イベントにおける幼児虐待　その２

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 03:21

とりあえずコミケに子供を連れてくるのはやめれ

前スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=987863649

2 ：1：2001/07/23(月) 03:27

アナウンスもしてきました。

そろそろ夏コミだしね…。

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 03:52

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
漫画家か、若い女性絞殺される＝自宅マンションで－東京

２９日午後１時ごろ、東京都江東区亀戸の「レック亀戸グリーンマンション」６０４号室、
漫画家多田由美さん（２８）方で、異臭を不審に思った管理人らが室内に入ったところ、
ベッドで若い女性が死んでいるのを見つけた。
首に絞められたような跡があり、警視庁捜査１課は城東署に捜査本部を設置、
遺体を多田さんとみて確認を急ぐとともに、殺人事件として捜査を始めた。
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
決して忘れてはならない。

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 09:50

>>1
引っ越しお疲れサマー
ありがとう。
前スレの妊婦１歳半子持ち知人の人は、説得に成功したのであろうか？

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 10:48

つーかなぁ！
私は中学入るまで「小学X年生」以外の漫画は
読ませて貰えなかったんだよ、親の方針で。
クラスじゃり○んやな○よし読んでる子ばっかりだったのによ！
アニメだって暴力的過ぎるってんで「北斗○拳」も見られなかったんだよ！
あんなに流行ってたのによ！
いいのかあんな本置いてあるところに連れて行ってよ！
善悪もわかんない子供が見たら鵜呑みにするのが当たり前だろ！？
エロティシズムやバイオレンスってのはそれを割り切れる頭があって
はじめて読めるもんなんじゃないのか！？

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 12:04

すくなくとも子供の頃に好きな漫画の１８禁な本なんぞ見た日にゃ・・・
せめて成人向け以外のところへ連れていけ

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 12:57

age

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 13:23

「子供を育てやすい環境に」ってのはまっとうなママにだけ言う権利があるのであって
オタママには言う権利ナシ。

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 13:39

オタママっちゅーか、バカママ？ママ厨？

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 13:47

がいしゅつ重複ですが、あの花火事件を教訓に、バカママを説得すべし。
どんなに「子供がいるのーー！！！」と叫んでも、
絶対誰も助けてくれないというのが、あれでよく解ると思うんだが。

あの殺人的密集のなかの群集心理、わかる気がする。
必死で「子供が子供が」って呼びかけても、
他のイラだってる人間にしてみたら
「こっちだって苦しいんだｺﾞﾙｧ！」程度にしか思わないよ。
人間性の問題でなく、あの場が人をそうさせるってことで。

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 14:07

難しい問題だよね、
私最初は皆で子連れに白い目向けたりマンレポで「子連れ最低」とか
描き続ければ肩身が狭くなってその内連れてこれなくなるかな、と思ってたけど、
コミケに行けなくなってストレス溜まった親厨が「あんたのせいでしょ！」と
子供を虐待するかもしれないし。

どうすればいいのかホントに分からなくなってきたよ。

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 14:15

関係ないけどリアル消防時「まいっチんぐマちこ先生」見てるやつは
もれなくすけべえだというレッテルを貼られる事になっていたので、
大概のヤツは、アレ観てる？と聞くと「観てない」って答えてたな。

でもクラス会で久しぶり会ってみんなとその話題になった時、殆どのヤツ
が欠かさず観てた事実が判明してなんか笑った。
勿論、俺も観ていた。マチこ先生のボイン（死語）にときめいたよ。

>>5見て思い出した。
あんなんでドキドキしてたよ。純粋だったな。俺。
スレ違い誠にスマソ。

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 14:17

>>11
しかし、そんな理由で子供を虐待する奴は
他の理由でも虐待しそうだ。
虐待云々になるともう同人関係者にはどうしようもないと思われ。
地元の所定の機関に出張ってもらわないと。

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 14:19

>>11
いやコミケに行けないくらいで子供を虐待する親なら
コミケがらみじゃなくても何かの折にすぐ虐待するよ。

マンレポで描き続けることで、親厨じゃなくて
今まで子連れに無関心だった人に考えるきっかけを与えるだけでも
意味があるんじゃないかな。
私も学生の頃は子連れのことなんか考えた事もなかった。
自分の身に子連れ問題が降りかかった事がなかったから。
でも何の問題でも起こってからじゃ遅くて、未然に考える事って
大切じゃないかな。

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 14:21

とりあえず、自分は今回のコミケで目安箱に子連れに関する提案を
投書してみる。

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 14:39

花火事件は混雑の中で子供を踏んでしまった人も
亡くなった子供と同じぐらい可哀相だよ。
本人のせいじゃないのに一生他人の死を背負って生きなきゃいけないんだから。
コミケも親厨がいる限り、自分がその立場になってしまう可能性も
あるんだと思うと本当に怖い。

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 14:39

以前赤豚にて通路をオイオイ泣きながら歩いてる５才の迷子（男の子）を保護した時。
「お母さんはどこにいっちゃったの？」と聞くと泣きながら「あっち」と指さした。
その方向は子供が歩いてた方向とは正反対のメジャージャンル大手壁方面。
コリャ見つからんわ、とスタッフ詰め所に連れていった。
スペースに戻ってしばらくのち、その子の迷子放送が流れさらにそれから３０分後…
母親らしき女性がその子の手をとりズンズンと元来た大手壁に向かって歩いていく光景が。
会えて良かった、と思う反面母親の足並みにそろえて早足になって引きずられてくその子の
姿が何やらいたましかった…。

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 14:47

結局どうすればいいんだろうね。
子供が来ても安全なコミケにしようとしてもどうすればいいんだか・・・
健全サークルと１８禁サークルを別々にして、後者は中学生未満立ち入り禁止とか
くらいしか思いつかないよう。

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 14:51

＞子供が来ても安全なコミケにしようとしてもどうすればいいんだか・・・

典型的な親厨の発想

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 14:53

>>19
独身なんだけどね、もちろん子供もいないよ。

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 14:55

19じゃないが、そっちの可能性を考える事を親厨の発想と転換するのがよくわからん…。
「子供が来ても安全な」コミケは大人にとっても望ましいものだと思うんだが？

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 14:58

でもさ、「子供が来ても安全なパチ屋」っちゅーのはないわけじゃん。
コミケっちゅーのはさ、やっぱり子供の来るべきところではないわけよ。
それに百歩譲って「子供が来ても安全なイベント」は出来たとしても
「コミケ」は無理だ。あの規模なんだしさ。

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 14:58

>>18
バカ親が自分の子供を連れてこなければ済む話。
そのバカ親をどうすれば説得できるかがこのスレの焦点。
バカ親にコミケや参加者が合わせねばならん必要などない。
議論スレは過去ログ読んでから発言してくれ。

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 14:59

明石の事件を見てもなお会場に子供を連れてこようとする親が厨房。
明石の事件の影響で、今回のコミケは間違いなく超厳戒体制に
なるだろう。警察、消防のチェックはいつにもまして厳しいだろう。
そういう状況下でも会場に子供を連れてくるのはやめろ。マジやめろ。

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 14:59

イコール親厨だとはいわないが、子供のために安全な環境を、ってのは反対。
コミケは大人の趣味の場であって、大人がある規範の中で自由に表現できること、
楽しく遊べることが最優先。
二の次三の次の子供のためにそれが阻害されるのは本末転倒。

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 14:59

>子供が来ても安全なコミケにしようとしてもどうすればいいんだか・・・

どうすればって。
つれてこない、これが一番。
所詮は親に無理やり連れてこられてるんだから。
自分で行きたいといっても、保護者同伴じゃないとこれない子も同様。

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 15:01

子供に安全な場所にしてもらおう、してあげよう、ってのが間違ってないか？
その場が子供にとって安全であるかないかを判断して、安全な場合だけ
責任をもって伴うようにすればいいだけで。

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 15:05

子供のいる即売会という光景はすでに選択肢にないんだよね。
なにそれだから、なにそれならつれてきてもいいですか、っていう問いには
「とにかく子連れで来るな」って答えになる。

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 15:05

ホンネはサークル参加が義務教育中は出来ないんだから
一般参加もそれに準じて欲しいくらいだと思ってる。

一般参加からもお金をとれる方法があればね。
千円でも二千円でも払うよ。
それで子供が近寄れないってなら･･･
（そこまで払えるほど経済力がないとか思うのだけど）

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 15:05

>>19
>>18は親厨じゃなくリアル厨房かただの煽りではなかろうか…
過去ログ読んでも「イベント主催＆参加者が親厨に合わせろ」って発想なら
何も言わんがな…（疲

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 15:06

べつに「子供のいる即売会」があっても良いがそれはコミケ以外で実現すればいい話。
コミケは「子供にとって安全とはいえない即売会」

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 15:08

>>23
前スレからずっと見てたよ。
＞バカ親が自分の子供を連れてこなければ済む話。
これは私も同意だけど、「子連れが禁止されてないんだからいいでしょ！」
という子連れ厨は連れてくると思うんですが。

＞バカ親にコミケや参加者が合わせねばならん必要などない。
これも同意だけど、例えば今年の夏コミで幼児が踏み殺されたらどうする？
もちろんコミケに連れてきた親が一番悪いけど、
行列が出来て混雑してて、隣スペまではみ出してるようなマナーの悪い客にも
問題はあるんじゃない？

33 ：32：2001/07/23(月) 15:12

･･･ゴメン、自分の書き込み見て頭冷えた。論点がずれてるね。
私が言いたかったのは「コミケは危険な場所だから」と言って
マナーのなってない参加者を容認してるのが嫌だって事だったんだけど。

このスレと関係なかったね、ちょっと頭に血が上ってたよ。

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 15:12

イベント会場って言うのは、戦場と同じなんだってことだよ。
戦場に嬉々として子供連れてくる親はアホなんだよ。
何度もがいしゅつなのに分かってくれない親厨どもめ・・・。

ていうか、まともな人しか読んでなくない？ここ。

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 15:12

ウチはオールキャラギャグ系の本ばかりだしてる。そのせいか大きめなイベントに
なると必ず親子連れが２、３組訪れる…。
ギャグだから安心というわけじゃない、下ネタやブラックギャグなど
含ませる事も多いので、個人的には子供に読んで欲しくない。
必ず親御さんには「ウチはキツイ表現の内容も含まれてますよ」と警告してるんだけど
「あ、全然大丈夫です」と購入してく母親ばかりで買ってっちゃうんだよね…鬱。

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 15:13

コドモはおいといていーから、障害者の方にも安全で快適なコミケ
というのを目指すのは良いことかも…

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 15:14

>障害者の方にも安全で快適なコミケ

ビックサイトの構造上無理ではないかと･･･

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 15:17

いやいや、参加者全員で
万人に安全で快適なコミケを目指すべきでしょう。（目指すのは）
安全で快適になったら連れてきてもいいでしょう。
今は安全じゃないでしょう。

39 ：名無しさん＠ＫＯＮＳＯのスパイ会員：2001/07/23(月) 15:17

ＫＯＮＳＯからこんなメールが来た。

どーも、お久しぶりです。
ＦＯＲコミニケット代表のＫＯＮＳＯです。

さて、今回も夏のコミケが近付いてきました。
会員の皆さんと今年も夏コミに一緒に行こう！
と思い、このメールをお送りしています。

8/9発ムーンライトながら５号車の指定券、青春１８きっぷなどを
用意していますので、皆さんのご参加をお待ちしています。

参加希望または興味のある方は、このメールにご返信頂ければ、
個別にご案内させて頂きます。

それでは、お待ちしています。

だって。

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 15:22

>>38
だから子供向けのイベントじゃないんだってば。

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 15:26

>>16
同人誌でパンパンになった俺のカバンが子供を殺す凶器になるの
かもしれんと思うと鬱だな～。
クソ親厨のせいで人生終わるのだけは嫌だ。
クソ親厨の人生が終わってくれ。

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 15:38

>>36
私は６年前に左太ももが脱臼して普通に歩けなくなって以来
イベントには参加してない。
コミケにもバリアフリーをという発想は素晴らしいものだけど、
コミケって完全に趣味と娯楽のイベント、まして企業イベントじゃなく
参加者全員が運営してるイベントなんだから、周囲の手を煩わせず迷惑
をかけない状態でしか参加してはいけないと思う。
>>16の言うように自分のせいで誰かの一生を台無しにしてしまう可能性
だってあるんだからね。

子連れバカ親は数年後にはイベント行けるんだからちったあガマンしろと
怒鳴りたくなるよ。

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 15:43

> 266 名前：風と木の名無しさん投稿日：2001/07/22(日) 21:06
> すいません、相談です。
>
> 私のサイトの常連さんで三歳の娘さんにコスプレをさせるのが
> 趣味という方がいらっしゃるんですよ。
> 最初のうちは微笑ましく話を聞いてたんですが、かなり露出度の高い
> 「前の方なんて３cmくらいしかなくてほとんど紐！」というような
> 衣装ばかりを着せているようで、しかもその写真を自分のサイトに
> 載せるつもりだと言うんです。
>
> それはさすがにまずいんじゃないかと言うと、「でもレイヤーだと
> このぐらい普通だし、それに子供だからいやらしくないですよ」とのこと。
> 私はコスプレ詳しくないんで、そんなものなのかなと思ったんですが、
> それからも「パンチラで乳首ポロリな写真撮っちゃいました」とか報告されて、
> そのたび「子供がかわいそうだからやめてやれよ！」とやきもきする日々です。
>
> コスプレ板で聞こうかとも思ったんですが、子供のコスプレについて語ってるような
> スレが見つからなかったので慣れ親しんだこの板に来てしまいました。
> 私は子持ちでもレイヤーでも無いので、うまくその人を諭す事ができずに
> 困っています…。聞くと旦那さんも公認みたいなので、もう生暖かく見守るしか
> ないんでしょうか。私からするとある意味幼児虐待なんですが…。
>
801サイト管理人の悩み【3】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=993829814

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 15:47

>>43
これ、他でも見たな。厨房同人スレだったかな？

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 15:56

数年前にめでたく男児を出産した友人はほぼ同人引退状態。
旦那様はサービス業なので土日や盆の休みは取れず、良い託児所も
みつからないということで、コミケにはずっと来ていません。
子供が大きくなるまで我慢するのも大変だよね。
たまにはコミケに行きたくならない？と同情したら
「前は「子供が出来たら同人も我慢しなきゃならない」って思ってたけど
この子が生まれたらこの子が一番大事だから、我慢とかそういう感じじゃなくて
普通に連れて行きたくないなって思うようになったの」と笑ってました。

子供を産むならここまで思えるようになってから生んでほしいです。
友人には今年も彼女が好きそうな本をおみやげに買っていこうと思います。

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 16:05

>>45
ええ人や、45さんもその友達も。

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 16:14

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=995548906

> ネットオンリーの主婦の人が（…妊娠5ヶ月）1歳半の子供つれて夏に
> 一般で来る、と言い張るので、皆で「頼むからやめろ！！」と
> 延々とコミケの現状と危険さを訴えたんだけどさ…
> なんか全然軽く考えてるんだよね。いつも子供抱えてどこにでも
> 行ってるから大丈夫、とか。疲れたら休むから、とか。
> だからその「休む場所」なんかない！と言っているのだが。
>
> 他のオンオンリーの人が同情しちゃって「みんなで協力すれば
> 大丈夫でしょう？」とか言い出す。
> そりゃ、あなたたちが協力し合うのはどうぞ。でもなんでサークル
> 持ちの人間が一般の子連れロムさんに、席ゆずってやったり
> 至れり尽くせりしなきゃいかん義理があるんだよ。
> それをナチュラルに、当然のように言ってくるのが恐かった。
> 実際に街中や電車でなら、席も譲ったり気を遣ってもいいけど。
> だから「コミケ」は特殊なんだ～～～～～～！！
>
> だからって「じゃあ勝手に来れば？そのかわり知らんよ」とも言えない。
> だって絶対ジャンル内のネット知り合いのスペースに来て居座って
> 迷惑かけられるのは目に見えてるし（休憩所にする気満々）
> なんとか来ないように説き伏せなきゃ。はあ…

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 16:26

>>45
その人はとても幸福でよろしいと思うけど。
実際に産んでみないと自分が子育てに向いているかどうか、本当のとこは
判らないと言うのもまた現実なんだよね

自信なかったけど産んでみたら子育てに夢中、という人もいれば
コドモ好きだし欲しい、と思って他のに産んだらちっともカワイイと思えないという
人がいるのも現実…（子供もかわいそうだけど本人だってつらい）
だから、産むこと自体にはあまり云々しないほうがいいと思う…
（自信ないなら作るな、といってたら、日本に子供がいなくなっちゃうよ）

もちろん、コミケに子供つれてくる話とは別だけどさ。
自分の幸不幸と関わらなく、コミケにはつれてくるなー

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 16:38

>>48
同意ー。
子供産む時の心構えの問題とは関係なく
連れてくるのは間違いだと思うよ。
お母さん（女性）が皆 >>45の友人みたいになれるとは限らないし。

50 ：ナナシ：2001/07/23(月) 19:11

同人誌とかは話にしか聞いたことない一般人（っていう言い方で
良いのかな）なんですが、こんど夏コミとやらの売り子（？）を
頼まれました。友人が買いたい本があるので、それを買いに行ってる
間、自分の場所にいて欲しいということでした。
私、子持ちなんですが、コミケとやらは一度も行ったことないんですよ。
だから友人に「子供が預けられなかったら連れて行くことになるけど
それでも大丈夫な所なの？」って聞いたら、「大丈夫。ちゃんと隔離され
てる所に座っててもらえるだけで良いから」って言われたんですけど。
・・・他の友人にこの同人板（ばん？いた？）に子連れスレがあるから
見た方が良いよ・・って言われてきたんですが、全然子連れで行ったら
駄目そうなところじゃないですか。
やっぱり子連れで行くと顰蹙＆子供も危険な場所なんですか？

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 19:22

>>50
このスレの過去ログと、下のスレのログを全部読むことをお奨めします
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=995548906&st=239&to=285

52 ：マジレス：2001/07/23(月) 19:24

>>50
すごく暑い、外気温と殆ど変わらない倉庫のような会場に
（巨大シャッターがいくつも全開になっているので空調が追いつかない）
３日で軽く３５万人以上の人が参加します。
大の大人でも途中具合が悪くなって倒れる人も出る場合もあるし、
それを回避するために涼しい場所で休憩しようと思っても
１日に１０万以上の人がうろうろしている会場では
同じようなことを考える人も多くて、全く休憩所は確保できないと思ってください。
会場自体いろいろな催し物に対応できるように極端に大きいので
その会場を歩き回って疲れてしまった人、人が多すぎて疲れてしまった人
そんな人はお茶ができる休憩できるお店には長居をします。
長居用グッズの本も沢山持っていますから。
お子さんには劣悪な環境だと思います。脱水症状を起こす可能性が高いと思います。
お子さんのことを考えるなら絶対に連れて行かないであげて下さい。
そして一度ご自身の目でどんなものか確認されてみて下さい。
通常の月ごとに開催されているイベントとは規模が大きく違いますので
是非、お子さん連れでの参加は見合わせられて下さい。

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 19:24

おそらくご友人の言う「隔離されたところ」というのは販売ブースのことです。
体育館の何倍も広いような場所に、会議用の長机が特に固定もされず、
数百本並んでいます。その半分が個人の占有スペースで、椅子は
最大でパイプ椅子が2脚です。
それぞれに荷物が多いため、ブース内も雑然としていて安全とはいえません。
また、通路側になんらかの事件（将棋倒し、突発的な混雑など）があった場合、
簡単に机は押されたり倒されたりしてしまいます。
さらに会場内は収容できる人数を超えた人間が動き回っているため、
冷房はあまり意味を成さず、トイレなども大行列でスムーズに利用することはできません。
ご友人のジャンルが何かわかりませんが、そのご友人のジャンルが仮に
割合人の少ないものだったとして、近隣に男性の多いジャンルや人の多いジャンルが
配置されていないという保障もありません。
とにかく物理的に「安全性の確保された場所」とはとてもいえません。
また、お恥ずかしいことですが、個人の欲望が強く発揮される場でもあるため、
周囲の状況が目に入らずに、測らずも危害を加えてしまう可能性もあります。
現に、将棋倒しや、不審物の放置、放火といった事件も過去におきています。
お子様づれは決しておすすめできません。

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 19:26

正直、どこからどこまでも危険というわけではないです。ジャンルとかにもよりますし。
でも、子供には、やはりかなりもの凄く快適とは程遠い場所です。
子連れは周囲から顰蹙買います。
会場に行くまでの交通手段も子供には過酷です。
預ける場所が無い場合お子さんのためにもお断りになるのがいいのではと思います。

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 19:30

>>50
顰蹙だし、危険。
あなたの友人は無責任だと思います。
コミケは時には成人の私でも「こりゃ死ぬかも」と思うようなところです。
あなたの大切なお子さんは誰も守ってくれません。
あなたの愛情で「連れていかない。無理なら来ない」という選択肢をぜひ
選んで、守ってあげてください。

56 ：マジレス：2001/07/23(月) 19:31

>>50
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=995548906
このスレの239から後を読んでみて下さい。
今までコミケに参加したことない主婦の方が１～２才の子供連れで参加する
という書き込みがＢＢＳにあったことに対して沢山の人が危惧を抱いているのが分かります。
みんな何とか阻止しようと説得の材料を探しています。

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 19:33

顰蹙とかなら次から気をつければいい。
でも、お子さんにもしものことがあれば取り返しがつかないです。
ご友人とじっくりお話されるとよいかと思います。

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 19:41

会場に着くまでも過酷。
切符買う時点で「４列の行列で30分待ち」と考えといた方がいい。
バス、ゆりかもめ、りんかい線、どれもスシ詰めで座れないし、子供の身長じゃ危険。
タクシーも待ち時間＋渋滞…
もうこの時点で子供は嫌になると思うんですが、どうでしょう？

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 19:45

当方、２４歳成人男性ですが一昨年、脱水症状で手が痙攣しました。
大の大人ですら気を抜くとこうですから
自己管理の出来ない子供を連れてくるのはお勧めしません。

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 19:46

>>50
悪い事言いませんからやめておいたほうがいいです。

配置場所によるかもしれませんが、夏コミは暑い上に
空気も湿気で重く大人でも辛いです。
移動するにも人ごみがひどいのでまっすぐ歩けません。
迷子になったり熱中症になったりと心配事も絶えませんので
お子さんを預けられないようでしたら行かないほうが賢明です。

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 19:49

>>50
お友達にもこのスレを読む事を薦めてみては？
子供を会場に連れていっても『大丈夫。』という
考えも改まると思います。
つーか、ホントまともなスレだよな…ここ
イベントも近いしもっといろんな人に見て欲しいよ。

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 19:50

20歳くらいの頃、夏コミに行って一日で
4キロ体重が減ったことがあります。
次の日はふらついて辛かった。
体調を整えていってもこうなったりすることもあるので
やめておきましょう。

ましてや今年は猛暑です。

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 19:56

畳掛けるように制止するレスが付いて気分を害されたかもしれません。
当日のコミックマーケット会場がそれだけ過酷だとご理解いただけたら幸いです。

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 19:56

>>50
絶対にダメです。お子さんの命とどちらが大切？
預かる所を探してお子さんを預けて行かれた方がいいです。
あの状況下で子連れは危険行為です。お子さんを家族に預けたり、託児所やベビー
シッターさんに預けて参加されている方も多いんですよ。
もしも預けられないのならお子さんの為に行くのは絶対にやめて下さい。

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 19:58

私は過去、売り子で一日中スペースにいただけなのに
脱水症状で倒れた事があります
夏コミ恐るべし。

66 ：ナナシ：2001/07/23(月) 20:03

うわぁぁ・・・。短時間にたくさんのレス、ありがとうございます。
そんな危険な場所とはつゆ知らず、気楽な気分でおりました。
ここで質問してよかったです。
「誰がカワイイカワイイ自分の子供をそんな危険な場所に連れて行くか～～！！」
と親馬鹿丸出しで怒ってしまいました・・。
しかし、友人Ｔ。めっちゃいい加減な事言ってたんですね・・。
「他にもたくさん子連れで来てる人いるから全然平気だよ～！」とも言ってました。
・・・そんな劣悪な環境に子連れで行く人がいる事自体が信じられません。
子供が可愛くないんでしょうか？？？ほんとに疑問です。

全然関係ない質問なんですが、ここって《どうじんばん》？《どうじんいた》？
友人２名がそれぞれそういう言い方をするので、どっちがホントなんだろうと思って。

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 20:07

>>66
ナナシさん(コテハンではないと思いますが…)のような方をはじめて見ました。
たいてい、どれだけ説明しても判ってくれない(から話題になるのでしょうが)人ばかりなので
感動しています。

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 20:10

>>66
私は「どうじんばん」と読んでますが。
同じくびっくり。でもいい方で良かった・・

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 20:11

>>66
私の記憶が確かなら「どうじんいた」かと。
ヒロユキ氏がそう言ってたように思うのですが…

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 20:11

ふと思ってコミケの公式サイト見たけど、注意事項でたいした事
書いてないね。

＞詳しくは、コミックマーケットカタログを参照して下さい。

確かに実態をWeb上で公開出来んか（苦藁
いずれにしろ >>50 へのレスは全て禿同。

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 20:14

っていうか、通路といわず壁側といわず、座り込んでゲームボーイやら
ワンダースワンに夢中になってるガキ共見ると、
「踏んでもいいかな…？」
という凶暴な気分に陥ります。あそこには魔物がいる…

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 20:17

ナナシさんのコミケへ行く理由は友人への親切心だから冷静だと思われ。
我欲に目のくらんだ同人者の親とくらべると失礼だよ。

「同人板」読み方はどちらでもいいと思われ。

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 20:21

>>66
私は「いた」と読んでる。まあどっちでもいいんじゃないかと（笑）
お子様をコミケに連れて行かない決断をされたこと、ご立派です。
でもこれって、>>66さんが一般人だからこそなのかなあ
オタ親だとやっぱり自分の欲望優先しちゃうのかな･･･鬱。

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 20:34

多分本当の被害が出ないとわからない親ばっかだと思われ・・
んで、その後はちゃっかり「そんな恐ろしいとこだったなんて！
私は何も知らされていなかったわ！そんなところだとわかっていたら
大事な子供をつれてったりはうんたら」と
被害者側にまわるのよ。あーあ

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 20:54

このスレにマジで良心を見たよ。ただ感情的に「来るな！」じゃなくて、
いかに危険かを具体的に説いてる。ﾎﾛﾘ…

子連れ参加を考えてる人に見て欲しいのでage！

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 20:59

明石の事故で主催者側の危機管理の至らなさが問題視されてるので
コミケに対しても同じように
「子連れ対策をきちんとしない主催者側の責任」と勘違いしている
親厨がいないとも限らないよな。
花火大会とコミケじゃ求められているものが違うということを
何とか分かってほしいのだが。

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 21:08

物理的な危険もあるけど、他にも危険はあるよな
子供には一生のトラウマになるよーな事だって
奴等からすれば、小さければ性別関係ないし……

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 21:13

>>75
本音を言っちゃえば、他人の子供の命より
コミケ存続の危機のほうが大事なんだけどね…。
あと >>16の言うような不幸な加害者になるのが怖い。

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 21:18

>>75
いや、でも多分わざと見てないか、
見てて発言したくなっても一斉に叩かれるだろうから無視してると思うよ。
私も子連れコミケには否定的だけどさ、
なーんか気味悪い画一性があって愚痴スレにしか見えないんだもん、このスレ。
まあ、愚痴だから意味ないとも思わないけど。

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 21:18

>>78
本音上等じゃん。コミケに子供を連れて来たくない父親母親だって
コミケ存続より自分のかわいい子供の命を重視して連れてこないはず。
ただ、二の次あたりに相手の問題も考えてるのが美しいのであって
両者ともそれが正しい姿だと思うぞ。

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 21:20

>>79
どこらへんが気味悪い画一性に見えて
どこらへんが愚痴スレに見えるのか具体的な提示をきぼん。
でないと改善のしようがないんだよ。

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 21:30

子供ってデリケートだから、喘息とかの因子もっている子があんな
会場にいたら発症しかねない。子供の目線って大人の腰より低いん
だもの。
あの会場内、一日動き回ったときの足下はすごく汚い。あれだけの
ほこりやごみに晒されたら、呼吸器系が弱かったり、アレルギー気
味の子供なんか、砂嵐の中に放り込まれたようなもんだ。

83 ：ナナシ：2001/07/23(月) 21:33

しつこく何度も出てきてすみません。もうこれで最後にします。
「ばん」か「いた」かという質問。スレ違いにも関わらず、答えて下さった
皆さん、どうもありがとうございました。

さて、過去ログも読ませて頂きました。そして件の友人Ｔに、「２ちゃんの
掲示板で子連れはやめた方が良いって言われたし、コミケって子供連れて
行くにはすごく危ないんだって？だから、子供預けられなかったらパスさせ
てもらいたいんだけど。」と言いました。
そしたら「２ちゃんで言われたこと真に受けるなんて、バカ正直だね！！
あんなのすっごく大げさに言ってるだけだってば。大丈夫だから！」
と言われました。でもここの皆さんが言っていることが嘘だとは思えなかったので
ここを教えてくれた友人Ｓ（コミケ５年参加経験有）に「どうなの？」って聞いたら
「２ちゃんで言ってることはほぼ正確。○○ちゃん（娘）の為にゼッタイ連れていか
ない方が良いよ」と。
友人Ｔ、結局人の子供のことなどどうだって良いのだね・・。鬱。
・・・とにかく、ゼッタイ連れて行きませんので！！子供が一番カワイイんじゃ！！

長々と付き合ってくださってありがとうございました。

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 21:36

>>81
79じゃないけど、前スレで幼児連れ親が発言した時、
「もう来ないで」みたいなレス付けてた人いたよね。

折角一人の子連れ厨を説得出来るチャンスだったのに
ただ来るな！とか叩きとかしてたよ。
結局皆で子連れ厨は･･･と愚痴って問題の親が来たら皆で叩く。

･･･子連れに嫌な目に会わされたうっぷん晴らしがしたいの？って感じだったよ。

85 ：79：2001/07/23(月) 21:38

>>81
ごめん、このスレの結論はすでに1で述べられてて、
決まってる訳だから画一性も当然かなと思った。
そうすると後は具体例を挙げていくだけのスレになるから、
すさみスレとあんまし変わらないかなと。
オハヨー時代に熱い討論はやっちゃった口だからそう感じるのかなー。

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 21:39

前スレでショートステイについて書いた福祉事務所職員です。
うちの市ではデイサービス（午前８～午後９）が一回３６００円、
ショートステイ（宿泊預かり）が２歳未満１日６６００円、
２歳以上１日５２００円です。

これは遊びに行くために利用する際の料金で病気・出産等の
やむをえない場合は安くなりますし、母子家庭の方は利用料の
減免制度もあります。これで高いと言われたらどうしようも
ないのですが…知り合いでコミケに預ける人がいなくて、
子連れ参加する方がいたらまずは近くの福祉事務所に相談する
よう勧めて下さい。

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 21:42

>>83
他の同人活動をしている人にも尋ねて頂けるといいと思うのですが
恐らく皆さんお友達のＳさんと同じようにおっしゃると思います。
このスレで言ってることは大変な部分を切り抜いているところもありますが
概ね正確ですし、参加されたことがない方には是非読んで想像して頂きたい
書き込みばかりです。
正直申し上げまして私はお子さんを連れての参加は見送って頂きたいと切に思います。
それはお子さんのタメという意味でも、何かあってコミケ開催がままならなくなる危険がある
という意味で取って頂いても結構です。
ナナシさんのためにもなり自分のためにもなるため力説しています。
ttp://www.akaboo.co.jp/index.html
少々分かりにくいですが、ここの背景に使われている写真は
実際のイベント会場の内部を撮影したものです。
コミケ当日はこの程度の人間密度では済まないということです。
そして温度はここ数日でご経験されていると思いますが３５度くらい。
いくら屋内とはいえそんな中に休憩も取れずお子さんを置いておくはよくないと思います。
お子さんとしても楽しい何かがあるワケでもないと思いますし。

Ｔさんに関しましてはたぶんＴさん自身の都合しか考えてないと思いますので
あまり参考にされないことをオススメします。

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 21:43

こういうことがおきると怖いですよね
http://members.tripod.it/ppcwuq/natasha013.jpg

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 21:46

>>83
確かに所によってはオーバーだったりガセネタばかりなのもあるけど、
ここ、マジレスばかりです。
友人がしつこいなら、このスレを読んでもらうといいかも。
おーい友人さん、そういう訳で子連れは危険なのですよ。
あなたは「大丈夫」と言っているけれど、もしもの事があった場合、
責任取れないでしょう？今回は他のお友達にお願いした方がいいと思いますよー。

90 ：どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 21:46

>>86
3600円あったら何冊本が買えると思ってるのよ！
とか言い出す人がいたら嫌だ・・・

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 21:48

>>83
参加者のひとりとして英断を感謝します。

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 21:48

>>88
ナターシャ・・・マジもん？

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 21:50

>>92
みたの？

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 21:51

>>93
いや、アドレス読んだだけ。ナターシャはもういいよ・・・

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 21:52

>>94
いったいなんなの？？

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 21:52

>>84
最後の１行が余計だな。
子連れは来るな発言＝私怨の叩き？と本気で疑ってるなら
もう一度前スレを読みなおして欲しい。

97 ：どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 21:53

>>95
しつこい、知りたかったらどーでもスレとかで聞いて。

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 21:54

ナナシさん。
これからもお嬢さんの為に優しく賢いママでいてあげてください。
そして差し出がましいのですが強い母ともなって友人Tと疎遠、もしくは
きっぱり縁切りしてほしいと個人的に希望…。

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 21:54

>>95
クリックすりゃいいじゃん。ブラクラとは違うよ。

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 21:54

>>97
スマソ、スレ違いでした
逝って来ます

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 21:55

ナターシャ見たいなら半角板でさがしな。

洋物ロリ死姦。本当に死んでるかどうかは微妙らしく薬物投与によるものだという説あり。
見たら辛い気持ちになること請け合い

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 21:55

正義は我にありってかんじでカサにかかる傾向がある。
理があっても頭ごなしな説教には意固地になるのが人間、まあブレーキは必要だよ。

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 21:55

>>96
＞子連れは来るな発言＝私怨の叩き？
とは思ってないけどね。

来るな、ってのは前スレの事、読んでたら分かると思うんだけどね。
このスレに書き込むなって意見がどうかと思ったの。

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 21:56

>>87
ナナシさんは絶対連れて行かないって言ってるんだからもういいだろ。
つーか、ナナシさんはどっちかつーと友人Ｔとやらに上手く使われそうに
なった被害者だろ？お子さんが一番大事だから、そんなとこ絶対連れて行
かないって言ってるんだから、今まで出てきたオタクの自己中母と同じに
括ってしつこく説得するなよ。失礼だ。

105 ：８６：2001/07/23(月) 21:59

>>90
そういう人には時給換算して安いと言った方がいいでしょうね。
保育所よりもこういった児童養護施設や乳児院の方が長く子供を
預かってもらえるのですが、不便な場所にある場合が多いのと
地域によっては施設自体が少ないのが欠点ですね。

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 22:00

すげー嫌なこと聞くけど、もし自分のカバンやカートが子供に当って
それが原因で死んじゃったら、やっぱりこっちが捕まっちゃうの？
ｳﾞｧｶ親に訴えられた時にも勝つ見込みなし？
なんか明石の事件見て参加するのが怖くなったんだけど。

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 22:02

カバンはともかくカートだと負けるっぽい

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 22:02

>>106
見込みはほとんどないだろうね。弁護士の腕にもよるだろうけど
裁判官がコミケがどういうものか解ってるとは思えないし。
仮におとがめなしの判決が下ったとしても
自分の鞄が当たって子供を氏なせたなんて、まともな人間だったら
一生忘れられない辛い記憶になると思うよ。

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 22:05

>>98
縁切ったらＴ野放しじゃん？
せっかくナナシさんが説得しようとしてくれてるのに
そんなこといわないの。

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 22:05

兵庫県の歩道橋花火見物圧死事故はさながら大手に群がるおた群集。
何人くたばるかな。

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 22:05

コミケが10歳未満立ち入り禁止だったらなぁ・・・
って言ったらスタッフに責任押し付けてる子連れ厨と同じ、とか言われたよ。

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 22:09

それだけじゃなく世間から一生白い目で見られるよ。
オタクイベントで子供を殺した人間としてね。
そして家族はそのバカ親に多額の金を払い続けることに・・・。
幼児虐待したい親にはコミケ会場っておいしい場所なんだな。本気で鬱だ。

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 22:10

112は >>106へのレスです。

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 22:14

>>111
どしたの？
親厨を見かけたら注意する・まんれぽを出してみるなど
自分でできることを模索しようとせずに
準備会がなんとかしてくれるのを座して待ってるだけなら
言われた通りだけどね。貴方に限らず。

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 22:16

>>106
勝つ見込みはないと思うよ。
じゃなかったら過失致死なんて言葉はない。

本当子供は連れてこないで欲しいよね。
下手したら一生人殺しと呼ばれて過ごすことになる。

116 ：どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 22:16

>>114
前にも言ったような気がするけど、子連れを注意しても
「禁止されてないのに！」と反論されたりするとねー、
コミケに子供を連れて行くのがいかに危険かを言ったって結局は
「だからそのコミケ側が禁止にしてないでしょ！」で終わっちゃうんだよ。

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 22:20

別の意味から3日目だけ18歳未満は参加禁止にしてほしい。

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 22:20

私も縁起の悪い質問でスマソ。
去年の冬コミ、隣りのサークルが子連れ親厨（当然知らない奴）で、
「ちょっとトイレに出るから子供の面倒見てて下さい」って頼まれた
ことがあるんだけど、もしそれ断って子供がその間に事故に合ったら
私が訴えられちゃうんだろうか…。

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 22:21

>>87
>Ｔさんに関しましてはたぶんＴさん自身の都合しか考えてないと思いますので
>あまり参考にされないことをオススメします。

大体、友人にスペースで売り子させて、その子供を母親の手が行き届かない
「隔離された所」に座らせておく（一日中？）って
『邪魔で役に立たない他人のガキなんざ知ったこっちゃない』と言わんばかり
だと思うんだが。

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 22:21

会場でガキを見たら
その場で回れ右して逃げるしかないのだろうか…鬱だ。

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 22:22

コミケに子連れ参加するのは一般・サークルを問わずヤメて欲しいが
｢コミケ以外の同人イベント｣はどうなのかな？

友人が地方イベントに子連れ参加したことがある。
150SP程のイベントで人も少なくなってきた午後一時半頃に一般参加。
知り合いサークルに挨拶をして同人誌を2～3冊購入。
入場から退場まで20分前後。もちろん子供は側から離さず。
という状況だったので不快感は全く感じなかったんだけど。
(友人…という贔屓目もあるが）

コミケ以外のイベントについても他の人の意見を聞いてみたいです。

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 22:23

>>118
それは大丈夫なんじゃないの？
引き受けて万が一の事があったら責任を問われるかもしれんが。

123 ：どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 22:23

>>121
がいしゅつのような気もするけど、
小さなイベントならいいんじゃ？

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 22:25

>>118
引きうけたら多分負けるね。
引きうけなくてもニュース板あたりで実名で叩かれるんじゃない？
オタクは自分がよければ子供が死のうがどうでもいいとか言われそう。

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 22:27

>>121
つかね、コミケ＝不可・しちー＝可・ライブ・＝可
っていうマニュアルじゃなくて
自由意思で参加してる大の大人が生命の危機を感じる
サバイバルなイベントに子供を連れてくるという問題だと思うの。

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 22:29

>>124
隣りのサークルが親厨だったらさっさと撤収した方がいいのか…

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 22:33

このスレの >>50->>66を
子連れ参加予定（希望）の親厨にコピペ送付しまくりたい。
幸か不幸か、身近な子持ち友人は皆、私に
おつかい（笑）を頼んできましたが。

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 22:34

>>119
隔離された場所＝サクールスペース、で
売り子手伝いのナナシさんごと人ごみから隔離だと思ったが。
もっとも親と一緒でも子供に狭すぎる場所に長時間はひたすらツライと思う。

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 22:36

今からでもいい、明石の事件を鑑みて緊急警報って名目でいいから
子連れ自粛呼びかけをしよう。て言うかしてくれ公式サイト。
２ちゃんだから、という理由で自分に都合の悪い意見を
脳内あぼーんしている親厨が、けっこういそうだ。
とりあえず個人的にお願いできる範囲では自粛をお願いしているが。

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 22:38

>>119　隔離された場所って言うから、壁サークルだと思った……
島中はサークルスペースもギュウ詰めだよ。
座ってるとかえって息苦しいし、太股が汗で
びしょぬれになって椅子にはりつくから、
座りっぱなしだって全然快適じゃない。
座るヒマもなく売りまくるサークルだったら、
やっぱり疲れるって。

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 22:46

>>130
壁は壁でのべつ間なく売りまくりだし
その後は在庫をダンボールから出したり数えたり
お金の勘定をしていたりでやっぱり戦場だよ。
あのピリピリした雰囲気だけで子供は泣き出すと思う。

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 22:56

>>118　「困ります何かあった時に責任取れません。
本を買いに来る人がきたら目を離してしまいます」と
今から即答できるように練習しておこう、と考えてしまったよ。
暑さで脳がどんどん怖い想像を広げてゆく……

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 23:05

コミケじゃなくてＧＷ赤豚イベントに参加したんだけど、
隣が親厨だったからまーじで一日全然楽しくなかった。
暑いし、お母さんに構ってもらえないものだから
子供はイライラしてそこらじゅうのもの弄るし、
親は親で子供をスペースに放置して買い物出ちゃうし。
子供がトイレ行きたいっていうの無視して友人らしき人と
おしゃべりに盛り上がってた時は流石に私居たたまれなかったわ。
結局トイレがすぐ側にあるからって、その子自分で行っちゃったよ。
私も売り子がいればついて行ってあげたかったんだけど…。
ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲ倒される事数回、駄々こねられる事数知れず、
何が哀しゅうて即売会に来てまで他所様の子供の面倒見なきゃならないのよ。
当然だけどノーギャラだしねえ…ふふ…ふふふふふ（荒ミ藁イ）

一応成人してるし、社会人として、
そこで嫌悪感もあらわな表情なんかしたら私自身も厨決定だし、
其れなりに愛想良く接してはいましたけど、
撤収する時内心では「２度と来るな馬鹿畜生!!」と絶叫してました。
コレくらいは許して…（涙）。

私自身は小さい子供好きじゃない。
毛嫌いしているわけではないけど、責任もって面倒見られないから
出来ればお近づきになりたくないんですよ（本当にやむをえない状況は除く）。
親のエゴで子供に相応しくない場所に
連れてくるのは止めてくれ、とつくづく思う。
自分の迷惑云々より子供が可哀相なんだよ、本当に。

これ、身勝手な飼い主とペットに関しても同様ね。

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 23:19

以前レヴォの後、インポートマートのショッピングモールで歩いていたんだ。
その日は日曜日、当然家族連れでごった返していた。
すると突然後ろから2～3歳の子供が突進してきて俺の鞄に直撃。
その子は鞄（というより中の本）の角で頭を打ってひっくり返ってしまった。
幸い大事には至らなかったけど本当に怖かったよ。

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 23:21

後ろからぶつかられた場合はどうなんだ？
過失になるのか？

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 23:29

私はマイナージャンルのピコで、地方イベントで時々隣になる
サークルさんは夫婦で子連れ。買い物は一人ずつ交代で
子供は抱いていったり、スペース内に残したり。
買う人も、ぽつぽつと来るくらいだから
子供を抱いたまま片手でやりとり可能なくらい。
スペースにいる間は、ぐずりもせずおとなしい。
ちょっと「うにゅー」とか言い出した時は
両親ともスペース内にいたから、「これ以上の
動きを見せたらすぐ連れ出す！」と二人して身構えて
なんかなごんだ。
ただし。
そのサークルさんは、参加歴がうちより長い。
どの季節のどの建物なら人出はこのくらい、ということを熟知していて、
コミケには「どちらかが留守番と子守」だそうです。

137 ：他力本願：2001/07/23(月) 23:33

スタジオあなたあたりが子連れサークルオンリーイベントでも開けばいいのになあ。
コミケと同じ日に。

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 23:34

不謹慎だけど明石の花火大会の事故、人事じゃないよ。
コミケの人手も同じだと言って諦めさせられる理由付けに使えないかしら…

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 23:39

<花火大会を主催した明石市と明石署などが「朝霧駅歩道橋での滞留が多い」
<「雑踏事故が予測される」などの問題点を認識していたことが分かった。
<危険を予測しながら問題を解決することなく花火大会に突入した経過が、浮き彫りになった。

非常に耳にイタイっす・・・
今、将棋倒し起こったらここぞとばかりにマスコミに叩かれるんだろうなぁ・・・

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 23:44

>>133
辛かったろうねえ。ホロリ。

私も赤豚イベントで隣のお子様の面倒見させられる羽目になったけど、
本当に金でも貰わんとやってられんわ、と心から思った。
自発的にならまだしも押し付けられてやるボランティアなんてまっぴらだ！

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 23:45

結構前のﾏﾝﾚﾎﾟであったけど、島中の通路に乳児寝かせてて、
踏みそうになったら親厨が「踏んでいいですよ―」と藁って
返事したと言うレポがあったのを思い出した。
その時は「まさか！作り過ぎでは…」と思ったんだけど…。
やっぱりそういう親もいるのだろうか。
宇チュ…

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 23:50

>>141
知っているよ、そのレポ。私は乳児よりもその親厨を踏んでやりたい。

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 23:53

流石にそれは冗談では？（と思いたい）
私も猫飼ってるけど友達が「かわいい～」とかいうと
「あげようか？」って言うし。

でも試しにちょっぴり踏んでみたひ・・・・
乳児って免疫ないから衛生第一だと思ってたよ。
あんな埃っぽいとこに転がしててもいいんだね。

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 23:55

でもマジに踏んだら堪らないよね…
乳児なんか、一階踏めば死ぬぞ？
ヒールはいてる女子も多いし

そういうのをアンケートに書かねばなあ、レポだけでなく

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 23:58

>>143
いや…その言葉がうんぬんではなく、寝かせている事が問題だと
思われ。
因みに乳児ではないが、幼児と児童を寝せているのは見た事ある。
潰したダンハコの上にさ。
撤収の頃まで寝せてあって邪魔だった！
鞄ぶつかっても起きないしよう（ｸﾞﾚﾘ

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 23:59

ぐったり気を失ってたのでは…＜鞄がぶつかっても起きない

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/23(月) 23:59

いやもちろん冗談だろうが、
そういう問題では・・・
現に踏まれそうになってるってのに、
呑気に冗談言ってる場合かいな。

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/24(火) 00:00

企業はコミケ時期を狙って託児所サービスとかやてくれんだろうか？
コミケじゃなくとも臨海副都心で託児所サービスやったら儲かるぞ～（藁
本気で進出してこないもんかな、ベビーホテルみたいな形で。

149 ：１４３：2001/07/24(火) 00:01

>>145
あ、そういうこと・・・
でも共通の通路に何かを置くってだけでも
もうこの親、厨だよね。イヤだね。

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/24(火) 00:04

>>148
そういう話、遠い昔にした記憶があります。
過去ログ倉庫にあるかな。

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/24(火) 00:05

私もそのﾏﾝﾚﾎﾟ覚えておる＞通路寝せ乳児
気になるのは、まさか床に直置き！？と思ったことだ
ダン箱も嫌だし、だからって籠とか持ってこられても、あれ
でっかいから邪魔だし
きっと適当に置いてたんだろうなー(泣)
あんなきちゃない床に…

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/24(火) 00:06

ﾏﾀｰﾘイベント(秦家とか)なら子連れはかえってなごむ場合もあるんだが。
破水する阿呆なぞが出ないことを切に願う。

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/24(火) 00:07

コミケ開催日が盆暮れじゃなかったら、周辺ホテルがやりそうだと思ったことならある。
寝具は大人用に何人か寝かせればいいし
食事はコック、もしくはなじみの業者に手配できそうだし、
普通は企業が使うであろう会議室とか使って（休日なら使ってないだろうし）。
結構、ホテルって火の車な経営してるらしいからサイドビジネスとして成り立たないかな？

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/24(火) 00:08

そういやビッグサイト開催になってからは終了後にハナかむととんでも
ないことになってるもんなあ…。
よくもまあ寝かせられるもんだ。

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/24(火) 00:12

地方ですが、島中にシート敷いてお弁当開いてた親厨がいました。
赤ちゃんは開始から終了までシートの上に寝かせっぱなし。
ハイキングじゃねえんだぞｺﾞﾙｧと内心思いつつやんわり注意しても
お友達と萌え話に興じていらっさって聞いてくれませなんだ…。

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/24(火) 00:15

>>155
シートに放火。
「あらあら奥さん！シートが萌えてますよ！」

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/24(火) 00:16

どうして親になるとシートを広げたがるんだろう？
前に子供の多いアパートに住んでたけど、
一度、駐輪場でシート広げてお弁当食べてる住人がいた。近くに公園あるじゃん・・・

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/24(火) 00:17

>>153
>寝具は大人用に何人か寝かせればいいし
あかんやろ。この前事件あったばかりやんか

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/24(火) 00:21

子供は急に具合悪くなったりするからねえ
預かるのも怖いけど、ちゃんとしたところじゃないと預けたくない

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/24(火) 00:39

ある即売会で可愛い嬢ちゃん（小学校高学年～中学生位）がＣＣさくらの
バトルコスチュームを着て「観ていってくださーい！」と元気良く客引きを
しているじゃありませんか。おもわず吸い寄せられてしまいました（笑）
で、早速事務机に４００円の見本誌があるので「まぁ４００円なら下手な同
人誌でも嬢ちゃんが可愛いから買ってしまおうなどと思いつつ手にしたら…
中身はエラいベタな１８禁同人誌でした。さくらちゃんとともよちゃんが
絡むような（笑）どうにも引き返す勇気も出ず、とりあえず買ってしまい
ました、、、しかも元気な声で「ありがとうございました！」とまで言わ
れてしまいました。しかし、嬢ちゃんは当然同人誌の内容を知っている
ハズですよね、教育ママみたいな野暮なことを言うつもりはありませんが、
売っている本人はとういう気持ちなのでしょう。或いは連れてきた親？
（いかにも親っぽいオヤジがいた）
はどのような気持ちなのでしょうか？一度聞いてみたいものです。
もっとも男で中学生位の年頃なら、初めてエロ本読んでﾊｧﾊｧする
ような年齢ではありますが（藁

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/24(火) 00:42

でも、問題は「託児所で何かあって親に携帯コールしても
連絡がとれない」という事態がとっても簡単に予想できることかと。
そして、「託児所があるんだから！」と張り切って
出撃してきた親厨が、託児所のキャパを上回った場合。
絶対、「もっと余裕を持った受け入れ態勢を」とか図に乗るぜ。

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/24(火) 00:43

げ、えらい汚いカキコになってもうた（汗

しかし、さくらオタで人間捨てた気だったが、この時ばっかりは
わずかに残る道徳心って奴を思い出してもうた。
しかし、売上増のために娘？を売り子にしたんだったら、効果が
あったわけ？で…なんだかなぁ

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/24(火) 00:44

そして託児所に時間過ぎても置き去りで
忘れ去られている子供。
こんな親ばかりなハイリスク商売は嫌だ、と撤退。

こんなことばかり考えつく私の想像力
親厨に熨斗つけて進呈してしまいたい。

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/24(火) 00:45

一度託児所を作ってしまえば親厨の思う所だと思うけどな。
作らないからまだとやかく（子供は連れてくるなとか）
言えるわけで、一度託児所を作ってしまうと
「じゃあコミケに子供を連れてきてもいいのね！」という
印象を与えてしまい、後々には託児所の拡大、サービスの充実
果ては子供に見せてはいけないような本の自粛へと繋がりかねん。

ちょっと過剰に考えてみた。

165 ：どーでもいいことだが。：2001/07/24(火) 00:46

>>162
実はその脂ぎったおっさんの恋人だったのさ。
現実は無常さ。

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/24(火) 00:48

女子中学生はエロ本読んでハァハァしないとでも？

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/24(火) 00:49

女子中学生もエロ本読んでﾊｧﾊｧすんの？
いや、するのは賛成だが（藁

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/24(火) 00:49

コミケは何かを捨てる覚悟で行くところだと思うのだが（ｗ

子連れで快適にいこうなんて甘い！甘過ぎる！

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/24(火) 00:50

女子中学生の頃はしましたよ。
激しく過去形

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/24(火) 00:53

そういうコトに到るのは男も女も然程差が無いと思いまっせ >>167
激しく過去形だが、した。

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/24(火) 00:55

>>164
全然過剰じゃないと思われ。
現に上の方で「子供の為に健全サークルと１８禁サークルを分ける」という
壮絶な発想のレスがついている。

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/24(火) 01:23

＞一度託児所を作ってしまえば親厨の思う所だと思うけどな。

同感。思うつぼだね

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/24(火) 01:37

託児所にしろなんにしろ、何が一番やるせないって、親のエゴの犠牲になる
子供が気の毒で始まることなのに、親厨どもは自分達のためだとハキ違えて
図に乗ることなんだよな……。

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/24(火) 01:39

そう、なにより可哀相なのは子供。

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/24(火) 01:43

旅行費用を浮かせようとしてムーン●イト●がらで行く
子連れも居るしなぁ…
出ずにーランドでも行くつもりだったんだろうか。
せめて新幹線使ってやれ

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/24(火) 04:20

>>43のスレ、心配してる側が気の毒な展開になってきたな…（鬱

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/24(火) 09:29

昨夜　主人と一緒にこのスレを　見つけ、読ませて頂きました。
子供が出来てから、子連れ同人を応援するイベンターさん主催のイベントにしか参加した事のない
私達にとって　このスレはショックでした。

まさか、コミケに子供を連れていくとは....

私は(独身時代。念の為)あの場で意識が吹っ飛んだ事があります。
大人でさえ堪え難い環境なのに....
その親御さんは　どういう育児をしてるのか....
おおらかに育てているつもりなのか....
でもきっと　変なところで神経質なんだろうな....
迷子って　どういうことよ....
何で　その子供を叱り倒すかな....
...正直、目眩がしました。

(子連れの)環境の整ったイベントに参加する時ですら　正直ピリピリします。
だって、自己責任の世界でしょ。
周囲や我が子に要らぬ心配をかけてはなりません。迷惑をかけてはなりません。
これが大前提ですから。それを踏まえて一般的なイベントやコミケに参加するのは
正直無理だと思います。

環境は親御さんの少しの我慢と妥協と..努力次第で幾らでも作れるのでは
無いでしょうか...
子連れに対応できる(ことを前提とした)イベントが無いなら
身内や託児所に預ける、それが無理なら委託参加.ネットと、同人活動って
十分出来ると思うんですけどね。
ここまでやって、はじめて参加するのは個人の自由だ何だ言えるのではないでしょうか。

とにかく、最低限コミケにお子さんを連れていくのはやめて下さい。

感情にまかせて書いたので、滅茶苦茶でスマソ...
でもどうしても書きたかったんで....

　

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/24(火) 09:53

とりあえずコミケが「客」でなく「参加者」で成り立ってるものだと
理解するのが先決かと・・・
いや、今回のカタログで「何故客に最後尾看板を持たせるんだ」などという
すごい質問があったから。
結構、勘違い子連れ擁護者も多いと思うのよ。

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/24(火) 10:12

「客」…(藁
意識も変わって来てるのね。

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/24(火) 11:18

そもそも最近は同人と言うものを理解していない人が多すぎ。
滅世やらKやらで同人誌販売しているのも勘違いに拍車をかけていると思われ。
最初に客として入ってくるからね・・・

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/24(火) 11:21

>>177さんのような親御さんがいらっしゃる知って少し安心しました。

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/24(火) 11:26

カタログ表紙に絵なんていらないから
『参加者であること』
に関するキャッチコピーでも載せればいいのにな。

ま、そんなのやる隙もないか…

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/24(火) 12:39

私も１児の母です。
子供が危なくなりそうだと自分の命を張ってでも守ってあげたい。
私はそういう気持ちを当たり前として持っています。
子供を守る、そういった状況に陥らないためにもコミケや同人イベントをはじめ、
大きいお祭りなど人が多い場所には連れて行っていません。
託児所に預けることが心配というのも分かりますが、
それ以上にコミケ会場に連れて行くことが子供にとってどれだけ危ないか。
このスレを読んで少しでも子供連れの方が減ることを願っています。

184 ：183：2001/07/24(火) 12:42

×　　連れて行っていません。
訂正　行ってません。

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/24(火) 12:49

1の母かと思った。スマソ。

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/24(火) 12:50

親厨にとっては、コミケに子供を連れて行こうとする時点で
　　同人誌＞＞＞＞＞＞＞＞＞子供の命
なわけですから、このスレを見たところで
「ゴチャゴチャうるせぇんだよｳﾞｫｹ」
程度にしか感じてくれないような気がします。

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/24(火) 13:01

で、託児所に預けることが心配なんじゃなくて、託児所に預けるお金で同人誌が
一冊買えなくなるのが不安、なわけね。
だって託児所が不安で会場が不安じゃないわけないもん、普通の脳みそで考えたら。

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/24(火) 13:03

そうだよねー…。
「私は大丈夫！サークル参加だし椅子もあるから！」と思っている親厨が
いるに500000ｵﾔﾁｭ-

189 ：183：2001/07/24(火) 13:05

>>187
そ、そうなんですね…。子供を他人に預けるのが不安じゃないんだね…。
なんだか悲しいな。

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/24(火) 13:16

＞子供を他人に預けるのが不安じゃないんだね

初対面の隣のサークルの売り子に「ちょっと見ててください」
って頼む人がいるぐらいだからねえ・・・。
そういう親厨の子って家でも邪魔者扱いで虐待されてないか心配になるよ。
原稿が忙しいからって３食カロリーメイト食わせたりとかさ。

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/24(火) 13:16

>>183
もしお友達の同人誌関係者がいたら、是非とも
お子さん連れでイベント参加は控えて貰えるように
お話頂けると幸いです。

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/24(火) 13:30

うちはさして大手じゃないんだけど、ほんの時折最後尾札が必要になる。
そういう時は子連れには優先的に本を売ってるんだけど、逆効果なのかな……。
何か、そういう対応してると「並ばずに済むから！」ってママが増えそうで。
一応一年間（夏冬とSCC）は在庫持つように刷ってるし通販もしてるんだけどなー。

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/24(火) 14:47

>>192
連れられて来ている子供のことを考えれば素晴らしい対処だと思います。

ただ、個人的な感情を言わせてもらうと
親厨共が子連れは優遇されるのが当たり前と思いこみ
調子にのるのでやめてもらいたいですが。

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/24(火) 15:51

>>186
そうだね～。
ここまでスレが伸びているのに
「実は今まで子供を連れて行ってましたが、このスレを見て子供にも
周囲にも迷惑をかけていることに気づき、深く反省しました。
もう連れて行きません」
という内容の書き込みがほとんどないのがそれを証明しているね…。
周囲の迷惑と子供の人権を理解してくれたら誰も叩かないのに。

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/24(火) 16:31

別に反省したからってここに書き込まなきゃいけないってことはないでしょうよ。
このスレの趣旨が必要な人には届いていないような気がするのは確かだが。

196 ：194：2001/07/24(火) 16:54

>>195
確かに偉そうな発言だった。スマソ。
でもそういう発言を見て安心したいんだよ…。
ナナシさん以外「なんでダメなの？しっかり面倒見るって言ってるでしょ」
ってカンジの発言ばっかだったしさ。

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/24(火) 17:00

確かに反省を書き込む必要は無いが、それ以前に
子連れママ厨は十中八九このスレ見てないか、見てても
「世の中困った人もいるわねえ。でも私は大丈夫！今まで誰にも迷惑かけてないし？
でもさ、ちょっとここの人達も神経質過ぎるんじゃない～？大げさ。」と
全く自分事と捕らえてないに1000000ｺﾂﾞﾚ

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/24(火) 17:00

199 ：197：2001/07/24(火) 17:01

イヤン。ダブり。

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/24(火) 17:52

奴らは「人間」としてより、「守られる弱い立場のわがまま言える子供づれ」として
参加してるに10000ｷﾞｬｸﾀｲ

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/24(火) 19:04

しかもそういうヤツに限って、「障害者うぜぇ、蹴っ倒してやろうか」
とか言ってるに10000ﾖｳｼﾞ

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/24(火) 19:20

>>201
スゴクありえそうでイヤだ・・・。

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/24(火) 20:01

イベント以前に、本の締め切り間際の修羅場で
育児放棄してる知り合いもいるよ･･･鬱
育児放棄つっても、近所に実家があって預けてるらしいから
放棄とはいえないかもだけど。
自宅OLのお仲間たちも、そいつんちを修羅場部屋にしてる。
そいつは、イベントには辛うじて子供は連れてこないけど
イベントその他の打ち上げや飲み会には頻繁に参加。
一度、飲み会のときに子供から彼女の携帯に「お腹空いたの･･･」って
電話が来たときには、泣けた（酔っ払った私が出たのだ；）。
「どしたのー？今一人なのー？」って言ったら
「ううん。おばあちゃんと一緒」と言ってたので
多分、そのとき子供を預かってた祖母が、わざと掛けさせたと思われ。

204 ：203：2001/07/24(火) 20:03

書き込んだ後に、スレ違いってことに気付いた････
済みません；逝ってきます；

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/24(火) 20:27

ていうか、このコミケ期間中に京葉線を使って関東ネズミ保養地に逝くまっとうな親子連れ、かわいそ過ぎ。

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/24(火) 20:54

去年の夏コミ、京葉線に乗ってコミケへ逝った。
途中ではネズミーランド目的と思われる親子連れがたくさんいた。
小さな子供を二人連れたご夫婦がいたので「お子さん、こちらに座らせてください」
と逝ったところ「いえ、すぐですから立たせておいてください」と言われた。
立派な教育方針のご夫婦だったんだろうか？それとも私がぁゃιぃ人だったんだろう
か？
会場につくまでしばし悩んだ。確かに私と私以外にもその車両にはぁゃιぃ人々がか
なりいた。もしかしたら異様な雰囲気におそれをなしていたのかもしれない。

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/24(火) 21:09

>>206
いや怪しいのではなくてそういう教育方針だったのでは？
私もそうだったんだけど、親はかなり空いた状態じゃないと座らせてくれなかった。
まず他人を座らせ、それでも空いたら自分が座り最後に子供という具合だった。
「子供は一番元気なんだから疲れている人から先に席に座らせるように」
と言われて育った。なので教育方針だったのでは？と思う。

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/24(火) 22:13

アメリカで日本人夫婦が車に子供を置き去り（と言っても時間にして10分くらいだったらしい）
にしたら児童虐待で逮捕されたって事件があった。

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/24(火) 23:01

育児って大変なんだから、その大変さを知らない人に
年に２回だけの楽しみをとやかく言われたくないわ、
くらいにしか思われてないのではないことを切望。
大変さよりも、何かを優先したから子供を産むと決めたんじゃないのか。
それは大人が自己責任で決めたことじゃないのか。
子供自身の安全や健全な精神育成や、
幼児殺傷犯になりたくない他の参加者に、責任のしわ寄せするな。
ちなみに「子育ての大変さ」に、コミケの時は預ける相手か
託児代金を用意すること、預けられなかったらコミケを諦めること、
などを含めて考えていなかったかもしれないが。
予測の甘さに対するツケも、親自身で支払って欲しい。
私はしょせん、「母親だけが年中無休で育児を背負い込めという
今の社会の風潮がもう少し何とかなって、理解ある配偶者が
見つからないかぎり、少子化を止める一助になんか
なってやんねーよ」等と痛いこと考えてる独身女ですがね……
育児の大変さよりも、独身でいることの大変さの方を選択しただけ。
違う選択をしたことを責めてるんではなく、
選択した結果生じたデメリットを他人に押しつけるのを
やめてくれんかなと思ってる。

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/24(火) 23:06

>>209
＞選択した結果生じたデメリットを他人に押しつけるのを
＞やめてくれんかなと思ってる
激しく同意！

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/24(火) 23:14

子供だからって、なめてかかるからいけないんです。
相手が赤子だろうが消防だろうが全力でいく！
いや、子供だからこそ全力で叩き潰すんです。
芽は早いうちに摘み取っておくんです。
成長してからじゃ遅いんです。
社会のためにならないんです。
潰すんです。
潰すんです。
潰すんです。
トロトロになって赤っぽい液体になるまで
潰すんです。
潰すんです。
潰すんです。

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/24(火) 23:27

>>208
＞アメリカで日本人夫婦が車に子供を置き去り
＞（と言っても時間にして10分くらいだったらしい）
＞にしたら児童虐待で逮捕されたって事件があった。

これはこの州の法律なので逮捕されても仕方ないと思われ。

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/25(水) 00:10

いや、あの２日ないし３日間に楽しみを見出す人は皆そうなんじゃないの？
他人の楽しみを奪って当たり前、子供の訴えを無視して当たり前って思ってる
母親ってどんな神経してるんだろうね。

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/25(水) 01:25

>>213
そーだよー(泣)
一体、どれほどのものを犠牲にして行っていることか……
だからこそ、楽しく過ごそうと頑張るし、本もきちんと（できるだけ
がんばって）作る。人の楽しみも邪魔したくない。
子持ちも大変だろうけど、普通に生きてりゃ子供いなくっても大変
だよー。食っていく、生活していくってのは。

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/25(水) 02:26

子育てだけが特別だと思ってるのさ。
ループしまくりだが。

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/25(水) 03:15

主婦板、子育て板よりも

コスプレ板のほうに貼るのがいいんじゃないか？

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/25(水) 07:42

仕事で趣味とお金をどれだけ犠牲にしてきたことか、一ヶ月前、一週間前にわかるのなら
ともかく、前日に突発事案でダメになり、忙しくて航空券のキャンセルやってる暇もなく
て、結局○万円無駄にしたことがあるよ。
でも仕方ないじゃん……生きていくためには犠牲にしなきゃならないものがある。
楽しいことやりたいこと、全部できる人生なんかありゃしないのよ。

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/25(水) 08:48

ニュース板　投稿日：2001/07/25(水) 08:45
前から問題のあった個所でしょ？子供に真近で花火見せてやりたいのはわかるけどそんなモミクチャにされそうなところに連れて行く親も親だと思う。
行政の怠慢は呆れるばかりだけど、危険回避責任っていうのも親としてあるんじゃないかな。
1番親として悔しい被害者の親としては誰かの責任にしないといられないんじゃないかな。
お気の毒です。アホな親を持った子供達が。。。。

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/25(水) 08:49

>>218
コピペに禿同。

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/25(水) 08:54

>>218
確かにそう。うちの身内も同じ事言ってたわ。
普通なら子供を危険と思う場所に連れて行かないって。

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/25(水) 10:23

テレビのインタビューで答えてた親はやっぱ
設備のせいにしてたね。
でもさー自分の子供が死んだのにインタビューに
答える神経がよう分からんよ、あの親達…

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/25(水) 10:39

押しかけるマスコミもどうかと。

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/25(水) 10:44

花火は公共でやってんだし、予想される参加者層について安全を確保するのは義務だろう。
だから設備がなんとか言われるのも、まあ仕方ない。
でもコミケは民間の、しかも企業ですらない団体がやっていて、
参加者は客ではなく共同運営の参加者であって、
さらに幼児は「予想される参加者層」に含まれていない。

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/25(水) 10:53

>>221
答えないといつまでも家の前にはりこまれるんだよ。
お父さんばっかりでしょ、でてきてるの。
関西の女性は、子供関係のときにはとことん弱るんだよね、だからおとんがでて
防波堤になってるんだ。

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/25(水) 11:34

花火は大人も子供も楽しむもんだもんなぁ。
幼児や小学生連れてくるのも十分考えられる場だし
主催者の責任が問われるのは仕方ないんじゃない？
人に責任を押し付けてるのではなく、
この場合は主催者に責任はあると思うよ。

コミケの場合そんなこと言う親がいたら親が厨だけどね。

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/25(水) 11:40

朝日新聞の読者ページに、
どこぞの有名な花火大会に
２歳の子供を旦那がベビーカーに乗せて、
自分は１歳の乳幼児を背負って出かけて、
気が気じゃなかったとかいう母親の投書があったけど、
そんな人ごみに乳幼児連れて行く神経の方がどうかしてると思ったよ。
スレに関係なさげだからsage

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/25(水) 13:32

花火大会の将棋倒しニュースで思ったけど、コミケに来てるおたくって、
楽しみの為に来て（最低限のガマンのしどころとか）、それで納得してる訳なんだから、
帰りの列が動かない！とかキレたりは、およそ、しないんだよね。
なんかネットや（２ｃｈも）情報のだだもれ状態の今、今度の夏コミは以前にも増して
同人誌のこととか別に良く知らなくても来る、イパーン人がドッと来そう…。

ガキ連れてくんなよーーーーーー…（念波

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/25(水) 13:52

罪の無い子供たちのためにも祈りましょう。
サリアートートー　ウートートー

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/25(水) 14:32

沖縄流ですか（藁
南無妙法蓮華経…

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/25(水) 15:07

>>227
今までは、我々オタクはただでさえ世間によく思われて
いないんだから、外でのイベントはきちんと行儀よく
しようね、日陰者は日陰者らしく（笑）コレ以上
妙な評判が立たないようにみんなで協力しあって
イベントを成功させよう！　みたいな感覚が参加者ほぼ全員に
あったと思うけど、最近はそうでもなくなってきてるよう
だからね…やはり「一般人」が増えたからだろうか？
少なくとも、他人に迷惑をかけないということをわかってない人が
増えたのは確かですね。

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/25(水) 16:28

>>230
別にオタクであるって事は悪い事じゃないでしょ。
なんでそんなに卑屈にならなあかんの？
他人に迷惑を掛けないと言うことは、人間として当たり前のことで
オタクだから特にと言うのもヘンな感覚だとおもうけど。

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/25(水) 16:30

や、コミケって著作権とか有害印刷物とかホラ、かなり濃い灰色だし。
胸張ってやれるかっつーとね。

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/25(水) 16:31

>>231
だがその感覚は持ちつづけてほしかったよ。
オタク自体なら問題ないんだけど中身があれだし、やっぱり・・・

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/25(水) 16:31

>>231
論点ずれとるよ。

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/25(水) 16:47

>>231
宮崎事件を体験してると、そうならざるを得なかったんだよ。

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/25(水) 17:00

>>231
オタクであること自体は悪くないと思う。
ただ、世間一般に広がっている認識では問題の多い集団だろう。
パロディ・表現の自由と称して無修正エロ本を出す。
（後に摘発が入り、印刷屋などが一時営業停止になる）
趣味だからということで脱税をしてマンションや外車を買う。
（後に外車購入から税務署の手が入り芋蔓式に追徴課税が課される）
現実と虚構の区別が付かず実際に幼女を襲い殺害する者が現れる
（宮崎事件）
大きくマスコミに取り上げられた事件もあるし、取り上げられなかった事件もある。
が、身近のオタクを見てみてもコミュニケーション能力が低く
自分の得意分野になると堰を切ったように話始めるが
他ではだんまりを通したり、他にもホモエロの話で大声で盛り上がったり。
もちろん、内部の人間の私達はそんな連中ばかりではないことは知ってるけど
とかくグロテスクな部分はより人の間に広まりやすいもの。
だからできるだけみんな大人しくしていたんだよ。

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/25(水) 17:30

明石の花火事件で「やっぱり関西人は…」と言われてるのと同じように、
コミケで子供が事故ったら、間違いなく「やっぱりオタクは犯罪者予備軍だから…」
って言われる。向こうから見れば親厨もここで必死に説得しようとしてる人も同類。
茶髪ってだけで疑われた少年と同じなんだよね。

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/25(水) 17:44

しかし、まあ。
一般の人でも子連れの母親って、なんか態度デカイの多いね。
ガキいりゃ席とか譲って貰えるとか思い込みの激しい人多過ぎ。
電波の関係？

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/25(水) 17:58

子連れでコミケ行ってます♪
これからもどんどん連れて行きます～！
もちろん今年の夏コミも（＾＾）ｖ
だって息子も楽しそうなんですよ～♪（２歳のカワイイ盛りです☆）

・・・って、某チャットで宣言されてしまいました。
（ちなみに原文そのまんまです。）
結論。
コミケに乳幼児を連れてくるような親は、間違いなく頭がワイテマス。

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/25(水) 18:02

>>239
チャットに参加してたほかの人の反応は？
（￣□￣;）ﾜﾀｼﾀﾞｯﾀﾗｺｰﾅｯﾃﾙﾀﾞﾛｳ…

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/25(水) 18:05

思い込むのはいかんが、あくまで良心として若く健康なものは
お年寄や妊婦や子連れに席を譲るという習慣をつけてほしい…。
それを逆手にとって当然な親はいかんけど。

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/25(水) 18:10

>>239
とりあえず確実に1人は子供が来るのか…（しかも2歳児）
当日会場内は確実に40度を超えるぞ。
もしかしてその鬼ババァは我が子に殺意抱いてるのか？

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/25(水) 18:14

>>241
でも椅子の上で大暴れしてる子供とそれを注意しないドキュソ母を見ると、
疲れてヘトヘトになってつり革持って立ち寝してる社会人に席譲ったれと思うよ…。

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/25(水) 18:21

妊婦と病人と老人はともかくとして、なんで子連れにゆずるのよ。
子連れで疲れてる親にならまだわかるが。子供は立ってるのが本当でしょう。

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/25(水) 18:22

よく考えると、コミケで今まで子供の命に関わるような
大きな事故がなかった事の方が驚きだよ。
自分の子供を最初の犠牲者にしたくなかったら連れてこないで。お願い。

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/25(水) 19:44

ここってイベントに子連れで来るのがどうか・・・っていう趣旨でしょ。
子連れ叩きになんないようにね。

247 ：246：2001/07/25(水) 19:45

＞子連れ叩きになんないようにね。
一般の…が抜けてました。ごめん。

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/25(水) 19:51

>>239
今からでも止められないのかなー。2歳て・・・。

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/25(水) 20:29

>>239
大人でもバタバタ倒れるほどの酷暑なのに2歳児連れてくる気かよ・・・
もしかして「この子同人活動にジャマだから、事故にみせかけて
頃しちゃおーっと。しかも訴えればお金ガッポリもらえるしｖｖ」
などと考えている鬼母厨かもしれないな・・・

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/25(水) 20:36

>>961
＞たしかこのスレでのダミー定義は
＞「普段3人での合同サークルなのにコミケでだけバラバラで
＞申し込みはダミー」

このスレの２か３でそれはダミーじゃないという結論がでています。
なんども蒸し返してそれをダミーということにしたい粘着くんが
いるだけ。それがダミーじゃない理由は過去ログ読め。

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/25(水) 20:39

>>249　これこれ（笑
ニュース板でもちらっと出てきたけど、コミケで災害が起こってないのって
ひとえにスタッフのレベルの高さに依るものなんだよね。
でもそれに甘えて乳幼児を連れてきちゃうのはどうなのかな。今年は、つか
今年も暑いぞ、きっと。

252 ：赤の他人：2001/07/25(水) 20:49

７月２０日の赤豚イベントに３歳の女の子一人でうろうろしていた。
初めは、迷子なのか？母親らしい人はそばに居ないし、さすかに心配したぞ。

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/25(水) 21:08

>>251
スタッフのレベルの高さとスキルもだけど、参加者の危機意識とスキルと準備も
かなりしっかりしてるよね。（最近お客気分の厨が多いとはいえ）
でも子供はそういうのを自分でコントロールできないんだよぅ……生きることに
もスキル不足なんだからさぁ。

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/25(水) 21:17

共信印刷のサイトのおたよりコーナーによると
＞一般の他の方の冷たい視線やらで「子供がいるとコミケに来ちゃ
いけないのかしら？」なんて悲しい気分になりました。
ベビーカーという大きな荷物が邪魔だったようです。
http://www.kyoshin.net/AIDE/aide_42/14.html

親厨にどれだけ冷たい視線を送ってもこの程度の認識みたいです。

グーグルで「子供を連れ　コミケ」で検索したらもっとひどいのが
いっぱい出てきたけど…。

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/25(水) 21:19

＞一般の他の方の冷たい視線やらで「子供がいるとコミケに来ちゃ
いけないのかしら？」なんて悲しい気分になりました。

どうしようもない奴ですね。逝ってよし。

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/25(水) 21:29

ベビーカーももちろんだが…それ以前にその親厨と、子供なのにね…
子供がかわいそう。何かあったらどうするんだろうね。

257 ：検索結果からコピペ：2001/07/25(水) 21:30

さて、今回も子供を連れて行きました。夏からだからこれで２回目ですね。
いつも「最悪途中退場もやむなし！」という悲壮な(笑)覚悟を固めて
行くんですが、スペースに到着したときから午後までずっとぐーすか寝てまして、
もう手のかからないことと言ったら、普段がウソのよう(^_^;)。
退屈しだしたら建物の外で遊ばせようか、とかいろいろ考えてたんですが、
よっぽどコミケの居心地がよかったのか(笑)

カタログのマンレポとか読むと、子連れ参加にはイロイロ意見があるみたいですが、
一応健全な社会人として（爆笑）常識はわきまえてるつもりなんで、一部に非常識な人
が居るからって全部に目くじら立てないで欲しいな、とは思います。
大体セーラームーンブロックなんて快適なもんなんだからヾ(^-^;)

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/25(水) 21:35

>>257
親厨の模範回答ですな

259 ：・・・・・：2001/07/25(水) 21:35

何という無責任な・・・
迷子と誘拐の心配もないのか・・
コミックマーケット準備会は「子連れ禁止」をハッキリするべし。

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/25(水) 21:39

>>257
……疲れきってんじゃないのか、最初に来る時の混雑で。

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/25(水) 21:42

>コミケの場合、あの殺気の中を小さな子供を連れて回るのでしたら、
>混んだ時間を避けるとか子供を守る配慮も必要だし、
>自分だけが楽しんで放っておくのではなくて、
>マナーを教える場として活用してはどうなのでしょうか？？？

殺気の中で命懸けでマナー教育しなくても･･････
サバイバル体験を通して命の尊さでも教えるのか？

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/25(水) 21:44

>>257
そういう問題ではない。

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/25(水) 21:45

>>261
ナイフを一本与えて三日間生き延びさせるとかなー

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/25(水) 21:51

＞一応健全な社会人として（爆笑）常識はわきまえてるつもりなんで、一部に非常識な人
が居るからって全部に目くじら立てないで欲しいな、とは思います。

親厨の常識ってテメエの子供が倒れるまで覆らないんだろうな。

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/25(水) 21:53

倒れてからも、人のせいにします。

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/25(水) 21:55

マンレポも冷たい視線もこのスレも真性親厨の前には効果なしなのか・・・

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/25(水) 22:00

>>264
いや倒れてもわかんないでしょ。
だって馬鹿だし。
多分責任転嫁すると思われます。
叩かれるの嫌がるし。

しかしなんでガキ連れてくんだ…。
思い切り足手纏いっぽいんだが。
その内子連れの徹夜とか出そうで怖い…。

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/25(水) 22:01

家族でキャンプを張ります。

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/25(水) 22:04

友達が弟をだっこしてイベント（コミケではないが）
に来た時は「よく面倒みてえらいなぁ」と思った私も
厨の中の厨ですか？
そしてその友達は、キングオブ厨という事になりますか？

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/25(水) 22:05

コミケに連れて行ってみようかな、という人はこのスレ見たりマンレポの意見見て
考え直してくれることが多いけど（ナナシさんしかり）
一度子供を連れて行き、運良く無事故で終わった >>257みたいな親厨には
何を言っても効かないと思う。
「この前大丈夫だったから今回も大丈夫」って自信持ってるから。

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/25(水) 22:08

>>269
厨。
頼むからマンレポに子連れ推奨するようなこと書くなよ。

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/25(水) 22:09

うん。ハッキリキッパリと厨。キングオブ厨。

273 ：どーでもいいことだが。：2001/07/25(水) 22:14

イベントによるんじゃない？

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/25(水) 22:19

名古屋の厨房イベントなら子供も喜ぶんじゃない？
どぎつい色のグッズやコスプレイヤーがいっぱいだしさ。
と言うわけで子連れ厨は地方イベントに集まれ！

275 ：269：2001/07/25(水) 22:31

当時は素直に関心していました。
(お互いリア工でしたので・・・。）
考えを改めます。
ちなみに地方のそれほど大きくもないイベントでした。
今の時期は枝豆の無人販売を良く見かけます。

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/25(水) 22:34

>>275
イベント会場で枝豆の無人販売なのか？（笑）

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/25(水) 22:35

高校生で子守りか。
偉いよ。枝豆に免じて許せる。

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/25(水) 22:36

イベントの規模によっては良いと思うがなぁ…
一般通路の人口密度が1人/m^2以下なら

279 ：275：2001/07/25(水) 22:42

>>276
いやいや。(笑）その近辺で、です。
都会になりきれないそこそこの田舎って事で
ひとつよろしくお願いします。

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/25(水) 22:55

しかし・・コミケに子供連れてくる親っていなくならないな。

コミケに子供連れて行くって・・ソープランドやホストクラブに
子供連れて行くのと同じくらい子供の情操教育に悪く
熱帯雨林のジャングルに裸で放り出すくらい子供にとって
過酷な環境だぞ・・・

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/25(水) 23:19

とりあえず、コミケ以外の同人イベントは
規模や主催の姿勢、運営が企業か個人か等
条件も異なるので、一緒にしないでおきましょう。
あと、晴海時代以前、「まだこれほどコミケが
一般に露出していなく、参加者の意識もある程度高かった」
「参加人数やサークル数も、今よりは少なかった」
ということで、ひとくくりに「これも駄目ですか？」と
許可申請するのもやめておきましょう。
「現在これからのコミケで子連れが問題」なのです。
この規模の拡大と参加者層の拡散と、改善は不可能な自然環境が
最大の問題なのだから。　　>>269公民館のバザー規模ならコミケとは別。

282 ：名無しさん＠主婦同人：2001/07/25(水) 23:26

旦那共々同人もコスもやっとります。
ここらのこと(子連れ同人云々)は先々他人事ではないんで真剣に拝読しております。

先日、PIOの某イベントに参加したときのこと。
地下駐車場にて、やたらでけぇ荷物(ファンカーゴCMでテンコーが入ってる箱位あった)で
搬入してるカップルを見かけました。
「うわ…ネットとかあるし、もしかしてグッズタワー？にしても凄い搬入量…」とか思ってたら
その後ろにどーみても未修学児童な女の子２人がついて行く。
よく見たら、男の人は子ども(1～2歳位かなぁ)抱いてるし!!!
…その日のイベント、かなりな人出でしたが…子ども大丈夫だったかなぁ。

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/25(水) 23:42

以前、マンレポに「こんなに母親ばかりが責められるなら
少子化は止まるまい」みたいなネタで載った。
（まあ、出す直前に思いついて「でも託児代って、北海道からの
往復運賃よりは安いんじゃないの？」と書き加えたけど）
今でも、母だけでなく、そんな母に子供を押しつけてる父親や
環境整備の遅い社会のせいもあるだろうな、とちょっとは思ってるけど。
すいません、このスレ読んでて論点がズレてたことに気がつきました。
コミケは子供連れてきていい場所かどうか、と
子供を生んだら母として趣味の全てを諦めるべきか、と
ごっちゃにするから、開き直り親厨が出るんだよ。
ついでに、親厨の言い分を読んで、その正義感あふれるオーラにむかついた……

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/26(木) 00:15

亀レスだが >>231
オタクであることを恥じることはないが、
オタクが偏見を持たれている事実はわきまえておいた方がいい。
自分がオタクではない（＝多数派）と、自覚するまでもなく
当たり前にカテゴライズしているような人たちの目に、
どのように写るかを、謙虚に想像しておく方がいい。
でないと自分がｶｺｲｲことをしているつもりで
ただのアイタタタになってる可能性が大。

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/26(木) 01:52

>>283
ああこのスレ役に立ってる……。

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/26(木) 02:35

育児が大変なのは分かる。趣味も諦めることないと思う。家族の協力も足りないと思う。
でも、でもお願いだから夏コミ、冬コミだけは・・・
コミケの代わりはあるけど、子供の命は一つなんだよ

ところで前から気になってたんだけど、地方参加（宿泊が必要）の子連れ厨っているの？
よく家族が許可するよね。

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/26(木) 07:19

>>286
私の知り合いにいますよ。
ダンナ様には単純に「東京に遊びに行ってくる」とだけ言ってるみたい。
コミケだけ行って帰宅、じゃなく、必ずネズミランドとか寄るのがコツらしい。
そうすると、子どもは一番印象深くて楽しかった部分だけパパに話すから
バレないんだって。
本人そう言ってましたから。

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/26(木) 09:56

子連れでコミケの体験記が載っていました。
ttp://www.kt.sakura.ne.jp/~nekooku3/top2.html

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/26(木) 11:41

>>288
おいおい、アドレス貼って何がしたい訳よ。
選んだ結論はともかく真面目そうなＨＰじゃんか。
個人ＨＰの内容をあげつらってあれが厨、これが信じられないと
やりだしたら本物の叩きスレになるぞ。
愚痴、自画自賛、叩きより啓蒙の手段を考えろよ。

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/26(木) 12:34

好きなこと（同人）はできるだけ参加したい部分だけは分かるけどねー。
子供連れだけは勘弁して欲しいよ。
こちとら「～過失致死」で捕まりたくないからねー。

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/26(木) 14:31

多分自分の子供が芯でもヴァカ厨親は冷静に
「～はちゃんとしていた」とか責任逃れに
必死の弁明するんだろうなあ（ｗ

最近多い炎天下の車内へ子供置き去りによる
衰弱死させた母親と同様いやそれ以下だね。

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/26(木) 14:34

前スレが上がってるのでアゲ。
子供入場禁止=危険イベントだから開催できなくなる。ていう状況も、
なんか違う気がする。

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/26(木) 14:48

わが家の場合。連れて行きました。過去三回、うち一回はサークル参加
(2001年6月現在)。これからも連れていくつもりです。何しろ、夫婦揃っ
て楽しみにしてるんですから。年に二回の(仕事の都合で行けるとは限り
ませんが)コミケ旅行が、わが家にとっての家族旅行なんです。「親の趣
味を一方的に押し付けるのはよくない」っていう意見もありましたが、
押し付けるも何も、まだホント乳幼児なので、親の都合で連れて歩くのも
有る程度までは当然だと思ってます。興味有る方は、子連れコミケ旅行記
をご覧ください。

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/26(木) 14:53

……煽り？

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/26(木) 14:54

>>294

>>293は >>288からのコピペだね～。嵐依頼に近いかな

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/26(木) 14:54

>>294
>>288の日記からのコピペみたい。
暑くてイライラしてる人は見ないほうがいいよ。
マジで脳天ブチ切れる。

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/26(木) 14:56

>>293
・・・・煽り？　それか、・・・ヴァカ？

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/26(木) 14:59

>>295
荒らしは絶対禁止だと思うけど、そこの管理人にメールでこのスレのアドレスを
送るとかしてみたらどうかな？
参加者が過失致死の罪を被せられるのと子供が事故で亡くなる可能性は
少なくなるかもしれないし。

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/26(木) 15:11

ちゃんと子連れを注意する人いるんだね。私はそっちに驚いた。
子連れに18禁本の販売拒否はやったことあるけど、「感じ悪い」程度にしか
思われてないのか…。

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/26(木) 15:11

>>292
違うような気はするけど、現実はそういう状況だからねえ。

301 ：292：2001/07/26(木) 15:21

>>300
うん、わかってるんだけど、つい愚痴ってしまいました。

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/26(木) 15:38

＞押し付けるも何も、まだホント乳幼児なので、親の都合で連れて歩くのも
有る程度までは当然だと思ってます。

スレ違いだとは思うんだけど、私も子どもいますが、「まだ何もわからない
乳幼児だからこそ、親の方が赤ちゃんの都合に合わせる」方が自然で当然だと
思うんだけどなぁ…。
理解に苦しむ。
それに、「親の都合で仕方ない」のは日常生活上必要な買い物とか、
冠婚葬祭とか、そういう“都合”であって、コミケではないと
思うんだが。

晩のオカズ買いに人の多いスーパーに首の座らない子を連れてって
「親の都合で」と文句言われたら、置いて行けない以上仕方ないでしょ！と
言い返してもいいと思うんだがね。

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/26(木) 15:51

>>298
痛いと思っても手出しすんなよ。
2ちゃんから直接個人のＨＰに口出ししたら、どんなに真面目に語ってようが
痛い管理人スレの荒らしと同じだ。>>284の書き込みの「オタク」の
部分を2ちゃんねらに置き換えて考えて見れ。

自分のメルアドを使い自分の意見として件の管理人にメールする分には構わんが。

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/26(木) 16:10

>>298
やめとけ。>>293みたいな親厨にはなに言っても無駄だ。レポート全部読めば
夫婦揃って生まれつき思いやりと自制心が欠落してるのがわかるよ。

しかし人通りが少ないマイナージャンルって親厨の温床になりやすいのか。
周囲のサークルは気の毒に。

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/26(木) 17:09

>>303
管スレ住人は基本的に魚ｯ血のみです乗り込む奴(荒らす)は住人に有らずと
先に言っておきまする。

>>298
反論したいなら自分の名前で真っ向から行きなはれ
だが >>293の子連れでコミケレポ(写真付き)全部読んだら、反論する気も
起きなくなるよ…
しかもこの馬鹿親は被害妄想気味じゃないの？
＞「スタッフに怒鳴られた！」「散々後ろ指を指された」
とかね…
同情でもひきたいのかな(無駄だがな)主婦厨を相手にしたら疲れるぞ！

それはともかく、この主婦厨の周りのサークルさんに哀悼の意を表します。

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが｡：2001/07/26(木) 18:05

あっはっは。見てきてしまった。
どーでもいいが、娘はあの格好のまま
会場までやってきたわけ･･･？

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/26(木) 19:32

どーでもいいけどコスプレで入場はいかんだろ。
子供でもさ…。

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/26(木) 19:41

親厨は、他のルールも守れないということだな。

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/26(木) 20:18

んー
>そもそも、子供、特に乳幼児をあの会場内に連れてくることに関し
ては、「言語道断」という意見もあります。確かにねー、携帯やPHS
の電波は大混乱だし、塵ホコリの嵐だし、人息れは凄いし、風邪や
ら何やら病気のウイルスはうじゃうじゃだろうし。

と思ってるのに

>わが家の場合。連れて行きました。過去三回、うち一回はサーク
ル参加(2001年6月現在)。これからも連れていくつもりです。何し
ろ、夫婦揃って楽しみにしてるんですから。年に二回の(仕事の都
合で行けるとは限りませんが)コミケ旅行が、わが家にとっての家
族旅行なんです。「親の趣味を一方的に押し付けるのはよくない」
っていう意見もありましたが、押し付けるも何も、まだホント乳幼児
なので、親の都合で連れて歩くのも有る程度までは当然だと思っ
てます。

と続けちゃうんだなぁ

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/26(木) 20:35

>>309
要約すると
「子供の健康なんて私の楽しみに比べれば些細なことです」

311 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：2001/07/26(木) 20:52

あげ。

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/26(木) 20:55

>>309
他の人間の言いたいことも分からないでもないけど、でも、やっぱり
どうしても自分は自分のやりたいようにやりたいのよね～（あは☆）
だって夫婦の楽しみなんだもーん☆
つー感じでしょうか？
結局、他の人のことなんてどうでもいいってことなんだよね。

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/26(木) 21:00

この >>309の理論だと
「てめぇのガキのことなんか知るか、こっちの過失致死がこわいんじゃぼけっ」
にはどう答えるのかな。

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/26(木) 21:08

もう成長しているね？
よちよち歩き回る頃なら余計に大変しんどいぞ。
好奇心いっぱいな子供の場合、何かのドラブルに巻き込まれそう・・・
人口密度多い場所に親の目に離したら大変。

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/26(木) 21:19

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/26(木) 21:26

>>313
見知らぬ他人がブタ箱行きになっても知ったことではありません。
何しろ、夫婦揃って楽しみにしてるんですから。
年に二回の(仕事の都合で行けるとは限りませんが)コミケ旅行が、
わが家にとっての家族旅行なんです。

と答えるに30000ｺﾈｺ

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/26(木) 21:31

前スレで発言させていただいたポンチ絵描きです
次回のコミケに子供を連れて行く、18禁ポルノを一緒に読んでるという人に対して
「少なくとも私の描く18禁ものを読ませないで欲しいし
コミケには幼児は向かないのでうちのスペースに来ていただいても歓迎し兼ねます」

と申し上げたところ.現在、その方とそのお友達から猛烈抗議を受けてます。
抗議の内容は"子供への影響を考えるならエロを描くな""我が子を何処に連れて行こうが
勝手だ"など、etc....
好き放題罵倒され続けて決心しました。子連れで来た奴には本は売らない…。
通販も止めようと思っています。
>>293
www.kt.sakura.ne.jp/~nekooku3/top2.html
・・・子連れでコミケレポ。
私に抗議してる方たちと根本的に同じ事を言ってますね
厚顔無恥な人には自分の都合の良い意見しか聞こえないんだろうか
少しでも非難されると逆上しちゃうんでしょうかね？
掲示板の内容もあきれた…

愚痴でｽﾏｿ
下げます。

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/26(木) 21:32

通販は別問題だと思うが…

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/26(木) 21:37

>>317
通販はいいんじゃない？
通販できないからコミケに行くなんて言い訳されたらたまらんし。
でも威嚇としてうちも親厨には販売＆立ち読み拒否するつもり。
厚顔無恥の親厨でも周囲の白眼視は気にしてるみたいだし。

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/26(木) 21:40

>>318
でもさ、住所知られているということでしょ？そこから電話番号とか調べられて
しまう可能性がなきにしもあらずだよ。

本を売る売らないと判断するのは18禁サークルにはかなり頭の痛い問題ですね。
第一、子どもに18禁を見せる親の方がドキュンじゃない？

＞子供への影響を考えるならエロを描くな""我が子を何処に連れて行こうが
＞勝手だ"

これって矛盾していないかな？？

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/26(木) 22:45

＞子供への影響を考えるならエロを描くな"
子供に見せるために描いてるわけじゃなかろうに。
っていうか子供に見せられないものを読む親じゃん、つまりは。
＞"我が子を何処に連れて行こうが勝手だ"
その調子でどこにでも連れ込んでください。
実際にどこにでも連れて行っていたら子供は死ぬか病気になります。

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/26(木) 23:09

18禁とは18歳以下は読んじゃいけないものだと思ってたよ。
彼女達とは考え方はおろか、使ってる言語も違うらしい・・・・
どちらの国の方なんだろう？

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/26(木) 23:19

なんて身勝手な親が多いんだろう・・・。
子供に見せられないならエロ描くな？　ヴァカとしか言いようがない。
子供に見せる周囲の大人がイカレてるのに。
子供に敢えてみせる点に関しては、小学校の周囲にワザと
エロ本のページを大量散乱させる奴に近い状況だよ。
買うのは勝手だけど子供に知られずｺｿｰﾘ楽しめ。
そうじゃなかったら子供の目の前で交わって見せろ。

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/26(木) 23:20

本当だね！親厨シスべし！

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/26(木) 23:28

>>そうじゃなかったら子供の目の前で交わって見せろ。

辞めてくれ。あの手の馬鹿親はそのくらい平然とやりかねない・・・・・。
多分、常識とか恥とかの概念が違うんだよ。
言語すら違ってるようだから、当然といえば当然だが。

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/26(木) 23:29

別に親が18禁買って読んでもかまわんよ。それはその親の自由だもの。
でも子どもにはちゃんと配慮すべし。
見せられないなら見せないようにしろって。
何か「子どもの為にエロ撲滅！」と言いながらもエロなレディースコ
ミック読んで喜んでいるドキュンＰＴＡおば厨じゃん。

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/26(木) 23:31

>>317さんが手を焼いた親厨、むっちゃムカツクわー。
何様のつもり？

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/26(木) 23:32

信じられないよ。奴らの常識って・・・・。

329 ：どーでもいいことだが。：2001/07/26(木) 23:38

自分は物心ついてから一度たりとも家の中でエロ関係を
見たことがないので、そういうものが置いてある子供のいる家が
信じられない。（普通の小説とかはあるけど）
親父が堅物なせいだから家になかったんだろうけど、
そういう環境から子供を守ったという点においては
正しいかどうかは別としても、個人的に尊敬する。

でも成長して同人やってるけどね。ごめんね、パパ。

330 ：どーでもいいことだが。：2001/07/26(木) 23:41

普通は子供のためっつーより、
自分の名誉の為に隠すよなあ。

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/26(木) 23:45

子供にポルノとか１８禁になってるもの見せるのって
本気に悪い影響が残るからやめておいた方がいいんだよね。
何も分からない乳幼児の目の前でセクースするだけでアウトなのに。
（別の部屋でやってください）
子供の深層に大きな悪影響があって、
本人は幼い頃にエロを見たということを忘れているのに
ある程度大人になってからその影響がボロボロ出始めるんだよね・・。

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/26(木) 23:45

そうだよなー、エロ本なんてものは
親に嬉しそうに見せられるもんではない。
親の目を盗んでこそこそと買い求め
いっしょけんめい隠して結局掃除されてバレて
後でそれを知って悶え苦しんだりするものだ。
子供に有害なものは、撲滅か堂々と見せるか、ではなく
子供の視界に置くか置かないかを選択すべきだ。

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/26(木) 23:45

家にはあったけど積極的に見せられたことはないよ…

そのうち一家団欒でAV鑑賞会とかしそうで怖い…親厨

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/26(木) 23:49

根源的にはコミケがエロで満ちているのが悪いのでしょうがね。
アンソロに「大人向けの○○です」ってポップがついているのを
書店で見かけるたびに心が痛む位なのにさー！
18禁から子供を守る手段ってないもんですかね？

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/26(木) 23:54

エロ本で正しい知識が得られるんなら話は別だけど、
所詮オトナが楽しく読むため（見るため？）の物だからなー。
正しいセックス・正しい楽しみ方の知識の上でのエロ本だから
知識のない子供に見せたらいけないのであって、
子供と一緒にエロ本を楽しみたいのなら（？）、
正しいセックスの英才教育をしてからだな。

336 ：どーでもいいことだが。：2001/07/26(木) 23:56

>>335
子ども向けに・・正しいｾｸｰｽの・・英才実地教育・・・・ﾊｧﾊｧ

という大人がたくさんいる空間なのにねえ。（←他人事のような言い方はよせ）

337 ：どーでもいいことだが。：2001/07/27(金) 00:00

ロリペドはコミケに迷惑だよな。
あいつらのせいで同人誌が白い目で見られることが多いんだから。

338 ：どーでもいいことだが。：2001/07/27(金) 00:15

>>337
社会にとっても迷惑です。
2次元だけなら許すが3次元の幼女に手を出すな。

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/27(金) 00:16

低脳鳥サークル

http://www1.linkclub.or.jp/~kyo-kose

http://www.tesou.com/~loffel/

http://www.linkclub.or.jp/~yuse

http://miko.to

http://www.j-link.ne.jp/~hinako/

340 ：317です：2001/07/27(金) 04:10

レス有難うございます
エロ絵描きが分をわきまえず、子供への影響を語る事
自体、白々しいとお考えの方が多いのは存じてはいますが…

数ある同人誌の中で私の作品を選んで頂いているという事は
大変有難い事です
でもね、コミケだけではなく、幼児にそぐわない場所に親のエゴで
我が子連れ回したり、ご冗談で仰ったのかもしれませんが子供に18
禁物を見せていると平気で公言なさる神経の持ち主が読み手様の中
にいらっしゃるならせめてもの抵抗という形で顔の見えない通販を
やめて直接手渡しで受け取っていただけるコミケやイベントのみにしようかと思います
ただ319さんのおっしゃった通り、おかしな理由を与えてしまう結
果にはしたくないですね、もう少し考えてみます。

>子供への影響を考えるのならエロ描くなetc…
小さなお子さんがたまたま手にとった本が18禁本で
その中の性的描写が悪影響を及ぼす可能性があるという点では
一理有るご意見だと受け止めましたし、私の活動上これは常に
頭に置いておかなければいけない事ですが
単に抗議や罵倒をする為だけに使われた言葉としては大きな矛盾だと思います
正直呆れました。
独身者には理解不可能な(体験したことは無いので理解出来るだなんていえませんから)
ご苦労が有ると思いますが、あれこれと理由をつけて子供を犠牲にする行為
を正当化なさる方が今回のやり取りの中で多かったです、悪い事をしているのだと分かっているから
こそ、躍起になって支離滅裂な言動を取ってしまわれるのではないかと感じております。

少しだけお子さんの身になって考えてみてはいかがなものでしょうかね…

ここ1週間以上一人で悩んでいた事でした
不自由な日本語・愚痴・長文で申し訳ありません。
皆さん有難うございました。

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/27(金) 04:51

>>340
お疲れさん。
でも文章丁寧にしすぎてて読みづらいね・・
普通にですますで書けばいいと思うよ。ヽ(´ー`)ﾉ

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/27(金) 05:56

>>317
二人ともあまりにオタ顔でﾜﾗﾀ（ｗ

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/27(金) 06:28

>>342
そういう叩き方はヤメレ。

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/27(金) 08:47

そのミラクル厨房ママだけじゃなくて
友達どももなんですね・・・
あいたたたたたあ～～

マンレポにのっけてほしい状況だわ。

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/27(金) 10:06

別に子供のいる人は１８禁読むな、イベント来るなって言ってる訳じゃないのにね。
前にも出てた意見だけど、「コミケに子供は連れてくるな」というのを
「子供いる人はコミケに来るな、同人するな」と履き違えている人が
多いような気がする。
子持ち同人を全否定するつもりもないし、しちゃいけないと思うよ。
ただ、コミケの子供「連れ」をやめて欲しい、「１８禁」という表記の
意味を考えて欲しいということなのにね。

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/27(金) 10:14

うちの本は実年齢＆精神年齢の18禁なので、精神年齢が幼児程度の親厨には見せられまへん。

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/27(金) 12:38

>>340
お疲れさまでした。
子連れコミケに関しては反対なのでイベント会場では売らないという態度は
必要なことかも知れませんね。
きっと今回のことでだいぶお疲れになったと思うので、僭越ながらご忠告を。
その態度を私はとても評価するのですが、ママ厨にとっては
抗議する対象になってしまいますので紙上では公表されない方がいいかも知れません。

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/27(金) 13:06

前スレがあがってたんであげ。

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/27(金) 13:12

340読んで絶句。
すごいな・・・>子連れ

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/27(金) 13:26

今年は本気でヤヴァいかもしれんね。
大人だって氏にかねない気温なのに
子供連れてくるつもりのヤツは正気か…？

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/27(金) 13:34

>>340のやり方は、１８禁表現を行うサークルの責任の取り方の１つなんだろうな。
ただそのやり方を声高に叫ぶと、他のサークルにおし着せてるように取られちゃうから、
ｺｿｰﾘやっとくのが吉。決意の程は十分分かったからさ。

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/27(金) 13:47

(;´Д`)ageるよ…ﾊｧﾊｧ…ｳｯ…

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/27(金) 13:59

子供に１８禁本読ませるって本気・・？
ネタだと思いたい。
三つ子の魂百までって言うけど、本当に小さい頃の環境って大事だよ。
すぐには表に出なくても心の奥の方に残ってるんだよね。

＞子供なんて何も分かってないし～私の子供だからどうせ
＞遅かれ早かれこの世界に入ってくるんだしさ～（藁

程度の認識しかないんだろうな。
子供が自分で興味を持ってこの趣味を始めるのと
物心つく前から強制的にそういう状況に押し込まれるのは
わけが違うよ。

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/27(金) 15:03

中高を同人漬けで過ごしてしまった人と付き合いがあった時
彼女の行動にはかなりクるものがあるのに
物心つく前から同人漬けな子って…

そんな子に「年令＝同人歴ですぅ」なんて胸張られたら
すげえｳﾄｩだ…

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/27(金) 15:14

思うんだけどさ、親は「この子も将来は同人屋ね～☆」でいいかも知れないし
「自分の子をどういう風に育てようが勝手」かも知れないけどさ、
その子が大きくなって「普通」と思って育ってきた同人世界が
一般的には日陰者であるとか、同人やってるって言うだけで人の縁を切られる場合があるとか
偏見が多くて白い目で見られるとか知ったとき、そしてそれが嫌だとチョイスしたい時
他の世界をあまり経験させてないってのは悲劇的だと思うよ。
☆ヒューマはたまたま才能を発揮したけど、☆一徹のように子供を育て
子がその世界を嫌悪して拒絶した場合の悲劇なんて世の中沢山転がってるんだよ。
その親が押しつけた世界が一般的には白眼視されやすい世界だなんて・・・。
しかも親としてこの子のためと思ったのではなく、
「いいじゃん別に、自分の子をどうしようと」と自分の趣味へ引きずり回した結果だなんて。

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/27(金) 15:33

まんレポなんかで「○年後は親子で参加！」とか書いてあるの見ると
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? って気分になる。
言い切るなよ…つか、こういう人にとって子供は自分の付属物でしか
ないんだろうなぁ。

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/27(金) 15:36

子供は付属物…
まさにそんな感じなんだろうね。

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/27(金) 15:38

子供の人生は自分の所有物なんでしょうな。
ほんとは子供から一時的に預かってるものなんですがね。

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/27(金) 15:38

親が厨房なだけでもじゅうぶん可哀相だ。
友達と違って縁切ったらそれまでって訳にもいかないじゃん。

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/27(金) 15:48

なんか、「イベント（コミケ）に子連れなんてウザイし迷惑だし死ぬぞ！（そうなったらホント迷惑）」
という意見においてのみ、子連れ反対っつー趣旨は賛同だけど
よその子どもの教育方針とか身の安全なんてどうでもいいよ。
（どうでもいいって言い方はキツイか）
それこそ「うちの子をどうしようと勝手でしょ」という厨親理論には対抗できないんじゃ？
それを見て「はあ…」とため息つくくらいしかできないでしょ。
そんなに他人の子が大事に思えないので…。みんな優しいの？

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/27(金) 15:51

親が同人者なら自然と子供が興味を持つ可能性は高いと思う。
でもさー…まだ子供が小さいうちから
「○年たったら親子同人（笑）」「○年後は親子で云々」
って断言してる親は、子供が自分と同じ世界に来るのが
当たり前だと思ってるんだろうな。
子供といっても別の人間。同人をやりたがるかどうかなんて分からないのに。
『子供の意志で選ばせる』って事が始めから頭にないんだろう。
そういう考えが無意識に出ちゃってるんだよ。

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/27(金) 15:57

教育方針とか言い出すと話が大きくなりますよね。
どちらかというと、
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=995548906&st=783&to=783&nofirst=true
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=995548906&st=790&to=790&nofirst=true
こういう議論のほうがこのスレにおいては前向きじゃないかと
思うのですが。
仕切り厨っぽくてスマソ。

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/27(金) 16:09

せっかくもうすぐ夏コミなんだし、親厨対策とか考えたらいいと思うんだけど
（どっかにマンレポとか目安箱とか書いてありましたね）
とりあえず私は、自分の所に幼児連れが来たら一言いうかもしれませんが。

一見子どもの身になっているような意見もあるけど
それは自分の説得材料に使ってるだけみたいにも思える。
消費税が導入された時によく聞かれた「理解できない子どもがかわいそう」みたいなね。
あくまで自分が主体で意見を言わないとこの場合は親に届かないように思う。
他人のこっちより、厨でも親の方が当の子どもにとっては近しい存在だから
脳内で「余計なお世話」にすりかわりやすいと思う。

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/27(金) 17:49

テメエのガキが氏のうが生きようが知ったことじゃねえが
そのせいでコミケが潰れるのは迷惑なんだよ！
それにガキが氏ぬだけならまだしも、こっちが偶然居合わせて
過失致死で前科者になるのはまっぴらなんじゃ（ﾟдﾟ）ｺﾞﾙｧ!
「おとなしくしてるから」「サークル参加だから」「目を離さないから」
言い訳してんじゃねえよ。
こっちはガキがいるだけでウザいし気を使うし、思う存分コミケを満喫できねえんだよ！
御託並べてる暇があったら託児所探すなり親戚に頼み込むなりしろや。

・・・こんなもんでどうでしょう？

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/27(金) 17:55

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=995960476

このスレの97見てると親厨には正論は通じないことがわかる…

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/27(金) 18:15

>>365
親厨もｲﾀいが、このスレの「正論」とやらもかなりｲﾀい。

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/27(金) 18:16

>>364
いや、言えるものならマジそれくらい言わないと
親厨には判らないと思われ。

368 ：asa：2001/07/27(金) 18:21

えと既出だったらスミマセンが、理想は親子連れでも安心できるイベント（コミケ）ですよね。
それで現状では難しいから、イベント・参加者共々努力しようと。
なんか子連れは悪いかのようなかんじなので。（ループだったらすみません）

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/27(金) 18:23

…そう？＞子連れでも安心参加が理想

大人の遊び場に子供つれてきて周囲を不快にしないでくれ、なんだが。

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/27(金) 18:24

>>368
理想はそうだね。
でもとりあえず現状は理想とはかけ離れたところにあるわけなので
理想通りの環境になるまでは子供は連れてくんな、ヴァカっ！って
ことなんだよね。

そんな日が来るともおもえないが…

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/27(金) 18:26

コミケを大人の遊び場と規定するお約束はないと思うが。>>369
サークル参加に年齢制限あるけど、あれはサークル運営に於いての
責任問題と言うことだろ。

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/27(金) 18:30

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=a53a5dfa5ca5afa5dea1bca51a5ca5ha1aa&sid=1835037&mid=565

これってこのスレ住人？　

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/27(金) 18:31

>>368
親子連れで楽しめるコミケが理想…？かなりモニョリ。
サークル参加者だけ高校生以上限定で一般参加者は乳幼児からＯＫ
なんて不公平だよ。同じコミケを創る参加者なんだから一般参加者も
高校生以上限定にしてほしい。そしたら交通の混雑も事故の危険性も
かなり減ると思うし。乳幼児来たって何ひとつコミケのためには
ならないよ…イベントの寿命を縮めてるだけ

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/27(金) 18:43

>>366
＞「正論」とやらもかなりｲﾀい。

子供にとってコミケ会場は精神的にも肉体的にもよろしくない場所である。
子供にもしものことがあればコミケはなくなる。事故現場に居合わせた人は
過失致死の罪を背負うことになるかもしれない。
だから親厨は子供を連れてくるな。
これがイタイの？

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/27(金) 18:44

>>373
高校生以上限定と簡単に言うな。中卒社会人はどーする！
っていうつっこみはおいといて。

一般参加に年齢制限つけたらますます世間の目が怪しい＆
入場規制が絶対ムリという２点で、一般参加者の年齢規制は
あり得ないね。

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/27(金) 18:47

>>374
>>366が言ってるのはここじゃなくて、>>365のスレのことじゃ？

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/27(金) 18:54

>>372
前スレにいたね、同盟って言ってた人。
ここで賛同を得られなかったからやふ－に行ったのかな？

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/27(金) 18:56

368は別に「親子連れ推奨　大歓迎」ってことではなく
誰でも危険なく参加できるコミケってことだろうと思う。

たとえ危険はなくとも、子供は迷惑きわまりないったらその通りだが、
デブオタもスケブ厨も勘違いレイヤーも迷惑にはかわらないので
見分けつきやすいからといって子供だけを差別するのもどうか。

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/27(金) 18:58

昔話なんだが、友人と夏コミいって、
待ち合わせ場所にいったらその友人が6歳くらいの子供に水のましてたわけよ。
その子によると、そこで待ってなさいと母親が行ってから3時間近く経過
したらしい・・
ペットボトル一気飲み。まだたりんとのことだった。
あんまりなんで迷子アナウンスを考えてたらﾄﾞｷｭｿママ登場。
疑わしげな視線のまま、礼も言わずいっちまいましたよ。

そのバッグいっぱいのやおい本への愛を少しは息子にまわしてやれという
感じでした。

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/27(金) 19:00

漫画は子供のもの、が世間の一般常識なのに大人しか入れないコミックマーケットとは一般人から見たら異様だろな。あ、本題とは関係ないただの感想だけど。

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/27(金) 19:01

漫画を作るのは大人だっつーの。

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/27(金) 19:08

次のマンレポに出そうかなぁ。
「ガキが死ぬのは勝手だがこちとら殺人犯にはなりたくねぇ！」

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが｡：2001/07/27(金) 19:35

いや、もちょっとソフトに
「子供が怪我をするのもたおれるのも勝手だけれど、
連れてきた親の責任もあるんだから、被害者意識ばかりもたないでくれ」
というのはどうだ？

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/27(金) 19:47

前スレの８７１の
＞「自分の子供が他人に叱られてしまったのは、あなたが母親として不甲斐
ないからでしょう。」

という年配の女性の言葉に感動。

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/27(金) 20:02

>>384
経験者の言葉は重みがあるね。

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/27(金) 20:18

>>382-383
「本いっぱいのバックが子供にぶつかったら、過失傷害になるんだよな」
ではどうだろう。

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/27(金) 20:25

382の文面じゃ、親厨と対極の「自分さえよければ～」エゴ感じない？
周りが迷惑なんです。っての強調すれば？

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/27(金) 20:29

>>386
そうなんだよね。
過失致死の他にも過失傷害という言葉もあった・・・。

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/27(金) 21:26

>>380
子供に夢を与えるために描いてるわけじゃありませんから。

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/27(金) 23:29

マジで皆でマンレポ出さん？

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/27(金) 23:31

>>390
私が申し込みするコミケには全部出す。複数出す＜マンレポ

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/27(金) 23:41

>>390
分かった、出そうじゃないか。
あんまりドキュソな言葉は使わずに書くよ。

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/27(金) 23:42

いっそのこと児童福祉団体にでもタレこみたいよ…
でもそれだとコミケの存続も危ういかなぁ…鬱

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/27(金) 23:46

『「コミケへ子供を連れてこないで」キャンペーンのご案内』
とかいうメールが届いたんですが…
誰か何か知ってます？

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/27(金) 23:48

>>394
知らないです。
どんな内容ですか？

396 ：382：2001/07/27(金) 23:49

>>386
が良いと思う｡死ぬ死なないは大げさだけど、
カバンが子供にぶつかるのは本当にありそうなので。

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/27(金) 23:50

>>391
申し込みは複数出さないよーに(藁

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/27(金) 23:52

>>393
愚痴言ってる間にタレこめば？
でも団体さんが何かしてくれるとは思えないね。他力本願すぎ。

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/27(金) 23:53

>>394
372のことじゃない？

400 ：394：2001/07/27(金) 23:59

あ、そうみたいです＜>>372
来たメールにはＵＲＬは書いてなかったんだけど

メールは同人系検索サイトで見つけたサイトから
出してるらしいよ

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/28(土) 00:25

>>372のサイト見た。ここで言われていることが綺麗にまとめてあって、
同盟にしては珍しく（笑）実のある活動内容だったよ。

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/28(土) 00:27

>>394
うちにも来ました、そのメール。
ついさっき、URL追加のメールも届いた
400の書き込み見て、慌てて２通目を出したってカンジ？（笑

403 ：394=400：2001/07/28(土) 00:30

>>402
うちにも来たよ＜追加メール
２通もＤＭもどきだしやがってｺﾞﾙｱと思っただけに(w

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/28(土) 00:40

>>400＆>>402＆>>403
これでは？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=995548906&st=826&to=826&nofirst=true

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/28(土) 00:43

そこの掲示板……ダンナは子供を見ないのか。ダンナが連日参加で
妻は家に？なんだそりゃ。

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/28(土) 01:09

何でみんな、こんな事ごときで論議してるの？
答えなんてもう出てるじゃん！
どうせガキ連れＤＱＳに何を言ってもムダなんだからさ、
小さなコミケで誘拐事件なり殺人事件でも起こせばいいんだよ
ＨＰ周りすれば結構いるじゃん、ロリでタクマ君みたいな奴（藁
そいつ連れてくれば、誰も罪悪意識持たなくてＯＫだろ？
そうすれば分かるだろ、というかそれぐらいしなけりゃ分からない
でもあれか、パチンコ屋でガキを車に放りっぱなしの事件が毎年あるから
他人様のガキが死のうと関係ないか（藁
しょせんＤＱＳはＤＱＳだしな（藁×２

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/28(土) 01:10

ＤＱＳ？

408 ：どーでもいいことだが。：2001/07/28(土) 01:11

DQNならわかるが。

409 ：406：2001/07/28(土) 01:14

しまった、ドキュソをそのまま読んでしまった
鬱堕、氏脳…（by.おおもり）

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/28(土) 01:14

小さなコミケ？

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/28(土) 01:23

危機感をもたせたかったんだろうさ。

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/28(土) 02:18

小規模イベントの事ね？＞小さなコミケ
「コミケ」という呼称は夏冬のコミックマーケットのみを指すのが本当だから、
一応同人板の住人なら基本知識として憶えておこうね。
（余計なことだけどちょい気になったので。sage）

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/28(土) 02:19

>>405
オタップル夫婦なんだろうけど。
夫：１日目ギャルゲー、３日目エロ
妻：２日目ヤオイ
とか分けれないんだろうか。でも冬だとだめか。

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/28(土) 04:01

>>413
夫婦でレイヤーとかサークル参加とか色々いるからねえ・・・・・。
特に昔からの人に多いんだよなあ＞同人厨房夫婦

注意すると「晴海の時から子連れ～」「君はコミケットという物をわかってない」
と来たもんだ（苦笑。
真性厨房の他に状況の変化を掴めない困った人達もおりまする。
あーーー、でもこう言うと「コミケの商業化」がどうこうとか高尚ぶった事言って
自分の厨行為を正当化しようとするんだろうなあ（泣。

こっちが言いたいのは「コミケのサブカルチャー性」とか「規制を掛けてまで続け
るコミケの無意味さ」じゃなくて！
「いい歳した大人なんだから周りの迷惑考えて行動しろ」っつってんだよ！！
もー、本当に日本語が通じない相手ってのはどうしたらいいもんやら・・・・。

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/28(土) 12:02

おし、俺も一枚マンレポ書くよ。

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/28(土) 12:07

＞「君はコミケットという物をわかってない」
これむかつくな～～～

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/28(土) 12:16

＞「君はコミケットという物をわかってない」
「お前のコミケと俺のコミケは違うんだよ」と言い返すよろし

418 ：asa：2001/07/28(土) 12:18

「子供」＝「ガキ」と決め打ちするのにはちょっと、どうにも。
「子連れの甘えは許せん」ならともかく「子供を連れてくるな」は逝き過ぎだと思われ。

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/28(土) 12:19

で、同盟にリンクするって人はいる？

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/28(土) 12:23

晴海のときから邪魔だったって。

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/28(土) 12:55

>>418
こどもにとっても耐えられる環境ではないと思われ
幼児虐待だぞ

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/28(土) 12:56

>>414
注意するに至った状況を話してくれたまい。

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/28(土) 12:58

>>420
それを言っちまうとレイヤーもデブも赤紙も邪魔なんだよ・・・
俺のコミケでは。

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/28(土) 12:59

あと汗かきも追加。

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/28(土) 13:07

>>423
それって子供連れと並列か？

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/28(土) 13:10

>>425
「邪魔」って一言で片付けようとすれば並列だ。
もちろん次元の違う問題だと理解してはいる。
つまり、自分のエゴから出た意見は親厨レベルと同じだと言いたいわけだよ。

427 ：大人の名無しさん：2001/07/28(土) 14:22

＞426
実質「子供がいたら邪魔、目障り」「なんか起きてコミケが無くなったら迷惑」
と言う理由でなく本当に「子供に何かあったら可哀想だし心配だから」って言う人
どのぐらいいるんだろうね。
「俺たちの邪魔すんな。迷惑なんだよ」で邪険にされたらそれも子供に取っちゃ
トラウマになるかもな。

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/28(土) 14:31

両方でしょう…。
どっちかだけって人は滅多にいないのでは？

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/28(土) 15:26

＞「子供がいたら邪魔、目障り」「なんか起きてコミケが無くなったら迷惑」

これしか考えてない人もいるかもしれないけど少数だと思う。
私はどちらかといえば子供は好きじゃないし、
町で見かけても特に可愛いとも思わない。
でもコミケで迷子を見たときは可哀想だったよ。
涙と鼻水で顔中ぐしゃぐしゃ、夏だったから服も汗でよれよれ。
大声でお母さんお母さんって泣きながらガレリア歩いてて胸がつまったよ。
見かねて声かけようとしたら、近くにいた女の人二人がその子に
話しかけたので私はその場を去ったけどさ…。
子供嫌いの私でもああいう子を見るとつらい。
まして子供好きな人が見たらいたたまれないんじゃないかな。

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/28(土) 15:54

迷子放送流れて「あ、うちの子たわ、まあ、スタッフ達が世話してくれるからいいや。いま邪魔ね。
本買いしょっと」と都合のいい母親が増えるのう・・・

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/28(土) 16:49

本部で保護しないで、全部けーさつに預けちゃえば？

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/28(土) 16:52

保護している間になんかあったら責任問題だしな～

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/28(土) 17:12

>>431
あんまりＫ冊の面倒になる事ばっかしするとコミケが開催できなくなる｡

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/28(土) 17:26

コミケでょぅι"ょｭｰヵィ…

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/28(土) 17:38

＞「子供がいたら邪魔、目障り」「なんか起きてコミケが無くなった
ら迷惑」

既出だけどそう思う人はごく少数だよ。
私も子ども好きではない方だけど（嫌いでもないけど。単に扱い方が
わからないせいだが）あの環境下じゃ子どもが余りにも可哀想だよ。
晴海の頃はともかく、今はとても連れていくのはね。
（当方独身です。晴海の頃「子どもが生まれたらいつかは親子でコスプ
レ参加～」と親厨的な事を考えていましたが・・生まれても連れていく
つもりはないっす。預けます。当たり前ですが）

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/28(土) 17:48

＞「子供がいたら邪魔、目障り」
これって子供のこと考えずイベントを我慢できない親の方が多いんでない？

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/28(土) 18:06

>>427
「エロ本売り場に子供を出入りさせるな」も追加。

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/28(土) 18:37

子供を連れてくる親が邪魔。

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/28(土) 19:23

>>438
同意。
公共の場でうるさい親子連れに遭遇した場合、腹の立つ対象は
騒いでる子どもの方じゃなくて、騒がせてる親の方だな、私は。

私は子ども嫌いなんだけど、電車という「逃げ場のない」ところで
赤ちゃんが泣き出しちゃって、お母さんが周囲に「すみません、
すみません」と言いながら必死に赤ちゃんをあやしてるのを見た時は
大変だなぁ…と素直に思えた。
もしその人が泣かせっぱなしでトーゼンのように電車に乗ってたら
すげー腹立ってたと思う。（よくいるよね、そういう親。）

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/28(土) 19:45

覆水盆に返らず

１　人死にが起こってしまったコミケはもう二度と開催できないこと
２　偏った環境で子供を育てたために歪みが生じてしまった子供の感覚は、
　　普通の感覚に戻そうたって戻らないこと
３　死んでしまった子供は二度と生き返らないこと

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/28(土) 20:07

>>440
１と３は、まあ理解できる
２は歪んだ連中の集合体でお前らに語る資格があるのか？
大体お前ら、子ども時代にコミケなかったろうが！？

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/28(土) 20:19

1は323の方がヤバイぐらいだしな。
なんか、もうちょっと頭使えよ・・・叩き以上のまともな議論を期待してる俺が馬鹿なのか。

443 ：2y：2001/07/28(土) 20:34

例・・・
迷子になった子供をﾋﾞｯｸﾞｻｲﾄ外に連れて回り飽きたらその辺で
ポィ捨てる。
例・・・
人気の無い所に首を絞めて頃してポィ捨て。

ｺﾐｹ中止に・・・

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/28(土) 21:02

ダメだこりゃ。
まともに子供のことを考えてる連中、もう少し頑張ってくれ。

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/28(土) 21:07

まともに子供のことを考えているならコミケに子供連れてこないさ

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/28(土) 21:14

奴らは基地外だから俺達の大事なコミケに邪魔者連れてくるんですよね。
こまるっすよ。・・・で？

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/28(土) 22:08

コミケの時は交通機関も混んでしまって子供にとっては
会場に到着する前にくたびれてしまう条件だと思うよ。
特に今年は猛暑だし、子供の身長低いから大人の視野の下にいることになる。
だから、気づかずにぶつかってしまったり、蹴ってしまう結果にも。
そして、今年の２日目（８／１１土曜日）は東京湾岸花火大会と予定がブッキングしてる。
花火大会側では最寄り駅に豊洲を挙げていたりして
帰宅時の混雑は予想されるし、そのときには帰宅組も疲れていて
周囲にあまり神経を回せない状態になっていると思う。
もちろんそれは子供だって同じだろう。ケガや事故の起こりやすい状態になると思う。
最初は大丈夫、気を付けてると思って参加しても、暑さと会場の広さと人の多さで
みんなが疲れてしまった時、本人は分からなくても
どうしても誰でも普段よりも神経を回せない状態になるのだから事故が起こりやすくなる。
子供は連れてこないであげて欲しいよ。

448 ：asa：2001/07/28(土) 22:21

>>447
うーん、参加の仕方によるかも。
一般なら昼頃を目安に来て夕方帰ればそんなに混まないし・・・
花火大会に来る子供はいないのか？
夏のイベントとして親子連れで来る（サークル参加する）って光景があっても良いと思うよ。

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/28(土) 22:30

花火のある夏コミの帰りの混雑はとんでもないよ…
夕方帰れば混まないなんて、何を根拠に？
大人でもぐったりだよ >>448

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/28(土) 22:33

俺は、去年花火があると知らずに昼過ぎに現着しようと家を出たが、駅の人ごみを見て引き返したよ
しゃれにならんぞあれは

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/28(土) 23:03

448みたいな人が無責任に「子連れで参加でもだいじょーぶだよー」とか言うのだろうな…

過去ログの中にあったよね、何も知らない売り子予定者に、子連れでも平気だから来てって言った
サークル責任者。

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/28(土) 23:21

昼の12時に行って昼の1時に帰った時だけだったな。
すいてたのは。

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/28(土) 23:22

一応今回のカタログにも
「コミケットは判断力のない子供にとってとても苛酷な環境です
殺気立った人ごみや、夏暑く冬寒い屋外など、
幼い子供を連れてくるべき環境ではありません。」（P,6参照）
って書いてあるんだけどね。
それでも連れてくるんだから何言っても無駄なんだろうか…。
普通、ここまで書いてあったら考えるだろうと思うんだが。

ひょっとしてそれ以前に注意書き見てないのか？

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/28(土) 23:30

＞453
カタログ未入手なんだが、その後の文章がないか？もしかして。

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/28(土) 23:33

>>448
いつのコミケの何時の「夕方」に帰ったら
混んでなかったのか具体的に説明きぼん。
煽りでも叩きでもなく真面目に質問。
当方３～６時のいつ帰っても氏にたくなるくらい混雑してい記憶しかない。

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/28(土) 23:36

そんなに子供預けるとこ探すのって難しいのかな？と前は思ってたけど
託児所の料金（そんなにバカ高くない）とか、
地方からきて東京ネズミ国まで子供を連れてっちゃったりしてることを考えると
別においてこようと思えばおいてこれるのに、
子連れでくることによって、席を譲ってもらったり、
サークルとかの列で優遇されることを狙ってわざと連れてきてるんじゃ……？
とちょっと邪推中～

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/28(土) 23:40

>>456
馬鹿親が可愛くも無いガキを他人様に見せたがるものです:-p

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/28(土) 23:41

花火大会の重なると、午後ちょっとするともう混み始めて、それから後は花火が終わって
人が引き揚げきってしまう深夜まで混んでた記憶がある。

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/28(土) 23:42

あ、しかも暗くなってから人気のないとこに行ったりすると、その気が
なくてもデバガメになっちゃったりする可能性もあります。
今時の若いもんは……（以下略）

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/28(土) 23:44

夏はなー。
冬は大丈夫だけどなー。

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/28(土) 23:48

>>459
そういうのをあえてデバガメする愛好会とかもあるらしいよね。
同人内じゃないけどさ。新宿中央公園とか大きめの公園に。

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/28(土) 23:54

よく覗いてるけど何か？
つかスレ違いだよ

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/28(土) 23:55

>>461
見たい人と見せたい人はいいかもしれないけど（あんなとこであんな時に
アオカンしてる時点で見せたくないとは思えないが）私は自分一人で非常
にきまずかったです。
見たくねーっちゅーねん！！
買い込んだ同人誌だけでげっぷでるです。

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/28(土) 23:59

アオカンに出くわす花火大会（と新宿中央公園）は
子供の教育に良くないって話？

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 00:06

子供って親のセックスみると、お母さんをお父さんがいじめてる、という風に
思うって本当ですかぁ？

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 00:08

つーか、蒼館も私の愛する●○さんと××ならかぶり付いて見ちゃうけどねえ…
なーんてことを言う、私のような痛い女がいるのだ。
子連れはくるな、コミケには。

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 00:12

お父さんをお母さんがいじめてるのです。鞭とろうそくで

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 00:27

>>467
そういう特殊例は避けておこうよ

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 00:35

あんな所で引きずり回される幼少期を過した子供は絶対性格歪むぞ。
（もちろんコミケだけじゃないけどあんな所に連れて行く親の
教育方針なんか大体…）

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 00:53

他人の子供の教育方針は正直に言ってしまうとどうでもいい。
コミケに連れてきて、歪む子供もいるし歪まない子供もいるだろう。
それよりも俺はコミケ会場で、俺の目の前で
脱水症状寸前でぐったりしてる子供や迷子になって
泣いてる子供を見たくないんだよ。
俺は特に子供好きってわけじゃない。だけど誰だって
そんなもん見たくないんじゃないのか。

コミケにガキを連れてきて引っぱりまわすな。俺の心の平穏の為に。

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 01:03

俺も「絶対あーだぞ、こうだぞ」なんてのどうでもいい。
勝手に想像して楽しんでろ。

出来ることといったら、とりあえずマンレポかな。
それとプレスに託児所利用法特集汲んでくれってアンケートに書くよ。

472 ：名無しさん：2001/07/29(日) 01:07

>>470
同意
子供が酷い目にあってるところを見ると気分が悪くなる。

親厨は「だったら見るな」とか言うんだろうな

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 01:12

http://www29.freeweb.ne.jp/art/kndnet/movie/monaff10.mpg

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 01:15

犠牲が出れば、みんな真剣に（一瞬だけだけど）考えるだろうにね。

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 01:17

>>474
犠牲が出ればこのスレでクダ巻いてた俺たちの正しさが証明されるってか？

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 01:17

じゃぁ誰か夏コミで悪戯してくれ（ｗ

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 01:17

>>470
同意。自分が小さな頃、競馬場(クソおやじめ！)で迷子になって、
ガラの悪いおっちゃんたちの中で一人ぼっちと言う物凄い恐怖体験を
したので、小さい子がああいう中で泣いてる姿は見ていられない。
可哀相でたまらない。あれこそ虐待だろ。

478 ：名無しさん：2001/07/29(日) 01:17

>>473
和んだよ、ありがとう

479 ：名無しさん：2001/07/29(日) 01:19

犠牲が出なきゃ分からない
しかし、犠牲が出てからじゃ遅いんだよな。

480 ：asa：2001/07/29(日) 01:27

>>455
誰も混まないなんて言ってないんだけど・・
子供がケガしない程度の混みようってことですね。
「ケガするんだよｺﾞﾙｧ」とか言われたらそれまでですが。
Ｇ.Ｗにディズニーランド行くほうが、よっぽど混んでます。
コミケは確かにトンデモない環境ですが、
「そこまでじゃないだろ」ってツッコミたい意見多いので。

>>470
同意です。引っ張りまわすのはいただけません。

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 01:29

>>470
激しく同意。
それが一番の理由なんだよ。
迷子・不安・体調不良で子供がぐったりしてるの姿がイヤ。
胸が痛むよ。本当にキリキリするんだよ。
自称子供好きの人達はその姿を見てもキリキリしないのかな。
私は子供嫌いだけど、楽しくなさそうにしてる子供が嫌いだ。

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 01:29

別に、誰が正しいとかいうのではないけど、
明石の圧死事件も、今まで死人が出てなかったから、
という短絡的な発想がああいう結果を招いたわけだし。

他人のガキがどうなろうと知ったこっちゃないが、
最悪の結果を目の当たりにしなければ納得しないバカ親につける薬は無いよ。
イベント会場だけでなくて、何処行っても、うざい親子連れは大嫌いなんだ。
ガキがどうなったって、恨むんならバカな親をうらめっての。

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 01:32

あおかん万歳

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 01:33

例えば外国のサッカー競技場なんて、フーリガンとまではいかないまでも
リーグ戦でも過激なファンだらけで、とても子供連れて行くなんて出来ない場所
なので、親は子供を連れて行かないってあるでしょ？
（違ってたらごめん、当方、ネットで仕入れた知識だけで語ってるので）
コミケって「準そんなところ」みたいな場所じゃないの？

485 ：名無しさん：2001/07/29(日) 01:34

>>480
混む混まないは、日にちや場所にもよりますね。
確かに余裕の有る所もありますけど、
根本的な問題は”子供はコミケに参加することを望んでいない”
って事だと思います。
ディズニーランドなら子供は喜んでいくでしょう。
親の都合だけで望んでもいない場所へ引っ張り出されているのが気の毒です。

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 01:35

>>475
そんなにすさまずとも。気分はわかるが。
>>482
ヘタをするとその子供の上に転んでしまうのが
自分かも知れないんだよな。

487 ：asa：2001/07/29(日) 01:37

>>484
まぁ外国のサッカー場はどうなのかは置いておいて、
コミケってそんなに危険な場所ですか？
開場時の外周や昼頃の特定ジャンルの島中通路（3日目とか？）を
除けばそんなに危険ではないのでは？

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 01:38

>>485
俺の見かけた子供、コスプレしてすげえ楽しそうだったぞ。
子供の意思さえありゃいいって問題でもないってのよ。

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 01:40

私、この前の冬コミで子供3人くらい蹴りました。
いや歩いてるとは思わなかったので脛がぶつかっただけですけどね
大人が痩せ細るような場所を子供が歩いてるとは思わないしな
こっちも体力きついんでそんな気をつけてらんないからまた今年も蹴るかも知れん（ｗ

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 01:42

>>487
あの・・・貴方本当に最近のコミケに参加してますか？
たとえ混まなくてもカートを引きずって疾走する男女や
ばかでかいカバンを肩から下げて（つまり幼児の頭部ですよ）
しかもその中には本をぎっしり詰めた人々が闊歩してるんですよ？
私はそんなに混んでないマターリジャンルで
しょっちゅう青痣を作っていますが？

491 ：名無しさん：2001/07/29(日) 01:43

>>488
でも、コミケを理解していたわけではあるまい。

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 01:47

>>487
まず、熱すぎたり、寒すぎたり体力のない子供には厳しいものがあります。
大通りは当然、よく走る人見かけます。交差してぶつかることもよくあります。
限られたマイナージャンルの島中通路でなら安全かもしれませんね

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 01:47

>>487
暑さにやられて救護室に横たわる人肉を見る限り
十分危険な場所だろう。特に抵抗力のない子供には。

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 01:48

体力
子供　＞＞＞＞＞＞　肉ヲタ

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 01:48

>>487
そういう認識の甘さが、最悪の事態を招く結果になるんじゃないの？
さんざん言われているけど「何かあってからじゃ遅い」んだよ？

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 01:48

>>492
むしろ
限られたマイナージャンルの島中通路で「のみ」
安全というべきだろう。

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 01:48

普通の神経した親なら、バーゲン会場に子供を連れて行こうとは思うまい。
コミケにもつれていけないと思ってほしい…

498 ：asa：2001/07/29(日) 01:49

>>490
いえ…もう少なくとも4年は参加しどうしですが。
カート引きずって疾走する男女は未見です。仲良しさん？

499 ：名無しさん：2001/07/29(日) 01:49

>>488
そうかな。>>485は割と良い事言ってると思うけど。
楽しんでるかどうかじゃなくて、来たがってるかどうかが問題なんじゃないの。
その楽しんでた子供だってコミケの内容とかを理解して、
自らの意思で来てた分けじゃないでしょ。

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 01:50

安全なサークルスペース内にたどり着く前に、危険な個所をいくつもクリアしないとイケマセン。

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 01:50

>>498
あんたねえ…。
「仲良しさん？」って一体何よ？

…何だか異様に腹が立ってきたので逝くわ。

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 01:55

>>498
自分がデカくて丈夫だから、自分にとって危険でないものが「危険物」として目に入ってないだけだと思う。
同様に、子供も目に入らなくて知らずに蹴り飛ばして歩いてない？

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 01:55

>>499
いや、だからよ、その子が「コミケ楽しかった！また行きたあい！」
って言ったら次回から晴れて参加か？
ネズミーランドにだって親が行きたくて無理矢理連れて行かれてる子供も多いっての。
その辺の違いはどこにあんのよ。

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 01:57

｢何か｣あったとしても結局｢うちの子に限って｣なんだろうなと
パチ屋の休憩室でボーッとしてる子供を見て思う今日この頃

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 02:01

とりあえず、ねずみーらんどは子供が一人二人死んだところで閉鎖に追い込まれたりしない。
俺達が守りたいのはコミケだ >>503

506 ：asa：2001/07/29(日) 02:11

>>502
さすがに気付くし、気を使うよ＞子供。
確かに安全の認識は甘かったかも。反省。501にも謝罪。
ただなんでも危険にするのはちょっと、ね。

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 02:12

GWのねずみーらんどの一部分は、確かにコミケ会場の大部分より混んでいるかもしれない…

でも、「基本的に待ってりゃ乗れる／見れる」場所で混雑している人たちと
「遅れたら買えない」で殺気立っている人たちでは群衆の質からして違うし。

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 02:13

うーん、なんだか >>498の意見を聞いて
子連れ親（親厨じゃなく）の考え方が解ったような気がする。
つまり「自分が知ってるコミケはそんなに危険じゃないから」連れて来たって
いいじゃないかと思っている。
いくら周囲に危ない、迷惑だと言われても
「自分は危険な所も迷惑をかけてる所も見てないから」信じられないし
相手が大げさに言ってるだけだと思っている。
自分の体験だけが絶対でここでの意見は聞く耳もたないなら
ここでいくら議論をついやしても無駄だ。

とりあえず自分は申込書のアンケートに子連れは危険だと書く事にする。

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 02:18

>ここでいくら議論をついやしても無駄だ。
よりによって2chで何をいまさら(藁

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 02:19

電車に乗ろうとドアの横で待ってたら
１９０ｃｍくらいありそうな外人のにいちゃんにどつかれた。
どうやら視界に入ってなかった模様（涙）
ちなみに当方、身長１５０ｃｍ。
案外、見えないもんなんだなぁ・・・

ネズミーランドは確かに混んでるけど、警備とかしっかりしてるはずだし、
なにかあったらそれなりの医療機関にも搬送するだけの準備はしてるでしょう。
っていうか、あんな世界に誇る大企業と比べるのもどうかと・・・

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 02:19

サイトをお持ちでしたら、『コミケに子供を連れてこないで』キャンペーンにもご参加ください >>508

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 02:20

>>506
>なんでも危険にするのはちょっと、ね。
ほんとに >>502の言いたいことわかってる？
”子供にとっては”危険なんだってば。

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 02:22

第２第３の宮崎某がいるかもしれない場所に、いたいけな子供を連れてくるなよ…
危険すぎるぞ

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 02:22

>>508
同意。
このスレで大勢の人が体験談を語っているのになァ…。
自分自身はコミケは１回しか（この間の冬）行ってないし、
子連れは見なかったけど（正直人の多さにビビッてそこまで気にしてる余裕なかった）、
あそこには子供はいちゃダメだと思う。

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 02:23

ねづみーらんどは、はなっから、スタッフも訪問者も施設も
親子連れが闊歩することは了承済みなシステムの上で運営されてるでしょ。

でも、コミケはそうじゃない。
比較して論議するのは根本的に違うような。

516 ：asa：2001/07/29(日) 02:26

>>508
漏れの意見でそんなに勝手に決めないでＹＯ。
ちなみに自分の知ってるコミケは危険ではない。
子連れ親ではないが、将来子供がいて行くことになれば連れて行く。
安全にすごす方法も危険な状況もある程度認識しているからね。
激しく既出かもしれんけど、参加の仕方でしょ。根本は。

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 02:28

>>506
＞ただなんでも危険にするのはちょっと、ね。

車に引かれるとか、水に溺れるとか、高いとこから落ちるといったような
目に見える危険ばかりではない環境だから

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 02:31

>>506
＞ただなんでも危険にするのはちょっと、ね。

明石花火事件スレで暴れてくれないか？（ｗ

519 ：犯罪者になりたくないから子供来るな：2001/07/29(日) 02:32

こっちが持ってるやおい本50冊入りの鞄の角にぶつかって新でも
文句言わない覚悟があるならどうぞ連れていらっさい。
目を潰すこともあるかもね。でも保証はしないし裁判やっても私が絶対勝つわよ！

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 02:32

いや、asaさん気に入った。
一斉バッシング必至のこのスレでよくぞ言ってくれた。

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 02:33

１０００歩譲って危険は回避できたとして。
「周りへの迷惑」についてはどう考えてるんだ？>>516

522 ：おい…：2001/07/29(日) 02:34

>>516
コミケ、と言うのは夏と冬に有明で開催されるコミックマーケットの事で
痴呆の小さな「イベント」とは違うのはわかってんだよな？

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 02:37

あの状況で、自分の欲しいもの買い漁ってる状態で100%子供に目をかけられる
わけないと思うが。
実際に迷子になってるかわいそうな子がいるのに、「自分だけは大丈夫」って
思ってるのかな。不思議だ。
自分がしっかりしてるつもりでも、目の前の本を買うのに夢中になってる間に
幼児はどこ行くかわからんぞ。自分の意思でなくても、大人の流れののまれたり
するとか思わないのかな？

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 02:38

しかしなあ、子供連れの親にも2タイプいると思うわけよ。
今まで事故も事件も起こさず気を使って、周りに迷惑かけないようにし、
事実それで上手くやってきた親と、迷惑どころか危険も承知で
引っ張りまわしたり放置したりする親。
後者の事例をいくら叩いたって、前者のタイプに対する意見にはなってねえと思うわけよ。
改めていきまっしょい。

525 ：asa：2001/07/29(日) 02:39

>>519
えと、ぼくは子供嫌いの人の前で子供見せつるわけではありません。
当り前（でもないか）のことを将来したいと思っていて、
そのために現時点で自分の出来る限りの努力をしています。
子供だけでなく、具合の悪そうな人、体格で困っている人には
たとえそれが混雑時であろうと気を使っています（限界はありますが）。
だから一参加者として文句言うでしょう。
ネタだったらマジレスすまん。

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 02:39

asaさんの認識している危険な状況ってどんなものですか？

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 02:39

大体、自分はあの親たちとは違うって思ってるだろうし。

528 ：コピペだが。：2001/07/29(日) 02:39

>>516
子供というのはとてもはた迷惑な生き物です。

私たちの大半は、すでに子供を持っているかいずれ持つことになるかすることでしょうし、また一人の例外なく過去には子供
でありました。だから、子供にはなるべく親身に寛大に愛情をもって接したいものです。でも、子供が苦手／キライな参加者も
たくさんいます。
たとえ普段は子供を好きであっても、ただでさえ暑ぐるしく人混みの多い会場で、子供に騒がれたり泣きわめかれたりしたら
迷惑この上ないです。一生懸命に作った本や展示物をさわって汚されたり、壊されたり、勝手に持って行かれたりします。実
際に泣かれたりいたずらされたりしなくとも、子供を見ればそうされるのではないかと不安になり、目が離せません。
逆に自分が小さい子供に気づかずに、踏みつけたり突き飛ばしたりしてしまうのではないかと不安になります。
とてもストレスです。

子供はなにもせずにそこにいるだけで、コミケ会場では迷惑な存在なのです。
おとなしくて聞き分けがいいとか、そんなことは関係ありません。
コミケ会場は子供自身にとっても危険で環境が悪く、また周囲にもとても迷惑なのです。
どうか、コミケに子供を連れてこないでください。

529 ：528：2001/07/29(日) 02:41

ちと読みにくかった…　スマソ

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 02:42

シートベルトしないで、子供を膝の上に乗せて運転するの平気なタイプだな、こいつは。
自分の脳内経験上ではクラッシュしても自分の腕力で子供を守れると思ってるし、
その事故自体が起きっこないと本気で思っている。　まぁ今は法制化されてるがね。

531 ：526追加：2001/07/29(日) 02:43

「安全にすごす方法」というのも教えて頂きたいです。

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 02:44

519 >>525
…あのねえ…はぁ…あなたこそネタなんじゃないの？にぶちん。
自分の手元さえ見えない、混み合ってる状況の中を子供連れ回す
ヴァカ親がいるのよ。マジでよ。
この前本当に私の鞄の角が当たりそうになって
偶然その寸前に人並みが途切れてわかったから、私が自分の手で
角を押さえたわよ。すごく痛かったわ！
なんで他人のクソガキのためにあんな思いしなきゃいけないのよ。
ちゃんとコミケのアピールに小さいガキは連れてくんなゴルァ！と
丁寧に書いてあるでしょう？読めないの？

…ネタなんだよね？asa。

533 ：asa：2001/07/29(日) 02:48

>>526
524サンの意見に激しく同意！なのでこのレスで落ちますね。
「危険な状況」とは「誰」にとって危険かによると思いますので。
ただ共通して言えることは「ヤバイ」「逃げたい」と本人が思った時に
「逃れることが出来ない」状態が一番危険だと思います。

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 02:49

>>530
想像好きだねえ。

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 02:52

なんだ、ネタか。

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 02:53

>>533
コミケって容易に
＞「ヤバイ」「逃げたい」と本人が思った時に「逃れることが出来ない」状態
になりうると思うのですが、いかがでしょう。
明石の時も既に逃げられない状態だったわけで…
でも子連れの人達はなんも考えずにいたわけで、考えていた人はもとから
混雑した人波に入らず、落ち着くまで待っていたわけで…。

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 02:53

子供はいいよな。氏ねばすむんだから。親もいいよな。保険金はいるからな。
うっかり偶然加害者にでもなったら、こちとらの人生おしまいなのによ。

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 02:54

神戸の将棋倒しといい、痛い目見てもわからん親がいるからなあ…

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 02:55

もう落ちたかもしれんが。
>>533
＞「危険な状況」とは「誰」にとって危険かによると思いますので。
コミケは子供にとって危険な状況だ。
過去ログ読んだらわかると思うんだけどな。

あなたのレスがネタであることを、切に願う。

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 02:56

>>525
つまり、子連れに気を使えという意味か？
冗談じゃない。自分がえらくへばってる状況でそんな奴等に構ってられるか？

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 02:56

>>516
どうしてそういう人を小馬鹿にしたような
ふざけた書き方ができるのか不思議だよ。
きっと「こいつら正義漢ぶってバカみた～い。キャハ」とか
おもってるんだろうな。

542 ：どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 02:59

処女が説教してるよ(ｗ

543 ：どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 02:59

>>541
そーゆー批判の仕方はｶｺﾜﾙｲ。

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 03:01

>>542みたいな茶化しもな

545 ：543：2001/07/29(日) 03:01

542の下に書き込まれると煽りのようだ（汗）
内容に触れない批判はいくらなんでも格好悪いよ、と。

546 ：俺か？：2001/07/29(日) 03:02

>>542
すまん。本当はネカマ。だってエロ本つまった本だって言いづらいじゃん。
でも状況は本当だぞ。

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 03:07

asaさんとか言う人がネタかどうかはさておき
あの意見は子連れでコミケにやって来る人が
自分が間違ってないと思う理由（の一環）ではあると思う。
実際「でも私はそんな危険な状況を見たことはないですよ！
コミケがすべからく危険と考えるのも問題じゃないですか？」と
言い張る親にどう言えば分かってもらえるのだろう。
「だったらアンタは目の前でガキが怪我したら理解するんだな！」と
言いそうになったが、それじゃ遅すぎるんだよなあ。

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 03:18

>>547
遅すぎるだけならまだしも
他人の遺伝子のために漏れの人生無駄にしたくないヨ
ガキンチョは、歴史や創作一般あたりで泳いでて欲しい

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 03:20

カタログに「子供にとって過酷な環境です」と書いてなかったか？
子供にはすべからく危険な場所だろうに。
ましてや保護者が、子供のために、ではなく、自分のために、コミケに子連れで参加するような親ではな。

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 03:21

でもasaさんて結局
どれだけ子供にとって危険かという
具体的な証言レスは全部無視してたじゃないか。

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 03:22

>言い張る親にどう言えば分かってもらえるのだろう。

考えろ。

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 03:29

・・・宮崎某がコミケ会場にいたことを忘れてしまったのだろうか？
子供を頃してバラバラにし、死体をビデオ撮影して肉喰ってた男が。
宮崎某と同じ素質を持った人間があと何人潜んでいるかも分からない。
もしかして同じ事をしていながら発覚していないヤツがいるのかもしれない。
そして会場でよく見かける迷子たち・・・
今まで見つけて保護してくれたのがまともな人で良かったね。
これからもそうだとは限らないけど。

「うちの子は男の子だから大丈夫！」って言われたりして。(ﾜﾗ

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 03:33

>>552
＞「うちの子は男の子だから大丈夫！」って言われたりして。(ﾜﾗ
男の子も餌食になる世の中です。

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 03:35

合法で体にはあんまりよろしくない薬を散布しながらあるくか。
大人には微量だから影響ないけど、子供には影響出るとかな

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 03:37

かえって男の子のほうが稀少価値が高そうだ。
そういえば男の子たちがプロレスだか相撲だかしてるとこを
ビデオにとって問題になった教師（男）いたなぁ・・・
確かやけに股間のアップが多かったとかなんとか

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 03:43

>>554
そんな都合のいい薬があるなら早く俺に分けてくれ！

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 03:44

蚊取りマットとかさー

558 ：蚊じゃねーだろが：2001/07/29(日) 03:47

>>557
一瞬期待した俺が馬鹿だったよ。

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 03:47

>>556-558
ワロタ。

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 03:49

ttp://www.jp-info.com/oda/hanashi/hana5_05.htm

参加者全員が蚊取り線香に火をつけて歩けば、子供も死ぬかもしれん

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 04:52

幼女虐待…ﾊｧﾊｧ…

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 10:11

>>480
誤解しているようだけれど、１平方メートル当たりの人口は夏休み中のＴＤＬよりも
コミケのほうがずーっと多いです。
ＴＤＬのほうがすいてます。そもそもあっちは施設全体の面積ですら、ビッグサイトと
は全く比べ物にならない。それに売店にでも入ればまぁ確実に涼しい思いをすることが
できます。

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 10:34

今度来る煽りには、危険性を説くレスを無視したり
自分に都合のいいレスにだけ「激しく同意！」と言って逃げたりせずに
きちんと反論してほしい。

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 10:38

東京ねずみーらんど
８０万平方メートル
（１９９９年の人出予想ではＧＷ中で４０万人。この年は５連休があるので、
一日当たりの人出は多く見積もって８万人。一平方メートルあたりの人口は
約０．１人）
コミックマーケット
２３万平方メートル（三日間開催時２５～３０万人。多く見積もって一日１
０万人。一平方メートルあたり１．３人）

ビッグサイトが多層構造になっていることを加味したところで、この１０倍
の差が埋まるとは思えない……

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 11:27

>>554
そういう発想が出来る人間が来る場所だから怖いよな。
妄想にしてもアンタは人間の屑だ。
俺のコミケのためなら子供の健康はどうでもいいってのか？
コミケ会場にはなあ、コミケ参加者以外の子供連れも来るんだ。

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 11:32

変な人発見age

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 11:37

妄想に過剰反応されても。妄想スレだし。

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 11:38

>>565
>コミケ会場にはなあ、コミケ参加者以外の子供連れも来るんだ。

例えばどんな人？
りんかい線に乗ってお台場行こうとしたが
肉のカーテンに阻まれて降りることできず
ビックサイトに流れてきた子供連れか？

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 11:44

ビッグサイト観光客の親子連れはよくいるけど。
じーちゃんばーちゃんの東京観光ツアー客とかも。
ホール以外は公共施設じゃなかった？

570 ：569 ：2001/07/29(日) 11:47

だから親子連れ入場禁止には出来ない、って話もあったと思うよ。

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 11:47

でもホール以外はそこまで混雑しない。
普通の人ならば、館内の異様な雰囲気をみて躊躇すると思う。

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 12:04

>>568
東地区の北半分で、別のイベントやってた時があったな。

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 12:06

自分の参加してるジャンルは、空いてるから安全と思ってる人へ。

配置の関係で、密集ジャンルと隣り合わせになるかもしれません。
特に最近は、男性向けジャンルの仕切りとして、マイナージャンル
を配置することもよくされています。

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 12:09

結局「危険じゃないのは私が参加して知っている」といって
誰かが氏ぬまで幼児同伴を続けるんだろうな。

575 ：遅レスで悪いが：2001/07/29(日) 12:10

>asa
激しくがいしゅつなんだけど、
子供がいるだけで俺らが被るストレス
（突然泣き出したり駄々をこねたり）
などに対してはどのように考えてたのか・・・ってもういないのかなぁ。
叩きじゃなくてマジでさ。

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 12:10

でも >>565ってピリピリしてて、なんか危ない雰囲気だね。
反応も過剰だし。
554はネタで書いただけで本気じゃないと思しなー
ネタでも許せん！人間の屑だ！って、そこまで言うのも
ちょっと痛～い感じ。

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 12:14

こどもどうはんやめよお！あぶないよお。

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 12:17

ネタつーか異臭ガス発生してる人達いるじゃん、

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 12:17

>>575
asaたんはこちらで恨みつらみを訴えてまつ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=990768778&ls=50

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 12:19

>>578
君のこと？

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 12:35

でも、このスレもなんだか「だからどうした」な
展開になってきちゃってるし。ループっぽいような。

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 12:38

asaたんはある意味盛り上がったよ。

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 12:39

途中の交通機関だけでも私が子供だったら連れていって欲しくない。

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 12:42

＞578
それは大人でも危険なガスだ。

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 12:50

>>576
５６５ほどじゃないけど、ああいうネタ書かれるとこっちが基地外集団みたいに見えて嫌、ってのはあります。

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 13:19

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　ふーん
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿)

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 15:40

コミケに子連れはやっぱり反対派。
でも、同じサークルの友人の知り合いって人が
おもいっきり乳幼児抱えてスペースに遊びにきた。
ダンナもいて、いかにも一般参加ですぐに帰るような
雰囲気ではあった。気も遣ってた。
それでもこう、なにか言いたくてしょうがなかった。
その友人が「あ～お子さん連れてきたんですね～かわいい～」と
誉め誉めモードに入っちゃったからなおさら見守るだけ。
私もその人には世話になったことがあったからな。
こういう場合ってやっぱり辛い。どう言えばよかったんだろう。

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 16:42

コミケだとちっちゃい女の子にいたずらし放題だよ。
寂しそうにしている親にほったらかしにしている子なんて
優しい声かければ簡単に騙せるし。
やばくなったら人ごみにまぎれて逃げればいいし。
コミケって天国だよね

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 16:48

>>588
その手の煽りは他スレでやってくれ。

590 ：(((((((　(ﾟдﾟ)　：2001/07/29(日) 16:58

ああ・・・やってしもうた・・・
今日、人混み激しい場所（ｺﾐｹ並の人混み）に歩いたら、子供が急に走っていたので
私は気付かすに衝突してしまった。
もしも、私が重いカバンを持っていたらゾッとする。
・・・鬱・・・

591 ：asa：2001/07/29(日) 17:34

>>575
ちこっとだけ。
子供に対するストレスは確かに私も感じます。
しかし社会に出て人と接する立場にあれば、
そういったものはある程度感受しなければならないとも思います。
DQN親擁護とかではなくて、泣かない子供や騒がない子供はいないという程度で。
これは何もコミケに限ったことではなく、
親の甘えと共に一部参加者の子供嫌いの甘えが嫌いなだけです。

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 18:01

>>591
公共施設や子供が来ることを前提にした場所とコミケを一緒にして語るなって。
たとえばスーパーで陳列されてる商品が汚されても店と親の責任だから気にならないけど、
コミケで自分の売り物が汚されるかもしれない、と常にハラハラさせられるのは
すごいストレスだよ。

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 18:03

前スレでわりと意見が固まりかけてたと思ったのに、久しぶりにみたら
また議論してる。まぁいいや（よくない）

乳幼児の参加もさりながら、一定年齢以下のコスプレも禁止してほしいよ・・・
コミケのコスプレと、お遊戯での「仮装」は訳が違うんだからね・・・

＞asaさん
＞子供嫌いの甘えが嫌いなだけです。
　それは解ります。でもこのスレで「子連れコミケ参加反対」と主張している
人は、別に子供嫌いだから声高に叫んでいるわけではありませんよ？

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 18:05

普通の公共の場所ならそれでＯＫ。
でもコミケと一緒にすんなよ…カタログにも注意書きしてある場なのに。

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 18:09

ていうか、asaさんは過去ログ全部読んだ？前スレだけじゃない、ohayou時代のも
まとめて全部読んでみて。頼むよ。

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 18:14

参加者全員で円滑に運営していくのがコミケ。
企業が利潤のために快適な状況を提供してくれる催し物とは別物。
イベントが潰れるのも本人たちの行動しだいだから、なるべく周囲に
迷惑をかけないように参加者全員でいろいろ気を使ってるわけよ。
asaさんは典型的お客様気分の参加者さんみたいだね。
このスレよりまずカタログ読んでほしいよ。

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 18:20

>asa
前はあれだけの反対意見を完全無視して「コミケは危険じゃない」と主張していながら
いきなり「子供嫌いの甘えが嫌いなだけ」になってるのは何故に？

598 ：asa：2001/07/29(日) 18:30

>>595
過去ログは前スレまで、
それも流し読みですのでその部分の行き違いがあるかも知れません。
そこから派生した問題があるなら謝罪します。

>>596

私はカタログは毎回読んでいます。
「お客様気分」がどの部分を指しているかは不明なのでなんとも言いがたいですが、
参加者全員で気を使うことと「子連れ参加反対」ということは合わないのでは？
自分は高校生の頃より参加しました。今は社会人として参加しています。
将来子供が出来、子連れの参加となる状態になった時に不必要な障害があるのが嫌なだけです。
なにも子供を連れてくることを推奨したいわけではありません。

599 ：asa：2001/07/29(日) 18:35

>>597
私は「コミケが危険か」といわれれば「参加の仕方による」と答えます。
例えば3日目の外周20サークル子連れでgetだぜ！なんて意見は「子連れの甘え」です。
逆に状況を無視して「コミケは危険だ」「子供は（子連れで）来るな」
というのは「子供嫌いの甘え」でしょう。

もっとも595さんの指摘どうり、過去ログの読み込み不足から私が思い違いをしているのかもしれません。

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 18:35

コミケ参加者に子供を連れて来させなくても会場は公共の場なんで子供への配慮は結局必要だよ。

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 18:40

>>599
あなたネタですか？
これだけ既出で「大手サークルに並ばなくても鞄やカートにぶつかると子供は危ない」
「たとえ３日目じゃなくても炎天下に空調も完璧でない混雑で抵抗力のない子供は危険」
「そもそも親は好きで劣悪な環境下にやって来るが子供はそうではない」
という意見が相次いでいるのに未だに「３日目の超混雑日」のみにこだわるあたり
ネタだとしか思えません。

602 ：asa：2001/07/29(日) 18:51

>>601
このあたりへの反論はイチイチしても「あなたがそう思ってるだけ」
等の展開になってしまうので避けていました。
なにもネタで言っているのではないです。ご理解ください。
「鞄やカートにぶつかると危ない」のは納得です。
ただこれは混雑の状況による部分が大きいと思いますし、
子供の年齢、体格によるところも大きいでしょう。
空調は効いていると思いますよ。
親の好きで連れて来られてるかどうかは、その人次第でしょう。
2日目の西館15時頃なら危険は少ないですよね。（状況・ジャンルにもよりますが）

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 18:51

>>599
＞逆に状況を無視して「コミケは危険だ」「子供は（子連れで）来るな」
＞というのは「子供嫌いの甘え」でしょう。
コミケ歴１０年近く、ほぼ全日参加しています。
確かにこれがコミケかと思うほどまったりした時もあれば、
異常に殺気立っている時もありました。
状況は、その時になってみなければわかりません。
不足の事態の可能性は他の場合よりも高いのが事実なのです。
それに自分自身は、当日テンパっていたことの方が多いので、
その不測の事態に対処できる自信もありませんよ。

それに、このことと、子供嫌いの甘えはまた違う問題だと思いますよ？

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 18:55

>>602
＞2日目の西館15時頃なら危険は少ないですよね。（状況・ジャンルにもよりますが）
その時間に来て何をするの…？
サークルほとんど帰り支度じゃない、ましてや西館では…

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 18:58

子供つれて歩かないほうが身軽でいいじゃん。
迷子とか変態とか気を使わなくていいし。

606 ：asa：2001/07/29(日) 18:58

>>603
もちろん了解しています。
「子連れ反対＝子供嫌い」とレッテルを張る気はまったくありません。
「状況を無視して」にかかっているとお思い下さい。
（文章力の至らなさをおわびします）
不測の事態の可能性が高いのは了解しています。
自分ももうすこし落ち着いて参加したいと常に思っています。

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 18:58

>>602
15時頃は搬出の台車が通路を行き交い、ぶつかる危険性があります。
だいたいそんな時間にのみ来ても意味ないんじゃ？
結局その前の時間から来るわけでしょうに。

608 ：asa：2001/07/29(日) 19:02

>>607
ボクは結構好きですよ、15時くらいの西館。
落ち着いてまわれますし（帰ってしまわれるところも多いですが）。
台車の危険性は確かにそのとおりですが、
台車を使う際にはぶつからないように注意して欲しいですね。
これは子供に限ったことではないですが。

609 ：真☆Beeメイツぶっ殺し委員会総長Ｓ：2001/07/29(日) 19:05

>>1-607
結局、つれてこなければ、こういう問題も起きないし、
こういうスレッドもできないんだよ。
それに、てめーの趣味のためにわが子を地獄に連れ込むってのは、
わがまま通り越して、ただ欲望のために生きるってことだろ？
いくら、そにの本があるからってコミケに逝くのはどうだろう？
ちっとばかり、子供の目線で見つめ直して欲しい

610 ：あげあし取りなんだけどさ：2001/07/29(日) 19:08

>>608
15時くらいに西館にいて速攻で帰らなければ、
一番の帰宅ラッシュにぶつかるんでは？
だいたい、３時半前後から混雑始まるよね。
だいたい、そんな限定した状況を言われてもな。

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 19:12

今年の２日目西館て、方針と具と戸菓子がいるんだけど、それはどーよ？

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 19:15

花火もあって夕方になればなるほど大混雑

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 19:20

…つか、どうしてコミケにきてまで子供を引きずりたいのかよくわからない。
いつも自分のサークルスペースの管理で手一杯になるからさ。

614 ：asa：2001/07/29(日) 19:21

レス下さる方々、サンクスです。勉強になります。
これで落ちます。

>>610
つまり「安全」「危険」は限定した状況でしかないわけですよ。
ただコミケで言うなら「危険な状況」のほうが数が多いですけどね。

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 19:24

＞asa
とにもかくにも
「何かあってからじゃ遅い」
ってことを認識してほしい。

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 19:42

>>614
もう落ちちゃってると思うけど、「限定した状況」は
いつ変化するかわからないって事も認識しといてね。

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 20:03

＞asa
本物の子供持ったら、本当に自分の子供が大切なら、
絶対炎天下や真冬のコミケになんか連れて行かないよ。
子供が行きたいと望んだから行ったネズミーランドだって
子供自身が疲れ切って、たった二時間くらいで帰りたいとダダこねた時
もったいないと思っても、汗かいてぐったりして泣き始めた我が子を見たら
帰ってしまうものなんだよ。ああもったいない。
子供よりも自分の趣味を選ぶなら、それはパチンコのために
炎天下の車内に子供を置き去りにして殺しちゃうバカ親と同じだよ。
子供を育てるというのは、ほとんど自分の人生を犠牲にする覚悟でないと。
だからって子供に「おまえのせいで楽しめなかった」などとは絶対言っちゃいけないし。

asaが一体今何歳なのか知らないけど（多分20代前半でしょ）
自分の趣味のために小さい子供をコミケに連れていくのは、子供のためによくないよ。
それよりも誰かの力を借りて、子供を預けてのびのびコミケに行くべきだと思う。
コミケにどうしても連れて行かなきゃいけない状況なら、せめて子供が
10歳過ぎて、背丈が大人の胸くらいまでになってから来て欲しい。
でないと姿が見えないんだよ、混雑時に。10歳過ぎれば迷子になっても
自分でどうにかできるだろうし。
子育てする上では「我慢する」と言う考えも必要だと思う。

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 20:42

たしかに子連れには配慮するのが、市民として正しいと思う。
しかし、配慮されることを当然のこととして、子連れで行こうと思うな。
周囲の配慮を期待するなら、まず自分が我が子に対して
最大限の配慮をし、周囲に対してもまた最大限の配慮をすべき。
そして、コミケにおいて、この「最大限の配慮」とは
「子供が自分の意志で行きたいと言い出すまでは、どこかに預ける
預ける場所も人も金もなければ自分がコミケを諦める」だと思う。
子供の心身の健康・安全と、周囲の物理的・精神的迷惑を考えたら
やっぱり「預ける先を確保する努力」は親としての義務に思えるし
その義務を怠った親が他人に対して配慮を要求するのは筋が違う。
論旨をまぜるな危険。
・コミケに子供を連れていくのは良いことか→良いわけねえだろ
・子連れを見たら配慮してあげるべきか→はい。でもコミケ時には期待するな
・時間帯やジャンルによっては安全かも→状況はいつ変化するかわからない
・どうすれば子連れ参加できるか→そんなことより預ける先を探しましょう
コミケの託児環境や周囲の理解を求めるより、配偶者や行政に働きかけて
安くて安心して預けられる環境を整えてもらいましょう。

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 20:45

あの人込みじゃあ、子連れの人に配慮したくても無理な時だってあるよね。
物理的に。

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 21:04

asaってのが３日目限定狙いの男なのかボク女なのか分からんが
＞親の都合で子供を引きずり回す事はよくない。
＞カートや台車は危険。
＞不慮の可能性がある事は認める。
ここまで理解していると言っておきながら
なぜ子連れを容認するというスタンスなのかよう分からん。
反対派の主張は大方これに帰結してるではないか。

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 21:20

「コミケでもそれほど危険な状況ではない日・場所がある」のは認めるが、親の行きたい
ジャンルがそれに合致しなけりゃ意味ないよな。
asaさんは「自分の子どものために、子連れ親は空いているジャンルに移れ」と言いたいのか？
そういう問題じゃないだろ？

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 21:20

大人の自分は仮の姿で実は子供が操っている人形なのでしょうがないの

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 21:22

仕事にでかける人は、普通、子供を預けて出かけるよね。
（以前、求人の貼り紙に「子連れで働きたい」と電話で
ねばった人がいたけど、丁重に理由を説明してお断りしました）
職場に子供を連れていくと周囲の大人の迷惑になるし、
自分が仕事に打ち込んでたら子供に目が届かないし、
周りもみんな仕事してるから「ちょっと見てて」なんて言えないし。
そういう状況に対して、「託児所のない職場が悪い」とは言わない。
子供がいるんだから配慮してよ、なんて言えない。
こんなとこに子供連れてくるなと言われて、「冷たいですね、悲しいです」とか
「子育てって大変なんですよ」「子供嫌いの甘え」とか、言ったらﾄﾞｷｭｿ

……コミケは職場じゃないけどさ、ＴＤＬよりは職場に近い感覚だと思うよ。
集まる人はゲストじゃなくて、場を維持する義務のある参加者なところとか、
子供を楽しませるために存在する場所じゃないってところとか。

624 ：ジークさだｐ！（゜皿゜）／：2001/07/29(日) 21:22

>>622
万里のシンシアたん、ハァハァ…

625 ：ジークさだｐ！（゜皿゜）／：2001/07/29(日) 21:23

>>622
万里のシンシアたん、ハァハァ…

626 ：ジークさだｐ！（゜皿゜）／：2001/07/29(日) 21:24

スレ違いなうえに、２重カキコ、ハァハァ

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 21:27

子連れ参加マンセー！のサークルがあったよねえ、確か。
評論で本出してたような。
あの人が見てたらなんて意見なんだろうか。

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 21:32

>>617
何だか、自分の小さいときのこと思い出して、ちょっと泣けた。

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 21:46

今日のイベントで迷子の子のアナウンスがあったよ・・・切なっ

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 21:49

>>618と >>623に全面同意。
コミケ参加者は全員に「場を維持する義務」がある。任意で来てるんだから。
権利を主張する前に義務を果たしましょう＞親厨ども＆asa

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 21:49

解決案
･子供が脱水症状になりかけていたら、asaが飛んできて水分補給をするか親に厳しく注意する。
･子供が蹴られそうになったらasaが飛んできて庇うか親に厳しく注意する。
･子供が迷子になったらasaが保護して親を探すか親に厳しく注意する。
･子供が泣いていたり、大声で喚いたりしていたらasaが静めるか親に厳しく注意する。
･子供が商品を汚したらasaが弁償するか親に厳しく注意し弁償させる。
…etc.

体力をすり減らしている俺は協力できんが頑張ってくれ>asa

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 21:57

>>631
つまりひっくるめて言えば
子連れコミケによって起きる諸問題に関しては、容認している以上asaは始末つける
自信があるんだよな？とんでもないことが発生しないという前提だからこそ、asaは
子連れでもいいと言えるんだろ？そうでないのなら子供の生命や身体に関して無責任
に脳内経験のみで好き勝手抜かしてるだけにすぎないんだぞ？
ってことですね。

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 22:01

>>623
正論ですね。私もそう思います。

実は、コミケに行ったことありません。でも雑誌の記事見てるだけで
子供の行くところでは、無いような気がします。
混んでいる＋危険　じゃなくても、そもそもお子様の来るところじゃないような。
例えば、ポルノが上映されている映画館やパチンコ店、雀荘と同じ。
子供のうちには、子供のうちしか楽しめない場所で遊ばせて、成長した子供が
参加したがったら、黙って見守ってやればいいのでは？
他の場所では違うだろうに、どうしてコミケの時だけ、エゴ丸出しになる
親が多いのでしょうか・・・。

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 22:05

>>631
それ全部やりおおせたら、権利を主張する前に義務を果たしたことになるな。
がんばれよ、asa。

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 22:16

>>631
子供の危険に対する配慮の問題と
親の義務・責任論をごっちゃにするからasaが暴れるんじゃないの？
俺チン618に矧げ同。

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 22:17

つかさ、逝きたくもないコミケに連れていかされた子供は
そのために事故にあう可能性がある。低いけどゼロでは決してない可能性だ。
対して、行きたかったコミケに行けなかった親は
そのために死ぬ可能性はない。はっきり言ってまったくない。
どちらを優先すべきかは明白だと思うが。

もちろん、子供を同伴せずにコミケ参加できるなら
是非参加してほしい。子供がいようと孫がいようと歓迎だ。
参加したい人すべてが参加できるのが理想なんだから。
ただし歓迎されるのは自発的に自分の意思で参加したい人であって
参加したくもない子供じゃない。

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 22:58

自分の意志でもなく連れてこられた子供って
参加者としての意識なんて持ちようがないよな。
そもそも意識なくしてそうだ。

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 23:03

理由が、コミケに行きたいから、でも
それが原動力になって、託児施設が充実すればいいよね。
子供をちょっと預けて夫婦でムーディ（笑）な
ディナーパーティーに行くとか、法事や同窓会にも
気苦労なく行けるようになるとか、そんな風潮になるかも。
そしたら、子供を産んでも働き続けるのに障害も少なくなる。
子供を産もうって人が増えて少子化にも歯止めがかかる。
だから子持ちでコミケに行きたい人、これからもコミケに行きたいけど
子供できたらどうしようと思ってる人は、
準備会よりも地元の福祉関係者に陳情しよう。

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 23:08

ねぇ、マジでここにいる人たちで何かできないかな。例の、反対運動サイトを
作ってる人とは別にさ。準備会に働きかけるとかそんな大がかりなことじゃなくても
いいから、例えば・・・・え～と、え～と・・・・・どうしよう（ｗ

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 23:09

>>637
ガイシュツだが子供が「コミケ行きたい」って言ったらどうよ？
自分の意志だぞ。

意思の問題にするなら意思無能力者って事で説明せよ。

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 23:16

>>635
しかし、子供を連れてくるという行為自体が２つの問題を内包しているわけだから
実際これを擁護する以上、２つの問題を同時に解決しうる案を提示しなければ
賛同も得られないと思われ

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 23:18

>>641
子供の危険
親の義務と責任
周囲に対する迷惑
…
３つ以上の問題だ（ｗ

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 23:23

>>639
準備会にメールを送ったり、アンケート等で積極的にそう答えればよいと思う。

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 23:25

>>640
行きたいというから連れてくるという親ばかりならいいが
どうやって選り分けるんだ？

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 23:25

己の欲望を満たすためには、親兄弟や幼いわが子であろうと
どーなったって知らない、ってか。いいねえ即物的で。
自分のオカンが、汗だくでちいせえ自分を引きずり回してホモ漫画漁ってる絵、
想像するだにお寒いな。
ガキ産んで親やってる時点で、日常生活において
我慢せにゃならんことがあるくらい、了承済みが普通だと思ってたよ。

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 23:26

子連れには本を売らず、立ち読みもさせないのはどうだろ。
このスレ見てたら親厨が子供の心配なんて全くしてないのがよくわかった。
なんだかんだ屁理屈つけて託児所見つける暇と金を出すのを惜しんでるだけだ。
だから「子供を連れてくると本を買えなくなる。仕方ないから次からは預けてくるか」
と思わせるのが一番効果的だと思う。

親厨サイトの日記やasaのレス見てたら２児の母として怒りがわくよ。
無責任なこと言うな。危険なのはあんたの命じゃないんだよ。子供の命なんだ。

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 23:30

まず、子供は社会的に弱者であるということが解ってないよね。＜親厨
あくまでも大人である自分の付属物程度にしか思ってないんじゃないだろうか。

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 23:30

>>646
その方法に対する答えは簡単ですよ。
本を買うまでここで待ってろ、と置き去りにするだけです。

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 23:34

>>648
そして迷子が増殖するわけだ。

…なんか、親厨には何言っても無駄なじゃないかと思ってすっげえ欝。

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 23:40

ち。親厨め。下手に子供よりも長生きしてるから妙な悪知恵回りやがって・・・。

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 23:43

何を言っても無駄かは分かりませんよ。
しかし、ネガティブなアクションでホール内を規制できても、
子供の安全には繋がらないか、もっと危険になる可能性が大きいです。

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 23:45

そういえば結局、明石の事件についての意見が親厨からは何もないね。
「あれはあれ、コミケはコミケ」なのかな？
被害者が子供と老人ばっかりってところで子供の体力の無さが立証されてると思うんだけどな。
また５か月の乳児（１１人目）が亡くなっちゃたし・・・。

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 23:49

>>643
>>準備会にメールを送ったり、アンケート等で積極的にそう答えればよいと思う。

それって結局準備会におまかせーっていうことではない？

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 23:49

>>652
ニュース板に逝け。

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 23:53

>>653
しかし一般・サークル参加者に打つ手がないのも事実なのよ。
子連れ規制の手段は色々出たけど、どれも親厨の前では無効化される…。
徹夜組と同じだね＞親厨

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/29(日) 23:58

>>653
でも現時点で一番現実的なのは準備会に頼み込むことじゃないかな。
会場には子供連れは入れませんというのも、
あの規模では仕方ないと思うよし。

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 00:01

>>640
行きたいという意思を表明していいのは、
自分の責任で行動できる年齢になってからです。

子供が希望するならどこでも連れて行く、では
しつけもクソもあったもんじゃない。
「子供が行っては行けないところ」を判断し、
連れて行かない選択をするのも、親の義務です。

658 ：640：2001/07/30(月) 00:07

>>657
それが俺の希望してた答えだ。

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 00:08

センチメンタルなことを書かせて貰えれば、
ここで子供の心配をしてる人も、他の子供を会場に連れて行かないって人も
きっと親に大事に育ててもらったんだと思う。
親に大事に育ててもらわなかったり、周囲に大事にしてもらわなかったら
自分も子供を大事にしようとかいう感覚は薄くなる。
その人には知らない感覚のことだから。
そんな意味でも子供を大変な環境に連れてこないで大事にしてあげて欲しいよ。
もちろん大事にする＝甘やかすではないから。
親厨の子は厨房なんて言われないように、
あんまり自分のわがままに子を連れ回さないであげて欲しい。

660 ：640：2001/07/30(月) 00:09

これで親厨理論「子供も喜んでます」に対抗できるね。

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 00:09

>>657
あなたのおっしゃるとおりです。
本当にわかって欲しい人にはなかなか伝わらないんだけどね…。

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 00:11

>>653
広報としても、最も効果はあると思うよ。
特に、今なら明石の花火もあるわけだしね。

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 00:13

親に大事にしてもらえない子供だった人間ですけど。
成人するまで親と顔合わせてたの年に一回くらいだし、盆正月も誕生日も
親はいませんでした。
親に大事にしてもらえないというのは、子供にとってはすごく惨めです。
殴られたことも冷たい事を言われたこともないし、会ったときは凄く優し
かったけれど、やっぱり惨めでした。
子供はおもちゃじゃねーんだよ！！親の勝手のおかげでえんえんと自分の
人生にあれこれ引きずってかなきゃなんない重しを抱えさせられるのなん
かごめんだ。

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 00:30

例の親厨サイト、ツッコミ入れてるのってここの人かな。

・・・管スレ化するのはいやなので、皆様あまり乗り込んだりしないでね。

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 00:38

うわ、なんかすごくいい意見いっぱいでマジ感動した。
でもこういう意見に限って当の親厨共は見ちゃいないんだよな。宇津田。

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 01:07

>>618と >>623に
激しく激しく同意。

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 01:11

>親厨理論「子供も喜んでます」
脱線するけど、子供時代の自分は
遊園地や動物園に連れていってもらっても
見たいもの行きたいポイントがズレたお子さんだった。
楽しもうと思うと親のペースを乱してしまい
（花壇でずーっとぼんやり花を眺めていたかったりとか）
乗りたいものが特になくて帰りたいなあと思っていても
そう言えば親が不機嫌になることを学習していたので
適当にニコニコしていた（でも疲れた）。
ちゃんと楽しいんだと思おうとして、思えない時は
自分がかわいげがなくて素直じゃない子だからいけないんだと自己嫌悪した。
なので、親が子供はこう思ってます、と断言するのは信用できない……

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 01:22

>>667
そうなんだよね。
667さんもそうであったように他の子も親に合わせることって多いんだよね。
子供ってさ、無条件に親が大好きなんだよ。
もちろん中には本当にヒドイ親がいて、長い間苦しい思いをして親嫌いになる子もいるんだけど
それでも多くの場合、子供は無条件に親を慕う。
親を嫌う人もどこか親を気にかけてしまっていたりするくらいに。
だから、普通のアミューズメントパークやショッピングモールやデパートのように
訪れる子供のことも考慮に入れられた作りの場所じゃないコミケには
連れて行かないであげて欲しいよ。
どんなに暑くても面白くなくても、大好きな親が連れて行くから
だまって子供は付いていくんだよ。
そんなところで脱水症状を起こしたり、ケガでもしたら可哀想で仕方ないよ。

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 01:23

ヨネ夫人がコミケに自分の子供連れてきたあの日から悪夢は始まった

670 ：奥さん、名無しです：2001/07/30(月) 01:26

人間は中身だよ～とか逝ってる惰性ブス
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=diet&key=996348220&ls=50

ここの >>1のリンク先でブスの言い訳が聞けます。

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 01:28

親厨撲滅運動。
とりあえず子連れで買いにきた人には、販売はするけど
そのついでに「お子さんかわいそうじゃないですか？
どこにも預けるところがなかったんですか？」と
ちくちく言ってみることにします。陰険かな。
大丈夫、と言い張る人には、このスレ参考にして
「ちょっと目を離して迷子にさせて、危ない人に
連れていかれたり、明石の花火みたいなことになったら……
ホテルとってＴＤＬ連れてくより安いんだから、
どこか託児所探した方がいいですよ！」とでも。
しかし、大手でこんな悠長なやりとりしてらんないか。

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 01:31

親厨撲滅運動としてサイトでも作ったら…？
でもカタログやネチケページのように本当に見て欲しい人は
見てくれないよな。

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 01:40

>>672
こういうサイトはあるにはある。
「コミケに子供を連れてこないで」
//203.174.72.111/nokids-comike/

管理人が同人関係と思われるメアドに片っ端からＤＭまがいのメールを
送りつけたらしいんで２ｃｈでは心証良くないけど。
協力するのはいいと思うよ。

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 01:50

>>671
「あのサークルうるさいから、ここで待ってて」
・・・すまん。
真剣に考えてる気持ちは良く分かってる。

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 01:54

今度始めてコミケに行きます～。
２歳の子と8才の子がいるけど、上の子に下の子を任せとけば、
ちょっとの間なら大丈夫だよね。

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 01:54

まずは身近な子を持つ親を説得…と思ったら
まわりの子連れは初手から子連れでコミケなんか考えてねぇ。

彼女達から手渡されたリストを手に
当日は会場を縦横無尽に渡り歩く予定の私。
ガキ同伴で迷惑かけられる位なら喜んでやるさ。

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 02:00

>>673のサイト見たけど、
スパム送りつけるなんて厨なことさえしなきゃ
内容はけっこういいサイトだと思うな。
ただ今後、掲示板に逆ギレ居直り親厨が乗りこむ可能性有りかも…。

>>675
ネタ？

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 02:04

ごめん、途中で送ってしまった。
675みたいなこと言ってる知り合いがいるんだけど…、
私自身がコミケ行ったこと無くて、「小さい子はしんどいんじゃないか」って
言っても、どーにも聞いてもらえなくて困ってるんです。

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 02:05

>>674　や、でもさ、どこが「うるさいサークル」かなんて
チェックしきれないほど多数のサークルで言われたら…
いかんか、サークルスペース（自分のでも知人のでも）に
最初から子供置き去り作戦をとられるか…

とりあえず呼びかけとして、「子連れは来るな」より
「子供はどこかに預けてから来い」の方が良いかも。
「子供がいたら何でもガマンしなきゃいけないんですか！？」
みたいな反論を未然に防げるし
貴方（親）が来ることは構わないんですよ、という意図が
より伝わりやすい気がするので。

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 02:10

子供がいたら何でも我慢するのは当然だと思ってたけど。
うちの親が聞いたらケツアツ上がるだろうな…。
親が我慢する姿をずっと見てると、ある日気がつくもんなんだけどな。
自分も我慢しなきゃいけない時があるってサ。

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 02:13

子供のために何でも我慢していると、そのしわ寄せが全部子供に行く
（あんたのせいで○○できなかったのよ～）とか
それはよくない。
コミケに来るのも我慢しなくていいんだよ。子供さえ連れてこなければ。

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 02:20

>>675＝>>678
ネットしてる人だったらこのスレを読ませてあげた方がいいかも。
そしてネットしてない人だったら、出来ることだったら
このスレをプリントアウトして見せてあげて欲しい。
必要で的確なレスだけピックアップして、それだけでもいいので
コミケの他参加者の気持ちや、子供がどんな状態になるかなど
分かりやすく伝えて欲しいと思う。
本当によろしくお願いします。

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 02:27

675です。
何か、若くてえねるぎしゅーなおっかさんなんで、
コミケとねずみーランド豪遊ツアーみたいなんですが、
過去の繁忙期のねずみ－ランドで自信付けちゃって始末におえません。
だんなさんはどうするのか分からないんですが、同人誌には興味ゼロだし、
夏休みとか無い職種なので望み薄です。
…何とか分かってもらえるよう頑張ってみます。

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 02:28

>>675
8歳の子供に2歳の子供を任せる事自体が不可能だと思うが…

コミケに子供を連れて行こうなんていってる親にはこれでも見せとけ
http://www.geocities.com/Tokyo/Bridge/4031/c56_1.ram
http://www.geocities.com/Tokyo/Bridge/4031/c56_2.ram
そして、現在はこれよりも更に酷くなってると言っておけ

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 02:30

>>683
面倒でしょうけれど、よろしくお願いします。
子供と周囲のためになることだと思うので・・・。

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 02:32

>>684
こんなページないってアメヤフに叱られたぞ！

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 02:33

８歳の子でさえ「連れて来ないで！」という意見が叫ばれている昨今、
２歳の子の御守りをさせよーなんざ、とんでもない話です。
　断固阻止、の方向で宜しくお願いします＞６８３さん

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 02:33

>>684
見られないけど？

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 02:35

684 >>686　>>688
あー直リンだと見れないのね、スマソ。
http://www.geocities.com/Tokyo/Bridge/4031/
ここの　□若者４０万人の暑い夏(要real player)　前半　後半　で見て下さいな。

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 02:38

その8才の子っていうのも、いつも母親がそんな感じで、
しっかりしてしまってるというか、黙って言うこときいてるんで、
余計母親を増長させてしまってるんです。

ああ、でも最後は逆切れされそう…。
「何で他人に私達の旅行をあれこれ指図されなきゃいけないわけ？！」とかいって…。
目に浮かぶヨ…はは。

皆さんアドバイスどうもです。それでは。

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 02:56

>>689
ぎゃあぁあぁぁぁぁあ～～（＠Д＠）
スゴイ。初めて徹夜組を見たよ・・・。テントまで持ち込んでるんだ・・・(汗)。
しかもコスプレとかあんなにいるんだ・・・。
ここ５年以上まともにコミケなんて参加したことないから
あんな状況だなんて知らなかった(>_<)。
それでも知ってる範囲のコミケでも子連れは止めるべきと思って
このスレに書き込みしてたけど、もう、もう絶対止める。
周囲に子連れがいたら絶対に止める・・・。
こんなところ連れて行けないよ、子供なんて(>_<)。

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 08:55

↑コピペかとおもた

693 ：ありあ：2001/07/30(月) 10:40

こんにちわ。
私は14歳なのですが、両親にベビーカーに乗せられてコミケにいったのが初めてです。
私だけなんでしょうか？親にコミケ小さいころから連れてってもらって感謝してるのは（汗）
両親ともどうしてもコミケへ行きたかったらしく、仕方がないのでベビーカーで連れて行ったそうです。
私もその辺はあやふやなのですが、いつも片親が本を買っている間は片親が人の邪魔にならない場所で待機して待っていたそうです。
夏なんかは特に熱中症にならないように日よけとタオルと水分とミルクを大量に持っていったそうですよ。
冬は逆に風邪を引かないように暖かくしていったそうです。
絶対に片親が私からついて離れないようにしていました。
私がグズると片親が「じゃぁ何時に何処で待ち合わせね」って言って（当時ケータイもなかったので待ち合わせ場所をその都度決めて)外へいったん退出して迷惑にならない場所であやしていたそうです。

694 ：ありあ：2001/07/30(月) 10:40

小学校に私が入ると、私もやっぱり「コスプレしたいっ！」って言いました。
周りのお姉さんやお兄さんがコスプレしてると、やはり子供ごころながらにあこがれてしまいます。
おかげで、ドラゴンボールのそんごはんでデビューしました。（笑）
お母さんが一生懸命「ヒーヒー」言いながらコス衣装を作ってくれていたのを覚えてます。
あ、今はお裁縫の練習として自分で作ってますが、、、やっぱり難しいところはお母さんに頼ってしまいます。（自分で努力してやりなさいって言われちゃいますけれども）
あ、言い忘れましたが、両親ともコスプレイヤーなのですが、実は私、２～３歳のころから「あの格好したい！」って言って両親を困らせていたみたいです。（苦笑）
ほら、やっぱり周りの人に「あーあの親！無理やりコスさせて！」って言われるのが嫌だったそうで、、、２～３歳のころは覚えてませんが、小学校のころは「衣装はお裁縫の練習として自分でできるとこやるから！」とか「ズルイもん！お母さんやお父さんだけズルイもん！」ってダダこねてしょうがなく許してくれたのです。（笑）
楽しかったです、こんな楽しみを教えてくれた親にすごく感謝してます。
おかげで、家庭科の成績も上がってます。
コミケを通してしつけもされました。
人ごみの中で騒がない、座り込まない、暴れない。
あとは、これはサークルに並んでいるときに学んだのですが、人の列を乱さない、割り込みはしない。
コスのときは、撮影場所で撮影をする＝決められた場所で決められたことをする。
人に挨拶をする、撮影したときされたときはちゃんとおれいを言う、人と人とのつながりを大切にする。
いっぱいいっぱい学びました。
私はこれでよかったと思いますし、虐待されたとか思ってません。
これからもいっぱいいっぱい学ぶと思います。
、、、こう思うのって私だけでしょうか？
どなたか私と同じようにベビーカー時代からの経験者っていらっしゃいますか？

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 10:46

１４年前、コミケ３０番台か…
俺は参加してないから実際はしらないがTRCで大変な行列になった
奴以降だね

696 ：ありあ：2001/07/30(月) 10:46

そうそう、ついでに。
ヤオイ同人の件ですが、
うちは両親が購入しても「自分の意志で見たいというまでは見せない｣という決まり事があったらしいです。
なぜ「見たいと」いったら見せるかという理由は
性を隠して教育すると、よけい間違った偏った性へ興味を持ってしまうからだそうです。
さらに、子供は隠しても必ずどこかで見ている。
だったら、見たいといったら見せてしまってそれで受け付ける受け付けないは自分で決めさせるということらしいです。
ヤオイを見たいといったその日から性教育は徹底してました。
まず、正しい知識を学校より詳しく教わりました。
どうしたら赤ちゃんができてしまうのか、それを回避する方法。
病気や、赤ちゃんの人権とか。
あとは、生理って言うものは学校や世間では「汚い」とか「不潔」とか「タブー｣って言う意識を植え付けるけれども、両親はちゃんと納得がいくまで説明してくれました。
同性愛とかそういったものもけしてタブーではなく、汚くもなく、それも人間の愛だということも。

あ、すみません、ちょっと関係ない話になりましたね。

つまり、いろいろと学びながら、理解したい上でヤオイ本を晴れて手に取れました。

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 10:51

アンタが良くても、こっちは迷惑なんだよ？邪魔なんだよ、ベビーカーなんて。
自分の事だけしか考えないで書くなよ、リアルだから仕方が無いのかもしれないがな。
笑いながら言ってイイ事じゃねぇぞ。それにな『こんな事を学びました！』って書いてるが、
それ当り前。そんな事を偉そうに言うな。義務教育終わってから来た連中でもできる事だ。

まぁ、君が来てくれてよかったよ。小さい頃から参加してると、こういう馬鹿になる事が分かったからな。
子連れ反対に拍車をかけてくれてありがとう。今まで餓鬼連れは無視だけだったんだがな。

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2001/07/30(月) 10:55

>>693-694
それはいつぐらいの話？
323将棋倒しなど昔と違い「お客様」が増えた現状で
きれい事は通用しないよ、ハコの大きさが同じでも
来る人の質と人数がいつまでも同じとは限らない

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 10:55

>>697
え？俺その子の書き込み見て「おー！！」って思ったけど？

親が迷惑にならねーようにちゃんと見てるじゃん。
周りの電車の中で喋り散らして騒ぎまくって暴れているガキんちょより数倍マシなような気がする。
俺さー子連れ反対派だったけど、これ見て考え変わってきたわ（ﾜﾗ

確かに、イベントきたいわな。気持ちはわかるわな。
つれてきたならきたで、ちゃんとこの子の親みたいに考えて行動して欲しいもの。
あとは何かプラスになるものを持って帰って欲しいね。

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 10:57

まぁ、そのありあちゃんだっけ？
自分で「いきたい！」言ったんだからええやん、そんなにいじめなくても。
文章がなかなかしっかりしている風で一生懸命なのが萌え(w

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 10:59

あのすみません。
私一児の母なんですけどー
ちゃんと子供いるからイベント我慢してますが
うちの子ったら何処で聞いたのやら・・・
「コスプレしたい！どれみちゃんのコスプレしたい！」って言ってるのですがー
テレビか何かでみたのでしょうか？
ちなみに、うちの子幼稚園年少組みです。
なだめてもなだめてもなぜかコミケの日取りを知っていて・・・
ウチにカタログとか一切置いてないのですが、なぜか知ってるのです。
子供って見てるところは見てますね。やはり。

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 11:03

１４歳か…
ネタでもなさそうだからマジレスするけど、
君が幼かった頃と今ではコミケの置かれている状況はまったく違うんだよ。
自分はコミケ初参加が１５年前。
その頃は子供がいるような年代の参加者も少なかったし
なにしろ今よりずっとコミケの抱えている問題も小さかった。
だからその時代と今のコミケをくらべるのは間違い。
それに君が親に感謝しているのも結果オーライの部分もあるよ。
君の両親は子連れ参加者にしては（という言い方も失礼だが）
いろいろ苦心し、周りへの配慮、子供の体調などにも気を使っていたのだろう。
しかし今コミケで目立つのはほとんどがそれ以前のレベルなんだよね。
今コミケに小さい子供を連れてくるのは様々な面で危険だし
「ウザい」とか「泣き声がうるさい」とかそんな単純な問題ではない。
君がコミケを通じて学んだということも、コミケ以外の場所でも十分しつけられることだ。
何も『危険を冒してまでコミケ会場でしつけるようなものではない』と思う。
今のコミケはシャレにならないぐらい過酷だ。
宮崎のような犯罪者が紛れている可能性も否定できないし、
君がいい結果に終わったからといって「だから子連れは悪くない」とは言えない。

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 11:04

ベビーカーって…普通の電車の中でも畳むのがマナーだぞ。
それをあの人ごみの中、ベビーカー押すのか。
やっぱ厨の親は厨なんだね。

まあ中学生ももう3年もしたらコンビニのバイトくらい始めて、
やっと社会の仕組みとかわかるようになるんだろうな。

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 11:05

ベビーカーでコミケ？ハァ？

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 11:06

今は良いんですけど、ベビーカーってことは乳幼児でしょ？
そういう時分に連れてきた親にはちょっともにょるけど。
預けて来れなかったのかなぁ、ご両親とかに。

>>701
コミケ以外のイベントでどうですか？
私も一度だけコミケでコスした事がありますけど、
地獄でしたよ。夏は。幼稚園年少組サンはキツイと思いますよ。

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 11:06

>>693-694
ごめん…私貴方の書き込み見て鳥肌立っちゃった…いるだろうとは
思ってたけど、やっぱいるんだそういうまさにヲタク教育受けたお子さん。
自分の子供は氏んでもコミケに連れてったりするまい、と
堅く自分に誓いました。自分で勝手に知って勝手にハマるなら
いいけど、幼少の頃からあのオタク雰囲気に慣れさせるなんて
怖過ぎる。しつけなら他でする。

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 11:09

あのさ…ありあちゃんとやら。
申込書のコミケの歴史見せてもらいな？
あんたが赤ん坊だった１４年前と今のコミケ、
規模から何からどれだけ違うか分かるだろうよ。
はっきり言って別もんだよ。
それにマスコミでの取り上げられ方もM崎事件以前と後では
だいぶ違う。
別の人も言っているが、「お客さま気分の参加者」が
ここ数年で急増している。
１４年も前でアリだったからといって今も許されると思うな。厨房。

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが｡：2001/07/30(月) 11:10

ある意味なんだかなーと思わないでもない。
だって記憶にない時からコミケに行ってたせいで
刷り込み状態的に貴方の現在の趣味があるのかと思うとね･･･
ま、これはよけいなお世話ですな。

しつけにはしっかりとした親御さんのようなので
恵まれているお嬢さんなんですね。
でも貴方の親御さんのようにちゃんと子供を見ている人だけならいいけど
子供がなにをしてもコッチのせいにする親もいるのよ。

ディスプレイメチャクチャにされたり、
勝手に本を持ってゆきそうになったりとかさ･･･
これが怒らないんだよ、親。

709 ：大人の名無しさん：2001/07/30(月) 11:10

じゃあ、ここで子供はコミケには連れて行かないって宣言してる人は
将来結婚して子供が出来ても絶対子連れで参加しない自信や自負があるわけね。
一生オタクやるために独身通すわけにもいかないもんね。

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 11:10

>>701
子供の世界は子供なりに情報交換してるしその情報量は多分、
大人が思ってるよりずっと多いし内容も具体的だと思う。
うちは子供いないんだけど、妹のとこのチビたちを見てると
ときどき怖くなることがある。

どーでもいいことだが、「ちゃんと子供いる」ってどういう意味？

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 11:11

>>706
同意…。
ぞっとしたよ。ネタだと思いたいけどね。

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 11:14

>>709
自信あるよ。つーか実践してるし、そういう人はいくらでもいるだろ。
我慢するとかなんとかじゃなくて、子育てに比べたら同人を
後回しにして当然じゃないの？
どうしても同人を我慢できない人は、独身はともかく、
結婚しても暫くは子供作らないという選択もある。

>>709はどうしても子連れで参加したいバカ親さん？（藁

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 11:15

>>709
あたりまえです。今更何言ってるんですか？できなければ諦めますよ。
コミケだけが趣味じゃないし、人生でもないでしょう？
この夏は預けるの諦めました。家族旅行に行きます。

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 11:15

>>709
当たり前じゃん…今さら何言ってんの？
私、来年結婚する予定だけどちゃんと相手と話し合ってるし。
他人事じゃないんだよ。
そのうえで子連れ参加は危険だし迷惑、って言ってる。

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 11:16

>>709
叩かれたからって叩き返したらみっともない大人になっちゃうよ。
ね、アリアちゃん。

716 ：701：2001/07/30(月) 11:17

>>710
すみません！間違えました！
ちゃんと子供がいる→子供がちゃんといるのでイベントがまんしてる
って書こうとしたのです！
ああ、ごめんなさい。
言葉を前と後ろ入れ替えただけで意味って違っちゃうのですね、反省。

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 11:17

>>710
ちゃんと「子供いる」じゃなくて
ちゃんと「イベント我慢してます」ってことだろ(^_^;)
どうして子持ちにそこまで絡むかな。

718 ：714：2001/07/30(月) 11:20

>>713さんとかぶっちゃった。表現まで(W
でも本当にそう思う。
子供と無縁だった学生の頃から子連れ参加に疑問感じてたし、
今自分の結婚が決って近い将来子持ちになるだろうと思ったら
ますます子連れはとんでもないと考えるようになったよ。
子供の安全より同人（自分の趣味）を優先するようなら
始めから子供持つ資格ない。

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 11:20

>>715
大丈夫、すでに相当みっともないから。　>>アリアちん。

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 11:21

いつも思うんだけど、ぐずったら外に連れ出したりするほどの気配りが
あるのに、どうしてコミケに連れてくるんだろう。
それだけしつけに厳しい親なら、連れてくること自体が
ほかの参加者の迷惑になることぐらいわかりそうなのに。

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 11:21

>>693-694
そうだね、君はとてもよいご両親だったし、きっと環境にも恵まれていたんだ。
だけどね、みんながみんなそうというわけじゃない。
君ってきっといい子なんだね。
もう、このスレというか、２ｃｈにこないほうがいいよ。
これについてのレスも書かなくていいよ。

僕は子連れを見ていると
「なんじゃこりゃ！」って言う親には制裁を加えたくなり
一生懸命がんばっている親を見るとがんばれって正直思うほう。
でも子連れ肯定派じゃないから。

だから、ありあちゃん、ここにはもうこないほうがいいよ。
レスもつけちゃだめだ。
そう思っているなら、それは自分だけのものにしたほうがいいよ。
君のためにもね？

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 11:21

>>713に同意
今だって、自分の体調が悪いときにはイベント参加を見合わせてるし。
色々と事情の有る場合は、諦めるのが大人の判断ってものでしょ？
大体、一人の親として、何を差し置いてもコミケが絶対！唯一の趣味
という人間はちょっとアレなんでないかと…（ま、これは個人の勝手だけど）

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 11:22

>>709
殆どの子連れがそうしてるよ。
コミケに子供を連れてくる人の方が極少数なの。
本当はコミケに来たことないんじゃない？
なんか、あまりにも無知でびっくりしちゃう。

>>716
同じじゃんかー（笑）

724 ：713：2001/07/30(月) 11:24

友とお呼びしてよろしいでしょうか(笑
子供にも自分にも、何より心待ちにしていた他の方に
迷惑がかかるのって、精神的に嫌なんですよね。
コミケは『ある』のではなくて『作る』ものだと思っています。
参加される皆様、頑張って下さいね。
北の空の下から無事の終了をお祈りしてます。

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 11:26

>>709
子供がいなくても仕事や家の事情でコミケ行けない人だっていっぱいいるんだよ…。
子供がいる人だけ特別ガマンしてるって思わないで欲しいよ。

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 11:26

しかし、アレだよね。
結局さーコミケだけじゃなく、親になる前は「我慢する！」とかいって子連れを叩くけど、
イザ親になるとだめやつって結構いるんだよねー(w
コミケ我慢してもほかのモノを無意識に手をだしたりガキんちょにそのしわ寄せを押し付けたりするから、結局ヘンに趣味を我慢してる親のガキんちょは人格捻じ曲がるって何かの本で読んだなー

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 11:26

ありあってネタだろ？
このスレで子供が可哀想、やおい本買い漁る母親は悪影響、みたいに
書かれていたから
「じゃあ子供自身がコミケ行きを感謝してる、躾にもなっているって書いたら
　お前ら反論できないだろ？(ﾜﾗ」
と考えた煽りヤロウが、子供のふりして書き込んだんだろうと思ったが。
＞おかげで、家庭科の成績も上がってます。
なんて特に大人が子供っぽく見せようとして書いた感じがする。(ﾜﾗ

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 11:26

子供がちゃんと、とか書くと「子供がいない既婚女はちゃんと
してないのか！」とか絡まれるのね >>701=716
ただ「子持ち」ってだけで意味伝わるっすよ。

子供が「したい」「行きたい」言っても、「ダメ」とちゃんと
言えるのが母親ってもんだろ。

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 11:27

>>716
あれでしょう？
ちゃんと子供がいるって意味じゃなくて
ちゃんとイベントを我慢してるって意味で書いたんだよね？
わかってるよわかってるよ(w

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 11:29

まあいいじゃないか。
ありあﾀﾝのおかげで乳幼児の頃からコミケに出入りしていると
何かが歪んでしまうという事が立証されたのだから。

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 11:30

いやさー「いきたい」って言ってるガキんちょをダメダメ言うだけが教育かな？
親は連れてくなら連れてくで責任をもって連れて行けば文句はいわねーよ。俺もな。
乳幼児連れてくなら、病気にさせるな、ベビーカーでなくおんぶひもだっこひもっつーのアレで来い！
グズったら外でろ！
そのぐらいの覚悟で来いってことやな。

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。709 ：2001/07/30(月) 11:31

>>712-714
あなた方の様に子供が出来たらコミケ参加を我慢することに腹を括ってる
人ばかりだと問題ないんだろうけど現状はここで問題提起されてる状況、
恐らくもっと酷くなるんじゃないかな。アリアちゃんのご両親よろしく
他者に配慮できる子連れだと問題も多少は軽減されるだろうけど･･･
ところでコミケとまるで関係ない一般人子連れが来ても排除したいのか？
>>715
すぐ「=」で繋ごうとする典型的なタイプの方のようだね。
残念ながら違うよ、こちらは30代の2歳の子持ちだが参加予定はなし。
っていうか、引退して久しいよ、同人誌は。
あ、だったら出てけっての無しね。

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 11:33

＞コミケとまるで関係ない一般人子連れが来ても

・・・何しに来んの？
それは子連れ以前の問題であまり来てほしくないな。（藁

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 11:33

>>726
だから、何もコミケに子連れで来るなと言ってるだけで
子供が出来たら同人やめろって言ってるわけじゃないんだよ。

あーもーコミケは行楽地でも観光地でもないですってばー。
打算と欲望と陰謀が渦巻く昼間のサバトなんだってばー。

735 ：ありあ：2001/07/30(月) 11:34

こんにちわ。
歪んでですか？
うーん、私はとりあえず外で同人の話はしないお約束はしてますけれども？
私の両親は預けられなかったらしいから、片親が外で待っていて、片親がその間本を買うということをしてましたけど。
ベビーカーが邪魔になるような場合でしたら、たたんで私をおぶってつれていたそうです。
まぁ、反対される方の気持ちもわかりますけれども、、、
とりあえずなんか不快にさせてしまったようなので私はこれで書き込むのやめます。
ありがとうございました。

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 11:35

>>731 教育はどうか知らんが、親の責任（義務？）として、少なくとも
小学生の間は自分は行かせんがね（連れてもいかん）
リベラルちっくなことを言うのは簡単だが、子供の立場に立ってって言
うのも簡単だが、時には泣かせてでも諭さんといかんことはある

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 11:35

>>726
だから、子供のために趣味を我慢しろって言ってるんじゃなくて、
コミケに子供を連れて来るなって言ってるんだが。
過去ログ読めや。

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 11:35

>>732
出てけとは言わないけど、引退して久しいなら
現状のコミケがどういうものか知らないのでは？

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 11:35

排除したい、んじゃなくて、現在のコミケの現状は
子供にも危険が多すぎるってのもあるんじゃないの？
それとも、誘拐やトイレに連れ込まれてレイプとか
そういう事件が起きてからじゃないと危険だとは思わないのかな。
ただでさえ発火装置とか仕掛けられてるのに。

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 11:36

sageろや、自称14才のありあとかやら

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 11:36

子連れと子供にコスさせるのはまぁいい。
だが、迷子にだけはさせない、死なせないという約束をして欲しい。

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 11:37

>>709や >>726みたいなのは同人＝生活の全てなんだろうか。
同人はあくまで趣味の活動であり、他にやらねばならないことがあれば
そちらを優先するのが社会人として当然だろう。
マンレポでも同人系サイトの日記でも仕事や受験で行けない人の話は
よく載ってるのにな。

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 11:37

ますます嘘くさい、ありあ…
本物の１４歳ならここまで一斉に不特定多数の大人に
反論くらったら、そんなのほほんとしたレスは返せないだろうよ。（藁

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 11:39

いやー >>735のアリアは悔しさいっぱいムード満点くさいけど(w

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 11:40

墓穴掘る前に逃げたな、ありあ（藁

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 11:40

まあさーネタでもなんでもさー
親がガキ連れてくるなら責任もってこいやー
子連れコミケ参加は覚悟を持ってせよ！

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 11:41

>>732(709)
で？
あんた、このスレで何がしたいわけ？
709の書き方など完璧煽りだよ。
同人引退して久しいのなら、今のコミケ会場がどんな雰囲気か
あんたに分かるのか？
アリアちゃんの両親のようなやり方さえ通用しない状況なんだよ。

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 11:42

漏れは子連れよりなによりダミーサークルと徹也組が実は一番タチ悪いと思ってるけどネ！(w

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 11:42

徹也＝徹夜でした。
逝ってくるわ。

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 11:43

>>748
それはそっちのスレでや・れ・よ！（ハァト

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 11:43

結局子連れって自己責任じゃん。
もーどーだっていーじゃんかよー(ﾜﾗ

752 ：母から聞いた話：2001/07/30(月) 11:43

一才未満の子供はあまり外連れまわしちゃ駄目なんだそうだ
他人の家とか長時間いるのもあまりよくないそうで
興奮して寝れなくなったりむずがったりそれに免疫力があまりないので
すぐに体調崩したりする。
こういうことは保健婦さんとか小児科の先生から指導された
と言ってたんだけど最近はそういうこと言われないのか？
と不思議がっていました。

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 11:44

俺に娘が出来たら、そんなとこ絶対行っちゃダメだ～！！
とか泣きわめいてダダ捏ねて止めそう（藁

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 11:44

>>732（７０９）はどこ逝った？
まさかありあﾀﾝと同時にいなくなるんじゃないだろうな(W

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 11:44

コミケに子供連れてきたがる親って、パチンコ屋の駐車場で
熱死する子供たちの親を見てどう思ってるんだろう。
大体想像はつくけど。

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 11:46

>>751
どーだっていーじゃんかよー…で思考停止か…。(;´Д`)

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 11:48

ありあってネタでしょ・・・
シスプリの亞理亞か？元ネタは

いや、なんか文が男くせーなと思って

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 11:48

>>755
パチンコはただのギャンブルだけど
コミケは「みんなで作っていくもの」だから
みんなが子連れに気を配って子持ちが安心して
参加できるように設備を整える義務があるのれす。

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 11:50

>>757
うむ。
いかにも（いい歳の）男が考えた中学生女子て感じだった。
なんだかねえ。

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 11:50

確かに自己責任の範疇でいいならどうでもいいわな。
死人が出たら警察もマスコミも世間の奇異の目も自己責任とは言わないよ。

花火見に行って圧死した子供たちも、本来は親の自己責任のはずなんだけどね。
コミケでも起こる可能性のあることだと思うんだけど。

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 11:51

子持ちは立派で、うちの子はかわいいので、みんなに大事にされる
権利があるのです、ってか（藁
本気で思ってそうで怖いぜ

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 11:52

>>758
じゃあロリエロ禁止な（ﾜﾗ
ついでにホモエロもミリタリーも禁止。

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 11:53

ちなみに俺さ、18禁でもやおいでもないサークルで、お子様2名が売り子やってるのを見て「あー仲がいい家族だなー」ってまじめにほのぼのしちまったよ。
あとは、その近くで「最高齢のサークル｣って言うんで、俺のヘタしたらおじいさんおばあさんぐらいの年のやつらが売り子やってた。
それ見てまたしてもほのぼのしてもうたわ。
あーちなみに3日目のその他のジャンルね。
子連れサークルはアニメのサークルでもいたけど、おつりとか渡されたときににっこりと「がんばってな」って言ってしまったよ。
その子も「うんっ！」ってうれしそうに言ったからまたほのぼのー

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 11:53

他人のまんこから生まれた生き物なんか可愛いとは思えねー。

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 11:54

「みんなで作るコミケ」を勘違いしてるとしか思えないよ。
じゃなきゃコミケ準備会に託児所作れなんて言えない。
それって会社休めない社会人がコミケスターフに
「俺の代わりに会社で仕事しとけ」
と言ってるようなものなんだが。

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 11:54

ガキが「行きたいよ」言ったらつれてってもいいような気がしないでもない。
だって、親が行ってるんだぜ？
なのに「あんたはだめ！」じゃガキも歪むだろうよ？

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 11:55

言ってろ >>763
お前も子持ちになったら誰かをほのぼのさせてろ
子供が嫌いだから、ほのぼのしたくないから、だけで
連れて来るなって言ってんじゃねえぞ

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 11:55

擁護の人は口調ぐらい変えた方がいいよ…。
あと改行も。

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 11:56

>>763
それはまた意味が違うと思うのだが…

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 11:56

親が行ってるから風俗連れてけってガキにせがまれたら連れてくか？
そんなガキも歪むわな（ﾜﾗ

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 11:56

>>766
そりゃガキの発想だよ

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 11:58

なんだ･･･親にコミケ行っちゃダメって言われた子供の独り言か･･･。

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 11:58

>>766
あほんだら。
俺は子供の頃、親父だけが食えるオカズがあって
母親に「俺にもくれ」と言ったがきっぱり拒絶されたわ。
当時はなんでだと思ったが、今は当然の対処だったと思うね。
ガキの要求するもんなんでも言う事聞いてたら
その方がよっぽど歪んだ大人になるっつーの。
大人のものと子供のもの、その区別はつけさせなきゃな。

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 11:59

>>763
年寄りはいいんだよ。何かあっても自己責任だから。
でも、子供に何かあったら、それは自己責任じゃなくて親の責任。

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 12:01

>>766
そんな程度で歪むガキなら、他で何やったって歪むだろさ。
親なら子供に我慢くらい覚えさせろや。「子供の行く所じゃない。
せめて自分一人で電車乗ってお小遣いでやりくり出来るようになってから言え」
そのくらい子供に諭せない親なら厨親決定。

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 12:01

私はコミケへは子供に連れて行かれたほうです。
小学生の子供が「ママ！コミケ行きたい！」と突然言ってきたのです。
私はコミケのコの字も知らなかったので「え？なあにそれ？」って感じでした。
子供に「ジャーン！」ってカタログを見せてもらったときは正直青ざめました。
「あ！ウチのコ！おたくになってしまった！」って。
どうしても「行きたい！行きたい！」言いますので、「私が同伴が条件！一人じゃだめよ！」って連れて行きました。
同伴しておいてよかったです。
ちなみに行ったのは漫画とアニメのジャンルです。
最近コスプレしたいと言い出しそうなのでちょっと恐いママでした。

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 12:02

>>763のノーミソの具合を想像したら
俺もほのぼのしちゃったよ。
がんばって社会復帰してくれな。

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 12:03

また微妙に変な擁護が（苦笑）

同伴と子連れはまた別問題。OK？>>776

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 12:03

>>776
手を変え品を変え・・・ごくろうさん。(ﾌﾟ

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 12:04

>>766みたいなのが子供のご機嫌ばっかとって
叱咤一つ出来ない親になって、切れやすくて我慢できない
ドキュソ子供製造すんだろうなー。
自分が将来増長した子供に虐げられるのは勝手だが、人様刺すような
子供にしないために引きこもらせておけや。な。

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 12:05

作文？>>776
下手だね

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 12:05

>>776
ネタだとわかってても一応突っ込む。
そのお子さんはどこからカタログを買ってきたのですか？
書店売りでは2000円以上する高価な物です。
差し出がましいようですが、お子さんの言動には
注意なされたほうがよろしいですよ。

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 12:05

なんかさっきからいろんなパターンの書き込みがあるけど
文体が同じなのはなぜですか？＞７７６

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 12:07

単なる愉快犯だよ。コイツ、論破する気は全然ないみたいだ。
放置放置。

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 12:08

コミケのコの字も知らなかったママが
『偶然』このタイミングで同人板に書き込みですか…

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 12:09

ママだけどっぷりハマって帰ってきたに5000ｺﾂﾞﾚ。

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 12:09

ありあたん…

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 12:10

ありあﾀﾝは次のネタを考え中です。
しばらくお待ち下さい～～～～～～～～～～～～～～～～

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 12:26

昼間っからなんて楽しい展開に！夏休みの醍醐味だne!!

・・・・嫌すぎだってば。

790 ：ありあ：2001/07/30(月) 12:32

あまりネット使うと怒られちゃうのです。
ネタって、、、まぁネタだと思っても結構ですが。
といいますか、ネタだと思いたいのでしょうか？
なんだかムキになって「厨房」とか「ネタ」とか言っている大人の書き込みを見ていると、議論する価値がないと思いました。
ただ、コミケ連れて行かれた側のいち意見としての書き込みに過ぎないのに、、、
「コミケに子供を連れて行くなんて非常識！かわいそう｣という意見を鞍替えしてしまったので、ムキになってるのでしょうか？
なんだか大人って、、、（汗）

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 12:37

>>790
君は「コミケに乳幼児を連れてくるなヴォケ。ベビーカーは邪魔だ。
だいたいその乳幼児に万が一の事があったら責任とれるのか」
という問題に答えてないよ。
そんないい加減な「鞍替え（ひょっとして「論破」といいたかったのか？」
とやらに動揺してムキになる大人はいませんって（藁

こいつ、都合が悪くなったら
「そろそろ怒られちゃうので～」といって逃亡するに500000ｱﾘｱ

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 12:39

>>791
退路をふさいでやるなよ（笑

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 12:43

子連れだからって叩いて追い出すのではスレは発展しないよ。
とりあえずありあ（と改行しない人たち）さんには
周囲に迷惑かけていることについてどう思ってるのか教えて欲しい。
私は誰にも迷惑かけていないから大丈夫、というトンチンカンな答えは
誰も期待してないからね。

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 12:43

同人やってるやつって子供いじめるん好きやねー。
やだねー根暗なｦﾀはー
早く氏んじゃってね。

795 ：asa：2001/07/30(月) 12:45

なんだか混沌としてるナァ。
えと、コミケってそんなに酷いところですか？
得ろと屋甥が乱立していて、誰も気を使わない無法者が跋扈しているところでしょうか。
（一部合ってるナ）
同好の士が集まって、節度とマナーを持って場を共有する場所だと僕は思います。
またそうあって欲しいと思っています。
どうも子連れ＝親のワガママ、だとか身勝手な参加者扱いをしてしまうのには抵抗があります。
763の意見は基本的に同意です。
色々な形で参加できるのがコミケットの理想でしょう。
「子供を連れている」という行為のみで蔑視するのはやはり無理があるのでは？

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 12:45

ありあの文章読む限りはちゃんと両親迷惑かけないようにしてるような気がするが？
このスレっつーか同人板の住人ってなぜ人の揚げ足取るのすきなんだろーねー。
あーそーかーヲタって自己中だもんねー(ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 12:49

僕女に自称14歳にﾜﾗ使いに…。
そこまで文体変えるヒマあるなら改行ぐらいせえや。

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 12:49

>>795
だよねぇ。
子供にもコミケ参加の自由が欲しいところですよ。
俺はどっちみち今年は就職活動で身動きできないけど（藁

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 12:52

ってーかさーもうネタが混じっててわかんねえよ！
改行しろ改行！
あと、ありあ出てけ！
あと、ほのぼのすな！
厨房め！
だから俺は厨房嫌いだ！
イコール子供嫌いだ！
会場で見たら何するかわからんぞ！
だからガキ連れてくんなや！

800 ：asa：2001/07/30(月) 12:52

>>798
権利と義務は常につきまといますから、
オレもコミケに行かせろというだけではボクは反対です。
しかしコミケットの理念を踏まえ節度ある参加者を排除するべきではないでしょう。
子連れでも節度を守った参加者はいますし、一人でもDQNなのもいます。

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 12:54

ヤベェよーここ。
厨房の暇つぶしスレにはやがわりしてるよ。
死ぬほど荒れてるし。

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 12:54

>>795
私は寿司屋のカウンターに座りたいと幼児が自発的に希望しても
「お前はまだ寿司を食い散らかす。退屈になると愚図る。寿司屋のカウンターは
客と寿司職人が協力して雰囲気を作り上げていくものだが
お前にそれはまだできない。幼児とはそういう年代だからできないのが当然で
お前を責めるつもりはないが、できないうちは
カウンターに座らせるわけにはいかないのだ。年を取るまで我慢せい」
と言って連れていかないのが正しいと思いますよ。
寿司屋が「誰も気を使わない無法者が跋扈しているところ」とは思いませんが。
コミケも似たような所だと思っています。自発的に雰囲気を読んで
作れ、何かあった時に自分で責任を取れる年齢になるまで
参加するべきでも連れて来られるべきでもないでしょう。

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 12:57

>>795
イベントに子連れが親の我侭以外に一体何があるんだよ…どう考えたって
「自分のため」で「子供のため」じゃないだろ。
それとも親は子供を立派な同人作家にさせることを目指して教育でもしてんの？（笑）
ちゃんとした親はそれなりのところに預けたりして
しっかりと対処してんだよ。そういう人の努力を
無に帰すような能天気さが激しく不愉快なんだっての。

つーか子連れ擁護の人って、結局反対派を納得させられるような具体的なこと
何一つ言わないよな（藁

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:00

何で子供が行きたいと言ったからってコミケに連れて行く？
子供がキャバクラ行きたいって言っても連れて行くのか？

つーか子供をダシにして自分が楽しみたいだけだろ。

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:00

会社勤めしてる奴はコミケと勤務が重なったら
自分の有給使って休み取るよな？
迷惑かからないように残業してでも仕事は片付けるよな？
その日休んでもいいようにあらゆる努力をするよな？
それでもどーしても休めないようだったらコミケを諦めるよな？
それが社会人として普通だよな？
「コミケに逝けないなんてひどい」「コミケ休暇を取れる権利を」
なんて主張する奴はﾄﾞｷｭｿだよな？

なーんで子連れだけが我慢しなくていいんだよ。
学生も社会人も何らかのデメリットを負ってるんだよ。甘ったれるな。

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:01

もういいよありあちゃん。
ありがとう、貴方のおかげで幼少にイベント連れまわして教育しちゃうのが
どれだけマズイかよく分かったからさ。

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:02

ありあたんへ。
いちおうリアル厨房だとみなしてマジレスしますが、
キミの年齢では、コミケで純粋培養されただけの
ただの「オタク育ち」です。オタク育ちが可か不可か、
判断できる社会性は、まだ貴方には身についてません。
それは書き込みでわかります。
「正しくオタク育ちした自分はステキー！マンセー！」と言いたいだけで、
人の反論を受け入れる器がまだないからです。

例えは悪いが、ｵｰﾑ育ちの子供がｵｰﾑ完全肯定なのと
何も変わらないのだよ、今の君は。
社会に出て、世間は自分が思ってるほど自分を大事にしてくれない
現実を知ってから、もういちどコミケ参加してもらいたいのが希望だが。

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:02

あのさあ・・・
コミケにどうしても行きたいのっ欲しい本いっぱいあるの！
母親が息抜きしちゃいけないの！？
っていうのはどう見てもわがままでしょうが。
こんな一方的な要求突き付けてくるヤツのどこに節度があるんだ。
＞しかしコミケットの理念を踏まえ節度ある参加者を排除するべきではないでしょう。
藁わせんな、asaとやら。

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:03

asaとやら。
>>657を読め。

810 ：asa：2001/07/30(月) 13:04

>>802
当り前ですがコミケは寿司屋ではありません。
入場料もとってはいません。その部分の差は大きいでしょう。
全ての人は自発的や偶発的に自分の信条をもって参加をしています。
あなたの考えはもちろん理解できますが、同時に「子連れは来るな」ともいえないでしょう。
寿司の例から上げれば、教育の問題であり家庭によって異なります。
あなたのように反対の人もいれば賛成の人もいます。
ここで問題なのはカウンターに座る子供ではなく、「愚図り、食い散らかす」行為です。
わたしもこういった人なら不快に思いますし、来て欲しくないと思うでしょう。
しかしこれは又、子供に限った問題でもないですね。

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:05

asaとかありあみたいな
反論するための反論を気取った
ネタ擁護はもうお腹ｲﾊﾟｰｲだよ。
子供を連れて参加する以外の方法がない
切実な父親か母親の反論が聞きたい。

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:07

子供蹴られても文句言わないなら来ても良いけど？

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:07

>>810
それは家庭レベルのしつけの問題。
コミケ子連れ問題とすりかえるな。以上。

どうしてこう論客気取りのアホウって、
論点をすり替えしてごまかすのが好きなんだろうね。

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:08

>>810
マジで頭わいてんの？
子供は子供というだけで周りに気を遣わせんだよ。
子供が「愚図り、食い散らかす」という行為をしないという保証は
どこにもないし、実際それにあたる行為をされて迷惑被ってる
人間がたくさんいるだろうが。
それに大人と子供では体力が違う。
大人でもへばる環境なのに子供だったらどうなる…？
そういう会場へ「親が同人誌買いたいから」と無理矢理
連れてきてるケースが多い。つーかほとんどこれだろ。
それにはどう答えるんだ？>asa

815 ：asa：2001/07/30(月) 13:11

>>808
さっぱり解らないのですが、「どうしても行きたいの」
「ほしい本がいっぱいあるの」と思う人が行くことには何の問題も無いですよね。
責任のある行動をとらないことが問題の本質です。
「子連れは来るな」と強制することも一方的な要求の突きつけでは？
（もちろん考えを持っていってる方は別ですが）

>>809
読んでます。しかしあれは657さんの子育ての方針であるだけです。
もちろんそれに賛同する方になんら文句は無いですが、
親の判断でコミケは行っても良いところならば問題は無いのではないですか？
そんなにコミケというのは酷いところではないというのが現状の僕の判断です。

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:11

仕方ないじゃん。
家においてくとこの暑さで熱中症で死んでるかもしれないし。
預けるところも何もない。
だけれども、やっぱり毎日毎日子育て子育てでどうすれいいの？
「子供つれてくるな！」
って言うのは子供いない人、コミケ以外にストレスのはけ口がある人、預けられる環境がある恵まれた人の言い分でしょう？
家に置いてく危険性から考えれば、自分の目に届く場所へ連れて行くほうがまだマシだ！
ベビーカーは考え物だけどね。

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:11

asaはもういいよー。こいつ反対派を論破して
悦に入りたいだけの論客気取りのバカだよー。

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:13

asaさん。
その前にコミケは問題が起きたらすぐ閉鎖の危険性がある
薄氷を踏むような場所ですよね？態度マナーが非常にいいお子さんでも
小さいというそれだけで危険なんです。
人波にもまれ堅く重い荷物で頭蓋をどつかれれば死ぬ可能性だって
あります。親が自分の本欲しさにその人込みへ特攻しないとは
言いきれないでしょう。それで死者、もしくは怪我人がでただけで
コミケが閉鎖されるかもしれないのです。子連れに皆さんが反対するのは
至極当然の成り行きだと思いますが。

私だったらそんな極一部の我侭なバカ親の為にイベント閉鎖なんて
ごめんこうむります。それならそんな危険を犯して連れてこないでくれ、と言います。
そこが貴方とは相容れない決定的な部分ですね。

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:13

>家に置いてく危険性から考えれば、自分の目に届く場所へ連れて行くほうがまだマシだ！

なんか根本的に間違ってる。

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:15

きっとasaたんの脳内のコミケは、
お花咲き乱れる楽園で、親切で心やさしい美少年美少女と、
すべての子供のオイタを注意できるすてきなオトナと、
すべてを理解してくれる天才乳児＆幼児のみが参加し、
無害なステキな御本しか頒布されてない、
それはそれはステキな天国なのでしょう。
我々が毎回参加してる阿鼻叫喚地獄とは、きっと別のイベントなんです。
なので会話がかみ合わないのはむしろ当然。よって放置決定。

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:15

>>816
なら子供が成長するまでイベント来るな。それだけだ。
貴方の日常不満のストレス捌け口にされたイベントが迷惑だ。

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:16

>>816
そんなに子育て大変ならなんで子供作ったんだよ（藁
>自分の目に届く場所へ連れて行くほうがまだマシだ！
その「場所」が危ない所なんだって。

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:17

>>816
もう書くのも馬鹿馬鹿しいくらいガイシュツだが
配偶者に一日代わってもらえないの？
両親や親戚や友達に預かってもらえないの？
託児所に預けられないの？
どれも駄目ならあきらめるしかないよ。
本当に同情するけど、仕事してる人だって
有給が取れなければコミケをあきらめるんだよ。同じだよ。

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:17

子供が何と言おうとも、ダメはものはダメ、で抑えられないのは
子供が親を信用していないか、子供が親をナメているか、
親が子供をきちんとしつけられていないかのどれかだね。

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:17

改行ナシ子以外の反論が聞きたい。

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:17

>>816
旦那の協力も仰げない貴方のご家庭が不憫でなりません（藁

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:19

>>824
いいこと言った。

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:19

どこでがいしゅつかも忘れましたが、
中学生や高校生だって、受験や進路のために
コミケをがまんできるのに、
人の親にまでなってる大人が、
なんでたかだか数年を我慢できないんですか？

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:19

>>816
あんたみたいな卑屈なバカ親見ると、自分の友人で死ぬほど四苦八苦して
子供を預けてイベント来てる友人が不憫でしょうがないよ。
預けられる環境がある恵まれた人？それはその人が安易に連れてって
子供を危険な目に合わせる道を選ばずに、必死に努力した人の
当然の結果だ！

830 ：asa：2001/07/30(月) 13:21

休憩時間が終わりなのでこれで落ちます。
>>813
さっぱり解りません。何と何がスリカエで問題の本質は何ですか？
あなたが802さんならお手数ですがご指摘ください。

>>814
前にも述べましたが私は子供に気を使うのは社会のルールだと思います。
コミケだから気を使わなくても良いのか？違いますよね。
迷惑をこうむるのと連れてくることを禁じるのはまた別でしょう。
それに親子連れの方が問題を指摘できるでしょうし、
責任の所在もはっきりとします。
体力うんぬんに関しては子供の方がへばるのは確かです。
だから節度ある行動をとって欲しいと思います。（休憩取るとかね）
親が無理やり・・という問題は難しい問題だと思いますよ。
少なくともボクはその家庭も教育方針もしりません。
どういった子育てが完璧なものかもしれません。
もちろん嫌がる子の手を引きずりながらむりやり会場を回る親ならば逝ってヨシでしょう。
しかしそれがほとんどかどうかは私には決められません。

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:21

うわあ、折角いい方向に持ってけたと思ったのにに一晩でくそスレになってるぜ！
何を言うにしても真面目に話してる相手に「アホウ」だの
「頭わいてんのか」だの、このスレの子連れ反対連中（の一部）、どうにかしてくれ。
俺、てめえらみたいなアホウと一緒にされたくねーわ。

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:21

子供が出来たらイベントに行きにくくなるのがわかってて
それでも産んで今更文句を言ってる母厨はﾄﾞｷｭｿ以下と認定して良いですか？

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが｡：2001/07/30(月) 13:22

>「どうしても行きたいの」「ほしい本がいっぱいあるの」
>と思う人が行くことには何の問題も無いですよね。

それが自力で電車に乗り会場まで行くことの出来ない子供であれば
問題はあります。当然ですよ？お分かりでしょうけれど。

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:23

もういいよ。asaたん。君の空論はおなかいっぱい。
君のスペースとか、ご友人とかのスペース公表しなよ。
どれだけ素敵なマナーマンセーな大人かどうか、チェックしに行くから。

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:23

>>816が天涯孤独の身の上で
旦那（だよね？）に先立たれ、細腕ひとつで
子供を育てているけなげな母親（だよね？）だったら
心から同情する。頑張れと思う。
だがこれに関しては答えは変わらない。

コミケはあきらめろ。

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:24

まあまあ、意見がまとまっててレスの早いスレ見付けると、
ヒール気取り（もしくはヒーロー気取り）で書き込みしたがる
奴が出て来るのは最早お約束。
帰るって言ってんだから逃がしてやろうや。

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:25

＞迷惑をこうむるのと連れてくることを禁じるのはまた別でしょう。

だーからー別じゃないんだってば！！
連れてくることそのものが迷惑になるんだよ。
5回ぐらいがいしゅつの意見なので過去ログ熟読してくれ。

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:25

コミケで歓迎される参加者というのは
・自分の意思で参加を決定し
・自分で周辺状況その他を調べ
・自力で他者に迷惑をかけずに参加する人
だよね。
子供に限らず、自分で自分のことをまかなえない人間がいたら
非常に迷惑かつ危険な場所なんだけれど。

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:25

>>832
イベントは規模によるのでコミケと言い換えなさい。
それと文句って誰に言うんだよ。そこら辺ハッキリしろ。

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:25

>>816
コミケに子供連れてくるんだったらさ、会場で子供が怪我したり
圧死したりしてもコミケで起こったことにしないでよね。
自分ちで一人でやったことにして。それならいいよ。
ちゃんと大型バッグ（子供が入るぐらいのね）も持参で来るんだぞ。

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが｡：2001/07/30(月) 13:26

>（休憩取るとかね）
その休憩取る場所ですら探すの苦労する場所なんだけど。
分かってる？
子連れだから優先させてくださいって言うの？

それから連れている子が乳幼児の場合は
親が無理やりに決まってるでしょうが。
分別ないんだから。

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:26

>>832
アンタ子供がどれだけ手間がかかるか知ってんの！？
子育ての苦しみを知らない、子供いない人間に偉そうな
口叩かれたくないわ！！

…と反論されることでしょう（藁
他のまっとうな子持ちさんに失礼だよなあ、全く。

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:26

>>830
元々子供を連れてくるのが前提じゃない上に、ロリエロ本がわんさと売ってて
本物のペド野郎が一極集中してる場所にわざわざ子供を連れてくる神経が私（6歳の子持ち）
にはわかりません。

増してそんな場所で「子供を優遇しろ」とは片腹痛くて屁コキますね。
コミケはパチンコ屋や麻雀店やキャバクラ・風俗と同じようなものだと思います。
そこでも子供を優遇しろと仰るんですか？

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:26

水を差してるのはてめえだよ >>831 溜息。

845 ：808：2001/07/30(月) 13:28

>>asa
遅レスごめ。
８０８で書いたのはそういう理由で子供連れて無理矢理コミケに
来るヤツのことだよ。
思うこと自体は勝手だ。
だから自分の欲望満たすために子供連れてくんなっての。

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:28

＞もちろん嫌がる子の手を引きずりながらむりやり会場を回る親ならば逝ってヨシでしょう。
だからずっと子連れはマズイと言われ続けるのです。そして、

＞しかしそれがほとんどかどうかは私には決められません。
貴方の言うとおり、いい親だから参加してよし、悪い親だから参加しちゃダメ
という形の線引きは不可能です。
論点はただ1点「子供にとって危険だから」です。

でも、「コミケは危険じゃない」と言い張る貴方には通じないんでしょうね…。

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:28

とりあえず人間未満を会場に連れてくんな。そんだけ。

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:29

>>830
813でも802でもないが
体力の劣る子供を劣悪な環境下に置く危険性と
自分で社会的に責任を取れない子供の状況を
認めると言っておきながら
そうでない子供＝特殊例を持ち出して
「だから子供を連れてきてもいい」という結論に
持っていこうとする姿勢が論理のすり替えです。
あなたのいう「子供」だったら親が連れてこなくても
自分一人で会場までやってきます。

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:29

子連れでのコミケ参加は、子供にとっても、コミケにとっても、
他参加者にとっても多少の差こそあれ「危険」だ。
それを押して参加する親が楽しいだけで。

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:30

カタログ読めばわかるんだけどねぇ。
大人でも病人は来るなって書いてあるんだから、
子供にはどれほどの負担があることか･･･。

増して回りも迷惑。

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:31

>>844
差さなきゃこええんだもんよ。
ま、2ちゃんだしこんなもんか。

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:31

asaが「コミケは安全」と思いこんでる限りダメだな。
何回指摘されても、自分が巡回する安全なエリアだけ指して
「ほーらコミケは安全でショ！」だもんな。

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:31

いいたかないけど、障害が重くて会場に行けない人間だって
ごまんといるんだよ。こちとら一生のことだけれど、
行けば迷惑かかるの分かってるからがまんしてる。
地元のすいてるイベントなら、友人の協力もあって行けるけれどね。
私から見れば、なんでたかだが数年が待てないの？って思う。

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:32

迷子放送が流れてるうちは子連れ参加は認められないな。

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:32

でも、結局はasaやありあたんみたいに暢気に考えて
日本語通じない連中が大半なんだろうな、子連れ親って…
言っても絶対無駄かと思うと空しくて泣けるよ、全く。

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:33

>>851
ageんなよ、分かったから。

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:33

>>851 こええんならsageろや

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:34

受験生、怪我人病人、仕事が忙しい。等々。子育て中の親も。
いろんな事情でコミケを我慢ぜざるを得ない人間がたくさんいる。
親厨（asaに応援されるような親含め）だけが、自分は特別だと思っている。

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:34

>>848に補足
要するに
・何らかの方法で子供を会場に連れてこないで済む子持ちの親。
・自分の判断と責任で自力で参加できる子供。
これに関しては何ら問題はないのです。
ここでは「親に連れられて＝自分一人では参加するスキルが未だない。
もしくは参加を希望する意思を持ってない」子供と
それを連れてくる親が問題になっているのです。

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:35

>>856
ageたらいかんのか。
大体なんでsageてんの？

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:36

>>851「２ちゃんだしこんなもんか」と言うぐらい
２ちゃんに詳しい貴方ならチャット状態のときは
sageる事は当然ご存じですよね？

しかしasaの「休憩すればいい」には心底驚いたよ。
実際にコミケに行っててこんなセリフが言えるのか？
想像だけでモノ言ってるんじゃなかろうか。

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:37

他はどうあれ、少なくともキミの書き込みはsageに値かと >>860

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:37

>>861
初めて聞いたわ。そんなもん。
どーゆー根拠だ。

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:38

>>860
あらららら・・・(;´Д`)

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:38

>>860
君みたいに過去ログ読まないで
ムードだけで茶々入れるスプリングちゃんが湧いて出るから

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:39

マジモンでしたか。
それは失礼しました。>863

867 ：うちの親父いわく：2001/07/30(月) 13:39

大体いい年してコミケ数年ぐらい我慢できんのか！

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:40

同人板にずいぶん不慣れなのね？
初めてのお客さんかしら？
この板は人口密度が高すぎて鯖に負担をかけないようにするために
回転のいいスレッドではsage推奨なのよ。>>863

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:40

asaって、昔コミケ理念マンセーだったsasahara某を彷彿とさせる・・

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:41

あ、夏厨さんでしたか。失礼（藁

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:42

asa、台車で引き潰してェ…。

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:42

構うな構うな、話題がずれる

ところで、小学生程度は微妙な線だと思うけど、せめて乳児は
会場に連れて来ちゃダメ、って言えないのは何故だろか

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:42

ま、夏休みだしこんなもんか(ﾜﾗ

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:44

鯖負担がかかるからsageは極力控えるが俺の常識だ。
チャットはしないのが原則だ。
負担の少ない昼間はバトルフィーバーじゃ。
君らの常識と俺の常識が違うのだ。
俺と君らの溝を埋めてくれ。君らの叩きで！

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:44

874は放置プレイでお願いします>ALL

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:46

コミケ行ったことあるなら知ってて当たり前だけど、asaはコミケはおろか
スーパーシティにも行ったことなさそうだから一応言っておく。
確かに2時から3時過ぎの会場はすいてるし落ち着いてるかもしれんが、
その時間からだと家に帰るまでの電車・バスが地獄だよ。
タクシー待ちの列も大手サークルなみ。
駐車場だって込み合ってなかなか外に出られない。
個人的にはコミケ会場より行き帰りの方が子供にはキツイと思う。

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:46

>>872
どこかにオムツ変えるスペースあるんだよね？
女子トイレかな。
ああいうのがあると乳児もOKと思われちゃうね。
まあ、もともとあるんだろうから仕方ないけどさ。＞オムツスペース

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:46

ベビーカーくらいは持ち込み禁止項目に入れてもいいと思う。

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:47

つか「連れて来る」段階で既に
自分で責任持って参加できるスキルがないって事だろ？
どーしても自発的に参加したい。参加する権利があるって
子供がいて、それができるなら一人で参加させりゃいいんだよ。
単独でいて誰にも迷惑かけない年齢と行動がある子供なら
俺は文句言わないよ。

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:47

>>876
過去ログ読めや。

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:47

チャットにおける鯖虐待　その２

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:48

そうまでして子供をコミケに連れて行かなきゃならん理由が分からん。

・子供にとって肉体的にも精神的にもキツイ
・親は子供を引っ張りまわす分体力を使う
・周りから白い目で見られる
・何かあったらコミケ中止の可能性

何か子供を連れて行って得することあるの？

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:48

コミケ＝パチや

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:49

>>877
そりゃビッグサイトでは
おもちゃショーもファミリーカー発表展示会もあるんだから
トイレにオムツ変える場所があるのは当然だって。
あそこはコミケ専用会場じゃないんだよ（笑

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:49

>>876
うう…言えてる。
会場内は時間やジャンルによっては
それほど厳しくない。
実際私は某少年漫画サクールで参加してるんだけど
買い物もそれほど不自由しないんだよね。
でも帰りがね。（藁
ハンパじゃないわ。
あればかりは避けようがないから。
２時前に会場出なきゃダメなんじゃない？

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:50

つか、マジで子供死ねる環境だってことを早く理解して欲しい。
コトが起こってからでは遅いのだよ…

887 ：８８５：2001/07/30(月) 13:51

ごめん、付け足し。
会場内は厳しくないっていうのは
混雑の事だけ。
しかも自分一人（更に体調万全）という条件つき。
子供が一緒だったら時間、場所問わず危険きわまりない
ところだよ、コミケ会場は。

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:52

>>882
・家族が預かってくれない場合「ちゃんと子育てする嫁」ということになる
（コミケの実態を知ってたらそうはならんだろうが）
・託児所代が浮く
・その金で同人誌が買える
・行かなきゃ本が買えない
・子供にコスプレさせてたら可愛いの賞賛を浴びて親ばかできる

こんなとこ？

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:52

そろそろね、乳幼児には危険ですよ、の注意があってもいいかなー
と思うのだよね、カタログとか準備会サイトにね
それやるとコミケがますます「危険な所！」イメージになるかな

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:53

asa、４年前から毎回参加してるって嘘っぽい…。
一般参加なら昼過ぎまでの入場規制と２時になればすでに混み始める
帰りを知らないはずがないし
ｻｸｰﾙ参加ならやはり１時頃からすでに始まる
搬出の修羅場を知らないはずが…。

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:53

子持ちは何でも我慢しなきゃいけないのか！とおっしゃっている方へ。

私はこの３年、介護の為にコミケ我慢してます。
近くにある介護施設（民間ですが）の料金は、前出の託児所の５倍はかかりますし、
予約もすぐ一杯になってしまう状態です。
この状態がこれからどの位続くのかわかりませんが、コミケに行けるようになるのは
当分先のことだということはわかります。

子育ては大変だと思います。コミケくらい楽しみたいと思う気持ちもあるでしょう。
でも、それはあなただけではありません。
確かに子供のいない人たちよりは色々な制約があるとは思いますが、だからといって
子持ちだけが特別に大変な立場だとは思わないでください。

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:54

>>889
カタログに注意書きあったような気がするが。
ガイシュツだと思うけど

893 ：877：2001/07/30(月) 13:54

>>884
ごめん、それは分かってる。
でもそれがあるから余計乳児連れてくるのOKと
思われやすくてなんだかなって事が言いたかった。

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:55

>>888
つまりコミケや他の参加者のことは何も考えてないって事か。

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:55

子供には危険が多いので出来ればやめてください、くらいのことは
カタログに書いてあったと思うんだけど･･･脳内注意書きかな？

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:56

>>885
そういう環境しか知らない親がね、
12時ごろ来て、西館の友人のスペースなんかでマターリ過ごして、
2時ごろ同じく西出口から会場を出て、
タクシー拾ってメリディアン辺りに帰ったとしたら？
ここでいくら危険って言われても、私には関係のないこと、じゃないかしらん？

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:57

わ、ホントだ、スマン >>892

この注意書きで想定されてるのは自力で歩ける子供だね。
乳幼児なんか「まさか連れて来るワケないよな！」と思うのが
自然だろうからな（藁

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:57

884=>>893
うい、納得。
確かに「オムツ交換する場所があるのに
なんで連れてきちゃいけないのよ！」と勘違いする
馬鹿親がいそうだ。

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 13:58

>>894
何かしら彼らなりに考えてるんだろうけど、それよりも
まず自分らのメリットが優先されてしまうんじゃなかろーか。
と、軽く擁護してみた。

900 ：８９３：2001/07/30(月) 14:02

>>898
そうなんです。
トイレにオムツスペースがあるのは至極当たり前の事なんだけど
それはビッグサイ戸があらゆるイベントに対応しているからであって
＞会場に設備がある＝準備会も認めている
と脳内変換されたら怖い。
まんレポかどこかで「オムツスペースがあって良かった」みたいな
事が書いてあったんだけど、「子連れ受け入れ体勢が整ってきて嬉しいわ」と
安直に思われたら嫌だなー。

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 14:03

>>899
＞まず自分らのメリットが優先
親としての意識の問題だよな、それって。
自分の趣味と子どもとどっちが大切なんだっての。ふぅ。

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 14:05

>>896
？

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 14:08

…なんか、今年こそ子供の一人二人
×んでしまうんじゃないかと思う。
今まで無事だったのが奇跡なんだけど。
今年の猛暑は大人も氏んでるからなあ。

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 14:08

「預けるところがないから」
「おとなしくて迷惑かけませんから」
と言ってボケ老人連れてくる人はいないわな。

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 14:09

例の親厨サイト、今年は子供を連れて行かないそうです。
ちょっと見直したかな？

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 14:13

>>904
子連れでコミケ来てた奴が
「子供は誰にでもいずれふりかかってくる問題なのよ？
　他人事と思ってるから簡単に反対できるだけで
　将来あなたたちだって子連れになるんだから！」
と息巻いていたが、それ言っちゃ老人介護問題だって同じだよな。
人より早く年老いた親の面倒見ることになったオタクが
「会場に連れてくるつもり。手を握って離さないから。
　介護で疲れてるの。息抜きぐらいいいでしょ！
　預ける場所もお金もないんだから連れていくしかないの」
と言い始めたらどうなるんだろう…ウトゥ

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 14:13

>>904
それは体がでかくて連れて来る方が大変だからだろ。
子連れは子連れでコミケにきた方がメリットがあると判断してつれてきてんの。
そういう自分なりの正義があるから厄介なの。

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 14:14

>>905
へぇ…それはどういう理由で？

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 14:17

＞子連れは子連れでコミケにきた方がメリットがある
まったくだよ、100%自分のためなのよ
同情する必要はまるでナシなのよ

910 ：親厨サイト掲示板より：2001/07/30(月) 14:21

> コミケの件は、本当に考えさせられる問題です。
> 書き込み頂いた通り、私の言っていることは矛盾だらけです。
> 自分でも一貫性のないことを書いていると思います。
> でもそれは、それだけ自分でも割り切れていない問題だからです。
> そのジレンマを、そのまま載せているので。
> 今現在、答えが出せません。連れて行かないのが、勿論
> 最も危険のない策です。しかし、連れて行かないためには
> 最初から自分も行かないか、もしくは誰かに預けるか、です。
> このどちらにも、やはり問題はありまして(些細なことと言われればそれまでですが)。
> ただ、今年の夏は、連れていきません。下のコもずっと抱いていて
> 済む年頃では無くなって来た上、例年以上の猛暑。
> 状況も刻々と変わって来ています。『これからも連れて行くつもり』と
> 書いたものの、この頃は少し考えが変わって来ました。
> やはり危険なのもは危険なのだし。
> コスプレの件、御指摘の通りです。いくら普段着ベースに着脱式のケープ類で、
> 写真を撮るためだけに付けたものとはいえ、違反していました。
> 甘く考えていた私達の間違いです。今後・・・があるかは別として、
> 二度とこのようなことがないよう、注意します。
> それから写真の掲載。やはり、その危険は高いですね。
> 早急に対策を立てたいと思います。

だそうです。

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 14:24

>>908
指摘がスマートだったおかげもあってか、子供の身の危険性を
すんなり理解してくれた模様です。
あと場外コスプレに対しても謝罪していた。
酷暑の会場に連れてこられる幼児が1人減って本当によかったよ。

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 14:27

ああ、少しほっとした。
勝手と言われればそれまでだけど。
よく決断してくれた。

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 14:29

>>910
なんだか意外に素直でﾋﾞｸｰﾘ。

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 14:31

言えば分かる人もいるのよ。（裏の意味あり）

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 14:32

＞裏の意味あり

？？？

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 14:32

さっきまで荒れてたから、ちょっとほっとした（ｗ

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 14:32

危険にさらされるお子さんが一人でも減ってよかった…

何か子連れ反対＝子供嫌いって短絡思考な人が時々
出現するけど、子供が好きだから余計に見てられないって
人だって多いんだよね。

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 14:33

やっぱり頭ごなしにダメだダメだ言っても理解してもらえないんだよね。
そのサイトで指摘した人がどんな言い方してたか分からないけど
きっと相手のことも（子供のことも）考えてきちんと説得したのでしょう。
言い続けることは無駄ではないんだね。
その親も理解してくれて良かった。
今までの行為はアレだけど、今後は考えてくれるみたいで嬉しい。

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 14:35

>>915
言ってもわからない人もいるということでは。

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 14:35

>>917
このスレに時々現れる「子供は邪魔だ」とか言い出す人のせいだと思う。

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。709：2001/07/30(月) 14:37

冬コミはどうするんだろ？って言うか･･･
酷暑でなくて厚着させるから大丈夫よね、とか言う親が出そうな気がする。

922 ：920：2001/07/30(月) 14:37

あ、短絡思考の原因は、ね。
相手のことを考えないと言葉は届かないと思うから。

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 14:38

>>920
邪魔は確かに邪魔だけど・・・
それだけが子連れ反対の理由じゃないからなー。
第一、なぜ邪魔なのかというと
『子供のいるべき場所でないからいられると邪魔』なのだと思う。

924 ：915：2001/07/30(月) 14:38

>>919
なるほど。ありがとうございます。

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 14:39

「子供は連れてくるな!」＝邪魔だからなのね
と思う親が多いのかも。
そういう理由だけじゃないんだけどね…

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 14:39

ちゃんと言えばわかってくれる人がいて本当によかったねえ。
でも

＞最初から自分も行かないか、もしくは誰かに預けるか、です。
＞このどちらにも、やはり問題はありまして(些細なことと言われればそれまでですが)。

これが解決できてないのがすごく残念だよ。
「危ないのはわかってるけどガマンできないから連れて行く」のが
親厨問題の根っこだからさ。

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 14:40

＞子供のいるべき場所でない
それだよ、それ。

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 14:40

>>921
確かに「今年の夏は、連れていきません」で、
冬コミはどうするかは書いていない・・・
連れて行くのか？

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 14:41

>>921
冬は寒さよりもウイルスの方が怖い…
まんレポでも冬コミ帰ってから熱出した、風邪ひいた
っていうの多いし。
私は少し弱ってるのに冬コミ行って風邪もらってきたよ。
しかもその後肺炎で入院するはめに。
大人でさえこれなんだから子供は可哀想。

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 14:41

＞928
分かっているっぽいきがするけど…相手の人
だから「詳細はメールで」になってるんじゃないの？（原文では）

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 14:43

まあ子供の危険性はよくわかってるみたいだから大丈夫じゃない？＞冬コミ
「つまり暑いからダメなんですね？」って言ってる訳じゃないし。

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 14:48

あのサイトの管理人、保母の資格を持ってると書いてある。
なのに今まで連れて行っていたんだよなぁ。

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 14:52

体力に自信があり
猛暑やウィルスなどの危険性を事前に知っていて
対策をたてている大人のオタクですら
具合が悪くなるコミケに
何故自分の子供を連れていって大丈夫だと
思えるかが不思議。ガイシュツだけど不思議だ。

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 14:53

>>932
もう連れて行かないって言ってるんだしいいじゃん。

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 14:53

ま、自分も教員の資格あってもこの程度ですから
現役保母さんだったら泣きたいけど

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 14:53

>>932
資格持ってるから、逆に安心してたんじゃない？
「子どもの面倒みるのは慣れてるわ」って感じで。

「話したらわかってくれる人はいる」ということはわかったので、
今度は「どう言ったらより多くの人を説得できるか」かな。

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 14:54

>>933
そういう親はやたら体力あって、イベントでへたれたことが
ないんじゃないかなあ。自分が平気だから「誰でも大丈夫！イベント安全！！」
って思いこむのでは…

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 15:28

まあ例の事件を教訓にして、今年の夏はとりあえず子連れが減るんじゃないかな。
猛暑だし、とりあえずね･･･。

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 15:41

このスレの目的は、コミケに来る子供を一人でも減らすことで
親厨叩きではないので、改心した親厨の過去をあげつらうのは
やめようや。

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 15:42

asaさんはおそらく、「子連れは来るな」という言葉の否定的なイメージに反発を
感じているのだと思う。
「同じ参加者なのに、だれかに対して来るなと言う権利があるのか？」ということに
一番の疑問を持っているのではないか。

ただ、そこには一つの勘違いがあって（asaさんは誤解していると思われるのだが）、
最初から「子連れ」という属性を持った参加者は「いない」のだ。
ある一人の普通の参加者が、子供を同伴することによってはじめて、子連れという
属性を付加される。
我々（子連れお断りを唱える者）は子連れ参加者という「個人」を否定しているのではなく、
子供を連れた参加という「参加の形態」をお断りしているのだ。

それはたとえば「全裸での参加はお断りします」とか「危険物の持ち込みは禁止します」
というのと同じ事だと思って欲しい。
子供を衣装や危険物と同列に扱うなと言われそうだが、これは「参加の形態」について
説明するための譬えであって、同列に扱うつもりなどないということも蛇足ながら言い添える。

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 15:51

ここまで需要がありながら子連れOKなイベントもしくは
子連れ参加前提のイベントってないよなー。
そのことについて子連れ参加希望のママさんたちはどう思ってるんだろう。

942 ：941：2001/07/30(月) 15:55

もとい、皆無とは言わないけど少なすぎるよね。
原因について心当たりはないのかな。＜ママさんたち

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 15:58

そういうイベントがほしくて、ないならば、自分達でひらけばいいんだよね。
母による母のためのイベント。
子連れの苦労とか痒いところは子連れの人が一番よく知ってるわけで。

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 16:06

つーか、コミケほど大規模じゃないイベントなら、
子連れも可だと思う。
赤豚クラスは不可だが。

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 16:11

でもそんなこと言おうもんならまた「締め出そうとしてる！」とかキーキーいわれそう。
前向きに提案しよう。

コミケに行きたい！→
夏冬のコミケ+GWのシティくらいは家族（旦那）に頼んでみる。
普段頑張ってるママさんになら、旦那だって実家だって協力してくれるんじゃない？

子連れでイベントに行きたい！→
普段の小規模イベントは子連れイベントを自力で開催、同じ子連れ同士で
イベントを開いてみるとか持ち回りするとか。

同人誌読みたい！→
本だって結構通販で買えるだろうし、アニメイトくらいなら
普段から行けるだろうし。

地方の友達と思う存分喋りたい！→
昔ならいざ知らず、ファックスもネットもあるこのご時世だし、
その気になればいくらでもできると思う。
地方の友達とだって携帯さえ入手すればメールで何とか連絡を密に
取り合うことも可能だし。

実際、これら全部を我慢してる人ってそんなにいないと思うんだけど。
子供のいない私だって仕事でコミケ以外行けないし、ママさんじゃなくても
自由に時間が取れない人もたくさんいるんじゃないかな。
（過去レスにあった介護してる人とかね）

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 16:21

夏コミは仕事の〆切が重なるのでここ数年行ってない。
中間管理なので、ストレス溜りまくってるけど、
当然だが「私だけが我慢してる」と思ったことはない。

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 16:34

>>945
やつらは妥協をしなかったりするからねぇ。
「子連れでコミケ行けば地方の友達ともいっぺんに会えるし、余計なお金も
かからないのにどうしてそんなことしなきゃいけないのよ！」
ですべてがけっとばされそうだ。
イベント主催するとかって苦労ができるくらいなら、貯金して託児所くらい探すでしょう…

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 16:40

>>943
どうして子育てで疲れてる私たちが主催しなきゃいけないのyo！
誰かやってよ！！

と人任せにして自分から動こうとしないに500000ｵﾔﾁｭｰ

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 16:43

子供連れてコミケ・・・
もし子供踏み殺しても
「準備会、ビックサイト、警備会社＆踏み殺した人訴えません泣き寝入りします」
という念書書いてくれたらいいか・・・・・

駄目だ、もし俺が踏み殺したりしたら心が耐えられない。
殺される子供と殺してしまうかもしれない俺たちの為に
子供連れてこないでくれ・・親御さん達

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 16:44

育児サークルだって結構いろいろやってるのにねぇ。
私は友達のハイキング専門の育児サークルの
手伝いしかやったことはないけど（独身なので）、
とりあえず同じ境遇の人たちとお茶会くらいから
始めればいいと思うんだけど。

951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 16:47

これが一般の若いお母さんなら他人頼みもわかるんだけどさ
同人ってないものは自分で作ってやる！っていう自給自足根性があるじゃない？
こういうイベントがほしい、本がほしい、ないなら自分が作る。
そういう方向に行かないあたり、やっぱりお客様根性なんだろうなー

952 ：950：2001/07/30(月) 16:47

新スレ立てました。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996479227

953 ：950：2001/07/30(月) 16:47

ふ、踏んでしまったんだけどやっぱり新スレ立てるの･･･？

954 ：950：2001/07/30(月) 16:48

あらら。どこのどなたか存じませんがありがとう（笑）。

955 ：952：2001/07/30(月) 16:48

950だと思ったのに・・・
でもいいよね。

956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 16:49

>>952-953
？？？

957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 16:50

>>952
…書き込んでからスレ立てしてね。

958 ：952：2001/07/30(月) 16:51

950だと思って、確認せずに新スレ告知したら、952だったと言うわけ。
書き込み速度が速いと、こういうこともあるさね。

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 16:58

んで、952のスレ使うの？

960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 17:06

>>952(958)
違うよ。
書き込みして950踏んでからスレ立てに行けって言ってんの。
950で引っ越しというのは、950に新スレのURLを書き込むという意味じゃないぞ。
950に書き込みをした人間が引っ越し作業する事になってるって意味。
フライングは重複スレの元だからヤメレ。
今回は950さんが確認でこのスレを見にきてたから既にスレが立ってる事を
知ったわけだけど、そうでなければ950さんもスレ立てしちまったかもしれん。
950踏む前に立てるなよ。
長文＆風紀スマン。逝ってくる。

961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 17:26

ずいぶん香ばしい奴が新スレ立てたんだな。
何が「こういうこともあるさね。」だよ。（藁

962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 18:50

なんだ、コイツ・・
久々にムカつく初心者を見た。>>952

963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 18:51

初心者リア厨晒しあげ

964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 18:53

>>963
ヤメレ。
お前も厨房臭いぞ。

965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 21:08

素朴な疑問。
ａｓａさんって、周りの人と上手くいってる人なんだろうか・・・？

966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 23:16

＞asa

>>631を読め。
コミケで疲れきっているところを子連れに迷惑をかけられている人たちが沢山いる。
これらについてなにか解決策を上げるべきだと思うぞ。
何の解決策も無い場合、行儀のいい子連れまで含めて入場禁止にするのが
もっとも効率的で安全な方法だと思うぞ。

967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/30(月) 23:26

>>966
新スレが立ってるのに捨て台詞言いたさに
わざわざあげないでよ。

968 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：2001/07/31(火) 20:52

969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 21:02

現行スレは
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996479227
です。過去スレあげないように。

970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 21:02

現行スレは
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996479227
です。過去スレあげないように。

971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 21:03

現行スレは
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996479227
です。過去スレあげないように。

972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 21:03

現行スレは
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996479227
です。過去スレあげないように。

973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 21:04

現行スレは
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996479227
です。過去スレあげないように。

974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 21:04

現行スレは
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996479227
です。過去スレあげないように。

975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 21:05

現行スレは
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996479227
です。過去スレあげないように。

976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 21:06

現行スレは
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996479227
です。過去スレあげないように。

977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 21:07

現行スレは
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996479227
です。過去スレあげないように。

978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 21:12

現行スレは
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996479227
です。過去スレあげないように。

979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 21:12

現行スレは
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996479227
です。過去スレあげないように。

980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 21:13

現行スレは
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996479227
です。過去スレあげないように。

981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 21:13

現行スレは
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996479227
です。過去スレあげないように。

982 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 21:14

現行スレは
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996479227
です。過去スレあげないように。

983 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 21:15

現行スレは
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996479227
です。過去スレあげないように。

984 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 21:16

現行スレは
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996479227
です。過去スレあげないように。

985 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 21:17

現行スレは
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996479227
です。過去スレあげないように。

986 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 21:18

現行スレは
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996479227
です。過去スレあげないように。

987 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 21:18

現行スレは
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996479227
です。過去スレあげないように。

988 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 21:18

現行スレは
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996479227
です。過去スレあげないように。

989 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 21:19

現行スレは
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996479227
です。過去スレあげないように。

990 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 21:19

現行スレは
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996479227
です。過去スレあげないように。

991 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 21:21

現行スレは
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996479227
です。過去スレあげないように。

992 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 21:21

現行スレは
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です。過去スレあげないように。

993 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 21:32

現行スレは
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です。過去スレあげないように。

994 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 21:32

現行スレは
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です。過去スレあげないように。

995 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 21:33

現行スレは
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です。過去スレあげないように。

996 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 21:33

現行スレは
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です。過去スレあげないように。

997 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 21:33

現行スレは
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996479227
です。過去スレあげないように。

998 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 21:34

現行スレは
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996479227
です。過去スレあげないように。

999 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 21:34

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1000 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/31(火) 21:34

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