょうが、そうではなくて
>具体的に、近い過去にそのような事態があった、現在すぐ起きそうだ、というような状態
>なのでしょうか
あるかないかと尋ねられたら、「あります」と答えざるをえません。具体的なお話
は一切できませんが、「いま、そこにある危機」の一歩手前の段階だと思っていま
す。友人に言わすと「明白かつ現在の危険」というべきだそうですが。

>631
映画の日本でのタイトル＆直訳ですな。
テロ・・・心配だぁ。

>631
うーん、そこまでとは思ってませんでした。こんな事言っても始まりませんが、
なにがうれしくて、そんな事するんでしょうねえ。逆恨み、なのかなあ・・・

>633
愉快犯って場合もありますね。
同人系イベントではないですが、某イベントで妨害未遂をした人の
理由が「目立ちたかった」でした。

http://homepage2.nifty.com/ME-SANMA/

私怨ウザ。

そうねえ、スタッフ１００人集まる規模の集会がテロに襲われれば、
部署によっては開催が致命的になると思われるわ。

テロなんてまだ大義名分があればいい方。愉快犯的テロだとねえ。
好きな商業誌マンガ、ＴＶアニメ、家庭用ゲームが汚された、とかいうテロの
大義名分があればまだ自分達を省みれるからねえ。それが真実であるかさておき。

そうそう、ある種の集会は機密を扱っている場合もあるから、そういう視点からも
公開しない方がいいわね。特殊な部署でも応援呼んで集会するときもあるしね。

では、ごきげんよう。

>634
鈴木○みのライブだったっけ？
まぁ本物の厨に理屈はいらないだろ。（ｗ

優良スレage

>634
愉快犯＆目立ちたいからと言う一発の行動でどれだけの人間が
被害を受けることか…うちの知り合いもここ5〜6回は規定の時間に
自前サークルに帰ってこれることさえもなくなったし。

ホント、軽率ないたずら気分の行動は辞めて頂きたいんだが…

目立ちたいなら、朝８時に新宿駅の山手線にでも飛び込めばいいのに・・・。

>640
それすごく迷惑。
勘弁してくれ。

人の迷惑とか、そういうことを考えられる奴なら、
そもそもんなことやろうとは思いません。

「本物の厨に理屈はいらない」…か。正にその通りなんだよなぁ。
いや、理屈がいらなくなったから厨房なのか。

参加者には仁義なく、厨房には理屈なし。
もはや、コミケットというイベントがあり、そこにスタッフがいるという事自体
実は奇跡なのではないかと思うようになってきたよ。
部署や立場にもよるだろうし、あるいは昔からそうだったのかも知れんが、
昨今におけるコミケスタッフの精神的重圧ってのは半端じゃない。
その上に、最近報われないこと甚だしくてな。

コミケットってのは心の傷を広げに来る場所ではなかった筈なんだがな。
そうではなくなってしまったのか。

…済まないが、もうかなり前に限界にきていたんだ。
あとすこしだけ、頑張るから、だから。
俺を森に帰らせてください。

>643
俺はこの夏で限界がきたので森に帰る事にしましたよ・・・

お疲れ様　＞643　644
おいらピコゲ−ターだが毎回「お疲れ様」、｢大変ですね｣、｢ありがとう｣等の
ねぎらいの言葉を頂く、さすがに入場前はマターリなのかね。
ふれあいに飢えたらゲートに来て見てくれ戦域によるかもしれんが皆の善意を
肌で感じる事もできるぞ

>645
すまん、俺もゲートなんだ(^^;
ただ、ずっと拠点にいるから一般さんに触れる機会が少なくなってなぁ…
久々に列並べとかやってみたいねぇ、とか思ってみたりもするんだけどね。

>643-646
本当におつかれさま。

＞コミケットってのは心の傷を広げに来る場所ではなかった筈なんだがな。
私はスタッフ参加に限ってはそう思ってましたわよ。
胃が痛いというか、空しさが開催期間中続きときおりいいことがあったりすると
瞬間的にだけ癒されて空しさに引き戻される。
ある意味みんなマゾね（笑）。一部の厨スタッフを除いてはね。

やはり学歴の低い人間にまでコミケが知られたのが痛いな。

なんで煽る奴って、いちいち学歴うんぬんを文章に入れるんだろう？

>>646
貴方がそこまで悩んでいたとは露知らず、我が侭でごめんなさい…。

我々にできることは、どんどん振ってください。

この冬、小人ではなくカレー弁当になってしまう小人より。

>646
とあるゲート二等兵です。
例えいなくなったとしても、今後も三角形の近くを通る時は
近くのテントに敬礼しておきます。お疲れさま。
一つ心残りなのは、これで一般参加者orサークルとなって
コミケに参加されることがあれば、あなたが見えないと言われていた
内部スタッフの動きを間近で見ることになると言うことです。
そのときにあなたは1参加者としてどう思われるでしょうか…
私も後少しだけ頑張ります。有明の夜明けを守るのが我々の役目ですし、
あなたよりはまだ一般の方に接する機会は多い分、>645の言うような印象も
少しは抱けますから。

長い間お疲れさまでした。心からの敬意を。
あと、願わくば、平穏を。

正直、非常事態だの、緊急警戒態勢だのには、おなか一杯です。

だから一般も「参加者」であって客じゃないのだよ。客気分でスタッフに
に文句だけ垂れているガキは氏ね。

もはや客気分に関してはあまり気になら無くなったが（思ってるだけなら）、
「俺らの金で給料もらってんだろ？　ああ？」まではげしく勘違いされると
萎えるより爆笑ものでした（・∀・）！

そんな勘違いちゃんが本当にいるとは・・・
なんだかな｡

>655
イヤ、けっこういますよ。いやしくもサービス業なんだから、とか説教垂れられる
ことは珍しくないみたいだし。

まあ、私ゃ仕事がサービス業ですから、ついそのクセで対応してしまいますが(笑)、
そーゆーもんじゃないだろうに。

>>653
でも「スタッフも参加者である」ことはやっぱり忘れないでいただきたい。
スタッフまでも「スタッフは特別」って感情持ったらおしまいだと思うよ。

ってのが今回受験で参加できない攻防スタッフの意見。

つーかさ
とりあえずコミケにきて
「たのしめなくなった」なら参加しなきゃいいじゃん。
いや、たとえあんた達がどれだけの上役であっても
正直、楽しむために参加してる一現場スタッフとしては
そういう楽しめなくなったというのを聞くのが一番嫌なんよ。

>658
楽しめなくなった現状に、心の傷に、耐えられなくなって森に帰ると言ってるん
だけどな。別に参加しない訳じゃない、もといた場所に帰るだけなのだから。

ただな。「楽しめないなら参加しなければいい」という単純な選択肢を
軽々と口にするならどうかと思う。
俺がこの立場を去るにあたり、相当の葛藤と調整が必要だった。
いや、未だに調整は続けている。
苦労をかけた部下達、信頼してくれた部下達を残して、教えられることは
出来る限り教えて、残せるノウハウは出来るだけ残して。
迷惑をかけてきた上役には頭を下げ、そして新たに上に立つものの後見をお願いする。
誰に何を、どのように伝え、誰に自分のやってきたことを引き継いでもらうか。
責任が多ければ多いほど、それがどれだけ大変なことかは、言われれば分かるだろう。

おそらくあなたの上に立っているスタッフも、ある程度の立場以上にあれば
何かしらの「楽しめない」何かを抱えてると思うよ。
あるいは、あなたが人の上に立った時、それを思い知ることになるかもしれない。

それを口にするか心に秘めるか。それはそれぞれの考え方だろうが。
俺は俺なりの考えがあって口にしている、ただそれだけのことだ。

ところで645なんだがに対しうちの部署ではではこう言うふれあいがあるぞ
という書き込みが見てみたい。

去るスタッフさん
多分知っている人だ、てな訳で開期中に時間が出来たら遊びに行こうと思います。
そちらも気が向いたときにでも控え室を覗きに来て下さい、きっと皆喜びます。

この時期に拡大の案内が来てないのは、切られたと見ていいのでしょうか？
つーか、なんか上の人の印象悪くするような事したか？　俺……(;´Д`)

>658
責任の無い一兵卒は良いな、いなくなっても誰も気にしないし。
しかし…本来はコミケの開催を最も楽しみにしていたような
有明以前の古株とか、その手のベテランが今の矛盾に耐えられないから
こうやって最後の引継をやって辞めるって言ってんだ。

楽しめないなら参加するな？

君の上官がいきなり役職を放棄したらどうなるかを考えれば
そんな言葉は出てこないだろうよ。
スタッフ内にすら周りが見えない厨房が増えてきたのかよ、勘弁してくれ…

>662
残念ながら、厨房が増えてきたと言うのは事実だと思います。
あまりわたしも人のことはとやかくは言えませんが。
そうか。有明以前からいる人は、もはや古株なのだな。

楽しめない原因は、いろいろな要因が重なった結果だと思いますよ。

上に行けば行くほど楽しみから遠ざかっていくのはなんだっておんなじ…

>661
チケット売ったり、無理に取り置き頼んだり、逃亡したり、サボったり、
サークル参加者や一般参加者に変な事しなかった？

>>660
「人手が来たぞ、バンザーイ」とか？（笑
人買いに連れ去られるような印象が抜けなくて困る…（；´Д｀）y-~~~

>>665
チケットは友達にあげて、取り置きは一件もなし、
逃亡、サボリもなし（ただし1日目だけ30分ほど遅刻）
参加者への応対は普通にやったと思うけど……。
あー、3日目が終わった後に、仕事のやり方で
「こうした方が効率いいんじゃないすか？」的な事を
ちょい具申したんだけど、それがウザがられたんでしょーか？
ｳﾄｩだ……(;´Д`)

>667
単に手続きミスとか、事務ミスとかでわ？　悩んでないで、問い合わせてみたらどうですか？

そもそも、そんなんでスタッフって、一方的にお役ご免になったりするんですか??

「何も終わっちゃいねえ！何も！言葉だけじゃ終わらねえんだよ！
　俺のコミケじゃなかった、あんたにやれって言われたんだ！
　俺は楽しむためにベストを尽くした　だが誰かがそれを邪魔した！
　シャバに戻ってみると2chに蛆虫どもがぞろぞろいて　抗議しやがるんだ！
　俺のこと共同購入だとかなんとか言いたい放題だ　やつらに何が言えるんだ
　ええっ！奴等はなんだ俺と同じあっちにいてあの思いをして喚いてんのか！」
「みんな失望し苦しんでいたんだ　もう過ぎたことだ」
「あんたにはなァ！俺にはシャバの人生なんか空っぽだ
　晴海じゃ礼節ってもんがあった　助け合い支えあっていた　有明じゃ何もねえ!」
「おまえは私にとって最後の一人だ　野垂れ死にをしてくれるな」
「あっちじゃ徹夜組も隔離した　見本回収車にも乗れたよ！100万もある同人誌を自由に買えた！
　それが国に戻ってみれば駐車場の係員にもなれないんだ！！

　畜生・・みんなどこ行ったんだ　クソ・・
　幕張にも友達がいた　みんないい奴だった　あっちじゃ友達はごまんといた
　それなのにどうだ　有明には何もねえ・・
　ダンフォース　憶えてる　俺いつかマジックペン一本とって拾い物って
　地区本部に送ったんだ　俺たちいつもbolzeのこと、大手のこと喋ってたから
　あいつはいつも赤いマルボロのエロ同人誌のこと喋ってた　帰ったら
　紙が擦り切れるまで読みまくろうって・・

　俺たちがいたあの会場にサークル参加者がやってきて段ボール箱を持って『お願い置かせて』
　そう言ったんだ　俺は断ったがしつこくせがむんでジョーイは承知したんだ
　俺、車を取りに出た　段ボール箱に仕掛けがあって箱を開けると会場のスペースは燃えあがっちまった
　すごい悲鳴だった！サークルの本や消化剤が俺の体にべっとりついてこんなに！！
　引きかえさなきゃならなかった！スタッフが、会場中に飛び散って！
　俺、なんとか事態を抑えようとした！けど、どうしても警察がどんどん出てくるんだ！
　どうにもできなかった！現場スタッフ言うんだ『俺うちへ帰りてぇー帰りてぇー』
　そればっかりだ　『ホテルへ帰りてぇー　帰ってゆっくり眠りてえよー』
　でも・・スタッフの足がみつからねえんだ・・帰る足がみつからねえんだ・・
　あれが頭にこびりついてる　もう4年にもなるのに・・毎日思い出すんだ
　目が覚めてどこにいるのか分かんねえ時もある　誰とも喋れねえ・・
　時には一日・・一週間も・・忘れられねえ・・あれが・・」（以下号泣）

スレ違いだべ（ ● ´ ー ｀ ● ）

　　　　　　　 　　 　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　ふ〜ん…
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　　あっそ、、、
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　, -つ　　 　 ＼　　　　　　　　　.／
　　　　　　　 　/ / ´_ゝ`）　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､　　　　／⌒彡
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　 　.＼＼　 /　冫、）
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼ /　 ` ／
　　　　　　　 |　　　　　／　　　　　　　　　 　　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　　　　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　 　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

こんにちは。小人＠毒舌モードです。

>>670,>>671,>>673
元ネタはランボーかな？
コピペなんて、暇人だね。
うらやましいよ。

>>661
どこの担当なの？
まず、C60配属部署の事務担当にでも問い合わせたら？

それができないなら、C60で自分が配属された活動グループ（隊・班など）の
責任者（隊長・班長）にコンタクトを取ってみるとか。
ホントに真面目に活動してたんなら、それぐらいはできるでしょ？

>>669 system
少なくとも遅刻してるので、ひっかかる可能性はあるよ。

あと、君みたいな爆弾発言スタッフは、傍観してる分には構わなくても
自分の指揮下には置きたくないだろうねぇ。
私が登録拒否権を発動できる立場であったら、君に対しては
ほぼ間違いなく発動するだろうねぇ。

>674
つまり私が聞きたかったのは、スタッフは本人に対する通知なしに、
スタッフから外される事があるのでしょうか、ということなんですが。

そのようなルールがある、暗黙の了解がある、反則だが総括などが
勝手にやっちゃう事がある、などなどの点を知りたいわけです。この場では
書けない、ということでしたら、仕方ありませんが。

>>674
それって全ての部署が登録拒否することもありうるってことですよね。

>661
多分出し漏らしなんじゃないのかな、とも思いますが、
意図的に出さなかったり抜き取ったりするとかあるんでしょうかね？

>674-675
はっきりいってコミケ準備会って、良くも悪くも人治主義的なところがありますよね。
人によってルールの適用や解釈が全然違う。
人によって鷹揚だったり厳密だったり、あるいは濫用スレスレだったり・・・
上司が良い方なら良いのですが。
今ここに書きこんでいる我々だって、名前が割れたら登録拒否食らうのは間違いないね。

>677
>今ここに書きこんでいる我々だって、名前が割れたら登録拒否
>食らうのは間違いないね。

それもわからんのですが。確かにコミケ開催の妨げになるような書き込み（まあ、
私がやっちゃったみたいな(^^;）は問題でしょうが、「拡大の案内が来てない」ぐらいで、
あるいは「何でかな」ぐらいのやり取りで、登録拒否ってのはどうもピンと来ません。

そんな統括もいるかも、ぐらいの話じゃないんですか？

先の小人さんの書きこみや、systemさんのミスに対する容赦ない突っ込みからも分かるとおり、
上の人間は２ちゃんの書きこみにかなりナーバスになってる方も少なくないと推察できますね。
２ちゃんねらであることがバレルだけでも疑いの目がいくのは決して不自然じゃないでしょう。
その上、ここにクリティカルな書きこみしてる事が発覚したらなおさら・・
>674の小人さんの発言が全てを語っていますね。

でもま、「案内が来ていない」「何でかな」のレベルなら問題ないのではないでしょうか？

うん？でもおいら前回前々回と上役と2chネラ−だとわかる会話を
したが無事にお呼びが掛かっているぞ?
　上役も２chネラーなのは間違いないしその上の人も知っている
ようだが今回は昇進したらしい。かなりケースバイケースなような…
館内は内部監査が相当きついみたいだからそういうことも有るかも…

スタッフを名乗って2chに書き込むのがまずいのでは？

＞674
あんまり毒舌してると怖がられるから程々にな。

実際のところ、案内が届かないのは郵便事故が殆どだと思うよ。
小人さんが言う通り、上役か知り合いにでも聞いてみるのが良いんでないかな。
事実、俺もよく聞かれるからな。
あと、遅刻も程度によるが、あまり派手だとか意図的だとか、全体の士気と
指揮に大きな影響の出るものでなければ、お説教程度のもんでな。
チェックはされてもマークはされんのでないかな？
承知の方もおられると思うが、派手な例はいろいろあるからな。
だからといって遅刻してもおっげ〜、という訳では無論無いのでご承知を。

>675
原則として、登録拒否は文字通り「登録を拒否」される訳だから、
それ自体が「通知」となりうるわな。
だからといって、権限としてそれを発動しうる人間はごく限られている、
と俺は認識しているのだが…

逆にこういう意見もあるわけでな。
登録を拒否する前に、「彼はこういう性格だから、こういう仕事の方が向くのでは
ないか」「彼はちょいと言いすぎる癖があるから、そうなる前に注意してやるか」
「彼の意見はもっともなのだが、こういう理由で実現不可能だ、その理由を
説明してあげなくてはならない。」「彼は…（心の汗を伴って以下略）」
とか考えて、「彼（彼女）」が自身にとって有意義に働けるようサポートして
あげるのも上に立つものの役割の一部でないかな。
上に立つ者全員が全員、そうでなくてはならないという訳ではないのだが。

例外はあるが、やる気のある人間が使えないということはあまりないからね。

小人＠非毒舌です。

>>675
例えば、登録するだけしておいて、当日、無連絡な無断欠勤（？）したり、
準備会に対する重大な背信行為（チケット転売をはじめ...）が発覚したら、
登録拒否されても仕方ありませんよね。
こういう場合は、他の部署でもお引き取り願うことは、想像に難くないですよね。
当日であれば、現場の一小隊の責任者から、部署の総責任者まであがるのに1日あれば足ります。

ただし、それと、661さんが登録拒否されたかもしれないこととの直接の因果関係はありません。
自分が一個隊の責任者だったとしたら、遅刻の報告は上げといたとしても、それ以上はしないだろうなぁ。
3日間頑張り通してもらう方が重要だし、お小言30分ぐらいで済ませちゃうかも。
でも、1日しか登録してないのに遅刻してきたら、きっと悲しくなるだろうなぁ。

2chな人であることに関しては、微妙な問題でしょうねぇ。
スタッフの発言であったとしても、準備会の公式見解ではないわけですが、
そのへん、ナーヴァスになっている方々もいらっしゃるみたいですしねぇ。

首が飛ぶことはなくても、辺境配置とか、冷遇とかあったらヤだなぁ。
自由きままではない役なし（降格）とか、そういうこと考えてる暇が
あったら、最初から余計なことはしゃべらなければいいだけ…。


>>682 去るスタッフ様
ご忠告、ありがとうございます。お言葉、痛み入ります。
準備会からの送付物の郵便事故って、起きる人には頻発しますよね。
今回、どこかでお会いできるといいですね。

と、いうか、拡大に出て登録するわけだから、その案内が届いてないだけの現状では登録拒否もなにもないもんだと思われ。
出欠はちゃんと遅刻になってるんだろうか。欠席のままだったら通知はとどかないよなあ。まあ、8割がたただの事故かと。

遅刻ってダメなの？
それじゃあ米ﾔｿはクビになっちゃうの？

そのへんが「人治主義」の最たるところですな。
身内に甘い。
それを快く思ってない教条主義車も最近は少なくないデスねえ・・・

>>661
とりあえず、場所と日時は知り合いに聞くなどして、今度の拡大準備集会で登録してみては？
郵便事故で拡大の案内が届かなかった旨を申し伝える事をお忘れなく。
その場で拒否されたり、以降の拡大で拒否されたりでもしない限り、大丈夫でしょう。きっと。

あと、直前になって届くはずのものが届かなかったりするかもしれないから、
郵便局にも事故調査依頼を出す（もしくは出してもらう）ことも忘れずにね。

>>661
前回以前の拡大の案内が残っているなら準備会に電話して聞くのも手ですね。確実に連絡が取れていいかも。

>661
ネットの環境があるのだから準備会のＨＰ行って
連絡メール出せるでしょう？
緊急に聞かなければならないことなら
前回のお知らせが残っていれば、それに
準備会への連絡方法(ADD/TEL/FAX)は明記されてます。
前回のを無くしてしまったとして、今回のお知らせが先に
届いてるスタッフ内の友人や知人に聞けばいい事なのでは？
それで、葉書なり電話なりして聞くことがまず先。

それにしてもここは親切な人が沢山いらさいますねぇ
ここで色々軽くなんでも応えくれる人がいるけれど
それは違うでしょう？
ここだから出来る話。
ここだから出来ない話。
もすこし現状を考えてみよーよ
ここはどんな場所なのかを
性善説を支持したいが悲しいことに、
それだけでは成り立たないのだからさ

>>689
確か、準備会ＨＰにあるメアドはＱ＆Ａで使われる用だったのでは？
Ｑ＆Ａは最近更新されてなさそうだし、返事が来るとは思えないが。
（しかも当初はＨＰに関する質問だけだったような気がする。その他は直接郵便or電話で問い合わせ）
電話か郵便のほうが確実と思われ。

しかしあのＱ＆Ａ、回答がたまに嫌味ったらしくて読む気になれないな。

諸君、私はコミケが好きだ。
諸君、私はコミケが好きだ。
諸君、私はコミケが大好きだ。
スタッフ参加が好きだ。　一般参加が好きだ。　チケット入場が好きだ。
コスプレが好きだ。　徹夜組が好きだ。　始発組が好きだ。
お昼からのんびり来るのが好きだ。　東京駅からタクシー相乗りが好きだ。
日の出桟橋から水上バスで上陸するのが好きだ。
東１ホールで。東２ホールで。東３ホールで。東４ホールで。東５ホールで。
東６ホールで。西１ホールで。西２ホールで。西３ホールで。西４ホールで。
この有明で行われるありとあらゆる同人活動が大好きだ。
シャッター前に集まった買い出し部隊が開催のアナウンスと共に走り出すのが好きだ。
一般参加者が走って転んで紙袋の中身をばらまいた時など心がおどる。
新刊を運んでいるサークル参加者のカートが一般参加者を轢いているのが好きだ。
奇声を上げてサークルに殺到する一般参加者をスタッフが取り押さえた時など胸がすくむような気持ちだった。
綺麗に揃えられた四列縦隊が移動するのが好きだ。
暑さで血がのぼった一般参加者がすでに完売したサークルに何度も何度も懇願してる様など感動すら覚える。
常識知らずの違反参加者を会場外に放り出される様だともうたまらない。
文句を言う一般参加者の列をスタッフの振り下ろした手の平とともに横にスライドさせ混乱したりするのも最高だ。
ブームジャンルに乗り換えた中小サークルに殺到した一般参加者により机ごと木っ端微塵に粉砕した時など絶頂すら覚える。
企業の限定アイテムに翻弄されるのが好きだ。
かならず欲しかったサークルの新刊が完売されグッズもなくなり、チェックリストに黒斜線を引く様などとてもとても悲しいものだ。
グループ買いの人数に押し潰されて新刊が買えなかった一般参加者が好きだ。
カメラ小僧に追い回されイメクラのようなポーズを指定されるのは屈辱の極みだ。

諸君、私はコミケを、晴海時代の様なコミケを望んでいる。
諸君。私に付き従うスタッフ戦友諸君。君達は一体何を望んでいる？
更なる拡大を望むか？情け容赦のない地獄のようなコミケを望むか？
財産散財の限りを尽くし三千世界の新刊を確保する。
嵐のようなコミケを望むか？
「コミケ！！ コミケ！！ コミケ！！」
よろしい、ならばコミケだ。
我々は満身の準備を終えて、今まさに開催を目前とするスタッフだ
だが、動乱の同人界の中で30年もの間
開催し続けてきた我々に
ただのコミケではもはや足りない。
大コミケを！！　一心不乱の大コミケを！！
我らはわずかに数百人、千人に満たぬスタッフにすぎない。
だが諸君は一騎当千のベテランスラッフだと私は信仰している。
ならば我らは諸君と私で総数100万と一人のコミックマーケット準備会となる。
我々を思考の隅へと追いやり、自分勝手な一般参加者を叩き起こそう。
Ｔシャツをつかんで引きずり止め、眼を開けさせ思い出させよう。
一般参加者にスタッフとはなにかを思い出させてやる。
一般参加者に我々の制止の声を思い出させてやる。
有明と晴海のはざまには一般参加者の常識では
思いもよらない事がある事を思い出させてやる。
数百人のスタッフのコミックマーケット準備会で有明を燃やし尽くしてやる。
「全部署準備完了。」
「コミケット開催アナウンス開始。」
「これよりコミックマーケット60を開催します。」
「一般参加者入場開始。」
「コミックマーケット準備会米沢代表より全スタッフへ。」
「コミックマーケット60、状況を開始せよ。」
「逝くぞ諸君。」

>>683
すぐにでも昇進するキャリアの方もそうだけど、２０世紀中にスタッフ歴１０年を
超えた方で上の方々は、２ｃｈのことをとてもよく思ってはいないみたいねえ。
自分達もその時代において築き上げた匿名性を上回る匿名性の２ｃｈへの苛立ちは
あるのでしょうねえ。２ｃｈはその底辺も天辺もディープ過ぎるでしょうから。

>>690
まあ、仕方がないかもねえ。

「通らばリーチ！」「ロン！」「なにい！テンパってるならいえよ！！ゴルァ！！！」
ばかりな状況ですから、対応する方も嫌味ったらしいのは仕方がないかと。
（読む方としては鬱になりますけれどもね）
一応公式の諸注意はカタログにあって、カタログは必携でなくても必読ですし。
そこらへんをわかって頂きたいのだと思いますわ。

>>693
小人です。

東京ＢＢＳとかniftyとか草の根ＢＢＳに、特定のハンドルの方がチラリズム的精神で
不確実な情報を流していた頃とは大きく変わりましたものね。

その頃はまだ、晴海でったそうですね。
その当時の私は、コミケはおろか、地元の小さな即売会にすら足を運んだことはなく、
参加された方の血湧き肉躍るような冒険譚に、想像を膨らませたものでした。

結局、私は晴海の聖地で血湧き肉躍るような冒険をすることはできませんでした。
そして今、私は有明で、血が引くような、血を見るような、血の滲むような、血を吐くような、
そんな思いの中、せめて、血が上って、血で血を洗うようなことのないよう、血に啼きつつも、
せめて血の通ったスタッフでありつづけるよう、願っています。

私でさえこうなのですから、去るスタッフ氏などは本当にお辛いのでしょうね。

私の心は永遠に、キャリアでも、超ベテランでもない、ただの小人です。

>>659

はあ、どんな考えで発言しようがご自由とは思いますけど
貴方方も好きで参加されたスタッフ参加だと思っていたんですよ。
だからこそやるときは徹底してやってたと思ったので
それを心の中で苦しいと思えども
こんな場所だけでなく一般やサークルの見るところで
楽しくないと言わないで欲しかったのですよ。
なんか傍から見てると自己犠牲万歳に見えてくるんですよ、そういうの。

>>659
書き忘れたのでもう少し
もといた場所に帰るってことで
コミケから足を洗うわけではないと思いますので
ぜひとも楽しい事を探し出して楽しみ疲れてくださいませ。

私はまだスタッフやってて
楽しいというポジティブがネガティブを上回ってるので
この参加形態でやっていきますよ。
というかさ、みんなそんなに嫌な思いしか残ってないのかな・・・

まぁ正直楽しめなくなったら終わりだとは思うけどな。
今の準備会の状況じゃそんなこと言ってられないんだろうな。
時代の流れってのはイヤなもんだね。

ま、俺にとっては年に２回のボーナス、つーか、小遣い稼ぎの
貴重な場だから、頑張って維持してくれ。

初めまして、スタッフでもない通りすがりです。
なんだかどこかで聞いたような話題がでてるんで、つっこみだけ。

>695
あ〜、2つお聞きしたい。
去るスタッフなんて人が俺の知ってる例に値するかどうか知らないが、
たとえば俺の知ってる人の例だと、それなりの立場がある人なんで
開催までの準備期間は当然仕事を抱えながらスターフの仕事をやっておられる。
あの長い準備期間をそこまで潰して、そのあげくに毎回毎回色々な理由で
スターフの仕事を延長されて、終いには自分の出してるサークルにすら
帰れなかったなんて事が連続で起こったら「楽しい」ですかな？
特に彼の立場だと何らかの警戒が出た（一般なんで解らないが）となると
必ずこういう事態になるんだが、納得は出来ますかな？

すぐ辞めれる人間ならば、こういう事態は笑って過ごせるかも知れませんが
ある程度上に立って指揮してる人間なんでそうも行かないみたいだしねぇ。
いい加減（自主規制）担当なんて辞めりゃ良いのに…とも言い出せないし。
多分あなたが感じている重圧なんざ比較にならないと思いますし、

あの人が俺の知ってる特殊な例と合致するかどうか知らないけど
こういう発言をするまでにどんな経緯があったかだけはもう一度考えるのが
よろしいかと。

ちなみに >>682 のスターフ様も、引退を決意なされたんなら
Drのような本名プレイ…は難しいだろうから、せめて肩書きくらいは
名乗れませんかねぇ。○○担当とか。
肩書きだけで個人が断定される方だったらごめんなさいですが。

＃コミケット主催とかね（ｗ

http://chosuke1.hoops.ne.jp/aniota.html

>>699
私は658の気持ちはわからんではないなあ。それだって自分で選び取った
コミケの楽しみ方、参加形態だし。誰に強制されたんでもないわけで。
というか…そういう話を聞くだに、なぜ普段から後継者を育てなかったん
だろうと思う。後継者でなくてもいいよ。責任を分担できるスタッフを
育てていれば、自分はいつでもやめることができたんじゃなかろうか。
コミケが永遠に存続していくためには、個人のマンパワーに依存する
組織より、引継ぎのしやすい組織づくりをした方がいいはず。そう
考えればむしろ後継者作りは責任者クラスに付随して課せられる任務、
使命だと思う。その責任が重ければ重いほど、後継者問題の重みも重く
なるわけでさ。去るスタッフ氏の話を読んでいても、やめる段階になって
引継ぎで苦労するのはどうかと感じたよ。普段からやってればよかったのに。

やっぱこれって度々出てきた準備会の閉鎖性がネックになってる気がする。
思想警察の話を見ても、責任者が他人を信用できないから後継者を育てないのでは
と思った。どっかで意見具申したから睨まれたんじゃ？という書き込みが
あったけど、意欲ある新人、後輩を疑ってかかって、一人で仕事を抱え込もうと
する人が自滅するのは当然じゃん。要するに責任者が猜疑心から自虐的な自滅を
自ら選択しているだけなんじゃないの？　という印象があるんだけど。
普通に考えて、一部の参加者に自己犠牲を要求するなど健全じゃないし、
自己犠牲がより少なくなるように可能な限り努力すべきだと思うよ。
もっとも、漏れは深い事情や具体的な話まではよく知らないけどね。

>695な658
確かに、辛いという事を愚痴ってるのは確かで、
それがマイナスに取られる可能性も分かってはいるんだがな。
ただ、そうであっても、それなりの意味を求めてここで語っているわけよ。
楽しい思い出だけで成り立つほど、有明という地は甘くはないのでな。
叫べど、本当に聞かせなければいけない連中程聞かないものではあるが…
あるいは、格好つけたいだけなのかも知れないな、と思ってもみるのだがな。

そうだな。
有明で紙袋が燃えたとき、有明の一番長い日を体験した時。
「もう二度と、部下に、若いスタッフにこんな思いをさせたくない」と思った。
若いスタッフには、スタッフを楽しんでもらえるように。
できるだけ辛い思いはさせたくない。
そのために、自分ができることをしていこうと思ったよ。

でもな、それすらも儚い夢だと知った時。それが俺の心の限界だった。

自己犠牲万歳というが、犠牲者は少ない方がいいに決まってる。
できるなら、あなたも犠牲者になってほしくはないと思う。
しかし、残念なことに、犠牲なしに成り立つことができないイベントに
なりつつあるんよ。

そのことを少しでも多くの参加者に理解して欲しい、そう思いつつも書いている。

＞699
前にも一度書いたが、ゲートざんすよ(^^; あなたなら気づくと思ったが(^^;
ただ、詳しい肩書きは、あまりこういう場で声高に言っていいものではないです。
特定可能な個人名を挙げるのと同じことなのだから。

実際、この名で書いてる内容ってのは、立場はともかく実はあまり部署や役職に
依存しないようなことなんよね。これは意図的にやってること。
そうである意味については、説明する必要もないと思うが…

>>702
小人です。
仰りたいことはよく分かります。
貴方が誰であって、どういう立場であるかは心得ております。
しかし、心得ているからといって、表に出していいものではありません。

私も、特攻の片道切符を渡された身。
比較的近いところに居ながら、お会いすることができるかどうか。

お互い、今回は、全体のサポートと後任へのフォローに尽きますね。


>>701
会社で例えるなら、大概の場合、こんな感じでしょうか。
課長に課長代理の経験はあったとしても、課長代理に課長の経験はないわけで。係長の経験はあったとしてもね。
課長に課長代理の指導（？）はできたとしても、課長になるための指導はできるかどうか。

部長や課長クラスが必要以上にいる会社は意思決定が弱くなるけど、
必要なところにはやっぱり必要なわけで。

そりゃ、後継者の育成は責任者の義務かもしれませんがね。
じゃあ、こんなもん引き継いでくれるような子、そんな良い子にこんなもん引き継
がせていいのかなって思いませんか？　私はそう思ってしまった…。

準備会も一種のサークルですから、「業務のシステム化」とかキーワード振りかざ
しても、やはりどこかで属人主義的な組織運営やってるわけで。ただ、主宰者陛下
が、ちょっと大きすぎる風呂敷き広げちゃったもので、公共的な色彩が表にあるよ
うに見えちゃうけど。

ところで、誰か、「有明の１番長い日ー準備会７２時間の激動−」って同人誌、知
らない？　どっかの部署で記念に出したという噂を聞いたんだけど。デマかな。

それとも出そうかな…（笑）　ネット通販オンリー、部署名・役職・氏名を添えて
お申し込み下さいって。来年の夏コミ、当日、部署まで手元の人間に届けさせます（笑）。

「終わるコミケット」「有明の休日」「有明の１番長い日」…。
おわこみライター軍団に書いてもらえないかな…。３冊合わせて５０００円までなら
私は出すぞ。

>703
でも現実には会社では組織の世代交代が行われてるよ？

>704
＞じゃあ、こんなもん引き継いでくれるような子、そんな良い子に
＞こんなもん引き継がせていいのかなって思いませんか？

でもそんな独善的な自己満足で仕事抱え込まれて自滅されたって、結果的には
周りの迷惑になるんだし。やっぱり後継者作りは大切でしょ？
別に属人主義を廃止しろっていうんじゃなくて、世代交代も視野に入れた運営
っつーか姿勢で普段から仕事すべきなんじゃないの？ってことなんだけど。

それと、ログで下っ端が「いくらでも止められるからいいよな」みたいないわれ方してた
けどさ、それなら逆に「責任者であればあるほど、後継者の必要がある」んじゃない？
ああいうセリフが出るんだったら、当然責任者には後継者作りまでが仕事に含まれる
でしょ。それもしないで「下っ端にはいくらでも代りがいる。でも責任者は違う」
みたいな言い方するのはちょっと卑劣だろ？　っていうかアホちゃうか。

一度仕事を習得した人が、自分の仕事をどんどん周りに委譲することを考えたって
いいんじゃないの。その方がスキルもノウハウもより多くの人に広がるわけで、
全体としては好都合なんじゃないの。

こういう話がコミケのメーリングリストでは事実上できないというのが悲しいですね。

別に匿名保証版のメーリングリストでも作ったら、風通しが良くなるのでしょうか？

会社の世代交代はそれ自体が仕事だから。
引き継がれた側に見返り（給料アップとか）があるしね。

でも世代交代がうまくいくのはそれなりの大きさのある企業で
零細企業だと犠牲を承知（工場長になっても給料上昇しないとか）で
受け継げる身内でもいないと潰れていくんだよ。
準備会はどっちかといえばこっち。

ということで「会社」というキーワードを重く見て反論するのは無意味＞701

>707
だからさあ、それだけわかってるなら、なおのことより積極的に後継者作りを
してるの？っていってるわけ。会社とは違うってところで思考停止してない？

そりゃ確かに見返りはないかもしれないけど、それでもやろうとする意欲ある
スタッフはいるんだろ？　でもそういう人が意見具申しただけで切り捨てるような
ことしてれば、誰もついてくるわけないじゃんか。思想警察とかいろいろ物騒すぎ。
責任者自身が猜疑心にとらわれて、自分しか信じてないような印象なんだよね。
まず責任者のそういう意識を改革して、責任や仕事を周りの人に委譲すれば
自身の負担は減るし引継ぎもしやすくなる。
そういう後輩を作ることが漏れのいう後継者作りってことなんだけど。

後継者を育てるって言ってもね、簡単に言うと

　第一段階：　仕事の一部を任せられる
　第二段階：　複数の仕事を任せられる
　第三段階：　副官としてサポートができる
　第四段階：　代理ができる

って段階を踏んでいくわけだけど、大体、第二段階で自分の時間を
かなり圧迫するようになると、かなりいなくなる。
　さらに、第三段階だと役職によるけど同じ程度の『業務上の秘密』
を知る事になるのでその心構えが必要。
＃　サークルの当落だって『業務上の秘密』だよ。

　仕事で常時一緒にいてもちゃんと教えられるのは、同時に
３人が限界だし、コミケにいたっては開催前の週末をいっしょに
潰せるという条件がつく。　責任者が積極的に仕事を割り振って
育てようとしてもおのずと面倒を見られる限界もある。

　元々、教えられる人数に限りがあるので、卒業とか個人的理由
に加え、第三段階を超えられる後継者をつかめるのは、責任者から
みても非常に歩の悪い賭けに近いよ。

　非常に有能で、熱心な人間だけって条件で、引き継げれば簡単
なんだけどね。

そこまで有能な人間は多分実社会においてもそれなりに多忙と思われ。

小人です。

>>706
愚痴を言い合う場にはなっても、建設的で実行可能な提案をできる場にはならないかも。
ガス抜きなら、ここで十分じゃない？どちらにせよ、全てのスタッフが参加するわけでもないし。
身持ちはよく分かるけど。私も叫びたくなるときがあるさ。「022022」ってね（笑）。

ちったぁ謙虚になるべき問題だと思うんだけどね。やっぱり謙虚になれんなぁ…

>701
確かにそれはそうで、俺が最も反省している点なんよ。後継者の問題ってのは。
入口という部署の持つ特殊性と、俺自身の特殊性ってのはあるにせよ、
やはり後継者、あるいは分担できる責任者ってのを育てるのは難しいなぁ、
と思ったよ。
これでも1年かかって、ある程度後継できるシステムに変え、ある程度運用できる
スタッフは育ててきたつもりだが、それでも冬を含めて半分引き継げれば
良い方か、と思う。
個々の仕事は良いが、それをとりまとめて動かす人間も必要なわけで、
そうなるとかなりよく理解してもらわないとできないし…

管理のできる人間を積極的に育てていくシステムを作ることは、
うちだけでなく準備会全体の課題なんではないかと思うよ。
本来は金や利益ではなく、義理と人情と信頼と責任感で動いてる組織である以上、
難しいのはだが…。

逆に聞いてみるが、もしあなたが引退する事態になって、個人でも集団としても
どちらでもいい、あなたの穴を生めることは可能だろうか?
可能だったとして、ではあなたの直属の上司が引退することになったとして、
あなた、あるいは他の誰か、あるいは集団としてその人を埋めることが
できるだろうか？
あるいはその上は…？
スタッフでも、仕事でも、どちらでも良いのだが。
ただし、あなたがスタッフであるか、そうでないかでかなり答の変わる
質問であるとは思うのだが…

ちなみに、具申してきたスタッフを邪険に扱うなどというもったいないことは
俺にはできん(^^;
事実、こうできないかと具申してきたスタッフがいた。
彼の言うことは当面実現不可能ではあったが、彼自身の積極的な意見を感じたので
部下に貰ったよ。
事実、足りない点もあるが彼はかなり優秀で、難しい仕事に動いてもらえるからな。

俺の時代が来たってことかな？

わかった・・・任せとけよ。
次世代の有能スターフとして頑張るからさ。
拡大の通知も無事に届いたし、俺も認められたってことだね。

一回だけのつもりだったが、なんだかえらいことに。

＞701
去るスタッフ氏がほとんど答えているんだが、もうひとつだけ追加しておく。
知っている人だっただけに事実を含めて話がしやすいわ（藁
本来、彼はもう去年の夏あたりにはもうグロッキーであり、コミケスターフから
手を引こうとはしていたらしい。そのころ俺とかは必死に
「無法な参加者からイベントを守るのはスターフ様の団結だけです、どうか…」
って、必死にやめないように頼み込んでたしな。

で、彼が後継者どうのこうのって言うのはそれから一年かけて十分に
組織の引継ぎをやって、それでもなお間違いが無いように君の想像以上の
組織間の折衝を続けているということを言いたいがために、
あのような言葉遣いをしているということはお解りか？

最近は何が起こるか解らんから、通常の引継ぎ程度では不安なので
そうしているのだろうが、そのあたりの努力があるのを見ている以上
君の発言は実に不愉快だわ。>709 様が仰られているような
責任の移転に関する困難を理解していないのでは？

>702
し…失礼しました。Sir!
あなたの例と苦痛を知っていたからこそ、どうしても
「何を甘いこといってんだ、上には上がいるんだぞゴラァ」
と甘い気持ちでレスしておりましたが、上から下までのスターフの
知り合いの中でもいきなり天辺からスタートか…勘弁して。
肩書きの件は聞かなかったということでひとつ。

…ひとつ謝ることが。>701 がスターフかどうかは知りませんが
本当にあれがスターフから出てきた意見だったら私の意見は撤回します。
こんな環境の悪い組織なんざ辞めちまってください。引きとめてすいませんでした。

参加者のことで身を削って心を痛めつづけたあなたが
何でスターフに叩かれる必要があるのか。意味がわからんわ。

正直、後継者だの何だの言っても
頼んだ人がやってくれなかったら、それで終わっちまうしな。

>>709
私は第三段階までは受けますが、第四段階はお断りしてますね。
その最大の理由は生活の保障がないからですね。
代表とお話ししたとき代表もそう言ってました。案外真剣な表情で。
今、何らかの形で上の上に行ってる方達は言い方は悪いですが、
コミケの大義の為に命を代表と準備会に捧げた特攻者という感じに
私は捉えています。それだけ、感謝と畏怖と侮蔑がないまざった
複雑な感情を抱いてますねえ。

後継者の問題は解決してきているような気もしますけどね。
自衛隊の志願者も時節柄か増えていると聞きますし。
あとはそこを暴走しないようにすることが大事かと。

もしかして、昔は、コミケの大義＝同人文化の大義、と思うことも出来たのに、
今や必ずしもそうではないのかも知れない、というあたりに、
何かしらの違和感とか、やるせなさが生まれているのだろうか？
（これは思いつきでしかないから、答えが無いようなら流してくれ。）

>>717
そうでしょうね。ただ、イワえもん解釈やサトミー解釈が正しいわけでもない。
それすら時代の歯車に取り残されている。携わるものとして同じ立場と主張する者
同士があまりにも格差が生まれたとき、そこは内側から腐っているのでしょう。
その状態で外側を見て新たに入ってくる者がどんなにいい人であっても、それを
受け入れる土壌は瀕死の状態なんですけどね。スタッフもサークルも。

年２回のボーナスとかいう話もその片鱗なのでしょう。

既出だろうけどさ・・・
http://www.karin.sakura.ne.jp/~deja_vu/union/profile/naruse/naruse.html
＞ボランティア活動（？） コミケット準備会スタッフ

>>719
ここ（のBBS）よりまし。
ttp://www13.cds.ne.jp/~kazuma-a/daitenshi/

ちょっとお尋ねしたいのですが
こちらのスレのスタッフの方々は
取り置きについてどうお考えでしょうか？
↓のようなスレを発見したもので…
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=1001383222
自分はコミケ経験2回(一般)だけですが
否定派・賛成派のどちらの意見にもうなずけてしまいます。

あと、取り置きはそもそも禁止されてるのでしょうか？
↑のスレで準備会からの取り置きに関する文書についても
送られてくる人、送られてこない人がいるようで
いまいちはっきりしてなかったように感じられました。
58カタログの諸注意にざっと目を通し直してみたのですが
取り置きについては特に触れられていませんでした。

率直なご意見お願いします。

コミケスタッフ結合スレッド

>>721
サークルの自由なので特にカタログにも、アピールにも記載していない。
例でいえば、スペースの中で立っているのも、座っているのもサークルの
自由、だからアピールやカタログにも特に記載もしていない。
ただ、スタッフが休憩時間でちょっと回れないようなサークル（混雑とか
で）には、混雑対応の文書が送られていて、そこには取り置きに関して
「お願い」が書いてある。もちろん、それを見てどうするかはサークルの
自由であるのは当然。
結論、サークルの自由であり、準備会によって禁止されるものではない。

ちょっとヤバイ系の話は、できれば
コミケスタッフはダメ人間揃いか？第２部
　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/999501080/l50
にお願いしたいところです。

個人的な意見を言わせてもらえれば、準備会に残された数少ない曖昧な部分の一つである事は間違いないでしょう。
部署やホールによって解釈が微妙に違う感じ。
要するに、部署の空気を読めって感じかな？

こーゆーのは、無理に公式化したり、ルール化しない方が良いと思うのですが
どうなんでしょう。個々で、あるいはグループグループでやってもいいし、あるいは
部署の方針として、という指標ぐらいまではあっても良いと思うけど。

結局は、サークルとそれにお願いする個人、という関係であり、スタッフであろうが
サークルの一友人であろうが、変わるものではない、と思ってはいけませんか？

ただ、公式化しないが故の闇の部分が出てきますね。
それが許容限度かどうかが問題だとは思いますが。
個人的には、スタッフの力関係やら本で釣って派閥を作っている人間が絶えないのは見るに耐えない・・・

>726
>スタッフの力関係やら本で釣って派閥を作っている
>人間が絶えないのは

うーん、そんなのがあるんですか・・・まあ、あるかも知れないとは思ってますが、
私の部署ではちょっと考えられないので。第一、嫌われそうなもんじゃないですか、
そーゆー悲しい人は。

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>>727
現実問題としてありますね。ときおりやってくるキャリア候補生はこのタイプが多く
非常に困ってはおりますね。ノンキャリとしては恭順するか徹底抗戦しかないです。
無論勿論私は徹底抗戦ですが、損な役回りだと周囲から言われております。
というかこの話題スレ違いなのでどこか移動先スレを提示してもらえることきぼーん。

サークル参加者の判断にまかされるべき事柄です。
自分の製作した頒布物をどのように頒布するかは、リスクを全て負うサークル参加
者の専権事項と考えますので。

「スタッフだから、当然頼める」「スタッフが、そういうことをするのは許せない」
どちらも妥当じゃないでしょ？

>729
正直うざいキャリア様いらっしゃいますよね。

小人です。

ちょっと放置されてたけど。
>>713 彩乃瀬美稔
　新人として、頑張るのは構わないけど、勘違いしないようにね。
　拡大の案内は、過去に登録拒否にでもなっていない限り、送付されます。
　郵便事故でもない限り、届きます。
　いっそのこと、代表に立候補したら？（笑）

>>727 system
どこの部署にも、大なり小なり派閥というかグループはあると思うけど。
金銭での対価を得ないボランティアかつどうですから、人間として
ある程度の関係はできますもの。
それが正常に機能するか、しないかは別として。

って、どこの部署だったっけ？
本当に、派閥とかない担当だったら、
次回はそちらで登録するかも。
そうなったら、よろしくお願いいたしますね。

>731
派閥てーか、人間好き嫌いはありますから、合わん人間は別のグループ
作っちゃいます。これはうちにもやはりあります。まあ仕方ないでしょう。
みんな平等に仲良くってのも逆に気持ち悪い。

しかし、本で釣ったりして自分の派閥を強化しようとか、そーゆーのは
ないですねえ・・・　そんな面倒なことしてらんない、って雰囲気です。
まあ、私がちゃんと周りを理解してるとして(^^;　あやしい(^^;(^^;

皆様……ほんとに御苦労様です…（本来の意味で…）←貰泣
余計な事とは存じますが、せめて、当日万一体調不良の場合は遠慮せず、
怖がらず、救護室へお運び下さいませ…
責任者の方々はそう簡単に持ち場をお離れになるわけにも
行きませんでしょうし、時々こちらがテンパってることもありますが、
一時横になるだけでも随分違いますので
この冬はおそらく、色々な意味で特にお寒うございましょう
どうぞスタッフ参加される方もされない方も、御身ご大切に

>>729
大手・中堅・ピコ手サークルスレのような乱立を引き起こしかねませんので…
どうしてもとおっしゃるのであれば支店スタッフ雑談スレを立てますが、
とりあえず、カフェ・DO-Zeanの軒をお借りするという方向でいかがでしょうか。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=999970704

>飲料部支配人どの
その話題は「コミケスタッフはダメ人間揃いか？」スレが本スレでは?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=999501080&ls=50

コミケスタッフ用の取り置き、ずるくない？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=1001383222&ls=50
こんなスレも有りますがなにやら粘着気味なのが居るようなので…

他のスレを粘着に貼らなくてもいいって

　ご意見どうもありがとうございます。
　今自分の発言読み返すと色々足りてないことが多くて…スミマセン。
まず、スレ違いということですが、「取り置き、ずるく〜」のスレでは
タイトルからしてスタッフを挑発するようなもので内容も賛成派・反対派に分かれて
非難しあうという、冷静な発言が出にくい状態であると感じたので、
また、私自身がスタッフ側の意見を聞きたく、>1に「スタッフに質問したい人」と
あったのでこちらのスレに書き込ませていただきました。ご容赦を。
　質問内容ですが、順番を誤ったようですね。2段目の内容から書くべきでした。
取り置きが禁止行為であるかどうか（「サークルの自由」ということらしいですね）、
その上で取り置きをしている人達についてのスタッフ側のご意見を聞きたかったのです。

　私の考えですが、先のスレでは
　スタッフ側　サークルの運営を手助けしており取り置きはそれに対するお礼の一行為
　買い手側　　手助けしているサークル以外の取り置きは果たしてどうか
　スタッフ側　直接的でなかろうと運営の手助けになっている
　買い手側　　買い手も運営の要素の一つ。
という流れで、私にはどちらの側の意見もなるほどと思われます。
ただし一買い手の私としては、取り置き量がダンボール一箱、
といったような話を聞くと正直唸ってしまうのです。
スタッフ内でも取り置きに関しての考えはさまざまであるようですし。
　そのあたりに関してのご意見を望んでいたわけです。
　おそらく取り置きに関しての話題は今までにも何度も出ていたでしょうし、
嫌がらせのような行為も受けていたことと思います。
ですから粘着と受け取られても仕方ありません。
不快に思われた方、申し訳ありませんでした。では。

>>713
結局、どこの担当に志願するの？
公共担当さんかな？それとも、入口担当さん？
どこかで会えるといいね。

取り置き問題、正直言って難しいねえ・・・
これもやっぱり優先封筒と同じ次元の問題に帰結するんだよな。
前にも語ったかもしれないけど、年を追うごとにスタッフを取り巻く環境が厳しくなり、
やりたくてもやりづらくなってきているってのは実感するね。
特に、発火事件と西館雪崩事件以降は。

>731
「新参者で代表に立候補」ってーのはいくらなんでも気が引けるね。
やっぱり一つのセクション代表になった上で伸し上がりたいからね。

まぁ具体例をあげると、俺が代表になったら堅苦しい印象はなくしたいね（藁
まずカタログ注意事項のうるさすぎる言い回しをやめたい。必要最低限にしたいね。
あれって最大手イベントとしての体裁を守りたいだけなんだよね。建前だけだもん。
それに字が小さいし、読むのにも目が痛いじゃん？余白埋めみたいなものでしょ？
（文字のスクリーントーンとも言うべきか？）要するに紙の無駄。殆どの参加者は読んでない
と思うしね。だって一日目のイベントが終わったら注意事項のページ捨てられてるもん。
殆どサークルチェックにしか使われてないんだから。

コミケットアピールにも同じようなことが書かれてあるんだから
「始めて来られる方は目を通してください」って形でそれを配布すればいいだけじゃない？
これで解決！カタログの経費削減にもなると思うし、いいと思うね。

という提案を出してみようかな？・・・と。

あの細かい注意事項はね、参加者によんでもらうのが主目的じゃなくて、
参加者と準備会との契約・お断りのようなものと思ってもらった方が良いよ。
なにか非常自体があったときに、お上に注意不行届きがないという申し開きに使うし、
裁判になった場合に証拠として有効なものにしないと行けないのですよ。

小人です。
>>742 彩乃瀬美稔さん
　743さんも仰っているけれども、万が一の際の防衛という意味もあります。
それと、勿論分かっているとは思うけれども、スタッフを志す以上、
カタログの注意事項に関しては把握しておかなければ務まらないよ。

どこの部署を志すのかは分からないけれども、館内だろうが更衣室だろうが
公共、入口、救護室、外救護、外販売、受付販売、企業対応、本部系だろうが
現場で参加者に聞かれることの答えの大半はカタログの注意事項に載っているしね。
新人で現場ではなく各担当の本部に配属されることはごく稀だからね。
勿論、各担当の本部に配属されるような人は、注意事項について熟知している人ばかりだしね。
注意事項は、最低限スタッフとして把握しておかなければならない事項だということはよろしいかな？

大きな変更があった場合もカタログの諸注意のページに載るわけで。
大半の参加者が事前に注意事項を把握してこなくても、
なんとかイベントが成り立つように我々スタッフが存在しますね。

特に大きな導線変更の場合、一旦戻って別のルートとかになるわけで、
注意事項を読んでこなかった為に、余分な労力を使うことになるね。
16時閉会という限られた時間の中で、その時間的損失は大きいよ。

実際に注意事項を読んできている人たちは、その損失はないんだよ。
割合的には減りつつあるけれども、決して少なくない人数だよ。
そういう意味でも、注意事項は「ぜひ読まなければいけない」ものであるんだよ。

「必要最低限」ってのが何か、という根本的な話もあるよね。
参加者の年齢層やさまざまなケースを考えると、今の状態が「必要最低限」
だと思う。いろいろな人たちが理解できる最低限。
逆に、どこを削ればいいと思っているかをあげて欲しいくらい。

確信犯にマジレスする必要はなかろう。
放置推奨。

>746
まあ、そー無碍にあしらわずに。

私も、全部読み直さなくちゃ、と先日深く反省したとこだったりします。
いきなりサークルカットチェックしとったらあかんのな〜

小人です。ちょっとだけ補足を
>>742
C59カタログのPage815〜Page819を読むと、カタログに関する準備会の意見を知ることができるよ。
君の意見を実行するために必要な対策について、大いに参考になると思うよ。
もし持っていないなら貸すから、うちの部署においで。来れるものならね。

個人的には、
内容はどうするのか？
　-会場側や当局等の指導により記載しなければいけない事項がかなりあるけど？
　-結局、今の注意事項と変わらない編集になると思われるけど、君、編集できる？

部数はどうするのか？
　-過不足なく全ての参加者に配布しなければならないよね？
　-複数日参加の場合はどう対処するの？1日につき1部配るの？

その案内書の経費はどうするのか？
　-対価を得るのなら、カタログと変わらないんじゃない？
　-対価を取る分、誰も買わなくなるんじゃない？
　-カタログとの抱合せ販売とかは、C59カタログの準備会の意見を参考にしてね。

そもそも読むの？
　-更衣室利用者への「チェンジ」とか、撮影者への「さいと」と同じようなものにならない？
　-だとしたら、ホントに効果あるのかなぁ？

こんなとこです。

「どちらかというとロリータ系？」と思われてしまうかもな
黒服は、自分にとっては「普段よりちょっと良い服」でも
コスプレになってしまうのでしょうか？
パニエはいたり、ヘッドドレス着けたりしたらアウト？
他のスレでも一度聞いたのですが、スタッフさんの意見が
聞きたいので…

その辺は本人の判断に任せるしかないってのが実際のところ

>750
そうなんですか。
チョット安心してしまいました（藁）
教えて下さってありがとうございます〜。

>749
昨日のどーでものお人だね。

>750も書いてるけど基本的には本人の判断だね。
実際、ｺﾐｹでの話ならﾁｬｲﾅ服着て行ってる人もいるし
（見る人が見ればﾁｬｲﾅ服だってｺｽﾌﾟﾚだろうし）
あとは更衣室担当の人にでも聞くしかないだろうなぁ。

安心した、というのがかえって不安だyo…
「これで家から外出できるもん、だからコスプレじゃないよね」
「これ家から着て橋にも行くもん、だからコスプレじゃないよね」
とかいうのはイタいロリ系にありがちだからなぁ。
749さんがイタくなくても、読んだ他の人がどうだか…

>>751
とりあえず（藁）とかはよせ。
台無しだぞ。

>752
ばれちゃいましたね>昨日のどーでも
ここでｽﾀｰﾌさんにもレスもらったし、
後は「自分の良識と世間を顧みて」ですネ。
ありがとうございます。
>753
そうですね。「安心」というのは語弊がありました。
これからはもっと言葉に気を付けます。済みませんでした。
でも注意して下さってありがとうございます。

コスプレ禁の場合、

「特定のキャラ名を指摘されない」
「特定のアニメ／マンガ名を指摘されない」
「そのままで電車に乗り、街を歩ける」

なら一応OK、と聞いたことがありますが、コミケはそんな感じでしょうか？
ピンクハウス系でもアウト、というイベントも一部にはあるようですが。

>カタログの件
特に重要な件は大文字＆太文字にするとか、トピックごとに絵での説明するとかってのはどう？
その分厚くなりますが、より深く理解してもらうにはいいかと。

>749
スタッフコスでボーダーラインの服のばあい、上司がコスプレに理解がありよっぽどしっかり仕事できる自信がないかぎり、コスプレ登録した方が安全。
人によっては腕章召し上げの口実に使われちゃいますので。

常軌を逸しないのが条件じゃないですか？
で、常軌が分からない人は参加しなくてもいい人だと思います。
そういってやりたいです（笑）

ていうか、意図的に厨房な意見を述べつづけて、人を不愉快な気持ちにするという
手口のろくでなしぶるーすは、実は既に小人さんの中では抹殺されていて、あとは
ＲＯＭってる方々への呼びかけという意図で書いてるのかなと思ってますが。

>>749
コミケではなく、とある企業主催イベントでは、
「会場側」からコスプレと「みなされる」服装での入場は禁止事項の一つに挙がっています。

コミケでも、レストラン街の飲食店ではコスプレでの入店ができない時期があったはずですが、
本人がコスプレと思っていなくても入店を拒否された例があったと聞きます。

有償ですが、コミケは主催者側による更衣室を用意してあるイベントです。
周囲からコスプレと疑われる、またはコスプレとみなされる可能性のある服装
との自覚があるのであれば、更衣室を利用するというのが真の意味での参加者ではないでしょうか。

やばいかな？
って自分で思うレベルだったら止めといた方が無難でしょ。
悩んだら止める、これ最強（謎

まあお前、1は、雷部でラミカ売ってなさいってこった。

>>745
＞逆に、どこを削ればいいと思っているかをあげて欲しいくらい。

具体例書こっか？
「不審物を見かけたら”触れずに、嗅がずに”準備会まで報告すること。」だったっけ？
（うろ覚えでわかんないけど、そんな感じ）あれ、６年前に起きた事件のレアケースだよ！
未だにこんな書き方されてるから恐れ入る。
「不審物を見かけたら準備会までご報告下さい。」だけでいいじゃない？

>>748
C59のカタログか。去年の冬コミだな。俺行ってねーんだわ。

編集ってそんなに大層なものじゃなくて、高圧的な書き方をやめて
「です、ます調」の語尾を使って、箇条書きで解り易く簡潔に書けってことだよ。
これが俺が理想の編集だよ。カタログ自体が柔軟な雰囲気になるし、読みやすく
なるからね。前のスレッドでカタログの注意書きは年々改良されているなんて
ほざいてる奴居たけどさ。そもそもあれって挙げ足取られた分、後手後手で補足
されてるだけでしょ？特に意識しなくてもいいことまで書かれているじゃん。
そんな細かい補足なんて風化されてるっての。レアケースを想定してしか書かれて
ないんだからさ。そんなの穴が開くほど読み返したって実際、事故が起きた時に
上手く立ち回れるスターフなんて居ないんだよ。

アピールってペーパーみたいなもんだから余るんじゃないの？
少なくともカタログの部数よりは必要ないでしょ、多めに作れば良いじゃない。
カタログのページ数が減らすほうがメリットあると思うよ。

コスプレスタッフって他のレイヤーと見分けが付きにくいですよ。
特に今回は他のスタッフさんが帽子被ってて分かりやすかったから
余計気になりました。

ｽﾀﾌが全員同じ統一されたコスプレしてるの見て
判りやすくて良いと思った。
どこだったか忘れたけど。

敢えて「本題」に触れ「られない」トコロが哀れだ…（泣

コスプレしたままスタッフの仕事すんのって、どうしても
「お遊び気分」に見えちゃうんだよねえ、悪いけど。

>765
本分果たしてる限り、お遊び気分で全然問題ないと思うんですけど、どうでしょ。

なんか、スタッフ同士にせよ、参加者、サークルにせよ、気分にゆとりがないような
気がします。お互い、遊びに来てるんじゃないの、と思うんだけど。

>765
あなたのポケットマネーで雇ってあげてください（ﾜﾗ

>>758
歳ばれるっていうか、若者ついてこないっていうか。

ああ、久しぶりだなぁ……。
何時ぞやは、つまらん暇つぶしのせいで、ご迷惑をおかけしました。＞その筋

>>749さん
コスプレのボーダーについてですが、かつて、こう言うことを聞いたことがあり
ます。
「自分がその服を着ていることをコスプレだと思う、それがコミケにおける表現
活動の一環だとおもうなら、コスプレ登録をおすすめします」
これは非常に抽象的ですが、具体的な判断基準として、こう言うのも聞いたこと
があります。
「集合して記念撮影するようなノリ・状態になっていたら、コスプレと見なされ
ても仕方ないんじゃないでしょうか？」
以上、何かのご参考になれば。

>>762・彩乃瀬美稔さん
以下、私見ながら端的に不審物の取り扱いについて。
そちらの論調にあわせるのならば、高度な危険を伴う不審物の存在と、それら不
審物への対応は、レアであるがこそに細かく説明しておかなければならないと考
えます。（私や私の回りにしてみれば、レアケースなんかではないし、実際にＣ
６０の時のようなことも発生しているわけですが）
で、普通に「最寄のスタッフまでお知らせください」にしてしまうと、その不審
物に触れてしまう、持ち上げて、挙げ句、運んできて（持って、揺らして、移動
させて）しまうなどの「危険な行為・状態」に及ばれてしまう可能性が大きくな
ってしまうわけですね。（何故、「危険な行為」なのかは、説明を省かせてもら
いますね）
ですから、少なくとも運営側・管理側（……嫌がられそうな言い回しではありま
すが）が、それにかかるリスクを担い、一般・サークル参加者等を危険から遠ざ
けると言う意図があってのことだと、私は理解しています。
以上、参考になれば。

つーかネタへのマジレスはもういいだろ……。

でもコミケにはそれをネタと思わない新しい血も混じってきているんだけどどうよ?

最近の渋谷、原宿、新宿、馬場、池袋や銀座あたりでもファッショナブルな方は
多く見かけますわねえ。（秋葉原はよくわからないので除いときます）
私としてはコスプレ関連のマナーの悪さについては中止を含め厳罰を願う方ですが、
ファッショナブルなものを着てくるという点については時流というのもあるのでは
ないでしょうか。

このレベルになると、問題はコスの集団撮影とファッショナブルな方々の
集団記念撮影と、普通のサークル友達さんで普通のお召し物な方々の
記念撮影にどう差があるのか、ってことになるので�
写真撮影をする＝コス
の図式は崩れちゃいますよね��
はっきり出典がわかるもの、大勢のひとが指摘するようなもの以外は
自主的な判断に任せるほかなくなるかもしれませんね
「主催者側がコスだと思えばコス」というのはもちろんよろしいかと
思いますが、更衣室スタッフの見解をかなり厳密に統一しないことには
齟齬がでまくるおそれもありますしねぇ

こんにちは。小人です。
>>762 彩乃瀬美稔
なんか、すれ違い始めてる気がするので確認をさせてくださいな。
C59のカタログは読んでいないそうで。C60のカタログはお持ちかな？
C59からカタログの注意事項の形式が変わってるのはご存知だよね？

不審物対応などの場合は、当局から具体的な指示があるわけね。
コミケと同様に当局の指導を受けるところと比べてみてほしいんだけど。
例えば、公共交通機関などのアナウンスはどうかな？

それと、準備会の幹部というか、将来は代表を目指しているのならば。
その口の聞き方は辞めた方がいいと思うよ。
新人の間に潰される可能性が高いよ。

C58で1回だけ館内担当、C59,C60とスタッフやってないけどMLで偉そうにしてる
「forestささはら」2号になっちゃうよ。
彼はもはや、どこの部署でも冷ややかな視線で見守られてしまう運命だろうけど。

つーか煽りじゃん
レスのあるスレッドは面白いから。

このスレ、痛い厨房観察スレですか？

>776
マジレスを続けると、煽りは減ります。攻撃的な書き込みに対しても同じ。
ネタや煽りに対して、もっとも効果的な対応は、攻撃や冷やかしではなく、
無視であり、さらに有効なのがマジレスです。 2chでさえ、まともなやり取りは
可能になると私は思ってます。