またオフで会ってきました体験談

オンラインのようにはなかなかうまくいかないものです。
愚痴はこちらでどうぞ。

しまった、１に過去スレリンクするの忘れてた。。。

オフで会ってきました体験談
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=990332811&ls=50

過去スレはこちらです。よろしく。

>>1
ご苦労様〜。

お疲れさまです。このスレは良いスレだったので今までみたくﾏﾀｰﾘ進行して逝きたいものですな。

お引越ししたんですねー。
結構参考になるスレなので嬉しいａｇｅ。

同じく嬉しいage。密かにこのスレ好きだ(笑)。

同人と美形って流れだったけどね。

コメケ

前スレのカラオケ問題だけど、「オフ会」の目的って何かなーと思った。会って、カラオケするなら身近な友人達とすればいいわけでさ…
地方からわざわざ来てカラオケするのもなんだかなーって人も当然いるわけだし。
自分が初めて行ったオフ会はカラオケがメインで、その辺を明記してなかった。
その場の流れ、みたいのもあるんだろうけど…。

>>9
しゃべりで間が持たないと思ったんじゃないの？

うちのオフ会の１つはカラオケメインだったんだけど、会費５０００円ってのが、
ちょっとどころではなく痛いと思ったね。
いくら会場をおさえていても５ｋはね。
当日、時間の変更などでお流れになったときは正直喜んだよ。
（１１時頃までは居酒屋で飲み食いしてたけど）

うちのオフ会は御飯メインかな。ゲームジャンル(アーケード)だから
ゲーセン&酒メインで考えてたけど、酒や煙草が匂いだけでも駄目って
人が数人いたんで。面子によって合わせる。あんまり好き嫌い激しい人
いると、「数時間の我慢も出来ないなら、来ないでくれ」とも思うけど。

いい年こいた大人が集まるオフでは
酒とたばこは大抵あるわな。

まあ、満場一致することなんてなかなかないから・・・
カラオケ好きな人もいれば嫌いな人もいるわけで。
まとめる方は大変だよね〜

今回のオフ会もホテルでのお泊まりオフでした。地方者以外に
優しくないオフ会だけど、他の人とも会いたいなら、その前に
一次会を設ける形にすればいいし、多人数だといいホテルにも
安く泊まれるし、何より、馬鹿騒ぎさえしなければどんな話も
アブナイ落書きもし放題!
カラオケは密室だってとこはホテルと似てるかも。

>>10
前スレに「しゃべりはオンの方がやりやすい」というのがあった気が。

マイク持って離さない人がいるようなオフには出たことないけど、
人数多くてなかなか歌えないようなときは、マイク持たないままで
一緒に歌うとか、手拍子でノッてる気分になるとかしてます。
そんなに好きじゃないものでも、楽しもうって思ったら結構、
楽しめると思いますよ。少なくとも、最初から、「嫌いなのに」と
不満に思っているよりは。

そういえば前にオフの打ち合わせやってカラオケの話が出たとき、
１２人中１１人が拒否してカラオケって人気ないなーって実感した。

カラオケ、同人誌の廻し読みにはもってこいだったりして。
歌わないけど良く使うよ（笑）

密室ってーのがいいよね。

カメラ回ってるけどな

まあ、どうせ中でやる奴もいるんだし
同人誌の１０冊や２０冊まわし読みしたかて。

一人でも歌ってれば大丈夫と思われ。

自分がオフ主催した時は「こんな内容で予算はコレくらい」という風に
行き先やオフ会での予定行動など明記した上で募集かけた。
食べ物の好き嫌いも申告してくれれば出来る限り考慮する、と言う形で。
オフ参加して「こんなハズじゃなかった・・」と後で思う人は
そのオフがどんな主旨で行われるかを主催者に前もってしっかり聞いて
おくとイイと思うよ〜
カラオケ苦手な人は、カラオケが予定に組まれてるオフには参加しないとか
カラオケの手前までの参加とか。（大体カラオケって二次会でしょ）
相性の良い人悪い人は人によって違うので、そこまでは面倒見切れない
けどね・・子供じゃないんだから自分で対処してもらうしか、ねえ・・
個人的にあまりにも迷惑だったりした場合は主催に申し出てくれれば
それなりに対処したいですがね、私は。だってみんなで楽しみたいもん。

・・まあそーゆー迷惑な輩は誰にでも迷惑かけてる事が多いから次回
開催時には遠慮してもらおうと思うけど。

＞迷惑な輩
例えばそれが幹事だったりしたらどうする？

カラオケボックスで誰も歌わずに２時間話しっぱなし…
男７人、しかもほとんど初対面同士で…

酔っ払いが非常ベル鳴らしたとかでとつぜん店員が説明しに部屋入ってきたら
マルチのぬいぐるみ（９０センチで手作り）に目が釘付け…

混乱しながら事情説明する姿は藁えた…

募集の様子で見極めるしかないのでは？>>23
運悪く見抜けず一度参加してしまっても次から気をつければイイべー。
私も以前オフでイタタな人に懐かれてしまったんだけど（ソイツは主催では
なかったけど）トイレに行く、と抜け出して友人に携帯で電話して「すぐに
帰るように呼び出しの電話入れて！」と頼んで抜けて来た。そしてその後は
ソイツからはフェードアウト…。
もちろん主催の方にはちゃんと御挨拶して帰りましたよ。

>>24のマルチをどうやって持ち込んだのかがチョト気になる(藁
持ち込むときにバレなかったの？

とあるオフに参加してたら、違うオフのヤツらが入って来た。
おもむろにデカイ声でヤバい話（同人系でかなりお下劣）な話をし始めて
こっちが焦った。人数も多かったし、そういうのは個室でやってくれって
思ったよ。
自分たちは2次会だったんでヤバい話はしてなかっただけに、よけい焦った…
お願いだから同人本をその場で取り出して話すのだけはやめてくれ…

>>27
それ劣ﾞると夜宴の集まりじゃないか？
だとしたら知ってる。

オフ会荒らしに遭遇したことがある。
オフの主旨も理解しないで、「同人」のオフだから仲間でしょ〜？と
お取り巻き連れてきやがったアホ女…

オフと言えば…管理人としか話せない厨房は勘弁。
すげぇ気まずい雰囲気になった事がある。
ヤツらは私と管理人が仲良いって思ってなかったらしく、
私を無視。まぁ、他の人たちと仲良く話したからいーけどさ。
オフの醍醐味は普段話せない人と話す事だろ？
まともにコミニケーションとれないヤツは来るなって思う。

>>29
あなたは私の相方ですか〜?うちにも来たよ、そういう奴。うちの
場合、取り巻きだけじゃ足りなくて、イベント会場でナンパまでして
乗り込んできたけど。

レイヤーとかそっち系の人間か？

夏コミ、初めてのオフだから決めようと思ってスーツでいった私。
そしたらほかのネット友達（といっても３人だけ）は全部どこで買ったか聞きたい位な服装、
しかもスッピン、メイクもばっちり決めて行った私はめっちゃ浮いてた・・・

汚いのは勘弁だけど、夏コミのオフにスーツで来られたら引くな。
気合い入りまくりで来られると、それはそれで引く。

>>33
それはちょっと気合いを入れる方向をミスったね。
スーツって対世間様とか社会性の強い服だもんな。
友達と会うのに鎧着てる感じだよ。

スーツはＮＧでしたか・・・初対面の相手に会うんだから少しでもきちんとした服装で、と考えてたので。
それでも私はスッピン＋ユニクロな格好は出来ないです。

スーツはＮＧだと思うけど、わたしもユニクロも素ッピンもＮＧ。
合コンにきていくようなノリに近い服でいくかな。
適度に親しまれて適度に余所行き。

ていうか、話す目的は管理人だったとしてもその場にいる人たち
（この場合、売りこさん、連れてきた友達など）
をのけ沿いて話すのは失礼です。
最初のうちは良いかもしれないけど、２りだけがみんなが知らない話題で埋め尽くす
のは大人げないかと。みんなで話せるのがベストであり気持ち良いよね>>30

>>36考え方が極端じゃない？
ユニ黒コーデだって全身コテコテにせずトップは他メーカーのキレイメシャツ
でメークも軽くとか、加減をできんかね。

>>36スーツも必ずしもNGというわけではなく、
相手の雰囲気を読んで、つーかんじでしょうか。それが難しいんだけど。
自分は初オフのときは
色の綺麗な綿シャツ（きっちり）＋ジーンズ（くずし）
＋印象に残りやすい個性的なバッグってかんじですね。メイクは軽く、靴はイイものを。
個性的なバッグって言ってもコミケの紙バッグじゃないよぅ。

>>38
そうなんです。だから管理人と常日ごろから仲良くしてても、
オフではなるべく他の人と同じように、内輪ネタなしで話すようにしてます。
たぶん始めて参加する人は緊張すると思うし、自分から話しかけるのは
照れくさく、怖いかもしれませんが、ちょっと勇気を持って欲しいものです。
そして、話しかけられたら、それに応えるようにして欲しいです。

みんなちょっとづつ気をつかいながらも、楽しくおしゃべり出来るのって
一番いいですよね。

スーツでもカジュアルな感じのスーツならいいと思う。
ちょっとくずすのがポイントでしょうか？
ユニクロでも、着こなしによってはOK。
要はこぎれいで、それでいて親しみやす感じ。

age

友人と飲みに行くときは仕事柄いつもスーツだったので、
今回のオフ会もついつい・・・きっと皆に引かれただろうな、鬱・・・

なんか「ブランド物かぁ、社会人は違うね〜〜」って言われたしさ、
別にそういうつもりじゃなかったんだけどな・・・（ちなみに他の人はフリーターとか、同い年です）
ネットでは結構話あってたのに、オフ会行かなければよかった。

>>44
え〜別にそんなんで鬱になる事ないですよ。
次は気をつければいいだけ…もし次もスーツだったら
「かたくるしくてゴメンね」みたいな事言えばいいだけじゃ…
とりあえず私はそういうの気にしないけど…
まぁ…「ふ〜ん、スーツの人もいるんだ〜」ぐらいには思うでしょうけど。

マジ？
私はグッチのミュールとヴィトンのリードバッグで行ったけど
嫌味は全然言われなかったよ。
向こうがあまりきるものに拘ってないタイプだったからかなあ。

>>44は>>36かなあ。楽しみにしてたオフだったのに、残念だったね。
お話はあんまり合わなかった？
スーツはまったく日常着の範疇だし、落ち込むことはないと思うのね。
ユニクロ着ててもブランド着てても、話が合う人とはバッチリ合うものだし。

しかし、「ブランド物かぁ、社会人は違うね〜〜」っつうのは、
ヒガミ発言でしょう。ユニクロ着てても心は錦ってかんじじゃないよね。
個人的見解ですけど。どんなブランド着てったのかむしろ気になるよ（笑）。

今時ブランド嗜好ってのが同人ヲタっぽくて…
だが、それがいい。

今時ブランド嗜好っていうけど、
オタクのブランド嗜好って
間違ってない？>>48
あきらかにJJとかで観る今時のブランド嗜好とは
かけ離れてる気がする…

＞友人と飲みに行くときは仕事柄いつもスーツだったので、
仕事柄着るスーツを夏コミオフに着ていくのもよくわからん。
プライベートな趣味の場に堅苦しい格好で来られると、垣根を感じる。
人によっては、威嚇しようとしてると受け取るだろうし。
同人オフは、きれいめカジュアル＋好みのメイクあたりかな。
仕事柄、普段はスーツだけど。

ヲタってｺﾑｻとか好きだよな。

あ、そうそう。同意。>>49
コミケでぷラダ、ヴィトン、グッチ系って観ないんだよね
観てもシャネルとかそんな感じ。
あとはゴルチエ系のお手ごろブランド

ヴィトンはけっこうみるけど……。

いかにも偽っぽいやつでしょ？>>53

不細工は何を着ても無駄。あきらめろ。

既出>>51

臭いよ、チミ>>55

オーエルやってる人は所有率も高いんじゃない？>>52

dane
>>58

>>52
あんまりオタク的にイケてないように見えるんじゃないかなあ、と思ってる。
他人と違ってることを、なんか誇りとするような、奇妙な意識ってあるじゃん。
皆が皆、流行りだからブランドだから、という感覚に無意識に反発してるのかな、とも。
私が持たないのは、単にデザインが好みじゃないのと、鞄なら鞄の「この値段までなら出していい」
ラインを超えちゃってるから、かなー。
安くて好みのを買った場合、その差額で買えるものがたくさんあるし。

>>47
あ、はい36です。番号書き忘れちゃいました。
話はネットでは結構あってましたけど、
ネットではめちゃめちゃハイテンションで萌えトークしてたのに、
実際会ってお話してると萌え以外の日常話題になるとなんかノリが悪いから
やはり引かれたのかな・・・って。
ちなみにブランドつってもコツコツお金を貯めて買ったプラダのバッグです、
なんか社会人だからブランド物はぽんと買えちゃう奴、と思われてたかも、貯金してるのに。

>>50
えっと、仕事で着るスーツを着ていった訳じゃなくて、
仕事柄でよくスーツを着るから、ついつい日常着でもスーツメインになっちゃって。
一応仕事で着る奴よりはカジュアルな奴で行きました。

・・・ってもしかしてさげ進行？失礼しました。

>>52
その手のブランドって洋服自体気合いいれないと
小物だけ浮くから、お金がかかる。

社会人だと持ってて普通だよね。
持ってないのが普通じゃないって
意味じゃなくて、持っててもおかしくないという感じ？>>61

私はグッチのデザインが好きなので、たまに買う。
学生の時からお嬢の友達は持ってたりしてたけど
やっぱりオタク繋がりの友達は持ってるコいなかったね。

何か複数のスレでファッションの話がされてるね…

あ

い

u

ブランド着てもダメな奴は何着てもダメだし、ユニクロフル装備でも
イケてる奴はイケてる。
これが現実なんだよ。

>>69に激しく同意。
他のファッション関係のスレでも言ってたけど
"○○着ている人だからイケてる"なんじゃなくて
"この人だから○○がイケ(似合っ)てる"なんだよね。
ブランド物だからって安心するのは一番危険のような気がする…。
ところでここってオフ体験談スレなんですよね。
ファッション関係はそれ専用のスレが立っていたと思うんですが。

ヴィトンが好き

オフ会に何着てくか…って話題でこの流れなんだよね？
前にオフでブサイコ（ごめんね）が安っぽい「竹下通りで買ったの？」って感じの
ロリ服着てきた時には思わず心の中で『うっ…』と思った。
それでも耐えて、笑顔で話しかけても無視された…しかも彼女は管理人と
自分が知ってる人としか話さなかった…私とあと何人かは呆れてしまった。

オフにだって礼儀はあるだろぉぉっ！！！って怒りを感じたわ！

竹下とおりってどこ？

>>73
え…マジで言って…ます？
あの、原宿の大きな通りで、芸能ショップや安い服や生写真屋などがある通り。
厨房多し。コスの方々もよく歩いてます…人の海です。

>>74
半分は上京してきた田舎もんです。
人間ではありません。

>>75
あ…誤解があったらごめんなさい。
原宿ってテレビとかで写る率高いから…本当にごめんなさい。

人数おおすぎで全員と話せなかった…ちょっと鬱。

>>77
ウチが行くオフ会もどれもそんなんばっかだよ。
ってかオフ会、人数多い時は管理人さんも大変！
ってか…やった事あるが、かな〜り気をつかった。
一次会は皆さんがそれぞれ話しが出来たみたいだけど、
二次会は無理だった…ふぅっ…むずかしいねぇ。

age

私が行ったオフ会は、みんなが管理人に話し掛けまくってて、会話にならなかったなー
私が話し掛けても、なんかすぐ会話を打ち切って管理人の方へ話し掛けるというか
みんな管理人しか見てない感じ、たしかにカリスマがある人とは思ってたけどー
これほどまでとは思わなかったよ。
あー、しかも地方からの人が多くて（私もそう）管理人の部屋に泊まることになっていたのだが
夜の１０時ごろにみんながカラオケ行くというので、私はカラオケ好きじゃないから
行かない管理人ともう一人の人と残ると言ったら、なんか半分無理やり連れ出されて
理由を聞いたら、どうも気をきかせて、管理人とその残る人を二人っきりにさせて
あげたかったらしい、にぶんいんだからーもーとか言われてもんなのわかるかっての！！
んで、何時間かして戻ったら、裸でその二人寝てたんよね・・やんなよなオフで・・・

その２人、もともとそういうつきあいがあったんじゃないの？
その人の家なんだし何やってもいいような気はするが

>>78
やはりオフは6〜7人程度が限界だよね。
10人以上になると全員と話すのはもはや不可能。

でもまぁ、大勢は大勢で楽しいもんですよん。
疲れますが。

オフ会でこれだけはやめてくれっ！！！ってある？

私は違うカプ同士で険悪になること。っつーか違うカプが混在する
オフ会ってのも特殊だとは思うけど…

>>84
生でそのジャンルの話を出来るチャンスだと思っていたんだが
普通の飲み会に終始してしまった。
同人ジャンルのオフ会ってこんなもん？

夏場にデブオタとのオフはー如何ね、
っていうか、死ぬ。横に座るなｺﾞﾗｧって感じで

>>26

亀レスでスマソ
柔らかいから足を曲げて紙袋に入れて風呂敷でくるんだ。
別に（マルチの）ぬいぐるみ持ち込み禁止ではないだろうが、
男７人＋マルチ…

>>85
んなこたぁないよ〜個室とか借りたら心おきなくそういう話できるし〜
やっぱ管理人のしきりにかかってるよ〜

えー、とりあえずオフであってその日のうちにファックするの止めてください。

>>81
いや、メールでやり取りあっただけで初めて会ったそうです、関東と関西だから
そうそう会えないでしょうし（＾＾；
いくら人様の家でも客のが居る時にあんなことすんのは非常識でしょ、ワンルームなんだしあー今思い出しても吐き気が

>>90
うわ…それってオフ会のモラルって言うより人間としてのモラルが……
こわ〜（汗）ってか病気とか気にしろよ！って思ふ。

見られるのが好きとか…

しかも>80 見た限りだと事前に根回し済んでたっぽいあたりが、なんとも。
まあ、他の人達はそこまでスルとは思ってなかったのかもしれないけどね。

>>92
ﾜﾛﾀ。

しかし、客が来る事分かってるんなら遠慮するのが普通でないのか？
>>91じゃないけど人間としてのモラルが…って思うよ(汗。
会う機会がそれしかなかったとしても、別の時間を作ればいいのに。
ｵﾄﾛﾃｨｰ…。いろんな意味で。

オフ会やるからには管理人さんはやっぱり中立の立場でいたいね。
でないと荒れたオフ会になってしまふ。
ヤルなんて言語道断だと思うよ…そうじゃなけりゃせめて
寝いってしまう前に服きようよ…

犯るんならオフの日にやるんじゃなくて、打ち合わせだけで
後日、思う存分やればいいんだよな。

オフ会でヤるのは厳禁です。それは違う日にしましょう…

オフ会でヤるのはともかく…年齢差でウザいと思った事あります？
こちとら社会人ですが、中学生のウチワちゃん
（内輪でしか盛り上がれない厨房）には参りました。
中学生でもちゃんとコミュとれる子いるのにな〜こういうヤツらがいるから
中学生の子が一概に嫌がられるんだよ〜って悲しくなりました。

そろそろage。

う、世代を選べないときがありますよね・・仕方ないけど。>>97
この場合、こっちが年上なら年下に進んで歩み寄ったり必要以上に気を遣うし、
自分が年下なら周りの雰囲気を飲んで発言、行動するよ。というかしろ。

最近の若い方達はパワフリャーですよね

ヤルのはまぁ問題外ですが・・・

この前参加したOFF、
掲示板の参加者の一人が企画、というか、やろうって言い出して、
そこで盛り上がって、他の参加者もやろうやろうってなったんですが、
いいだしっぺのそいつが幹事やらなにやらやんのかと思いきや、
言い出すだけで後は全部管理人まかせ。
管理人も人が良いからそれを全部こなしちゃったのも問題なんですが、
こういう言うだけ言って、楽しみだけ享受しようとする奴は嫌いだ。
しかもそいつのさらに痛かったところは、
自分は何もせず、幹事をやってもらってるくせに、
行った店や、OFFの内容などに、
文句とまではいかないが、グチグチいいだしたところだ。
てめぇは何もしてないだろ！
じゃあ黙ってろ！
とあの日参加したメンバーのほとんどが思った・・

hage

>>99
…その管理人は私と同じパターンです。
そーいうヤツ、います…どこの世界でも……
でもそーいう場合、他９９％の人が楽しんでくれたらそれでいーのです。
でも悲しいけど……まぁ、オフなんてそんなもんだと割り切らないと開けません。

>>99
うちも似たようなパターンでした。
幹事が「俺、東京詳しくないからキミやってね」ってぬけぬけと言ってきましたよ。
管理人は関西人だから結局わたしがやる羽目になって…。
まぁ金は幹事に払わせましたけどね！
ちなみにわたしは高校生…。（幹部は大学生）

>>97
ジャンルがジャンルなんで私が最年少。
だから付き合う人達も必然的に年上ばっかり。
できるだけ努力はしてるつもりなんだけどウチワちゃんの基準が気になるのは
やっぱり自分がそうだからなのかなぁ…(鬱

>>103
努力してるって事はウチワちゃんじゃないのでは？
あのですね、ウチワちゃんの基準と言うのは

１：内輪の人以外とはしゃべれない…話しかけられてもろくに応えない。
２：内輪ネタ以外だと不機嫌な顔をする。
３：掲示板でオフ会のお礼を言うのにも、内輪にしか言わない。

以上です。要するに、失礼なヤツです。

私は中学生の子とも付き合いありますが、
確かに彼女は内輪ネタしか話に加わりませんが、その他の時は
ニコニコ笑ってとても感じがいーのです。大好きだし、対等に付き合ってます

誰しも多少ウチワ寄りな部分があると思うのですが、
それとコミニケーションとは別問題です。少なくても他人に不愉快な思いを
させる表情とか、態度とかしなければ、多少ウチワ寄りでも問題ないのです。

…ってな感じですが、いかがでしょう？
たぶんウチワちゃんはアナタのように自分を振り返ったりしませんよ（^-^)

変な奴は自覚がないから変なんだよね。

そうそう。無神経なヤツは反省なんかしたりしない。痛い程知ってる。

逆にオフですごく良かったっていう思いでありますか？

私はとりあえず同人ネタ語れる友達がいなかったので
そういう友達が出来ただけでも嬉しかったのですが…

>>107
そりゃぁ好きな作家さんに直接会ってお話できたことが一番いい。

あとやっぱりネットだけじゃなくてオフでもあうとより仲良くなれた気がする。
みんな良い人だったという幸運に感謝。

>>104
そうですか。
ちょっと人見知りしちゃう癖があったんで不安だったんだけど
『初めまして』の方でも一応、話し掛けられれば普通にお話はできるんです。
ただ自分からは話し掛けるのにかなりの勇気が…。
これからもできるだけ努力していきます。

>>107
私はイベントとかの同人外でも普通に遊べる友達ができた事、とか。
>>108さんの言うようにオフで会うと話せる事も多いですし。
私も良い方達に会えた事に感謝です。

>>103
じゃぁ全然ウチワちゃんじゃないじゃん！
大丈夫だよ。きっと慣れれば自分からも話しかけられるよーになるよ〜

>>107
やっぱメールや掲示板とは違ったつっこんだ話ができるのがいい。
あとその人の持つ雰囲気とかすごく伝わるし･･･
それはもっと好きになる場合もあるし、嫌いになる場合もあるけど（苦笑

オンって垣根少ないじゃない？
でオフの頃からめちゃくちゃ好きだった作家さんと
サイト同士で知り合って、知り合いになって、1対1で会った。
会う前はまるで恋のように(笑)ドキドキしてたけど、
会っちゃうと、会わないほうがよかったかなぁって思ってる。
その人は全然痛くも何とも無かったけど、人間味が見えちゃって
駄目だった。作品が芸術品に近いようなって言われる人だったから
どこかで神聖化してたんだろうな
私も漫画描きで、そこそこ名前が売れてるので
心酔してるんだろうなというメールや手紙貰うけど
仲良くなってそういう風になるんじゃないかと
思って1対1で親しくなりすぎるのはもう避けてる。

>107
オフで話してみたら、酒入ってたせいもあってか、運命の友のように
似た者同士だと判明して、一気に仲良くなった相手がいますー。

>111
オン→オフの場合はね。オフのみだと、顔が見えている分だけ、オンの
相手に対するより気つかう人も多い。

>>111
う〜こわ〜っ！！！自分もそう思われてそうで怖い…

>>>112
気つかいます。特にオフ会だと、もう神経ぼろぼろ…

>>107
神経はぼろぼろになりますが、でも会えて良かったな〜って人います。
その人も同人やってる人で、良い刺激を互いに与えられるってか、
互いに受け取れるってか…そういう出会いがあった時は幸せです。

ＵＳＡの開催を記念して、Project USA 主催による前夜祭を行います〜★
　９月９日のＵＳＡに参加される「スタッフさん・サークルさん・一般参加さん」なら誰でも参加ＯＫだよっ！

　イベント時には忙しくて余りサークルさんや一般参加さんとお話できないんだよな〜って言うスタッフさん。
　もっと他のサークルさんや一般参加さんと交流もちたいな〜って言うサークルさん。
　スタッフさんってどんなことやってるんだろ？いろんなサークルさんをお話してみたい〜って言う一般参加さん。
　みんなで集まって盛り上がりましょ〜♪ Project USA 側だって『何か』やりますよ？
　だって、みんな、ＵＳＡ仲間だもんねっ！

　名　　　称　：　ＵＳＡ前夜祭　『みにＵＳＡだもんっ！』

　日　　　時　：　２００１年９月８日（土曜日）　２〜３時間程度を予定

　会　　　場　：　秋葉原近辺

　集合場所　：　現在、ＪＲ秋葉原駅昭和通り口横の公園を予定してます。
　　　　　　　　　　時間は１８：００です。みなさんで一緒に移動しましょう。

募集要項：

◆参加者資格

　全てのＵＳＡスタッフ／ＵＳＡサークル参加／ＵＳＡ一般参加の方々が対象となります。
　また、前夜祭の主旨にご賛同できる方に限ります。

　※ＵＳＡサークル参加の方々は１サークルにつき１〜３名様まででお願いいたします。
　　（合体サークル様は倍の６名様までＯＫですよ）
　※一般参加の方々については、ＵＳＡへ確実に参加できるという方でお願いします。
◆参加費用

　男性／女性一律　お一人様　３０００円〜４０００円の間を予定してます

　※飲食代実費のみです。お料理５〜６品／飲み放題（ビンビール、各種サワー、ジュースetc）

◆募集人数

　会場の都合上、１００名様までと致します。

◆募集期間

　８／１７（金）〜９／３（月）

　※但し、募集期間内でも募集人数に達した場合は募集を打ち切る場合があることをご了承願います。　

>>111
そこから発展するかどうかだと思うよ。
作家同士はね、作品込みで好きになるから
普通のオフより特殊だよね
同じ経験有るよ。二人会った内一人は
作品大好き尊敬、人柄普通
もう一人は作品好きｗ、人柄大好きw
プライベート込みで仲良くしてるのは後者の人です
作品から好きになりすぎると
性格容姿含め、相手を美化しちゃうんだよねぇ…

あ。なんか>>111の言ってる事分かるなー。
会って冷めたって事、結構あるよ。

会わない内が花なのか…

失敗もあり、成功もあり…人生も色々だけどオフも色々。
でも参加してみなきゃどっちかどーかもわからない…って感じ。

>>111みたいなこともあるんで、
オンの場合とオフの場合と名前を使い分けてるよ
ＨＮとＰＮの違いだけだけどね。
変に名前が売れてしまっていると、普通だったらランスルーする書き込みも
その名前の人がいうから、と過剰反応されたりするしね。
面倒はごめんなので、オフの同人のＰＮは大丈夫そうな人にしか教えない。
自サイト持っている場合は、ＨＮ使い分けるとかね、一つの方法かも。

あげ

>変に名前が売れてしまっていると、普通だったらランスルーする書き込みも
>その名前の人がいうから、と過剰反応されたりするしね。

それ、凄くわかるわ。

age

>>111
わかるなぁ。

>>111
すっげーわかる！！
こないだ夏コミでずーーーっと一年以上サイト同士で
お付き合いしてた（私が一方的に慕ってた）、
管理人さんにお会いしたんだけど会っちゃうと
次からＨＰ見ても前みたいに、萌えない。
管理人萌えってしちゃってたんだなぁ。
その人痛くも何とも無かったんだけどね。あえて言えば普通だった
ことにがっかり？
ＨＰのほうが個性溢れて見えるのかな？

自分も同人やって管理人やってるのでちょっと鬱。
でもやっぱオフ会はやっちゃうんだよな…
オフで仲良くなった人、いっぱいいるし…ごめん、ちょっとsageとくyo。

age

>125
別にやりたくてやってて、いいことあったなら、胸はってそう言えばいいじゃん。

オフ会でいろんな人とお会いしてきたけど、楽しくなかったことはないなぁ。
サイトの管理人さんとかじゃなく、とあるゲームのチャットで仲良くなった方々と。
チャットで話してて楽しいんだから、オフでお会いしてもやっぱり楽しいんだなと感激。
ただ学生なもので、社会人のオニーサンオネーサンが奢って下さることに対して
申し訳ないなぁとは思ったり。でも申し訳ないと感じるのも、皆さんが素敵な方々だからこそ
思うのよね！と思ったり。

だから私はオフ会好き。同人してる方にお会いした時はスケブ描いていただいたりね。

>128
与えてもらっている立場の人は楽しいかもね。
あなたはあなた以外の人に、楽しさを与えることができましたか。
あなたが社会人になったときに、年下の参加者に与えることができますか？
「与える＝金」じゃありません。

129ってばちょっと宗教がかってル？でも正論だあな。
普通は礼を尽くしてもらったならばこっちも、ってなるだろうし。
その誠意ってのは絶対相手にも伝わってるはずだし。
そういうところで信頼関係って出来上がって行くわけでさ。
こういうことをきっちりやっていける管理人には周りに仲間が
いるもんな、大抵の場合。

ちょっとだけ>128にもにょるのは、そういう感想を書いてくれたオフ会参加者（未成年）
を思い出すからなんだよな。
良い思い出にはなったんだろうけど、果たしてこっちの苦労を理解してくれていたか、
ってのにすごく疑問だったからさー（でなきゃ書けないような内容だったよその子）
はじけすぎてたりはまだいいが、ある程度の常識とマナーはわきまえて欲しかった
なあ・・・と思うわさ。笑ってるからって安心しちゃいけないよ。
未成年だから大目に見てるのさ。ま、いずれ君が逆の立場になった時にわかるさ。

>ただ学生なもので、社会人のオニーサンオネーサンが奢って下さることに対して
>申し訳ないなぁとは思ったり。でも申し訳ないと感じるのも、
>皆さんが素敵な方々だからこそ 思うのよね！と思ったり。

このへんがなんかもにょる・・・
まぁ未成年だからしょうがないのか。

素敵な人じゃなくても奢ってもらうことに対して遠慮しろよ。

>>132
んじゃ素敵な方々じゃなかったら遠慮しないのか？
なんてツッコミはさておき、そういうヨイショはわざとらしいよな。
奢ってくれたからこのくらいのリップサービスはしなきゃ、って
思ったかもしれないけど、もし当人達にも言ってたら確実に
苦笑されていると思われたり（笑）

>皆さんが素敵な方々だからこそ 思うのよね！と思ったり。

この１文だけが余計だったね（笑）
奢られたことを素直に喜んで感謝してるならそれでいいよ。
でも、それを当然と思うようになってはダメ。

社会人のオニーサンオネーサン方も、
128のことを素敵な子ね！と思ってくれてるといいね。

128＞
ガムバって生きて経験を積んでくだしゃい。
何年かしたら今の自分思い出してもにょるよきっと。

128に突っ込みたい気持ちはわかるけど、リアル攻防くらいなら
それほど厨でもないんだから、親切に訂正してやれよー。

>>128
学生だろうと、私が参加してるオフだと平等に割勘だし、
おごってもらえるのが当然とは思わないようにね。
あと、オフでのスケブについては是非があるので
雰囲気ちゃんと読んで頼むようにね。

お泊まりオフで、お絵描きさんはスケブの山にかこまれて
寝れなかったこともあるだ、うちでは。＜以降大人数オフではスケブ禁止

ここ読んでると自分が幹事やったときのこと思い出すな。
何とか無事に終わってよかったよかったって思ったんだけど、
３０人くらい集まったオフ会の後、届くメールの中には
「楽しかったです。ありがとう！またよろしく！私はやらないけどね〜（爆）」
脱力しちゃうんだよね〜…。

>138
たぶん、「お疲れさま。大変だったね」をユーモア交えて言ったつもり
なんだろうけど、もにょるよねー。

すみません、なんだかオフに対してあまり満足されてない意見が多いようでしたので
楽しんでる人もいますよってことを書きたかっただけがこんな文章に…。
ですから幹事されてる方々、楽しんでる参加者もたくさんいますよって
ちょっとアピールしたかっただけなんですが、職業書いたので余計に厨らしいですね。

奢られるの苦手なので、ついつい書いてしまいました。
本当に申し訳なく思うんですが、あまりにも拒否するのは失礼かなとも思いますし。
年齢ゆえに、まわりの方々が親切にしてくださるのは嬉しくもあり、心苦しくもあります。
学生の方とオフされた方は代金をどうされてますか？
やはり子どもは子どもらしく、感謝の気持ちを込めてお礼を言うのが子どもなんでしょうか。

冬コミの時、ジャンルのウェブリング主催の方が、オフ会を開いた。
正直、遊びに行ったこともないネットのオフ会には参加したくなかった。
が、友人が、ネットで厨房に嫌がらせされたときにおせわになったとかで、
一緒に参加することになった。
コミケ後ということで、サークルさんにも参加してほしいと言われたのだ。

オフ会って、普段話せないそのジャンルの萌え話するんだよね？
なのに、みんながみんな自分語りしかしない。
驚いたのが「これが、あの皆が知る有名な○○さん」って奴。
○○の所にジャンルのキャラ名が入るんだけれども、
有名と言われてもさっぱりわからない。
周囲が神様のようにもてはやしてもよくわからなかった。
サークルとかレイヤーで有名とかいうならまだわかるけれどね。

・・・・・ジャンルのオフ会とか言いつつ、そのネットで有名な方とかを
囲むファンのイベントって感じだったよ。
どうりで・・・・サークルの人間が私と友人だけのはずだ。
主催者はこれを機にサークル側の人とも親しくなりたいと思ったが
無理なはずだ。いくらネットで有名で偉い人と言われてても、
初対面で「おう、コミケちゃんと売上げあったか」「ちゃんと売れよ」
などと他人にエラソウに言われて命令される筋合いはない。

>141
うわぁ…そりゃやだ……そーいう事もあるのね…気をつけよう。

このあいだあまり遊びに行った事のないサイトのオフ会に
「面子が足りないから、来て！」と友達に（管理人ではない）言われた。
内心どうかな？って不安に思ってたが、管理人さんが凄く良い人で、
20人近くいるのに、とてもフレンドリーに、楽しく過ごせた。

やっぱオフ会って管理人（もしくは幹事）の人柄によるとこもあるのかな？

>140＝>128
学生の分は一部だけだけど、幹事だったわたしがオゴりましたね。
ちょっと値段設定が学生にはキツいな、と思うお店だったので
飲み物見放題分だけ、学生の分は全部私が持ちました。
そのままオゴりますよ、というスタイルは学生さんには負担なので
その代わり、学生さん達には最近読んだ面白い本を紹介してね、と
お願いしました。本の情報が欲しかったのも本当でしたし、
世代毎にどんな本が好まれて読まれているか知りたかったのも本当だったので。
変に他参加者に「実はオフ会代多く取ってる？」
と思われないように事前に何人かに、お店のチラシとか見せて相談もしました。

誤字発見(汗)。
＞飲み物見放題分だけ、学生の分は全部私が持ちました。
正解は
＞飲み物飲み放題の分だけ、学生の分は全部私が持ちました。

そうだね。私のところも学生さんがいるけど、
飲み物がからむ場合には周りよりも少なめにするよ。
どう考えても本人にかかっている値段は違いますものね。

>>を使用した番号指定は１回ごとに100〜130byteを余分に使用。
本文とは全く別計算であり。注意が必要。10人にレスを付けるだけで1KBの差となる。
【資料添付】
この100byte強という数字は１回の”書き込み”で使用される容量のデフォルトと
同程度である。

【小技】
メール欄を空白にすることで純粋に30byte前後の節約が可能。
”見る”コマンドで全角文字を使うと普通は50byteオーバー。
全レスの時に節約するのであれば、同じ内容を連続で入れることはない。

【付記】
改行は10byte程度の小さな消費量である。
よって、見やすくした方が良い場合もある。

【補足】
最近では番号指定を大量に含ませてスレの容量オーバーを狙った
荒らしも散見される。

２ちゃん閉鎖危機で、今転送量（料）の軽減のために色々工夫してるんだよ。
cgiの改造とかUNIX板の人たちも頑張って。
でも、書き込む人間やROMの人間の工夫で軽減できることもあるんだ。
レスには「>>」じゃなく「>」を使うことで100byteも軽くなるんだから、
最新１０レス以内の＞＞の使用はやめよう、ってのが最近出来たお約束｡
遊び場保護の為にも協力しよう！

学生だけど、別に金額は社会人の方々と同じ額を払っています。
同じだけ楽しんでるんだし、お金ないなら行かないし。
他の人に負担してもらってまで参加しようとは思いませんね。

えらい！

>147
えらい！と148さんに賛同します。
でも、もし私や私みたいな人が「奢るよ」と言った場合には
時々ちょっと奢られて、年上にかっこつけさせやってくれると嬉しいわ(笑)。

>147
学生だと、「払わなくて良いよ」って言われません？？

私は学生さんにも同じだけのお金払ってもらいます。
話が話なだけに、個室レストランを借りる場合が多いので（汗
二次会などは人数が若干減るので24時間営業のファミレスなど
使いますが、その場合、お金のない学生さんは大抵飲み物しか頼まないので
私が皆がつまめるものなど頼んだりしますけど…

>150=128=140
言われること多いよ。
でも、「対等にしゃべらせていただいてますし、払わせてください」って言って払う。
そもそも、払うつもりでお金を用意していくし、払えそうにない金額の場合は参加しない。
社会人の方で年下の学生に払わせるのを忍びないと思ってくださってる場合もあるけど、
一銭も払わないんじゃなくて、差をつけていただく。半額前後とか。
トイレに立ってる隙に払われて、どうしても受け取ってもらえなかった時もあるけど。
150さんはどのくらいの割合で払ってもらってるの？

以前行ったオフ会、
１５人ほど集まったのに主催者はお店も予約していなかったが
ぶっつけでなんとか居酒屋に入店できた。
しかし個室やお座席は無理だったので
なるべくオタク話題を控えた方がいいのではと思っていた私をよそに
テーブル内で自作イラストが飛び交っていた（おまえのヘタレ絵などいらん）
師かも聞いてみると主催者未成年で、成人しているのは私一人。
ここはお酒の席、万が一何かあったら私が責任とらされることになるではないか！
ちなみに「各自自分の注文した飲み物やメニューをメモってください」との指令。
最終的に各自で税まで計算して幹事に払うものの、きっちり合うわけがない。
あんまりに幹事の手際が悪いので、学生だけどまだ成人しているということから
私が超過分３０００円払いました、払いました！
もう行くか！　そしてそのジャンルとは別れました･･･

お昼だけ払っていただいたことと、
社会人が3人、学生が3人の6人でオフをした時は、
社会人の3人の方が学生3人の交通費以外全て払って下さったこともある。
でも後者はチャットでかなり仲良くなったメンバーでのオフ会だから別格かも。

サイト管理人さん主催のオフ会ではなく、チャットで仲良くなったメンバーの方々との
オフ会はまた違うのかなぁとも思いました。待ち合わせ場所だけ決めて
その後は行き当たりばったりのオフ会しか参加したことありませんし。
差をつけていただくのって良いですね。

昔、働いてたのに奢ってもらったことある・・・
いや、悪いから払うからっていったんだけど強固に拒否するのも気がひけて・・・
やっぱモニョられてたのかなー。
私は奢るのは好きですが奢られるのは苦手ッスヨ。

自分が学生のときからオフ会主催してたから、学生と社会人って区別は
してなかったなぁ。自分のわがままで少し高いお店選んだときだけ、
何か理由つけて少し奢る。予算を先に決めておいて、アシが出た分は
幹事の失敗ってことで負担させてもらうとか。

「心苦しいんで、払わせてください」って言う。

age

オフ会でいい感じかな？と思っていた子がいて、
勇気を出して誘い後日二人で遊園地に行ったんだが、
帰りに「ウチへ来ませんか」と聞いたら退かれた…。
それ以来、電話は留守電でメールも返事がない。
本気だったんだよーーーっっ！！

しかし、後日女友達にその話を愚痴ったら
「アンタ、女ってもんが解ってないねえ
女はお泊りするんだったら化粧品だってなんだって
それ相応の準備ってもんが必要なんだよ？」
「しかもアンタんち風呂無しじゃん。
泊まるってことはヤルってことでしょ？
1日遊んだ後に風呂無しでなんてしたくないよ」
と一刀両断。
対女性の経験値が低いことを思い知らされました。

つーか女性ってそういうものなんですか？

>>159
初デートはチューまでで終っとけ

>>159
個人差大きいだろ。そんなの。

一日遊んだだけの奴とやる気になんかなるかい｡

えっ

初回から「黙って返すのっ!?」的なこともあるよーだから
わかんねー。世の中。

>159
即、体の関係にいこうとしたら、軽く見られたって憤慨するのが普通じゃ
ねぇ?なかなか会えないような距離ならともかく。

とりあえず、一対一であったのはその日が初めての
素性の知らない人間の家にホイホイ泊まりに行く女の子なんて
「随分、警戒心の無い人だな〜」と思うよ。

>159
ギャルゲやりすぎ？って感じ。
そもそも一回会った男と即座にやるような軽い女の子がいいの？
自分が本気だからって相手にそれが考慮してもらえるなんて甘すぎ。
「ウチへ来ませんか」のまえにまずは告白だろ〜

＞159
すぐOKのヤリ女かそうじゃないのか見抜けなかったところが敗北だね。
まぁ本気なら、1日目から家に誘うのはあれだよな。

159の状況ならデートとすら言えないんじゃ…
女の側は単に気が合いそうな人だから、一緒に遊びに行っただけだと思う。
それでお泊り話出されたら自分がホイホイやっちゃうような
軽い人間と思われてるのかと思って怒るんじゃない、普通。
159の文面から見ると、付き合ってほしいとかも言ってないみたいだし。
159は超フライング男だと思う。もっと女に慣れなさい。

はぁぁ…ヤリチン丸出しやな。

これだから恋愛ＳＬＧにハマってるオタは…。

あああ、やっぱりそうなのか〜
確かにオフ会で会ってから電話では何回も話したけど
2人で会うのは初めてだったんですよ。
でも帰りにメシ＆酒してて楽しそうにしてるし
彼氏もいないっていうからてっきり相手もそうかな、と。

本気だからこそ「泊まりに来ませんか」って誘ったんですが、
それは違うんですね。あーあー、もうだめだぁ（泣

てよか、いろいろんかけーねーとおもーよ。
単に、不足と思われただけ。
初回だろーが交際ぜんてーだろーが、
誘われてその気になるくらいじゃなかったんだろ。
会ったその日にお持ち帰りされちまーやつだっていんし。
見極めきかなかったてじゃねー。普通に。
舞い上がってりゃそんなもん。
そんなとこ器用な男も嫌なもんだってよ。たぶん。
てよか、ちくそ。そうおもおーっと。

>>171
自分が本気なら即SEXかい！短絡思考猛省せい!!

>>159
「勇気を出して誘い」
キミ、多分この辺が間違ってる。

ついでに言うと、風呂なしで家に誘うのも間違ってる（ｗ

つーか肝心の「告白」はしたのかよ159！！

159面白過ぎだよ……　まさにギャルゲーやりすぎ。
もう駄目に決まっとる、何を今更泣くか。

じゃあ、どうフォローすればもう一度会えるでしょうか。
どう謝ったらいいものやら。
でも本当に好きなんだよ〜。

>>177
もうだめ

＞175他
…してません。
というか「泊まりに来ませんか」というのが
自分的には告白と同義だったんですけど。
それじゃ伝わらないものなんですかねぇ？

伝わるかいなー！！　アンタ面白過ぎ。

＞179
告白ってのは「好きです」か「付き合ってください」でしょう？
「泊まりに来ませんか？」はどう贔屓目に見ても「ｾｸｰｽしませんか？」じゃん。
どう考えても同義じゃないよ〜。

>159
普通「泊まりにきませんか」は「やらせろ」と同義じゃないか？
ちなみに君の「好き」は「やらせろ」臭がプンプンするね。
やることだけが恋愛ではないのだよ、っていい雰囲気＝フラグ
たった＝やれる！と思ってるガキにはわからんやろね。

「泊まりにきませんか？」の前にもっと大切な言葉があるでしょ〜！
素直に「好きです」。それだけでＯＫなんだよ〜。
いきなり「泊まり」って言葉は女の子に対してあんまりすぎるよ。

勝手に本気になられても困ります。
別に友達と遊んで飯食って酒飲めば楽しいだろうよ。
そんだけの友達に家誘われても引く。

逆に、それでほいほいついて来る女だったとしても、
相手は本気だなんて思ってないだろうね。

この男キモすぎ

>>177
そこもでに同意。
何が本当に好きだよ。
相手が付き合うのに、あんたの気持ちが
なんで関係有るんだよ。

女だって好きだって思える相手以外と
付き合うバカはそう居ない。

>>179
そんなアホな話しがあるかヴォケ。

>>159は間違いなく童貞だな。
それでいきなり「泊まりに来い」発言できるんだからある意味凄いわ。

>187
いや一応昔に彼女がいたことはあるんですが。
なんせ5年以上前のことなんで記憶が。

もしかして皆の衆笑い転げておるのか？

「気の合う、話の合う」と「恋愛」と「H」は完璧に別モノだろ？
どんなに気の合うやつだって恋愛の対象になるとは限らない。
付き合いはじめて恋人になってもHが駄目な人はいるだろう。
好きでもないやつとだってHはできる（W


もう何年も友人付き合いしている異性の友人がいるがお互い恋愛関係になろうと思ったことはない
気が合う、話が合う、萌え話ができる（W
けどね。なんか違う。そりゃあ異性として意識くらいしたことあるけど、
それだって恋愛感情とは別次元だし。馬鹿話ができるのがここち良いのだよ。

好きだからセックスしたいっていうのはダメなんですかね…
っていうか正直男ってそういうものじゃないですか。

女の人は繊細なんだなぁ、気をつけます。

で、まだその子のことが気になっているので
誰かフォローするにはどうすればいいか教えてください。

いいね〜>>159おもしれぇよオマエ！
ホットドッグの恋愛特集読んで勉強ちてね（藁

＞１５９
んだから、まず「好きです」だろ！「ウチに泊まりにきてくれ」より先に！
男がどういうものかシランが、アンタは要するに一度遊びにいっただけの
女の子に「ヤラせろ！」とほざいたって事なんだよ、客観的には！

多分、もう無理だ。フォローなんて。
大体どう言おうっての。あんたが上でじめじめ言ってる様な事か？
私だったら二度と直には会わないし、間接的にしろンな言い訳垂れられたら
鼻に頭付きくらわせてやる。

>159
そりゃ女性もヒクよ〜！！！
でも本当に「この人いい感じ！」と思ったのなら、直接会うようなのは避けて
メールで本気で謝るべき。でも、しつこいメールは駄目！！
とりあえず女性側は恐怖を感じる可能性大です！（経験有り…）
本気謝罪メールを送って返信が来なかったら諦めるべき！

ストーカーまがいの男（誘った覚えはないっ！ってか絶対違う！ってか仕事だ！）
につきまとわれた覚えがあるので言うが１、２回会って「ウチに来ませんか？」は
マジで気持ち悪いと思う。どうしてそーなるのか理解不能だ…
そういうの分からない男性が多いので忠告。

１「ウチに来ませんか？」は超最低5回以上の濃密デートを重ねてから！
２　ほいほいヤル女だと思った場合は、ラブホを使え！（←でも無理っぽい）
３　とりあえず一人の女に思いこむな！！チャンスは作ろうと思えば有るはず！

自分は純愛だと思いこんでてても女性にとっては（男性もそうかも）
苦痛でしかない場合がある。特に思いこみの強い男性。
恋愛シュミレーションは生の恋愛とは違うって事を見極めよう！
ってかそんなにほいほい女（そして男！）がその気になる訳ないだろ！！！

自分の為にも、手順は覚えようね？頑張れ！童貞（もしくは処女）！！
とりあえずストーカー行為はやめよう！ってかやめろ！！！
ほんっとーに苦しむんっだよぉ（涙）お金かかっちゃうんだよ！！！

ジュリアのビデオクリップを１００回観てリュウ・カワムラの全てを盗め！
髪型、笑顔、身のこなし全てを・・・そして彼女に謝りに行くのだ。

191だと誤解受けそうなので言い直します。
やっぱセックスって愛情表現じゃないですか。
誰とでもいいんじゃなくて、その人だから言ったわけで。
俺としては本当に本気だったんです。軽い意味でなく。

でも女性はそういう風には受け取らない、と。
はぁー…

>194
その子は全然軽そうじゃないから、
ホテルじゃなく自分の部屋だったんですけどね。

あと俺は童貞じゃないです。昔は彼女も居ましたし。
といっても上京以前の学生時代ですが。

だめだこりゃ･･･

>159
>>好きだからセックスしたいっていうのはダメなんですかね…
そりゃ君の要求ってだけじゃないかね。相手の気持ち考えなかったの？　「好き」
も「付き合って」もなく、いきなり「やらせて」と言われた相手の気持ち。あんた
「セフレになって」と言ったようなもんだよ。相手があんたにどういう気持ち持って
たにしろ「私ってそういう誘われればホイホイついてく軽い女に見られてたんだ」
って考えるよ。
まあ、フォローは無理でも「自分が考えなしなこと言って傷つけた、すみません」ぐら
いは言っておけ。電話でな。で、つかまらなかったらメールじゃ。
　長々と書くな。ひたすら謝罪を簡潔に。「好き」も「付き合って」も言うなよ。
いまさらだし、多分相手は生理的な嫌悪感を持っておろうしな。そして、相手から
接触ない限りは（あるとは思えんが）決して近づくなよ。

つーか単純にやりたいだけだろ。
愛情表現だのなんだのかっこつけんな。
やりたいんならやるまでやり目的だって
悟られないようにしなきゃ駄目じゃん。

家に来ませんか？の一言でそれまでの流れぶち壊した訳よ。
もうフォロー無理っぽいけどな。いきなり初回から家に誘うなんて断わられるに決まってるじゃん。
無言でラブホに連れ込めばやれたかもしんないのに、人生ってつらいねぇ。

>>196
自分ひとりで愛情を表現するならオナニーでもしてろ。

てゆーかさ、まず最初に「好きです。付き合ってくれ」系の告白した？
それもしないのにいきなり誘われたら引くんでねーか？

>>196
詭弁だな。
結局おまえは自分の事しか考えてない自己中心的短絡男なんだよ。
「自分が楽しいんだから相手も楽しいはず」
そー思っちゃうタイプのエゴイストだろ？

なんとか１５９の理屈に付き合おうと思うが、
＞セックスって愛情表現
君の方には愛情があっても彼女にはまだないだろう？
もちろん、お互いに愛情があって行う行為だと思ってるよな？
まずは彼女に好きになってもらう所からスタートだ。
いきなり結果を手に入れようとしても無理よん。

＞ホテルじゃなく自分の部屋
やるこた〜いっしょだろ〜が〜

笑いを押さえるのが辛いがマジレスだよ…？

一行で表現すれば
「愛してるからチンポ入れさせて」

誰でも断わると思うよ。

セックスは確かに愛情表現だけど。
セックス「しか」愛情表現としてないのか？159は。
他にもいろいろあるでしょ。愛情表現。
手順を踏まないから叩かれるのであって、セックス（あくまでも愛情表現
の1つの内）を叩かれてるわけじゃないと思うのだけど。

つーか、「女性は」「女性は」って、何気に女をなめてない？

オイオイ。童貞くんがんばれと思ってたけど
男のオレからみてもだんだん気持ち悪くなってきたよ。ねちっこいヤツだな。
セックスは愛情表現の*ひとつ(←ここ重要)*であって、
愛情表現のすべてではない。
愛情と性欲の区別もつけられないままなら
世間の女性のためにも、一生風俗のお世話になっとけ

＞１５９
もう一度言うけど、「159の本気である恋愛感情」も「159のsex=愛情表現である概念」も
彼女自身にはどちらも全然関係ない。
その彼女にとっては「一度遊びにいっただけで、その日の内にヤラせろと言いくさった勘違い男」でしかないの、
159は。

例え男女逆だってそうじゃないのか。
今まで告白もされてなきゃ、それに答えてもいない相手が、一度遊びにいった
だけでsexしよう！と言い出したら、ちょっと待てと思わないか。
それとも、そういう状況では「そうか！相手は自分が好きだったのか！
では即sex！」となるのが男なのか。
そうなったとしても、それは遊びではないのか。

かぶった…スマソ

男なら俺の気持ち、分かってくれるだろ？って
言ってるみたいだよね＞「女性は」「女性は」
男から見たってハズレだっつーの。

dannchou dattari site

ネタだと言ってくれ･･･嫌すぎる｡

電話で何回か話して、遊園地だかに行ったからって
女もアンタのこと好きだと勘違いできるその気楽さに乾杯。
しかも「付き合ってくれ」とか「好きです」も言わず
その日のうちに「泊まりに来い」と言える短絡さに完敗。

どんな真面目な態度だろうが、そんなこと言った段階で嫌われると思っとけ。
「今日はキミを帰したくない」っていうのセリフが通用するのは
マンガやゲームの中だけだよ。実際言ったら阿呆だ。

うんうん同意>>213
まずは付き合ってくれって言うのが先だよな。
やりたいなら嘘でもなんでもいいから
付き合ってると思わせればいいじゃん。

付き合えばやり放題なんだし。
１ステップ飛ばしてるよ。

やりたいんならそれこそ専門の女性に頼めばいーのに…

ごめん、今更好きだって言われたとしても、
どうせヤりたいだけでしょ、取り繕って…ってのが女の素直な意見。

＞212
ネタじゃないと思うよ。私もそっくりな状況あったから。
ここじゃない板のオフで知り合った男だったんだけど、
話も合うし当時私も彼氏いなくてイイ人かなーとか思ってて
誘われたから遊園地に行ったら、帰りにご飯食べたあと
「今日はうちに来ませんか」って言われて、一気に嫌いになった。
はっきり断るのも悪いから、翌日の予定を理由に笑顔で断ったけど
別れ際「手を握ってもいいですか」って、お前それが先だろー！！（笑

ぶっちゃけた話、マンガの読みすぎ。ゲームのし過ぎ。
そんな簡単に付き合ってヤれるかい。

その通りだよ　>>189
最大限譲歩して、まずは
「嫌われたと思ってショックで混乱していました
しつこく連絡いれてごめんなさい。
それから、いきなり自宅に誘ったりして最低だと
相談した友人にも言われてしまいました。
順番も間違ってると言われました。
好きだからつき合って欲しいと言ってなかったんですよね。
今さら遅いと思うけど、言わせて下さい。
不快な思いをさせてしまったのに、図々しいけれど
やりなおすチャンスをもらえたら嬉しいです。
友達からでもいいですが、無理にとは言いません」てな感じかなー。
これで少しは、後味（彼女にとっての）だけはマシになるかと。

>213
うん、まだこっちは様子見ー、とか思ってるのに、勘違いされると
ひきまくる。
必死こいて手を握るチャンスをうかがってる様子を見ただけでも
萎えた経験ありー。下手すぎるー。

あとは誘った女子が同人板住人でないことを祈るのみ

よく読んだら彼は彼女の意思確認を一度も行ってないな。
なのに何故そこまで突っ走れてるかそのほうが不思議だ。
私だったら「そんなほいほいヤる女に見えるのかよ！」と思う。

>219
そうそう、こればっかりは場数踏んで恥かいてもらって、こっちの空気読んでもら
うようにしてもらわんと……ほんと困る。
女て生理的嫌悪きたらもうおしまいだからねえ。まずはキモチワルイと思われない
ようにしないと。あ、卑屈になれってんじゃないよ←このへんわかってない男も
多い。

>>217
君か？>>159振った女性って？

＞223
だったら爆笑。

どうして
「次はできればデートっていうか、
彼氏彼女として会いたいんだけど
つきあってもらえませんか。好きです」
という方向に「勇気」を出さないのだろうか……

だからきっと、ギャルゲやりすぎなんだろうよ……　順序すっ飛ばし。

でも遊園地行ったフラグたてただけでやれるギャルゲーなんて無いぞ。
あるのは痴漢とか強姦とか即ヤリ系のエロゲー。

オフ(大人数)で会う
↓
電話やメールで親睦を深める
↓
単に二人で会う
↓
告白する
↓
デートとして二人で会う
↓
ちゅー
↓
ヤル

せめてこれぐらいは手順踏めよ…

散々言われてますね、俺。
いや、ヤリ目的だった訳じゃ決してないんですよ。
本当にその子が好きで、オフでマジ一目ぼれで、
電話とかしててその子の人間性にさらに惚れて。
だからメシ食った後もいい雰囲気だったし(自分判定だけど)
帰したくなかったって言うのと「好きだ」とかいうのが
気恥ずかしかったんで、そういう意味を含めて
「泊まりに来ませんか」と言ったつもりなんですが。

手順間違ってましたね。
猛反省してます…はぁ…(溜息)

＞１５９
・・・微妙にネタなのか？

とりあえずここは悲惨（というよりアホ）な１５９のいるスレに決定しました（ﾜﾗ

あ、オレ

オフ(大人数)で会う
↓
電話やメールで親睦を深める
↓
単に二人で会う
↓
告白する
↓
ヤル

この手順ﾀﾞﾀﾖ（ｗ
つーか、彼女オタク家業に忙しくて
デートもろくにできんのだけど。

だからさ
家に来ませんか？
って
やりませんか？
に等しいんだよ。
ちったぁ言われたほうの気持ちになれよ。

>230
ネタじゃないっす。
ここで聞けば似たような失敗した人にフォローの仕方とか、
女性の思うところが聞けるかなと思ったんで。

でももう俺が全ダメということが解ったので諦めます。

諦めんなよ、言うだけならタダなんだし、
メールなり留守電なり>>218
の書き込み見てアレンジしてやってみろよ。
駄目元でもいいじゃん。

でも「SEXは愛情表現」って発言は純愛系ばっかやってる野郎っぽく見える（笑）
愛情表現ですべてが許されるならSMだって立派な愛情表現なんだぜ？（笑）

＞159
マジレス。もう一回彼女にキチンと謝ってみるんだね。
好きだってこと。いきなり変なこといってゴメンってのと。
この2点を外さずに。長文にならずに。

彼女の許しがでれば、今度こそ手順踏んで友達からやり直す。
返事が来ない＆断られたらスッパリ諦める。
余計なお世話だと思うけど。

俺はあんまり159の事笑えないよ。
初デートと初チューと初Ｈは全部同じ日だったからなぁ(笑)
まぁ、それから五年付き合ったけど…

失敗無しに始めから上手い恋愛できる奴は、そうそう居ないだろうし
頑張って謝って、それでもダメならすっぱり諦めて次の恋探せ＞159

＞１５９
フォローの仕方も出てたろー？
全ダメでも１から直せばいいじゃん。
周りの人間に相談しまくって、次に見つけた女の子に生かせ！

>159
女の子を呼んでも大丈夫な部屋だったのか？
ポスターとか抱き枕、エロ同人誌はなかったか？
おニューのシーツにしてたのか？
ｺﾝﾄﾞﾑの用意はOK？
回答ｷﾎﾞｰﾝ。

＞159
軽そうに見える女子でも、単に「身持ちの固い子より守備範囲が広いだけ」
だったりもするよ。傍目には不特定多数とコトに及んでいるように見えても、
ちゃんと選んではいる。そして無礼な誘いには怒りもするさ。
ましてや、そんな感じではない子なんでしょ？
眩暈がするほど無礼な行為（発言）だと思うよ。

私も似たような経験あったけど、真面目そうないい人だなっていうほのかな好感が、
一瞬にして生理的嫌悪感に変わったさ。
それまでは好感持っていた贔屓目で気にしてなかった小さな発言（普通に話してて足を
組んだら「もしかして誘ってる？」だとか）に対しても、キモさが誘爆。
……意外と、今でも男性誌の「彼女が髪をいじりだしたらOKのサイン」なんてのを
信じてる男子も多いのかもしれんね。

あなたの書きこみ見てると、女だから男だからっていう単純な分類のみで
他人を見てるように感じるよ。
「男ってこういうもの」みたいな安易な開き直りは気分悪いよ。

でもさ、237さんの場合はどっちかがちゃんと告白したでしょ？
それまでにも相思相愛になりそうな雰囲気はあっただろうし。
告白なしでいきなり泊まりに来いって言われたら怒るって。
多分237さんの彼女はそれなりの用意してきてただろうしね。

男には分からないかもしれないけど、女には泊まるなら
それなりに化粧品だとか下着だとかの準備があるワケですよ、これが。
エッチの覚悟がある時は下着も一段いいものを着てくし（笑

＞239
フロがない段階で女の子は呼べません。

オフで何度か会った男友達、泊めてくれとかお泊まり会しようとかよく言ってくるんだけど…
自分がヤル対象とは言いがたい容貌なんで、気持ち悪いとか思うより先に
あー私は女としても見られてないんだ、と激しくすさんだYO…

おそらく159のケースとは違うだろうけど。思い出し話スマソ。
あと、全ダメってのはどうかと。努力を放棄するのは偉くもなんともないよ。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

＞241
俺もその当時風呂無し四畳半に住んでたし
告白も部屋に来てからでした。

ポスター等は嫌いなので貼ってないけど、オタクな本は出てた。
てーか元々お互いがオタクだって事を前提に知り合ったってゆーか…。

あぁ、恥ずかしくなってきたので、俺の話はこれでおしまい(笑)

わかりました。皆さんの意見を参考に謝罪のメール出して、
それで返事が無かったらスッパリ諦めることにします。

>239、242
風呂無しだと駄目なもんなんですかね？
その子も同人系の人なんで、俺がエロ描きなのは
言ってあったからエロ同人は本棚に片付けた程度でした。
ポスターは2枚程度、抱き枕は持ってません。
掃除機かけたけど、シーツは換えてなかったかも。
ゴムは…準備してませんでした。

風呂なし　準備無いから駄目　なんつーのは女の都合だろ。
女の都合なんて気にしてたらいつまでたってもやれねーよ。
構う事はねーよ。

>>241
その台詞、オレの彼女に聞かせてやりてぇ・・・

風呂よりもゴム用意してない時点で駄目だろ｡なにが本気だ｡

ゴムよりもデジカメだろ。

＞246
構ってくれ、頼む。

まあ準備はなくてもコンビニで買えるからねぇ。
化粧品でも下着でも。
けどお風呂は出来ればほしいな〜。

ん？なんで159と私が同じＩＤ？
ちょっと待って、ネタじゃないし自演でもないよ？！
どういうこと？？？

ＩＤ・・・・・・・・・

同じIDが出ることがあるらしいよ。

あれ？やっぱり同じだ？
ＩＤが同じになるなんて事あるの？
そもそもＩＤってどういう仕組みなの？

全然役に立たないが巷の声。
「IDが鯖ごとに変わるようになった」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999182309&ls=50

>251
俺もネタじゃないしネカマでも俺女でもないんですが(滝汗)
金無いんでちょくちょく回線切断するからかぶったのかも。
一応独りキャップつけてるんで問題ないんでしょうが。
ご近所さんでプロバが同じとか、そういうことでしょうか。

>159
一度会っただけ、しかも場所かただで使える自宅とあっちゃ「風俗
行くより金かからないから」程度に思われたとしか思えないね。本気
だからこそ自宅…って本気で言ってる?

遊ぶ女に対しても自宅に連れ込む男は居るでよ。

流されてるが>247さんがなにげに気になる…。

…ほんとにギャルゲーのやりすぎな男っているんだねえ…
間違ってもレイープは愛情表現、やっちまえばいいなり〜
なんて夢にも思うなよ。
レイープでハッピーエンドなんか、白馬に乗った王子さまが
迎えに来るくらいバカバカしいぞ

＞259
私も私も。
＞247さん、倦怠気で彼女の下着にやる気が感じられない……とか？

ごめん。＞260ね。

>159
あんたが嫌われようと何しようと構わんが、相手の子が不快な思いするのは
可哀相だから言っておく。謝るなら、どうして、そんな発言をしてしまった
かは納得いくように説明した方がいいけど、そっから「だから仕方ない」
って結論にいくなよ。これから、変わっていく努力をするんじゃなけりゃ、
「悪気がないから、悪いことしたなんて思ってない。また似たような無神経な
ことやっても許せ」と言ってるのと一緒だから。

＞２６１
やる気が感じられない下着……ゴムのトコが破れてるとか？（藁

ｺﾞﾒｿ、それ今の私の下着だ
貧乏性で捨てられないんだ、履き心地がイイんだ、どうせ明日は下着に
なる予定もないし、ということでそのまま履いてるけど、自分でも
女として終わってるなーと思う。　何だかちょっとすさんできた……

あー、なんかどーでもいい書き込みを気にしてくれてありがとう（笑）

あのさ、勝負云々以前に、土日がいつも埋まってるんだよね。
彼女のジャンルがジャンルなんで仕方ないんだけどさ。
だからデートも月に１度あればいいし、Ｈする時も仕事帰り
に一緒に飯食った後とかだったりするし。

家に行っても、その辺に服転がってたりするし。
下着は趣味の問題もあるし、なんとも言わんが…。

早速明日にでもここで言われたことを参考にして、
その子にメールで謝ってみます。
少なくともその子に与えてしまった不快な思いを
拭い去れるように努力してみようと思います。

しかし結局、俺の巨大な勘違いだったんですね。

261＝261だけど＞259で合ってた、勘違いの上塗り。

＞159、書きこみを見る限りでは、良く言うと素直、もしくは無邪気な感じがした。
相手の子への発言はとても無礼だと思うけど、これを契機に自分を厳しく見る目が
育つといいなと思う。
個人的に、「女には準備があるからetc.」との女友達の発言も、159を慮ってのもの
だと思うよ。本音はここでレスしてた人たちと同じなんじゃないかな？
せっかく忌憚のない意見が聞けたのだから、うまく取り入れて行って欲しい。

うん。勘違いを自覚できたのはいいことだ。がんばれ。
あとは「でもあの状況では仕方ない」的に開き直らないようにな。
自分を正当化しなくなった時に初めて彼女に物を言う資格が
あると思えよ。

>>266=159
現実の恋愛は相手がいるんだぞ？　自分の気持ちだけ突っ走ってどうすんだ。
自分を客観的に見ることを覚えろ。くれぐれも、相手は人間だぞ。
CPUでもマンガのキャラでもないぞ。常に相手の心を思いやれ。
それができないなら彼女とヤらないで風俗でヌイとけ。それが分相応だ。

しかし、現実にこんな奴がいるなんて呆れるを通り越していたたまれねえ…。

「現実」の彼女は、あんたの都合のいい時だけに「○○く〜ん♪」と
優しく優しく構ってくれる便利な存在じゃない。
159「が」彼女のして欲しいこと、気持ちを常に考えて
彼女「の」心の癒しになるという考えはあったか？
なかったらこれを機会にちったあ反省しろや。

>259
261だが、まさに私もだよ、共にすさもう。大いにスレ違い御免。

結論。現実の恋愛は恋愛シュミレーションとは程遠い。

あと思うんだけど、今の男性ってAVかエロゲーのやりすぎか、
やたら変なプレイを女のコにさせたがらない？あれ、すっごい嫌。
自分が女のコの立場になってやりたいって思うか！？って思う。

でもちょっと疑問に思った事だけど、私、男女混合のオフ会って
やった事ない…とりあえずここ見てる分には、これからも行かないでおこう…

今回のコレを見た女子の大多数が
大人数オフ後に男性と個人的に合う事を嫌がるんだろうなあ。
まあ、オフ初心者にはいろいろ勉強になったと思うけど。
でも今回のケースは特別だから
みんなこういう男ばかりじゃない事も判ってほしいけど…どうだろう…。

ここで見た話を鵜呑みにした挙げ句に「男ってみんなこうなのね！」とか思い込んじゃうような
アイタタちゃんなんて滅多にいないだろ。
つーかそんな奴とオフで会うなんてこっちから願い下げだ。

１５９は迂闊だけどよ。
それを否める方もステレオタイプじゃねー。けっこー。
こんなこたー、他人に聞いてもだめなんじゃん、
そのへんが159さらに迂闊だけどよ。

☆漫画好きオフ＠関西版☆

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=off&key=997358403

>もでちゃん
確かにその通り。
おんなじような事して成功した例もあるしね。
でも大半の女はあの手の扱いにはぎょっとする、引く、生理的に受け付けない、気持ち悪がる
っていう反応を示すから、止めといた方が無難だわね。普通否めるでしょう？

相手が男だろうと女だろうと、
自分が男だろうと女だろうと、
「こう言ったら相手はどう『思う』か？」って
想像が欠けてるとアイタタになるんだよね。
想像の根拠が間違ってたり、「私がこうしたんだから
相手は絶対にこう思うはず。思うべき」だと厨房ちゃん。
あと「相手にとって自分はどういう存在なのか？」とか。

そこらへん、ぐるぐる思い悩んで迷ったり
我に返ってのたうち回るのが、恋愛の醍醐味なんだと思うが。
大規模オフで、すごい好みな男性がいたけど
ぜんぜん喋ってないのに個人的なメールも変だー！
とぐるぐるした挙げ句、その人の書き込みに
マメに反応するところから根回しを始めたこの頃……
冬コミまでに情報収集と根回しじゃ。

>278
ガンバレ〜〜！！
私なんてオフで大人数で会って、好みで好みで仕方なかったのでどうしたら良いか
考えた挙句、目が合ったら必ずにっこり微笑むところから始めた遠回りな女。
それでも会うたびにはちょっとずつ雰囲気はよくなってるような気がする。
気は…。

先は長い。

>>273
私の場合は2〜3回オフであっただけの人に1対1で誘われたら
それまで好感持ってても必ず退くよ。
(せめてイベントでちょっと話しませんか？位にして欲しい)

小〜中学の間にｽﾄｰｶｰやらｺﾞｶｰﾝ未遂やら色んな目にあってるから、
気の許せる男性じゃないと二人きりで出かける気になれない。
こういう人もいるって事であんまりメールでしつこく誘わないで欲しいな。
かわし続けるのも精神的にきついんだ…鬱

そうか。2人きり会うのには抵抗ないな。
勿論家にまでは行きませんけどね。
っつーか友達と恋人は"＝"で繋がらないんだから
"二人きりで会えた"＝"恋人になっても良い"は大きな間違い。

私の場合、恋愛対象になりうる相手は、出会った時から恋愛対象だな。
ひとめぼれとかじゃなくて、あくまで「対象」として。
そうでない人とは、何度二人で会ってもそういう気持ちにはならない
場合がほとんど。
なまじ対象でないだけに、大らかに伸び伸びお話できるから、相手が
勘違い（コイツ俺のことを……！）しちゃうこともあり、うまくいかないなと
思うよ。

日曜あげ。さー次の話題行ってみよう！

>283
長さんのようだ（笑）オフって言えば、だいたい皆は予算どれくらい？
一次会オンリーでねっ！

>284
飲み会なら、飲み物込みで3000円くらい。ちょっといい所でも
4000円以内。食事とゲーセンかカラオケだと、1000円前後で
済んじゃうこともある。

>284
うちとこも3000円くらい。
参加者の面子によっては飲み放題をプラスするからもう少し高くなる
場合もあるな。

ズルしないから、飲める人だけ飲み放題コースＯＫとかにできない
もんかなと思うyo（会計時にプラスすればカンタンだから）！＞お店の人
会計は得てしてアバウトになりがちだけど、下戸属性でほとんど飲んで
いない人まで割り勘はツライよな。自分は飲むほうだけど。
幹事の手腕が問われる場面だね。

飲み放題コースつけて割り勘負けを考慮すると
飲める人のほうがえらいお高くなったりもするしねぇ。
確かに考えどころ。

呑めないやつが呑み会に来るなよな
呑まないオフでも開けや

呑まないオフもそういう趣旨でいいと思うけど
どんな飲み会でも、呑める人、呑めない人色々といるだろ？それが普通。
で、それによって出てくる金銭的な問題をスムーズにすます為の話し合いなんだよ。
幹事としては、できるだけみんなに楽しんで欲しいからね。
呑むことでなくて、集まってみんなで楽しみましょう。が主目的なんだから。

飲み会ではキレイに割り勘にするが粋、というのは一般的な考えかた
なのかな？これだと、飲んべも下戸も遠慮やもにょりが出ると思う。
会計に口出せる時は出すけどね。

自分が思いつくイイ方法といったら、料理代はコースや宴会プランで
予約して乾杯用の１杯足した額を事前に徴収、会計で出た分を飲む人で
割り勘……くらいかな。
いい案ｷﾎﾞｰﾝ。

最初から宴会コースの飲み放題付きにすりゃ
全員一律定額だべ。

>291
そうすると、飲まない人が飲み放題の額ぶんだけもにょったりしない？
当方飲む側だが。

>292

飲む奴にあんまり人にたかりまくろうという根性があるなら別だが、
オレは気にしないかな。
ちなみにオレは酒飲めません。焼肉もほとんど食えません。

一番腹立つのは、ドカ食い馬鹿飲みしやがったあげく、「女の子な
んだから安くしてよ！」とほざく馬鹿女かな。
　……それと、均等割したときに困るのが「お金が同じなんだから、
みんな同じ分量食べなきゃ！」とばかりに配膳しまくる女。
やめろ。
俺は俺のペースで食う。てめーのペースにつき合わせるな、てめーの
価値基準で分配するな。

食えないものを押し付けられて困ることの方が多いんでね（食えない・
飲めないのに参加する以上、金を余計に払う計算になるのは仕方ないよ）。

＞293

だっせ〜、話つながってねぇ……

＞ドカ食い馬鹿飲みしやがったあげく、「女の子な
＞んだから安くしてよ！」とほざく馬鹿女

要するに、「女の子だからって理由はどこから出てきやがった」な
奴ね^^;
　あと、相手が男だからって言う理由で、男子学生よりも安く済ませ
ようとするＯＬのねーちゃん、これもこっちに入れておく。

当方社会人。

ってか私の場合、ほとんど飲みで食べないからある意味ワリカン負け（苦笑）
それでも普通に払ってるのに「飲まない割りに高いよね！」って言う女の子。
おいっ！ってツッコミを入れたくなる。当方関東人女性だが。

ってな訳で自分が開く時は大抵お昼。飲みなし。
十代多いし、やっぱ法律違反はしたくないから…清く正しく美しく（嘘）

「飲み会」なんだから、飲まない、食べない人とそれ以外の人が一律同じ金額に
なるのは仕方ないと思う。雰囲気代だと思って。
ただ飲み放題食い放題でもないのに、あんまりドカ食いバカ飲みするヤツがいたら
なんだかなと思うけど、多少の差でぐちぐち言うヤツがいたら「もうくんなよ」と思います。
コース料理にして希望者だけ飲み放題に出来るんならそれが一番すっきりと飲み食いできるかな。
希望者だけ飲み放題って言うのはちょっと無理かもしれないけど。

>293
あー……確かにあるカモ＞「女の子なんだから安くしてよ」ちゃん
合コンやらねるとんパーティー（古）と同じノリでいるのかもね。
黙ってれば安くなるのかもしれないのにne！

……っていうのは冗談だけど、女の子だから安く云々は個人的に
好きではないな（私は女）。
そういう特権があると、逆に「女の子だからお酌してよ」というような発想に
つながりかねない。
スレ違いならまだしも板違いの恐れすらあるのでsage。

ＵＳＡの開催を記念して、Project USA 主催による前夜祭を行います〜★
　９月９日のＵＳＡに参加される「スタッフさん・サークルさん・一般参加さん」なら誰でも参加ＯＫだよっ！

　イベント時には忙しくて余りサークルさんや一般参加さんとお話できないんだよな〜って言うスタッフさん。
　もっと他のサークルさんや一般参加さんと交流もちたいな〜って言うサークルさん。
　スタッフさんってどんなことやってるんだろ？いろんなサークルさんをお話してみたい〜って言う一般参加さん。
　みんなで集まって盛り上がりましょ〜♪ Project USA 側だって『何か』やりますよ？
　だって、みんな、ＵＳＡ仲間だもんねっ！

　名　　　称　：　ＵＳＡ前夜祭　『みにＵＳＡだもんっ！』

　日　　　時　：　２００１年９月８日（土曜日）　２〜３時間程度を予定

　会　　　場　：　秋葉原近辺

　集合場所　：　現在、ＪＲ秋葉原駅昭和通り口横の公園を予定してます。
　　　　時間は１８：００です。みなさんで一緒に移動しましょう。

募集要項：

◆参加者資格
　全てのＵＳＡスタッフ／ＵＳＡサークル参加／ＵＳＡ一般参加の方々が対象となります。
　また、前夜祭の主旨にご賛同できる方に限ります。

　※ＵＳＡサークル参加の方々は１サークルにつき１〜３名様まででお願いいたします。
　　（合体サークル様は倍の６名様までＯＫですよ）
　※一般参加の方々については、ＵＳＡへ確実に参加できるという方でお願いします。

◆参加費用
　男性／女性一律　お一人様　３０００円〜４０００円の間を予定してます
　※飲食代実費のみです。お料理５〜６品／飲み放題（ビンビール、各種サワー、ジュースetc）

◆募集人数
　会場の都合上、１００名様までと致します。

◆募集期間
　８／１７（金）〜９／３（月）

　※但し、募集期間内でも募集人数に達した場合は募集を打ち切る場合があることをご了承願います。

最初から「●●●●円です」って予算が提示されてあるのなら
それの値段が納得行かなければ参加しなきゃいいわけだし、
参加するときは納得してるわけだから文句は言わないよ。

オフで時々見掛けるのは、ずっと俯いたままで自分から誰かに
話しかけたり、話の輪の中に入ってこようとしないくせに、
「何で俺（私）だけハミにするのか」と後で文句言ってくるやつ。
文句言ってないで自分から行動しろよ。

私は自分はあまり飲まない方。でも割り勘とかは別に気にしない。
…と、思ってました。あのオフまでは。

いやね、普通やっぱり「限度」ってあるでしょ。
許せる境界線ってやつが。
あのオフ会の酒飲みども…　全体の2割りの人数でデカンタ
ラッパ飲み状態。次々注文していく量と、増えていく空き瓶…
とにかく飲み放題でもないのに、尋常じゃない量を消費していく。
さすがにあの時ばかりは「ふざけんな！絶対割り勘しないからな！」と
飲まない一同でタンカきってしまいました。

>299
ある！後から文句ちゃん！オフに参加するんだったら
自分から話しかけたり、輪に加わろうとするのが常識でしょ！って思う。
それが出来ないんだったら、せめて後から文句言うな！

…って思う。特に自分が幹事の時とか。そーいう人達に気をつかいすぎて
神経が磨り減った覚えあり。愛想笑いで顔が疲れた。
ちょっとコンパニオンのおねーさんの気持ちがわかったYO

飲めないどころが煙草と酒の臭いすら駄目な人誘いたいときは
苦労する。酒はともかく煙草の臭いしないところなんて、なかなか
みつかんない。

>300

＞全体の2割りの人数でデカンタ ラッパ飲み状態。

あ、これはオレもゆるさないな。

そもそも、オフってことは「ネット仲間と楽しみに」来ているはずでは。
会話もせずに馬鹿飲みしたい奴は別途飲んでくれ、と言ってしまう。

最終的には酒の飲み方も判らないガキは失せろ、になることの方が
多いかな。
　今でこそ健康上の理由で飲めねーが、飲み方だけはきっちり仕込
まれたからなあ……じーちゃんに。

age

>300の行ったオフは、その2割のラッパ飲み部隊が全体の雰囲気を
考えずハシャいで周囲をシラけさせ、300や周り激怒。って感じかな？

>299の言うような話の輪に加わろうとしない人も困るが、皆が入れない
ような自己中テンションで盛り上がられるのモナー（299のとは逆に、
元気だが排他的な人々）。
300の、酒飲みに対するイメージが悪くなっていなければいいな。

>300
私も酒のみだけど、気をつけてるし、酒のみ全般を悪く思わないでね〜

>305
でもこちらから話し掛けても応えない人って多いですよ〜（実体験では）
一生懸命に話題ふっても応えてくれない。最初は「話題が不味いのかな？」
なんて思ったのですが……どうも見てると違うみたいですし。
なんだか愛想笑いを浮かべてる自分が馬鹿みたいに思えたオフ会でした。

>306
完全擁護ではないけど、中には「みんなが楽しそうにしてるのを見てるのが
好き」な、聞き役系の人もいるんだよね。そのメンバーでのオフ回数が
少ないと、後から文句タイプの人との見分けはつきにくいかもしれないが。

私が思った「とりあえずできること」は、>300の書き込みの2割みたいに
ならぬよう自重しつつ、自分が楽しむことだなー。
飲みオフというと元気にはじけるイメージがあるけど、しっとりしたのも
アリだと思うし。

話題変えて申し訳ないですが。

恋愛絡みの経験とかないですか？
長く、ＯＮで親しくしてると、不思議な恋愛感情生まれません？
恋愛ゲ−ムというか、言葉でのいちゃつきから→マジに至る。
親しいから、独占欲が出てしまうというような。
会わないうちから、恋愛モ−ドに突入って感じかな。
で、こういうのってやたらとはまりません？猛烈恋愛というか。
今、思い出しても当時の自分にもにょるのですが。
皆さんは、ご自身や身の回りでそういう恋愛されてません？
板違いなら、あぽ−んでいいです。その時は、ごめんなさい。

>>308
そういうの、うちの周囲ではあったなぁ…。
ICQとかで告白したり。
会ったらいきなりベッドインとか。
でも、すぐ別れちゃうみたいだね。
うちの周囲でも、最長１年だった。

そんな自分は、傍観モード。
別に相方欲しくてwebに繋ぐわけじゃないし。

３０９さんへ
そうなんですか、短いですね。
うちは、かれこれ５年くらいかな。

ただ、傍観者からすればもにょるもんですよね。
最近も、ちょっともにょるの見たもんで。

>308
一方的に恋愛モードに突入してた人ならいたなあ〜
女性のほうはネット上での言葉のいちゃつきのつもりだったのに
相手の男性は本気で口説かれてると思い込んで恋に落ちちゃったらしい。
大勢で集まったオフ会では、彼女のことは”自分の物”扱いで
周囲からちょっと浮いちゃってました。

ネット上の言葉のやり取りって受け取る気持ちはほんとそれぞれだなー
なんて思ったよ。　

>308
っていうかあったら同姓でした。
結構本気入ってたのになあ…
いいメールくれる人だったのに、すっかり騙されてしまったよ…
からかわれていた自分に気付かなかったのに鬱

オフ会に行ったら、一人、ものすごく喋りまくる人が居た。
しかも、面白い話ならまだしも、独り善がりな寒い話ばかり……
この人が休みなく話しているせいで、他の人とろくに話が出来なかった。
自分が中心でないと気がすまないらしく、すぐに割り込まれるから。

こういうオフ会ももう勘弁。

>308
過去の私がまさにそれであったと思われます…。
目的の彼にだけだったらまだよかったんだが、まるで面識もない彼の友達にまで
根回ししようとして「遊びましょうメール」とか送ってました。（当然丁重に断られた）
彼の友達はきっと激しくもにょったことでしょう…。
その彼とは付き合って長いけど、彼の友達には未だになんか恥ずかしくて
まともに話せないっす。厨だったなぁ、私…。

女ばかり10人ほどで居酒屋に集ったとき
最初の飲み物で乾杯し、出てくる皿を端から空にする勢いで
がつがつ食いながら楽しく喋っていた。
いきなり、一番大人っぽくて上品そうだったＡさんが
「すみません！　酒代別に払いますんでﾅﾏﾁｭｰおかわり！」と言い
５００円玉をテーブルに置いた。続いて、２人ほど
「ごめんなさい、私も実はすっごいお酒好きで」と参戦。
しかし、どこに酒が入ってるんだろと思うほど、
テンションは安定して一定のハイ状態。
イベント後だったので、どんどん積まれる５００円玉（笑）
支払いの段階で、本職銀行員がサークル備品の電卓を叩いたが
「呑まない分めちゃくちゃ食べたから」と余分に出す人がまた数人。
余剰分は法律を遵守していた１８歳と１９歳の「学割」に当てた。
というか当てられてしまった１９歳でした。
かなり食べてたから申し訳なくて、何度か謝絶しようとしたら
「そのうち成人して、年下ばっかりの飲み会に出た時に
その子たちに返してあげればいいよ。私も今そのつもり」と言われた。
今、そのつもりで返す機会をうかがってます。ああいう酒飲みになりたい。

>315
ｶｺｲｲ。私もそういう酒飲みになりたいよ。

それとは逆パターンで、以前参加したオフで
一番年上の人が一番金払いが悪かった事があったよ。
オフ参加者は4〜5人で、みんな成人してたので
飲みっていうパターンになって。
飲みだと、みんなで大皿料理を頼んで、
それを割り勘っていうのが一般的だと思うんだけど
彼女は自分の食べる分だけを頼んで、自分でそれをキープして
その分しか払わなかった。
別にこっちが損している訳ではないんだけど、なんとなくモニョったよ。
大皿料理食べているのもちょっと気がひけたし。

>315
うわー。凄くｶｺｲｲ!!
>316
確かに周りの空気読めない人っているよね。
呑みありのオフって大皿を皆で突つき合うのも一興だと思うのだがなぁ。

>316
いる！
自分の食べる分キープしてたけど、こっちが頼んだものはつまんで、よ？
で、会計は自分が頼んだ分だけしか払わないの。
その人も一番年上だった。
しかも、払わない理由として、私が飲んでた日本酒が高いから。
１００円しかちがわないっつーの！

オフ会には行ったことがないのですが、以前知り合いが
「幹事をやるとお互いのどろどろした人間関係を嫌でも知る
羽目になるからやりたくない」
と言っていたのですが、そんなどろどろしててもオフ会って
やるものなんですか…
その人に「どういう集まりなの？」と聞いたらはぐらかされた…
同人関係か？！とか思ってしまった自分の御馬鹿。

３１１さん・３１２さん．３１４さん

貴重なお話ありがとうございました。
こういう経験も、ＯＮ→ＯＦＦでの繋がりだからこそですよね。
自分もそうでしたが、トラブルメ−カ−は居るものですよね。

人が集まればトラブルやもにょりが生じるのは、ある程度仕方ないよね。
個人的には、趣味がきっかけの集まりで恋愛関係のイザコザが起きるのが
ﾁﾄ苦手。水面下での結託とか根回しとか、焼き餅焼くわけではないんだけど、
そういうのは各個人で交渉してオクレヨ！と思ってしまうな。

この人どんな人なんだろう？というびっくり箱的なおもしろさが好きなので、
オフ以降は気のあう人と1対１のつきあいになることが多いです。
ドロドロしても行く（開く）理由は、ドロドロゆえのしがらみで行かざるを
得ない人か、お祭り好きな魚血目的（笑）なのかも。

>295
私の友達と逆だ〜。彼女は「飲まない分、食う」。みんなも食べ物が数
半端だったときには優先的に彼女にあげるとかして、調整してくれてる。

>311

恋愛モードどころか……というアイタタも知り合いが遭遇した。

　オフで連れ立って歩いていたら、同行の女性と夫婦に間違えられた
中年独身オッサンがそのアイタタなんだがね。
　その後この女性と２人きりで会う機会もあったのですっかり舞い上がり、
失言多数。勤務中に電話をかけまくるという行為もあったため、結局ふら
れました（あたりめーだ）。
　……そりゃ〜、友達未満の知り合いとしか認識されてねー野郎が「あん
たそろそろ30でしょ？子供産まないと高齢出産になるよ」なんぞとくどくど
言いやがればそりゃ〜、嫌われもするわな。

本人いわく「私の子供の父親は、あの人以外にお願いする」。
……Hしようというどころか、彼女はすでにオレのもの・オレの子供くらい
生んで当然状態に脳内でなっていたらしい。イタタタタ。

私は悩むくらい小食なのだが（食いしん坊のクセに）
男女混合の集団で焼肉に行った際、私としては思う存分好きに食べたのに
私ともう一人小食な人の食べっぷりを見ていたのか
お勘定の時「君らは○○円でいい（半ば強制）」と言われた。
私としては、あんなに多種類食べたのは初めてで感動すら覚えていたのに
申し訳ないやら、ありがたいやら。

普通はこういう心遣いは無いものと今でも思っているが、嬉しかった。

>323
うわあ……。なにがどうしてどうなって、そう思いこむかね。

告白されてその気でないので穏便に「気持ちは嬉しいけど、ごめんなさい」と
断ったら、逆に「嬉しいんだ♪」と言われて（喜ばれて）困っていた友達がいた。
好きなら、相手の発言くらい最後まで聞いてやれや。

>325

すべては他人から言われた「ご夫婦ですか？」が原因らしい。
　彼女は笑って「違いますよ〜」とだけ言い、そのオッサンは「はい
そうなんですよ（へらへらへら）」と答えたそーな。

　これで脳内夫婦決定だったらしいよ。イタタタタタタ

＞326
うわ、それ、キモっ！そいつまさか既婚者？



話を元に戻してｽﾏﾝが、＞300の言ってるのは、単に酒飲みがむかつくって
ことじゃなくて、飲み放題じゃないのにデカンタ空けまくりで割り勘って
いうのがむかついたってことではないかと思うのだが。
やっぱりオフはコース＋飲み放題の方が何かとトラブルが少なくていいと思うな。
飲めない人も、カクテルとかソフトドリンクとか飲めるし。
漏れの行ったことのあるオフは飲み放題で、酒飲みは強い酒をちびちび
飲めない人はサワー系をガンガン飲むという、逆の状態だった。

>327
メール欄にｳｹﾀ

そうだね。それが一番簡単で気持ちがいいかもー。
ちなみに自分>305なんだが、たとえばイヌに噛まれた人がイヌ嫌いに
なるような感じで、一部のなっとらん者のおかげで酒飲み全体のイメージが
低下しやしないかと危惧していたんだ。微妙にしつこくてｽﾏｿ

>328
いやでもその気持ち分かるな。
全ての酒のみがそうじゃないのに、一番最初に会った酒飲みが大馬鹿者だと
いっしょくたんにされそうでｺﾜｲ。
ソフトドリンクも付いた呑み放題だと良いよね。確かにトラブル少なそうだ。

カクテルやサワー系を飲む人って「飲めない人」にくくるものなの…？
サワー系って、要するに酎ハイとかだよね？
ほんとにたくさん飲む人にとっては
「サワー系ガンガン飲む人」が飲めない人の枠に入るのか。
自分は乾杯のビール一口とかも困る位なので
カクテル２杯以上飲む人は、十分「飲める人」だと思ってました。

ソフトドリンクも飲み放題っていっても
たとえばウーロン茶飲むとして、２時間の食事時間内なら
せいぜい３〜４杯だし、割高感はやっぱりあります。
承知の上で参加しているから文句はいわないけどさ。

そんなたかだか１０００円とかのことで・・・とか思ってしまった。

でも、つまらないＯＦＦ会だとそういうのｷﾆﾅﾙかも。

面白かったらどうでもいいことになるんだろうけれど。

>331
激しくﾄﾞｰｲ!!

もう出ていかない方がいいかも、と今までロムしてましたが
最後にこれだけは…
今も別に「酒飲み」への嫌悪感とかは全然ないです。
あれは「酒飲み」というくくりじゃなくて「場を読めないアホ」
への憤りでしたので。ただ、事前に飲み放題プランの確認だけは
怠らないようになりました。自己防衛なんでしょうねえこれも。

その時のオフは、その2割連中は常連でお互い見知ったいつもの
メンバーだったようで、初めて参加した私にはほとんど名前さえしらない
人たちでした。聞いたら掲示板にもきたことないらしいし。
主催のお友達で、別の場所でのオフ仲間だそうです。
本来のオフ会の面子はそっちのけで、いつものメンバーで延々と
主導権を握ったまま（オフの話すらできない状態で）ただの大酒飲み大会に
なってましたので、そういう怒りもあったと思う。

>327

先に書いたとおり、オッサンは４０前後で独身。
ついでにこれは書かなかったが両親と同居だそーだ。

>333

それ、馴れ合いで馬鹿騒ぎするための金を蚊帳の外に置いておいた
連中から毟り取ろうとしている、と率直に言うな。俺なら。
　言い方はものすごく悪いが、つまるところ「俺たち仲間。おまえら新参。
俺たち大酒の無からおまえら払え」状態にしか見えぬ。

　……俺でも怒るよ。

＞326
独身者か。見落としてたよ。ｽﾏｿ。
しかし、年齢とその時点での環境から察するに、なるほど、
甘えたで非常に子どもっぽそうな印象がある。あくまでも私見だが。

＞330
ｽﾏｿ。書き方がまずかった。「サワー系」と言うよりは、
「アルコールが弱い　もしくは　ノンアルコール系」と言うべきだった。
酎ハイやサワー等弱アルコールカクテル・ノンアルコールカクテル・牛乳系カクテル
などがよく飲まれていたと思う。ジュースなら100％の、あまりない種類（ぶどうとか）のもの。
（ただ、ここまで種類を揃えた店を見つけるのが非常に難しいだろうと思われ。）

オフ開催予定。ここ見て参考に。
人をフリ見て我がフリ直せなのでsage

ageてみる

来月辺りに同人板オフを開こうと思ってたけど
２ちゃんの他のオフであった女の人に惚れてしまって
そっちに一生懸命なので止めた。
聞けば元同人女とか。
やっぱ何か惹かれるものがあるのかなーと、思った。

>>338
昨日のオフ？（藁

昨日じゃないですよー。
何オフがあったんだろう？

そういえば昨日の昼過ぎ、ア●タ前にモナーのビニールバック持った人いたなぁ。

昼過ぎからオフ？
つか、モナーのビニールバック？

339＞338
そうかー。スマソ。

おいらオフ板で知り合った女の子に「お友達で居たいんだけど・・・」
と言われたばっかりだよ（藁
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ。

>343
いや、気にしてないし。ここ２ちゃんだし。
今からデートなんだ。
＞ｶﾞﾝﾊﾞﾚ。
ｵﾏｴﾓﾅｰ　（すっげえ久しぶりに使った（懐））

>344
どっかのオフで会ってたら嫌だ（藁
つーか今からデートかよおい。

今度ｼﾞｬﾝﾙ内チャットで知り合った子とマンツーで会う予定。
オフって初めてなんでドキドキするＹＯ。
イイ子だといいなぁ。

344＞345
どっかであってるかもね。
いつかの新宿の同人板オフに出ていたら確実に会ってる。

　最初はオフであったんです。
　イベントで中学の時の後輩に。
「へえ、こんなところで会うなんて。一般？　サークル参加？　ジャンルは？」
　元々彼女のことはにくからず思っていたので、同じ趣味の女の子と仲良く出来る好機とばかりに話し込み、メールを交換する仲になりました。
　どうせ隠しても、と思ったので自分のサイトを教え、男性向け創作をやっていることを告白したのですが、彼女は引くようなこともなく、それどころかシモネタを掲示板に書き込んでくれたので、すっかり有頂天になってしまいました。
「君もサイトを持っているのでしょ。教えてよ」
　そう訊ねても渋ってばかりです。「探せる物なら探してご覧なさい」と言う感じの返事が届き、萌えました。これはよほど見せられないハードな８０１かヘタレ絵に違いないと。
　そこでGoogleに検索をかけ、この中にあるのかな？　同姓同名の人がたくさんいますね。とメールで送ってみたところ「まさか本当に探すとは。貴方がこんな人だとは思いませんでした。もういいです。削除します」と返信されてきて慌てて謝ったのだけどなしのつぶて。
　正直呆然としています。これが誘いを掛けて振られたというのなら、まだ納得できるのですが。

　なお後日談として、あまりに悔しくて彼女のサイトを突き止めたんですけど、別にフツーのサイトで、ヘタレ絵でもなく、ファン以外の人間が見たいとも思えないような下手でも上手くもないサイトでした。一応８０１も有ったけど期待ほどハードではなかったし。
　何でこんな程度で隠すかな、と情けなくなって、非常に悔しい思いをしました。

>348
よくわかんないね。
でも女子の中には、自分の決めた一線以上に踏みこまれると
急に身を翻すタイプもいるからなあ。それにしても謎な対応だが。
気まぐれな子猫ちゃんと思って、あまり気にしないほうがいいYO。

関係ないけど「君もサイトを持っているのでしょ。」という言いまわしに萌え。

>349
　どこかのコラムで
「知人に自分の描いた８０１絵を視られるくらい恥ずかしいことはない」
　と言うのを読んでそういう物なのかな、と自分を納得させました。

>349
あ〜気にせん方がいい。ってかね、そんなに隠したかったんなら
思わせぶりな態度をとるな！ってその女の子に言いたい。（当方女性）
なんだかね…でも普通８０１やってる時点で隠したいんじゃないかな？
女の子の心情としては…あはははは！！！！！！！！

ま、とにかく、今後はあんまそーいう突っ込んだとこまで追跡しない方が
いいと思う。かる〜く喋ってる時が蜜月だと思われ。

↑ごめん、３４８あてだった。
ま、とにかく、これからはフラットな付き合いで逝こう。

この間初めてＨＰ同士で知り合った人とマンツーで会いました。
相手の人は自分が一方的に好きな書き手さんだったので、
どんな容姿でも良い！と思ってました。待ち合わせの場所にいたのは
街でも見ないような、太目というか…。体格のかなり良い方でした。
化粧も全然することがないような…。そして眼鏡…。
でも私は本当に好きな作家さんだったし、相手の方は内面はとても良い方だったので
一向に気になりませんでした。
でも、すみません…。一緒にいる時ちょびっとだけ他の人の目も気になりました…。
うう。自分って心が貧しいわ…。

>353
君は悪くないよ！私、好きな作家さんは美人であってほしいと願ってしまうもん！
美人ていうか、造型じゃなく、「キレイにしてる」人でいてほしい。
なんであれ魅力が多い方がいいじゃんかー。なあ。

>353
み・みんなそんなもんだと思うけれど
あ・あ・相手に申し訳なく思う気持ちはだ・大事にしたいんだナ。

オフっていうのはやっぱ先週のジャンプのジャガーみたいな感じなんでしょうか？

>356
確かにオタ系のOFFはアレみたいにいかにもなオーラを発するのですぐわかるぞ

当方来週某板のOff会に参加するOff初心者なので参考のためにこそスレを読ませて
頂きました。とても面白く参考になりました。

しかしまだ不安でいっぱいです。正直緊張してウチワになるかもしれんのです。
そこでお聞きしたいのですが・・・・
off会での会話ってどんな内容になるのでせうか？
あと服装髪型は？
持ち物は？
一応同人と似たような感じの趣味の集まりなのでいろいろと参考になると思うので
(というか漫画関連。同人やってる人,元同人もくるらしい）是非ご指導お願いしま
す。
あちなみに当方成年彼女なし男です。（でも彼女をつくりにいくわけではない。合
コンじゃないしね。いい人がいたらとは思うのですが・・・）

>>353

眼鏡…。
って表現は止めといたほうがいいかと。

オタ男の半分は敵に回すぞ。

＞358
とりあえず、ネットよりワンテンポ、トーンダウンして話されることをお勧め。
最初はみんな、どんな感じかなーと様子伺いで話すので、ネットと同じ調子で喋ると、
あっという間にイタイヒトになる可能性があります。
しかし、豊富な話題は、みんなを楽しませるので、おしゃべりは楽しくしましょう。
種類によって、オフの会話は千差万別。ここでアドヴァイスのできることは少ないです。
葉の雰囲気を壊さないなら、少々の話題ずれは許されるのが、正面に相手のいるオフ
の醍醐味と思っていますよ。
自分語りになり過ぎないなら、楽しい話題を、ぜひ提供してあげてくださいね。

自分がオフの男性と話す場合、服装は清潔であること、突飛でないこと。
あと、話を聞いてくれる人、話題に応じた返事を下さる人、楽しい経験をお持ちの人
が好ましかったですね。

かなり主観が入っています。当方、同人女。
車関連オタと、音楽関連、動物萌え集団でのオフ経験ありからの意見でした。
あ、一言も喋ってくださらないのは、お話のしようがありませんので。

358です
>>360
アドバイスありがとうございます。なるほどようは普通の飲み会や合コンみたいな
ものですね。そのサイトの話などの共通の話題だけならオンでもできますしね。
楽しい話題か。勇気を出して頑張ってみます。

＞ネットと同じ調子で喋ると、あっという間にイタイヒト
これは気をつけます。無理してチャットのように話そうかと思ってましたがそりゃ
そうですよね。

ところで突飛ってなんですか？語彙が足りなくてすいませんです。

まー。眼鏡がマイナスポイントになるのは確かかもね>>359
目がねラブなのは同人男くらい。
普通の男ないし女(同人)含む奴から見ればオタク確定だからさー。

いや、コンタクト怖いからメガネなんだよ。だから本心はちょっとスサミ

当方同人男だが、常に眼鏡有り萌えねぇぞ>>362
綺麗な女性が仕事するときにだけ使う眼鏡ってのは燃えるけどな。
稲森いずみなんかやってみ？インテリっぽくて萌えるべ？

>361
突飛＝とっぴ、です。
つまり、奇抜なものや派手なものは避けた方がいいと。
普通が一番です。
清潔そうな服装が一番（・∀・）ｲｲですよ。

突飛（とっぴ）って死語なんかのう…

>365
いや、普通に使うから安心して…

>358
>360のに「頑張りすぎないこと」も付け加えておいて。みんなを楽しませようと
しすぎて突出しない、みんなの邪魔にならないようにとしすぎて内に籠らない。
とにかく、周囲をよくみて雰囲気をつかむようにするのがいいと思います。
盛り上げとかは、慣れた人に任せた方が無難。

358です
>>364,367
ふむふむ普通で清潔そうな服装で、あまり頑張りすぎず場の雰囲気にうまくノル
ですか。
前者はまあなんとかなるとして後者はなかなか難しいかもしれんです。
でも頑張ってみます。ご指導どうもありがとうございました。

>348

＞「君もサイトを持っているのでしょ。教えてよ」
＞　そう訊ねても渋ってばかりです

君のサイトに書き込んだのは、ある程度はお付き合い。
自分のテリトリーに入ってこられるのは嫌だから渋ったんじゃないのかね。

＞シモネタを掲示板に書き込んでくれたので、すっかり有頂天になってしまいました。

この程度で有頂天になる時点で、痛すぎるよ。
さらに調べだした時点で粘着だな。

俺なら渋られた時点で時期尚早と判断し、引くが。

同人女って、同人男とエロ話したい訳じゃないと思うなあ。
同人に絡む、込み入った愚痴や笑い話ができるだけでいい。
お互いの趣味のコアな部分に関しては、理解してくれなくていい。
見てみないふりしてほしい。あとやっぱり、ＨＮやＰＮ使って
やってることは、本名で知り合った人に見せたくないな。

>369

後からならなんとでも言えるＹＯ！

しかし、こんな事なら初っぱなからイタタメールを送って玉砕すれば良かった。
そうすればまだあきらめが付くのに。

>369は言葉がきついと思われ。

当方女性だが、同性から見ても
「訊いて欲しくて隠す人」　「本気で隠したいけど強く言えない人」
「駆け引きのみを楽しみたい人」　「真意のわからない人」
色々いるもの。

確かに、単に>348＝>369の経験値不足だったのかもしれないけどさ。

>348=>369になる理由がワカランが、どちらにせよ聞いて渋られるなら
>372のどれの理由にしたって放置プレイがよろしいかと思われ。
理由は簡単。
相手方にその気があるなら、逆に構ってほしい光線(ﾜﾗを出すだろうし、
本気で嫌がってたんならそれで問題はなし。

sage忘れ、ｽﾏﾝｿ

ごめ、348＝371だYO！
ﾊｽﾞｶﾁｰ

ふと、＞339は
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=off&key=997862026&st=272&to=277&nofirst=true
なんじゃないかと思ってみたり・・・。

極道でした

ヤクザオフ？

いや、ハードオフ

超つまらん悩みなんだけど、
オフ会に至る経緯って皆どんなかんじ？

今度数人の仲良し込みでちょっとオフでもしようかと思ってるんだけど、
生涯サークル友達での打ち上げ程度しかやったことがなく、
オフ会らしいオフ会には一度も誘われたことも呼んだこともない。
とりあえず友人や常連さんに声かけて、「同ジャンルの友達でも連れてきてね」
の路線で間違ってはいないのでショッカー……？

>380
オフ会ならば、オンラインの人のみの方がいいと思う。そうでなければ、無難に
「親睦会」とか「お茶会」とか。厳密に用語を区別しろと言ってるわけではなく、
「なんで、無関係の人がいるのよー」ってことになる場合もあるんで。
まったく知らない人が来るのを嫌がる人もいるんで、とりあえず、サイトの
お客さん以外も呼ぶかどうかは、相談してからの方が良いのでは?

うちはサイトのお客さんから「オフでも会いたいねー」とか言う話が出たり、オフで
会う機会があったり(コミケのとき等)したとき、オフ会を企画してます。特に、
コミケのときは、別にオフ会を設定していないと、スペース前でオフ会状態になられそう
なんで。

>380
基本的にオンラインでも繋がりがある人しか呼ばないです。
常連じゃなくても付き合いのある管理人さんとかはたまに呼ぶけど。

オフ開くときはおおっぴらにはサイト上で大まかな日時と場所（地域）決めて
「オフ会開きます」と告知して募集。あんま集まらなかった場合は常連じゃないが
まぁつきあいもあってたまにカキコしてもらう友達等に呼びかける。

で、こっちの方が問題なんですが、多すぎる場合は非常に困る。
さすがに個室を予約しますが（汗）そうなると大抵居酒屋になるのが鬱。

ageてみよう。