敢えてここできく！小泉は靖国へ参拝すべきか！！

しかもコミケ直前。

息子はOK。

ごめん
「しかもコミケ直前」って見てめちゃくちゃﾜﾗﾀ
社内なのに

コミケ直後でねか？
グッド直前。オタなら参拝しとる場合ではないかもしれんが。

毎週水曜は靖国の日。

誰もいねえよ

>>6
参拝者が？

>>4
「敢えてここできく」にかかってるんだとｵﾓﾀよ。

4>>8
な、なるほど…。スマソ。

コミケ直前に小泉が靖国へ？
そりゃねーべな。
つか何故にコミけが基準になる。

>>10
>>8ということらしい。

そうか、敢えてここで聞くか…
どー答えりゃいいんだ（w

生前の行いはともかく
死者には等しく安らかに眠っていて欲しいと
祈るのは普通のことだべ。

>>12
わざわざ８/１５でなくてもいいんでねか？
いろいろめんどくさいよーだし。

>>1
余計な事をきくんじゃねえ。

って2ちゃんみてる　オ　レ　♪

>>13
８月１５日以外毎日オッケイってことで。

13>>15
うるさいのは８／１５だけで、ｺﾞｸﾁｭｰも他の日ならいいようだし
こうなったら首相には、８／１５以外毎日参拝してもらいませう。
死者への敬意の念がどーたらこーたらあんなに言うなら、そんくらいせえ。

靖国神社への参拝は誰であろうと、しても良いでしょうね。
死者への畏敬の念を持っているものであれば。
それがたとえ「内閣総理大臣　小泉純一郎」であっても。

と、言うわけで私は断固として公約どおり小泉さんには８月１５日に参拝して欲しい。

８月１５日だから意味深いんじゃん。

柏手を打たなければ宗教色が薄れるから政教分離に適っている、違法じゃない、
とかいう屁理屈を並べた人がいなかったっけ？首相じゃなかったか？

１５日以外に言ってもウルサく言うにきまってるよ。
だったら１５日に行ってしまった方がすっきりする。

半島の方たちは８月１５日以外でも
文句いいそう。

そーですねー。逝くのを応援するのはええが、それが発端なんかで
政治のごたごたどころか戦争までなったら、コミケ捨てて徴兵に
逝けるかどーかが自分で疑問。
日本に軍隊ないし、戦争なんか起こるわきゃねーだろボケと
言われそーだが（w　万が一の話さね。

私は１日５回、靖国の方角へ
拝礼してるけど何か問題でも？

敢えてここできく！最近駄スレが立ちすぎていないか！！

１５日以外ならいいわけ利くから、他の日でもいいんじゃない？
そこまでうるさくされる筋合いないし。中国は15以外ならいいと
明言したし。

>>23
全然ないです。コイズミじゃないから。

>>22
逝っても戦争にはならんよ。
中国は外交カードの手段として言ってるだけ。

もんだいはお隣さんの国、あそこは最近キレ易いと思う・・・

敢えてここできく！原稿間に合ったか！

戦争になったら、原稿もコミケもエロ同人誌も捨てて
お国の為に命を捧げられるか。

…原稿だけは捨ててもいい。

靖国本ださない？
巫女たんが純たんに・・ﾊｱﾊｱ

ん？ただの巫女本か。

>>30
しゅしょーが中国韓国のお偉いさんにﾘﾝｶｰﾝされる話なら描いてもいい。
「これでもアナタ参拝するアルカ！」
「うう、こんなことしても無駄だ…」
「このネガを国民に暴露するアルネ」

敢えてここできく！風呂入ったか！

>>29
安定した国と治安、歴史の有る文化と
準備会の上になりたって同人イベントができるんだよ。

>>33
エロ同人は、闇市で買うしか無くなるのね…

>>31
それは甚だしく外交問題だ！！

４０歳で２０代の女子大生を孕ませた絶倫総理を
私は激しく応援したい。

敢えてここできく！明日は暑いのか！

>>37
あ、それ気になる。
どうよ？

コミケいった後に靖国に参拝するよていですが？
何か？

敢えてここできく！午前中は雨だが行く気あるのか！！

>>37
明日は雨だよ。最高気温は３０度。

>>39
神聖な境内にエロリぼんを持ち込まない様に。

>>41
OH！蒸し熱そう。

>>41
敢えてここでいう！情報サンクス！

>>17禿しく同意。
御國の為に鬼畜米英と戦い散って逝った御霊を参拝するのは至極当然の事。
外交なんか気にすべき事ではない。

>>45
マジレスがいる

右の人ですか?

ネタスレだろうここ。

>>1
は、靖国の代わりに首相のコミケ訪問を希望しているのか？
キム氏の露国訪問みたいになるなりよ。

敢えてここできく！ネタスレかマジスレかどっちだ！

>>50
ネタスレに決まってるよ。
でなけりゃ、板違い。

原爆忌age

完

靖国はいいで。散歩するのに。
隣国の家族を連れて行ったら、ピクニック先として気に入ってたぞ。
漏れの穴場。あそこでやんのがいい（ﾜﾗ

戦犯といえども、刑を受け罪を償ったら只の人です。それが法治国家。

ニュース速報板と違って、キレイゴトなレスがなくてイイ(´ー`)y-~~

>>56
多分あんたの言うキレイゴトレスを速報板や議論板でやってるが
何せここはネタスレなんで。

大昔どこかのエロビデオで14,5歳ぐらいの女の子二人が全裸で参拝していたのがあったぞ。
靖国かどうかまでは知らんがな。

敢えてここできく！今から徹夜組へ鉄拳制裁を加えに行くべきか！！

>>55
ただの人だけど、前科はつくよ。
まぁ戦犯って扱い自体疑問があるけどね。

>>59
逝け！！！ｿﾉﾏﾏﾃﾂﾔｽﾙﾅﾖｰ

弟（カタギ）が、中国と仕事してるんでね…。
国益のために（とゆうか、身内の益のために）参拝はやめてほしいな〜。

敢えてここできく！今から徹夜しに行く奴はいるか！

つーかさ、「（生前の行ないに関わらず）死者の墓には花を供える」のが日本の良心でしょうが。

まぁ犯罪者の墓ならツバ吐きかけて当然、という文化のチャンやチョンには理解出来ねえだろうがな。
余計なお世話だっつーの。

敢えてここで言う！
コピー誌の原稿で無理せず寝ろよ…

>>64
漏れは靖国にゃあまり興味ねーが、日本の良心だのなんだのと
勝手に決められるのはもにょるぞ。
ていうか、日本はそんなにごたいそうな国でもねーよ。

今更「政教分離」かよ（ﾜﾗ

仏壇と神棚がある家の子供が学校でクリスマス会やってるのが普通の日本人だろ。

敢えてここで言う！>>65はいい奴だ！

65>>68
敢えてここでレスする！
ありがとう、でも違うんだ…
既に諦めた敗残者なだけなんだ…

>>69
敢えてここで言う！ゆっくり休めよ！

敢えてここで宣言！…したい。
コピー本もう少し頑張る（泣）

もう一回アメリカと戦争して勝てば参拝自由戦犯も英雄になる

>>69
今は体を休めてこれからの鋭気を養ってくだされ…

１５日に行かなきゃいいと思うけど
俺カトリックだし政治分からないからあんま興味ないからそう思う．

それより田中真紀子呼んでおいて候補者落ちたからって群馬県連（だっけ？）
が謝罪しろって吠えてるのは何か間違ってると思うけどねえ〜
ああいう性格だって分かってるのに敢えて
真紀子人気にあやかろうとしたのにその事すっかり忘れてる気がする

>>70
>>73
敢えてここで礼を言う！
ｱﾘｶﾞﾄｰ

>>74
呼んだ候補者は、まきこを怒ってるわけではなく（表向きかもしれんが）、
むしろ困惑してるよーだ。こんな騒ぎになって。
あれは、自民内の反まきこ派が頑張って大事にしてるんだろう。

>>74
例：「今度こそは、と思って買ったのにまた表紙騙しかよ！！」

「餓死だの病死だので野垂れ死にさせた自国の兵に呪われていそうで
祟られないように奉らないと怖いんです〜」
ということなら、靖国も伝統的な神社だと納得できるのだがな。
せめて植民地先の神なり英雄を一緒に奉った実績があれば、日本の伝統習慣だといいわけもたったのに。

敢えてここで言う！>>69
無理をしてダウンしたら虚しいぞ。寝とけ。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=eroparo&key=997271559&st=13&to=14&nofirst=true

69>>78
敢えてここで言い訳する！
>>71は私じゃないです。私は既に灰です。寝ます。
見てろよ明日は誰より元気に参加してやる…

敢えてここで言うが、一度行ってしまった方が、中国の外交カードが一つ減って、
将来的に日本の為になると思う。
つか、石原都知事も行く前はギャーギャー騒がれたが
行ってしまっても別に中国との関係は変わらなかったし、
むしろ文句言っても無駄だと判断したのか、石原都知事に関しては非難もしなくなったみたいじゃん。
大体今まで毎年参拝してたんだから、総理になったから駄目なんて言わずに、
それくらい見逃してやれやって感じだな。
総理には信教の自由はないのか？

神国日本の礎を築いた父祖の英霊が眠る墓を参拝するのは当然だろう。

時々、こういうスレ立つんだけど、すごいうざい

敢えてここできく！いつまで「虚心坦懐に熟慮」する気だ！

敢えてここで言う！同感だ！

敢えてここで言う！>>85は>>83へのレスだ！

よもやニュース議論板で分が悪いから同人板にこのスレ
たてたわけじゃなかろうな？1は。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=997254040
議論板

いいんだよ参拝すれば。
死んだらみんな仏様だ。

>87
ウム。真理である。

敢えてここできく！神社でも仏様なのか！

死んだら皆仏かもしれんが、自分だったら顔も知らん仏に
いちいち参拝なぞする気はしねーなー。

>89
そんな細かい事はホットケ。

森の「神の国」発言の時は、多くの自民議員は友好団体への配慮と言い訳してた。じゃあ、「日本の国は池田法皇を中心とした仏の国」と言ったら、どうなってたんだろ？

敢えてここできく！>>91は「仏」と掛けたのか！

>>81
敢えてここで言う！それは嫌がらせで中国へ石原軍団の炊き出し部隊を派遣されたらウザいからだ！

バチあたりＲＯＣＫ

>「日本の国は池田法皇を中心とした仏の国」
平和そうでいいね（w

羽田が着てた省エネスーツに萌え。

しまった、池田法皇ってなんだよ…
層化じゃ平和になれっこない。

自民の外郭団体だけが遺族ではない？　先般と一緒に祭られたくない遺族のことも忘れないで。

>>91 あえて神社への参拝に拘ってる現状を考えると「細かいこと」
とは言えず。

>>90
そりゃまた薄情なことだな…

>>100
あそこ（靖国）がいちばんたくさん眠ってる人がいるから、てだけで、
「神社」だからではないだろ。

日本は諸外国に比べて謝り過ぎだよ。
靖国ぐらい普通に行かせてくれ！！

タイのオジイさんが、戦争はどっちの国も謝らなくていい
反省だけすればいいんじゃ……とか言ってたな〜。

永久戦犯の肩書きもはずしてあげて欲しいな。
死んだ人を、いつまでも許さないのはおかしい。
それじゃ、死んだ人は永遠に浮かばれないよ。

日本の文化として参拝すればいい。
外国人（アジア）には永遠に理解できないだろうて。

敢えてここで言う！永久戦犯じゃなくてＡ級戦犯だ！

確かになー、戦争って結局誰が悪いってわけじゃないもんなー
戦犯とか言われてる人だって、もし勝ってたら英雄だった訳で。
ていうか強いていえば悪いのはアメリカだしなー＜違うって・・・

>>103
同意。
生きてる者同士で先の戦争の可否を議論すればいい話であって、
死んだ人は静かに眠らせるべき。

つーか、Ａ級戦犯はもう死刑になってるんだから。
十分に罪を償ってるよ。これ以上死者に鞭打って楽しいのか？
罪を償ってない某笹川とかは問題あるかも知れんが、既に処刑
されて靖国に合祀された人たちのことぐらい許してやろうや。

ということで小泉首相は参拝すべし。っていうか、いってもいい。
かたくなにいけとかはいわないけど。

A級戦犯だよ。>>103
戦犯といっても東京裁判は戦勝国による報復行動で
法的根拠はなにもないというのが通説らしい。

参拝する「必要」はない。
周辺国の神道への拒絶反応は強いので（これは留学生などのお話から）、
無宗教の施設でも作ってそっちに行けばいい。
私的に行くなら１５日はずらしといた方が今年はいいような。

厨房の特徴；問題があったときに自分の非は棚にあげ、すべて相手の責任にしたがります。

よってカンコックと厨国は厨房の集まりです。
放置推奨。

>>108
その罪の定義って言うのも、所詮戦勝国側の理屈だろ？
みんな結局歴史の被害者なんだよ。
被害者ってのもおかしいか、人一人の人生なんて
歴史を構成する小さな要素に過ぎないんだろうな…
鬱…

小泉さんはこれから休暇を取るらしいので、
「休暇中＝プライベート」ってことにするんじゃなかろうか？
とりあえず支那畜は気に入らないのでぎゃふんと言わせて欲しい。

ヲイヲイ、なんだかマジレスが増えちまったな。
みんな、正気にもどれ！

米コックも>>111

>>103
>永久戦犯の肩書きもはずしてあげて欲しいな。

靖国基準では西郷隆盛も未だ逆賊扱い。まずサイゴーさんの名誉回復からな。

この「死者は眠らせてあげたい」という、日本人独特の思想が
何故か大陸系の民族には全く理解されないんだよね。

Ａ級戦犯の家族だって、今生きて普通に生活してると思うケド
これがアジアだったら、ずーっと村八分なんだろうね。

いくら他国に文句言われようと、人に優しい日本人でありたいよ。

>>110
同意。靖国の必要なし。15日の必要もない。

うぬ、漏れのダチが某Ａ級戦犯のひ孫だかひひ孫だかをやっているが
それで特にどうこうって言うのは無いらしい。
俺の先祖が教科書に載ってた〜などと、些か不謹慎なほどで
あったわ。

しまった、馬鹿にマジに付き合って貴重な時間を浪費してしまた。

最後に、ヒトラーおじさんとムッソリーニおじさんもお参りしてやれ―
＞ドイツ人＆イタ公。

>>117
人に優しい日本人の部分を、自国の死人にだけは優しいに
変えた方がよくない？
あなた自身はしらんが、日本人が優しいとは日本人の自分でもおもわん

>>104
自軍の戦死者＊だけ＊を奉った＊神社＊そのものが新しい存在なので、
そんなもんに参拝することが日本の文化にまでなったとは思えないのだが…

日本て、宗教の自由な国っしょ。
誰がどこにお参りに行こうと問題はないはずじゃなかったっけ〜ぇ？

>>110
>周辺国の神道への拒絶反応は強いので（これは留学生などのお話から）、
>無宗教の施設でも作ってそっちに行けばいい。
いや、むしろこれには反対。なんだよ無宗教の施設なんて気味が悪いよ。
てか、これじゃあ新たに国家が宗教創設するのとかわらないから
かえってまずい。
それと、先の戦争でアジア諸国に広まってしまった神道への誤解を解くためにも、
小泉首相は毅然として参拝した方が良いように思われ。

神道自体は軍国主義を標榜した宗教ではない。
軍や国家に利用された、むしろアジア諸国に利用されただけの被害者だ。

本人が行きたがっているんだから、笑って見送れとまでは言わんが
好きにさせてやれよって感じですな。
普段は義務そっちのけで、個人の権利だ自由だと叫んでいる某新聞社が
こんな時だけ率先して首相が自由に好きな所に行く権利を
阻害するキャンペーン張っているのがよくわからん。

どーでも良いけど、千鳥ヶ淵って目いっぱい無駄な設備ってことになるな
靖国に参らないと成仏できないってことだと

広島と長崎の原爆投下日にお祈りだけで
いいじゃないか、と思う。

つーか所詮この国は一度の敗戦で一生周囲の国家にいいように
輪姦されつづけなきゃならない運命なのさ。

小泉総理まで、ここのマジトーク誰か送ってあげたら？

>>124
アーリントン墓地をご存知無いと(藁

大ぼけ…
>むしろアジア諸国に利用されただけの被害者だ。
は
アジア諸国同様、利用されただけの被害者だ。
といいたかったのだ。
鬱だし脳…

どうも、マスコミ噂では15日前に参拝するのではないかと
予測されてる模様。
問題が大きくなるのをさける為だってさ。
15日をやり過ごして、15日後に行くと意味がないかららしいが。

>>129
この程度でマジトークとか言ってるようだと、ニュース議論板とかは
逝った事ないと思ったり。
ここはネタ多すぎ。ネタスレらしいし（笑

よくわかった。
生きている人間よりも死んだ人間の方が大事なんだね、日本人って！

すでに死亡している肉どころか土くれに静かも寝かせるもないだろ。
死んだ奴より生きている奴が優先だろ。

>>130
さては今週号のSAPIOを読んだな？(笑)

「何か久しぶりに読んだら、結構まともなこと描いてるなぁ」と思った俺は
もうトシなんだろうか？鬱

>>130
あれはキリスト教にもとづいている。
アメリカはキリスト教を国の宗教としているだろうが。
無宗教ではない。

>>128 国内にも犯されて大歓迎！なﾏｿﾞっこちゃんがいますからねぇ〜

>>130
サピオの記事は知らんが、アーリントン墓地みたいなのを作りたい、てことは、
亜米利加同様、国家に宗教を掲げてほしい、てことだよ？

なんで西郷隆盛まつらんのだ、これこれ！

あえて問うが、麻原焼香はそのうち死刑になる。
その後、信者残党が慰霊祭なんぞを盛大にやり始めたとしてもサリン被害者は文句言っちゃ
いかんのか？

それとも死後５０年くらいたったら許されるのかのう？

＞135
マジ読んでませんよ。

>>135
そんなモンはサピオなんざ読まんでも軍事オタには常識。
つうかサピオは空母配備キャンペーンが痛すぎて・・・

>>140
ここの論理だと許されるようだ。
子供を何人も虐殺したような人間も、清い心で許してあげよう（w
死刑で罪を償った後、皆で花をたむけるのだ！

>>140
文句をいう権利はあるけど、それを止めさせる権利は
ないのかもよ。
ただこの場合破防法の方でなんとか出来るのかもしれないけど

つうか偽者出てるし、しかも言ってる事同じだし、はっドッペルゲンガー？

>>126
靖国参拝推奨している方々は
千鳥ヶ淵の存在さえ知らないと思われ。

アーリントンはいい場所だよ。よく手入れされていて。散歩によ（以下略）

このなかにどれだけ日本人のふりをした三国人がいるのかしら？(ﾜﾗ

>>134
そうか。死亡した肉には情けをかける必要はないってか。
なら134は自分の家族が死んだら遺体は生ゴミにして捨てるのか。
もちろん先祖代々の墓なんかないよな？
墓地は全て取り壊して生きてる人間の役にたつ建物を建てれば
いいというのだな？

そうじゃないだろうが。

つーか、戦時下における人殺しとそうでない人殺しを
同列に置いて語るなよ>>143
こういう奴に限っていざとなったら誰よりも残虐だったり
するんだよなと思われ。

>>140
尊師は無罪です、死刑になるはずがありません。

なんてな。

あのなあ、国権の発動たる国家間戦争と
国家転覆を図ったテロ活動を同列に並べるなよ。

純ちゃんは15日に是非行くべきでしょう。
そうしないと、また外交で舐められちゃうよ。
只でさえマキコなんて頼りない奴が外務大臣なんだから…。

千鳥が淵というと、タマネギしか出てこない…無知で鬱。
別に推奨してないが。＞参拝

>>149
じゃあその戦時体制にした張本人は？

誰が靖国神社たてたのかしってるか？
　大工以外でな！

軍隊は軍服を着るのがルールです。
便意隊を使うと一般市民が巻きこまれるから。

>>149
ドーイ。
麻原と戦争犠牲者一緒にするな、馬鹿野郎！

>>143
死んだ後なら許してもいいと思う。
重犯罪者はそれなりに、刑務所で死がちかづくと
これまでの半生を思い返して、ちゃんと反省と後悔をするらしいし。
もんだいは、１５歳以下？のガキの犯罪者だね。
刑務所にも入れないで更正できるわきゃない。スレ違いになってきたスマソ。

>>155
明治政府、つうか薩長の田舎侍。

>>142
俺も軍ヲタなんで、SAPIOは生暖かく見守ってるよ。
ちなみに靖国とアーリントンとの地位的比較、というのは今回のゴー宣のネタだ(笑)

一応書いておくが、アーリントンにはﾓｽﾘﾑやﾕﾀﾞﾔや仏の墓があるのでお忘れなく。
自分は知らないが、おそらく神道系も可。

>>154
張本人というと、アメリカ以下当時の列強国も当て嵌まります。
コヴァでいいからちったあ自国の歴史くらい勉強してくれ。

>>148
そういう論理多いねえ。日本人体質とでもいうんだろうか。
自分134じゃないが。
墓地の必要性をいまいち私は感じないけどなあ。死んだ者を
敬ったら、死人って喜ぶんだろーか。霊魂なんて信じてないから
よくわからん…

祀るのはいいけど参拝するのは別問題。
まぁ私人として参拝する方向みたいだから、これ以上の文句は屁理屈にしか
ならないけどね。

ねえ、何で政治家は皆靖国神社に参拝したがるの？
参拝すると何か政治的にいいことでもあるの？

>>165
遺族会の票が手にはいる。

右の勢力が強い

ノスタル爺が多いんだ！

>>154
結局、その時に一番責任のある立場ではあっても
総てが誰かの一存のもとに推し進められた訳じゃないだろ。
あのヒトラーだって、所詮は道化に過ぎなかったという説もあるじゃないか。
明確な個人や組織の犯罪と違って、戦争なんて所詮誰が一番悪いって
いうもんじゃないだろうに。

>>165
ちゃんと勉強してからここに参加するように！！

>>165
あるから逝くんだよ。
どーもここのやつらは精神論ばっか語ってるが。
死者への畏敬だの何だの。

政治家は靖国神社で花見も出来ないのか、可哀相に脳。

>>172
花見は春やれよ。

>>171
やだなあ、政治的意図も含めて賛成してるに決まってるじゃないか（ｗ

核を２発もおとされたんだよ〜
なんで日本だけが核落とされたんだよ〜

そういえば靖国の事知ってる韓国の若者はあんまりいなかったよ。
向こうの教科書にも靖国については載って無いってさ。
だから騒いでるのはオジさんオバさんなんだよね。
そんなに憎いのか日本人が……すさむね。

遺族会ってメンバー自体が棺桶に片足突っ込んでるころあいじゃないか？

６０過ぎのジジイに「親父が死んで」って言われてもなー。

死者への畏敬の念も結構だが、
板違いなネタをsageでこっそりやるぐらいの心遣いはしていただきたい。

そーいやＡ級戦犯が合祀されたのってわりと近年になってからだよね。
３０年たってるっけ？なんでわざわざ…

>>155
自分が知らなかったりしてな。（w

神社だからとか由来がどうとかじゃねぇよ。
戦争で亡くなった人が多くいるところで手をあわせるだけの行為が
そんなにいかんのか？

国家レベルの被害妄想って事でいいですカ？

180だけど、韓国中国は勿論、日本人もね。
皆自分が被害者だと思ってやがる。

>>139
まつられるわけねーじゃん。賊軍だったんだから。

>>179
とりあえず反対しないとサヨ連中は存在意義がなくなってしまうのです。

>>163
じゃあお前は家族が死んだら生ゴミで出せるということか。
そんなやつとは議論できんな。

漏れは、東京裁判がテーマの某映画を見て、Ａ級戦犯のオッサンどもに
萌え萌えした口だから、時々通りすがりに靖国神社お参りしてる。

参拝したら選挙で票が取れるとかじゃないの？

普通の墓参りだって、宗教的な意味まで深く考えてる人少ないでしょ

>>148
生ゴミに出したら死体遺棄でつかまるのだが？
先祖代々の墓はまだあるが、維持する気にはなれないし入る気もない。
＞墓地は全て取り壊して生きてる人間の役にたつ建物を建て
るのは大賛成。そもそも墓という形態そのものに疑問を持っている。
死者のための建築物が生者が生活するための妨げになっているのなら壊すのが当然。
そんなに骨が大事なら、なぜ自宅に保管しない？

当方>>134。マジレス。

>>184
家族全員で「墓いらねー」と言ってるんでね。
生ゴミで引きとってくれるなら、私の死体出しといてやー。

唯物論はサヨクの特徴。
自分が死者への畏敬の念を持たないのは勝手だが、
人にそれを押し付けるな。

脳死サヨクと違って、ほとんどのまともな人間は死者には畏敬の念を
払わずにいられないもんなんだよ。

>>188
世の中には坊主って商売があってよ、死体南無南無拝んで口に糊してんだから
そんなこというなよ。これ以上失業者増えたら大変だろ？

えひめ〇＆ゴルフの際、森は国民の命をぞんざいに扱ったということで、マスコミにたたかれた。国民の生命に関して、指導層は責任を負う。生命を守るのが彼らの最大の責務。だから、ポツダム受託を遅らせる等、多くの国民の生命を結果的に奪ったＡ灸先般の罪は永久だ。だから、先般と映えある戦没者を同列に扱っている現状をどうにかしろ。

新しく生まれてくる命のためにも早く死んでください。

>>189
そういう奴程、葬式の事にうるさかったりするんだよね。
あんたの家族みんなあの世にいけずに、この世の生きる人々の事を
怨みながら自縛霊に落ちていくと思うよ。

あ、生ゴミは法に触れるのか、馬鹿かいてごめんよ
ありがと>>188
自分も墓はいらんと思うよ。骨壷で充分。お参りの必要性も
感じないな。

敢えてここできく！オマエラ原稿はどうなった？

五時起きでイパーン参加。

>>140 143
一応マジレスな。
教祖が死刑になったところで、それは教祖だけが罪を償ったこと。
教団自体は未だに世間にも被害者にも特に償いもしてないだろ。
戦犯の裁判だけでなく、日本は一応国家としての賠償を終えてる。
（賠償金とか払い終わってる）それを、未だに「ニホン国民は罪を忘れるな！
反省をし続けろ！」と言ってくるのがお隣の大陸のあたりで。
無論、賠償金をはらって法的に罪を償えば済むってもんじゃないのは
確かだけどさ。
しかし国家間の話なんだから、あんまり感情的すぎてもな…。

明日から夏コミだっつーのに、とっくに終ったつーの

>>194
葬式もいらんと遺言してる家族です（w
そうか、霊魂信じてるのか…そもそもそこから話が合わない。
まー私が地獄に落ちるとでも思っていてください。

だから、悪いのは全部アメ公なんだってばさ。

>>196
いいタイミングだ。

>>196
そう言う事を聞くな、非国民が！ココに現実逃避してるという現状を認識しろ！

>>175
原爆や空襲などで死んだ、その時点で日本人だった人全員も奉っていれば
靖国で戦死者に哀悼の意を表するというのもうなずける。
戦死者には兵隊しか入らないのが腑におちん。

１９２みたいな本質的意見に答えようね。

>>188-189
お前らみたいなのは相手にする必要はないが、一応マジレス。
あのな、死者の遺体は土に返すのが自然の摂理だろうが。
でも自分の大事な人間が死んだ時に、ただ埋める、というだけでは
済ませておけないのが、ふつうの人間の感覚。だから墓を作ったりするんだよ。

墓地をとりつぶすってことはそういう思いを持つ（生きてる）人間の意志
を蔑ろにするってことだ。
自分の感覚が過信するあまり、他人のそれを否定することを恥ずかしいとは
思えんのか？

特に>>189。マジで逝ってよし！

>>205
いや、全然本質的でない上に既出だし。

>>201
マジレス、あそこで英米の挑発に乗らずにいればヨーロッパ戦線の
軍事特需で第１大戦のように日本経済も潤った可能性が高い。

そうすれば中国進出の必要も薄れる。

まぁ負ける戦争に挑む奴は馬鹿。

>自分の感覚が過信するあまり、他人のそれを否定することを恥ずかしいとは
>思えんのか？

ｵﾏｴﾓﾅｰという言葉がこれほど似合うレスも珍しい。

>>206
個人レベルの意識しか持っていない社会性のない人間なんだよ。
そんなにきつく言うなよ。

>>192 >>205
だからA級戦犯なんてのは戦勝国の勝手な判決結果だろうが…
そんなに外国の価値基準が大事なのか？自分というものがないのだな。

とりあえず>>194は霊魂被れオバ厨にしか見えない。

だから、今の日本をここまで腐らせたのはアメリカなんだよ

日本兵の６割は飢え死に（栄養失調）だったらしい。
首相参拝より施餓鬼会の方が良くないか？

>>206
で？千鳥ヶ淵ではなく靖国である必然性は？票以外の理由で。

墓がどうとかという問題はおいといて、
小泉総理が選挙のときに公約として
靖国神社へ参拝に行くと言ったのだから　参拝すべきではと思うのと、

中国は日本の教科書に文句を言ったり、平和条約云々と綺麗事をぬかすが、
日本が援助した資金をすべて軍事に当てたり、
自らの国の教科書には好き勝手書くわ
そんな国にどうこう言われる筋合いはないと思ったが。

ああ…その金で先行者が…

中国の市場という国益を勘案しないで済む、気楽さんをどうにかしろ。

189じゃないけど。
>>206
墓が欲しい人の墓まで潰そうとは思わないが、
自分が信じてもいない神道のやり方で勝手に祀られて、
政治の道具にされるのは嫌です。

>>217
すごい戦闘兵士になったよな…

市場と感情は関係ないよ。
商売になるなら結局食いつく。そういうもん。

>>209
お前、良く読めよ、やりとりをさ。
墓地をつぶすと言ってるほうが明らかに自分とは違う他人の感覚否定している
だろうが、ヴァカ。

総理大臣に「公人として参拝」されると、日本人の総意としてとられるからイヤなだけなんだけど。
どこかで読んだが、毎朝のジョギングついでに参拝するというのなら、誰もとやかくいわないだろうに。

>>216
禿同。
日本のことを「日帝」などと表した教科書で自国の子供を教育してる国に
日本への友好感情などハナからあるとも思えんわ。
友好条約タテにされると虫酸が走る。ウヨサヨ関係無く感情の面で。

>>206
マジレスありがとう（w
自然の摂理は認めるが、墓は所詮生きてる人間の自己満足でねーか？
という考え方がある事くらいいいんでない？
そっちもこういう考え方を否定したくてしょうがないようだけど。
てゆか、自分の感覚が過信するって何だ…。一瞬迷っちゃったよスマソ。

中国の市場は魅力的だけど、中共の人権問題に積極的に取り組んだ方が
国益に適うと思うんだけどな。
もちろん靖国問題とは別だけど、市場が欲しいから中国のご機嫌をうか
がうなんて事はやって欲しくない。
気にするのなら、発展途上国の発展と、発展した時の日本との関係を考
えてほしい。

>>215
だから…
千鳥ヶ淵だろうが靖国だろうが、多くの死者がいることには
かわりねえだろうが。

206=222
落ちつけ。端から見たらどっちも否定してる。

とはいっても、小泉総理が公約として選挙前に靖国へ行くと言った時に
今ほど靖国参拝反対の声があったら、自民党の議席はもっと少なかったんじゃ
なかろうか……。
今になって出てきたのは、結局左に影響されて反対者が
多く出てきたものだと思ったのだが…。
メディアのほとんどは左だから、反対反対の声ばかり取り上げられているし。

自分が生活に困って墓の土地を売れば何とかなるというなら、
自分のところの墓をつぶすのに躊躇いがないだけだけど？

葬式に金かけすぎて借金抱えて自殺。という話を思い出すよ>>222

>>225
あのな、>>206のレスに、
>でも自分の大事な人間が死んだ時に、ただ埋める、というだけでは
>済ませておけないのが、ふつうの人間の感覚。だから墓を作ったりするんだよ。
とあるのは
>墓は所詮生きてる人間の自己満足でねーか？ という考え方
がある、と書いてるんだろうが。読解力ない？

>>230
誰も葬式に金かけろとはいってない。
今はいくらでも安くすませる方法はあるし、金＝気持ちではない。

中国やアメリカは資源があるから、全く対等な貿易をしようなんて考えるのが無理。
日本の資源は５０００万人を養える農地と人材だけ。
今まではアメリカの圧力で貿易の自由化をしてきたけど、農産物の自由化はすべき
ではない。必要な物を必要な分だけ輸入するかたちにしないと、日本国内の経済が
滅茶苦茶になる。
自分の力で金を稼がない公務員にはそれがわからないみたいだけどね。

俺、いつも速報板７・ここ３の割合で見てて
こういう話題には慣れてるんだがこの板で
こういうスレを見ると…。なあ、こっから先は
速報か議論板に来ない？

葬式や墓の話をするスレなのか？ここは。

敢えてここできく！このスレをどうすべきか！！

死者に手をあわせることの何がいけないんだよ、だから…
死者を弔ったり供養したりする必要性感じないなら、自分がやらなければ
いい話だろ、法律に触れない範囲で（w

死者を大事にしたい、と言ってるやつに、わざわざ死者なんかどうでもいい、
と言ってくるなっての。それが否定でなくてなんなんだ。

>>234
まあ、同人者としての意見もみてみたいと思ってたからいいんじゃないかな？
コミケ前に夏厨どもが立てたクソスレよりはよいでしょう。
といっても　墓やらなにやら、靖国参拝事態の本質の話をしてないあたりが同人者らしいなと思うが。

賛成派の議員連盟会長の保岡は選挙運動にヤクザ使うの！　買収は常識！　死者も出たの！　　私は賛成派でしたが、彼が表に出る形で靖国参拝がなされるのは国辱なので反対派になりましたん。

>>238
すまそ　事態→自体だ。

>>231
言葉たりんかったね。
自己満足だから必要ないんでねーか？と、206の人間の普通の感覚とやらからの
行動をしなくていいんでないのーという意味なんだが。
そもそも、>>206の意味からは「自己満足で墓を作る」というより、「感傷で
墓を作る」という意味に取れるが。読解力は人それぞれでない？
どーもあなたの感性とは微妙に違うようでスマソ。

>>227
多くの死者がいることはわかっているが、
なんでわざわざ内訳に偏りがありまくりなところに？票以外の理由で。

まー、このスレは放置推奨。
だってあれだろ、1は他の板で分が悪いからここにスレ作っただけだろ。
同人板は他板に比べるとサヨク寄りなのが多いから（と思う）
でも最近は同人板もサヨク減ってる気がするけどな…

>>237
どうでもいいやつはどうでもいいだろうし、
どうでもよくないやつはどうでもよくないんだろう。
お互いで「否定された」と被害妄想は笑える。

同人屋は、ウヨ多いよ。

>>241
自分の読解力のなさ指摘されたからって意固地になるなよ（w
それが感傷からだろうが何だろうが、生きてる人間の自己満足には
かわりないだろ？＞墓作り

>>238
根幹に行かずに枝葉末節に行ってしまうからこそオタクなんだし

>>229
反対の声の多いのは朝日だけ。
毎日、読売は賛否両論。
産経は賛成の記事が多いよ。

一度、図書館に行って読み比べてみることを勧める。
マスコミが如何にアテにならないかが、よく判るよ(w

>>245 >>243
いや　一番多いのは左翼も右翼も　言葉すらしらない奴だ。

[6] 仮… 投稿者：おおもりよしはる [関東-Kantou-] 投稿日：2001/08/10(Fri) 01:13
医師の付きそいという条件で仮出所しました。
私の方は大丈夫です。
御心配をおかけしまして大変申し訳ございません。
１０日（金曜日）のコミケのスペース東“ナ”17b「るーしぇみゅーじあむ」は信頼しているある方たちに任せておりますが
Op.3は私自身、何百枚もの草稿の中から練りに練って、推敲に推敲を重ねて完成させた過去最高の作品に仕上げたつもりなのでよろしくお願いいたします。

おまけは今度はＣＤに同梱です。
はだかの絵ですが、清純で清楚な雰囲気は失われてないと思います。
今までのおまけの絵のデータから今でも自分で納得できる物（BMP）に加え、新しい絵も入ってます。
おまけ含めたら合計で２１枚です。
それと、入院中にちょっと今までと違った絵も描いたので
それも何枚かペーパー置いてあると思います。

明後日にはまた病院に強制送還です。
しばらく養生することになります。

　P.S.　病院生活はかなり辛いです。。。
　　　　入院して初めて解りました。
　　　　体壊して初めて普段の生活の素晴らしさに気が付きました。

http://www9.big.or.jp/~yoshioh/glight/glight.cgi

>>246
じゃ自己満足なら所詮自分だけの満足で、
他人の考え方には関係ないって事でＯＫね。

>>244
何かの考えを持って実行しているところへ
「その考えはおかしい」
と言ってくることは否定だろ。

少なくとも死者を大事にしたい、て言ってる人に
死者なんか弔わなくてもいい、て言ってくるのは否定だよ。
そんなこと言うべきでもないしな。
自分の家族だけにしといてくれ＞弔わないのは

いや　テレビのことも含めてだよ＞メディア
日本テレビやTBSは左だったと思う。
賛否両論はNHKだけだ。

逢えて言うが、マジレス厨房のおかげですっかり詰まらないスレになったな。

敢えていう！
推奨者は>>78と>>214の意見は脳内アボーンか？知っていて推奨なのか？

ウヨが多いだのサヨが多いだの、何を根拠に・・・

それはともかく、日本遺族会だけが戦没者じゃないっていうの、お忘れなく。

にしかたこういち　と　せきねれい　が来るのか教えろよ。こっちの方がよっぽど重要だろ。　開星論のＵＦＯ　党の電波系は来るらしいが。

敢えてここで言う！ネタスレとマジスレの融合を図る>>255萌え〜

>>251
そう。だから漏れは死者供養したくないって奴はそれでいいと思うよ。
法律や隣近所と折り合いがつく程度に供養や葬式を省略すれば？
まちがってもこの真夏に死体放置プレイで腐臭ただよわせたりしないように（w

ただ丁重に供養したい、て言ってそうしてる人間に対して、
「死者なんか弔わなくていい」
なんて言ってくるのは失礼だし、その人間の考えを否定してるだろ。
それだけのこと。

靖国の参拝もそういうことだ。

マジレスも霊魂信者もウザイな。

>>253

←左より　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　右より→
　　TBS（＋草加）NHK　テレ朝　　　　　　　　　　日テレ　　　　　フジ

>>260
唯物論者の方がウザイ。

毎日が層化にのっとられかけてる（というより既にのっとられてる？）
というのも入れといてくだしぃ…

って、TBS＋層化？そうか？

右翼と左翼で別開催にしたら。コミケ。

>>243
そう言う根拠はわからんけど、じゃあここにも不況の影響なんじゃないの（笑
世は不況になると右傾化するっていうし。

敢えてここできく！俺はコミケ前にこんなスレ見てていいのか！！

>>259
反論されるだろうが、弔わなくてもいいなんて言ったつもりはなかった
んだけどね。
「どうしてそう死者に拘るんだ」という考えから最初カキコしてみたんだけど、
結構面白くて。まあこっちはこっちの考えがあって、否定っぽい（これにも
否定ではないと反論ありそだけど）レスに更に色々答えてみましたが。
考え方の違いで、こっちはこっちの考え変えられないからループするだけ
になるわな。議論板で見てくるか。んじゃ。

修正

左翼　　　　　　　　　　　　真中　　　　　　　　　　右翼
　　T　　　Nテ　　　　　　　　　日フ
　　B　　　Hレ　　　　　　　　　テジ
　　S　　　K朝　　　　　　　　　レ

同人でおおいのは右でも左でもありません。言論統制的流れ、盗聴法や個人情報保護法に反対する人が多いのです。その意味で、白川や宮崎が多いのです。　多くの遺族の意志と乖離した守旧派日本遺族会にまどわされんんといて。

敢えていう！
このスレ自体ウザイ。

>>252
いやだって…
靖国に参拝するのが日本人として当然。
とかいってなかったか？
少なくとも墓を大事にしなくていい、て言ってる人に
墓や靖国神社を守らなくてはいけない、て言ってくるのは否定だよ。

墓を大事にしながら死者を冒涜するのはよくあること。
死者を慕い敬うのに墓が必要なほど、自分にとって死者が小さい存在なわけではない。

>>259
>反論されるだろうが、弔わなくてもいいなんて言ったつもりはなかった
>んだけどね。
厨国は参拝するな、て言ってきてるんだから、あの国は日本に戦争犠牲者を
弔うなと言ってきているも同然。

>>270
俺もそう思うがsageでの議論は構わない。

中道にしといてくれ。真中じゃ間抜けだよ。

>>271がいいこと言った！

＞墓を大事にしながら死者を冒涜するのはよくあること。
＞死者を慕い敬うのに墓が必要なほど、自分にとって死者が小さい存在なわけではない。

墓＝死者なのか？違うだろ？
本当に死者を大事にしているのなら、形式ばった墓なんて必要ないだろ？
戦死者を敬まっているのなら、これみよがしに参拝する必要もないだろ？

>>271
墓や靖国神社を守りたい、て思っている人には守らせておけばいいじゃないか。
自分がそれが嫌なら、自分はそれに加わらなければ良いことだ。
守りたいと思ってる人たちに
「死者の供養はしなくて良い」
と言ってくるのは否定だろ。

>>276
それも一つの考え方だが、墓を大事にしたい、参拝したい、という人が
いるのならそうさせておけば良い話。
それをさせない、しない方がよい、などとというのは自分と違う考え方への
否定だね。

>>271
＞死者を慕い敬うのに墓が必要なほど、自分にとって死者が小さい存在なわけではない。
だから、それは、死者を慕い敬うのに墓も必要だ、と思ってる人間を否定してるっていうんだよ。

>>271
墓を大事にしたい人間が、自分が他人を否定するレスをしてるのを
認めていないのが>>271のレスになった要因じゃないか？
>>222とか、>>252とか。
お互い様なのに。
その意見、押し付けすぎで正直ウザいよ。

>>277
日本人なら当然
と国家元首がいうとだな。
参拝を強制されそうで怖いから、権力の元では行かないでくれといっているの。
実際、参拝しなけりゃ日本人ではない、っていう流れが一部に出来ているだろ？

>>277だった。逝ってきます・・

>>280
違うだろ？
墓を大事にしたい派のレスは、墓イラン派の行動（供養なんかしない）を
否定していないが、墓イラン派は大事にしたい派の行動（墓参り）を否定
しているだろ。

お互い様ではなく、墓イラン派がウザイ。
それじゃ中国とやってること同じ。

>>279
意見の一つとも捕らえられない？
逆に言えば、そのレスは、墓が必要ないと思っている
意見への否定だね。
お互い様じゃないのか？

>>281
なら参拝しなけりゃ日本人ではないという考えはおかしい、と主張すれば
よかろ。
ここは某国と違って言論の自由のある国だよ。
だから首相に参拝させてはならない、絶対に、という理由にはならんよ。

>>283
>>271を読め。ついでにスレ全部読め。
どっちもどっちだ。
墓イラン派もだが、墓イル派ﾓﾅｰ。

>>271
>墓や靖国神社を守らなくてはいけない、て言ってくるのは
誰も日本国民全員にそんなこと強制してないと思うが…

>>284 >>286
キミらこそスレ全部読めや（藁

墓イラン→墓参りなんてしなくていーじゃん
墓イル→墓参りや供養したくなければしなければいい

どっちが自分と逆の意見の人間を尊重してるかは明白。

ざっと見た所、墓参拝は必要と言う人は、自分が正しいと
思うのはいいけど、少し攻撃的なんじゃないかと思った。
文が何だか怖いよ………

>>289
……漏れには墓イラン派の方が攻撃的に見えたがな……
てか、2chの中でも厨板と認定される同人板で、これくらいはたいしたことない
と思うが。
それは漏れの感覚が狂っているのだろうか。

>>288
日本人として当然でもか（w
自分寄りの意見には、寛容に読解する人間っているよな。
どっちもどっちってのは、そういう事も含めたつもりなんだけど。

>>285　だからな…
国の権力を象徴している首相だからこそ、民衆や国に対して与える自分の行動による影響を考えるべき。
そうでなくてもさ、着ていたシャツの売上だのにまで影響が出ている今回の場合、
首相の参拝がどれほどの影響力を持つか怖いね。本人は影響が出るのを狙っての事だろうけど。

>>290
イラン派にはイル派が攻撃的に見えるだろうし
イル派にはイラン派が攻撃的に見えるだろうよ。
お互いで端から見たら否定してんだから。
たいしたことないというのは同意。

>>289
>自分が正しいと思うのはいいけど
…そんなこと誰もいってないだろう。

>>291
墓イル派は一言も小泉と全く考え方だ、とは言ってないだろうよ…
小泉だって、だから日本人はみな参拝すべきだ、とは言ってない。
自分と逆の考え方を悪い方にとりたがるのもよくあることだよな。

墓イラン派がウザイのは、イル派の行動を抑制しようとするからだと思われ。

>>292
だからな…
小泉が靖国に参拝することで、日本人は一人残らず靖国参拝しなければいけない
空気ができあがるわけではないだろ。今の日本で。
小泉のシャツだって買わなきゃ肩身が狭い風潮があるわけではないだろ。
漏れはシャツもメルマガもやってねぇが誰にも後ろ指さされたりせんぞ。

むしろ、小泉が参拝することで、戦死者をいたわる気持ちが強くなるのは
良いことじゃないか。

だから参拝は賛成だ。

スマソ
>墓イル派は一言も小泉と全く考え方だ、とは言ってないだろうよ…
は
>墓イル派は一言も小泉と全く同じ考え方だ、とは言ってないだろうよ…
だ。今日はもう寝るか。

>>290
怖いと書いたのは、最初一意見みたいに出てきたのを
非常識だといわんばかりに見えたから。頭ごなしな意見
というか、口調が怖く見えたんだと思う。
内容は、どっちも言い分はわかるんだけど。むしろ自分が
墓で死者を供養する事にこだわらない方だからそう見えたのかもしれないけど。

敢えてここでいう。
当方>>78＝>>122＝>>134＝>>188＝>>223＝>>271＝>>277＝>>292　抜けているが
>>78な訳を首相や靖国がいうなら、納得しまくるのだけどね。
>一人残らず靖国参拝しなければいけない空気ができあがる
わけはないとは思うが、勢力が勢いづくのは確かだと。普段から考えていない奴ほど「小泉さんがいうなら別にいいんじゃない〜」とかいう流れになると思われ。

いいかげん寝るわ…コミケなのに…

>>299
列挙すんなｳﾞｫｹ。ｳｻﾞ

>>300
２９９ではないが、スレ違い上げられるのもウザイ。

>>298
自分と異なる人間の意見を否定してかつ行動にまで抑制かけんとするかの
ようなレス（墓イラン派はそうだろう）ならきつい反論レスがついて
当然だろ？ましてここは2chだぜ？

反論できなくなったら口調にケチつけるとはのぅ・・・

良いスレだ。
同人オタも、政治のこと考えているのだね。
てっきり毎日、同人のことしか考えてないと思ってたよ。
あげ。

ここのトップ。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~ma-sat/

うわ...

てかさ、あれだろ？
参拝反対派ってのは結局、自分達だったら自分達と逆の意見言う人間の行動を
押さえ込もうとするのが当然だから、小泉や自民もそうなんじゃないか、
て思ってるんだろ？

「墓」が「碁」に見えてしょうがない

>>302
口調だけで言ったわけではないんだけど。
>>188以外には、否定意見と取れる物はあまり見つからなかったし。
抑制かけるほどの意見はざっと見て感じなかったんで。
どっちも偏ってると思うと、文きつい方が怖く見えたのは自分が悪いかな。
あえて抑制かけてるっていうなら、どっちもかなと思った。
でも反論って何？２８９は反論のつもりで書いたんじゃないし、２９８もそうなんだけどな。

>>305
スマソ、意味がわからない…

>>304
何のページか教えてくれなきゃ見にいかない（w
ブラクラやだよーん。

>>307
だからさー、2chで口調云々言ってどうするのさ。
それと、>>288がいいこと書いてるからそれもう一回読もう。
あくまで、墓イル派は墓いらん派の行動はそれでいいとしている。
しかし墓イラン派は墓参りは必要ないとしきりに言っていて、
墓イル派の考え方や行動を認めてはいないだろう。
口調ではなくて、このことに対して反論しなよ。

>>308
そのままだろ？

>>305
いいかわるいかは別にして先日のＮステに出た野中氏のコメントは
それなりに説得力があり理解し賛同した。

靖国参拝が軍国主義を目指そうとする右の方々の追い風に首相の意図とは別に必ずなる。
天皇陛下はＡ級戦犯の合祀に疑問を呈しつつ、政治利用を再びされるのを避けた。

こんな感じ。多少補ったような気もするが。
しかし、自民党元幹事長の野中代議士が言った事で右の方々も多少やりづらくは
なったみたい。どうする、こいずみたん。

>>308
要するに自分達が本当はファッショだから小泉もそうじゃないかと
思えるんじゃないか、てことでしょ？
参拝反対してるマスコミのヒステリーな反応見てるとそう思えるよ。

小泉なんてただのアイドルなのにさ。

どうでもよくないが、あれは墓じゃないが…。

>>311
なんで神社に参拝するだけで軍国主義復活の追い風になるんだってーの。
あほらし。

>>313
議論板のスレでも出てたけど、墓みたいなもん、てことで。
戦死者の霊を祀ってあるところにはかわりあるまい。

>>313
あげるなや。

>>314
国家神道というものをインフォシークででもいいから引いてみるよろし。
それでわからなければ言う事はない。

ヤスクニって。勝手に人を祀っちゃってるトコだよね。
キリスト教徒なのに神社に祀られるのは、非常に苦痛だと思う。
自分が祀られたら、と考えると、なんの為の信仰なんだと思う。

>>317
では今の日本での神道の位置付けを考えてみようね（w
ただの宗教でしょ？
ますますあほらしい…

>>318
なぜキリスト教徒の話が出てくる…
一緒に祀られるのが迷惑なら遺族がそう申しでるだろう。
それと言っておくが。
キリスト教徒は全く死後の世界の考え方が日本人と違う。
死者の魂は最後の審判まで眠っていて、意識（ていうのか？）を持ってない。

>>310
しきりに言ってたかな。認めてないのは極端だったひとつのレスだけじゃない？
墓いらない派が全員そう極端なレスにとれなかったから。
同じ事は墓いる派にも思えたけど。>>288はまとめすぎに見えただけで。
これは反論になってるな。別に議論したい訳じゃないんでそろそろ逝きますね。
こういう風に見えたという人間もいるだけなんで。

ログ読んだけど。
ドイツがいまだにナチスの戦犯を追い続けてて、
見つかったら例え墓場の中からでも、遺体を引き上げて裁判にかけて
刑務所の中の墓に移し替えてるのに、日本の状態はなによ、と
ドイツ人に言われてみろよ……ほんとにハズかったぞー…。

>>304
部落らじゃないよ。
普通のCGのページ。

参拝反対派（と思えるレス）は論点のスリカエに出てるな。

これもさんざん世間で指摘されてることだけどね。
ナチスは民族浄化という人類史上最悪の犯罪を犯してるんだよ。
日本はあくまでふつうの戦争行為（戦争にふつうの、てつけるのも変だが）。
同次元で語れる問題じゃない。

>>321
ドイツ人は、何でもナチスの所為にして、自分と切り離してます。

>>321
そんな嘆き方をする割には勉強が足りてないと思われ。

>>321
ドイツは未だにネオナチがあるから、まだ過去じゃないんだろ？
日本とは事情が違う。
なんで恥じる必要があるのか？
逆をいえば今だ過去の亡霊に囚われ続けている
ドイツの方が恥ずかしいぞ。（含ネオナチ）

>>319
もうとっくにやってる＞遺族からの申し出
そして断られ続けている。
知ったかぶりするなや。
それからな、キリスト者にとって、神はただ一人。
なのに自分や家族が神として祀られるんだぞ。
それは信仰に反するんだ。

そんな事より>>1よ、ちょっと聞いてくれよ。
スレとあんま関係ないけどさ。
コミケ行ったんです。コミケ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、コミケ新世紀宣言、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、新世紀如きで普段来てないコミケに来てんじゃねーよ、ボケが。
新世紀だよ、新世紀。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でコミケか。おめでてーな。
よーしパパコスプレしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
コミケってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
行列に並んでいる前後の奴らといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと買えるかと思ったら、前の奴が、新刊１０セットで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ヤフオク転売なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、１０セットで、だ。
お前は本当にこの同人誌が欲しいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、１０セットて言いたいだけちゃうんかと。
コミケ通の俺から言わせてもらえば今、コミケ通の間での最新流行はやっぱり、
サークル入場、これだね。
サークル入場証。これが通のアイテム。
サークル入場ってのは参加サークルにのみ許された行為。
ダミーサークルで申請して一般入場よりはやく入って目当ての同人誌を買う。これ最強。
しかしこれをやると次から主催者にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、メッセの委託販売を待ってろっていうことだ。

>>324
朝鮮半島の人たちに日本語矯正して、日本の名前を名乗らせる。
そういう事は犯罪ではないと？ひとつの民族の文化を無くすのは
民族浄化に繋がらないか？

>>328
神社側の何かの不備だろ？
それが本当なら神社の体制の不備を批判すればいいだけの話で
今回の小泉の参拝に何か関係あるのかよ。
それとも遺族から申請あっても何が何でもはずさないという方針だとでも
いうのか？＞靖国

キリスト教みたいな弱者の屍の上に成り立ってるような
腐れ宗教なんぞ知るか。

>>330
当時は、本気で「日本の一員にしよう」としてました。
つまり、仲間に加えようと。
ドイツの悪業とは正に正反対。

戦争責任云々言うが、だからって、他の国の行事まで口出すことはねえだろう。
まあ、日本だってアメリカの原爆切手には口出したが。(史実と違ってたし)
第一、奉られてるのは、戦犯だけじゃなくて、本気で日本を守ろうとして、
その身を捧げた人達だっているんだし。
そういう人たちに敬意を表すと共に、その人達が守った日本を、
これからもっと、よりよくして行くと言う決意を固めるためにも、
行ったほうがいいと思うんだよなあ。
仏教なら、こんなうるさく言われんかったのかね？違うかね？

>>330
それこそ今まで何度となく白人が繰り返してきた事だろ。

>>331
不備じゃないよ。
なにがなんでも外さないんだよ、本当に。
なぜならばヤスクニは、英霊を祀るところだから
戦争で死んだ兵士は全員否応なしに祀られてるんだ。

なるほど。ちょっと揺さぶるとこう来るか。
＞ほかの国もやった。
＞宗教が違うなら文句いうな。
＞日本は相手に良かれと思って占領した。
ありがとう。おなかいっぱいです。

>>319
東京都下神社本庁の一宗教法人だと思うが何か？
戦前を戦前と割り切るのはいいが、過去を過去と葬るのはよくないな。
靖国支援してる議員の一覧みると、一、二世代前の翼賛会一覧とだぶるんだがどうよ？
あと、私は徴兵されて戦争で死ぬのは嫌なので、そうなったら私より先に戦死してくれ
とは言わないが、私より先に徴兵されて最前線にいって欲しいなあ。
祖父が旧軍下士官だったのでその話聞いてた限りじゃ、どうも純粋じゃないみたいね靖国参拝。

あ、あと靖国強制合祀問題は最高裁まで進んでいた案外大きな問題だぞ。知らんのか？

だから、英霊だってキリスト教みたいな独善的で（以下略）
なクソ宗教の様式でキリストとかいう似非（以下略）よりは
八百万の神の一員として報じられたほうが幸せだろうに。>>336

ドイツ人は悪くないね〜。
悪いのはミンナ、ナチなのね〜。
だから正式な「国家間」賠償はしてないのね〜。
だから明確な被害を証明されれば「ナチの変わりに」個人補償するね〜。

え？ドイツ人が選挙で選んだ政党だって？
そんなの関係無いね〜。
われわれもだまされてたって事にしとくね〜。
ドイツ人悪くないね〜。
ドイツ人悪くないね〜。
ドイツ人悪くないね〜。
ドイツ人悪くないね〜。

ナチだけを徹底的につるし上げとけばあとは
知らないね〜。

日本は国家賠償にさらに加えて個人にも賠償するよろしい〜
けけけっ

>>334
仏教だったら、戦犯は犯罪人。地獄行きなので同じ墓には入れません。

>>339
わかりやすい煽りはやめろ。

>>330
虐殺はしていない。
ナチスの場合は自分の民族が一番優秀で他の民族を時には虐殺までして
排除しているが、日本の朝鮮半島に対する政策は、
朝鮮の民族を自分達の民族に組み入れようとする政策だったのだということ。
（もちろんこれも馬鹿なことだとは思うが）

他の民族の生存すら許さず虐殺するのと、他の民族を自分の民族として
同化させようとするのとでは、残虐性という点では全く違う。

朝鮮半島の人々のプライドを大きく傷つけたのはいうまでもないが。

だからナチスとは同列に語れない＞日本の戦争犯罪

>>333
その理論は、中立からみてもさすがにおかしいぞ……

大体、日本が朝鮮とかにしたことなんて、欧米のほうがバリバリやってるじゃん。
なんで、白人種が元々いないはずの北南アメリカ大陸で、
白人種の言葉が公用語として使われてんのさ。
なんで、欧米風のミドルネームやらクリスチャンネームやら
つけさせられるのさ。
植民地化でグダグダいってたら、逆に、欧米との外交に差し支えんか？
姿勢、一致させなくていいの？

それに、靖国には空襲等による戦争被害者は合祀されないんだってなあ。
それ知ってからはちと参る気萎えたよ。
だって、広い意味での日本の戦争犠牲者にお参りしたかったから・・・。

つーかよ、所詮人類の歴史なんざ闘争の歴史なんだ。
平和なんて国家を腐らせるだけのもんだろ？
国も民族も宗教も関係なく、歴史の礎となって死んでいった
先祖なんぞ、とりあえずあんがとよって感じでタマには
奉ってやらんと詮無いだろ。
戦争なんてしょせん必要悪なんだからよ。つーか悪だとも思わないぞ、
戦争があったからこうしてパソコンだの車だの便利なもんが出来たんだし。
所詮俺達が平和がどうのなんていうのは無駄だっての。

我々は連合国の一員であり、故に戦勝国だ！！

だから、一番悪いのは白人なんだってば！

>>345
自分からあさはかものと名乗ってるからには、全部ネタだと思っていいな？

>>345
「○○さんはもっと酷い事してるんです、だから私たちが
してる事なんて大したことないですー」は厨の論理でないか？
欧米との外交は、欧米が植民地化議論で怒ってきてから考える
事ではないかと。

>>338
だからさ、戦前みたいな軍国主義状態になんか持っていけるわけないじゃんか…
そんなことを本気で考えてるのは頭のおかしいウヨか、ウヨ警戒しつつ実は
同じ体質のサヨ。

>>351
その理屈でいけば、ナチスも日本軍も欧米も中国も朝鮮も関係なく
重い犯罪を犯していたことになるよな？＞戦争に参加した国々

だから日本だけが自虐的になる必要もないってことだ。
戦争には一方的な被害者も、加害者もない。

つまりアレだろ？
靖国マンセーは、戦犯が奉られてるのはもう死んだ人だし、第一戦争犯罪なんて
勝利国が勝手に決めただけで、全然罪はないんだし〜、と思っていると。
靖国ハンターイは、靖国に首相が参拝したら即軍事国家マッシグラと思ってると。
とりあえず、戦犯を特別扱いで分祀が無難で良しと思われ。
これじゃダメなの？

>>351
それは、短絡的な考え方だと思われ。
植民地化が悪くないというのではなく、ナチス的思想の
民族粛清と植民地化とでは、歴史的にこれまで果たしてきた役割も
大きく違うし同列に捉えるべき問題ではないと>>345は
言っているのではないかと思われ。
植民地化などというとアレだが、太古の昔から人間は
征服し、征服される事によって民族や文化の混合、統合、そして
分裂を繰り返し、種全体としての変化や揺らぎを繰り返し
発展してきた訳で、長い目で見た場合けして悪としての側面だけではない訳だが、
ナチスの行った民族の粛清は長い目で見て何の発展性もないため
非難されてもし方のない行為ではないかと思うのだが、どうよ？

>>348
あんたらとは、二度と一緒に戦争はしません！

>>355
しかしやられた方からすれば、心の傷は同じこと。

>>345に対する>>355の考え方も微妙に納得できないところが
ある自分だが、（植民地化に対する考え方もだ……）
反論を纏められない馬鹿な自分の脳が大変卯津だ……

>>354
一度合体して一神となった「神」は
物の様にそう簡単には分離結合はできないんじゃよ。

「神となった人の魂は尊いものさあ」という考え。

発展の可能性があれば何をしても許されるのならば
殺人の末になにかを悟り、一冊の小説を書いて、それが人々の
心を揺さぶるすばらしいものだった場合、その殺人は許されるのだろうか。

てか、物事１００年２００年の短いスパンで捉えるから
グダグダと、面倒臭いことになる訳で、もっと物事広く
みれば逆に案外簡単だったりすんのよ、とそう言うこってす。
３５５>>358

>>359
なるほど、クリスチャンがいやがるわけだ＞靖国に祀られる
>>358
それは加害者の立場にしか>>355が立っていないからではなかろうか。
文明のためという大義名分のためになら、ひとつの文化を殺してもよい
という古い考えのような気がするが。

神道で奉られた霊って、別に立派だから神様になってるわけじゃないんだけどなあ…

『ほっといたら祟るかも知れねえ』とか、『拝んどかないと、呪うかもしれねえ』って
考えで奉ってるほうが多いはずなんだよ。

戦犯ほっといたら怖いし、ってのじゃダメ？対外的に。

>>360
殺人が糾弾されるのは一時だが作品は半永久的に賞賛されつづける
ってとこだろうな。

中国や韓国がカネ引き出したくてゴネてるだけの問題を、
そんなに真剣にとらえる必要ないと思われ。

まぁ小泉さん参拝することに決めたらしいし。

生前どんな人でも死んでしまった以上
それ以上悪さはできないんだから
安らかに眠っていてくれと祈ってやろうや。

358>>355
そうかもしれない。でも今生きてる人間は、せいぜい８０年くらいしか
生きられないわけだし、そんな物事長く考えるのは難しいんじゃないか。
自分がもにょったのは、あれだ。
長い目でみれば悪ばかりではないというのは、侵略側か、侵略された
事ない者の論理じゃないかと。侵略された側にしてみれば。
自分も侵略された事はないので、説得力かけることこの上ないが……

>>361
兵士にレイプされたり、殺されたりしてもそういう風に
達観出来るならば、その時は拍手と共に君の言い分を信じよう。

>>363
靖国は魂を鎮めるためにつくられたのではなく
戦争で死んだ魂を使ってさらに日本を守らせようとしたんだヨ。

355の意見、歴史カブレがよく陥る罠だね。
それはあくまで権力側からの歴史観であって
被支配側からの歴史観とは対立する物です。

リサイクルだne!>369

つーか、所詮戦争を知らないうちらがあれこれ語るんだったら
せめて当事者達では見れない視点から語ったほうが生産的だと思うぞ。
当事者だったらとりあえず出きる限りの抵抗はすると思うが
それで駄目なら諦めるさ。

369>>371
そうともいう。ちなみにここから今回のゴジラはヒントを得た。

２ちゃんねる的に、マターリスレにならないようなスレを、といろいろ考えた１なりの答えがこのスレ。
この厨房っぷりは２ちゃんねるならではでしょう。かぁなりのクソ度だぜ〜。
２ちゃんねら〜の中でもこんな糞スレを立てられるのは１くらいかな、フッ。
しかも、１の幼少期から現在に至るまで、１の人生の全てがこのスレに凝縮されているんだぜ！
さらに、>>276=279、出川、あのさあ、伝（以下略）、ひろゆきもカキコしてるんだぜ〜（嘘）。
ちなみに、スレタイトルは１が厨房を上手く釣るために考えたんだ。その意味は・・・・・。

>>372
人生は自分か他人のどちらかしかない。
考えるときに、被害者側で考えるか加害者側で考えるかだけ。

>>372
自分の周りは、当事者の方が参拝反対が多く、
戦争知らない世代の方が逝くべしという人が多い。
本当、色んな視点があるとは思うよ。

てか、それ以前に被害者とか加害者って捕らえ方が
そもそもおかしいと思うんだけどな。

あ、>>372は植民地化に対する意見だったのね。失礼。
駄目でも諦めず、死んでいった人はたくさんいるだろうな。
そういう人はちょっとかわいそうだ。

>>354
そもそも戦犯の合シ(漢字が出なくてすまん)については
昭和28年当時の国民の総意を受けて、国会が全会一致で決めたことであるのに、
(特に社会党なんかが熱心に取り組んだ結果)
なんで今更分シなんて話が出てくるんだ？
つか遺族援護法という法律によって、軍事裁判で戦犯とされた人は国内では罪人とみなさないと
きちんと定められているのに、どこから戦犯なんて出てきたんだ？

>>377
自分と他人。その間には完全なる客観性は生まれない。
「状況」は自分でも他人でもないので、場所・時間を位置づけることは
出来るが、だからといって結果が全て客観的ではない。
よって物事は何もかも被害者と加害者にわけることが出来る。
わけなくてもいいんだけど。別に。面倒だし。長い物には巻かれろだね。

対象とされたのはＢ級以下の戦犯の事と、当時は暗黙の了解があった。

>>381
それは庶民レベル。
国としてはまだ戦争中だったという判断から。

石井部隊はすごい事してたって？ナチ並に。
でもナチよりいいなんて事、殺された人たちは言わないだろうね。
自虐的になりすぎるのも嫌だが、そういう事をキレイに忘れてるのも嫌だ。

第２次世界大戦において、日本が加害者であるっていう思考は
所詮、アメ公にインプリンティングされたものにすぎないのだよ。
だいいちそれをいったら、戦後６０年かこの過ちをネタに
延々とアメリカや韓国その他に、強請られたかられ蹂躙されてる
日本だって今や立派に被害者だってば。

>>384
そりゃあ日本から言わせればそうだけど、やられた国からすれば
日本が加害国には違いなかろう。アメにインプリンティング、というのは
うよ好きな人達にチョッピリセンノーされてる人や
インテリ玄ちゃんをチョット気取ってる人に多いね。

靖国参拝にとやかく言うつもりはないが、>>384みたいな
「自分は被害者なんだ」という考え方はどうも好かん。

>>384
そういうのを、世間では「逆ギレ」と言います（藁

意味のあるようなないような一晩を過ごさせていただいたが
もうそろそろ移動しないと暑い。
いやー、平和なニッポンマンセー！コミケマンセー！
ご先祖さまが過ちを犯したおかげで、俺たち今こんなに平和だ！

>>388
ヒマツブシかよ！

>>385
やられた国といっても、日本が戦ったのはアジアに出ばってた白人たちだし
今イチャモンつけてる中国とは、日本は戦争してないし、
朝鮮はそもそも一緒になって戦ったんだし、……やられた国って一体どこだ？
非難する権利があるのは台湾くらいなんじゃないのか？
(でも台湾はなんも言わんな…)

だから、悪いのは全部あめりかなんだってば！

>>390
アホか。中共ソヴィエト政府は抗日戦争を主目的にしてたんだぞ。

千鳥ヶ淵戦没者墓苑にも公式参拝してほしいね＞こいずみたん

ニュース議論板とは全然違う展開だねぇ…
やはり同人板はサヨ多いことがこれでハッキリしたぞ。
というより、無知だとサヨにひっぱられやすいってことか？（藁

>>385-387
日本でも他の国でも、被害者だ加害者だと決めつけてしまうのはどうかと。
戦争はどこの国も被害者であると同時に加害者だ。

>>375
ではお前は普段から自分以外の人間を被害者か加害者かでしか判断しないのか？

>>388
>ご先祖さまが過ちを犯したおかげで
なんでそんなに自虐的なんだよ。呆れる。
戦争して過ちおかしてない国なんてないんだよ。

>>392
中共ソヴィエト政府が「被害者」だとでも？
むしろ協定違反して害を加えてきた国だぞ＞ソ連

>>394
戦争では全員が犠牲者。
戦争をしていない国はない。
……で？その論理から何が生まれる？
キリストの「罪のない者だけが彼女に石を投げなさい」と同じだよな。
誰も裁けなくなる。君のように冷静に判断出来る人間ばかりなら
じゃあ戦争やめようか、となるだろうが、愚民どもの方が多いのだから
結局はどこかで線引きをしないと、俺ら悪くないもーん、と言って
民族浄化をする国があとを立たない（この前もあったよな東欧で）

忸怩たる思いは双方同じだと思う。要はどちらの側に立つと自分の利益が
大きいかだけだ。
若い者が多いこの同人板でサヨ的考えが多いのは、まだまだ日本が
健全な証拠だと思うが、どうか。若者が保守的になったら国はおしまいだ。
政府の考えはどうかなそれ、と考える者がいるから各国との交流が途絶えないわけで。

>>394　無知発見。中華ソビエト政府とソビエト連邦の区別もつかないのか。

ウヨ厨おおはしゃぎ。

あげ

敢えて言おう、板違いであると。

386>>394
漏れの意見曲解してないかー？
日本が被害者だと言った>>384の「決めつけ（w」に、その考えが
好かんと思っただけで、別にどっちが加害者とも被害者
とも言ってねーぞ。つまりそこは考え方同じなんだろーが君と。
無知だとサヨとか言う前に、知ったかぶりはウヨだと思われる
発言になってるぞ気をつけろ。

サヨ大騒ぎでうっとうしいことだな（大藁

>>395
>戦争では全員が犠牲者。
>戦争をしていない国はない。
>……で？その論理から何が生まれる？
だから戦争のことで誰かを裁く、などということは不可能なんだよ。
当然だろ？どこの国も否応なく非人道的な残虐行為を行うことなんだから。

戦勝国の残虐行為は全く裁かず敗戦国のそれだけをあげつらい
敗戦国に全ての責任があったことにする、その合理的な根拠でもあるのか？

敗戦国に戦争の責任を全ておしつけることが、平和を模索する一番の方法だとでも
いうのか？そんな馬鹿な理屈はないだろう。

平常時の殺人などの非人道的行為を裁くのとはわけがちがうし、
それはできない、としか言い様がないんだよ。＞戦争時のそれは

歴史の事実を客観的に見据えることしか、平和を維持する道はないと思うが。
そしてそれは昔の日本を悪い方向へわい曲しなければならないことと
同義ではない。

>>400
日本人も他の国も、みな「被害者であり加害者」
しかし靖国参拝反対の者達は「加害者」の面ばかりを強調しすぎだと
思うが、どうかね。

ジークジミン！ジークジミン！ジークジミン！ジークジミン！
ジークジミン！ジークジミン！ジークジミン！ジークジミン！
ジークジミン！ジークジミン！ジークジミン！ジークジミン！
ジークジミン！ジークジミン！ジークジミン！ジークジミン！

速報板で言ったんだけどね、宗教を言い訳に使うのは凄く危険な行為なんだよ。
他国を説得するなら、情ではなく理で行うべき。

>>403
速報板へ帰れ！

で、ララァたんはどう思う？

理というと「国内の人気取りを邪魔すんなゴルァ」とかですか？

>>403
その国のトップがその国の戦死者の霊に手をあわせるだけの行為に
外国が抗議するのは、本当にただの内政干渉。

戦死者の霊を慰める行為が日本にだけ見られる特殊な宗教行為だ
とでもいうならともかくな。

国家であればどの宗教の国でもやっていることだ。
＞国のトップが戦死者の霊を慰める

情でなく理で説明してみた。

>>406
小泉はもう人気あげる必要ないだろうよ…
あんなに支持率高いと下がってくれと思ってしまう。

なぜ俺に聞く？ このスレに戦乱を求めるのか？>>405

好きにしたらいいんでないー？
しょせん小泉の墓参りだろ。墓参りすんなとは俺は言えないなー
国家予算を使っていくなら政教分離できてねーってことになるけどよー

日本では死者はどんな悪党であれ大事にするという風習があるわな。
死んだらみんな仏様というやつだ。
その思想から言えばこれは何にも問題じゃないわな。

三国人はこのあたりの感覚が分からないんだろうな。
そこの理論を解説すべきじゃないんかね。

しょせん善悪なんて個人の主観だしな。見方によっていかようにもかわってくる概念。
個人の問題であり、まわりがとやかく言うことではないよ。

>>407
靖国神社はどうする？
単なる墓地とは訳が違うよ。

>>394じゃないけどさー。
中共ソヴィエト政府を、ソ連と読み間違えただけでしょー？
中共にソヴィエト、なんてわざわざつけんなや（w

言葉尻とらえて得意になるんじゃなくて、
もっと納得のいく反論してよ、サヨは。

なんだかやっぱりサヨってあんまり頭良くないんだね。
いやウヨもごめんだが。

とにかく小泉には8月15日に公式参拝をして欲しい。
その後の問題は本人が責任を取るといってるし、それでいいと思う。
小泉が曲げるような事があれば、小泉が言っている改革自体が台無しになりそうなきがしてならない。
それに日本は外圧に弱いと言う事も露呈してしまう。

怖いのです。
…じゃなくて。

>>407
戦争犠牲者を祀ってる神社以上の役割なんか果たしてないし、
あそこに参拝することで軍事国家再建の気運を高めようって
ことじゃないんだからいいじゃない。そう説明してるのに
それ以上抗議してくるのは内政干渉甚だしいよ。＞靖国

>>412
おお！それはいい考えだ！！
靖国参拝して責任とってやめれば、いいやめかただ、男らしいよ！
こいずみたん！！

どうせこのまま首相続けたって大して実績残せずに終わるのだろう
から、皆に惜しまれながら、いいことして終わるのがよかよか（w

東アジア近代史をもうちょっと勉強してから口を挟めよ。>411

>>415
中共にソヴィエトなんて、教科書でもなければ使わないだろ、
あんまり…

厨国ファンは好きそうな表現だが（藁

今後、中国の使えるカードを減らす意味で
いい加減公式参拝しちまった方がよいと思う。
むしろ天皇も同行しろ。

>>417 あんたの意見にほぼ賛成だ。
あとODAも10％と言わずもっと削って中国への割り当てももっと減らしてくれ。

カードなんて最初から無いんだよ。
無いものをあるように見せかけてるならウヨもサヨも同罪だ。

さっさと燃やせよ。

靖国神社で靖国ボンバー！！

>>420 >>421 あんたオオニタかよ！

ODNなんて所詮日本の企業が甘い汁吸うための物。
アフリカ諸国への日本のODNの内容を知ると、愕然とするよ。
いきなりド田舎の村から何キロか離れたところから10キロくらい
アスファルト道路が続いて、またいきなり終わる。
もちろん整備する金がないから、あとは雑草にこわされていく運命。
こんなのが多いから、受けた方は実感がないんだな。
靖国と同じで、どこかずれてんだよ、日本人が「良い」と思うこと。
それからさー。国を侵略されて家族を殺されたりした人たちに、
戦犯も祀ってる神社に総理大臣が行くのをうまく説明出来るなら、
とっくに誰かやってるわけ。ちゃんとした理由があって、やってることなら
海外からも突き上げは食わないだろ。説明仕切れてないからいけない。
しかも、国家の象徴たる天皇陛下は参拝なさらないんだから、
余計に外人から見ると変なのさ。本当に意味がある事なら天皇陛下も参拝なさるだろ。

敢えてここで聞く！
じゅんじゅん受け本をだしているｻｸｰﾙをヒントでいいから教えてくれ。

ここのスレのおかげで
＊神聖＊なはずの境内でじゅんじゅん総受け
なシチュエーションに萌えて、昨日さんざん探したけど見つかんなかったわ。
でもまだ２日あるし、あきらめないわvv

はあー、自虐的単細胞右翼が多いね。多くの国民を死においやった東条一派を私は英霊とは認めない。あいつらが、英霊というのは、国辱もの。　あいつらの無法を容認するほど、自虐的ではありません。　大和民族としての最低限のプライドがあるので。

東条ってさー、ピストル自殺し損なったんだよねー。器用だよねー。

はあー、自虐的単細胞左翼が多いね。
原爆落としたり事実捏造して金をせびってくるような国のために
英霊の鎮魂を祈る行為すらためらうのか。
あんな国々の無法な主張を容認するほど、自虐的ではありません。
大和民族としての最低限のプライドがあるので。

>>426
じゃあお前やってみろ。

朝日ってさー、アンケートの結果操作するのなんか日常茶飯事だったのに、この前のネット上のアンケートは操作し損ねたんだよね。
器用だねー。

敢えてここできく！このスレもう削除依頼でたのか！！

削除するなら1が責任持ってやってくだしぃ。
もともと議論板で分が悪くて立てただけのスレのようだからなー（w

軍コスリアル軍人爺さん達がそろそろ見納めだとおもうので
俺はいくぜ。

難しいことはよくわからん。
だけどせっかくの盆、昔頑張ってくれた、もしかしたら自分たちの
じーちゃんだったかもしれない人に手を合わせるくらいよかろう。
国で「ご苦労さんでした」って言ってやらないと誰が言ってやれるんだろうか。

大目に見てくれよ〜、諸外国。

ジークジミン！ジークジミン！ジークジミン！ジークジミン！
ジークジミン！ジークジミン！ジークジミン！ジークジミン！
ジークジミン！ジークジミン！ジークジミン！ジークジミン！
ジークジミン！ジークジミン！ジークジミン！ジークジミン！
ジークジミン！ジークジミン！ジークジミン！ジークジミン！

>>433
国民が言えばいいだろう。

>>423
>国を侵略されて家族を殺されたりした人たちに、
>戦犯も祀ってる神社に総理大臣が行くのをうまく説明出来るなら
左翼ってのは何度説明しても分からぬようだな。さては前のレス読んでない？
侵略された外国の人間をいたわるのに、戦争で亡くなった自国民を蔑ろに
しなければいけないというものではないだろう。
日本には加害者しかいなかったわけじゃないだろう。
被害者も多かったろう。

それと、今の日本の官僚や政治家のやることは半端なことばかりだとは確かに
思うね。ODNの例を見ても。

だからこそ小泉は靖国に参拝して、毅然とした姿勢を国内外に示すべき。

戦争の犠牲になった自国民の霊を国のトップが慰めるのは、どこの国も
やっているごく当たり前の事。

これで日本も「普通」の国になれるってこった。

中国に『やめなさい』なんていわれちゃあ、
関心の無いやつでもたいがい頭きて参拝賛成になるでしょ。

>>435
それを言わせまいとしているのが今の厨国、カンコック。

「中国に反対されたから」って理由で賛成をとなえるやつを厨房っていうんだよ。

４２７みたいな曲解する独善者なんとかならんかね？　創価や共産みたいね。　ちなみに、私は反米です。　靖国参拝反対を韓国に言及する米国にすりよる保守派には同情しますよ。　勿論、反中でもある。　池田を信奉する学会陰同様、東条を信奉する自虐主義者の４２６は殉死して逝ってよし！

なんだか、速報板での落ち武者の溜まり場になっちまったなぁ

>>433
うん、その辺の雑魚＝パンピーで1人でいくなら別に止めないよ。
今までのレスでも誰も止めてないだろう？

繰り返すが、日本の代表である総理大臣だからこそ
哀悼の意を表する対象が戦争由来の死亡者全員ではなく
日本の軍人に限ることになる靖国というのがｵｲｵｲやばいんじゃといってんのよ。

まだこのレスが上位にあったとは…
昨日は死者を大事にするとかいいながらその死者を差別しているレスに腹が立って寝不足になったわ。
しかも死亡時の国籍に合わせてではなく、
死んだ後になってから振られた国籍で神になるならないが決め付けられているのが、無性に。

政治・時事問題には関心ありません。
小泉って誰ですか？
萌えキャラでﾊｧﾊｧすることが私の人生の全てです。

>>443
多分、逝けてる二人ってエロコメのヒロインと思われ。

以前、終戦の日にちどりがふちに行った。土井たか子が献花してた。山口鶴男も。でも、多くの保守政治家は「無名」戦士を無視。保守派の偽善性に立腹した。西郷どんをまつらない靖国の偏り度も呆れる。結局、あの神社は戦前以来の保守派の政治活動の場にすぎない。「犠牲者に手を合わせる」などというのはきれいごとにすらなってない。

私の記憶が確かなら
15、６年前までこの時期のマスコミは、
ひたすら悲惨な戦争、かわいそうな空襲犠牲者、かわいそうな戦災孤児、酷い原爆
といった、被害者部分ばかりの報道だったと思うけど。
今は被害者部分も加害者部分も流すようになって、丁度いいぐらいじゃないのかな。
それともここでｻﾖｻﾖ吼えているのは20歳前後のお子様ばかりかな？

>>442訂正
　×1人で
　○勝手に

>>442訂正追加
　×まだこのレス
　○まだこのスレ　討つだが氏ぬ気は毛頭ない

426>>440
東条信奉などしていないが、なにか？
基地のふりして死刑を免れようとしたハズカチー人など
信奉するくらいなら、ヒトラーの方が何千万倍もマシ。

絶対に参拝すべきに１票。
総理だからこそ、１５日だからこそ、参拝しなくちゃ。
たしかに東郷氏らも祭られているけど亡くなられた今となっては
ただの過去に生きた日本人の一人だと思う。
誰も、又戦争を起こそうと思いつつ、戦犯者を祭り上げつつ
参拝をしようなどと考えている人は一人もいないはず。
そんな分かりきった事を今更誹謗中傷するとはゴクチュウ＆カンコックは
みじめったらすぎる。そんなﾁﾝﾏｲ事言ってて情けないと思わないのかね？

東条○
東郷×
ｽﾏｿ

獄中……？？

板違いなのに……

>>450
総理が参拝する相手を軍人戦死者に限定する理由を述べよ

それと板違いにつきsageでな国民。

東条は腐りきったダニでしかなかった。
奴が講和をもっと早くのんでいれば、原爆は落とされなかったかもしれないし、
空襲で亡くなる人ももっと少なかったかもしれない。
多くの兵士が南方で無駄死にしなくて済んだかもしれない
そういうダニを祀ってしまった靖国に参拝する人の気が知れない。
無知としか言いようがない。…とは私の祖父が生前言っていた言葉。
祖父は大政翼賛会の上の方の人だったらしい。

どうせなら特攻神社へ参拝したらいいのに＞小泉

欧米や中国、韓国の要職にある方が軍人だった人達の墓へ参拝（と言うのかしら、
外国でも）しても、日本人は何も言いますまい？
ドイツの方がナチスの軍人の墓に参拝する、というと首を傾げてしまうのはナチスが
人種迫害を行ったからであって、決して戦争を起こしたからではない。

・・・でもさあ、こういう議論がニュースに上ってしまうと、軍人、戦争関係の
同人誌を作っている方はちょっと困った事になりやしないか、と心配。

>>456
>軍人、戦争関係の
>同人誌を作っている方はちょっと困った事になりやしないか
なんで困るの？興味を持って調べたり自分なりの考えを持つことは
悪いことではないと思うけど。

終戦日に千鳥ヶ淵ほかと一緒に靖国にも回る、ならともかく。なんで靖国だけなの？

息子に行かせる。

別に靖国にいかなくたって、戦死者を慰霊することはできる。
三分間の黙祷でもいい。
対外的な体裁を取り繕う前に、本当に国のことを思っているなら、
素直な気持ちでいればそれでいいんじゃないかな。
靖国参拝なんていうお題目は必要ないよ。
慰霊したいだけなら、どうしてそこまで靖国に拘るのか判らない。

459がいいことを言った！感動した！

つーか天皇が行かないようなところに、なんでこだわるの？

>>459
禿同。だが、sageでな広囲での日本国民

ナチコスやめて欲しい
同じコス同志でハイルヒトラーやるな
ナチ設定のパロとかもヤメロ

>終戦日に千鳥ヶ淵ほかと一緒に靖国にも回る、ならともかく。
なんで靖国≒軍人だけが対象？
パンピーの戦没者にまわすほど沢山の哀悼の意は持ち合わせていないわけでもあるまいし。
あ、持ち合わせてないのか。納得。

>>462
背筋の伸びたキビキビした動作の人が着ているとやっぱカコイイ＞ナチコス
ナチコスやめろと自分も思うが、あのデザインは傑作だと見とめざるを得ない。
猫背のナヨっているヲタが着ているとガス室に蹴り入れたくなる＞ナチコス
姿勢悪い軍服コスほどカコワルイものねーな。

>>454
誰も限定なんてしていないよ。書き足らずで悪かったけど。
でも今回アジア地区で騒いでる原因の主たるものは２次大戦の時の
事でしょう。なのでそれ以前の人の話を持ち出すのはナンセンスでは？
日本人の誰一人として再度原爆（戦争ね）を落とされたいなんて
考えている人はいないよね？（基地外以外は）
みんな大なり小なり２次戦争で亡くなられた人に慰霊の気持ちを持っているし
総理はその日本人の代表でもある訳だから、その心を他国にとやかく言われる
筋合いはないつーの。
なぜ靖国か云々は形でいいと思う。（私は無宗教だけど）どこで祈っても心は通ずる筈。
２度と戦争はって気持ちを総理が持ち、終戦日に参拝するのは必要な事だと考えます。

>>463
詭弁は寄席。
靖国に祀られてるのはあくまで軍人だけ。463は
近所のおいなりさんで浅草観音へのお参りも済ませるのか？
神社仏閣はどこも繋がってるからと言う合理主義か？

>>465
それ以前の人？自分も書き足らずのようだったな、悪い。

靖国で奉られている＊第2次大戦および太平洋戦争＊での死亡者は
＊軍人＊（ただし、戦死した当時は日本軍人だったのに
戦後になって日本軍人ではないことにされた「日本軍人」はそこからはじかれている）
に限られているので、
太平洋戦争での死亡者全般を奉った（というと語弊があるが）千鳥が淵ではなく
靖国だけに参拝するということはすなわち軍人だけに限定されることになる。
>どこで祈っても心は通ずる筈。
その日に限ってこれみよがしに靖国に行く理由になっていないと思うがどうよ。
形にさえなっていないと思うが。

スマソsage忘れ。

靖国神社はそもそも本来の神道のありかたとは違う、国家主義的な発想から設立された。
出雲大社は、伊勢神宮側勢力に征服された側の神社であるが、伊勢神宮と同等の格式を持っている。
敵も味方も同等に祭るのが神道の本質。しかるに靖国神社には味方しか祭っていない。
戦没者に哀悼の意を表する方法は他にいくつもある。

侵略された側にすれば、信用出来ないだろうな。
いつか軍隊を持つようになるだろうし、持てばどこかの
国の紛争に軍事介入するようになるだろうし、
いつか来た道に戻るかも、と心配するのは当然。
わざわざその心配をさせるような所へ行くよりも、そうではない所を
つくって無宗教でやるのが一番良いと思う。

天皇陛下が足を踏み入れない神社なんて、本物の神社ではない。

シナチク野郎とキムチ野郎が素直にむかつく。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=997507254

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>>473
煽るのはかまわんが、ソース示すならまともなソースにしろよ。

>>469
そうそう。その時点で「伝統的な」神社ではないことがはっきりしているので
これが日本の風習だってのは通用しないんだよね。

とはいえ他の日に個人で行くのなら、職種が総理大臣でも構やしないよ。
少なくとも自分は。やっと終わるねえこのスレ。

あんだけはっきり公約にした以上、行かなきゃね。
行かなかったら、「やっぱり外圧に弱い首相」と見られる。
聖域ない構造改革もマユツバ、って思われたら、それで小泉はオシマイ。

さて３日目いくか。

行く行かないどちらになっても、構造改革に支障をきたすのは明か。
票のためとはいえあんな公約しなきゃよかったのに、
バカだね。

もう決めないと！

毎日テレホ時間になると糞スレをまとめて上げてる奴がいるな。

なんかこうバーンとくるような
オチはないかな。

小泉、終戦記念日に靖国神社で切腹かな？

明日、参拝するわ。

ごめん、今日だった。

参拝しちゃった！

旧軍下士官を祖父に持つものとして、軍人と国民のことを考えた戦略及び政治判断が
できなかった旧軍司令部中心の軍事政権は責任を取り切らずに英霊とやらになって
しまった事に問題があると思う。そこから全ては始まっている。

でも、戦後半世紀を考えどれかひとつがなされれば首相の公式参拝はいいのかもしれない。
・靖国に西郷隆盛をはじめとした「賊軍」と広島・長崎等の「被災者」が入っていない「政府声明」を出す。
・Ａ級戦犯の「分祀」をした上で天皇陛下が君臨する日本国国家元首として「参拝」する。
どちらも現実的解ではあると思う。
後は、政府が千鳥が淵のアーリントン墓地化を図る事を国民に対して誓約化すればいい。
それで、幾分か息を引き取るときに更に安らかに眠れる旧軍人はいるのではないかな。

とりあえず、黙祷の日へ向けてあげておこう。

普通の軍人・兵士は国が慰霊していい。
戦犯は記念碑でも建てて、慰霊したい人がすればいい。
戦犯の認識が改められれば、靖国に戻せばいい。
とりあえず分けないことには始まらない。

反応が無いからって、自作自演するなよ(ｗ
ニュース速報板で負けたからってさ。

韓国のほうでは、ニュースキャスターが
「A級戦犯を祀っている神社を参拝しました」
と語っていた。
イタイッす！

しゃーないよ。戦争に負けるってこーゆーことだ。

>>488
いやムカツクよな。あの国は。
まあハン板じゃないからこれ以上は書かない。

どうすんだよー、５０年後には隣国と縁が切れてるなんてことになったら。
服や消耗品のほとんどが中国や韓国製なのに。

べつに靖国なんて行かなきゃいいのに、あほらし。
ご先祖の墓参りにでも行ったらどうだ

別にそこからしか買えないもんでもあるまい。
つーか結局アメリカ経由とかでまわってくるからいっしょだよ。

>>491
東南アジアがあるじゃないか。
それに、中国共産党だって日本が嫌いだからいじめているんじゃない。
自分たちの立場を守るために無理難題を押しつけているだけ。

>>491
同人女さんですか？

d

>>491
韓国は即効縁切るべき、あんな質の悪いのいらん、

中国共産党は表では批判をしてるだけ
金だしとけばＯＫ

＞４９５

男です。

女にしか思えんかった。随分短絡的にモノを考えてるから。
誤解して悪かった。４９７じゃないけど。

>A級戦犯を祀っている神社を参拝しました
はて。なにか間違いが？ｶﾝｺｯｸの報道ぶりは自分もイタイけど。

>>485は一部同意。でもなあ、死者に対する礼が
テレビの前で被災者全体（軍人含む）に対して３分間の黙祷
ではダメなのか、未だにわからないんだよ…。
終戦日に首相が靖国に参拝するべきだと唱えていた人って、
軍人以外の命なんざ知ったことじゃねえとでもいいたいのか？

なーんかテレビ見たら大騒ぎなっとるんだねー

馬鹿と違うの？
靖国神社にお参りに行くジイサンなんていっぱいいるわな。俺が行ったって問題ないわな。
行く行かないは個人の思想しだいな部分なんですよ。
総理だから行ったらダメってのは解せない。

日本は思想の自由がある国のはず。
この「靖国神社は悪か？」という問題は賛否両論ある問題で、ドイツのように法でナチ思想を否定してるようなもんでもないし、完全に個人の思想による問題です。
この思想の自由を、総理大臣だから認めないというのは違法もいいとこ。

それが嫌ならそんな思想の人を総理に選ばなければいいじゃないの。あんたらが選んだ代表だぞ。
小泉は毎年参拝しとるけど、彼がタカ派議員で靖国神社大好きなのなんてずっと以前から分かってたことだし、それを首相に選んだのは我々だってことを自覚すべき。

総理大臣だから行っちゃダメというのは、無茶苦茶な論理。
そういう人を総理に選ばないようにすることはできても、総理だからと個人の思想まで制約加えるのは間違ってる。

>>501
代表や責任者といった責務を負う立場に縁がない身分とは羨ましい限り。
想像もつかないのだものな。

502は森前首相です(ﾜﾗ

「総理大臣」が「公費」で「玉串料」を払うのが違法。
私費で払った今回は合法ちゃうん？

＞それを首相に選んだのは我々だってことを自覚すべき
総理大臣って公選制だったか？なんらかの比喩なんだろうが、バカの俺には
その意図が汲めませんでした。

>>504
議員の投票で決めます。間接選挙制である。
そんなこたぁわかってるけど、結局のところ国民が決めたもんというべきものだよ。

スレ違い。sageにしろ。ウザ。

>>499
>女にしか思えんかった。随分短絡的にモノを考えてるから。

短絡的にモノを考える＝女か……
凄い短絡的なおとこ様だねえ……

>>507
私は女です。
短絡的なのはあなただって。

>>508
よくいるタイプだね。「私は他の女とは違うの」

というカンチガイバカオンナ。バカオンナマンセー。

>>509
女なわけないだろ。
499とは別人だが煽りで書いただけだよ。

君底が浅いよ…

sageろっつってんだろ。低脳。

>>510
煽られる時点でキミの底も浅いが。

ジークジミン！

>>508
にちゃんによくいる男尊ジョヒ男かと思ったら、ジョヒ女だったか。
男と間違えてごめんな。
でも、アンタ女には珍しいタイプだよ。
「ほかの女と違うの」って表現をするのに「女卑」選ばないもんね、普通。
個性的！！ｶｺｲｲ!

わあクッキー食ったりしてたらこんなことに！
ﾜﾀｼ ﾁｮｳ ｶｺﾜﾙ!

509=512
ｸﾔｼｿｳ

どことなくニュース２３の渋谷での映像がメガゾーン２３とだぶるね。
と同人板っぽい事を言ってみる。イクサー１と言った方がいいのかな。

オラオラオラオラ (三・o・)三☆三(｀ε´三)無駄無駄無駄無駄

自らの影響力を自覚して言動を自制、制御するのは
それなりの地位や権力を持つ者の社会的務めではなかろうか。

って別に違憲でもなんでもないけどさ。
その辺の中小企業の社長程度じゃ、こんなﾉﾌﾞﾚｽｵﾌﾞﾘｰｼﾞカンケーないもんな、仕方ない。
板違いをageる馬鹿もいるし。

自制、制御するべきものかという命題自体が、賛否両論なんじゃないか。
どっちが正しいといい切れるもんではあるまい〜
となればこれは個人の主観で行動して問題ないんじゃないか。

靖国神社参拝という行為が、社会的倫理観に合致しない非常識行動と断じれるものである場合、
当然ここは批判されるものでありましょう。不倫して「俺の勝手だ」と言ってもダメでしょ。

だがしかし、これは賛成派反対派ともにあり、靖国神社へ参拝するという行為が悪であるだなんて常識は存在しない。


つまりね、「靖国神社参拝」という行為が悪なのか善なのかを決めないことには小泉の行動は批判できんよ。
外国が嫌がってるからじゃあおかしいです。外人が文句言えば正しいことでも悪になるのかというはなしになる。

小泉だろうとそこらのジジイだろうと関係ない話しなんです。「靖国神社へ行くという行為は非常識なのか否か」がはっきりしないことにはなんとも。
「靖国神社へ行くという行為は悪」というなら、小泉だけでなく、そこらのジジイも悪です。倫理観を無視した非常識な奴等ですからね。

そうじゃないというなら、何を譲歩することがあろうか。自らの論理を対外的にアピールして理解を求めていけばよい。

とりあえず「(立場とか関係なく)靖国神社参拝という行為は非常識な行為なのか？」の議論をすっぽかして、
ただ外国が文句言うからやめさせるっつーのはおかしいんじゃないかい？

歴史教科書問題やその他もろもろでもそうです。嫌がるか嫌がらないかでなく、正しいか正しくないかでいかないと。法治国家なんですから。

>>ララァ
よくわからんよ

つまりね、要約するとね、

「靖国神社参拝」というものが
引け目を感じるべきものなのかどうかって議論をすっ飛ばして
ただ面倒なことになるから、臭いものには蓋というのが間違ってるということが言いたいんだ。

引け目を感じるいわれのないことなら、誰が文句言おうと堂々として、
自分の意見を説明していけばいい。


なんで議論をすっとばそうとすぐするんだ、と思う。
その議論の答えが出ない段階では、個人が主観で行ってなんら問題ないでしょ。
政府内、国会内で積極的に話し合うべきですよ。

ただ中国韓国が文句言うから、なんて理由は論外ね。

これ本物のララァ？頭良いね、結構。大旨賛成。
このスレすっかりニュース議論板で敗れたサヨクの溜まり場みたいに
なってたんだね。やはり同人板はサヨ多いな。

ここが静かになったのは、じゅんじゅんが
千鳥が淵にいったり新しいモンの構想がでてきたせいだと思うよー。
現実問題として、選挙公約に参拝を全面に出していた以上はあれがせいいっぱいだったろうとは思う。
15日にいけば反対派が、全く行かなければ自民内の「ウヨ」系が五月蝿くて
他に支障がでるのが目に見えていたから。それぞれ少しの不満を抱きつつも丸く収まったカンジ？
「ウヨ」系に人気があるからこそ、あの発言もできたのだろうしなー、
そのへんまで計算した上での強硬派な態度なら関心するけど。

靖国に人が行くことそのものを悪だといっている人は、少なくともここではいなかったと思うよ。
繰り返しになるけれど、
小泉だろうとそこらのジジイだろうと関係ない話なんです。
国の権力者だから関係あるんです。
問題は「靖国参拝が悪か否か」「ひけめをかんじるか否か」ではなく、
「軍事国家としての戦前日本に回帰したいか否か」
「軍人としての命だけが尊ばれ、戦略および政略の失敗による民間人の命は顧みない政府が良いか否か（半数以上が
餓死病死させられた軍人も尊ばれてやいないが」なのだと考えるのだけれど。
国家元首が戦前の日本政府のプロパガンダの最たるものである物に肩入れする
というのは、そういう事でしょう？
わざわざ「内閣総理大臣」とこれみよがしに書いてまで。
本当の個人なら、名前だけでしょう？または無記名か。あれでは宣伝としかとれないよ。

＞外国が嫌がってるからじゃあおかしいです
＞中国韓国が文句言うから、なんて理由は論外ね
これは同意。教科書問題のときもそう思ったよ、口をはさまんでくれって。
あくまでも、自分とこの問題なんだから。
いろんな所の教科書を読み比べるような授業ができるなら、例の教科書も面白いのだけどね。
ただこの論法、米の顔色を最もうかがっている自民に対してならある程度は有効でしょ？

とはいえ、総理大臣の仕事には外交も含まれていることもお忘れなく。
外交で武器にするつもりならともかく、それで日本が揚げ足をとられるようなマネはしないでね。

>>523
靖国モニョモニョというだけでサヨというのは短絡ヨ。
そんなこといったら、私は神社大好きなサヨになっちゃうワ。

でもララァって喧嘩ごしでなくとも展開できるんだあね、初めて知ったよ。
まともな事いっても攻撃的過ぎる文体のせいでずいぶん損してるのと違う？わざとなのって
ららすれに逝くべき話か。

逝くのか、そうか…

時事通信（左寄り）のアンケートでも
4割以上の国民が15日に行くべきだったってね。

で、首相の靖国参拝自体は7割が肯定的。
まあ、日本人の感情なら当然か・・・。

そうす。
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/yasukuni/

＞4割以上の国民が15日に行くべきだったってね。
訂正→23％。

１５日でなければ、行くのは別にかまわん考えだった。
前倒し参拝してくれたんで、肯定的な一人な自分。
しかし日本人なら当然という書き方もﾓﾆｮ。総理とは宗教も
考え方も全然違うんでね。

>>523
短絡的というか、単純な頭だのう。

ぉぃぉぃ、ひどいミスリードだな（苦笑

15日に参拝しなかったとはけしからん！＋靖国の全てに絶対反対！＝否定的
参拝さえすれば全て万歳＋15日は避けたしまあ仕方ないか＝肯定的
中身はいろいろ。

ゲリラ参拝するしかなかったんじゃないの、あのバアイ

政治に無知な同人女なんで良ければわかりやすく教授ください。
　○歴代の首相は全員、靖国参拝しました？
　○参拝に行かなかった場合、なにか不都合がありますか？
　○参拝より大事な改革の方は軽視されてる印象を受けましたが？
　○Ａ級戦犯は犯罪者なのに何故タカ派は、尊重（？）するのですか？
　○田中真紀子大臣はタカ派じゃないから反対したのですか？

>>533
○歴代の首相は全員、靖国参拝しました？

橋本まではほとんどしてたと思う。

○参拝に行かなかった場合、なにか不都合がありますか？

国のために戦って犠牲となった人に感謝の意または哀悼の意を告げる
事をするかしないかの事だと思う。
あなたが盆に墓参り行かなくても平気と言うならそれで良い。

○参拝より大事な改革の方は軽視されてる印象を受けましたが？

軽視させた（必要以上に煽ったのは）のは某マスコミ。

○Ａ級戦犯は犯罪者なのに何故タカ派は、尊重（？）するのですか？

俗に言う犯罪者ではないト思う。まともな裁判で裁かれてない。
因みに靖国に合祀することは旧社会党も賛成してた。

ところであなたは一般の死刑囚の墓参り
についてはしては行けないと思いますか？

○田中真紀子大臣はタカ派じゃないから反対したのですか？

馬鹿だから。　　　　　以上

こんなところかな？
だれかフォローor突っ込みしてくれ。

>534
レス有難うございました。死刑囚の墓参りは親族しかしないとおもいますが。
法律で裁かれてなくても戦争責任は重いのでは。
一国の首相として身内感情での墓参りは慎むべきだと思います。
（外国との友好関係の方が大事！国民感情もだけど…）

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/yasukuni/
朝生で、西尾先生が、言われているように、３回ぐらい続けて、
あたりまえに、参拝すれば、こんな大騒ぎにならなくなっていくでしょう。
テレビの報道が異常でしたね。あれでは、逆効果でしょう。

靖国神社よりもコミックマーケットに参拝・・・・・しないほうがいいか。

＞橋本まではほとんどしてたと思う。
公式参拝は中曽根元首相が最初です。そしてその後は私的参拝が中心です。

＞国のために戦って犠牲となった人に感謝の意または哀悼の意を告げる
＞事をするかしないかの事だと思う。

武道館の戦没者慰霊式では、哀悼の意を表するには足りないのでしょうか？

>>535
＞死刑囚の墓参りは親族しかしないとおもいますが。

親族以外にその死刑囚に生前何らかの恩
または親交のあった人はしないのかな？

＞戦争責任は重いのでは。

その「戦争責任」というの決め方が問題。誰が決めたのかも問題。
敗戦の責任？戦争を止めなかった責任？
おこした責任？どういう責任？

また責任があったとしても「死刑」という
究極の刑を科せられた時点で死者として追悼しても良いんじゃないかい？
悪意の塊で戦争してたわけでもあるまいし。

＞一国の首相として身内感情での墓参りは慎むべきだと思います。

何故？自費で公務時間外でのことなのに？
欧米各国の首相も日曜日に教会行くよ。

＞（外国との友好関係の方が大事！国民感情もだけど…）

「外国との友好関係」と「国民感情」はどちらが大事と
簡単に決められるあなたがすごい。

真の友好関係とはお互いの感情を互いに認め合うことで
成立すると思う。
故に
中国「我々は過去に被害を受けた」

日本「それについては申し訳無く思う。
　　　　しかし日本には死者を等しく敬い弔う文化がある。
　　　　このことはあなたがたを侮辱する意図は無い。
　　　　これからも、お互い仲良く平和に行きましょう。」

中国「わかった。」

普通これでいいんじゃないかい？

>>538
＞武道館の戦没者慰霊式では、哀悼の意を表するには足りないのでしょうか？

私的に靖国に行った歴代の首相達も
おそらく足りなかったのでしょう。

広島にも行き、鹿児島の知覧にも行き
武道館にも行き、靖国にも祈りをささげに行く行く。なにか問題でも？

文化の違いか？
死刑囚の墓参りいったから被害にあった遺族が怒るってのも確かに無茶だな。
死刑囚の墓はほったらかしにしとけって？

死刑囚は死後も延々叩き続けろ！って文化は日本にはないな。

というか儒教な韓国や、同族意識強い中国人はより死者を大事にしそうなー？
それ以上に敵国を憎む気持ちってのが強いんだろう。
そのあたり日本人のほうがドライかもな。すっかり忘れて連合国なんて全く敵視してないもんな。

>>535
＞死刑囚の墓参りは親族しかしないとおもいますが。

例えばあなたの大の親友、または恩人、敬う人が
死刑で死んだら墓参りはもうお断り？



日本「それについては申し訳無く思う。
　　　　しかし日本には死者を等しく敬い弔う文化がある。
　　　
　　　　このことはあなたがたを侮辱する意図も
　　　　再び戦争を仕掛ける意とも無い。
　　　
　　　　これからも、お互い仲良く平和に行きましょう。」

いいスレだよ...

どこあたりのレスだったか忘れたけれど、靖国は墓ではない、っていうのがあったな。
それはそれとして。
戦犯の墓に参るとはケシカランというよりも、
他国や国内の反対派は、戦前のプロパガンダそのものに肩入れされるのが怖くてしかたないのよ。
そうでなくても、南京の話はなかった説がまかり通っているものだから、よけいに。
「日本人なら＊当たり前＊」などといわれてはね。
ウチの方は神社への寄贈を町内会で仕切るのが当然とされてきただけに
敏感にならざるをえない。強制だったよ？
日本人なら神社に金出して当たり前と乗りこまれたりね？
国の権力者が軍国プロパガンダ似非神社にいったところで
いまさら昔のようにはならないと主張していた人もここにはいるけれど、
実際にはそんな人々が調子付いてしまうのよ、国の後ろ盾をもらったと思ってね。

ここもあとわずかな命だからもう関係ないかもしれないけどさ…
ageると感情論の嵐になるからさ…

小泉首相はＡ級戦犯と親しい関係があったのですか？
個人としては当たり前の行動でも、政治が絡む以上
一回位パスしてもよいのでは。本心から故人をしのぶのなら
いつでも墓参りできる筈。友好関係を考えずにむきになる
厨房ぶりは理解できるけど（藁

>>544
＞いまさら昔のようにはならないと主張していた人もここにはいるけれど、
＞実際にはそんな人々が調子付いてしまうのよ、国の後ろ盾をもらったと思ってね。

そうだね、何事もバランスは必要だよね。

でも小泉自身は他人に強要を要求する意図の発言も
国民に強制する法案の提出もしないと思うよ。
もしそうなったら反対すれば言い。

「調子付く人達」がいるとすればそれはまた別問題で
批難すべきだと思う。

首相が参拝した程度で「調子付く」（←どう調子付くのかわかよくらんが？）人達が
のさばり権力を持つようになるとは現実的にはないと思うが。

>>546
＞小泉首相はＡ級戦犯と親しい関係があったのですか？

さあ、多分無かったでしょうね。
ただ敬い哀悼する気持ちはあるようです。

＞政治が絡む以上

どのように？中国の外交カードとして？

＞友好関係

粘り強く対話して相互理解していきましょうや・・・・
それが外交。

zzzz........

別にえーやん好きにすれば。
ぐだぐだ騒ぎすぎ。

○参拝に行かなかった場合、なにか不都合がありますか？
選挙時に自民党が票を失います、確実に。

○参拝より大事な改革の方は軽視されてる印象を受けましたが？
勘繰り過ぎな事を書くとすれば、改革が上手くいかなかった時のいい訳の一つに使おうとしたのかもしれない。いってもいかなくても「その反対派が肝心の改革まで邪魔を…」

○Ａ級戦犯は犯罪者なのに何故タカ派は、尊重（？）するのですか？
一般的な犯罪者とは違う、というのは>534に同意。ただし、
当時の最高責任者であったヒロヒーを責任者ではなかったことにしてしまったため、
その下の者が責任を取らざるを得なくなあってしまったのがあの裁判。
その裁きをいい加減で不公平なものと多くの人が認めているが、あの戦争の責任者とは
つまりは崇高な理想さえあれば手段がどうであろうと構わないという政府＆軍の責任者ということ。
タカ派はあの裁判そのものが間違いなのだから冤罪で亡くなった尊い方々だ、もしくは
領土を拡張したはいいがそれを維持する事を考えていなかったり
日本人はカスミと気力だけで生きていけるので、資源の輸送も補給路も念頭に無かったとか
敵国の情報を得なけりゃならない戦時下なのに、敵国の言葉を勉強することを禁じたりとか
そんなマヌケた国が自分の国の過去にあったと認めるのが恥ずかしいから、
戦犯（マヌケ時代の象徴）は正しかったと主張する。
…己のミスを認めずに、まわりのせいにするのは厨のパターンなのだけどな…

パレスチナ紛争は遠い話ではないのよ、
当てはめるならイスラエルは日本、パレスチナが他アジア諸国か。
分捕った荒地を緑に変えたのはイスラエルのおかげなのだからイスラエルの物だ、感謝しろ、というのは
植民地先で橋や大学を作ったのは日本なのだから感謝されて当然であって恨まれる覚えは無い
ってのとそっくりだ。
どこも同じか。被害者としての自分は絶対に忘れないのに、加害者としての自覚は無い・忘れちゃう。
ついでにいえば、新刊押付け厨ともよく似ているねえ。

>524だけど、自分も誰かにつっこんで欲しかったよ。

ただ真実は別の所にある気がするだけです。靖国参拝にあれだけ
固執した自民党内部の確執とか裏の思惑が　あったかも…

>546
Ａ級戦犯かどうかは知らないけど、祖父あたりが靖国に奉られているらしい。
…参るなら、なぜ本当の墓の方にしておかないんじゃ。

>547
＞「調子付く人達」がいるとすればそれはまた別問題
だし、そんな法案は確実に憲法違反だから出すわけがないけれど
法案に出すばかりが政治家の力ではない。彼はマスコミの影響力を知っている。
「日本人なら参拝して当然」とテレビの前でいってしまうとは、
映される場所に「総理大臣からの花」を飾らせるとは、プロパガンダが入っていない？

お互いに経済が絡んでいる以上、靖国にいったぐらいで国交が無くなるなんてことはありっこないし、
ま、外交は気長にね、粘り強く。
プチンと切れた当時の軍を尊重されたら、警戒されてしかたないけど。
…もう寝てるか（ﾜﾗ

げ、>551切れてたか。ｽﾏｿ

>552
そりゃーあるでしょう。自民内部の本心は、どちらの方が票が入るかぐらいでしょ。

>551
凄い解りやすい！同人者にこんな知識人がいたのか！感動だ…
＞自民党が票を失います
納得です。政治家が計算なしで動くわけないよね！

イスラエルと日本を対比させんのは無理があるよ(笑)
まあ左の人の意見の一つとして聞くくらいがいいんでは？

とか言うと極右め！とか言われますかね(笑)
どっちにしろ50年前のことをまだ言われるのはつらいよねえ。
いくら払えば韓国や中国の人は許してくれるんでしょうか。

>>551
マヌけた手段で理想を追い求め
負け戦をし、その結果戦争勝ちがわに処刑された者には
やっぱり責任があるわけだね。

しかし処刑された事で俺的には責任はとったと思う。
死者は死んだことでそれ以上悪さはできないし
「あんた達は馬鹿な手段で理想を求めたマヌケだったね。教訓を残してくれたね。」
という意味合いを込めての哀悼と敬いの意もあると思う。

それにその時代戦争を求めていたのは大多数の国民と
マスコミ（朝日を含む）でもあったわけだし。
一部の政治家、軍人に全責任押しつけて処刑されて、祈ってもやらねえよ
はちょっとどうかと思う。同じ日本人の一員であった者として祈ってやっても良いじゃん。

また、政治家が法律の範囲内でプロパカンダを
する事は普通の事でなんの問題も無い事だが？
与野党問わず日常茶飯事やってることでしょう。

小泉は昔から靖国参拝をうたってるし、行ってるし、
自民党内選挙とは言え首相選挙中から行くと言っていたし
また結果的に国民の7割が参拝に理解または指示を示してる状況で
票集めの結果になったとしても。
それが小泉自身の理念と合致すればそれはそれで問題ないと思う。

要するに、彼が政治的票集めのためや、政策失敗のいいわけの
保険として参拝した、といったまでの穿った考えをするのは信じられん・・・

あとパレスチナ問題は領土問題で現在進行形で
占領中。
あの戦争での占領地を一切合財放棄した今の日本と比べるのはどうかと思うが？

あの戦争での占領地を一切合財放棄した今の日本と比べるのはどうかと思うが？
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

あの戦争での占領地を一切合財放棄し謝罪し賠償もした今の日本と比べるのはどうかと思うが？

まあ、小泉の靖国参拝を政治的計算として
見る人はそれはそれでしょうがないが（そう思ってる者だから仕方が無い）

例え計算としても政治家として客観的に一貫として主張していれば
最低限俺は許せるよ。
誰も人の心の中までは見れないからね。

>557
>その時代戦争を求めていたのは大多数の国民
本気でいってるの…？マインドコントロールされてたの間違いでは…

当時の証言や、兵士の遺書などみると当時の人達はみんな冷静だったよ。
でも、その頃は言論封殺されて少数の先見派は投獄されたりしてたから、
巻き込まれまいと無関心を装った人達がほとんどだったと思う。
まぁ、当時の日本では軍部の暴走を止める仕組みも法律もなかったんだから、
一般レベルじゃどうにもならんかったよ。

>>560
まーマスコミによるマインドコントロールはあったにしても
当時の軍部や政府を支持したのは国民だからね。
バスに乗り遅れるな！なんて言ってな〜
乗せられたにしても、確かに戦争による勝利を求めていた
国民は多かったんですよ。僕らはあの時代に生きていなかったし
戦後の左寄りの教育受けてきたから考え方は理解しにくいけどね。
戦争は一方が悪いだけで起こるわけじゃないしね。

当時はマスコミが煽ったのは大きな要因らしいが。

＞当時の人達は{みんな}冷静だったよ。

そうか？よく そんな断定的な事が言えるな。
戦後になってから、極少数の当時の反戦的な遺書と
敗戦後に
「ほら、やっぱり戦争すべきじゃなかった、俺は戦中から反対してたんだ」
と、ことさらにピックアップされる事で目に付くようになってるだけだろ？
真珠湾攻撃前に米国との開戦をなかなかしぶる軍部に
ものすごい数の国民から開戦要求の一般投書がきたらしい。

そうそう、三国同盟と日米開戦反対派の山本五十六なんか
政府の要職（海軍大臣）に置いておいたら暗殺の恐れ有り
てーんで連合艦隊司令長官だからね(笑)
朝日新聞が今、必要以上に左寄りな発言をするのも
当時戦争を煽ってしまったって事に対する引け目なのかも。

大体陸軍も海軍もトップは米国と決戦してもまけるって
わかってたんだし。海軍の永野修身の言葉とか悲惨だよ。

おっと大東亜戦争を美化する気はないよ。
あれは馬鹿な国民とセンスのない政府の外交が悪かったのは
確かなんだから。靖国参拝反対！って言うのは個々人の
考え方なんで意見を言うのはいいけど、ちょっとだけ
当時について調べてみてから発言しても良いんじゃないかな。

全ての政治家は票集めの為にしか動かないのである！！

全ての政治家は打算と私利私欲のためにしか動かないのである！！

さらに全ての政治家は私利私欲のためにプロパカンダと洗脳を行う者である！！

これは絶対的真理である！！

よって参拝する小泉は偽善者決定である！！絶対である！！

以上の真理によって、先の大戦も全責任は戦争指導者、軍人、政治家

天皇にしかない！！明白である！！一般の日本人民は無罪である！！被害者である！！

寧ろ多くの日本人民は良識を持った絶対正義である！！

今こそ正義の人民革命によって究極の理想社会を社会を勝ち取ろうではないか！！

抵抗する者は徹底的に排除せよ！！正義は我らに有り！！

徹底的に政治家を糾弾せよ！軍人を糾弾せよ！！天皇を糾弾せよ！！

死刑なんて生ぬるい！未来永劫末代まで彼らにつばを吐きかけ、軽蔑せよ！！

>>556
　50年前に滅びた体制をうだうだむしかえそうとする日本
人がいる限り、許す気はないでしょうねえ。

蒸し返してるのは日本以外の極東の数国と
日本国内の反日（これは左翼も右翼もね）勢力くらいなもんだと
思うけど……

もう親父の世代が謝って、お金も数十兆とつぎ込んできたわけで
そろそろ許してもらいたいもんなんですけどね。
俺らもまだお金払わないといけないのかなあ……

566さんはまだ謝り足りないしお金も払い足りないって
思ってる人なのかな？

>>567
　幾ら謝ろうが金払おうが、現実の政治家達の態度がそれ
を裏切って無限ループしてたんじゃ元の木阿弥、だと思う
のだけど。
　必要なのは、ただ、行動と言葉で内外を説得させる能力
を持った政治家１人。……政治家の口から、自分の信条や
想いとやらを彼らに「納得」させるための言葉って、寡聞
にして聞いたことがないのでね。
　今回の小泉首相だって、結局、問題視されている部分は
はぐらかして済ませた。こんなんじゃ、「実は裏で後ろ暗
いことを考えているんじゃないか」と疑われるのが当然。
政治家ならせめて口を使って欲しいのだが。
　あー、もう眠いや。
　コピペ荒らしってことでいいから、後はこれで勘弁して。

http://www.nwj.ne.jp/public/toppage/20010829articles/SR_tbp4.html

ようするに政治センスの問題、と言いたいのかな？
そういう政治家しか持てないのは国民全員のせいなんだけどね。

靖国に参拝することは基本的には国内問題なので
諸外国にとやかく言われる筋合いはないんじゃないかな。
それを外交問題にしてしまった、政治家と国内の一部マスコミは
非難されてしかるべきだと思いますが。

個人的には歴代総理が謝りに行って毎年たくさん税金を使って
援助し、各種条約を結んで戦後処理をした今、政治家がアホとかどうこう
言うよりも、もう勘弁してくださいって気分になるのね。


うーん、568さんの言いたいこと、なんとなくわかるんだけど
自分の意見をかいてみるとイマイチかみ合わないか(笑)

スレ違いｽﾏｿ。既出で戦争してない国はないとあったがスイスは
中立国だよね。歴史上一度も戦争を起こしてないのかな。
中学の教科書に載ってるかもしれんが捨てたもんで…
中立国でいられる条件ってなんだったけ？

中立国になるために条件なんかあるんかね。
っていうかsageスレじゃないの、これ？
こんなスレもあったんだねー。

>>570

戦争っつーか
世界大戦の頃は頭の上を飛んでいく枢軸国や連合国の戦闘機墜としとったがね

中立国でいられる条件は中立であることを宣言して、それを沢山の国が認めてくれることだろ
条約として。不可侵条約で規模の大きいものくらいに考えとけばいいんじゃない？

>557
>保険として参拝した、といったまでの穿った考えをするのは信じられん
勘繰り過ぎと書いた通り、ネタですって。半分は。
>あんた達は馬鹿な手段で理想を求めたマヌケだったね。教訓を残してくれたね。」
という教訓を忘れたか理解できないでいるように見受けられる人と
靖国万歳がﾀﾞﾌﾞっているから警戒しているのだ…
植民地が欲しいという本心を絢爛豪華な理想で隠そうとしたのを認めないでいるのを見るとさ…
欧米みたく植民地が欲しかったんです、でもド下手だったんです、って
素直に認める人が大半ならまだ安心できるけれど、
当時のエセ理想を信じこんでいる人がいるようではね。

>563
ほとんどの一般大衆自身が戦いを望んでいたという点には同意。
ただし、根っからの軍国少年だったり、海外を知るが故に醒めていたりと
その環境によって差が激しかったぽい。外航路の船乗りは醒めまくりだったらしい…
そりゃ、当時の日本と欧米の差を見ていればな…

>564
当時のトップや知識人が「ｵｲｵｲ止めとけってかないっこないのに」といっていたことは知っています。
朝日が煽りまくっていたことも、そんな人が死刑にされて推進派が無罪放免になって政治家になった事も。
だからこそ、わかっていたのに間抜けではた迷惑な戦いを続け、
止め時もわからなかった当時の政府＆軍部の象徴を尊ばれては困る。
声を聞くことも己の体を冷静に見渡すこともできなかった当時を尊重されちゃたまらん。

大事な物を壊されたり怪我を負わされた被害者に、加害者が裁判で決まった弁償金をきっちり払ったとしても
「払えばいいんだろ払えば」「金は払って弁償したんだから文句ねぇだろ」
なんていう態度なら、被害者としては納得いかないのはわかってくれるかなあ。
個人と国では問題が違う、とも思うけれど
弁償よりも土下座して誠意を見せろ、っていうｱｼﾞｱﾝﾃｲｽﾄを日本自身が体現したばかりなのだから。

ちなみに例のアンケートだと、自分は「賛成派」。中身は色々の典型ですな。

もしかして現在の意見のすれ違いは、アレを普通のお墓として捉えるか
昔のプロパガンダそのものとして捉えるかという差のせい…？
でも、こーゆー話をﾏﾀｰﾘできるのはいいねぇ。

>>570
スイスが中立国として成立（認められたのは）したのは19世紀に入ってからです。
それまでは普通に戦争も、内戦もしてました。

因みに現在はスイス国民は皆兵士の徴兵制です。
各家庭に自動小銃が一丁づつ配布されてます。
有事には山岳地帯を自転車に乗って馳せ参じるシステムもあります。

完全永世中立を維持することは、イコールどこにも助けを求めない
同盟を組まないということで、自分のみは自分で守ると言う事なのです。
最近はECに加盟（ヨーロッパ同盟）に入ろうか迷い始めてる様ですが・・・。

永世中立＝非武装平和主義とは限らないのです。
そこらへんは幻想を見ないほうがよいでしょう。

　そだね。あまりﾄﾝがらずにﾏﾀｰﾘいきましょか（笑）＞575

>>569
「国民全員のせい」という種の表現は好みじゃないですが、お
およそ同意。
　ただ、「過去の戦争に深く関わる」靖国神社を、「国内問題」
と言い切ってしまうのはどうかと思う。確かに日本にとっての
第一義は政教分離問題だろうけど。

>政治家がアホとかどうこう
>言うよりも、もう勘弁してくださいって気分になるのね。
　この気持ちもわかるけど、結局、国民の声を代弁する立場に
いるのは政治家であるのだから、「勘弁して」という意志を
「効果的に」伝えるのは彼らにやってもらわないといけない。
靖国神社参拝を完全に｢国内問題｣と仕切るには、その参拝の
是非が日本の軍事・外交に影響を及ぼさない、つまり、再軍
国主義化とは関わりないことだ、と証明してみせなければな
らない。
　中韓がこの種の件にむきになるのは仕方ない。占領軍から
の解放戦争、というのは、彼らの切実な愛国心の拠り所なの
だから。要は、互いの譲れない場所を測りながら、安全保障、
経済、文化などで、どうやって有形無形の利益をひねり出す
か……。
　やっぱり、政治の能力とセンスの問題だ(笑)
　まー、そのために大多数の日本人に出来るのは、健全な一
票を投じることくらいなんだろうけど。

　とまあ、そんなとこです。私は、長期的には改憲・国軍復
活・天皇制維持賛成派だけども、中国や韓国の反応にはあん
まり腹を立てる気にはなれないんですな。

中国は外交カード。
にしかおもえん。

理由：日本は今の中華人民共和国とは戦争してない。
　　　　当時、欧米列国が中国大陸に侵入し中国内には各種軍閥が群雄割拠する状態で（三国志時代のような物で内乱状態）
　　　　北からはロシア、東からアメリカ、南からは英、仏、蘭が植民地を亜細亜に拡大する中、まともに独立を維持してたのは日本だけ。
　　　　タイも名目上独立をしてはいたが、単に英仏の植民地争いの緩衝地帯だった。
　　　　で、このままいくと亜細亜は第２のアフリカになってしまう、資源の無い日本は
　　　　には単独で欧米列強に抵抗するのは不可能。
　　　　故に朝鮮半島をロシアに取られる前に併合（朝鮮にも単独で独立を維持できる国無し、ロシア占領は時間の問題。戦争してない、多数の朝鮮人も賛成、当然反発もあった
　　　　さらにロシアの亜細亜勢力拡大を好まない英仏米もこれを承認）。
　　　　そして日本が内乱状態で欧米列強に侵食されつつある中国大陸に手を出そうとしたら
　　　　中国侵出に乗り遅れた米国（ハワイ、フィリピン、メキシコ、アラスカ、そしてなによりも米国本土の植民地化に100数十年かかっていたため）
　　　　が日本に猛反対「日本が強くなりすぎたら俺らの覇権が困る！」と。米は石油その他通商の日本封鎖をするとの圧力をかける（日本には死活問題、死ねといってるようなもの）。
　　　
　　　　で、日米戦争、中国では日本側につく（黙認する）中国軍もあれば、当然英米や露につく（支援を受ける）中国軍もある。朝鮮では数万の朝鮮人が日本軍に参加。

　　　　結果、米にボロ負け（米は生産力、資源力が日本の３０倍以上！！始めから負けいくさ、ここらへんが情けない）駄目押しに核攻撃うける。
　　　　カンプナマキまで米に叩かれた日本は中国、東南亜細亜、台湾、朝鮮半島からも撤退。

その後
　　　　東南亜細亜：日本との戦争で弱体化した英、蘭、仏に現地民が抵抗（残った日本軍人の支援あり）、なんとか独立。
　　　　　　　　　　　　ただしフィリピンは実質米国の占領続く。ヴェトナムは仏から→米、露、中の干渉戦争地帯へ。
　　　
　　　　朝鮮半島　：仲良く（嘘）米露で分割（のちの北朝鮮と韓国）。

　　　　中国、台湾：内乱続く、米露が其々の支援勢力を軍事支援。
　　　　　　　　　　　　６０年代くらいまでに露支援の勢力が優勢になる。
　　　　　　　　　　　　米支援の勢力は劣勢にて台湾へ逃亡（現在の中台問題）。中国本土では内乱、革命の連続で
　　　　　　　　　　　　７０年くらいまでに云千万人（一説には１億人？）が国内で虐殺、処刑される。
　　　　　　　　　　　　そのごやっといまの中華人民共和国が形成され始める（しかし現在もなおチベットや少数民族との内乱状態にあり）
　　　　　　　　　　　　更に中華人民共和国はインド、ロシア、ヴェトナム、日本、フィリピン、その他中央亜細亜各国と国境紛争・問題と
　　　　　　　　　　　　国内少数民族抵抗問題を抱えているために国を維持して行くためにナショナリズムを煽る必要あり
　　　　　　　　　　　　→「日本が悪い、日本が軍国主義を復活させるぞ一致団結だ！靖国反対！！」と言論と教育の自由の無い国内を煽る。
　　　　　　　　　　　　しかも日本は言われ弱い、毎年何千億円、述べ数兆円の金をくれるので言い得。やめられない。

ついでに日本：もちろん米に占領される。露も北海道占領しようとしたが米に核兵器で驚かされ失敗。
　　　　　　　　　　つつがなく占領するためには戦争の責任（敗戦の責任）を軍部、政治家に集約し日本国民はは被害者だよ
　　　　　　　　　　米国が開放してあげたんだよ。と教え込む。ついでに日本軍は残虐外道集団だよ米軍は正義だよとも教え込む。
　　　　　　　　　　日本人は何故か納得（楽だから）。戦時中から戦争反対してた少数者達や、迫害されてきた共産主義者たちが
　　　　　　　　　　「そら見たことか」と得意げになって踊り出てくる。
　　　　　　　　　　米国は天皇をも残すことで日本占領に利用、絶妙だ（ハワイのカメハメハ王族やメキシコ王で経験済み？）。

　　　　　　　　　　さらに米国は日本に軍事抵抗されると国力の割りに結構頑張って厄介なので日本には一切合財の軍事力を持たせないようにしたが
　　　　　　　　　　中・露・北朝鮮の共産勢力が世界中を覆いそうで怖いので自衛隊という米国コントロール下の軍隊を造らせる。
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　で後に日本国内の共産主義者（いわゆる労働者連合、日教組、朝日などの左翼と呼ばれる人達）は
　　　　　　　　　　中国共産党、ソビエト共産党、北朝鮮（一応共産主義のつもりだった）の親派となりつつ日米軍事同盟及び自衛隊に反発。
　　　　　　　　　　で、ここ１０年最近になって共産主義が崩壊した彼ら左翼には旧日本軍の批難と親中だけが主要なアイデンティティーになってしまったとさ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわり　　　

＞さらに米国は日本に軍事抵抗されると国力の割りに結構頑張って厄介
＞なので日本には一切合財の軍事力を持たせないようにした｛当時これに日本共産党は反対｝

＞日本国内の共産主義者（いわゆる労働者連合、日教組、｛進路偏向後の｝朝日、｛旧社会党、現社民党｝などの左翼と呼ばれる人達）は

>578〜>581
長々と書いているわりには、実は読ませる気ないだろ…
もちょっと読む側の事を考えて書きこんでくれや。

>>578
>日本は今の中華人民共和国とは戦争してない。
　それを言うなら、大日本帝国は大韓民国とも朝鮮民主主義人民共
和国とも戦争していないよ(笑)

　あとは、まあ、「誤りは書いていない（文科省答申）」ってとこ
ろですか。視点にも表現にも色々あるのは構わないけども、結局誰
に対して何が言いたいのかよくわからないですね。

まあ全部読んだけどね。ありがと。

中や韓が欧米列強に占領されずまともな国の形を呈していたら
日本は進出はしなかったしできなかったと思う。

つかそっちのほうがお互い手を結んで亜細亜同盟でも組んで欧米植民地
政策に抵抗でき日本も楽だったろうに。

それを両国はいつまでもいつまでも欧米に利用されながら内乱と国内権力争い
に終始して、今でも中は内乱と派閥闘争、そして日本にＯＤＡたかり、韓も米軍占領下で２国に分かれて
日本に経済寄生して無いと国を維持できない。困ったもんだ。

↑そう考えると
この両国、情けないっつーか、かわいそうな国に思えてくるなぁ

失礼だとは思うが...

質問です！！

言論と表現の自由の無く、完全国定教科書を使って教育し
有史依頼５０００年以上も民主的選挙が一度も行われてなく、中国共産党１党独裁で
文化大革命で国民を一億人近く殺して

さらにチベット民族、ウイグル民族その他少数の文化も言葉もかなり漢民族とは異なる民族を弾圧支配して
ネットをするのもサーバログその他回線全てを国家警察に監視され
かなりいい加減な刑法典で今年に入ってから２０００人以上も見せしめ公開死刑をやって

今年も日本から２０００億円も援助をうけながら核ミサイルを維持保有し
さらにパキスタンその他アフリカ諸国に何故か経済軍事援助を施し
１００万人以上の軍人を持つ中国共産党に

来年も２０００億円の有償（低利子）または無償援助を贈るべきでしょうか？
また、いつまで贈りつづければいいのでしょうか？

最後に南沙諸島、や尖閣諸島、沖縄は本来中国の領土だって本当ですか？
南沙諸島になんで中国軍はトーチカを建設し始めたのですか？
中国に接する大陸棚は中国の領海だって本当ですか？

中国は去年ロシアから中古の空母を買って
テーマパークにして一般家族の憩いの場にしてますっ！！

これは何かのギャグですかっ？

赤信号みんなで渡ればｺﾜｸﾅｲまたは
みんなバナ消してるｼﾞｬﾝ！なんでアタシだけﾁｸられんのよ！私怨よ！塩も心狭すぎ！！

って感じデスカー？うう、そっくしだ。
>588、>589
それらと靖国とは別の話じゃろうて。
靖国派ってなんでそんなに外国を気にするのかなあ。
靖国の基本は国内問題でしょ。ただの中国コンプレックスは他に逝ってくれ。
ついでに言や、それらは冗談のようなホントらしいですな。怒りを覚えますな。
でも、それとこれとは別問題だってことはわかっているな？
これでもマ・ジ・レ・スv

反靖国の朝日や社民党が率先して中国様のご意見
を伺うからじゃん（w

他人のやってることって、悪く解釈しようと思えばいくらでも悪くとれるよな。

あとなあ、ふだんはアメリカのグローバルスタンダード押しつけに反対しておいて
対中批判のときだけ人権問題を持ち出すのは二重規範ってやつだよな。
みっともないからやめとけ。
本気で批判するなら、そもそも人権とは何かってとこから
話をはじめないといけないんだぞ？

この流れになると、
原爆批判をするとパールハーバーを持ち出して論点をずらすのと変わらなくなるよ…

他スレからのコピペ。イっちゃったら右も左も同じ。

１つのスタイルやルールを与えるとそれがどんどん加速度的に
極端で厳密になっていく現象ってあるという話を思い出した。
海外のある高校かどっかの教室で、先生が１つのルールを提示した。
「ここにいる人間で軍隊のようなスクエアな口調と、
課題などを提出し忘れたなどによって階級をつくってみよう
きちんと課題を提出した人間は階級が上がりやすいというルール」
そして始めた実験は、生徒の中に階級と軍隊的な口調を生んだが
同時に、上の階級が下の階級を蔑む行為と、厳密で極端なルールが
どんどん自然発生していく現象も生んだ。
ルールを導入してからしばらくしてからは、他クラスの人間も参加している状態で
最初に参加していた自然階級が高い人間が当然のように周囲を仕切、
それに追従する人間が次々と厳密な追加ルールを提言して、
極端で独裁的な状態が生まれていたそうだった。
当然、教師はそこまで行くと問題過ぎるのでその体制は白紙に戻されたけど。
でもこの状態が発生することは予測済みだったらしい。
つまり、「○○のため」云々で極端なルールや厳密さを提示することは
上への忠誠というか服従ぶりを示しやすいスタイルで、それは放置すると
加速していって目も当てられなくなるってことなんだろうなって思った。

>590
小学校の道徳の時間のようなレスだのぅ…
靖国に眠る戦没者が皆A級戦犯であるかのようだ。

ま、A級戦犯についても、
だからなんだ、というのが漏れの本音だな。
アメさんのおしつけではなく、この国を焦土にしたり
諸外国に迷惑かけた責任が誰にあるのか、どこにあるのか。
真剣に考えてたら靖国参拝絶対反対！という考えには
いたらないと思うがな。

>>596
　続き希望。ていうか、
>この国を焦土にしたり
>諸外国に迷惑かけた責任が誰にあるのか、どこにあるのか。
>真剣に考えてたら
　貴方が真剣に考えた結論を明示してくれないと何も答えら
れない。残念ながら、同じ命題を与えられた者全てが、同じ
答えを出すとは限らないのよ（笑）

　靖国神社問題に絞った私の考えを言ってなかったのでこの
場で。
『ナショナリズムの拠り所としては重視しない』
　いやほら、国家神道なんて百年そこらだし。この国には他
にも、もっと誇りとやらになるものがあるんじゃないの？
過去にも現在にも未来にも。とね。
　だから、「私的参拝」なら誰が言っても文句は言わない。
「総理大臣の公的参拝」は憲法違反の可能性が強いから議論
が必要だと思うけども。

なんだか>568さんがほとんど代弁してくれてるわ（w

>596
ごめ…>590のどのへんから
＞靖国に眠る戦没者が皆A級戦犯であるかのようだ。
がでてきたのか、申し訳ないが教えて欲しい。意図しない誤解を招く文章は改めたいから。
興味が無い人が覗いてもわかりやすいように、なんて余計だったかな…
靖国参拝絶対反対なんていってるレスも、少なくともここ100レス以内には無いと思うぞ。

>597
＞　貴方が真剣に考えた結論を明示してくれないと何も答えら
＞れない。残念ながら、同じ命題を与えられた者全てが、同じ
＞答えを出すとは限らないのよ（笑）
少なくとも反対という結論にはいたらなかった、ということだろ？
596は。真剣に考えればどっかの国の言いなりのような結論には
いたらないといいたかったのでは？

＞「総理大臣の公的参拝」は憲法違反の可能性が強いから議論
＞が必要だと思うけども。
どうして憲法違反なのか、根拠キヴォンヌ。

>598
＞靖国参拝絶対反対なんていってるレスも、少なくともここ100レス以内には無いと思うぞ
総理の公的参拝に限れば597は絶対反対と言っているレスだろ？

>599
597ではないが、公式参拝と憲法の関係について。
「総理大臣としての公式参拝」ということは、小泉純一郎なり森喜朗なりの個人ではなく、
総理大臣というポジションそのものが参拝しているという意味になる。
村山富市だろうと誰だろうと総理大臣という立場に立っている人間が
自動的に靖国参拝するというシステムが定着すると、
総理という公的な立場＝靖国信者ということになり、政教分離に反する。

関係ないが、アメリカ大統領の就任宣誓って聖書に誓う形になってるけど、
ムスリムや仏教徒が仮に大統領になったらどーすんのかね。

>>600
その意見は目的効果基準と憲法解釈におけるの相対分離
を考える必要あり。一概には言えない。

（最高裁Ｓ52、7、13判決。）

>>601
　折角同人板なんだから、誰にでもわかるように説明してよ（笑）

>>599
　601氏の言うとおり。
「一概に言えない」のであって、つまり「議論の余地有り」と
いうこと。だが、今のところ、参拝支持者の方から提示された
「合憲」解釈ってをあまり聞いたことがない。肝心の現首相は
「私的も公的も無い」とかのたまって誤魔化したし。そんなの
で現実を変えられるのか、と疑わしく思う。
「憲法違反の可能性が強い」という私の個人的な意見は、601
氏の法用語解説を聞いてからにしときます。

>真剣に考えればどっかの国の言いなりのような結論には
>いたらないといいたかったのでは
　そうなの？　596氏の文面からは、現在の「どっかの国」
の反応に絡めた言及だとは読み取れなかったのだけど。

>>599
>真剣に考えればどっかの国の言いなりのような結論には
>いたらないといいたかったのでは
もしやとは思うが、
「公式参拝する＞日本の自主的行動
　公式参拝しない＞外国のいいなり」という前提に基づいていないかい？
>総理の公的参拝に限れば
中学の数学を見直してみなされ。

>>600
>ムスリムや仏教徒が仮に大統領になったらどーすんのかね。
大統領の場合は知らないけど、裁判の証言台に立つとき等では拒否できる（州によるかもしれないが

ん〜、
>>600さんがどれくらい法律に詳しい人か知らんけど。

津地鎮祭事件（Ｓ52、7、13）における最高裁判決の判例。

憲法における聖教分離規定は、制度的保障の規定であって
まあ、ぶっちゃけて言えば、およそ国および公的機関の活動で
宗教とのかかわりを持つ全ての活動を禁止する物じゃないってこと。
（たとえば市役所建てる時の地鎮祭、正月に休日とか）
その行為と憲法との関わりが相当とされる限度を越える物じゃない限り
というべきであって（相対分離）、その行為の目的とその効果が
あきらかに個別的宗教を援助、助長、促進または圧迫、干渉等（目的効果基準）
にならない限り、地鎮祭くらいでは２０条３項により禁止されてる
宗教活動には当てはまらない。ということ。

で、この判例が出たことで公人が普通に空き時間に靖国に参拝すること自体は
別に憲法違反でもなんでも無いという感じになって。

>>600氏の
＞村山富市だろうと誰だろうと総理大臣という立場に立っている人間が
＞自動的に靖国参拝するというシステムが定着すると、
＞総理という公的な立場＝靖国信者ということになり、政教分離に反する。

↑の説がまかり通ると、公的職についてる人達（公務員）は全て
８月15日だろうと正月だろうと普通の休日だろうと神社や寺、その他全ての
宗教施設にいっさい立ち入り禁止になってしまう。
しかも自動的に参拝するシステムって何？まさか立法化の事？

ほら、朝生の議論でも国会でも憲法解釈の議論はほとんど出てこなかったでしょ。
社民党のオバチャン達も「中国や韓国の気持ちが〜」とか「戦争責任が〜」
とかの意見がメインじゃん。
あと、>>600氏の意見では公明党からは永久に総理および各種大臣はなれなくなっちゃう。
実際は公明党からも大臣でてるでしょ？

でも、「愛媛玉串料事件」での栽高裁判決（平成9、4、2）では
公的機関が玉串料を靖国に払ったのは憲法に反する（目的効果基準をこえてるよ）
とし、20条3項の宗教的活動に当たると判例を下した。

だから純ちゃんはちゃんと
今回、お花代（たしか玉串は出してない）は自分のポケットマネーから三万円出した。

つか、もし憲法違反だったら朝日新聞その他のリョウシンテキシミンダンタイが
だまってるわけないじゃん（笑

あと、総理大臣という役職をあんまり特別視しすぎないほうがいいかもよ。
一番偉い最高機関は一般に「国会」だからね。

さらに、総理と言えども私的時間、自由行動の時間はあるからね。
で、その時間に何をやっているかマスコミ（特に朝日）がスポットを当てすぎてるから
逆に靖国が目立ってしまうんよ。

どこも報道が取り上げなかったら靖国なんてこんなに知られないでしょ？
政府が広報してるわけでもないし。

マスコミさんたちがこんなに盛り上げる理由は簡単だよ。


　　　　　　「本や雑誌の売上につながるから、視聴率もとれるし」


私的にはこんなくだらんこと騒いでないで
もっと重要な問題がたくさんあろうがぁ！！だけどね。

>604-606
600ですが、正直いって法律にはそんなに詳しくないです。すまん。
ただ>605の前半は勘違いされてるかもと思うので（こっちの言葉足らずもありますが）
ちょっと補足させてもらっていいですか。

総理じゃなく国会の方が、という例がちょうど出てきたのでそれでたとえると、
国会が毎年8月15日に靖国に敬意を表する国会決議を行っているようだと、
これはさすがに政教分離に反するのではないかと思うのですが、どうでしょう。
（抽象的な概念である「戦没者への追悼」を決議するのならいいのですが）
内閣行政府を代表する立場としての総理大臣が靖国に「公式参拝」するのは
これと同じことになるのではないかなと。

小泉純一郎氏が公務の合間に、床屋へ行こうが神社へ行こうがそれはかまわない。
でも「内閣総理大臣」というのは国家組織の中の一職掌であって
（うまい言葉が出て来ないんですが、法人格があるというような意味で）
小泉氏本人とは切り離して考えられる。それが「公的」「私的」の違いなのでは？

あるいはたとえば、○○県山田村福祉課の課長は毎年靖国に参拝すること、
という慣例があり、それが田中課長本人の意志とかかわりなく行われていたら、
それは問題なのじゃないかなと。田中さんがオフの日に参拝するのならいいんですが。

>>608
＞国会が毎年8月15日に靖国に敬意を表する国会決議を行っているようだと、
＞これはさすがに政教分離に反するのではないかと思うのですが、どうでしょう。

ええ！？してんの？ほんと？してたら憲法違反の可能性は強いが
国会というのはあくまで民主的選挙で選ばれた議員の集団で
それは民意に選ばれ、民意を反映しているということだから、
それはそれで尊重されるべき事かもしれない。

＞内閣行政府を代表する立場としての総理大臣が靖国に「公式参拝」するのは
＞これと同じことになるのではないかなと。

＞小泉純一郎氏が公務の合間に、床屋へ行こうが神社へ行こうがそれはかまわない。
＞でも「内閣総理大臣」というのは国家組織の中の一職掌であって
＞（うまい言葉が出て来ないんですが、法人格があるというような意味で）
＞小泉氏本人とは切り離して考えられる。それが「公的」「私的」の違いなのでは？

これは、「公式参拝」という言葉が一人歩きをしていて
別段法律や憲法に「公式参拝」の定義条項が書いてあるわけでもないし
総理の発言で何ら決められる物ではないかと。
客観的にあきらかに公費を使ったり公務に支障のが有る時間で
宗教的活動をしたかどうかじゃないのかな。「公的」とは。
法律的には総理が「私は公的or私的に参拝したんだ！」と言ってもなんら意味は無いものかと。

＞あるいはたとえば、○○県山田村福祉課の課長は毎年靖国に参拝すること、
＞という慣例があり、それが田中課長本人の意志とかかわりなく行われていたら、
＞それは問題なのじゃないかなと

田中課長は行かなければよいだけの事。ただの慣例でしょ？
やぶっちゃえばいいじゃん。
小泉だって次の総理が土井になって参拝しなくなってもなんの文句は言わないよ。

国会の場というのは公的機関の親玉みたいな物で代表格。
その場での発言、一言一句すべてが記録されてる（除くヤジ）。

それと総理の空き時間（靖国や箱根でなにしてようが）
雲泥の差が有るとおもうよ。

新聞、ニュースでの知識しかない同人者なんで、
できるだけ初心者向けに書きこんでくださると助かります…汗
2chでなれれば勉強してみっかて気になるけど（失礼

今、興味があるのは経済改革です。具体的にどの企業から潰すんでしょ？

>>568
なんか右寄りな方だったのですな(^^;

まあ僕のほうが多分性格的に冷たいんだろうなあ。
過去のことはしらん、って思っちゃうから。

ティアの原稿やってる間に遅レスになっちゃったんで
アレですが、一応ちゃんと読ませてもらいましたよ、ということでレス。

>>612
>なんか右寄りな
　そう？　現実問題の処理について話してるだけのつもりなん
だけど(笑)
　過去のことはしらん、というのは(戦後に生まれた)個人の行
動規範として同意だけど、当事者だった組織にそれを言わせち
ゃおしまいでしょ。
　あー、すみません、ちょっと時間無くてレス遅れます>>601

sageでの議論を望みます。

ﾄﾘｱｴｽﾞ ｶﾝｺｸ､ﾁｭｳｺﾞｸ ｳｻﾞｲ

……ごめん、うっかりしてた。＞sage

つかもうぜ！　朝日新聞！！
世界で一等電波な新聞♪

追いかけろ！ 朝日新聞！！
世界で一等左翼な新聞♪

日本は中韓の属国さ
そうさ 今こそ土下座ツアー

朝鮮賛美の記事がぎっしり♪
文革礼賛の虚偽がどっさり♪
社説のどこかで煽ってる

反日集会に行こうぜBOY
沖縄珊瑚をぶっ壊し
赤のシンパで今日も書くのさ

Let's try try try 摩訶不思議
俺は正しくてお前右翼♪
Let's fly fly fly 大革命
軍靴の音が聞こえるぜ♪

潰そうぜ！ 靖国参拝！！
世界で一等右翼の神社♪

焼き捨てろ！ 右翼の教科書！！
世界で一等イカレタ歴史♪

声欄は電波の楽園さ
そうさ 今こそ自作自演

>>588
ばーか。

中国・ロシアの核は綺麗な正義の核なんだよ。

アメリカの核は悪の核、常識だろ！？

参考までに

土井たか子が外国マスコミにタジタジ！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=997897339

何故朝日新聞は事実をごまかすんですか？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=995570730

土井たか子、外国人記者クラブで追い詰められる
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=997938154

朝日珊瑚事件を語り継ぐスレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=988643027

やっちゃた！今日の朝日のドキュン記事　その３
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=997322199

祝！朝日新聞敗北宣言
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=998844866

アサヒ叩きはもういいよ。ナベツネ新聞に金払うより100倍ましだし。

しかし読売の社説蘭はかなりまともなこといってると思うぞ。
バランスがいいかと。

朝日のはさすがにひきまくり・・・・。

あんな写真をわざわざ拡大して載せたり容疑者の人種にこだわるヨミーも
結構な神経してると思うぞ。
朝日にも引くことがままあるけど。現在ヨミーよりも攻撃的になっているアサ…

結論

みんなで楽しい「聖教新聞」を読もう！！

歴代大統領から現職の閣僚までがほとんど
「イエすの名の元に」とか言って教会で追悼ミサ開いてるんですけど・・・

＞アメリカ

犯行声明が出ないことをいいことに、
アメリカの邪魔者は一掃されそうでなにより

小泉をアフガンに派遣して蔵はい

おい、↑のYjFrl/WUよう。
さっきからＩＤを変えながら必死でいろんなスレを上げているのなんかバレバレなんだよ（藁
どうせどっかのスレで痛い書き込みして叩かれたんだろ？
こんなことやってないで早く寝ろよ。ｳｾﾞｪんだよｳﾞｫｹ！

叩かれてたね。
早くお休み＞６２６

あげついでに。

>>613　=568さんのレスはまだなのかな？

死んだ人間に鞭打って、もう過去のことなのにそいつの母国までいつまでも責められたんじゃたまんねーよ
死ぬことで罪は償ってんだよ、英霊なり英雄なり死者を敬うのは当然だろ（w

…どこの国のお話かしらん。

>624　他人がやっているから自分だってやっていい、とはならんぞ。