コミックマーケット徹夜組に対する不毛な愚痴

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 04:52

前スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=997344761

自由に愚痴ってくれ。

◆◆◆お約束◆◆◆
愚痴は愚痴であり実効性を伴わない事を忘れないこと。

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 04:54

徹夜組みが
「禁止」されているということも事実って事もわすれないでね。

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 04:56

>>2
事実としては公には「禁止」と言ってるだけに過ぎないのですが

4 ：　　：2001/08/19(日) 04:56

会場付近で、徹夜しているボンクラなんか　イテマエ

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 04:57

取り敢えず２も「愚痴」ですな。

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 04:57

>>3
「ただ言ってるだけ」と受け取るか、
「きちんと明言している」と受け取るかは個人によるな。

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 04:58

きちんと明言してても実効性が伴わないのです。それが事実。

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 04:58

どこかのオタクで大富豪のボンボンが富士の樹海の奥にコミケ専用会場を建設してくれないかなあ(笑)
で、開場から１週間前くらいから通路を封鎖して入れないようにしてしまうってのは…
…ダメか。入り口前で徹夜されるのがオチだな。鬱だ。

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 04:59

６も８も愚痴。愚痴愚痴言いあおうや。それが２ちゃんねる。

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:00

>>7
ホントに精神構造疑いたくなるな。
「ダメだって言ってるのに勝手に並んでる」だけだろうが。
正当化してるんじゃないよ。

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:00

>>10
精神構造を疑うのはお前だ（藁

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:01

負け犬かぁ・・・有効な対策が無い限りたしかに、負け犬だな。

13 ：２：2001/08/19(日) 05:01

>>9
ほいほーい。
これからも、ルール破って涼しい顔してるヤツには愚痴愚痴いうし・・・
徹夜して喜ぶような馬鹿サイトはさらしつづけるよ。

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:02

>>7はつまり、出来るからやっちゃうんだよ、って言ってるの？

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:02

>>10
だから、勝手に並んでる野郎を蹴散らしてみろよ。
それができないからダメなんだろうが。

…蹴散らして自分だけがいい気になっているところで
コミケ中止じゃあ割に合わないだろうがな。

16 ：前スレ921：2001/08/19(日) 05:03

>>12
その台詞は・・・

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:03

>>13
それが正しい姿だと思いますよ。
素直な態度には好感が持てるという物です。

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:03

馬鹿の相手をしている暇があったら
同人誌を作ってサークル参加だ（藁）

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:05

>>8
オソロシイ事言うのはやめろーー
本物のゾンビが並んでる様を連想・・・

なんだ。　今とたいして変わらないじゃないか。

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:06

>>18
それもそうだ！
受かるといいなぁ・・・＞冬コミ

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:06

>>15
あのさ、なんで私につっかかってくんのさ。
つっかかる相手間違ってねーか？
誰が蹴散らせって言ったのよ。ムカつくなあ。

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:07

>>21
15は「徹夜擁護｣君だと思うぞ。

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:08

>>21
おいおい。いきなり責任転嫁ですか？ここまで来てそりゃないでしょう。

924 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2001/08/19(日) 05:05
>>923
煽りじゃなくて事実を述べただけですよ。徹夜組が大人しく「並ばない」ならば
最初から苛酷な徹夜なんかするわけないでしょう。彼らは「並ぶ」のが仕事
なんですから。

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:09

晴海時代に倉庫に閉じ込め火を放つべきだったと思われ。

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:09

ごめん、だんだん、誰が誰だか、どの立場なのかわからなくなってきた。

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:09

何を言ったところで徹夜組は「並ぶ」んです。武力で追い払われない限り「並ばない」事は
しない人種なんです。こういう人間が居るという大前提の元で、どうするのかと言う事を
提案できないなら駄目です。

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:10

>>26
あくまで「愚痴」なんだから無理。愚痴に実効性求めちゃだめだよ

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:10

23は徹夜組と同等にウザいね。

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:11

なんかみんながわかりきってる事を得意顔でくっちゃべってるのがいるね。

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:13

>>29
本当に「みんながわかりきって」いたら訳の分からない徹夜組追い出せ発言は出ないと思いますが。
事実を認められない人もいるようなので。

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:14

２９も「愚痴」。マジレスするなや

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:14

３０ｲﾀ過ぎ。
あんたみたいなのはコミケ来ないでくれ。

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:14

代表、準備会は「徹夜禁止」と発言しているが、
有効な対策がないゆえ、近隣の迷惑を最小限するために一個所に収容している
ってのが事実

だが、徹夜擁護君はこの事実から「準備会は認めている」と表現している。
でも、「徹夜を認めてる」というのは彼の「表現」でしかなく「事実」ではない。

34 ：21：2001/08/19(日) 05:15

>>23
あの、924は私じゃねーってばさ。923も。
文章見れば区別つきそうなもんだけど？

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:15

>>30
「追い出せ」も愚痴の一つなんだが・・・
そんなに言われたくないの？

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:15

>>33
正確には認めざるを得なかった、だ。確かに認めていることに変わりはないが。

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:17

>>33
それに、それはループ話題だ。前スレ過去ログ参照。

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:17

>>30
冬は徹夜しないでね

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:19

>>36
「認めた」という事実はどこにあるんだ？
「対策をとってない」を「認めた」とする根拠は？

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:19

>>38
冬も徹夜しないとは限りませんが。夏も。

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:19

お前らがコミケの参加者だなんて絶対認めないんだからな！ぷんすかっ！

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:20

>>39

36 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2001/08/19(日) 05:15
>>33
正確には認めざるを得なかった、だ。確かに認めていることに変わりはないが。

「認めざるを得なかった」事を否定できる材料はないですよ。現に徹夜組はなくなってませんからね。

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:20

ただでさえ夏場に徹夜で汁だくで、臭いんだから、
せめて風呂入ってから来い。

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:21

>>41可愛ー、萌えー（藁

45 ：どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:21

俺らは参加者じゃねぇ。『客』だ！>>41

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:22

>>42
「徹夜組がなくなってない」＝「認めた」
だとう？
どういう論理展開だそりゃ。

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:22

やっぱり徹夜組のｱﾎｳか・・・

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:23

>>45
客はいらん。
秋葉原で転がってろ。

49 ：どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:23

>>46
んー論理展開がおかしいですよ。
「認めざるを得なかった」→「徹夜組はなくならない」が現実に即した論理ですね。

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:23

朝６時以前から並んでいる徹夜組を縄でぐるりと囲みコミケスタッフ
全員で取り囲み、ペンキを頭からぶちまけるというのはどうだろう。
ペンキつけた人間にはサークルから販売拒否を義務づける。
なんちて。

ホントはペンキじゃなくてガソリンぶちまけて火ぃつけたいとこだけどな。

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:24

>>48
それじゃあ徹夜組を秋葉原に並ばせますか？
それでも別に構わないですよ。それで大人しくならんでくれるんでしょうかね。
甚だ疑問ですが。

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:24

>>45　は『客』ですらない。

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:25

ふと我に返る。
なんで私わこんな日本語も常識も理解できてないオバカちゃんのためにキーボード叩いてるんだろうかと。
さて、原稿やろっと。んぢゃね。

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:25

>>50
だから、徹夜対策を行ったその回は効果覿面でしょう。
しかしその次の回からは徹夜組がどこに陣取るかが問題なんですよ。

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:26

>>49
>「認めざるを得なかった」→「徹夜組はなくならない」
　こらこら、
「認めざるを得なかった」ってことは
『認めた』事実が過去に存在しなければならない。
　その「認めた」事実はどこにあったんだ？
　>>39の答えになってないぞ。

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:27

>>53
煽りにマジレスするのは心苦しいのですが、私も本当に困り顔ですよ。
現実問題として徹夜組がどういう立場にあるかが判ってない人が
無責任に徹夜反対と叫ぶ。その結果に目もくれず。
コミケを潰したい人達だらけとは思いたくないんですがね。

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:28

ほんとに一匹ヴォケがいるな。
45もヴォケだから二匹か。

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:28

>>55
んじゃあ前スレにあった言葉を用いて。
準備会は徹夜を見逃している。

以上。

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:30

馬鹿なら馬鹿らしく馬鹿っぽい言葉で喋りなよ（笑）

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:31

現実的に準備会が対策を講じられない理由が分かってないのは何故だろうか。
レヴォは現実に徹夜対策を行っている。これと同様の措置をやれというのだろうが、
そうなった場合の次回からのコミケ開催が脅かす事態を考えられないのか。

61 ：55：2001/08/19(日) 05:31

>>58
「徹夜を見逃している」＝「認めた」
ってことなの？
・・・すげー論理だなオイ。

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:32

>>61
辞書引いたら？

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:34

準備会には、最後のコミケで是非今までの恨みつらみを晴らしてほしいね。
次の心配をしなくていいんだもん（笑）

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:34

取り敢えずこの文章をよく咀嚼して下さい。事実の一端が述べられています。
以降、これを踏まえて。

722 名前：こまったことにな投稿日：2001/08/19(日) 01:29
徹夜組みに、ペナルティをあたえられない理由があるんだ・・・

ペナルティをあたえると・・・逃げて潜伏するんだよビックサイトの近隣に。

現状では、ペナルティ無しだからこそ、一箇所に集めておける。
それでなんとか、近隣に迷惑がかからないようにしてるんだが・・・（最小限というべきだが）
ペナルティを課すとそのときはイイが、次回・・・いや次の日から
もう、始発組みの時間ぐらいまで、近隣にちらばっていて、
時間が近づくと・・・わらわらよってくるってことになるだろう。
他人に迷惑かけまくり、ゴミをまきちらかしてからな・・・

中途半端にいらねーことだけ学習するんでゴキブリよりやっかい。

65 ：55：2001/08/19(日) 05:34

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-more_print.cgi?MT=%C7%A7%A4%E1%A4%EB&ID=a4df/19518900.txt&sw=2
>>62
（１）～（６）まで意味があるが、
あなたの使用した意味はどれ？
オレには「見逃していると同義」とはどこにも見当たらない。

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:35

>>62
小学校からやり直したら？

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:35

鍵が開いてたから泥棒に入っても罪にならないぜヤッホー！的論理

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:36

>>63
そうですね。そう言う事ならここの議論も成立すると思います。
私は次回もその又次もコミケを続けていきたいという一心で
書いてきたのですが、もうあと１回きりというのなら徹夜組を
粉砕するなり射殺するなり何をしても構いません。ご自由に。

69 ：55：2001/08/19(日) 05:36

>>64
あ、それ書いたのオレ。

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:37

>>67
詭弁発見。
正しくは「鍵が開いてたから泥棒に入れるぜヤッホー！的論理」ですね。

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:37

>>65
低脳にマジになるなよ。
でもしっかりと見せつけることも必要か。

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:38

>>67
あ、本当に悪意が無くてただ間違えただけならごめんなさい。
取り敢えずあの文章は誤謬が含めれていたので70で書き直しておきました。

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:38

近隣に逃げた奴らはもはやコミケとは関係ないんだから、
心おきなく警察の皆様にお持ち帰りしていただけるのでは？

というのも迷惑の一つなんだろうな…鬱。

74 ：バカはキライだ：2001/08/19(日) 05:39

徹夜したがるのって、どうしてこうもバカが多いの。
それともバカだから、徹夜をするなと言う日本語が通じないの？
あんた達のせいで、他の人間が迷惑しているってどうしてわかんないのかな。

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:39

>>73
「近隣に逃げた奴らはもはやコミケとは関係ない」と徹夜組も当局も考えますかね？
少し無理があると思います。問題が起きて矛先がコミケに向かないはずがないですから。

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:39

>>68
本気でコミケを存続させたいなら、徹夜組をなくす運動しろよ。

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:40

>>74
徹夜をするなと言って徹夜が無くなった事実がおありで？

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:40

>>70
詭弁発見。
正しくは「股が開いてたから肉棒を入れるぜドッピュー！的論理」ですね。

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:40

>>73
いや・・・警察も世間もそうは見てくれない。
たしか、晴海時代だが・・・
未成年者が警察に補導されて
「どうしてこんな夜中にいたんだ」と詰問されて「コミケのため」と答えたんで
準備会に「なんとかしろ」ってお達した来たことがあったと聞いた。

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:41

>>76
本気でコミケを存続させたいなら >>64をよく読んで下さい。

81 ：67：2001/08/19(日) 05:41

ありがとう。お礼はマクドのクーポン券。
http://www.mcdonalds.co.jp/coupon/index.html
>>72だけ使ってよし。

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:43

お前らそんなに不毛なのが好きか。

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:43

>>74
うーん、たぶん後者なんだろうな、あいつらは。
んでもって、バカだから迷惑してるのもわからない。
俺もバカは嫌いだよ。
つーかバカは保護者が責任持って家の外に出さないようにして欲しい。
人権？権利ってのは義務を果たしてはじめて求めれるものだよ？

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:43

>>79
そう言う前例があるから徹夜組を準備会の手元に置いておかないと不安なのです。
イコール準備会が徹夜組を蹴散らせないのです。

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:44

>>77
事実事実うるせーな。
警察から対応するようにお達しがきたことも「事実」だし、
徹夜組のせいで、近隣からの苦情が来たのも「事実」だ

嫌がっている人がいることは「事実」なんだよ。
つーか、警察に目をつけられるようなことや、無関係な人に迷惑かけるやめろよ。
そういう「事実」には目をむけられないのか？

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:45

>>77の頭がおかしいのは「事実」です。

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:46

>>85
嫌がっているからヤメロ→徹夜組排除！→近隣に忍び込みご迷惑→当局、準備会に解散命令

コミケを潰すには徹夜を追い出すのが一番！

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:46

>>84
完全に蹴散らせればいいんだけどねぇ・・・
それが無理な現状では、悲しいけど徹夜のやつらに負けてしまっていると
言われても仕方ない状況なんだよな。
だから、徹夜擁護君みたいな馬鹿がのさばるんだが。

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:46

主催者が止めてくれと言っているのを無視してるたわけが、
数の論理で押し切れるほど居るちゅー事でしょ？

だからいい加減にしてくれって愚痴ってるのにさー。
徹夜組に迷惑してる人は居ても、感謝してる人居ないと思うよ？

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:47

>>87
こ・・こわいよう

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:48

>>88
そうなんですよね。現実がこうである限り徹夜組に手を付けられないんですよ。
…っとどうも私も擁護君と言われているようなのですが、事実を述べてるだけに
過ぎないんですがね。その事実こそ真実であるから手に負えない。

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:48

>>82
は？2chだぞここ

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:48

ここで反徹夜組連中を煽っている人間が本当に徹夜組であるという事実は、
どこに行けば明らかに出来るのでしょうか。

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:49

>>80
まず、おまえが徹夜やめればいいじゃん。
みんながやってるから、とかアホなこと言うわけ？
即実行できる良策がない以上、１人１人の意識改革からはじめた方がコミケの健全化に繋がるのでは。

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:50

>>93
ははは。少なくとも私は徹夜組じゃないですよ。91で書いたとおり。
じゃあどういう立場かと言われても困りますが。

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:50

>>91
事実を受け入れたところで、
思考（感想かな）が止まってしまっているから「擁護」と取られるのでは？

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:50

>>91
お前も徹夜組同様ウザイのよ、マジでさ。
事実事実うっさいよ。
流れ読めないならさっさと布団入って寝ろや。

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:51

ﾊﾟｲﾊﾟﾝｽｷｰどもめ。とっとと寝ろ。

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:51

>>94
１人１人の意識改革をしようとして行っているのがコミケカタログに徹夜禁止を明言したり
米ヤンが何の脈略もなく「徹夜は駄目」と言ったりなんですね。そしてその効果は先の
コミケで知ったとおりです。

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:53

参加人数の増加と、徹夜組みの増加は
同じ比率なんだろうか・・・

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:53

しかしカタログも読まない参加者もいたりして、本当に困ってしまいます。
カタログを読んでも意に介しない人もいますが。

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:54

>>101
注意書きは読んでないと思われ

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:54

何故徹夜するかと言えば、出遅れると
欲しい物が手に入らないかもしれないという不安感からでしょ？
これはプレミア性を煽っている一部の企業やサークルにも原因があるわけだから
そのあたりを改めてもらわないと。
それに開催時間の問題。数時間で目的のモノを手に入れるのは
多くの人にとって不可能だろう。
だからサークル側はできるだけ書店委託や通販などの対応をとるべき。
コミケが参加者によって作られるものであれば、
そういった方向での協力もすべき。

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:55

>>100
ええ。だいたい比例してますよ。ただ最近は徹夜組の増加が著しいですが。
パンク気味とも言えます。

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:55

徹夜組はやむをえない事情とお情けで徹夜できてるのに過ぎないのに
事実クンは公認されてる事が事実という事にしたくてしょうがないらしい。

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:56

ただ、ちゃん様とかやむをえない事情の人もいるからねえ・・・

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:57

>>106
誰それ？

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:57

>>99
ほんとｷﾃｨだな。
まずオマエが徹夜すんなよ。
んで、友人にも促せ。

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:57

「徹夜組ですが取り置きお願いします」
絶対応じてくれそうにないが（笑）

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:59

>>103
徹夜組から転売屋を省いてくれれば考えてもいいよ。

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 05:59

>>103
>だからサークル側はできるだけ書店委託や通販などの対応をとるべき。
　これ、大手に対して、準備会は『お願い』をやっていたハズ

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 06:00

>>103
企業を誘致しないとコミケが開催できない事情は皆さんご存じと思います。
あと、大手サークルさんにも金銭的協力を願っています。
極力２サークル分とって、あと追加チケットを購入頂いたり。
また、大手サークルや企業のお陰で参加者数が劇的に増えた事も収入増に
繋がったのですが、その分歪みも次第に大きくなってしまったのだと
思います。これに関しては「原点回帰」しか対策法は無いと思ってます。
一旦コミケを中止解散して、少人数での準備会再々々組織化、100Sp位での
新生コミックマーケットの発足。

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 06:00

>>107
要するに委託したくでも出来ない事情の人もいるって事だ、と思う。

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 06:01

で、誰が徹夜してるんでしょうか（笑）いや、或る意味私も徹夜せざるを得ないですが。
そう言う意味では私も徹夜組か。いやはやその通りですな。

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 06:01

>>112
クリエイションって、たしか、コミケに集まりすぎた人間を
分散化するって目的もあったような・・・
結局「どっちにも来る」人が多かったが。

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 06:01

自分のサークルの本が何冊売れそうか、
なんてことが事前に分かるサークルばかりなら、
世の中もうちょっとうまく回ってるかもね。

無茶言うなよ。

117 ：東京名無しさんセンター：2001/08/19(日) 06:02

一度コミケを、「徹夜組による周囲からの苦情及び警備上の問題」を理由に中止・・・・・しても復活したときにまた

わらわらわらわらわらわらわらわらわらわらわらわらわらわらわらわら

と出るんだろうな。
で、ここでは
「徹夜組のせいでコミケが中止になった！逝ってよし！」
「俺は関係ないもん。他の奴らのせい」
とバカ言う徹夜組がわらわらわらわら・・・。

そういう自分自身の都合の悪い部分の学習能力は全然無し。

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 06:02

>>114
？どうした？

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 06:03

>>110
今のところその判別が無理に等しいです。まさか徹夜組に向かって「この中で転売する人ー」と言って
素直に手を挙げてくれる人いなそうですし。

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 06:05

>>119
素直に手を上げたら・・・なんか好感もてるな。
海に捨てたいけど

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 06:05

>>117
その時は大手や企業の方には参加をご遠慮していただきます。
一般参加者も激減するでしょうが、増えすぎた災厄から解放されると言う意味では
それもまた善し、ではないでしょうか。

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 06:05

今のコミケって我慢比べじゃん。
最初に愛想つかすは誰だろうね。
俺はサークルだと思うけど。

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 06:06

俺、徹夜はないなあ。
毎回始発だけど、正直徹夜してまで欲しいってのは気持ちがわからないなあ。
始発も付き合いだし。売りきれてたら売りきれてたで割り切ればいいじゃんって思うんだが…

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 06:06

>>122
スタッフかもな。
大分人が入れ替わってて･･･利益だけを吸いたがる厨房率があがってるよ。

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 06:07

>>122
その前に東京都が愛想を尽かすと思います。
公共機関の方々には大変ご迷惑をおかけして、実際苦情の嵐ですから。
いつ中止命令が下るか、ビビりますよ。

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 06:09

>>123
皆さんそういう気持ちで来ていただくと有り難いのですが、世の中そうもいかなくて
実際、販売数の少なかったサークルさんのところの掲示板とかでは苦情が殺到
しているそうです。お客様感覚が抜けない人も多いですね。

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 06:09

>>125
漫画に対して経済産業省が推進してるが、アレじゃだめか

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 06:12

>>127
それに対しての実害があまりにも大きすぎます。公共機関を麻痺させてまで
東京都や経済産業省がマンガと言う文化を保護していくでしょうかね。
ちなみに公共機関の件は脅迫まがいの文句まで言われてます。

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 06:14

でもさ、人が増えてるって事はイコール浸透率が高まってるって事だよね。
10～14日の5日制位に分けたらどうかな？

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 06:14

だからと言ってマイカー推奨とも言えず、徹夜組もそうなんですが一般参加者自体を
削減したいというのが実情です。その為にはサークル数の削減も視野に入れるべき
かも知れません。スタッフの中にはコスプレも表現分野の一つだと言って固執する
人もおられますし。Ｕ氏とかですが。そういうわけで八方ドン詰まりの状態なんです。

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 06:16

>>129
都がそこまで長期間ビッグサイトを貸してくれないのではと思います。

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 06:17

>>129
スタッフが死ぬ。

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 06:18

>>129
５日徹夜されるだけ

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 06:18

>>130
代表が「コスも表現」と言い切ってる。

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 06:19

さっき来て一気に読んだけど、徹夜擁護してるのってサイトの日記
晒されちゃった子でしょ？
メルアドとか出ちゃってるんだから、あまり熱くならない方が良いよ
２ちゃんはキティ多いからさ。

個人的に徹夜坊主はこの世から消えてくれた方が嬉しいんだけどね。

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 06:19

５連荘で徹夜する猛者は減るかも知れんが人が入れ替わるだけだな。

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 06:19

>>134
そうなんですよね。米ヤンもこのまま膨張し続けるコミケをどうしようというのか。はぁ。

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 06:22

朝っぱらからすごいレスの伸びですねぇ

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 06:22

>>137
「物理的限界に近づいてる」みたいな発言してたな。

140 ：139：2001/08/19(日) 06:24

http://ascii24.com/news/i/topi/article/2001/08/11/628730-001.html
あ、これこれ

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 06:24

逝くとこまで逝っちゃいましょう

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 06:24

>>139
おそらくビッグバンもそう遠くは無いと思います。覚悟はしておいたほうがいいんじゃないでしょうかね。
米ヤンもそう考えておきながら方策を案じない時点でコミケと運命を共にする覚悟があるのかも知れません。

143 ：東京名無しさんセンター：2001/08/19(日) 06:25

>>130
少なからず、西３４＆屋外における人口密度は既に限界にあり、事故が起こるとすればそこでしょう。
あの場所に置いて、コスプレと企業ブースの両立はもはや不可能に近い状態ではないでしょうか？

という事は以下の方法しか打開策はないのでしょうか。
（１）西１２分のスペース削減→西１２を企業ブース→西３４はコスプレ広場
（２）１日目は企業ブース、２日目はコスプレと日程分けをする
（３）企業かコスプレのどちらかを切り離す

（１）は徹夜組が増えそうだし、（２）だと徹夜組がどちらかの日程に固まりそう・・
どれにしても鬱。

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 06:29

企業とコスプレを切って空いた西３・４に徹夜組を収納（笑）

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 06:30

>>143
（３）は現状の準備会では絶対にあり得ない選択だと思います。私も諦めてます。
（２）ですが、非コスプレデーでのコスプレの取り扱いに難が出てきそうです。
一番可能性がありそうなのが（１）なんですが、あまり実効性に乏しそうかも。

146 ：方法：2001/08/19(日) 06:30

駐車場を利用し、大手は全部外にだして青空コミケ。
雨天は中止
救護室フル稼働。

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 06:32

ＴＲＣとかも同時に借りて、
移動が大変コミケ。

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 06:32

皆さん大手大手って言いますが一体大手って何を基準にして言ってるんですか？

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 06:32

>>146
駐車場はそう言う使い方をしてはいけないんですよ。都からのお達しで（笑）。
しかも来年以降駐車場を使用する許可が得られるかどうかも怪しくて。
一般参加導線をどう伸ばそうか検討中です。

150 ：サンデーライター：2001/08/19(日) 06:33

徹也組対策の費用をサクール参加費から出してほしくないなぁ…ﾎﾞｿｰﾘ

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 06:33

ホント愚痴だらけだねﾜﾗ

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 06:35

>>150
ごめんなさい。経費の上では徹夜もサークルもひっくるめて「コミックマーケット」なのでどうしようも
ないです。それに徹夜対策に充てる費用はそんなに多くはないですから。

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 06:36

>>149
来年まで予算が下りずに工事が放置される可能性もありそうですが（＾＾

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 06:36

>>147
現状の上、更にモノレールからも苦情が殺到しそうです（笑）

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 06:37

>>152
あなたが謝る必要は無い。
悪いのは徹夜組

156 ：サンデーライター：2001/08/19(日) 06:37

>>152
それは分かっているが、徹夜組対策に使うお金で、
ゲートスターフやって声を嗄らしている友人に
ジュースの1本でも奢ってやりたいなぁと思うのよ。

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 06:39

徹夜する人って根性あるよねー
２日目の夜とか雨降ってつらかっただろうね

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 06:39

>>153
駐車場を使わせて頂けるか否かは全て都の方に任されているので幾ら不条理なものを押しつけられても
こちらとしては文句が言えない状況です。駐車場の件でも都の方であまりいい顔はしなそうですし。

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 06:40

>>148
今の場合、徹夜組を誘発してしまいそうなシャッター前サークルなど
と考えておけばヨシ。

大手といっても、作家そのものが本当に大手である、ホンモノ大手と、
ジャンルや作品が流行だから大手扱いになる「なんちゃって大手」があるから
区別は難しい。

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 06:41

>>157
そのまま水洗トイレのように海に流れて欲しかったよ

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 06:41

コミケの場合、前回の販売実績から大手とそれ以外を分けます。

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 06:42

>>159
俺思うんだけど、シャッター前って実は始発でほとんどのトコ買えるよねぇ
本当にきついのって中堅だよねぇ
スレ違いなのでsage

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 06:42

>>161
あと、レヴォやサンクリなど他のイベントでの動向だね。

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 06:43

>>157
テントまで持参して雨を凌ぎますからね。執念というか何というか（笑）

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 06:43

三日目の朝の駐車場列の前の方は皆さん疲れきった表情してたな

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 06:44

>>162
たしかに・・・シャッター前サークルは、
数作ってきてるから、売り子さえしっかりしてればゆっくり来ても買えるね。

偽壁辺りのサークルの方が売り切れる可能性が高い

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 06:45

>>163
他のイベントの動向をチェックするのは主に159の言う「なんちゃって大手」の方ですね。
流行をチェックできないと当日悲惨な目に遭いますから。特に最近のギャルゲージャンルに
関してはスペースの振り分けに苦労します。

168 ：サンデーライター：2001/08/19(日) 06:46

徹夜するエネルギーがあるなら、自分たちで何処かを借りてイベントでもすればいいのにとか思ってみるが、
徹夜をする連中は自分からアクションを起こせない受身な連中ばかりなので無理だろうと思う。

169 ：今じゃイイ思い出：2001/08/19(日) 06:46

>>167
昔・・・東5ホールでスタッフやっていたとき、
「踊る大捜査線」バブルで痛い目あったことあります。

170 ：>>168：2001/08/19(日) 06:48

所詮、受身しかできない奴等だからな。

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 06:49

>>168
やはりコミケ自体が或る種ブランドになってしまっているので、今からイベント新規参入を
目論んでもサークルが集まらないのだと思います。

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 06:49

最近はヤフオクで高値がついた所が人気サクールになったりするからなー
イヤな世の中になったもんだﾜﾗ

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 06:49

>>169
…本当にごめんなさい。

174 ：サンデーライター：2001/08/19(日) 06:50

以前に拡大集会だかで聞いた話だが、
徹夜組の連中が入場するのにかかる時間は5分程度らしい。
つまり始発で来ても、徹夜で並んでいる連中の5分後には入場できるということ。

175 ：169：2001/08/19(日) 06:50

>>173
もしかして、配置担当の方？

176 ：サンデーライター：2001/08/19(日) 06:51

>>171
いや、そうではなくて、
「徹夜する代わりのイベント」をやればいいのにと思うのですよ。
前日夜の10時頃から翌朝4時過ぎまでの。

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 06:52

>>176
昔、オールナイトニッポンでやってたな。

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 06:53

>>174
その五分の差がでかいんだよ！

って哲也組の方は思っているのでしょう
実際、五分が勝負を分けることもあるだろうけど（w

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 06:54

>>175
あ、いや、あはは。

>>176
彼らは徹夜自体に意義を見出してますから、それの代替となる様なイベントと言うのは
どうでしょうね。彼らの良心に、って良心が欠片でもあれば徹夜なんかしないか。

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 06:55

会場を走るやつは・・・徹夜が一番激しい。
ま、まだ、走るスペースが残ってるってこともあるが・・・

181 ：だそうだ。：2001/08/19(日) 06:56

440 名前：どーでもいいことだが。投稿日：2001/08/19(日) 06:18
某あのスレにいる事情通、俺にはどうしても横川氏に見えて仕方ないのだが…

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 06:57

>>180
そうだねー
外周で並んでるときに地響きが聞こえるもんな

183 ：サンデーライター：2001/08/19(日) 07:01

>>179
そうなんだよねぇ…。
「コミケで徹夜する」っていうのが目的になっている連中も多いみたいだし。

いつも設営が終わっていい気分で帰るときに、
国展駅前とかでたむろってる連中を見ると一気に萎えるよ。

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 07:06

萎えられても仕方ないんですけどね。
こっちは準備会に認められてる行為をしてるだけなんですから。

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 07:07

ところで横川ってだれよ？

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 07:07

>>184
煽りのプロだねえ。
感心するよ。

187 ：サンデーライター：2001/08/19(日) 07:08

>>184 何が「認められてる行為」なのかしらん？

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 07:14

>>184
そろそろ、イタイ

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 08:16

徹夜組＝北朝鮮説
丸ごとあぼーんしたいのだが逆切れして無差別テロでも起こされたらたまらないから
コントロールできるように監視下においておく・・・
それを「容認されてる」と勘違いするデブオタ・・・

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 08:27

いつまで経っても「認められている」としたい頭の痛い人が要るみたいで…
徹夜は許せない、でも「その先にある被害」の為に「対策」を強いられている
という事を何度訴えればわかってもらえるのでしょうか…

徹夜をする方々、彼らはコミケとは一切関係ありません。
コミケとは参加者全てを含む一大イベントです。
スタッフという代名詞で運営を買ってでている有志はいますが、
彼らと、それ以外のルールを守って入場される人々は、等しく「参加者」です。
「徹夜組」という連中は決して参加者ではありません。
コミケに関わる者とすら「認められていません」し、「認めません」

しかしコミケ参加者以外から見れば、徹夜組もコミケ関係者です。
彼らの発生させる「害」はコミケによって発生させたものと受けとめられます。
仕方なくコミケとしては「部外者のならず者」への対策を取るしあかりません。
部外者の為にどれほどの負担がコミケ参加者へ課せられているのか…
もう一度書きます。徹夜組はコミケ参加者とすら認められていません。

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 08:31

>>184の煽りもワンパターンで飽きた。

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 09:08

>>徹夜擁護論者

ttp://www.comiket.co.jp/info-a/C60/C60info.html

ここの注意事項をもう一回読んでみ。
それでもまだ「徹夜が認められている」と主張するかね？

ま、徹夜猿に人語を理解せよってもムリか(嗤

よしんば読めて、その注意事項が間違ってる！　とか思うんだったら、
コミケット準備会に自分の実名明記の上で訂正要求でも出したら？
ま、相手にされないだろうけどさ。

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 09:18

>>192
ヤツの論理は
「いかに注意事項として明記されていても関係なく
　有効な対策をとってないのは、『認めている』と同意義であり
　おれが正しい」
です。

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 09:22

徹夜組＝ルール破りが楽しいお年頃＝ドキュソ。

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 09:36

有効な対策かぁ。
毎年使ってるけど、金○やアー●製薬が無くならない
のとほぼ同じ理由だねっ。

あ～やだやだ。

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 09:43

煽りでも何でも無いと思いますけどね。
実際排除されるどころか手厚く管理してくれてる訳ですから。
これが関係無い部外者なら怒鳴りつけて強制的に解散させるなりすれば良いわけですからね。

早い話ここで騒いでるだけで準備会のほうは容認してるんですからこれほど不毛な言い争いも
無いと思いますよ。　本当に（呆

197 ：どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 09:54

犯罪者を全員死刑にせず、刑務所に隔離しているからといって、
国家が犯罪の存在を容認しているとは言わない。

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 10:02

あー。東欧の某国。
麻薬の使用は犯罪です。
↓
でもその犯罪を犯す人は貧しいので注射を回し打ちします。
↓
エイズが蔓延します。
↓
国が滅びかねん勢いです。
↓
仕方なく注射器を無料配布します。
↓
犯罪者「国が麻薬使用を認めたぜー」
↓
(゜Д゜)ｳﾏｰ

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 10:11

>>196
煽りでもなんでもなく白痴なんだと思いますけどね。
実際手厚く管理どころか呪詛とともに白眼視してる訳ですから。
これが怒鳴りつけて強制的に解散させれば関係者じゃなくなるなら良いわけですが。

早い話徹夜組が騒いでるだけで準備会のほうは容認してないんですからこれほど不毛な言い争いも
無いと思いますよ。本当に（呆

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 10:12

>>196
本気か？
煽りだろ？煽りだといってくれよ・・・。
本気ならお前、もう一度スレ読み直せ・・・
だれが、手厚く管理してんだ。
警察や世間の手前、仕方なくやってんだよ。
本来なら、お前らのために、
サークルから集めた金の1銭も、
ボランティアであつまってくれたスタッフ１人の労力も使いたくないんだよ。

201 ：CC名無したん：2001/08/19(日) 10:15

徹夜する人ってかわいそうだね
チケット入場できないんだから　藁

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 10:16

>>196
どれだけ迷惑してるかどうして理解できないの？
あんたたちが居なければ。私達はずいぶんと楽になるんだよ？
禁止すれば周囲を徘徊して近辺から苦情が出てコミケが開催できなくなったり、
金沢山もったカモが居るからと一般ドキュソが集まってくる。
徹夜してる人間殺しても御咎め無し、って法律さえ出きれば、
スタッフ全員で皆殺しにしたいほど憎まれてるんだよ。
そういう法律できたら、私も間違い無く狩りに参加するね。
一回母親の体内からやりなおせば？逝ったきり戻ってこなくてもいいけど。

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 10:18

徹夜する人ってかわいそうだね
本買う金はあってもホテルに泊まれないんだから　藁

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 10:21

>>196
コミケ準備会だけでなく
警察・近隣に対して迷惑かけている「事実」があります。

205 ：どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 10:33

サークル参加費用を1万5000ぐらいにしてさ、土地買おうヨ
2年もすりゃあちょっとした埋立地買えるだろう

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 10:53

>>205に(・∀・)ｲｲ!!意見が出た。
つまりこういう風にまで考えなきゃいけないほど追い詰められてるって事。
もちろんこんな馬鹿な話は実行でき無いけどね。
解りやすいよね、この例。
こういう金を参加者が皆で負担するのが徹夜組のためだなんて…はぁ…
刑務所を一流リゾート並みにするため、皆さんの募金をお願いします！！
みたいなもんだよ。
本来は刑務所自体、存在しなくていいのにね…実現不可能だけどね。

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 10:58

>>205
サークルだけに負担させるわけにはいくまい。
まあ、現実的な話であれば、一般・サークル・スタッフ問わず協力
してくれる人は多いかもしれんが、一番負担すべき連中は十中八九
拒否するんだろうなあ。（宿取る金も無いわけだし（わら））

208 ：どーでもよくないことだが：2001/08/19(日) 11:05

哲也組とよばれる方々は、人間として非常に特異な部分をお持ちで法的にも優越権をお持ちの方ばかりですので、
準備会としても日本国民における基本的義務を免除されている方々の為に喜んで場所を提供、警備活動をさせていただいております。

209 ：どーでもいいかもしれんが。：2001/08/19(日) 11:09

ひとつ思ったんだが、会場周辺で実際にコス系徹夜イベントとかがあったら、どのくらい徹夜が減るんだろ。
チャージ1k、フリードリンクで座れるところを用意すればそれなりに人数が集まりそう。

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 11:10

いっそ徹夜有料制にするか？（嘲笑
徹夜組用チケット（年令に関わらず一人一枚５万円）がない人間は列の
最後尾に回すとか。

211 ：どーでもいいことか？：2001/08/19(日) 11:14

今でも思うが、C57カタログ３５０頁と３５１頁。
いくらなんでもまずいだろ…カタログに徹夜行列整理の説明を載せるのは…

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 11:15

一般参加者もカタログ必須かチケット購入制にしたほうがいいと思うけどね。
タダだってんで馬鹿が大量流入してるってのはどうにもこうにも

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 11:16

ねー実力行使してもいいですか？

214 ：どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 11:18

現実的な対策としては、前夜祭の開催。
準備買い主催でも、別団体でもいいけど。
まあ、その前夜祭をどこでやるか、なんですが。

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 11:24

スタッフってホントにみんながみんな、徹夜が憎いんですか？
前に徹夜しに来て腕章とIDつけた人に「徹夜の場所はどこですか？」って聞いたら、
場所どころか名簿の場所とか快適なポイントとか、コンビニの場所とかも色々親切に
教えてくれました。それに、徹夜に来るなら何か流行りのトレカを持ってきた方がいい
って言われて、実際に徹夜始めてから実感しました。みんな色んな人とやってて、
初めて会う人とコミュニケーションを取るのに一番いいみたいでした。
注意みたいな事は、ほんとに義務的にちらっと「コミケでは徹夜は禁止です」って、
それだけでした。それよりゴミの片付けとか、健康管理とか、そっちの方を心配されて
いたようです。
おかげさまで、翌日もいい気分でコミケを満喫できました。
あの時のスタッフさん、ありがとうございました。ここで書いても読んでないかもしれないけど。

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 11:28

>>214
準備会が刺す串やね（藁

現実的な話、徹夜を収容するには「会場まで歩いていける事」が条件だしなぁ。
（貸切バスは高すぎ&毒ガスバスになって運ちゃん次からやらんぞ）

ここは一発「晴海跡地」から死の行軍（藁

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 11:29

>>216

貸切バスの運転手に宅間氏をきぼーん。

218 ：名無しゲートマン：2001/08/19(日) 11:34

そいえばC監獄時代って、入場待機列編成ってどうやってたんだっけ？
C監獄は入場門の中だし、一般列は門の外として、徹夜は門にケツをくっつけて中で編成？それとも一回外に出すの？
何時ごろにその作業をやったんだろ…一般が来てからでもできたのかな。
（嫌な光景だけど。ルールを守って列作って待ってたら、準備会先導で無法者の列が自分の前へ…）

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 11:36

>>103
でも、本を作るのもお金掛かりますし
作り手側の制約で少部数なのは仕方ないと思います。
逆に売れ残った場合、在庫は全部自分持ちなのですから。

（基本的に）その場で先に来た人に購入権がある、売り切れたら
それまでですから欲しい本目当てに並ぶのは仕方ないことだと思います。
徹夜はいけない事とは思いますが徹夜してまで買いたいという人の気持ちも
判らなくはないです。

むしろ徹夜する必要のない開催方法とか、
若しくは周囲に迷惑を掛けることなく徹夜組を
管理したり出来るような
そういうシステムは無いものでしょうか。

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 11:41

>>218
そのとおりです。
あれが事実上の公認の誤解を生んだとも言えなくも無い。

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 11:43

>>219
寝言を言うなといいたいところだが
前者は不可能だ絶対に、というか意味が無い毎回居るぞ徹夜して開場と同時に帰っていく奴
後者は西棟全体をつぶせば可能だ、C監の復活なだけだが。
ただそれでいいと思うか？

222 ：飲料部支配人＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 12:13

＞住居不法侵入（前スレ７２８かな）
新生大田区産業会館（ぴお）のときには大変だったみたいですよ。ときパだったかなあ、
雨が降って徹夜組が雨宿りしようとして民家に侵入したとかしないとか。
（構造的にあそこは後方が民家なので進入したら、当然住居不法侵入）
有明地区のガードマンでショックガンを配備して、雨宿りにきた徹夜組を警告しても
退去しないようだったら発砲しても罪には問われないとは思う。

＞スタッフ怒りのアリアケ（２０２）
激しく同意するけど、まあマターリ。処刑許可が出るなら私もその前にお持ち帰り
させてもらおうかと思うので品定め。昔の「コミケットの歩き方」にあった、
「徹夜組深夜市」じゃないけどね。難点は徹夜組あがりの外周サークルの存在を
長年スタッフやってた為か知ってしまったので、その可能性に心が痛むがまあ誤差の
範囲だろうな（笑）。私は是非ともエアウルフで乗り込みたい。ナイト２０００でもいいか。

223 ：飲料部支配人＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 12:27

＞前夜祭
これは以前に米やんは案外明確にコメントしてた。過去形なので考えは変わっているかも
しれないが、「前夜祭」が独立して行われた上で準備会の後援のようなものを望むのなら
十分に検討に値し出来るだけの協力を行う用意はある。但し、悲しいかな今までそのような
申し入れはひとつもない。誤解して欲しくはないのは現状のリソース等を考えれば準備会が
主催する「前夜祭」なるものは今後まずありえない、という感じで言ってたよ。
（晴海ラスト前後あたりだったかねえ）

＞米やんのコスプレ擁護
反権力ぶってるだけだから（笑）。
詳しくはそれなりにウェブや同人誌探してみるとのってるかも。
これも引っ込みがつかなくなった事例ね。この後時期代表説なんて話もあったか。
まあ、ナチの軍装集団で歩かれるのはねえ。カサブランカダンディの方ならまだいいけど。

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 12:27

これから書くのはネタです。愚痴スレということで許してくれ。

警備用巨大ロボ（体高4m～8m）を作りましょう。
メインウェポンは放水と布製の模擬弾。
活動時間は4時～4時半までの30分
コミケ中止をもくろむ暴徒、通称『徹夜組』に攻撃を加えます。
ジュラルミンの盾を持ったスタッフが前に並んでるとさらにイイね。

…問題を増やすばかりってのは分かってるが、夢くらい見させてくれ。

225 ：飲料部支配人＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 12:32

>>215
２ｃｈ的言い回しをしますと、
「生暖かい目でじっとりと見守っている」
だけです。

但し、最近増員等多い外救やゲートの新人さんはある意味
ナイチンゲール的精神だけで持たせてる方も多いかもしれません。

226 ：飲料部支配人＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 12:35

>>224
薔薇の騎士（ローゼンリッター）を編成しとかないと突破されるかも。

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 12:35

224＞＞
　そんなロボ用意しても、サバゲー趣味の人間とかが無駄にエアガン
持ち出したりナイフ持ってきてるヴァカが暴れ出したりして余計
危険になるだけ。
　それとせっかっくならもっとおもろいネタきぼーん。

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 12:46

刃物を持ち出せば銃刀法違反。エアガンも人に向けて撃てば傷害未遂。
徹夜は、散らされたくないならロボットを突破せねばならず、
突破しようとして武力抵抗すると『暴徒』になって警察のご厄介。
こういう封殺。
もちろんネタなので穴はなんぼでもあるよ。
ホテルのロビーに逃げたりするだけだろうし、暴徒が出るようなイベントは開催禁止だ。
某カラスハ○トみたいに、迷惑だが暴徒ではないとせざるをえない。

もっと楽しいネタ（っつーか真剣に考えろよ）を出さねば。。。

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 12:48

>>226
ローゼンリッターってことは、徹夜組からの寝返り者だけで構成してたりするのですね ?

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 12:53

コミケの平和は私たちが守るんですの～！

231 ：飲料部支配人＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 12:56

>>229
笑った。確かにそうだ。

しかし、ゲートや外救もローゼンリッターと言えないことはないけど。
ゲートのシェーンコップは今は誰なんだろう（笑）。

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 12:59

やっぱりサークル入構証に近い形の優先入場券配るしか無いと思う。
ただし金で買わせるんじゃなくて、ボランティアの報酬とかでね。
閉会後に会場の中外全部ゴミ拾いさせるってのはどうだろう？
もちろん中に入れるキャパシティの問題もあるからそれなりの労働はしてもらわないといけないが。

……とか入場フリーになって撤収中に徹夜が捨てたゴミだの食べ残しだの野糞だの
惨めな気分で片づけながら思ったこと。その後清掃JVの人にさんざん文句言われるし、さんざんなコミケだったよ。

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 13:02

なんかさ、始発以降の電車等に乗ってきた奴しか
朝八時くらいまでは並ばせないような方法ってないかな？

例えば駅構内や水上バス内に入場スタンプかなんかを設置してそれが左手に押されてないと入場列に入れないとかさぁ

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 13:12

　今回のコミケで思ったんだけれども自転車や豊洲駅から徒歩で来て
いる人結構多いよ。俺も三日間自転車で通いつづけたけれども、わり
と会場近くに無料駐輪場とかがあって便利だったりする。
　だから、ゆりかもめや水上バスの駅を押さえてもなぁ。抜け道は
他にも結構あるわけですよ。

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 13:14

>>233
鉄道会社や水上バスがそんなの承認してくれると思ってる？
そもそもタクシー、夜行バス等でくる人はどーするのか。
そして哲也組はスタンプのある場所付近で徹夜して都内各所から苦情が。

　始発組と混ぜてからシャッフル・・・無茶だ（笑）

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 13:21

徹夜組と始発で着た人と、
それをどうやって判断すればいいのかってのも問題なのですよ…
実は過去に一度だけ試みられましたがあっさり玉砕（ﾉ_･､)

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 13:22

＞過去に一度だけ試みられましたがあっさり玉砕（ﾉ_･､)

詳細きぼーん。

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 13:31

奉仕した人を優先入場というのは良いアイディアだね。
20分～30分徹夜組をストップさせとくだけでも
かなり気味が(・∀・)ｲｲ!
優先入場したいなら奉仕を！　しかもかなりきつい奉仕を！
設営と撤収を両方して、次回以降のコミケで優先権利を使えると(・∀・)ｲｲ!
東123を全部奉仕組にまかせればスタッフも大助かりだよ！

239 ：　　：2001/08/19(日) 13:32

みんな実現不可能な空論ばっかりだねえ(^_^)y-ﾟﾟﾟﾟﾟ

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 13:58

>>239
ほぼすべて準備会でガイシュツの案なんだろーね（＾＾。
「その案は我々が2年前にすでに通過している！」
　（そして玉砕済み）

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 14:04

結局前スレの
「ニュースサイトで自分の徹夜自慢ヴァカ」
みたいに、一つ一つ潰してゆくしかないのかね・・・。

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 14:10

　「徹夜は事実上容認。問題はこれ以上徹夜人口が増えないこと、増やさ
ないこと。」徹夜問題に関して実現不可能な空論ばかりの現状において
準備会の気持ちはこんなものかもしれないな。

243 ：飲料部支配人＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 14:20

「徹夜組なる存在は公的には一切認めない。コミックマーケット開催の
阻害要因を排除するために非常に現実的な対応をしている。その為の
理解をサークル参加者には御願いしたい」
たぶん、これ以上でもこれ以下でもないとは思われ。
（スタッフにはもう浸透済みとして言うまでもなし）

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 14:35

漏れが口を酸っぱくしても言いたいのは、
徹夜している香ばしい馬鹿が勘違いし無いように、
例えそうだとも「事実上容認」というような事を流さないで欲しいと言う事…
このスレでさえ散々見たでしょ？それを大義名分に、
鬼の首を取ったように「スタッフ公認徹夜」って勘違い発言繰り返す奴…

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 14:53

いや、実際準備会が公認してるわけだからそれでいいじゃん。
ここで何言われようが195が言ってるような事実があるんだからさ。
スタッフは何か勘違いしてるんじゃないかな？
ついでにここの住人もさ。

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 14:56

だってここ愚痴スレだもの…
事実上容認とか言ってる奴は、この手のうちようのない現実に対して
自嘲的な発言してるだけでしょ

あ、俺はこのスレ書くの初めて。242とかじゃないよ。

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 15:02

>>245
自嘲発言にしても頭悪そうに見えると思われ。特に >>243あたりのあとだと。
「>>195の事実」って。「徹夜組のようなハエ・ダニ・カは、根絶しようとしてもしきれねーぞｺﾞﾗｧ！」
なのであるから、どー読んでも「公認」の根拠にはならず。大丈夫か？

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 15:05

245は公認と黙認の言葉の違いも知らない、スタッフやるには年齢と何かが足りない方々だからそっとしておいておあげなさい。

249 ：245：2001/08/19(日) 15:06

ああ、間違えた196な。
どちらにしても嫌なら野放し状態にするだろ。
いい加減言い掛かりは止めてくれよ。　こっちが疲れてくる。

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 15:07

>>245
よかねーよ。
このスレみたお前みたいな徹夜擁護馬鹿の後輩となるかもしれない馬鹿予備軍が、
「じゃ、オレも245さんのいうように徹夜やろう。公認なんだから」ってなるんだよ・・・

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 15:10

そーいや。
何度か対処してるよね。
たしか晴海の最後では、始発組と徹夜組を同時に入場とかさせてるしね。

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 15:13

>>243
対象は「サークル参加者」じゃなくて、「全参加者」じゃない？

253 ：飲料部支配人＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 15:13

久しぶりに言いたくなったなあこの言葉。

「逝ってよし！」

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 15:15

ﾌﾟ
なに？　なに？　245ちゃんてば、196なんてのを金科玉条にしちゃってたわけ？！
197であっさり簡潔に覆されちゃってるのに。
なんか……スゴイっす。そんけーのまなざしー・・・。

嫌なら野放しにする・・・野放しにして開催が危うくなった「事実」があるって何回出てきたんだろ。

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 15:16

勝手に騒いでろよ
公認されてるんだから俺たちはまた徹夜を続けるだけなんだからさ。
と言うことでお開きって事でいいかな？

256 ：飲料部支配人＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 15:17

すまん >>253は >>245にだな。

>>252
難しいところだけど、第一義的にはサークル参加者かな。
申し込み費用とかから対策費を捻出してるんだしね。

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 15:18

今、>>251が大事なことｲｯﾀ!

これで「準備会はなにもしない＝認めてるって事ジャン（藁）」の理論（ﾘﾛﾝ?（嘲））が使えなくなりましタ！

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 15:21

２４５は実は徹夜なんかしてなくって、コミケも数回しか出たこと無い方に１通行証を賭けてみる！

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 15:21

なぁ、245・・・何が目的なの？
私があんたの立場なら、
「2chで無意味に愚痴ってろや、
　罰則がなく、黙認状態であるかぎりオレは自分勝手に徹夜やるぜ」
って思うだけで、わざわざそんなことを書き込んだりはしない。

ここにあんたの意見を書き込む理由がみえてこないんだが？
煽ってるだけ？それとも、昨日つぶされたサイトの私怨？

260 ：246：2001/08/19(日) 15:22

愚痴スレなら自嘲発言がでるのは仕方ない気もするんだが、
>>250の逝ってる事みたいになると確かに問題なんだよね…
しかし愚痴もいえない愚痴スレじゃなー

 >>251
やめたということは効果はなかったということ？
徹夜組を速く入れるときと、徹也組にペナルティを与えるときをランダムで決めれば
徹也自体は減らせるかもしれない。

…と思ったけど、結局徹也と周辺での徹夜を合わせれば総数変わらないだろうから
やっぱ駄目だ。どうにもならんなー

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 15:22

それは晴海の最後って事だろ？
今は今。　現実を受け止めてくれよ・・・たのむからさ。
それに準備会は何もしないどころかちゃんと管理までして
くれてる事実があるんだからさ。
そこの所を頼むよ・・・全く。

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 15:23

　でもさ、晴海って何年前よ？

　それに確かにコミケのカタログ読んでも「徹夜禁止」はしっかり書
かれてはいるけれども、実際には徹夜組用にスタッフ（非公認だが）
を導入しているわけだし、いまいちパンチに欠けると思う。
　これじゃまだ無理だよ。

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 15:23

>>255
公認してるっていうなら、何故カタログに徹夜禁止って書いてあるのか
論理的に説明してくれ｡

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 15:26

>>261
だから、それは、
「徹夜排除に有効手段がない」状態での、
「近隣に迷惑をかけない」＆「警察の手前」って緊急回避なんだよ。
そんな状態を「徹夜を公認」とはいわねーんだよ。

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 15:28

>>261
警察からの指導と、近隣から迷惑の苦情が出ているという「現実」を見て
あなたは、どう思いますか？
どう思って徹夜を擁護してますか？
なぜ「公認である」という言葉で発言したがってるのですか？

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 15:29

ん……？　ちょっとまって、なんか245ちゃんの主張の意図が今つかめかけたよーな・・・・。

！！　そーか！
つかまった犯罪者は国家「公認」の犯罪者である、ってことか！！
決定。
コミケットは徹夜を断固として認めません。徹夜する人はコミケット「公認のならずもの」でーす。
犯罪者は管理しなくちゃ。

つーことでお開きでよし？＞245ちゃん

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 15:34

>>266
いいねそれ（笑）

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 15:35

>>260
やめたというより構造上の問題。あの時はＣ館出入り口と、中央通路の門が隣接して2箇所にあったため
できたことだということで。
徹夜組のダッシュ速度がアップしてしまったという可能性はある。その辺は未確認。

269 ：飲料部支配人＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 15:36

今一度言っておこうか。今の今まで徹夜組なる集団が正規のルートで前向きな
提案を準備会にしてきたことなど私は聞いたことがないのだよ。
以前にあった勝鬨橋大行進の方がまだ建設的で受け入れやすいものだった。
わかる？徹夜を肯定するあなたにこの意味が。

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 15:38

>>261
間違った言葉を使用しています｡
「管理」ではなく「監視」しているんです｡
悪いことしないように｡

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 15:40

たしかになぁ・・・
準備会が手を出せずに困っているのを知りつつ、
「手をだしてこないなら、公認されたと同じ。だから、公認されてます」
なんてﾄﾞｷｭｿ発言してないで、
きちんと「公式に認められるように努力」するぐらいの
行動は示せないもんですかね。>>245

認めたという公式な見解の発表がないという「事実」や、
認められるための努力をしてない「現実」があるゆえ
「公認ではありません」

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 15:41

徹夜組→組織力ゼロ

正規のルートで前向きな提案なんか無理ですよね。ところで勝鬨橋
大行進って何ですか？

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 15:41

まぁ、確かに公に「徹夜組は参加者じゃない」と言いたいな…
しかし非関係者がそんなの、納得するはずも無いし…
マスコミなんかが例えば報道したら、どうせ好ましからぬ報道するだろうし
言われるのはコミケ自体なんだよね…
あーっもう！ほんとにｺﾏﾀｰﾈ
パンチが弱いのは解ってるけど、盤上この一手ってやつが思いつかない

ちなみに、深夜は警備の方々に警戒をお願いしています。（西テントとか）
本職さんです。徹夜組よ、こういう問題ではないのは承知の上で言う、
せめてそこらへんの経費ぐらい払え。
お前らが残すものっつったら膨大なゴミくらいだ…（見た？やつらの去った後）

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 15:41

>>251
あったあった。６時半くらいの到着だったんだけど
あっという間に入場できて、駅での待ち合わせに遅れてきた友達が
一躍仲間内の功労者になったりした。

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 15:42

「徹夜組」って、「２ちゃんねらー」並に実態が掴めない言葉なんだな…

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 15:42

>>270
外界からの「隔離」および、「監視」と「被害抑制」だね
伝染病患者みたいなものか・・・

そういう意味では「頭が病気で可哀想な奴等」として「公認」されてるよ

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 15:42

ネタ一発。
入場口に一定より臭いとブザーの鳴る臭気メーターを設置。
ブザーが鳴ると徹夜とみなしてハイサヨウナラ…いや、無理なのわかってるんだよ…

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 15:45

今思った・・・
ネタを「これはネタです」と先に断らなくちゃいけない
このスレってちょっと恐いかも。
それだけ、245みたいのが変なんだろうけど。

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 15:46

>>262
もうちょっとパンチが欲しい？　でもなー・・・・

「コミケに並ぶために徹夜組の一部が自主管理してる整理番号上の人数」と
「実際にコミケに並んで徹夜組からやってきたとされる連中の人数」では
後者が有意に減少している。

　なーんて事実をおおっぴらにするわけには・・・。
　会場前なのにいっしょに並んでた人が荷物ごと消えたなんて相談を受けたし・・・。
　ひそかに実行されるペナルティの方がコワイコワイ。

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 15:46

コミケ各所で毎月やればいいじゃん
分散するし、徹夜も減るよ
１年単位で場所限定で考えるから絶対徹夜してでも行かないと
いけないと思うんだよ。

281 ：どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 15:49

徹夜してる一部の人間を押さえれるだけ隔離
毎回ランダムで時間も適当に

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 15:49

>>278
いや、そろそろネタも大丈夫でしょう
かくいう私、>>245みたいなのが溢れているのが怖くて、
つい過剰に反応しすぎました…
でも新スレに移ったころからは現状理解がすごく広まったみたいで
ずいぶん気が楽になりました。
もう細かい事に粘着しないから、盛大に愚痴って欲しいなぁ～

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 15:51

>>280
サンクリとかレヴォとかあるけど、あまり分散してないな。

コミケって
一応、関東ローカルの同人誌即売会の一つでしかないんだよね
現実は「同人誌即売会の頂点に立つ、全国大会」みたいな扱いだが

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 15:54

1回だけやれそうな徹対。

列のある時点、明らかに徹夜列のところに
会場1時間前に
「ここは徹夜列と認めて後回しにしまーす」
と言ってみる。
最後尾に動くもの、動かないもので分かれる。
で、実際に10時にはやや数が減っている徹に
後入場ぺナをくらわすと。

・・・呼びかけは誰かがｽﾀｰﾌ語ってやりそうな気もするな

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 15:57

>>280
うーん、それならコミケである必要は無いし、どうしてもコミケで、ということに
なると、毎月有志のスタッフを確保するだけでもう。営利ならば社員だのバイトだの
集めれば良いけど。

　それに、サークルもほかのサークルの本を買いたいのだということを忘れてますな（＾＾。
自然と新刊が出る開催月が集中してきて現状に戻る…

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 15:57

徹夜組って宿無しだから、荷物が増えてもそのまま会場に持ってくるよね。
馬鹿みたいな荷物背負って混雑サークルに並ぶのやめてくれよ。あれうざい。

287 ：一回の『中止』がでかすぎるか・・・：2001/08/19(日) 15:58

こういうのどうだろう？

かなりデメリットもデカイが、コミケを一度「中止」して、
『徹夜組みが多く、警察から指導があり（自主的に）中止しました』
って大きくアナウンスする。
で、その次は
「警察と相談のうえ、再開できましたが『次は無い』ということでした」
みたいに復活させる。
「警察に待ったをかけれられた（事実は違うが）」という
雰囲気をかもし出しておけば徹夜を自粛するヤツは増えると思う。
要は、商業誌でのエロ表現が警察に摘発されたりしたとき、
「一時的」ではあるが、エロの表現が自粛された。あれを「徹夜」に応用してみる。

ま、エロと同じで・・・1～２回で元にもどってしまうだろうが・・・

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 16:01

>>284
惜しい！　待機列のある場所が十分に広ければあるいは……。いっぱいいっぱいのところから新たに多量に
列に並ぼうとする流れができると……ﾋｰ。
　で、結局その場合徹夜は存在してしまっているわけだしあまり意味が……。

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 16:02

>>286
それでさ･･･デカイ荷物整理のために
さも当たり前のように赤枠内にはいって、ごそごそやってんだよ。アイツラ。
散らしても散らしてもすぐにもどってきやがる。
非常口の前とかに荷物ひろげてんだぜ・・・周り、何も見えてないんだよな
酷いヤツなんか、救護室の扉の前でごそごそやってんの。

近隣迷惑・警察だけじゃなくて、消防上でもいなくなってほしい。

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 16:03

>>287
徹夜組がコミケに愛着あれば効果あるだろうけどね…
つぶれてもかまわない（潰れれば別に逝く）、徹夜する事自体が楽しいんだ
って人には効果ないような気がする

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 16:03

嘘はいかんぞ、嘘は。
仮にもコミケは『有限会社コミケット』っていう１つの機関が主催なんだから。
警察の指導は何度も入ってるだろうが、それを大げさにしちゃいかん。
非公認徹夜監視者を、大げさにスタッフと呼んで『徹夜公認』を謳う連中と同レベルだ。

でも、1回中止は有効だろうなぁ。

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 16:05

む、いつのまにかスタッフしかここにいなくなってる雰囲気。

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 16:05

思いついたけど…
例えば前売り入場券。
でも誰がチェックするか、監理するか、入場にかかる時間とか大問題…
いっそ会員制にしてしまえばマナー悪いのは排除できるけど…
それこそコミケの理念から一番遠い解決策だね（ﾉ_･､)
やっぱ、参加者個人々々の意識によって成り立ってるんだよね…
頼むよ、コミケの考え方（詳しく定義しない、そっちのほうが弊害有りそうだし）
に同調できない徹夜組は参加しないで…
っていうかそんな大げさなものじゃなくて、一般常識わから無いのは来ないでぇ

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 16:06

①徹夜組を今まで通り北駐車場に誘導・列整理。

②仮に徹夜組がA-10まで埋まっていたとして4：30以降に来た人間を
B-1から徹夜組とは区別して並べていく。（4：30までに徹夜組を
並べ終えて始発組と完全に区別することは不可能だが、ここは思いき
って4：30を目安にする。）

③9：30頃から徹夜組に対してスタッフのお説教が始まる。危機感を募
らせる徹夜組。そして案の定徹夜組よりも早く列移動を開始するB-1。
そしてB-1の列移動の邪魔にならないように少し後ろに詰めることにな
る徹夜組の面々。

　西はまったく経験がないのでなんとも言えないが東はこれじゃ駄目
かね？暴動は心配だが、きっついお説教をしておけば元々気弱な連中
だ。なんとかなると思うのだが・・・。

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 16:08

>>291
では、「徹夜のために警察から中止させられた」という現実例を作る。
人身御供の「別のイベント」を作って・・・無理か

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 16:09

やっぱおしおき食らわせて、次ぎが読めないのが怖いよね
1　反省して（ペナルティに懲りて）徹夜を控える
2　反省して（ペナルティに懲りて）ペナルティ食らわない徹夜を考える
…あいつら相手に、2のパターンを疑うなってのが無理な注文だ

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 16:11

>>294
それをやると、次の日から、駐車場に集まらず、
時間まで近隣にちらばって問題を各地で発生させた後、
２で形成される「４：３０以降の列」に突撃するようになるでしょう。

298 ：ネタ001：2001/08/19(日) 16:11

２０××年、ついに個人ID制度が登録された。
これにより、夜中、有明で出歩いているものの身分確認が容易に。
コミケットでは入場ゲートにこのID識別装置を採用。
前日までに有明半径３KM（このへんは随意に）以内で
哲也と思しき活動をしていたものをそこではじくようにした。

もちろんこのへんの住人と仕事場がある人は登録されているから
私生活に影響はない。

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 16:12

>>294
「元々気弱な連中」ってところが事実誤認。自らの執着する物事に関しての気の強さ（つーかわがまま）ってったら・・・。
で、きっついお説教ってのが想像つかん・・・。警察関係の人にでも来てもらわないとお説教にも効力無かったりして（厭）

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 16:13

>>298
肩にチップでも埋め込みますか・・・

301 ：294：2001/08/19(日) 16:13

＞＞297
　ごめんなさい。私が甘かったです。

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 16:13

一般参加者に1万枚程度の入場チケットを前売りしてサークル参加組と一緒に会場に入れてしまえば？
「徹夜＝一般参加者の最も早く入場する方法」
という図式を崩すしかないと思うよ。

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 16:14

>>293
同意。
というかホントに一般常識ない奴は隔離施設にでも入れてくれって思う。
常識がなくても生きていけるって、日本って素敵な国だよ・・・

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 16:16

>>302
うーん、でも、それはそれで・・
朝の外周シャッター前でのおしくら饅頭が膨大して人死にがでそうだ。
今でも中央通路を埋め尽くすほどの人数が押し寄せてるからな。

つか、スタッフのサークルチケット１枚に減ったにしては、
開場前にシャッター前に集まるやつら減ってないような気がするな。

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 16:16

>>298
「近所に住んでる友達のところで合宿してただけです～ﾌﾞｰﾌﾞｰ」

夕べから親友に（一方的に）なったらしい。

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 16:18

>>305
そして、「家は宿でも合宿所でもねえぞ！！」スレ大盛況

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 16:19

>>300
有明はゴミのような連中(徹夜組)を受け入れる事で国として生き延びる事が出来ました、みたいな…

はッ!? そうだ！
いっそのこと有明をバチカンみたいに独立国としてしまうってのはどうだ！
徹夜組は即刻逮捕拘留で・・・わかってると思うけどネタだぞ、ネタだからな？

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 16:20

>>304
結局のところスタッフに配ってた通行証の数なんてそんなもんだ。使われてた率も元々多くなかったろう。

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 16:21

1.みんなでがやがやと集まり、馬鹿話に華を咲かせたい
2.ホテルなどの宿泊施設をとるのが面倒
3.始発だと公共機関が込み合うのでそれならが有明で過ごしたほうがいい。
4.いちいち有明を離れるのが面倒。フロなら月島にいけばいい。食料も近くで手に入る
 >>304

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 16:25

うーん、コミケの認知度をもっと高めて徹夜組にはマジ迷惑してるという事をもっとアピールできれば
徹夜組を警察の介入で散らせる事が出来ねーかなとか思うんだが。
つーかそれくらいやってくれや警察税金ドロボーかよオイとか愚痴りたくもなる

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 16:29

>>310
未成年者ならそれだけで警察が補導できるが、
成人相手だと「理由」がないと警察も手が出せない。

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 16:30

深夜に数千人の無法者の集団が発生する元凶を絶つほうが早い、と
警察は判断するものと思われ。

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 16:32

>>308
そか・・・戻し案・・・だせそうだ。

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 16:33

>>310
結局のところ外から見たら
「同じ仲間内での非常識なやつ」
なんだよね。だから警察にしちゃ「身内のごたごたは自分で処理しろや」。

散らしたんじゃ意味無いんだよね・・・。家又は宿まで戻っててくれなくちゃ。

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 16:35

というかそんなイベント恐怖以外の何物でも無い…
マンガは未だに、不道徳・幼稚の象徴ってする風潮は0じゃないし
警察とかにしてみたら開催停止してくれたほうが楽ってなる？(汗
ってかビッグサイトがそんな問題イベントはお断りするか？

316 ：ネタ001：2001/08/19(日) 16:36

現実的な方法として、
今度のカタログで哲也組の実態を写真付で暴露し
「こんだけ迷惑してるんだ」と対策費やスタッフの苦悩を
罵詈雑言付で公表する。

・・・と書いてる時点で思ったんだが、
「こんなことしてんのか、じゃあ俺も」
という厨が増えるだけかもしれんのだよな・・・。

哲也組をさらすHPでも２ｃｈで作るか？

317 ：３０８：2001/08/19(日) 16:36

>>313
あ、やばい、「使われて無かったならやはり1枚のままでも良いだろう」になってしまう（曝）。
結局今回1冊も本買えなかったわけだし・・・。通行証が2枚あったならあるいはなんとかなってたかなあ（愚痴）

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 16:38

まあ、そのあたりの事情も含めてコミケ側が徹夜をどうにも出来ないのをいいことに
公認されてるんだぜーみたいな顔で平気で徹夜する成人男性はそれだけで精神病院に送って欲しいというのが本音。

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 16:38

サークルチケットが減りそうな予感（涙）

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 16:39

愚痴らしくなってきたね（笑）

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 16:40

>>316
ＨＰかあ・・・いいねえ（笑）。
その場合、「人物」をさらすと問題になるから、あくまで「風景写真」だけねｗ。

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 16:40

つーか、信じられない話
「やっちゃダメ」「やっちゃみんな迷惑」だって事に気づいてないヴァカも多い。
注意したらそれ以降徹夜しない奴もいる、経験則で２割ほど。

323 ：サッカーネタでヤバイかもしれないが：2001/08/19(日) 16:40

>>314
一部の「危険な奴等」って形で
「フーリガン」みたいな認識のされ方されれば少しはマシかも・・・

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 16:39

「スタッフチケット減らしたから今度はサークルチケット減らすね」

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 16:41

>>318
未成人か女性ならいいのか（ｗ
いっていること自体には同意

326 ：３１３：2001/08/19(日) 16:41

>>317
大丈夫。オイラも「２枚戻し｣派なんで。

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 16:42

まあ、事実上２枚あれば何人でも入れるからな。３日目以外は

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 16:44

>>325
いや、たぶん318は未成年なら徹夜してるだけで補導できるだろうし
女の子で徹夜するのはいないと思ってるんじゃないの？

…つーか徹夜女が存在するのか知りたい。

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 16:44

>>322
泊まる金どころか・・・カタログ買う金もないのかな？

でも、そんなヴァカがこのスレの２４５の発言みたら
「えーだって公認なんでしょー」みたいなことになりそうだな。
このスレ全体を見ずに・・・

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 16:47

>>328
いるよ・・・
男女混合集団にいる例が一番多いが、女だけの集団もいる。
でも・・・女だけの集団って男の集団に比べて
一つの集団の人数が少ない・・・あれは何故だろう？

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 16:49

>>327
そういえば、今年も1人つかまった馬鹿がいたなぁ・・・

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 16:49

>>329
つーか仮に周りがそういうヴァカばっかりだったら
感化されてみんなやってるしーとか思うようになるのかもしれない。
保護者の方々はお子様がヴァカと付き合ってないかちゃんと目を光らせておきましょう。

333 ：提案であります！：2001/08/19(日) 16:56

都内各交通機関に依頼して、車内放送で「今日のパスワード」を放送してもらい、
駐車場入口で紙に書いて提出。あっていれば入場待ち列に入れる。
少なくとも、これで各所に散るは散るだろう。
徒歩や自転車の人も乗らざるを得ないが、始発できたという証明のため
仕方ない。乗車数に貢献してもらう。
新橋や新木場、東京で哲也するだけか・・・しかも他力本願だ。却下。

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 16:57

>>323
では、自分らの自由は主張するが義務を守らない珍しい存在
ということで「フリーチン」ってのはどうでしょう｡

335 ：提案であります！：2001/08/19(日) 17:01

4時半から稼働するサーバーからパスワードをダウンロード！
合わせて、テレ東で４時半以降にＣＭで流す。
そのパスワードを照合し、合っていれば入場待ち列に入れる。
テレビを見れるorパソの環境があるところに居るしかないので
各所に散るのでわ。
ノートパソor携帯ＴＶ持参するやつが増えるだけ。却下。

336 ：飲料部支配人＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 17:01

勝鬨橋のは勝鬨橋に集まって朝に粛々と行進してきたやつ。まあ、知らないか。

>>295
少し昔に「こみっくぱーてぃー」なる即売会があってね、あれの対応をＣＰＳが
せずに破綻してくれたらと思ったコミケスタッフは多かったと思うよ。
（コミケスタッフがなぜか守護者のように売り子してるサークルが多かったが（笑））

337 ：>>333：2001/08/19(日) 17:05

１：交通機関の協力は非常に難しい
２：朝のパスワード確認に人員と時間がかかってしまう。
３：パスワード確認のために一人だけ電車に乗らせ、あとは電話で連絡。
　　ソイツは､列に「トイレ行ってきた」みたいな顔して列に合流する。
４：パスワードをダフ屋みたいに商売するヤツが現われるかもしれない。

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 17:12

午前３時ぐらいの終電・始発の関係ない時間に大掃除すれば？

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 17:15

たまに純粋に不毛な愚痴をはさもう。

あー、徹夜組対策が無ければ後１時間は寝られるのになー。
１時起きが2時起きか……しまった、鬱ぅ・・・

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 17:20

スタッフ以外からの愚痴はないんかー。

徹夜がダメだってのをほんとに知らなかった人ってのは結構多い。
たいていは徹夜行列って、行列があることがステータスみたいに報道されてるでしょ？
そんなわけらしい。いろいろ迷惑してる人が居るんだって知ったらやらなくなった人多し（知りあいには）。

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 17:30

全日から当日朝8時までの別会場借り切っての有料徹夜イベント
コミケ側がこのイベントに登録された人間を優先的に入場させる、といった事を許可してくれるなら
別団体が喜んで有料イベントを開くんだけどね。ダメなのかな。

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 17:38

>>340
徹夜やってる知り合いを周囲で説得は意外と有効。
つうか殆どカルトにはまった奴を脱退させるようなもんだよ・・・

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 17:40

>>341
徹夜組には考えるための頭脳が搭載されていないのです、悲しいことですが
レイヤーですらそういう企画を立てられるというのに・・・・

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 17:55

自分は徹夜した事無いです。
今年の夏も朝７時に着いて
欲しい本も全部買えたんですけど
徹夜しないと買えない本って
どういう本なんですか？
ちょっと見て未定です。

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 17:55

>>340
徹夜組って会場に入っちゃうと見分けがつかないからなぁ。

346 ：>：2001/08/19(日) 17:58

>>341
代表は
「きちんと企画して統率とれるようにするならバックアップする」
みたいなことは発言してる。でも
「残念ながら、そういった提案は今だに一個もない」とも付け加えてる。
ま、徹夜組みって、自分達のグループ以外は全部ライバルだから
協力しあうなんてことはないんだろうな。

「悪い徹夜組がいるから、
　俺たちみたいなマナーを守ってる徹夜組が苦労するんだ」
　とかわけわからないこと考えているやついそう。

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 18:11

>>344
有名なのではこるく板｡でも既刊本は買えるって聞いた｡
あの晒されて削除した日記見ると、大量に買うから買えないってのもあるようだな｡

348 ：　　：2001/08/19(日) 18:15

ほんとお前らバカだねヽ(´ー`)ﾉ
ここで議論しても何も意味ないのに

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 18:17

ほんと348ってバカだねヽ(´ー`)ﾉ
ここは愚痴スレって書いてあるのに

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 18:25

>>349
ネタかと思われ

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 18:27

>悪い徹夜組がいるから、
>俺たちみたいなマナーを守ってる徹夜組が苦労するんだ

実際に居ます｡

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 18:27

>>344
たとえば、瞬売する本。
漏れがしってるのでは、大槍なんとかのinkpotが開場15分完売。
知り合いが欲しかったのに～と泣いてた。

ま、これはたとえ一般入場最前列でもチケット不正入場組分で終
わってるだろうから、くっさい徹夜組もかえなかっただろうけどね。

353 ：346：2001/08/19(日) 18:28

>>351
駄目駄目じゃん！！Σ(ﾟДﾟ

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 18:40

徹夜なんてバカのすることだよね。
やっぱサークル入場だよ。
とか言ってアホなダミーサークルややる気のないペラ本売られても困るが。

355 ：名無し＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 18:43

>>344
始発で行って、ブレザー1　買えなかった。
おれは >>344に問いたい。始発で行って、2時間並んだ挙句、
買えなかったことはあるのか　と。
>>344に問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
つまり何がいいたいかというと、>>344は一生部屋でしこってろってこった

356 ：なぁ：2001/08/19(日) 18:48

>>355
どっからのコピペ？

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 18:50

午前３時ぐらいの終電・始発の関係ない時間に大掃除すれば？

358 ：犯人は徹夜組：2001/08/19(日) 18:56

2001年8月18日（土） 20時50分
２０代男逮捕＝美穂ちゃん事件で栃木県警（時事通信）

　栃木県黒磯市の小学２年の少女が車で連れ去られた事件で、犯人の男２人の
うち１人である２０代の男を１８日、黒磯署捜査本部は逮捕した。容疑者は美

（中略）

　男は眼鏡を掛けていない犯人の男の方で、美穂ちゃんを車に連れ込み、運転
役の男の指示を受けていた。捜査本部は、この男の自宅アパートを捜査してい
たが、男の部屋からは、わいせつな同人漫画の他、共謀した男と撮影したと見
　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
られる、小学生くらいの少女の映ったビデオが数本見つかっている。このビデ
オのなかに、誘拐された少女も映っているものと見て調べる方針。
　共謀した男の所在を引き続き捜査し、逮捕状を取る。

　栃木県黒磯市では昨年から、小学校低学年の少女が男に声を掛けられ、わい
せつな行為や、その行為をビデオに撮られるなどの事件が数件あり、余罪も追
及する。

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 18:59

つーか買えないとわかってるなら最初から買わないって選択肢は選べないのかね。
別に壁だけがサークルじゃねーっしょ。

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 19:05

いっそコミケがオリンピック並に商売ッ気に出せばいいんだよなぁ。
広告館内にぶら下げて、ロゴ入り商品作って、カタログ値下げ。
徹夜組ブッチ切りの優先入場券１枚5000円くらいで売って、
徹夜容認するかわりに10000円徴収して警備費にまわして
ついでに株式公開でもしておくか？

ま、無理な相談だけどな。

でもまぁ、徹夜撲滅か瞬売サークル＆本の撲滅が出来れば
問題解決なんだけど、実際無理だしな。
いや、いかんいかん、一人暮らししていると独り言が多くなるよ。

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 19:05

66 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2001/08/19(日) 13:56
ところでイズミヤはエロなの？

367 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2001/08/19(日) 14:16
>>366
ちがいますよ

368 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2001/08/19(日) 14:56
>>367
わっじゃあ、１８禁を軽蔑しつつエロゲーのアンソロ描いている口か。
葉鍵の女流作家ってこんなんばっか？

362 ：323：2001/08/19(日) 19:08

>>361
その通りです。

363 ：なぁ：2001/08/19(日) 19:09

ヘンなのまじってるような？

364 ：ネタ002：2001/08/19(日) 19:10

徹也組に、
「お前達のやっている事はこんな違反行為だ！」
というビラを撒いてみる。

「オマエタチハコミケノゾクトナルノデミナナイテオルゾ」
とか。

ゴミが増えるだけなんだろうな・・・。

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 19:21

いや、むしろそれを大手の作家さんに書いてもらえばみんな読むかと…
…ダメだ、次回以降そのビラ目当てに徹夜が増える可能性が(爆

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 19:45

こんな大義名分出すのも嫌だけど俺たちは容認されてるんだよ。
ここで何言われようとこれは揺ぎ無い事実って言うのをここの
住人さんには分かってもらいたいよ。

・・・・無駄だとは思うけどさ。

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 19:53

まだ、刑務所の意味が分かってないバカがいるみたいだなぁ。
犯罪者に監視がついて一箇所に集められてるからって、犯罪が容認されてるわけじゃないだろ。
徹夜監視も同じことなのに。
ネタくさいからsageで。

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 19:55

自分の存在意義が徹夜しかないってのは寂しいね。
そんなに他人に認めて貰わないと不安なんだ(笑)＞徹夜組

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 20:00

いや、個人的に徹夜はしないし「ルール上ダメ」っていうのはわかってるけど
瞬殺人気サークルがある限りはしょうがないとも、正直思う。
わかってんねんで、アカンいうのはわかってんねんで。
でも、たとえ目的が転売利益だとしても気持ちは、正直わかる。

ニワトリ卵論争じゃないけど、瞬殺をなくすか（サークル内の問題）
徹夜を全面禁止にするか、どっちかやらないとダメでしょうな

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 20:02

>>366
この調子で他のイベントも容認されるといいっすね。

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 20:12

容認なんか例えコミケが潰れても未来永劫あり得ないyo！

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 20:17

サークル側（特に大手）が「臭いやつ」と「やたらと荷物のでかい奴」への販売御断りすれば少しは減らせないかな＞徹夜組
荷物をそこら辺に置いて並ぶ奴は放置物の速攻撤去廃却処理で対応。

スタッフの負担が増えるだけかな・・・
（ごねるドｷｭンへの説教と放置物の撤去で）

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 20:24

金もってるのは確かなんだし、何故夜の
ヲタ狩りが起きないのか。どっかのゾクが
やらんかなー。

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 20:46

コミケ開催中の有明地区に戒厳令は出せんもんかの。
地元住民、スタッフには許可証出して、
それ以外で夜うろついてる奴は即刻しょっ引くつー方向に。

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 20:48

コミケの夕方開催ってできないかなぁ。開始を午後２時、午後８時終了とか。
哲也の天日干し計画。つても冬の湾岸で哲也する馬鹿ばっかだし、意味ないか。

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 20:50

>>373
警察が大規模に動くと、都が使用許可取り消す事態に発展しかねませんが。
それがないなら、連中を強制的に散らせて、イベントとは関係ないという
姿勢を貫きゃいいわけで。

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 21:00

>>376
でも、近所の善良な住民に迷惑をかけたら結果は同じだしょ？

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 21:05

>>359
そういいった選択をしたものが、大多数のマターリ参加者なのです。
徹夜組や、チケット入場して買いに走る馬鹿組は極一部の、どうにもならん、
視野が狭い連中なので、言っても無駄。
そもそも、自分で考える力がないので、自分で価値判断できないから、大手
サークル目当てなんだから。

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 21:10

>>377
警察が事態収拾にはイベントの中止しかないと判断し、都もそれに協力する
形になるまで、市民に迷惑かけたらいっしょだわな。
そして、その決定的状況とはいつも紙一重。

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 21:13

>>373
珍走族よりも、中華系外国人マフィアが狙ってきたりして。
クラブ襲うより、あがり太そう。
ニュースみてふと思っただけですけど。

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 21:21

「自分で大手サークルになってやるぜ」
という動機はともあれ建設的な思考の人間はいないのかね。

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 21:30

徹ちゃん日記、もいっこあるんだけど、晒していいかな？

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 21:31

晒してよし

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 21:34

晒せ

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 21:38

晒しませう。>>382

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 21:39

うぷされてるってのは晒してよしって事だろ、晒すしか

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 21:42

ないね

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 21:50

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、コミケ行ったんです。コミケ。
で、目当てのサークル行ったんですよ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで買えないんです。
で、聞いたらなんかこのサークルの前回の新刊がオークションで１万越えてたんですって。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ちょっとオークションで高値ついたただけで
普段買ってないサークルの本買ってんじゃねーよ、ボケが。
１万だよ、１万。
なんか女連れとかもいるし。カップル２人で転売か。おめでてーな。
よーし俺２周しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、うちのサークルの本１０冊やるから列から抜けろと。
このサークルに並んでる間ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
隣に並んだ奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと買えたかと思ったら、隣の奴が、ロリじゃねーじゃんかよとか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ロリ絵なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
不細工な顔して何が、でじこ萌えだ。
お前は本当にでじこで抜きたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、やっぱ萌え～って言いたいだけちゃうんかと。
元ロリ通の俺から言わせてもらえば今、ロリ通の間での最新流行はやっぱり、ぷちこ、これだね。
ピコ手サークル、一気買い。これが通の買い方。
ペライ本で高いとか思うことあるけどスリルがある。これ。
で、それに1度に３０冊買い。これ最強。
しかしこれをやると次からスタッフにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、偽ブレにでも並んでなさいってこった。

389 ：　：2001/08/19(日) 21:53

>>388

この世は君を必要としていない。逝きなさい。

390 ：どうやら：2001/08/19(日) 21:59

>>366は煽りネタだ。

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 22:06

>>390
いや、本気で思ってる実物のゴミを見たことあるよ。
人権さえなければ、その場でガソリンかけて燃やしてやるんですけどねぇ。
どうせ、普段も社会の粗大ゴミなんだろうし。

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 22:09

やれやれ。
徹夜する根性の無い輩が吠えてるよ(ﾜﾗ

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 22:09

朝日を浴びると蒸発して消滅する巨大人食いスライムを開発すれば
証拠も残らず徹夜組はキレイに消えるよね。
誰か作ってくれないかなぁ。あ、持っていくときは水分を上手く抜いて固形にして、
お台場の海に投下。勝手に膨れて徹夜組みを食べてくれる。
彼は鼻が弱いので強烈な臭いを放つ徹夜組をかろうじて認識。そこにいる
全ての徹夜組みを溶かし、吸収し、そして夜明けと共に固形に戻るor消滅するのだ。
ああ、救世主。

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 22:12

>>392
はいはい、お子様は宿題こなして、寝ましょうね。

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 22:17

エアガンもっていって、的にしてやるか。
人の皮かぶったゴミクズ。それぐらいの役に立て。

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 22:20

じゃ、晒します。前ほどインパクト無いですけどね。
ttp://www.bea.hi-ho.ne.jp/bokuto/akiba/index.html

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 22:33

冬は徹夜組に夜間放水して廻るということで。

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 22:44

>>396
みんなでローカルに保存してるな（藁

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 22:44

やっぱり放水ロボ作りましょう。
放水する側が寒くないんで。
コミケ参加者の“特殊知識”を用いれば、８本足移動のロボくらい作れそう。
ポンプ車じゃないのは、ロボットのほうが格好よさげだからです。

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 22:45

>>399
先行者？

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 22:46

>>393
いいなあ、それ……

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 23:20

>>396のこみパのを見て
海ジのおじさん、構わないから撃っちゃってほしかった｡

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 23:27

朝５時半頃に催涙弾をぶちこむ

404 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/19(日) 23:30

でも、おれはやるね、やりつづけるね、徹夜。
激しくやりつづけるでしょうね

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 23:31

どうせ居なくならないクズならば、
設営に強制参加させれば良いのに。

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 23:31

ところで揮発性の毒劇物か空気に３分以上触れてると死滅する毒性の強い細菌って
ないの？

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 23:35

>>396
こんなに大勢いるのか…てっきり100人くらいかと思ってたyo!

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 23:49

>>406
ちょっとした野っぱらにはかぶれる葉っぱがあります。
乾燥させて粉にしたものを水と混ぜたものを水風船に入れると
かぶれ水爆弾ができ上がります。
投げつけてやれば、数日間痒みで苦しむでしょう。
けして毒草類は使わないでください（ﾜﾗ

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 23:50

>>407
だから増長するんだよ。
俺一人じゃない、ってな。

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 23:53

うーん、いいんだけど、破壊力がイマイチっぽいよね。
できるものならそれを給水車にいれて、朝６時前にあそこで徹夜組にシャワーで
浴びせてやりたいんだが。

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 23:53

冬コミに徹夜仲間のフリして、
彼らに暖かい飲み物をふるまうのはやましょう。
まして、その中に下剤をしこんでおくのもやめましょう。
睡眠薬は量を違えないように。

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 23:55

睡眠薬は人間用では効かないでしょう。
猛獣用

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 23:57

いっそ海外で開く？
治安の悪い町　どう？
怖くて徹夜はムリだよ。

おすすめ　イスラエルとシカゴ

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 00:02

イスラエルいいね。
早朝からうろついてる不審人物はどんどん撃ち殺してくれるかな？

415 ：体力攻め：2001/08/20(月) 00:09

手順：
１．徹夜組全員に酒を飲ませる
２－１．列を夜中中、順繰りに移動させる。
２－２．移動に協力しない奴は最後尾列終端決定。

お前らの目論む優先入場は黙認してやってんだ。文句あるか、ゴルァ！

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 00:09

お

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 00:15

現実的な対策として列を延々と移動させるのはどうだろう？
一晩中ビッグサイトの外周歩かせるとか(笑)

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 00:21

いっそのこと「公認のならずもの」を拡大しちゃえ。
身分証明書所持を義務化して、登録する。未成年者は親権者の
同意書も所持。
住所氏名等登録して公認ならず者証交付。周辺に迷惑をかけない
事も制約してもらい、登録料徴収。
登録されて無い人はばんばん職務質問してもらって排除。という
より、始発以前に周辺に居て、登録して無い人は本人がなんと言
おうとコミケ関係者ではなく。

氏名住所を登録して監視費用を自ら負担する公認ならずものを作
ることでそれ以外の深夜俳諧者はコミケとは関係無い騙りとしま
す。

　名簿情報が流出しちゃったらこわーいね。

419 ：４１５（補足）：2001/08/20(月) 00:23

「寝かせないこと（＝体力を消耗させる）」が目的。
「勝負のン分間」と「継戦能力」の狭間で迷うことになる。

420 ：>>415：2001/08/20(月) 00:26

それに借り出されるスタッフには
あつーい優遇をしてあげたい！！

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 00:28

>>420
>あつーい優遇
日当源泉は徹夜組から徴収（２０ｋ￥／豚）

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 00:29

コンテナ－でも借りてきてその中に閉じ込めるってのはどう？
夏なんかすごい事に・・・（藁

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 00:40

徹夜することにメリットが無くなれば
誰もやらなくなるんだろうけどな…

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 00:43

埠頭もちかいことだし、コンテナ詰して、荷だしして、どっかの国で強制労働
して帰国の金稼いで貰うとか。

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 00:46

徹夜組の皆さん、貴方方のお友達、ルールも法律もしったこっちゃねえぞ、幼女
捕まえて、夏コミで買ってきたエロ同人誌みたいなことするんじゃ、監禁ものじゃ
ゴルァ！　の田中邦彦さんが全国指名手配です。
お心当たりの方は、せめて市民の義務を果たしときなさい。

ほんとに、こいつエロ同人誌を部屋に積んでたらしい。キモッ。

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 00:49

一晩中１０分おきに列移動してやるだけでも
かなりダメージは大きいだろ。
徹夜日記にも書いてあるし（ｗ

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 01:02

つーか、徹夜も悪いが、サークル入場をなんとかしろ。
スタッフのコネとか。

そもそも、サークルチケットは１枚でいいだろ。

そーすりゃ、徹夜は無くなる。

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 01:03

開場前に駐車場に何列もでっかい列できるよね。
あれ一列づつ「A列」「B列」「C列」～って名前つけていって
開場の直前にランダムに抽選して、当った列別に順に入場っていうのはどうだろう。

これなら早く来ても無駄のような……ダメかな？

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 01:04

>>427
スタッフチケはいいとして、
サークルチケを1枚はサークルにとってきつすぎるよ。

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 01:23

>>426
徹夜組の体力を奪った場合・・・
会場に入るまえにリタイヤして帰ってくれればいいが
・・・会場に突っ込んだ後、
バタバタ倒れて、救護室を本当に必要とする人達の邪魔になるかも・・・
人知れず徹夜組の死の谷にでも屍をさらしてくれればいいんだけどさ。

実際、倒れて救護室に担ぎ込まれる人の中には
「本を買いに行きたい」とか「荷物（というか、本）がうんぬん」と
「倒れて周りに迷惑かけている」ことを忘れ、本が欲しいなどの要求する人もいる

徹夜組が救護に押しかけたら・・・恐いぞう。
「救護スタッフなんだから、病人の要求ぐらいかなえろ」とか言いそうだ。

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 01:26

>>427
女の子ひとりで準備しろと、なにかの事態でよく発生する力仕事もひとりでこなせと。
無茶もいいかげんにしなさい。チケット入場して買いに走るアホもどうにもならんが。
だからといって、徹夜組が正当化される訳ではない。
矛先かえようとするなよ、徹夜組のクズ。

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 01:27

さっきのホームページ見たけど徹夜って面白そうだな。
なんか、やってみたくなってきたぞ。

433 ：どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 01:29

でもここで幾ら愚痴ったところで徹夜が無くなる訳じゃないんだよな（愚痴）。

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 01:30

>>430
片っ端から鎮静剤を打ってください。
で、マイクロバスにのっけて病院に搬送してください。
体力の残ってそうな奴は、鎮静剤を打った後、身元を確定、家に電話
して引き取りにきてもらう。ついでに、身元も控えとく。

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 01:32

>>427
通行証による問題は「コミケ内部の問題」
徹夜組は、近隣・警察などに対する「コミケと外界との問題」
迷惑かけている相手が外部である「徹夜組」対策の方が重要だと思うぞ。

通行証で入る人に対抗するために徹夜するってヤツもいるから
完全に切り離して考えることはできないが、
通行証減らしても、徹夜は減らないって・・・
「ライバルが減ったから、ゆっくり行ける」と思ってはくれないよ。
「ライバルが減った」で思考停止するだけ。

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 01:33

>>433
カスに、カスといってやるぐらいはできる。
自分達は悪いことしてないのに、こんなに苦労してる僕ちゃんたちを
なんで邪険にするかなぁ。理解不能だよグフグフ。
っておもってるキモオタにオメエラはルールひとつ守れないカスでゴ
ミクズ以下だと、身の程を教えてやるぐらいはできる。

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 01:35

でもよくよく考えると３枚もいらないよね（大手は別）…椅子は２個だし。買い物だって
２人で交代でいけばいいわけだし。
アンケートに２枚に賛成ってかいとけば良かった。

438 ：愚痴いうぞう：2001/08/20(月) 01:36

>>433
うむ。たしかにそれが現実だ。
だが、「問題視すること」「徹夜を否定する気持ち」ぐらいはあきらめたくはないな。
モラル問題ゆえに・・・

最低でも「公認だ」などといって「徹夜組」を増やそうとするヤツがいるかぎりは。

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 01:39

>>437
売り子二人に、列整理一人＝3人じゃなかったっけ？

しかし、サークルの通行証・・・減らすとなると面倒だなぁ・・・＞封筒づめ。
今の形態（登録カード＋3枚で1シート）が一番いいんだよね。
通行証を1サークル2枚とするなら
通行証の太さを1.5倍にするのが一番手っ取りばやいか？

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 01:42

チケットは今まで通りで良いよ。
２枚にするならその分参加費を1000円から2000円程度安くして貰わなきゃ困る。

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 01:43

先着来場者×××名には、清掃とか撤収なんかの
奉仕活動を義務づけるのは？

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 01:45

ホームページに、ページ作ってる奴の画像もあったね（マフラーで顔隠してたけど）。
結構いい男っぽかったなあ。

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 01:46

>>441
そうなると、奴等は×××＋１名を目指すだけになる・・・
結果・・・列の先頭が作れないから、大変なことになる。

もしくは、バックレるだけ

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 01:47

>>441
連中が閉会までいると思う？
とことんカスは自分の欲しいものを買ったら、他のサークルなんぞ
目もくれず、家かえってシコってるよ。

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 02:06

完全に０にするのは不可能だから…

１日目　ピコ～中堅
２日目　大手・企業

苦情がきたら、２日目の面子だけ未来永劫参加禁止。
企業がごねそうだが、ぼろ儲けしてるわけでもない中堅くらい見逃してくれ。

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 02:08

徹夜の順番を登録したら後は列を離れてもオッケーなんて言うヌルい状況なのが
まずいかんのよなあ。快適まで求めようなんてのがふてぶてしい。もっとこう、15分おきに
列をつめて、お互いに出し抜くことにきゅうきゅうとしろや．
カスが何も知らん人を誘うときの文句に「順番登録しちゃえばあとはどこに居ても良いかららくだよ」
ってのがあった。

447 ：そして：2001/08/20(月) 02:10

>>445
次回から、
大手は、知り合いのところに委託したし、新しいサークル（代表違い）を作るだけ。

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 02:11

>>446
でも、あれって、準備会じゃなくて
徹夜やってる一部集団がやってるだけなんだよね。

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 02:13

>>445 >>447
？？　何の話？　徹夜への苦情をサークルにかぶせて反省させようって事？

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 02:14

通常は２枚、大手だけはこっそり２０枚、ってのはどうよ＞入場券

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 02:14

ピコが騒いでるな
大手に嫉妬はかっこわるい

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 02:15

>>450
大賛成

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 02:16

>>448
わかってる。だからこそ、そのカスの一部に話を通せば実行できなくもなく。

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 02:16

徹夜組の腐れ外道が行きそうな大手さんは
徹夜組には本は売りません、てなことが出来ないかな…。
正規の交通機関で朝イチに到着したことを証明するものと引き換えに
本を売るとか。
無理だろうなあ…

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 02:18

>>454
無理です

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 02:19

>>454
大手だけど、どうやって見分けるの？
サークル入場者から並ばれるし、見分けようがないのです。
カラーボールでも徹夜組に投げて目印を誰かつけてくれ。

457 ：４４９（過去ピコ経験）：2001/08/20(月) 02:20

ああ、サークルチケットでの開幕ダッシュの話か。
って、どー考えても大手や企業から行く余裕はねーだろｗ
ありゃほとんど、スペース空けても平気な小さいサークルからだ。

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 02:27

サークルの規模で日程をずらすってのは、確かにいいかもしれない。
参加禁止とかは置いといて。
徹夜廃止の抑止にはならんが、のんびりまわれるのは結構なことだ。

459 ：４５８：2001/08/20(月) 02:28

×徹夜廃止の抑止
○徹夜の抑止
だな。

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 02:34

男性向け大手はもう少し分散させた方がいいかもね

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 02:41

大手を分散させたら徹夜は全部の日にいくじゃないかね。
徹夜するのは同じ人物やねんから。

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 02:43

>>460
これ以上どう分散するんじゃー。

463 ：460：2001/08/20(月) 02:47

分散させた方が買いやすいんだよ

腐れ回線の意見でしたﾜﾗ

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 03:06

ジャンルを問わず、大手と企業とコスだけで同じ日に押し込め。
サークル数自体はたいした数じゃないんだから、どうにでもなる。
中堅までのサークルは別な日にﾏﾀｰﾘ。
徹夜を無くすことが無理なら、せめて快適にまわれるようにはなって欲しい。

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 03:08

>>463
だから、どう分散するんだっつうの（＾＾

466 ：460：2001/08/20(月) 03:17

>>465
三日目は大手が固まりすぎだろ？
大手はジャンル関係なく分散すべき

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 03:18

>>464
だからさー、大手ってどこから大手なんだよ？
お前の脳内で勝手に定義着けるなヴォケ

468 ：どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 03:23

４日目を大手サークル有志で創設。
４日目に通常１，２，３日目の外周サークル・偽壁サークルを全て詰め込む。

ちなみに、４日目の開催は有明では行いません。主催も準備会ではありません。場所は虎穴など。
よいこの皆さんにはもうどういう事かお分かりですね。

469 ：461：2001/08/20(月) 03:24

>>467どこから大手か
ちょっと考えてみたけど、この場合は単純にもちこみ部数で制限した
自己申告で良いと思う。あからさまに混雑原因になった実績（笑）が
あるところは半強制で。で、当日の販売実績とかもチェック、と。

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 03:26

徹夜一般の入場が早くなったせいでチケットの効力がダウンした
なんとかしてくれエライ人

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 03:26

>>468
それだと同人やめる人らも出てきて楽しくなりそうだね

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 03:27

>>468
何となくそれいいかも。

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 03:28

>>470
それでもチケは有利だって。
徹夜なんかとは比べ物にならんよ。
1発目に逝くとこはまず買えるわけだし。

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 03:29

>>469
持ちこみ部数で大手と判断する場合どれくらいが
大手と中堅のボーダーの何ですかね？

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 03:30

どこからが大手というか有力候補リストみたいなものは一応用意されているのだが・・・
あとは当日までに搬入部数とか申告受けて壁配置は考えられてますが・・・

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 03:35

べつにこのままでいいじゃん。

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 03:35

>>473
まあ、そういわれればそうなのだがな
徹夜するある程度かえるって現状はいいなおすと徹夜しないと買えないってなるわけで
徹夜することがあたりまえのような考えが一般化されてきている、なんだかなあ

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 03:35

そうそう

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 03:38

>>477
それでは徹夜組に対する解決案は
「ダミーサークル申し込んでチケットをGetだぜ！」と言う事になりますね。
競争率上がるし477が受からなくなっても別にどうでもいいんで、この案賛成。

受かるコツは「サークルカットは絵の巧い知り合いに描いて貰え」ですか。

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 03:40

>>479
確かに徹夜組が全員受かれば徹夜はなくなるね。

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 03:40

というかむしろいまさらどうにもならない（できない）ってことで。
残り猶予期間、栄えるだけ栄えて朽ちるまで一直線でしょう、コミケは。
次に変わるイベントがあらわれてまた歴史は繰り返されると（完）

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 03:40

ダミーねぇ…
最近準備会もその辺のチェック厳しいからなー

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 03:41

と言う事は準備会は「徹夜組経験者優遇」措置を取るわけやね。
少しでも徹夜を減らす為には彼らにサークルチケットを行き渡らせないといけないからな。

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 03:46

うちはダミーくないし受かる受からない関係ないから別にどーでもよいんだけどね

要は完全に並ぶ順番は関係無いんですみたいな入場態勢にすればと思う
時間帯ごとに配列区切って入場列を抽選するみたいなね

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 03:46

つーかそれなら深夜からビッグサイト開けておけばいいじゃん。
永久入場フリー。サークルの人が入ってくるとそこにはまだもぬけの殻の机の前に整列して並んでいる
徹夜組がマグロのように…

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 03:47

>>484
そんなことやると混乱して入場が遅くなるだけでしょ

知人にスタッフいるといいよね（笑

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 03:49

>>484
と言う事は一気に雪崩れ込んでくるわけだ。
確かにコミケの有終の美を飾る回としては良いかもな。

抽選で漏れたからって入場しないｲﾊﾟｰﾝ参加者が居るとは思えないしな。
禁止にも関わらず徹夜する奴等同様。

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 03:50

10年後に今と変わらずコミケはあるんですかねぇ

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 03:52

つーかコミケの最も暗部たるものがスタッフ＆スタッフ優遇だろうが。
ランキングで言えばスタッフ＞ダミー＞徹夜組だろう。
484は厨決定。

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 03:52

だから　始発が動き出す前に大掃除しちゃえば

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 03:52

>>488
あるはずがない。２年後でさえ無いと思うし。

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 03:53

まぁ、そのうちみてて下さいよ
完全完備システムの上でなりたつ最高のイベントを提供しますから

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 03:57

徹夜組を社札したほうが早くない？

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 03:58

>>489
わかってはいてもそれはどうにもできないのよ(以下略)
スタッフを総員警備会社にまわしてもらう経費なんてないし
悪くいってギブテイクなのな

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 04:01

始発が動く前に　警察に掃除してもらえば？

496 ：どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 04:02

>>489
優遇やらダミーはコミケの内部の問題で
せいぜい「あいつらずるいや」程度だが、
徹夜はコミケと外部社会の間の問題。
コミケの存続に関わる。

>>489は厨決定。

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 04:03

コミケを限定委員会に任してみよう！

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 04:05

まずはスタッフ優遇を切る。青封筒は無くなったと聞くし、口利きも取り置きも今後一切を禁ずる。
その上でサークル抽選が大手も含め平等の当選率を確立し、サークル間の不平等感を無くす。
そして、ダミーサークルの撲滅。それが済んでからだな。徹夜に手を回すのは。

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 04:05

徹夜組に火を放とう！
脂ぎっているからよく燃えるよ！

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 04:06

>>484=496
一生懸命だね嵐ｸﾝ(ﾌﾟﾌﾟ

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 04:07

ついにオレの車切符はられたよ(;´Д`)
今回で１番高い買い物だたよ・・・

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 04:07

>>496
おいおい。罪の意識がないなぁ。君も徹夜と同類だぞ。厨決定。

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 04:09

>>498
＞まずはスタッフ優遇を切る。青封筒は無くなったと聞くし、
＞口利きも取り置きも今後一切を禁ずる。
スタッフ激減しますね。人手不足なのに。

＞その上でサークル抽選が大手も含め平等の当選率を確立し、
＞サークル間の不平等感を無くす。
落ちた大手が島中委託→大混乱ですね。

＞そして、ダミーサークルの撲滅。
これは賛成

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 04:09

>>496
徹夜組と論理構造が同じ。自分は迷惑かけてないんだ！的な言い訳がましさが漂ってるyo!

>>496は厨決定。

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 04:11

>>498
＞まずはスタッフ優遇を切る。青封筒は無くなったと聞くし、
＞口利きも取り置きも今後一切を禁ずる。
厨スタッフ激減しますね。真面目なスタッフが喜びます。

＞その上でサークル抽選が大手も含め平等の当選率を確立し、
＞サークル間の不平等感を無くす。
落ちた大手が書店卸→混雑緩和ですね。

＞そして、ダミーサークルの撲滅。
これは賛成

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 04:12

>>500
決め付け厨発見(｀□´)
ちなみに同じ人くないです、あい

青封筒ってなくなったんだ、へえー始めて聞きましたｙｏ

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 04:12

>>496
自分を棚に上げるのが厨の特徴。徹夜組の前に貴様が逝け。

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 04:13

>>506
厨って便利な言葉なんだなぁ。厨房自身も気軽に使ってるんだからなぁ。
厨の意味を誰かこのｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝに教えたれ。

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 04:14

>>506
年齢とあるものが足りんためにスタッフになれないんだね。可哀相に。

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 04:15

>>508
自問自答？

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 04:15

>>508
それ以前に青封筒も知らないものと思われ。

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 04:16

何か混乱してきたな。

取り敢えずスタッフ優遇逝ってヨシ！と言う事で。ｱﾌｫは脳内あぼーん。

話題を元に戻すぞー

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 04:18

>>511
笑えました、お米券進呈（ｗ
いえ、封筒に関しては要りますか？って聞かれたものでね
なくなってるならどうして聞かれたんだろ？ってそれだけです

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 04:18

>>508 >>509
リア厨は放っておいてやれよ。幼女誘拐でもされたらたまらんだろ。

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 04:20

何か葉鍵厨が紛れたみたい。
ここは同人板ですよ。

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 04:22

>>515
リア厨の誘導ぐらいしてやれよ（笑）
http://cheese.2ch.net/leaf/index2.html

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 04:24

厨はムキになると反論したがる。図星であっても反論する。
>>506にその典型が見えた。

518 ：入口担当のひとり：2001/08/20(月) 04:24

スタッフ優遇スタッフ優遇って言うけど。
そんなもんあるの？　口利きもとり置きも見たこと無いなあ。
昔は「共同購入」とかならあったけど。
スタッフという立場を利用した個人行動じゃないの？

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 04:27

「スタッフという立場を利用した個人行動」だからスタッフは関係ないと言ってるように見えて鬱。
厨房もスタッフができるご時世なのね。

＞自分を棚に上げるのが厨の特徴。
本当だったね。これ。

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 04:29

スタッフの立場を利用している時点でスタッフ優遇だろうが。
何を言ってるんだ？518は。一度寝て文章をよくかみ砕いて考えた方がいいぞ。

521 ：お前等これ守れ：2001/08/20(月) 04:30

512 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2001/08/20(月) 04:16
何か混乱してきたな。

取り敢えずスタッフ優遇逝ってヨシ！と言う事で。ｱﾌｫは脳内あぼーん。

話題を元に戻すぞー

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 04:30

目当てが買えなかったｵﾀが騒いでるだけだろ？
違反してる哲也組が買えてﾏﾅｰを守った僕等がどうして買えないんだ！？とか。
哲也に対しての怨念が飛び火でｽﾀｰﾌに飛んで来た。
あとは妄想と現実が絡まりあって思いついたことをそのまま書いてるだけか？（ﾌﾟ

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 04:32

どちらにしろ徹夜を叩く資格はない。

以上。

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 04:32

特に >>518とかはな。

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 04:33

自身の保身しか考えない徹夜組・スタッフ、共に火炎放射器で焼かれて死ね。

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 04:33

どうにもならない。騒ぐだけ無駄に一票

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 04:33

>>523
あるよ

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 04:34

>>527
ないよ

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 04:34

優遇云々言うならスタッフやればいいじゃん

現実が見えるよﾜﾗ

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 04:36

ここに出てきたスタッフの友人（と思しき484）、スタッフ（と思しき518）は煽りであって欲しい…
こんなのが幅を利かすからコミケはどんどん悪い方向へと流れていくのではないだろうか。いや、そうだ。

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 04:36

エココ：東○電力のマスコットキャラ

○の中ってなに？京？

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 04:36

徹夜とコスを排除して　よりよいコミケを！

533 ：518：2001/08/20(月) 04:36

あ、そうか。
鬱にしちゃってゴメンナサイ。
えっと、優遇って言うから、システム的に全スタッフが活用できる制度が
あると思ってました。結局は厨行動なのね。じゃあ優遇逝ってよし。
そしてボクも逝ってきます。ハイ。

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 04:37

>>529
オマエガナー

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 04:37

かなり誤爆しましたゴメンナサイ…

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 04:37

文句言うなら徹夜やればいいじゃん

現実が見えるよﾜﾗ

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 04:40

徹夜が排除できないのは過去ログ参照。
コス排除は代表が否定的。

よりよいコミケはほど遠いな(ﾜﾗ

538 ：518：2001/08/20(月) 04:41

追加
つか、今回スタッフ業務で本一冊も入手できなかったんでやっかんでたようです。反省～。

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 04:41

本が欲しけりゃ徹夜する。それが嫌なら金払う。
とコミケ初心者の僕に彼女は教えてくれました。

540 ：マジレス。：2001/08/20(月) 04:42

だいたい米沢代表って色んな表現の形をコミケに取り入れることこそがよりよいコミケって考えてるんでしょ。
同人サークル側の独りよがりな「よりよいコミケ」になることはないはず。

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 04:43

>>539
少しも間違ってないじゃん。
その理論が普及して徹夜・ダミーが蔓延したんだから。

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 04:44

納得。

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 04:44

>>540
禿堂

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 04:45

徹夜よりも、優先的に会場に入れて目当ての本が買えるサークル（ダミー）の方が悪い。
更にダミーよりも、サークル抽選に優先的に当選できるスタッフ優遇はもっと悪い。

いや、まぁその通りだけどさ。

545 ：おやすみにょ～♪：2001/08/20(月) 04:46

お～ちこま～ないで、戦闘～も～どにょ～♪

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 04:49

>>540
と言う事は同人も企業もコスも同列の「表現」だと考えているって事なのかな？
既にコミケは「同人誌即売会」ではない、と。

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 04:49

あと、カメコも？

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 04:51

>>546
少なくとも代表はそう考えてるみたいだけど？

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 04:51

>>518
まじめに働き過ぎだ（笑）。一生懸命働いてて厨扱いされてどーするよ。
まあ、そのまままじめにやっていて欲しいが……厨スタッフも潜んでるってことは
忘れないようにな。じゃあとっとと寝れ。

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 04:57

徹夜が無くなるはずないから、せめて原因である大手と企業だけ別な場所に一まとめに押し込んでくれ。

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 04:59

例えばグランキューブ大阪とかさ。

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 05:28

嵐が来れば徹夜組は辛いだろうな
冬なら寒波襲来だな。しかし、雪降ると、始発組が困るので寒さだけにしてくれ

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 05:36

>>550
何回も同じこと書かないでいいよ
がいしゅつすぎ

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 05:55

開場を早くできないもんかな？

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 06:26

むむむむ。生真面目過ぎて厨スタッフの存在に気づかなかった518を棚上げ厨と
称する流れにはげしくもにゅる・・・。
　「サークル入場の奴らが悪い！」って言ってるととこに「えー、サークルは
開場までスペース内に居るようになってるよ。サークルって立場を利用した個人
行動じゃないの？」って言ったようなもんか。

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 07:32

徹夜＝害だけ
スタッフ優遇＝仕事する分マシ

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 07:52

>>556
同意。
あとダミーも排除の努力は続けてるんだから、やはり徹夜が一番鬱陶しい。

てーか、スタッフ優遇したりダミーが増えても
コミケ内部の問題なのでコミケの存続には影響が少ないが
徹夜は外部との摩擦になり存続を危うくするので、徹夜が一番悪い。

558 ：　：2001/08/20(月) 08:01

　とりあえず提案
・徹夜組の順番名簿を点呼直前に強奪。

559 ：なんか：2001/08/20(月) 08:02

働かずに優遇だけ受ける厨スタッフも大問題といえば大問題なんだよね。

でも、スレ違い。
スレ違いの話題をもってきたヤツは、何が目的なんだろう？

ログみると、>>484のレスに対し >>489がスタッフネタを持ち込んでるんだが
なんでだ？
その後、似たような口調で「スタッフ優遇叩き」が続くのだが・・・

560 ：とりあえず提案その２：2001/08/20(月) 08:03

・徹夜組名簿に住所氏名も記入＆身分証明書の提示を強要
　コミケ終了後に全名簿をネットにうぷして晒し者に。

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 08:04

>>559
情報操作って知ってる？（ｗ

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 08:07

>>561
その結論に導くために >>559は書いてると思われるが？

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 08:17

「五分毎の列移動」というスタッフに負担がかかるも
徹夜組を締め付ける有効な手段が提示されたので
矛先をかわす為に、情報操作しようとしたんじゃないの？

徹夜組ちゃん、必死だね(藁

564 ：CATVの串は不正か？：2001/08/20(月) 08:20

徹夜組の仕切りを現在の「徹夜組有志スタッフ」から「アンチ徹夜組有志」
にシフト。
で >>563の言う「五分毎の列移動（圧縮）」嫌がらせ実施。
あと >>560のさらし者の計もな。

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 08:22

とりあえずスタッフに文句がある奴はスタッフスレに行ってくれ。
しかし、あっちのスレの２５６の方が徹夜組よりまだ知能があるな（ｗ

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 08:23

あ、なるほど（ぽむ）。
>>484の発言はどう読んでも「スタッフ身内に居るから落ちないもんねー」じゃ無くて
「落ちたら落ちたでまあそれでよし」って感じだったからかなりなぞだった。
列移動か・・・。確かに有効だねえ。正式に提案の価値あり？

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 08:53

>>565
アレは確信犯な徹夜野郎だから。

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 08:54

個人的には企業のアレみたく回れ右をやって欲しいにゃあ。
やつらの発する罵詈雑言と電波が見えるようだ（￣ー￣

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 09:43

例えばの話だけど3000円で通し番号の入った優先入場券ってのが当日午前6時
から、そうだなぁ外房辺りの料金安そうで周囲に民家なんか無さそうな集会
宿泊施設で売りに出されてそれを持っている人間は徹夜の列を尻目に先に
入場出来るとかいう事になったら皆それ買う？手間も金も掛かる訳だけど。
ダミーも増えずに徹夜を無意味化する事は出来ると思うんだけど。
思うだけだけどね。

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 10:13

>>546
おーい、企業は表現とは考えてないぞ。対外的な事と企業の参加費が理由だ。
今回のカタログにも書いてあったぞ。

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 10:33

>>569
売り場の周りに徹夜が増えて（以下略）
揚げ足取りごめんね。

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 10:36

>>571
いや、それを予測しての「民家なんか無さそうな」だとおもわれ。
近隣に迷惑がかかる場所が無ければとりあえず何とかなるだろ、って考え？

573 ：569：2001/08/20(月) 12:01

>>572
そゆこと。考え方としては後ろ向きなんだけどさ。
上の方にいるのとは別人だけど対外的に考えたらダミーより徹夜の方が
問題だと思うんでね。
あ、さげ進行ですか、ここ？

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 13:18

スタッフ初めてからここ2年、同人誌一冊も買ってないよ。
欲しくて欲しくてたまらない本も買いに行く暇無い。
優遇とか取り置きさせて欲しいよ・・。
スタッフチケットは友達に無償であげてるけどジャンル違うから頼めないし。
徹夜組が消えてくれれば少しは鬱屈晴れるんだけどなぁ・・。

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 15:06

だからさ、徹夜禁止だったら追っ払ってくれればいいじゃん。
追っ払いもしないんだから、俺らに文句言う前に仕事しろよ。

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 15:12

そうだ、冬は駐車場に水を流すというのはどうだろう？
徹夜組にかけるのではなく、座り込めないように水を流しておく。

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 15:23

>>574
それは徹夜が消えても根本的解決にならないと思われ・・。
友達たくさん作ったりスタフの先輩に聞いたりして
同ジャンルを買う人間を探すべし。

>>575
そして追っ払われた連中が回りをﾜﾗﾜﾗ歩き回ると、
そのうち >>575みたいな足りない方が暴れ始めたりして素敵なことになるね。
追っ払われた人間が雲散霧消してくれるんなら良いんだけどな。

>>576
そして準備会に因縁つけて素敵なことになるってオチですか？

激しくがいしゅつだが、正直徹夜列には
某サンシャインイベントみたいな形でのペナルティーしか
思いつかん。

578 ：３４４：2001/08/20(月) 15:27

やっぱり壁の所って
すぐに売り切れちゃうんですね。
いつもあんまり並んでない所でしか買わないので
知りませんでした。
っていうか
すごく並んでたらもう並ぶ気なくしちゃいます。
自分がすごく欲しい本だったら
徹夜しちゃうのもわかる気がしますが・・・。

579 ：ﾅこま〓゛：2001/08/20(月) 15:32

とりあえず、徹夜組を移動させるときにネチネチ説教してやったらどうよ？
オマエらはアホだ、迷惑だ、氏んでしまえというようなことを穏便に。
楽しいコミケも朝から不快指数バッチシになるぞぉ。
少なくとも、ルール違反だなんて知らんかったというヤツは次から来ないぞぉ。

徹夜は楽しいからやるんだってヤツには不快にさせてやるのが一番だよ。
つーか、なんでこれくらいのことやらんかね？

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 15:38

>>579
企業列みたいに？（苦藁
むしろ橋向こうの企業倉庫の駐車場借りてそこで行進だな。
グルグル回らせるの。
んで始発組一般列の最後にくっつける。
そして机飛び越えさせたり消火栓にタックルさせたりする
某大手サークルの販売ブースをその駐車場に隔離すれば完璧。

しかし、愚痴って解りきってると妄想モード入れて良いね。
ﾁｮﾄｽｷｰﾘしたYO!

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 15:40

>>579
開き直る電波に対処しきれないと思われ・・。
実際このスレにもいるし、
列の中に絶対に大量にいるだろ・・。

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 15:53

とりあえず
・大手は印刷部数を増やす（午後来ても本が買える位には）。
・コスプレはともかくカメコ一掃排除（カメラ持ちこみ禁止。これによって勘違い
レイヤーも減り、更衣室確保の為の徹夜やら、ひいては荷物置きの為のダミースペ
ース取りも減ると思う）
にすれば、徹夜はかなり減る気がするんだが。あくまで個人的にそう思うだけだが…。
大手にかなりリスクがあるし、徹夜も完全には無くならないとは思うが。
（本買うより徹夜自体が目的で楽しいってやつもいるし）
愚痴言うスレだったな。スレ違いすまん。

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 16:03

１回非公認スタッフが徹夜の列作って駐車場に運ぶの辞めてみたら？
面白い事が起りそうだ。

今回は徹夜の列作りません
　↓
しょうがないのでビックサイト周辺に潜伏する制御不可能かつ大人数の徹夜組
　↓
ヲタ狩り・私有地に不法侵入等の犯罪率異常増加
　↓
お役所から中止命令
　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ!!

とまぁ、これはちょっとだけ大袈裟だけどね。
でも徹夜組の人数は確実に毎回増え続けてるわけで。
インターネットで簡単に情報を得られるのも困りもんだ。
絶対にいつか中止命令とか出るんだろうなぁ・・・

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 16:08

ちうか、3日目で始発ぐらいにタクで会場入りしたんだが、年々徹夜組の数がふえているって何？思わずびびっちまったよ。。。これじゃ始発で逝っても本買えまへん。

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 16:08

ちうか、3日目で始発ぐらいにタクで会場入りしたんだが、年々徹夜組の数がふえているって何？思わずびびっちまったよ。。。これじゃ始発で逝っても本買えまへん

586 ：名無しさん＠イワえもんの手下（嘘）：2001/08/20(月) 16:24

>>583
> とまぁ、これはちょっとだけ大袈裟だけどね。

いや、大げさではないよ。有明以前は実際にそうだった。
（犯罪未遂までだったが）

元々は館内に収容しない方向で徹夜組への対応を行なっていたが、
K察殿から犯罪の温床になりかねないんで空いている館に収容して
くれって通達を受けて一斉に館内に移動させたことがあって、
それから館内収容という方針になった。

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 16:34

整理券持たされた人は最後尾入場に

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 19:33

下らん案ばっかりでなくてもっと現実的なもの挙げてくれ(^｡^)y-｡oＯ

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 19:37

ここで挙がる位なら苦労はないよ。

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 19:42

その前に冬コミ自体が危ういって・・・・（虚笑）

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 19:52

煽りは放っておいて、下らなくても(･∀･)ｲｲ!!から恐れず意見して欲しい。

ブレーンストーミングの基本くらい覚えてから参加しようね。
真面目に現実的な話をしたいんだったらさ。

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 20:51

>>591
愚痴で良いんだ。あほ話でいいんだ。妄想してすっきりしようぜ。もしかしてその中に
現実的なのがあったら拾い上げて検討するから。
ってことでよろしいか？

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 21:42

じゃ、その方向で

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 22:00

しょうがないじゃん。徹夜組は準備会に容認されてるんだから。
じゃなきゃ、名簿作ってその順番に列作らないでしょ。
もう認めちゃおうよ。

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 22:06

もう諦めて、徹夜と一緒にいつ終わるか判らないコミケを
堪能しましょ(藁、自嘲気味

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 22:08

端っこへ並ばせて撤収まで待たせたら？

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 22:09

名簿順に列作ってるのはｺﾐｰｹｽﾀｰﾌじゃないよ、徹夜組有志（藁）

昔一遍やったように徹夜組と始発組の同時入場なんてどうなんだろ？
有明からはｻｸｰﾙ参加しかしてないんで現状知らずだけど

598 ：わはは：2001/08/20(月) 22:09

>>594
ばかはっけーーーん
名簿は準備会とは関係ない、
徹夜組の一部が勝手にやってるだけだよーん

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 22:17

>>598
いや、594がいいたいのは、その勝手にやってる連中の順番でコミケの列も並ばせテルジャン。ってことでしょ。
で、コミケは容認なんてしてないの。ならず者にコミケそのものを人質に取られて屈服させられてるの（；；）

600 ：nanashi：2001/08/20(月) 22:25

「徹夜有志スタッフ」とやらを極秘のうちに準備会側で買収し、
モノホンのコミケスタッフが当日なり代わる。
（有志スタッフとやらの実数は少ないのだろうから、チケットで買収してもＯＫ）
ずっと「徹夜有志スタッフ」のフリで、いつも通り整理番号とか与えてみたり。

そしていざ入場！徹夜組列を館内に誘導するフリして、
一般最後尾もしくは別室へご案内。
（逃走しない様、列を棒で封鎖しつつ。
　まぁ逃げたところで一般最後尾に逝く以外ないがね）
ここでコミケスタッフの腕章が登場。
別室では代表＆Ｋ察のお偉いさんからの、
「徹夜組被害実情報告」を交えつつの説教タイム。
最後尾にくっつければそりゃあヤツらもゴネるだろうが、
こっちは本物のコミケスタッフ、
「テメェらルール守ってねぇだろうｺﾞﾙｧ」と一喝。

有効度･･･１回こっきり。

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 22:34

とりあえず、奴等は徹夜しに来てるんだから寝かしちゃ駄目だ。
始終列移動させて思う存分徹夜させてあげましょう。
体も暖まって言うこと無し(笑)

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 22:35

演習名目でJ隊か特機でも呼べ。
数には数だ。

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 22:37

>>600
んー、少なくとも西への徹夜は、駐車場に収容した後、始発がくる前にまとめて西に移動してコミケスタッフに引き渡すよーに
なってるんで、「いざ入場！」までは引っ張れないねえ。むう。

604 ：：2001/08/20(月) 22:51

ちゃりんこで先導してもいいかぁ。
ランニングにつき合わされるのは苦痛だ >>601

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 22:58

>>604
そのまま海にダイブしてくれないかなぁ・・・
あ、先導者は、ダイブしなくていいよ

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 22:59

徹夜にペナルティをかすことが難しいのは、そうしたら会場までこないで周辺に迷惑をかけまくりで
余計に大変なことになるから。ってことは、いっそのこと始発以前に来た人はコミケが収容するって
言ってしまった方が良いのではないのだろうか。カタログ等に明記して。これで、会場にこないで
周辺に居るのはコミケ参加を騙るものってことに。
　そのうえで、徹夜は先最後から入場。

って、単に徹夜が起こす問題をコミケから回避させるためだけにしかならんが。
始発時間まで付近に潜伏して警察呼ばれても、「コミケ参加者は会場に収容していますので
無関係です」っていうためだけの

……って！　世間がそんなので納得するかっての！！　去ね！！　おとなしく引きこもってろ！

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 23:11

8/12日　某駅プラットホームにて
子供「ねぇー,ママなんでこんな朝早くから混んでるの？」
母「それはねぇ、すぐ近くでコミケっていうイベントがあるからなのよ。」
子供「コミケって何？」
母「コミケって言うのはね、ヲタクの人達が自分たちの自己満足のために
作った漫画とかを売る場所なのよ。」
子供「ヲタクってー？」
母「ヲタクはね、自分の暗い趣味に夢中になって、こだわる人たちのことよ。
ゆう君もヲタクになっちゃ駄目よ。」
子供「ハーイ。分かったよ。」

お母さん、約束守れなくてごめんなさい。(T_T)

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 23:11

やっぱり一晩中歩かせる、がベストかと

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 23:11

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ!(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ!!(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ!!!

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 23:14

徹夜を公認出来ないかな？

ただし徹夜入場券お一人様１万円頂きますという風にして。
徹夜人口減る＆徹夜対策費（警備員代？とか）が出て一石二鳥

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 23:15

ちょっと前のレスも読めないのか……

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 23:23

>>611　どれに言ってるの？

一晩中歩かせるより、いったん列作って落ち着いたら「これから列動かしますので戻ってくださーい。戻れなかった場合は列の最後にまわされまーす」
で、移動。列作って落ち着いて、テントとか広げ始まったころ「はい、列移動しますのでもどってくださーい」の繰り返し。
ずっと移動だと、はなっからあきらめてそこらの軒下で寝出すやついるから。

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 23:26

つーか、あれだ、徹夜有志の整理番号のせいで、付近に迷惑をかけないように収容してるってのが
意味無くなってないか？　番号とっておけば移動までに戻ってくれば良いってことで快適なとこに
侵入して寝てやがるぞ。

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 23:26

>>612
そだね。30分毎か1時間毎の列移動がイイかと。

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 23:26

やっぱ、横浜市が乞食を追い出す為に行った、
地面に座れないように水撒きする、
「クリーン作戦」が良いと思われ。

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 23:53

>>615
豪雨の中徹夜してる奴等には効果ないと思われ。

617 ：どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 23:56

>>615
椅子持ってきてる奴とかいるし
あんま意味ないかも
現実に徹夜が減らせないのはもう、個人のモラルの問題だと思う

とりあえず、本ではなく徹夜、またはコスに関して言えば
コスだけなら前にもあがったようにカメラ全面禁止で
カメコもレイヤーも相乗効果で減るかもしれないけど
結局それは氷山の一角にすぎず実際は書いての対処が必要になる

ということはすごい極論だけど
もう、招待制にするしかないのかな？

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 23:58

「臭い奴は徹夜組とみなしては売らない」不売運動はだめですか？
本目当てで徹夜してる連中は次から来なくなると思うけど・・・
（大手サークル主催者さんが「客ならどんなクズでも問わない」という守銭奴や部数至上主義でないことを信じたい）
つーか臭い奴は徹夜だろうがチケットだろうが始発だろうが関係無く逝って欲しい

でもやっぱり一番の有効策は「水撒き」と「列移動」かな・・・
スタッフの人が大変だろうけど・・・

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 23:59

>>613
徹夜組の有志の知り合いってやつで会場ぎりぎりに行って徹夜組と
一緒に入場してるって自慢していた馬鹿がいるぞ。
徹夜組の有志は信じてはいけない。

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/20(月) 23:59

不法侵入で５０００人捕獲。

有明・国際展示場（ビッグサイト）にて開催されているコミックマーケット（通称コミケ）
会場において、未成年者を含む５０００人が不法侵入の容疑で逮捕された。

警察の発表によると、主催者側の度重なる徹夜禁止勧告にも関わらず、それを理解出来無い
物達が徹夜で集まっていたという。　午前１時過ぎに、付近への悪臭と雨による土壌汚染を
考慮して主催者側が駐車場を閉鎖したところ、たまたま扉が開いていた建物を、自分達の為
に主催者が用意したと思い込み、一気になだれ込んだという。

手を出しては危険と判断した主催者側は警察に協力を要請。
建物の防火シャッターを一斉に下ろして内部の物たちを隔離。全員を不法侵入で捕獲した。

っていう妄想が止まりません。
だれか続報をよろしくおねがいします。

621 ：水撒きをやるには：2001/08/21(火) 00:04

都や警察などの許可が必要だろうから・・・
無理だろうね。

問題は借りてもいない会場外に対して、
「水撒き行為」をどのように正当化するかだが・・・
真っ正直に「徹夜組排除のため」っていったら、
「そんな手段をとらなくちゃいけないなら、イベントやめろ」
っていわれるだけだろう。

622 ：どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 00:16

>>621
冬だったら、粉塵拡散防止の為
夏なら、気温を下げる為
で、いいんじゃないの？

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 00:17

やっぱり金とって…いや、そうすると徹夜を完全に容認してると
対外的に言わざるをえなくなるか…どーもいかんね。
なんとか徹夜組同士を戦わせたいものなのだが。
毒を持って毒を制す…いやね、金とって公認徹夜組作れば、
それ以外のやつらを金払った奴らは排除にかかるだろうとね…

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 00:22

>>620の妄想はかなーりイイね。
ほんとに出来れば徹夜組は前科一犯。サイコー。

前科じゃなくて不法侵入が駐車禁止のような罰金刑なら
警察も喜んでやってくれそうなのにー(笑)

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 00:28

>>毒を持って毒を制す…
それなら、コミケのほとんどの参加者が徹夜をしたら徹夜組の存在意義は減るぞ。
そうしたらヤツラ前々・3日前から並ぶか（w

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 00:30

徹夜組から本音をいうといちばん嫌なのはＲＭみたいな入場態勢です（本音）
あれは身内に担当スタッフ抱えてないとめっちゃやられたって感じになるですお。

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 00:30

知り合いに走り屋がいたら、
その日はあそこで走り回ってもらうように頼んでくれないか～（w

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 00:34

>>619
しんじてねーよ。徹夜組じゃあるまいし。
つかそれは、徹夜がツレの分も場所とりしておいたってのと同義だろ。目くそ鼻くそである。
つまり、徹夜なんかで来てやがるくせに、出席だけとって快適なところにエスケープなんて
何様だよ、苦しんで並びやがれ、ってことで。

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 00:35

徹夜組の順番名簿を強奪したら連中パニックになるかな？
一番簡単に出来そうだし、ノート窃盗なら大した罪にはならないし、だいいち
警察に訴える訳にもいかねーだろうし。

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 00:35

徹夜組が溜まる所に、事前に小型スピーカーを沢山設置しておいて、
一晩中ありがたいお経をエンドレスで流す。

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 00:36

>>626
RMってなに？

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 00:37

>>630
だったら、催眠音波で・・・

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 00:38

>>629
もう一度名簿作ろうとするだろうから、徹夜組に協力者を仕込んでおいて
仲間割れするように扇動するか？

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 00:40

もう今のコミケは終ってんよ。
主催からすべてを総入替しなきゃ変わらないね絶対。
まー彼等にここまで築き上げてきたものをすべて無に還すことができるとはおもえんがなー。

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 00:41

ところでー、北１駐車場がつかえなくなったら、一時隔離場所はどこになるんだろ。
……鬱ぅ……

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 00:41

>>630
徹夜組の周囲の芝生や花壇に牛糞や鶏糞といった有機肥料を散布。

よけいに臭くなったヤツが入場するだけか・・・

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 00:41

露悪趣味＝小心者＝マゾ

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 00:42

>>631
タク＆キー中心の関西のイベント。
近い将来にメジャーになるでせう。

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 00:43

>>634
誰に入れ替えるんだか。あ、もしかして最近パッとしない棚木君ですか？

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 00:43

>>634
主催を入れ替えたらそれって別のイベントじゃねーかよ（藁）。

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 00:45

むしろいっそイベント名ごと代えろぐらいの勢いで（ｗ

642 ：名前案：2001/08/21(火) 00:47

スーパーコミケ
ヤングコミケ
赤丸コミケ
月刊コミケ
週刊少年コミケ

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 00:47

てゆか誰も新規スターフなんか寄りつかないと思われ。
これほどの怪物イベント＆怪物参加者のいるところのスターフなんて…
それこそ不当と思われるくらいの優遇措置でも貰えない限りね。
コミケスターフほんと良くやるよ。
漏れの知ってる奴はマジ寝ないで頑張ってるよ。
まぁ楽しそうだから別に悲壮感は漂って無いけどナー

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 00:51

>>643
たまに「イベントを裏方として作り上げる」のが
心底楽しいって人たちがいます。

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 00:51

>>642
ビジネスコミケは不可ですねｗ

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 00:53

大手１８禁の販売場所を関西に移動させよう。
だいぶ楽になるかな？

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 00:54

コミケットオークション・・・すべての即版物は競売により売買されます

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 00:55

>>646
収容場所がない・・・
ドームとか借りないとにょ

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 00:59

>>644
楽しくて悪かったな。

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 01:00

悪くはないがやるからには責任が問われる、がんばってくだちぃ。

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 01:05

>>649
いや、俺はマジで尊敬してるぜ。
俺なんか関西の小さなイベントでスタッフの手伝いするのが精一杯だよ。
これからも頑張ってください。

652 ：644：2001/08/21(火) 01:08

>>649
おいおい、悪いなんていっとらんぞい。
つーか、ワシも、スタッフやってるよ。
644に書いた理由でね。
そうでなければ、土日に会議なんかいかないしな。

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 01:10

>>646,648
ならば都産貿でどうか？

んー、島中のサークルとかに委託されてカオスが酷くなりそうな
気もしないでもないが・・・。

仲間内で話たりしませんか？
コミケ当日に都産貿で3○3オンリー隔離イベントやろうぜ・・。
とか

654 ：下っ端：2001/08/21(火) 01:11

正直ねオレ今回の夏コミですたれてきてるコミケを変えてやろうくらいの勢いでスタッフに志願したのよ。
けど、呆れたよ。これじゃあどんどんすたれていく訳だって納得できたくらいにね。
経験があるってだけで偉ぶってる教育担当とかさ下っ端の意見だと思って相手にすらしてくれないし。
上がそんなつまらない関係が自然となりたっちゃってるから才能ある下が伸びてこないんだよ。
創作者は創作者で偉いのはわかったからさとっとと引退しちゃってくださいよ。
オレが中心でコミケが回ってるんだって考えてる無能な地位のスタッフほど一般参加から始めなおしてみなよ？
本当に築き上げてきたものを全部捨てるくらいの覚悟がないと良いイベントになるはずありません。

655 ：649：2001/08/21(火) 01:12

後ろに藁をつけ忘れた。
気を悪くした方スマソ

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 01:14

あとこの際だから曝露してやるけど準備会予備用のチケットって一般に捌いていいんですかね？＞梶○さん

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 01:16

>>654
それ、前にみたことあるんだけど・・・
コピペだっけ？

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 01:16

>>656
微妙にスレ違いよ。続きは拡集でやってね（藁

659 ：ハンコ付き通行証：2001/08/21(火) 01:17

>>656
スタッフスレに行こう。

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 01:17

>>654
一生懸命、今書きました（ﾜﾗ
そんなオレも厨並ですね、逝ってきます。

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 01:28

>>654
自分は何年もスタッフやってきたが、その気持ちはわかる。
だが落ち着け。短慮と激情だけじゃこの組織は変わらんのだよ。

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 01:52

>>654
２ｃｈで出た意見を言ってたりして（藁

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 03:36

>>654
入口担当に行け。あそこは毎回状況が違っててたのしーぞ（笑）。

664 ：入口：2001/08/21(火) 03:42

今までは楽しいで済んだかもしれないけど、
今冬だけはやめといた方がいいぞ……。
来るなら次回からにしとけ、マジで（;´Д｀）

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 03:54

都と共謀して、コミケがらみの徘徊者は罰金５０万。
大喜びで取り締まってくれるだろう。

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 04:13

とりあえず、徹夜組オールナイトノンストップ列移動に賛成～

667 ：名無しさん＠非公認：2001/08/21(火) 04:40

よし！冬は並べるのやめよう！

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 05:13

徹夜組を「公式整理券」と称したエサによって別のところに隔離するというのは？

669 ：　：2001/08/21(火) 06:05

クズどもの意見は頭割るそうだね～
・くさいやつは売らない　俺はたぶん徹夜してもくさくならないし、香水でなんとかなる。
・水巻く　あきらかに無理。常識ないんだねあなた。
・徹也組の仕切り屋のノートを奪う　無理に決まってるぼこぼこにされるよあんた
・仕切りやに仲間割れを起こさせる　無理に決まってるだろ

ちなみに俺は徹也組ではないから。
もう少しまともな意見書いてくれや。いくら愚痴だとしてもさ。

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 06:12

>>669
まったくだな
愚痴にしても程があるｗ

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 06:19

あー、仲間割れは・・・もうすでに・・・ごにょごにょ・・・

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 06:26

>俺はたぶん徹夜してもくさくならないし、香水でなんとかなる。

頭か鼻のどっちかが激しく悪そうだな、医者に行った方がいいぞ（藁

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 06:32

>>669-670
そういう時はマシな愚痴を提案してくれや。

674 ：　：2001/08/21(火) 06:38

>>672
あなた香水つけたことない厨房なんだね（藁

675 ：「　」萌え：2001/08/21(火) 06:54

>>673
出来るんならやってる。
>>674
香水つければ誰でも無臭！
香水臭いなんて論外。いい臭い！！

自作自演萌え

676 ：675：2001/08/21(火) 06:59

>>675が今良いこと言った

677 ：　：2001/08/21(火) 07:52

まんこ

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 07:53

>>669の書き込み自体も、書かれていることとと同じくらい「無駄な愚痴」だ・・・

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 08:29

>>669
列移動が入ってないところを見ると、やっぱり有効なんだね(笑)

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 10:09

仕切り屋が仕切らなくなったら、それはコミックマーケットの終焉

仕切り屋が列を作らない。
　↓
準備会は結果として徹夜を認めることになるのでスタッフは出せない。
　↓
列を作れない。
　↓
しょうがないのでビックサイト周辺に潜伏する制御不可能かつ大人数の徹夜組
　↓
ヲタ狩り・私有地に不法侵入等の犯罪率異常増加
　↓
お役所から中止命令
　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ!!

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 10:38

>>680
残念！　警備員が仕切ることになります。

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 10:39

次回の冬コミ辺りでいきなり「哲也組も普通に並んだ方々と
同時入場or最後に入場とします」
とでもすればいいんじゃないの？　もちろん事前の通告一切無しで。
その後のコミケでも抜き打ち試験的に同様の対策を取れば
哲也組は徐々に減少するんでは？
3回に1回くらいにすれば、周辺への哲也組の流出もそれほど
深刻にはならないような(一人の流出者も出さない、というのは不可能として)

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 12:04

抜き打ちされても大丈夫なように
毎回周辺へ流出するに1000コミケ。

684 ：愚痴：2001/08/21(火) 12:10

徹夜組だけが入れる館を作る。ただし徹夜組は最初の１時間はその館から出れない。
その館のサークルは聞いたことあるけど微妙に違わないかってサークルを用意しておく（サークルは有志）
バッターダッシュとかハルクボードとか。

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 13:23

>>684
サークル名は「CAT OR FISH?」とか「Jamming Book Store」キボーン（ｗ

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 17:22

>>682
暴動がおきて開催中止になるのが明白です

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 17:23

うそ！？

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 17:24

でもそれ良いかも！>>684

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 20:20

香水って臭いよね。
腐敗系の体臭と混ざると特に。

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 20:39

>>684
昔の晴海のＣ館が哲也組収容してなかったすか？

691 ：219：2001/08/21(火) 20:58

朝８時半くらいになったら徹夜組の列を誘導して
６時から並んでる一般列の最後尾に２列縦隊で接続。
隣の２列にはその時間以降の一般列加入組。
２～３人スタッフがいれば継ぎ目以降の横入りは
防げるかも。

…ってやっぱムリですかね。

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 21:12

9時過ぎに徹夜組からおもむろに移動開始。
そのまま移動しつづけて会場をぐるりと一周して一般列の最後に接続。
周りはガードマンとスタッフがびっしりと固めて列離脱を許さないってのは、どう？

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 21:17

徹夜組、始発以降組関係なく一般参加者の入場は11時から開始とする。

しかし、サークルが同人誌を頒布するのは10時から開始する。

結果として一般入場の先頭（徹夜組）が会場に入れる11時頃には
既に限定本等はサークルチケットによる入場者によって買い尽く
されていることになる。

要は限定本を買うにはサークル入場しかない状態にもっていく。

こうすれば、徹夜する意味がなくなる奴が結構出ると思う。

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 21:23

>>693
そうするとサークルがダミーだらけになる可能性が非常に高い

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 21:28

>>694
サークル参加の場合、住所を準備会側でおさえられるから
徹夜組よりはダミーの方がコントロールしやすいと思うよ。

ただそうなると俺のようなヘタレコピー誌サークルはダミーと
なって排除されるだろうなぁ(泣）。

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 21:29

>>693
で、ルールを守って
ちゃんと朝に来た人は？

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 21:33

大手を分離するのが一番手っ取り早いのは皆分かっているんだよね？
スタッフにメリットが無くなるから有り得ない事だけどさ。

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 21:41

>>696
私の案では規則を守った一般参加者の入場も11時からとします。

妄想だからいいじゃん（笑）。
でもさ、コミケの存続問題なんだからさ、少々ある立場（一般参加者）に
痛みを我慢してもらわないと仕方ないよ。

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 21:44

大手を分離っていってもなあ
Ａ館制度みたくしても、徹夜列の場所が変わるだけだし
一定の集客おありそうな大手を排除落選って事にしちゃうと
向上意欲が無くなってピコ小手で一生やってくつもりのサークルしか残らんよ

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 22:12

黒磯の犯人が去年コミケで徹夜してたらしいが・・・。

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 22:38

恒久的な対策としてはやっぱ一般常識を知ってもらう、
モラルを高めるしかないかも…はぁ…でも今までやってきてこれだしね
目指すものは同じとしても、カタログとかで訴えるだけじゃなくて
もっと別なアプローチを考えるようにするべきか…
でも何にどう書けば徹夜組は理解していくんだろう？

702 ：：2001/08/21(火) 22:44

徹夜をすることで得られるインセンティブ＜徹夜をしないことで得られるインセンティブ
の方式になれば徹夜組は減るだろうなぁ。問題は徹夜をしないことで得られるインセンティブを
どうやって大きくするかだけどね。

703 ：東京名無しさんセンター：2001/08/21(火) 22:52

>>693
ダミーサクール問題とともに、サクールチケット売買問題も深刻化。
ヤフオクで、「ハズレ馬券（おまけとしてサクールチケット）」が出展され、それが１枚１０万円で売買。
おまけなら「売買、金品を代価と」しない為コミケット側も手の打ちようがない。

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 22:54

インセンティブでは『不死身』だろ。
不老不死になれるなら、そりゃ徹夜する奴も出る。
イニシアティブじゃないの？と揚げ足ツッコミ。
細かい指摘でスマソ。
昔、私が書いたSSの題名そのままだったんで気になった＜インセンティブ

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 23:03

>>704
???
Incentiveだから「動機」あたりでは？
要するに何らかの報酬を与えることで徹夜をさせない動機付けをさせるということやね。

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 23:09

>>697
全然効果ないよ
分離先で､徹夜問題が発生するだけだから。

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 23:09

http://www.google.com/search?q=cache:kQ9sKQ-wTxI:www06.u-page.so-net.ne.jp/yc4/ccs/m/m_diary_0012.html+%82%C2%82%E8%82%CD%82%A2%82%E7%82%CB%82%A5%81I+&hl=ja&lr=lang_ja
誰かこいつの実名晒してクレ（ｗ

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 23:11

漏れは今どっちかというと >>704が昔書いたＳＳの方が気になる（笑

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/21(火) 23:25

たぶん >>704はインビンシブル（「無敵」）と勘違いしているのでは？

ちなみに「不死身」はimmortal ね。

710 ：incentive：2001/08/22(水) 00:16

徹夜で得られる刺激　ってことで意味は通じると思うが
日本語で書けって気もするヨ

711 ：妄想、暴走、大妄想：2001/08/22(水) 00:55

201X年政府はコミックマーケットを世界的文化イベントとして保護することを決議する｡
決定内容はコミックマーケット本来の目的を維持するため開催は今まで通り準備会に一任する｡
コミックマーケットは世界的にも巨大なイベントの為、それを狙ったテロリストが出てくることが考えられる為
当日午前0時より有明周辺を立ち入り禁止区域とし、立ち入る為には許可証を必要とする｡
都内にテロリストが潜伏することを考慮し、前日より都内にて警戒態勢を敷くことが決定された｡

そして今年夏、この法案が施行された初のコミックマーケットでは各報道機関及び政府広報、
コミケカタログにも施行されることが明記されたにもかかわらず、夏のコミックマーケット前日、
有明周辺に大勢の人が押し寄せた｡
準備会スタッフや警官が午前0時以降この周辺にいることは禁じられていると呼びかけも応じず
逆に人は増えるばかりであった｡そして午前0時過ぎ、警視庁はこの不法滞在者の一斉検挙に
乗り出すことを決定｡警官500人機動隊100人を導入、検挙者は1800人を超えたという｡
また、同日行われた都内の警戒態勢は地方より応援を呼び、警官を5000人導入され、東京駅構内
や新橋周辺を中心に実に3000人余りの不審人物が検挙された｡
この体制は今年の冬に行われるコミックマーケットでも行うと警視庁は発表している｡

712 ：nanashi：2001/08/22(水) 01:03

うむ、要は「徹夜ｳﾏｰ＜始発以降ｳﾏｰ」にすればよろしいんだな？

始発以降の交通機関にランダムで、ノパーンしゃぶしゃぶスタイル、
もしくは冥土さんなどヲタが好みそうなコスチュームの
ねーちゃん達を配置してみる。

…ダメだ、奴らは生身よりも二次元の萌えを優先するに決まってる。

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/22(水) 01:13

コミクマーケット開催いたします…の1時間前、9時くらいから
徹夜組に対してのべ10万人のシュプレヒコール。
「帰れ！帰れ！」
…暴動か…駄目だな…収まらなくなる…

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/22(水) 01:39

徹夜の皆さんにこれからちょっと頃し合いをしてもらいます

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/22(水) 02:42

とりあえずプロと企業の締め出しだな
純粋なアマチュアの祭典にもどれ

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/22(水) 05:52

>>682
具体的にどうやってそれを実行するの？教えてくれ
 >>715
人が減って売れないサクールは更に売れなくなりますが？

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/22(水) 06:19

あんた数が出りゃそれでいいのか？
それとも自分で売る力の無い大手の儲けのおこぼれに
群がるハイエナだと言いたいのか？

はじめから原価割れで売ってる趣味でやってる弱小の
言う事なんざ価値観が違うし参考にならんか…。

718 ：716：2001/08/22(水) 07:00

>>717
数が出ればいいという訳ではなく、
本を作る以上多くの人に見てもらいたいとは思いませんか？

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/22(水) 07:38

徹夜なんかするような奴等は壁に並ぶのに必死で
島を絨毯爆撃するような事はしないよ…。

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/22(水) 07:53

>>718
すまん。言い過ぎた。
ただ、売れなくなることの弊害と徹夜組を隔離することの
メリットのどちらが大きいかは考えるべきかと。
また、某切に並んでるような大手専門の転売さんたちや
外周しか行かないような方々も結構多いわけで、
果たしてそういう人たちが自分のとこを買いに来るかどうか。
実際に自分のとこを買ってくれる人が本当に減るものかも
気になります。
また、プロとして活動してる作家さんでなくても大手はあるわけで
必ずしも自分のとこに来る客が減るとは思えません。
ただ、どこで仕切るかは微妙かと・・。
プロで活動してても同人ではサッパリ売れてない人もいますし・・。
売れないサークル云々ではなく、この辺の線引きが不可能だから
プロの締め出しは現実的では無いと考えます。
ただ、問題を起こしたサークルさんを隔離するとかどうでしょうかね？
某切を会場外での販売にして会場外に一般列と別に切列を作るとか。

企業の方はどうでしょうかね？
企業受け入れを止めると広告収入や経済的な面で
弊害が出そうですが・・。
企業日を作って偽ゲームショーみたくするとかどうでしょうかね？

まぁ、愚痴スレだし。あんま真剣に考えるのもアレですが・・。
ウチの方はマイナージャンルでシェアが大手と被ってないので
ウチ目当てで来る人間が大手除外の時に
影響を受けることは考え難いです。

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/22(水) 08:12

徹夜組の内訳は企業狙いと大手サークル狙い、カメコ及びレイヤー、徹夜だけして帰る連中の
４つに分けられると思うのだが、割合としてはどうなんだろう。たぶん大手サークル狙いが
一番多いと思うが。

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/22(水) 08:35

>>721
大手サークル狙いが殆どでしょう。
ただ気になるのは、
「大手サークルが無くなったら即売会に来なくなるか」
ですね。
ある意味大手「だけ」が目的の大手オンリーの人間が
一般の殆どのサークルにとって客たり得るか？

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/22(水) 09:09

売れる売れないとか、そもそもコミケが有ってなんぼと思わないのかな…
コミケが存続できるかできないかの問題なのに…
ああ、別に潰れて(・∀・)ｲｲ!!よとか思ってるなら微妙にスレ違い(ﾉ_･､)

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/22(水) 09:23

>>715
そしてエロゲンガーは残される

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/22(水) 09:31

高いお金払って大手の為にイベントに来たんだから
すぐ帰ったらもったいないとぶらぶら見てまわる人は
多いですよ。別に大手狙いだから客の資格が無い、
とは私は思いません。本当にウザイのは書店でも買える
大手の本を１～２册だけ買ってさっさと帰る
「何しにきたんだオマエ」的な人。

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/22(水) 09:53

もっとまともな意見出してくれ(´ー`)

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/22(水) 09:54

>>726
いや、愚痴にそんなに期待されても・・・

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/22(水) 10:00

徹也以外にも他に問題あるだろ
・ダミーサークル問題
・サークルスタッフへのチケット配布問題

大体なんで開場30分前から大手にものすごい列ができるんだよ。
これを先になくしてから徹也問題に取り掛かってくれ。

俺は徹也組だが、サークル入場で並ぶやつがいなくなれば徹夜しないぞ。
わざわざ苦労しなくても普通に始発でこれば買えるはずだからな。

729 ：728：2001/08/22(水) 10:03

そうそう。あと友達から聞いた話だが
徹夜組の仕切り屋のスタッフから「サークルチケットないやつはその時点で負け」
とくさったこといわれたらしい。
その友達は切れたそうだが列から追い出されてもなんだから我慢したそうだ。

結局サークル入場組みが悪の根源だと思うんだが。

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/22(水) 10:06

>>728
既出。ダミーとスタッフは内部の問題。
あんたら徹夜は外部との問題。
それにダミーやスタッフへの対策は微々たるも既に行われている。
次は徹夜の番です。責任転嫁をしないように。

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/22(水) 10:06

ルール違反や犯罪を犯す奴って必ず折れがこうしたのは○○のせい
って言うよな。ルール違反や犯罪を犯したのはオマエだ！

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/22(水) 10:07

>>728
いしだ一成が夜ノ森一輝に憤慨してるようなもんだ。

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/22(水) 10:08

＞728
野グソ鼻くそを笑う。

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/22(水) 10:32

>>728
人殺しをしてる奴がいるんだから
漏れらは泥棒をしても良いんだ
的理論萌え～。
香ばしいYO!

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/22(水) 10:36

<<728
「徹夜組よ消えてなくなれ」というスレでそういう論法を展開されてもなぁ。
責任の所在を、他の事にすりかえてるだけにしか聞こえませんぜ？
「サークル入場者が居る限り、俺は徹夜するぞ」と言っているように
聞こえる。

サークル入場も規制して、一般と同じように並べと言うかね。
買いに来た人が列を作っていても、サークルが入場できていないという
状況は、笑えると言えば、笑える構図ではあるが。
スレの論点を摩り替えてはいけません。

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/22(水) 10:54

>>726
だからさ、「徹夜列をン分間おきに移動させる」案も出始めているよ。
これを乗り越えられない奴はドベに回される。脱落者の後方は、繰り上げで
早く入れる旨みがあることから、彼には絶対に味方しないだろう。
本が欲しければ、眠らず頑張れ。休息は死んでからでも取れるのだ。

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/22(水) 11:02

>>736
個人的にはそのまま氏んで頂けると
ありがたいのですが（苦藁

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/22(水) 11:08

徹夜組には、ビッグサイト周辺の掃除を徹夜でやってもらいましょう。

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/22(水) 11:09

はっきりいってよ、728を挑発するわけじゃないが、オレは
以前からサークルが本を先に買えるのは当たり前だと思ってるが
どうよ。準備会もはっきりそこんとこ言えばいいんだよ。
もともとコミケはサークルが寄り集まってはじめたもんなんだよ。
本を売る相手を選ぶ権利とイニシアチブがサークルにはある。
スタッフだってサークルから派生したもんだ。コミケにおける
すべての根源はサークルなんだよ。そのサークル参加者が同人誌を
誰よりも優先的に買えるのは当たり前じゃねーか。
スタッフはともかく、一般や徹夜組なんかその後、売れ残りを買わされて
当然なんだよ。開場前に列ができてることの何が悪い。商業誌だって店頭
発売前にまず出版社に卸されてるだろ。それと同じことでしかないね。
これは煽りじゃなくマジでそう思ってるんで。
一般ごときがサークル入場者と対等に買えて当然と思ってることが大間違い。
コミケの歴史を勉強し直して出直してこい。

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/22(水) 11:14

>>739
ｲﾀｲな。歴史だけを見て現状を見れない無能者か？
そんな性根でよくスタッフが勤まるな。
サークルの人間は自分のスペースから出るんじゃねーよ。
（理論値）

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/22(水) 11:20

>>740
別にスタッフだなんていってないが？(藁
金出す以外に能のない無芸無才な下郎のキミと違って
サークルチケットで入れる一参加者だよ。

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/22(水) 11:25

>>741
納得。コミケカタログ読んでね。以上。

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/22(水) 11:35

はい、いいですかー、「サークルが会場前に列を作るから俺達は徹夜をする」と
主張している徹夜組の皆さん～。煽りでも叩きでもないお話です～。

えっとですね、「徹夜をして、サークル入場の連中に早さで勝てるのか？」です。
どうでしょう？　否、ということに異論はありますか？　とりあえず無いということで
話をします。
　では、なぜ勝てないのに徹夜をしますか？　答えは「ほかの徹夜をするやつに
負けるから」ではありませんか？　徹夜をして買えないものは、始発できても
買えませんね。逆に、始発できても、前に徹夜組が存在しなければ、条件は
徹夜をしたときと変わりませんね？

　それならば。「徹夜をするな！」という声を上げるべきなのは他ならぬ徹夜組の
皆さんなのではないでしょうか。
　少しでも本を入手したいと思っているだけのあなた方が、劣悪な環境で待機し
たり、「氏ね！」などとののしられたりするのは、徹夜をする人が居るからなので
す。

　どうでしょう。「徹夜がが居なくなれば徹夜をする必要はない」こんな理想を
目指して見ませんか？　そして堂々と、「俺達はルールを守ってるんだから
サークルも守れ！」といって見ませんか？

　長々と失礼いたしました。では。

744 ：７４３：2001/08/22(水) 11:38

あ、一行目「会場前→開場前」です。意味は通るか。

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/22(水) 11:46

>>743
それでも最初に徹夜を止める一人になろうと
思う人間は居ないと思われ・・
その為に徹夜列へのペナルティーという線で考えてるのかと思われ・・。

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/22(水) 11:55

結論
徹夜OK、ダミーサークルOK、サークル入場組みOK。

簡単なことじゃないか(´ー`)

これで、みな平等かつ平和的な結論だね

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/22(水) 11:57

>>728もバカだが、>>738もバカだ。
どっちが上とか下とか言ってる差別主義者は台風にダイブして逝け。

748 ：　：2001/08/22(水) 11:58

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=998449059&ls=50

サークル入場組みに対する愚痴はこちらで

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/22(水) 11:58

>>746
逆ギレ電波放出後自己完結晒しage

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/22(水) 12:02

>>748
あのスレに書き込みたくないのでここでレスっとこ。
クソスレ立てるなよ。

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/22(水) 12:02

>>746
全部NGで平等だ。自己弁護もいい加減にして欲しいよ。＞徹夜組

752 ：219：2001/08/22(水) 12:05

友達に誘われて初めて行ったコミケ。
前日に晴海埠頭で待ち合わせ。
着いたのは午後４時くらいだったと思う。
「宿はあるから大丈夫」と言われて安心していたのだが
そのうち日は暮れて。…どうやらＣ館の事だったらしく…。

先方の為すがまま、Ｃ館にて夜を明かすことに。
「徹夜ってマズいんじゃないの？」の問いに彼は答えた。

「うむ。だからここで寝る。おやすみ」

寝れば徹夜じゃない理論に泣かされた、ハタチのコミケ。
ダメじゃん！

753 ：７４３：2001/08/22(水) 12:06

>>745
ちゃうねん。７４３の話は、若干長期的視点のものなんよ。この理論だと、他に徹夜する
人が居る限り徹夜は止めないことになんねん。おけ？　でも、「誰も徹夜しなければ俺も
徹夜しない」って考えが、多くの人に染み込めば、「次回から始発組をまず並べます」って
なったときに「じゃあ徹夜の必要なし」になるろう？　「徹夜が楽しいから」だけのｱﾌｫは、
入場順は関係無いし、人が居なくなれば自然と消滅。

「徹夜するのはサークルのせい」って主張がおかしいってことだけは気づいてくれれば
とりあえず一歩前身かな～って、そんな意図。

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/22(水) 12:08

徹夜組って臭い。

755 ：738：2001/08/22(水) 12:09

開場前列は準備会が公認すべきだね。コミケはサークルの祭典。
サークル参加者の権利を徹夜組のようなカスが徹夜の口実にする
などもってのほかだ。お前らは金だけ置いて会場から去れ。

>>747
差別して何が悪いすか？　区別から生まれる差別は必然。
ことにこの例に関して言えばサークルの当然の権利。
同人誌業界というものがあるなら、サークルは業界人で
一般や徹夜は消費者。業界人に特権があるのは当然っしょ。
それを権利平等にしろなんていう奴の方が馬鹿だね。
現実が見えてない馬鹿。

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/22(水) 12:13

ありゃ？　>>747の発言の中の「>>738もバカだ」は、>>739の間違いだと
思ってたんだが、間違いじゃなかったのか？どーよ＞両者

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/22(水) 12:17

あ、すまそ。738じゃなくて739だったね。

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/22(水) 12:21

>>756
両方痛い厨と思われ

759 ：　：2001/08/22(水) 12:25

>>750
お前サークル入場組みか死ね

760 ：　：2001/08/22(水) 12:26

毎回サークル申し込んでいるが落ちてばっかり。
何とかしてくれ

761 ：747：2001/08/22(水) 12:28

>>756
その通りです。>>747文中の738は >>739の間違い。
まぁ、739君には伝わったみたいだからヨシとして下さい(笑)

それにしても >>755の言い分にも呆れたね。
業界人だってよ(笑)
ああいうモラルの低い奴が居るから徹夜組も図に乗る構図が生まれてる。
同じ俺もサークル参加者として恥ずかしいよ…(泣

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/22(水) 12:31

>>714
いいなー（笑）それ。
徹夜組に睡眠ガス流して気が付いたらビッグサイトの１室に出席番号順に（出席番号？）。
首輪つけて。

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/22(水) 12:32

>>761訂正
同じ俺も→俺も同じ

764 ：739：2001/08/22(水) 12:45

>>747
ハァ？　モラルが低いのはコミケの成り立ちも理解してない
お前のような奴なんじゃネーノ？
サークル参加者は徹夜組のカス共より一般のクズ共より優先的に
本をゲットできる。その当たり前の権利を主張すんのは当然だろ。
お前もサークル参加してるならわかると思うんだが？

っつーか徹夜組はコミケの敵だからさっさと死ねよ。

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/22(水) 12:57

>>764
前にも言ったがカタログ読んで首吊って氏ね

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/22(水) 12:59

>>764
オマエみたいな勘違いバカは本作る資格無し。
カタログに頭ぶつけて、のたれ時ね。

767 ：739：2001/08/22(水) 13:09

>>765-766
徹夜組がカタログを盾にすんじゃねえよ。
お前がルールを守ってから主張しろクズ。

768 ：765：2001/08/22(水) 13:12

>>767
元西アト○ウムのスタッフで今はサークル参加ですがなにか？
徹夜組が悪いからスタッフは悪くないってんじゃ
サークル入場が悪いから徹夜組は悪くないって連中と
同じなんですが・・・むしろ自演の煽りか？（藁

769 ：766：2001/08/22(水) 13:14

>>767
俺はサークル参加で開始アナウンスまで(というか午前中)は
ブースの外に出てないよ。
だって本売りに来たんだからね、先に本売るのは当然。

勘違いな上に決めつけバカは頼むからコミケに参加しないでくれ。

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/22(水) 13:27

＞一般のクズ共より
死んで欲しいね。いってることが意味不明

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/22(水) 13:48

各国が核兵器を廃絶できないのに似てるな…ただし規模がゴミだが。
あいつは徹夜をやる、漏れは負ける、買えない、徹夜で勝つ！！
まぁ買い目的じゃないのも多いだろうがな。
しかし、事が起こってからではもう全てが遅いってとこまで一緒とは…

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/22(水) 14:10

７６４、孤立（笑）

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/22(水) 14:13

……でも、徹夜組じゃない一般入場者のマナーだって決して
誉められたもんじゃないよな。
特に会場待ち列が移動した後に残される大量のゴミ。
毎回思うよ。お前ら、抱えてるその巨大なバッグにはゴミを入れる
程度のスペースもないのかって。そんな欠陥品捨てちまえ。

774 ：773：2001/08/22(水) 14:16

会場→開場ね

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/22(水) 14:17

>>773
それは同意。
でも他人の頭の上の蝿を追っていても虚しいだけで
なんの解決にもならんぞ >>764

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/22(水) 14:19

>>775
>>773はむしろスタッフっぽいよ（苦藁

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/22(水) 14:36

今回かなりの人間が転売に失敗してるみたいだし、
次回から減って欲しい。むしろ企業ブースがある西館にたくさんいって欲しいな。

自分は本を買う派だから。

778 ：704：2001/08/22(水) 14:43

ずいぶん前の言い訳。
不死身は『insensitive』だね。
書いたの、数年前なんだがなぁ。ボケたか？

で、愚痴。

雨よりなにより、列が残して行ったパンの袋とかのほうが滑りやすい。
徹夜なんか、一度転んでカバンの中身をぶちまけてしまえばいいんだ。
ゴミを出すな、夜中に騒ぐな、マナーは守ってるとか言うな、そもそも徹夜するな。

779 ：773：2001/08/22(水) 14:43

>>776
スタッフじゃないよ。何度かサークル参加した事はあるけど。
でも、あのゴミの山はマジでどうにかならんかと思う。

あと、コスプレなのかそうじゃないのか微妙な格好で来る奴。姑息。
特にﾋﾞｼﾞｭｦﾀ系に多いような気がするが。

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/22(水) 15:13

>>776はヤフーでチケット買った一般参加者。

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/22(水) 15:22

>>704
あのーそれ「鈍感」って意味なんですけど。
昔「Ｄ＆Ｄ」やってた頃(笑)、インヴァルナラビリティって薬が
不死身って意味じゃなかったかな…と思って調べてみたら
「Invulnerable」が不死身って意味だった。
あと「immmortal」。これは不死身というより不死者って意味だね。

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/22(水) 15:27

研究社のNEW COLLEGE和英辞書の第4版には不死身…insensitiveで載ってるよ。
で、NEW COLLEGEの英和辞書第4版でinnsensitiveを引くと、確かに『鈍感』なんだな。
研究社はドキュンという方向で…

50フィート棒。
コミケスタッフが列整理のさいに使う（嘘）

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/22(水) 15:32

だって「in」は否定の接頭語だろ？　「sense」は知っての通り「感覚」。
「-tive」はアクティブ（行動的）のように「～的」を意味するわけだろ。
だから「insensitive」は「感覚的でない」という意味になって、転じて
「鈍感」だ。「不死身」という意味にはならんだろう。

784 ：781：2001/08/22(水) 15:33

すまん。mがひとつ多かった。

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/22(水) 16:01

英単語の意味は、各自、辞書を引いて調べること。
これにて、本日の英語の授業はおしまい。

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/22(水) 16:25

あのー、元の話が「incentive」だってこと忘れてないか？（笑）
でもあえて脱線。

>>781
「immortal」は形容詞なので「不死の～」とか「「不滅の～」とかいう意味だね。
よってどっちかというと「不死者」より「不死身」の方が意味合いは合ってる。

あと、>>704にツッコミいれんの遅すぎ（笑）もう他の人が指摘してるでしょ。

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/22(水) 22:30

もう一般入場は全面禁止、コミケ参加者はサークル参加者のみにしよう。
お情けで参加させることねーよ＞一般参加者。

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/22(水) 22:32

サークル参加者だけでも、1日1万だからねー

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/22(水) 22:53

1サークルでも多くのサークルを周って
人とは違う本(*)をゲットしたいがために徹夜するバカが一人います。
まぁ、徹夜自体いけない事とは知ってますが、会場滞在時間を1秒でも多く、
サークルを一ヶ所でも多く巡回したいが為に徹夜してます。

米沢さんのおっしゃってる事、初めて聞きました。
ただ、ビッグサイトの至近距離にそれなりの収容規模のある施設って
有明コロシアムくらいしかありませんよね。
あそこでオールナイトイベントとか開けるんでしょうか?

(*)
でもさぁ、俺がイイ!って思ったサークルって
大抵1年半後には壁になっちゃって買いにいけなくなって鬱。
今回は宝石箱かな。

790 ：>>787：2001/08/23(木) 01:19

BS8.5じゃないんだからさ・・・

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/23(木) 04:50

>>789
I○C大塚家具の展示場とかどうよ？
サークルがそれぞれのソファーに腰掛けたりベッドに在庫おいたり（ぉ

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/23(木) 06:09

だから午前３時ぐらいの始発が動き出す前に一度大掃除しちゃうのよ

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/23(木) 06:21

始発に公認の先導者をつける。
先導者より早く到着するのは禁止。

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/23(木) 06:28

>>793
始発組みの特攻見たことある？見たことある人ならとてもそんな案は出せないな(´ー`)

795 ：あとさ：2001/08/23(木) 07:54

TWRとか、バスとか、ゆりかもめとか・・・どれを先頭に？

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/23(木) 10:08

考えれば考えるほど表沙汰にならない方法で痛い目に会わせたくなるよな…

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/23(木) 10:16

>793
えぇ公認の先行者ですか？

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/23(木) 11:15

ｼﾞｴｲﾀｲに誤射と偽って焼夷弾を打ち込んでもらおう。

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/23(木) 12:53

先行者。先導者のほうがしっくりするんだが・・・まいっか

800 ：ａａ：2001/08/23(木) 12:56

趣味はパソコンにアニメ、
テレビゲーム自分のホームページでアニメ風の自作の絵
などを公開。同人誌を東京のコミックマーケットで販売した。
「バーチャル（仮想）な世界に浸るうち、現実と空想の区別
がつかなくなっているところがあった」と中学時代からの友人は言う。

http://www.asahi.com/national/update/0822/026.html

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/23(木) 17:16

いいじゃん、徹夜ぐらい。だいたいあんな大きなイベントがそんな簡単に
なくなるわけないじゃん。一般常識ないんじゃないの。

数年前の今は切った知り合いのセリフ。コミケがなくなる可能性があると言っても
こっちが非常識扱いされた。徹夜組の連中もほとんどこんな考えなのかもね。

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/24(金) 01:28

>>801
そう考えてる奴は多そうだなー
でも会場貸す側からみれば、いつでも「切る」ことのできるイベントだと思われ

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/24(金) 05:33

始発前に警官隊突入で一斉検挙。未成年者は検挙。大人は取り調べでとりあえずお昼まで拘束っと

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/24(金) 05:36

>>803
日本の法律では、徹夜だけの理由で拘束することはできません。
未成年者はできるけどね。

妄想はやめよう

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/24(金) 06:03

◆◆◆お約束◆◆◆
愚痴は愚痴であり実効性を伴わない事を忘れないこと

集合罪とか騒乱罪とかはー＜徹夜組

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/24(金) 07:51

>>805
危険物集合準備罪で逮捕（藁

807 ：82：2001/08/24(金) 09:16

>>801
いや、会場的には立派なお得意様なんでは？

年5日、しかもお盆や年末の閑散期に全館確実に使ってくれる
客なんて、このご時世そうそう居ないし。

それでもま、コミケを切りたい連中なんて
他にわんさと居るんだが。

>>803
というわけで、やれるものならやってもいいが
大量の検挙者(逮捕者)が出た段階でコミケは終わるが、それでも良いのか？

808 ：ｉ名無しさん：2001/08/24(金) 09:37

あの規模のイベントを外にやれる場所があるかを考えて欲しい。
背水の陣だとは思わんのか？
東京都は割と裕福な地方公共団体だ。
何か問題が起こった時に評判とハシタ金のどちらを選ぶと思う？
徹夜組だけが問題な訳じゃない。むしろ問題は山積みだ。
リスクを減らそうと考えるのは自然な事じゃないのか？

その根拠の無い楽観的視点が無知、
もしくは徹夜に対する執着以外のどこから来てるのか？
是非ご教授願いたい。

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/24(金) 10:13

>>807
ちなみに設営日も午後？だけ借りているという話を聞いたことがある
そーすると述べ６日だな。でも設営って午前からだから設営日も含め
て７日の間違いかな？

810 ：807：2001/08/24(金) 11:04

>>808
あのさ、全てを悲観的意見で塗り固めないと楽観主義者なのか？

俺は徹夜組や諸問題を放置して良いと言った覚えはないし
何か問題があれば即コミケは承知の上、そういう含みも >>807に入れているが
読めてないのか？

東京都だって、あんなでかい施設を遊ばせとくほど裕福じゃない
ビックサイトを追い出されればコミケは行くアテはないが
かといって、何のいわれもなしに今すぐビックサイトを追い出されることもまずないだろう。

あとの無い状況に変わりはないが
そこまで悲観･･･というか、自分を卑下する事はない
と言いたかったのだが。

>>809
"当日"が5日間、設営に夏冬それぞれ1日だから合計年7日間か･･･訂正。

811 ：807：2001/08/24(金) 11:13

追伸：
コミケに後が無い事も
コミケがビックサイトのお得意様なのも
共に単なる事実だ。

それを示唆するのが危機感の欠落と言うのなら
貴方の自由だが。

それを無条件で『徹夜に対する執着来る』というのは
結局言ってる事が逆なだけで
その『徹夜に対する執着』している連中と同程度に思えるがな。

一応、忠告。

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/24(金) 15:55

>>810-811
>>808が >>807へのレスかどうかもわからんのにその言い方は、
仮に808が807へのレスでもやっぱりアナタも同レベルに見える、
言ってる事自体は俺も正しいと思うしもう少し落ちつこうや。

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/24(金) 15:58

夜は、危険なところでやろう。
恐ろしくて、徹夜なんてできないよ。
シカゴにきて。
交通費が助かる。

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/24(金) 16:07

なんか徹夜組に悪い気がして責めらんないや…
確かに指定時間前に来てるってのは問題かもしれんけどちゃんと
並んでるじゃん。中でサークル入場組が早々と列作ってるの横目
で睨みながらも暴れずに。あの過酷な環境で。

どこが落としたか、搬入量はどれぐらいか、制限何冊か等の事前
情報もまともに得られず、駐屯地も無く重い荷物ずっと持ち歩き
ながら既に長く延びてしまっている列に並んで。

前にチケット貰いすぎて余ったんで、外で並んでる友達のところ
迎えに行ったとき「おまたせーこれ余ったチケットね。おいでー」
言ったら周り中から凄い視線が来た時にゃ命の危険感じたさ。

815 ：どーでもいいことだが。：2001/08/24(金) 16:09

東京だとどこだ。新宿～新大久保あたりか？
都庁の全フロア借り切ってやるのはどうだろう。
盆休み・年末休みを狙って。

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/24(金) 16:30

>>815
あんた代表で借りにいってきてくれるの？

817 ：815じゃないよ：2001/08/24(金) 16:35

君、コンパで一番嫌われるタイプやな。>>816

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/24(金) 16:38

>>815
つか、君の妄想はどーでもいいが。

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/24(金) 16:38

コミケなんてサークルだけでもう十分過ぎるくらい人が集まってるだから
「一般参加」なんて無くしてチケット組だけでよろしくやってればいいのに。
そうすれば「徹夜」自体消滅するし、会場のキャパなんて考えなくていいし
万事オッケーじゃないか♪

．．．．って皮肉に決まってるだろｺﾞﾙﾌﾞﾗｧ(TДT#)

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/24(金) 17:06

チケットが２０万位になるかと思われ

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/24(金) 17:22

日本人の体質からして、いくら出してでも買いそーだな＞チケット
特にｦﾀは金が余ってそうだから、醜い戦いが繰り広げられることだろう（藁

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/24(金) 17:24

815=817

823 ：名無しさん＠どーせなので妄想。：2001/08/24(金) 17:45

徹夜組にはBR法適用。

有明コロシアムにでも封じ込めて殺しあってもらおう。
生きて出られた1人には全てのサークルの本を無条件に、かつ並ばずにGetする権利が！

･･･っと思わせておいたところを、後ろからサクッと。

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/24(金) 17:57

>>823
コミケをつぶす気ですか？

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/24(金) 17:59

エロは大手の通販、パソ漫画が充実すれば行列なくなるのでは？

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/24(金) 18:33

ダミーサークル＞＞＞＞＞＞＞落選サークル＝ゴミですかぁ。ぅぅぅ。

insensitiveを蒸し返すけど、
これは「不死身」で使うなら科学・特に生物学の概念になるよ。
sensitive=（ある薬剤・刺激等に対して)感受性を持つ・影響を受ける（て氏ぬ）
対義語は通常、resistant=非感受性であること・影響を受けない（で氏なない）
insensitive を用いることは少ないので、やっぱり通常の文脈だと「鈍感」だな。

一応sageるね。

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/24(金) 18:44

>>824
BR方が施行されてる時点で、ころしあいも法に則ってるとみなされます（笑）。

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/24(金) 18:47

コンパにたとえると、８１５は「スッチーとコンパしようぜ～」と妄想しているのであり、
８１６は「君が代表でセッティングしてくれるのか？」なのであり。
コンパで嫌われる以前の問題であり（藁）

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/24(金) 19:44

>>827
それでも、最後にサクッと殺る一人に関しては違法と思われ。

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/24(金) 20:04

>>829
あ。
（笑）

ｱﾀﾏｲｰﾅｰｵﾏｴ!

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/24(金) 20:47

なんだか前夜祭がベストの気がして来た・・・
そこに集まっていないものは並ばせない。
前夜祭中にも入場用の行列は作っておく。
ただし入場は2列ずつ、朝6時以降の一般2列と平行で入る。
…あーやっぱり時間で区切るのは無理だ…むぅ…頓挫。
これなら一般で来るか前夜祭参加（安全に徹夜で行列）するか、
2択で分けられると思ったんだが…ってそうなると
一般先頭6時目指して暴動か…漏れの脳には難易度高すぎるぞっ

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/24(金) 22:57

身分証明できない者には徹夜させない。
コミケが潰れた暁には個人情報晒し上げ。

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/25(土) 01:18

ビックサイトの代わりに、府中競馬場か中山競馬場で出来ないもんかね、
土地は広そうだし。

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/25(土) 01:27

屋外だから無理かと

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/25(土) 06:09

競馬場は10万人くらい入るとまんぱんです。
まあ馬が走る芝を使えば入るけどね（ｗ

836 ：どーでもいいことだが。：2001/08/25(土) 06:11

がいしゅつのネタだろうが、出走ゲートを一般（徹夜組）入り口、
ゴールに大手サークルを配置して・・・。

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/25(土) 07:53

ファンファーレは日本ダービーと同じ曲が流れると（藁

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/25(土) 22:17

２ちゃん存続の危機だってな。
膨れ上がりすぎたものは、いずれ瓦解する。
コミケも例外じゃない。

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/26(日) 02:04

それは徹夜しない大抵のヤツは理解してるよ。
理解してないヤツらだからこそ徹夜できるんだと思うしな。

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/26(日) 02:09

徹夜組って大金持って夜道を歩いて来るんだろ？
よくドキュソに襲われないよな、刈り放題なのに。

841 ：：2001/08/26(日) 02:10

身体が臭いからかもネ

842 ：残念：2001/08/26(日) 04:08

>>840
昔はよく刈られた
それも「徹夜組み問題」の一つ。

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/26 07:36

あ、俺狩ったほう（藁
秋葉でだが。

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/26 09:32

サークル入場組みのスレで、サークル入場はOKで、徹夜はだめ
とかバカなこといってるやつがいるな。
結局ここで批判しているのはサークル入場組みの転売屋なんだろ。
自分のもうけが減るからな。ほんと終わってるよお前ら

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/26 09:34

>>844
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

夜中から働かされるスタッフも恨んでます。

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/26 10:14

>>845
オマエガナー

847 ：845：01/08/26 12:11

>>846
ええ、私が恨んでまっす（藁）。
なぜスタッフだとばれたんだろう・・・。コワーイ。

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/26 12:14

>>344
はぁ？
サークル入場がいかんって思考が理解できないよ｡
サークルの本の搬入や準備、準備会のサークルチェック、見本誌回収にどのくらいの
手間と時間がかかるか理解してますか？
しかも、それを一般参加者もも入ってきてる混乱した状態でやるんですよ｡
最悪、コミケが終っても準備が終らないサークルが出てくる可能性すらあるじゃないですか｡

849 ：845：01/08/26 12:24

>>848
いや、>>344が言いたいのはサークル入場して、準備をせずに大手に列を作り始まってる
人達の事だと思われ。表現力が足りない分読みとってやるがよろし。
って、ちゃう、>>844でしょ？（俺もつられた。ｺﾞﾒﾝ344）

その上で、転売屋が批判してるってのはまったくの的外れだと思うが。転売屋だけで
買い占められるならともかく、そんなことは無いわけだし。いや、逆に、買い占められるなら、
転売屋が徹夜組を批判する分けないわけで。さげすむでしょ、そのばあい。「ばかだなあ」って。

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/26 13:46

本日の徹夜馬鹿のＨＰさらし者
http://www.din.or.jp/~yu-ki/cm56nikki_4.html

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/26 14:05

もっとも批判されるべき転売屋なんぞにギャースカ言われる筋合いはないやね。
いや、徹夜組やサークル入場組を肯定するつもりはないけど…
ただ、スタッフ経由の入場組ならある程度はアリかなと。心情的に。
それくらいは認めないとスタッフ可愛そうだよ。私ならそれでもスタッフしたくないけどね。

…そもそもそこまでやっきになって大手の本が欲しいって考えがサッパリわからんけどさ。

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/26 17:26

転売屋を憎むのは言うまでもない事だが、スレ違いだぞ。
みんなそんな事は100も承知で、それでも振れないのは徹夜組愚痴スレだからだ。
問題のすり替えやら混同をしてしまう厨もいるからほどほどにな。

とか言いながら蛇足、漏れも一般の方が気楽だからスタッフしない。
大手ばっかり欲しいとかなら考える余地もあるんだろうが…
しかし、漏れの知ってる限り、本が欲しくてスタッフやってるやつは極小だが？

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/26 17:29

>>850
この日記のやつ・・・
＞やっぱりコミケが好きなんだな～って
徹夜して喜んでるやつに言って欲しく無いセリフ第一位タイだ・・・

854 ：>>851：01/08/26 18:30 ID:7OFA092g

なんかさ、
君に認めてもらったりする必要はないんだがな。

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/26 18:38 ID:a26N./XM

>日記
突っ込みどころ満載なんだが（藁
とりあえず一般の参加者は徹夜は禁止と知ってるのでしないだけ｡
大手へ行くつもりないなら7時前後から並んだって充分買えるだろが
と思ったら結構大手回ってるし・・・

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/27 01:55 ID:PW3MPxhE

まあ、外救の意見としては、
徹夜して寝不足・体調不良等々で倒れて救護室に運ばれて、
一般入場列がはけるまで救護室から出してもらえないやつ見ると、
「何やってんだか、頭悪ぅ～」とは思いますな。

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/27 21:25 ID:FHoZgwSw

「準備会（裏）公認の徹夜狩り」とか居たらいいなぁ．．．
なんて物騒なこと考えてみる．．．ダメ？

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/27 22:20 ID:4DPwN4Ng

英仏の私掠船みたいですなあ。で、徴収した金銭は運営費に当てると。（ｗ

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/27 22:45 ID:/p74MHkc

マダーライセンスをゼヒ…

860 ：なんで：01/08/27 23:24 ID:3aFELF0c

サクール遅刻ペナルティはあるのに、
徹夜ペナルティはないのかねぇ。

いや、そのペナルティが出来ない理由については
さんざんこのスレで議論されてきたからわかってるんだけど…
明らかに不公平感。

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/27 23:33 ID:ioVCR6xE

日本固有の文化(藁)のために盆と年末にビックサイト周辺で徹夜するバカは
即逮捕みたいな条令つくってくれないかな、石原たん…

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/28 01:18 ID:FuR9iF9M

>>860
徹夜組はこう言うだろう。
「劣悪な環境での徹夜を耐えなくてはいけない事こそがペナルティだ！」

・・・・・・・・・・逝けよ、もう。

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/29 04:55 ID:0QjoGX6M

大手は受注生産にするとか。
スペースでは本を売らずに名簿に住所氏名を書かせて
後で代引きで送るようにすれば大手目当てのサークル入場組や
徹夜組は減らないかな～？

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/29 10:55 ID:0Acq0ueI

>863
それなら最初ッから通販対応しておけばいいじゃん（＾＾。
まあ、大手ほど通販処理にかかる手間が莫大になるわけで・・・。

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/29 11:15 ID:nk9ArafA

＞864
そのための書店委託

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/30 11:00 ID:5odAQ8eU

いっそのことチケット乱発して「大手は徹夜しても買えない」って言う
認識を植え付けるとか．．．．．ｲｯﾃﾃｼﾞﾌﾞﾝｶﾞｳﾂﾆﾅｯﾃｷﾀ（￣＿￣）

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/30 12:25 ID:0SB4UYio

>>866
暴動が起きて死人が出るぞ

868 ：ＺＺＺ：01/08/30 23:52 ID:/dhstAVI

要は徹夜組が問題を起こしても、
その影響を最小限にし、コミケの開催に、
支障が出ないように保険を掛けときましょう。
まず準備会が政治団体を設立。
一般参加者、印刷業者、企業スペース、
参加サークル、特に３日目のヤバそうなサークルなどに、
寄付をオネガイする。目標は億。
それを自民党と民主党に献金する。
献金は夏冬の年２回。
ヤバい事が起きた時の為に、元警察官僚の
亀井静香の政治団体にも寄付をしておく。
　まぁ半分冗談だけど、そろそろ政治の力も
借りる時期にきてると思う。

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/01 17:04 ID:/AmXyowU

つーか、そろそろ同人ヲタの中から役人・官僚が出てきても良いと
思うのだが。
隠れヲタクのキャリア役人による秘密同人擁護政府組織なんてのが
有るわけ無いか。

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/01 18:22 ID:HMJxOQZs

>>869
オタクキャリア役人は結構いるよ。
もう少しの我慢だよ。

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/01 21:06 ID:IwIGrV0U

東京都の職員にオタク役人が多数居れば、コミケも少しは安泰と言えるかな？
徹夜組厳罰条例と表現の自由拡大条例キボーン。

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/02 16:49 ID:NzVygo9M

>>871
コスプレ露出容認条例とか、徹夜組は殴っても罪にならないとか
ダミーサークル処罰条例とか。

873 ：どーでもいいことだが。：01/09/03 00:34 ID:eFqDG5dM

>>869
ガンダム社長かよ！

874 ：究極超人名無し：01/09/03 13:02 ID:spL6Imu2

>>871
数だけなら結構居るだろう。＞ヲタク職員
後は彼らが(偏った規準で)良い幹部職員に育つのを待つだけだ。

･･･そいえば、某光画部漫画の某センパイのモデルは
某都庁の某職員で某レイバーの某劇場版のエンドロールにて
資料協力か何かで名前出てたが、今何してるんだろう？

>>872
法整備はいいや。

コミケ運営においての全ての違法行為が免責される
地球･･･もとい、コミケ防衛免許証出してくれれば。(w

875 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：01/09/11 07:23 ID:yEp11.es

とある掲示板に書かれていた徹夜組万歳な女。
きっとすぐ削除されるだろうから、速攻保存してみた。
徹夜派と誤解されるのと困るので見つけた慌てて管理人が
削除したら「ひっどーい、削除するなんて。みそこなった」
というようなコーナーを自サイトに作っていた。
人の迷惑を考えられない××女。

＞そして徹夜で並び（徹夜で何かに並んだのは初でした）ぐったりと明けた朝（笑）歓声と共に
＞コミケ初日が開幕しました。暫くは友人と一緒に同人誌を見てまわり、そして午後！
＞更衣室（ですか？）へGO!
＞今思えば、それまでの私は友人の物静かな一面しか知らず油断しておりました。
＞そして、衣装を装着完了の友人が変貌！
＞何もかもが初めての私は友人の気迫に只々圧倒され、少々怯えながらただ黙ってついていくだけでした。
＞そんなこんなで過ぎていった時間。
＞なぜか一気にぐったりとしてしまった私は、まだいようよ～という友人の手を泣く泣く振り払い
＞ごめんよ～～！と帰っていった遠い記憶があります。
＞でも翌年からは私がハマリ友人を連れまわしていました（笑）
＞ひたすら買う方でしたが。
＞イベントは楽しいですね。自分をおもいきり表現できます。
＞そこで出会った人達との交流は何よりの宝物ですね。

＞実は白○、多重人格だったりします。某小説せ○ら氏とは反対で
＞（分からない方すみません＾）
＞「私」と「僕」がおります。
＞皆様を「～さん」と呼ぶときは「僕」（ハイテンション人格）
＞「～様」と呼ぶときは「私」（礼儀正しく冷静人格（笑））です
＞こんなばかものですが、どうか×100よろしくお願いします。（＾＾；

ttp://www.ccn.ne.jp/~guin-26/FataliteP7.html

・・・多重だからわざわざ徹夜すんのか、白○。
出会った人との交流が大事ならパンフ見て徹夜禁止くらい知っとけ。

長くてすんません。

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/15 09:53 ID:Fk16VY/M

>875
いるいる、得意気に『徹夜してた』っていうやつ・・・
注意しても、多分無駄。

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/16 07:48 ID:K0s6gZEI

あげるか

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/16 07:52 ID:DHtQOKpY

官僚いたりして

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/22 21:32 ID:/0rWZsFo

今年の冬は、シベリア超特急並みの寒さとなります