飛翔サイトのいざこざ話・2

飛翔サイトに起るもめ事に関するスレです。
・直リンクは控えて下さい（http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=979485619

>>1
お疲れ様です。

>>1
乙カレー様っス！！

しかし次から次へと色んなことがあるね
今は謎の傍観者カキコと、さえたん目撃情報が気になるところ
でもこのｶｶｻｽ界のたくさんの点が線に繋がったら凄いよ…

その２たんは本当にＳＳ１００本も書いてるんだろうか…。
小説を書いてきた身から見てこそ、あれは盗作だと感じるんだと思うけど。
似たような話・同じような場面は、同カプならありえる事だけど、文章まで
似る事はないからさ。

＞「そっと近づくと背後から抱きしめて、膝の上に抱え込んだ。」
＞「そっと近づき背後から抱しめて自分の膝に抱え込んだ。」
＞「辛い出来事なのか、それとも懐かしい思い出なのか。」
＞「それが辛い出来事なのか、懐かしい思い出なのかは別として」

↑こういうのが何箇所もあるとなると、クロだな〜と思うよ。

>>1
お疲れさまー。

カスで真面目に活動してる人が可哀相になってきたよ…
こう次々に問題が出てきたら肩身狭いだろうなぁ

>>6
ﾄﾞｳｶﾝﾃﾞｽ…。

>>4
藁ッた。線か、そりゃコワッ。
しかしこのサイトネタもよくつづいてるね。

その２たん…誰だか分かっちゃったよ。
さえたんの書き込みは無かったけど、確かにSSが100本近くあった。
（数えてないが、そこの管理人が言ってたので）まぁ予想通りというか
何というか…。とりあえずイズミたんのお友達のようです。（ちなみに
瓦たんともお知り合いらしい）

でも、短い話（１スクロール分）ばかり書いてる人だけど
あれだけ量こなしてるならパクリかパクリじゃないか分かるだろうに…。

>>8
厨にからまれた時の管理人さんの対応が好感持てたのと同時に、
真のパクラーだと思われる管理人の逃げっぷりの露骨さ、そして
なかなか解決しないジリジリ感がたまらないのだと思われ

>>9

じゃあ、さえたんに書き込まれたってのはフカシ？
それとも、書きこまれて速攻削除したのかな。
でも、さえたんカキコが全くなかったのなら、冤罪（つーか
別に罪ではないけど／笑）かもしれないから、グレーって
事で晒しはもちっと待ってね。
でももし、速攻削除しただけで実はさえたんカキコがあったと
したら、なぜイズミたんとこでなく、イズミたんの周囲に
爆撃したんだ？さえたん。
やっぱ最終目的は、イズミたんへの攻撃だったのか？
だとしたら、それなりに知能犯なのかも…。

>>10
この事件のじらされ具合もさることながら
他の事件達との関連がちらついたりで、まるでミステリーな感じがまた

さえたん、別件でカキコしたんだったりして。
新たな事件がまた・・とかね。でもこれだけ続くとなあ。

>>12
一番のミステリーはさえたんの目的に一票

さえたん…もしかして激しくカス嫌いなんじゃあ…
と勘ぐってしまう自分にｳﾄｩ

それは2chの通常発想（藁
でも嫌いなら、本といい人間関係といい詳しすぎるんですけど
だからもし「カカ刺すを良くする」って本人の言うような目的でないなら
身内の私怨でしょうね
ネットカフェで偽装工作…！

不謹慎この上ないのは承知なのだけれど、こういうさえたんの姿の
見えないっぷりがｳｫﾁ心をくすぐるのかも。
さえたん、捨てメアド黄色たんのＢＢＳに残してたよね？
あれにメール書いたら返事くれっかなー？（藁

傍観者２たんって、私も誰だかわかった。１日ＳＳ１本だから１００くらいにはなるか。
さえたんのカキコの件は見てないからわからんけど。

正直言っちゃうと、傍観者２たんのＳＳもかなりヘタレだから、この人小説ってものが
マジわかってなくって
＞アレは盗作ではないと思うんですけど
とかいってる可能性もある。日本語の感覚が、かわいそうな人なのかもしれん。
イズミたんとは相互リンクしているから、お友達なんだろうけど、黄色たんや
朝日たんとはリンクしていないから、関係はわからん。

>>17
メールのやり取りしてるからってお友達とは限らんわな。
普通、感想メール出せば返事してくれるだろうし。

でもこの擁護はパクリの有無よりも「お友達だから」なんだろうね。
もしかしたらイズミたんに泣きつかれて書き込んでるのかも。
（と穿った見方しか出来ない自分にも鬱）

傍観者２たんを確定したのは、当人の一昨日の日記から。（もう消したけど）
うちに書き込んだことのある某さん、連絡くれないと悪意ある嫌がらせと受け取るよ
と、いうようなさえたんに向けたと思われる書き込みもあった。

ついでに、ここもウォチしているらしく、楽しんでいるようだ。
当事者の誰かと近いうちにあうらしい、そのときなんて言おうかなーとか、
会場で名前を呼んだらまずいよねーとかも書いてあった。

もしも、当事者であるイズミたんや黄色たんや朝日さんが昨日のあの日記を見たら
傷つくとおもうよ。
お友達であるイズミたんはもちろん、もし黄色たんや朝日さんだってメール等を
したことがあるなら、見ている可能性はあるんだからな。無神経すぎ。
全くの他人がウォチしているのと違って、友達の振りして内心面白がっているなんてさ。

それに２たんは瓦たんのときは激しく盗作犯人を責めてんのに、イズミたんは庇うんだな。
そのうえ、イズミたんのところでカキコして、事態をわざと大きくして楽しんでいるんじゃ
ないのか？

>>19
それ誰？
すげぇむかつく。

うーん、でも、その日記消されちゃったから証明できないよ。ヒントはイズミたんリンク。
コピーしておけばよかった。うろ覚えだけどこんなことも書いていた。
＞ネットってつくづくいざこざが絶えないところだね
＞みんな面白がってる？（って私もか、やだやだ）
＞うちに書き込んだことのある某さん、某所で有名だったよ

イズミたんのところに、サイト閉めた＝全てがやましいわけじゃないって書いているのは
さえたんの発言を消したり、日記を消したりしている自分への遠まわしな援護かもしれない。

朝日さんと黄色さんで連絡しあうところまで行ったんでしょ。
お二人のことを第一に考えて、ジャンル者としてはもう周辺の
おかしい人のことをここで話題にするのはよそうよ・・・

というか話を長引かせるのはよしませんか・・・

ジャンル者じゃない人もここにはたくさんいると思いますが…
しかし傍観者２たんはかなりの厨だね
ヘタレならSS100本書いてても有名でないのは仕方ない
ちょっと久々に腹立ったよ、自称でも友人なのにね

>>22
でもま、解決はしてないのも事実だよな。

朝日さんと黄色たんの原稿の邪魔はしちゃいかんと思うので、２人のことは
そっとしておいてあげたい。
でも、現在の話題はスレタイトルには合ってると思うのだがな

焦点をイズミたん近辺に絞ればいいんでないの
傍観者2が見つからない・・

傍観者２は、あそこまで書けば自分の正体がバレるって何で気が付かないのだろう？
もしかして、注目を浴びたいのか？

文章を見る限り、事情通を気取りたい自己顕示欲が見えまふ。
晒しても問題ないと思うよ。

一番最初に話題になった、ｶｶｻｽ一位パクリサイト管理人だったら笑う

22は傍観者2と見たがどうか。

>>22-23
話を長引かせるもなにもなぁ…。傍観者2が変に煽るから長引いてるんであって、
見てる人間が長引かせてるわけじゃないじゃん。
ここで言っても仕方なくない？
外野が色々言ったって当事者達がきちんとしてればすぐ収まるよ。

そもそも「傍観者」というなら絶対首を突っ込む（書き込む）べきじゃ
なかったし。
リンク切ってるとこにわざわざ乗り込んだ傍観者もどうかと思うけど
傍観者２はさらに輪をかけて痛いし卑怯だよ。
友達ならちゃんと名乗って擁護しろよなぁ。

無駄にBGMかかるサイト多いヨ…フリーズするって

www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8453/naruto/naruto_top.htm
↑
傍観者２

ていうか、傍観者２も痛いが、自分とこにも「さえ」たんカキコが
あったとか言い出すからだよ。
その近辺が「さえ」たん出現ポイントなんじゃないの？
そりゃ気になるさ。

あげとく

傍観者２も、厨の友達もやはり厨というのを教えてくれた・・・

>>32
コンテンツがわかりづれー

>>32
ありがとう
なんかわかりにくいサイトだ・・色んな所がnot Foundになるし
暴露日記その他が丸ごとデリられてるのは？

>>32
SSもほとんど見れないのかな？

傍観者2ってタケポンっていうのね…
サークル参加もしてるんかい
ところでこの人のお友達、前にオンリースレで話題になった
ｶｶｻｽ＆ﾐｽﾞｷ受オンリ―の関係者じゃない？

こんな短いポエムは小説とは言わない。でもSSってこういうのも入るの？

その２たんってこの人だったのか…。
しかし、こんな短文で「私自身家か刺すSSを100本以上書いてきた身」とか
よく言えるなぁ…。（藁　こんなもんいくら本数こなしても字書きとは言えんだろ。

前スレで、カカ指すでは原稿用紙50枚の短編も書ける作家は貴重
という意見を話半分で聞いていたのですが、なんかわかりました
こういうのが多いの？
普通、きちんと起承転結があって小説と言うナリヨ

>>40
SSよりかはやっぱりポエムだろうなぁ…
「ストーリー」がないんだもん。

>>42
可か刺すに限らず流行のジャンルってこういうの多いよ。
自分、絵を見るより小説派なんで文字サイトをウロウロしてるんだが
この手のプチ小説もどきはお腹ｲﾊﾟｰｲ…
あ、自分カスじゃないです。擁護に取られそうなので念のため。
そもそも飛翔者じゃないのに、ここにいていいのか自分。ゴメソ逝ってくる。

ストーリーじゃなくてシチュエーションを文章化しただけというかなんというか…
これで「SS100本以上書いてる字書きけどパクりだとは思えない」なんて言ったって
説得力ゼロだね。

>>44
いいでしょうよ、別に（藁　私だってゲームじゃよー
でも欠かさすって、夏カタログ見たら島一〜二くらいの規模なんじゃのう…
昔から2ちゃんであまりにも目立つから、物凄いのかとｵﾓﾃﾀﾖ

黄色たんＢＢＳに微弱に変化が。
しかしなんかこの黄色たんのレス、モニョるのは私だけか？
なんか言外に「ね、ね、朝日さんと私は和解したんだから、もう私は
良いでしょ？ホラ朝日さんだってああ言ってるし」って感じがする。
そうでなくさあ、結局黄色たんとイズミたんが話し合った結果として、
パクりはあったのか無いのか、その辺の事を聞きたいのさー。
だってイズミたん、オンラインでは何の動きもなくってそのへん
グレーなまんまなんだもん。（つか、絶対クロだとは思うけど。）

黄色たんに「ｷｭｳｲﾝさんも『さえ』たんに盗作のことで
なんか言われたらしいですよ！」とか言ったら、ｷｭｳｲﾝたんは慌てるか？
夏コミスペース、隣の隣の隣だよ（藁

カス界ってあんがい狭いのねぇ・・・

黄色さんBBSのピュアガールが可哀相。
イズミさんはそんなことするような人じゃないし、朝日さんは発行日で
物理的に無理とかって。やっぱり黄色さんの書き方のせいで、
厨にいちゃもんつけられたと思ってるみたい。でも実際やったんだよ…
それに他のイズミさんのSS読んでみたら、なんかそれも
過去ログにもありましたが、これって…

>>50
他にもパクりがあるの？
詳細きぼーん。

>>50
ああ…やっぱり気のせいじゃなかったんですね。
一応、分かりそうなものだけ元を探してみたんですが…
心当たりのサイトさん既に閉鎖されてて確認できませんでした。
とりあえず、もう少し探してみます。

>>52
よろしくお願いします

>>42
ほんの２時間可か刺す輪を回れば、いやってほどＳＳ＆ポエムマンセー
ばっかりだということがわかりますよ。

みんなあれで小説書きのつもりになっているのよ。
ヘタレペパ出して同人活動やった気になっているのと似ている。

ポエムと銘打ってりゃムカつくこともないのだが…

身分不相応にも「ＳＳを１００本書いている身」とか言うからだな

タケボンがこれは盗作じゃないって言っている理由が知りたいな。
どんなヘボン理論をかましてくれるか楽しみで。

傍観者その３たんの登場きぼーん（藁

タケボンって結局さえたんのカキコを消したんでしょ？
さえたんに対する朝日さんの対応を誉めているつもりなら、見習えばよかったのにね（藁

なんかいきなり色々話が進んでるけれども、タケボンがその２たん
ってのは確実なのか？？
確認のしようがないのにちとモニョるなー。確かにＳＳの数は
多そうだけれど、結構見れなくなってるトコ多いし。
この暴露日記ってトコに書いてたの？その面白がってる発言は。

タケたん、というかキュウインたんは、さえたんにどんな対応をしたのかな
自分に関係ないとか言ってるけど、関係ある人に名前を明らかにして
伝えたり、いきなり削除しないで対応したりはしなかったのかな
さえたんの書込みがあったにしてもフカシにしても厨かもね

>>60
証明してくれる人きぼん
イズミたんの掲示板、IP見えたっけ？

日記は通常日記の方だよ。私は昨夜見たんだけど、内容は一昨日の分だと思う。
暴露日記はなんつーか、ポエムのような・・・アレは普通日記とは・・・

>>63
キャッシュのこってないですか？
あったら全文掲載きぼん。

今頃気付いたけど、イズミたん、サイト名の英語綴り間違ってるよ〜
conplex→complex
直しといてね

>>63
残ってたらやってるよ・・・

しかし傍観者2って吸飲タケたん、BBSに5つ前にカキコんでますがな

自分は中立だってことを強調したかったんじゃないの？
友達の援護より、中立を装った方が効果があると思ったのかも。

でも、実際の立場も書かれている内容も中立とは見えないんだけど

なんだかイズミたん、メールで黄色たんに厨対応してるらしいね
黄色たんとイズミたんって本にゲストするくらいだし
元は仲がいいの？

>>70
ソースは？
黄色たんの更新日記のトコのこと？
あれって電話か何かで話したのかと思ってたんだけど、メールだった
のかな。どんな反応だったのか、すげー見たい…。

それもチャットだったりして。

オイラはイズミたんが朝日たんに送ったメールの中身が気になる。
さえたんにあれほど冷静に応対していた朝日たんが、取り乱して絶望しちゃうくらいなんだから
さぞや凄かったんだろうな

こういう荒らし見ると、間の読めない奴とか、
どこまで続けたものかという程度問題とか理解してない奴が
同人関係者には多いって思うよね。
芸がないってか面白くないんだよね。頭悪そう。
ここで荒らししてる奴と話しても絶対面白くないだろうし
まかり間違って何か本出したとしても絶対面白くないって思うよ。

やっぱりパクラーの定説として相手に責任転嫁とかしたのかな。
「そう言われてこっちが迷惑してます。あなたがパクったとは思いたくない
んですけどそう思わざるを得ない程似ていますね」とか。
こんな感じじゃなきゃ新刊出せない程のショックは受けないだろうなぁ。

>>73
荒らしって誰のこと？？？
あ、ただの煽ラーか。

>>75
降臨ですか？　「こういう荒らししてる奴」って
日本語の使い方間違ってるよ（藁

>>73はコピペの模様
本物かと思った

>>77
正解です

黄色たん掲示板見てると、
黄色たんと朝日さんの二人の話し合いって萌え話に逸れてたのは主に黄色たんで、
朝日さんは一生懸命起動修正しようと頑張ってたように思えてきてならない…

＞黄色
なんとか誤魔化したとしか
見えないのだが…

なんか停滞してますな。
まさか黄色たん、あれで事後対応おしまいにする気か？
もっとなんかあるだろう。発行責任者として。
「あとは朝日さんと当事者で解決して〜」って空気ぷんぷんで
なんかムカつくんですけど。

黄色たん、原稿忙しいっていう感じだね
朝日さんは相変わらず書けなそうだ…
さえたんは消えたのかな？
イズミたん、キュウインたんもだが（藁

>>81
めちゃくちゃ他人事っぽいよね、黄色たん。
「私がパクリ疑惑ふっかけられたわけじゃないしべつにいいや」って感じ。
自分がパクリとは関係ないと思ってても、本の発行者・責任者なんだから
気を使いすぎで丁度良いくらいなのに。

「パクリの事実はありません」とか自ら明言してるログを掲示板に残してる時点で
もう…（黄色たんは、朝日たんはそんな事してないよというつもりで書いたもん
だろうとは思うんだけど）
黄色たんサイドしか知らない子は朝日たんの方は全く知らないんだろうから
そういう誤解を受けそうなログは残さないようにしないといけないのに。
朝日たんのサイトはまだ公開前でそれこそ朝日たんの本とか持ってる人じゃないと
見てないと思うし、どうやってあっちの事情を知れっていうのか…
朝日たんサイトにリンクするとかそういうことでなく（むしろそういうのは朝日たん
も好ましくないと思うだろうし）、あくまで黄色たんの立場（中立？）で事情を
詳細に説明することが必要なのに。
＞わかりにくいようでしたらあちらのサイト様の方にはもっときちんとした書き方
＞で理解しあったということが書かれております。良かったらそちらに目を通して
＞いただけると幸いです。
じゃないだろう…一応経過は出してるみたいだけど、抽象的すぎる表現ばっかりだし。
なんも知らない子から見たら、さえたんの言う「パクった奴」が何かだだこねてる
とも受け取れかねない。

こういう曖昧な部分だけでも何とかしてほしいなー。

お前の本だろ？＞黄色
いい加減な事やってるからｷﾃｨにまとわりつかれるんだよ

＞あちらのサイト様の方にはもっときちんとした書き方
でも黄色たんって誰と誰との間に起っている問題なのか、事件の概要を
明示していないような気がするんだけど
だから、2ch見てない人だったら全く状況がわからないんだよね（藁

普通の人だと、黄色たんは、一人悪者の「さえ」たんというｷﾃｨ扱い
されてる人に無実の罪をきせられた被害者に見える
というかそういう風に黄色たんは振舞ってる
黄色たん、盗作問題に口出してくる人を、2ちゃねらーという先入観で邪魔扱いしてるね
違う場合だって十分あり得るのに

>>83　>>85
そうか!自分ももにょる事は確かだったのに具体的に言えなかったんだが
そこにもにょってたんだ。
黄色たんの2ちゃんねらにしか向けられてない対応。

こっち側は無視してもいいからさっさと朝日さんと自サイトの訪問者に向けて
ちゃんと対応しろよー。

朝日さんＢＢＳにちょびっと動きあり。
だけど……これって……結局イズミンはまだ認めてないって事？
それとも全然認めてないんだけど、「お互い偶然似てしまった
んでしょうね。どっちもパクりじゃないんだし、もうこの問題は
良いじゃないですか！☆」とか、調子の良い事言って逃げてる
とかなのかな……。
何にせよ、朝日さんはまだ、心穏やかではなさそうだ。
そして黄色たんは黄色たんなりに色々やっていたのだね。

子供だからって、なめてかかるからいけないんです。
相手が赤子だろうが消防だろうが全力でいく！
いや、子供だからこそ全力で叩き潰すんです。
芽は早いうちに摘み取っておくんです。
成長してからじゃ遅いんです。
社会のためにならないんです。
潰すんです。
潰すんです。
潰すんです。
トロトロになって赤っぽい液体になるまで
潰すんです。
潰すんです。
潰すんです。

つか、朝日さんﾁｮﾄ怒ってるね…

>>89
そりゃ怒るだろうさ…。
ここまで話がデカくなったんだもの、これはもうイズミたんにパクパク
認めてもらうまでは引っ込みつかないっしょ。
しかしつくづく可哀想だ朝日さん。
わたしなんかだったら、もうキレてイタタな対応かましてしまうかもしれん。
我慢きかないタイプやし。

なんだろ、黄色たんが朝日さんの掲示板に書きこんでるんだけど、
この文面を見るに、やっぱり問題はイズミンがパクリを認めない
って点にあるっぽいんだけど…。
つー事は、黄色たんも「アレはパクりだ」と思ってるって事かな？

＞つー事は、黄色たんも「アレはパクりだ」と思ってるって事かな？
そうなんじゃないの。チャットでも合意しているみたいだし。
黄色たんは自分の日記でも、イズミたんの対応にもにょってるって書いてるし。
だったら、イズミたんが認めなかろうと、発行責任者として
「本人は否定しているが、私もこれは盗作と思わざると得ない」って
ハッキリ言っちゃえばいいのに。

黄色たん、八方美人だよ。
自分のサイトではイズミたんの盗作を誤魔化してウヤムヤにしているくせに
朝日さんに対しては、私はイズミたんを頑張って説得してるんですーという態度を取ってる。

イズミたんと運命を共にするか、見切りを付けるか、そろそろ覚悟を見せて欲しい。

黄色たん、自分のBBSに一週間レスつけてないしね…

それにしてもキュウインタケたん、いかにもここ見てるって日記つけるなよ〜
しかもこの盗作問題を面白がってた問題部分、丸ごと消去してるしな
それで何？　イズミたん擁護の傍観者2としての責任はもう果たさない訳？
ただの野次馬根性だったの？　友達として乗り込んどいて、知らん振り？
今回の当事者全員に関係あるっていうのはフカシ？
さえたんカキコを詐称してたんなら、愉快犯な君は最低だよ

イズミたんのパクリ作品掲載の本は完売したのかな？
黄色たんはイズミたんをパクリと認定したのなら
はっきりオフの方でも説明して欲しいな。
新刊にトークで載せるか、ペーパー配るか。
もし在庫があるのなら、販売停止とまでは言わないけど、
説明ペーパー挟んで売れ。
このままだと、ネットを知らないオフオンリーの人はさえたんといっしょで
朝日さんをパクリと思うだろうな。
朝日さんかわいそう

というより2ch見てない第三者には
朝日さんが盗作犯人に見える状態が
ずっと続いてますがな

吸飲さーん、早くあれが盗作じゃないって証拠見せてよ！
カカサス小説100本も書いてるプロなんでしょー！
日記に２ちゃん応答カキコしてる場合ではなくてよ！

イズミたん、パクらなきゃ書けないんだったら
同人なんてうやめればいいのに・・・

吸飲たんのサイト、見れないんすけど…。
閉じた？？

えっ見れるよ、吸飲たんのサイト
でも黄色タンが見えなくなった？あれ？

>>99
あ、ゴメソ、見れた（笑
黄色たんトコも見れるよー。

げげ＞95
朝日さん被害者なのに…
ｷﾃｨ(さえ)に絡まれる。
泥棒は逃亡したまま。
泥棒を飼ってた奴は責任逃れ。
いずみ(泥棒)が出てきてきっちり謝罪しなきゃ駄目だろーが。

あげとこ…

吸飲たんの２ちゃん応答日記って何日の？
それらしいのはないような気がするけど…

もしかしてまた消した？

たけぽんたん
塩で裏は駄目なんじゃないの？
www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8453/naruto/unr_frame.htm
ま、隠してる内には入らないんだけどさ。

イズミたんの別サイト
稼働中

www18.freeweb.ne.jp/diary/izmiroom/index.htm

....... 2001年07月19日 (Thu) .......
　　　なんだってこんなことに・・・・
なってしまったのでしょう。
そして、これはどうすればいいのでしょう・・・。
とはいうものの、私の言葉はどうやら
信じて貰えないらしい・・・・し・・・・
信じて貰えないのにどうやって誤解を解いたらいいのか？
悩みます。

こうなったら細かく作品全体の説明でもするか？？
長いぞ？
でも、出来るよ？
だって私が考えて書いた話だもん。
その一言の説明でもいいし、一文の説明でもいいよ？

人に在らぬ疑い掛けやがって・・・・
そしてそれを面白がってる連中が居ると思うと凄くムカつく！！
私のこと疑ってる人もムカつく！！
腹立たしい！！
反面、凄く悲しい。ショックだ。
すっげーーー
死にたい気分だよ。

これはもう問題の小説が載ってる在庫や新刊に説明文をはさんで告知する
しかないような・・・
盗作疑惑事件があったこと、発行は朝日さんが早いこと、イズミたんは
盗作ではないと言ってること、それだけははっきりさせて、あとは受け取る
人の判断に任す形で妥協したらどうだろう・・・

もっといい処理策があったら後学のためにどなたか教えてください。

>>105
…イズミたん…サイテー。
じゃあやってやれよと思うけどなー。＜説明
全然別人が書いたもので、似通り過ぎた表現が多々出てくる文章が
あるかどうか考えてみてから。
好きな作家さんの影響で雰囲気がにてしまったりシチュエーションが
似たりする事はあってもその表現が似ちゃうのはやっぱり横に置いて書いて
ない限り無いような気がするけど。
話の筋が違うのは、この場合わざととしか取れないし。

面白がってはないとはいわんけども、イズミたんに関してはさっさと
バックれたという印象しかないから（しかも何の弁解もなく）
腹立たしさの方が上だよ。未だに犯人と誤解されそうな朝日さんが不憫すぎる。

シロだって言い張るんなら自信持ってサイト開いてりゃいいと思うんだけど。
自分のサイトに何の指摘もないのにさっさと閉じて逃げて別サイトで愚痴ってて
それで信じろっていっても無理だろ…

それはね。
イズミたんの場合は、私が考えた｢つもり｣な、だけなんだろうな。脳内オリジナル。
それとも、後半は別の話だから、そっちを指しているのかな。

でも、キミはクロだよ・・・あれだけ短い中に、いくつも同じ文章にならないって

＞私のこと疑ってる人もムカつく！！
＞腹立たしい！！

多分この姿勢で黄色たんや朝日さんに対応してんだね

あらぬ疑いを掛けられたのは朝日さんの方だぞ！
なに、被害者ぶってんだよ。

同じ疑惑を掛けられた（イズミたんはクロだが）にしても、対応の差がデカイな。

そして、朝日さんは今日からネット落ちして原稿頑張るらしい。
朝日さんは、黄色たんとイズミたんが話し合ってるとしか思ってないんじゃないの。

イズミたんがこんなこと裏で言ってるってわかったら、またショック受けちゃうだろうから
今は落ちてて正解かも。

＞カカサス人に悪い人なし。いい人ばかりだわ！！こんな私に・・うぅぅぅぅ。

キミの脳みそはヌカ味噌かよ

>>104
ちょっと気になったんだけど、そのイズミたんサイトって
どこから見つけてきたの？別にイズミたんを擁護するつもりは無いけど
どこからもリンクされてないし、身内に売られたんだとしたらﾁｮﾋﾟｰﾘ同情。
つか、アナタがさえたんだったら……。いや、さすがにそれは考えスギか。

>>113
メールアドレス一緒だったからそっから検索かけたのかとしか思って無かったけど、
やってみたら掲示板しか引っ掛からなかったヨ。
確かに不思議だね。

…吸飲たんじゃなかろうなー…

黄色たんがとうとう見切りをつけたのか？

１０４じゃないけど。
イズミたんのこの日記、前は表から行けたよ。
これに見覚えあるもん。

＞....... 2001年05月01日 (Tue) .......
＞ ■失敗・・・・？
＞家出に失敗。
＞ちっ。
＞自殺に失敗しちまったぜ。
＞両親が探し回って・・・見つかった。
＞はははっっ。
＞家出して３時間という短時間でジ・エンド。
＞（親は２時間位探しまわったらしい）
＞ってな訳で生きてます。はい。
＞しっかし、夜中の海はイイ感じに暗くて好き。
＞怪しいし、不気味だし。
＞笑。

イズミたんの表サイトのトップ

＞すみませ〜ん、26日まで閉めさせていただきます♪

前から、こうだったっけ？
そして、26日は過ぎたんだけどイズミたん何をする気なんだろう。
なんか怖い。

泥棒が陰で愚痴垂れても無駄、誰も同情なんてしてくれや
しないし、いずみたんがきっちり釈明しないお蔭で
被害者の朝日さんが盗作したと言う奴だっているんだよね。
恨むなら自分とさえでも恨んでおけ、さえの私恨かもしんないんだし
ポエムを100本以上書き殴ってるねーちゃんの目にはどう映るかしらんけどさ
問題になった黄色さんと朝日さんの本を借りて読み比べてみた

…あれじゃ、言い逃れは出来ないよ。
潔くしろよ…＞いずみ

黄色たん･･･。
切るなら切るではっきりしないと、結局朝日さんが気の毒だって思うんだけど。
こんなところでなんだけど、朝日さん、がんばってね。

何か指摘されると、こうやって自分の命を盾にとるタイプじゃ
黄色たんも朝日さんも扱いにくいだろうなぁ・・・

「死んで潔白を証明すればいいんでしょ」なんて言われたら
厄介だよね。

そういう風に簡単に「死」を口に出来る奴って嫌だ

イズミたんって結構色んなカカサス者と交流を持つタイプ。
ていうか、今回の一連の事件って物凄い人間関係の狭い場所に
立て続けに起ってる。
誰か知り合いがいたら、何とか言ってやってよ。

イズミって何歳よ？

>>123
イベントでアレかな？ってのは見たことある。
２０代後半に見えるたけど、サイトを見ると馬鹿そうで若そうで。

昔、Wさんのｶｶｻｽ小説パクった人がいたけど、後どうなったんだろう…
あれは名前変えただけだから単純だった
最近は手口が複雑化してる

イズミたん、ここ見る限りじゃリアル工房くらいかと思ってた

フリーターみたいだから、高校は卒業しているでしょう……たぶんな

>>125
Wさんって？

イズミたんは逃げるしかないって思うけど。
（認めてるわけじゃないよ）
黄色たんは、ある意味被害者なんだから、四の五の言わずに、
朝日さんにかけられてしまいかねない疑いを晴らすよう行動すべきでは？
今、だらだら導こうとしてるみたいな、
誰も悪くありませんなんて結末あるわけないだろうが、って思うんだけど。
黄色たんにはわからないのかな。　

>>128

多分、綿背誌野ってひと。

もしかして、コナソサイトの話？
あのパクリサイトならシッカリ復活して鳴戸受で活動してるハズだけど。

age

椅子でねー副船長×赤髪の大手さんがサイトの日記で、この間まで友達だった人ともめたーって書いてたのね。
夏コミのカタログ見たらそのもめた人と隣接でスペース取ってるの。どーするんだろう？

イズミたん年上だったんだ…（当方２１）
正直びっくりした〜

もめ具合にも寄るだろ。
金銭的なもめなら面白いものが当日見れそうだ。
ここんとことっくみあいのケンカ見てねえからニャ〜>>134

>>131
マジ？あのﾊﾟｸﾊﾟｸ冬付きたんだよね？新サイト知ってたらきぼん。

あれ？イズミたんサイト再開した？

ｲﾂﾞﾐﾀﾝ、本気ﾃﾞ自殺ｽﾙﾂﾓﾘﾅﾗ　３時間ﾓｱﾚﾊﾞ　ﾖﾕｰﾉﾊｽﾞﾅﾉﾆne!
ﾅﾝﾁｬｯﾃﾉ　行動ﾗｼｸﾃ　ｽｻｽｻ　ｽﾚﾁｶﾞｲ

成人したのに親に追い掛けて来てもらうために家出すんな
そしてすぐ戻るなー　んでHPで自慢すんな（藁
思春期ならまだアレだが
ほんと厨すぎ

>>131
漏れもきぼんぬ。てかｽﾚ違いｽﾏｿ。

低脳鳥サークル


http://www1.linkclub.or.jp/~kyo-kose

http://www.tesou.com/~loffel/

http://www.linkclub.or.jp/~yuse


http://miko.to

http://www.j-link.ne.jp/~hinako/

イズミたんの昨日の日記。↓

バイト先決まったのに。
アレが膿んで酷くなって。
行けない。
このまま広がらずにちゃんと治ればいいんだけど。
そしたら行ける。
湿疹。
早く治れ。

暇な人多いんだなぁ・・・・ご苦労様。


ここの事知ってるらしい。
見てんならとっとと何らかのリアクション示せよ。
パクってないっつーんなら、そのパクってないっていう説明でも
自分のサイトでやれや。掲示板のレスもとっとと返せや。
出来るんでしょ？パクってないっていう説明。日記に書いて
あるもんね？

２０過ぎててバイトとか言ってんのか。
まあ鬱っぽいしな………自分なら雇わない。

>>144
私も20過ぎてるけどバイト…
就職する気はないね…

黄色たんサイト動きあり

＞ゲスト様のここまで理解できた上でのお考えとお答えを待っている状態です。

わかりにくい表現だけど、いずみタンの返事まちってことだよな

つまり、はっきり断定できない灰色なので
イズミたんからのリアクションが無い限り
（絶対認めないと思うけど）
オフとかでペーパー説明はしないってことなのか？

ここ見てるんだったら
陰でこそこそいぢけてないで
皆の前で釈明しろよ、これからも
コミケやイベントにあんたも行く機会
もあるんでしょうが、ここでちゃんと
行動を起こさないとずっと泥棒扱い
受けたままだぞ。

>>146
どうするかまだ考えてる最中じゃないの？＞オフとかでペーパー説明
夏コミまで少し時間があるし。

黄色たんもここ見てるんだから（多分当事者で見てない可能性があるのは
朝日さんだけ）、イズミたんが何考えてるんだかわかってるはずなのに

あげ

>>134
怒ッ減る原画ー図ですか。まぁ取っ組み合いには
ならんだろうけど…ホントどーするんだろう？やっぱシカトかな。
ペーパーとか本で説明あるんかなぁ。日記見た限りでは何となく
金銭というよりは人間関係のもつれからっぽく思えるが…

イズミたんの最新日記↓

>日記で暇な人扱いしたら怒られた〜〜！！
>ごめ〜ん。
>だって、学生だから夏休みだと思って・・・
>そしたら暇だって思うじゃん。
>何気に私の周りって学生多いからさ・・・
>てっきり・・・。

>それなりに忙しいんだよね。

これ、どういう事？怒られたって誰に？学生だから夏休みって、
この件で騒いでんのが夏厨ばっかだとでも思ってるってのか？
つーか、ここでの事じゃないわけ？
なんなのこの人。いいからとっとと朝日さんに詫び入れてこいよｺﾞﾙｧ!!

すべからく脳内ですからね…
朝日さんは君のお陰で原稿できないくらい悩んだというのに
つーかイズミたん、二十代後半というのは本当なのか、日記で教えてyo!

蚊か指すと蚊か指す以外のカプの友達にも朝日さん作品と盗品の
読み比べをしてもらった、そして経過を話したら
中3のリアル厨が引き起こした盗作事件よりもタチが悪いっていう評判です。
リアル厨でもそれなりに謝罪メール出してたからね・・・・

中3の子に出来る事を20代後半の良い大人が出来ないとはちゃんちゃら
おかしい話だな、そこんとこはどうなの？日記で教えてね＞いずみ

２０代後半ってのは、外見だから実年齢はどうなんだろうね
すごくフケ顔なのかもしれん
でも、義務教育は終了しているってのは確実なんだから始末が悪いとこには変わりはない
こんなのが放し飼いになっているなんてな
親も過保護みたいだから、厨の親は親厨ってことか

イタ管スレや合宿所スレのルールがまたここでも証明…

・厨の周りは厨友人
・厨の親は親厨
・厨は自己脳内妄想を本当に信じている

age

あげ

相方と思わしき人物は専門学校生っぽいからいずみたんもそれくらいの年齢なんじゃない?

っていうかいずみたんって一体いくつのサイト持ってるんだ…
わかる範囲でも
・少女創作（相方と合同）
・具（個人）
・絵と日記のサイト（隔離?）

…しかもみんな放置気味。
日記書けるんだったら掲示板にレスせいやと思うんだが。
パクリ関連の書き込みは別としても放置されてる人が可哀想だ。
出来ないんだったらさっさと閉めれ（TOPのリンク切るだけじゃなくってさ）

イズミたん、具サイト閉じた？
行けないんですけど…。

っていうか黄色たんの説明も要領を得ないな…
…こういう文章書くのは苦手なんだろうか?
それともいずみたんには盗作の疑いがあるとはハッキリ言えないんだろうか?

黄色たんは多分ここ見てると思うのでここで忠告するが、
いずみたんは後々更に厄介事を持ちこむ可能性もあるよ?
というかゲスト原稿なのに盗作かますなんて事をしでかしただけでも
同情の余地は無いし。
（バレた時に黄色たんに迷惑がかかるなんて思ってもみないわけなんだから）
態度をもっと硬くして縁切りも念頭に置いて対応した方がいいと思うよ。
それでも切れない人間なんだったら盗作はどんなに悪いことかとか、
認めて本当に反省して、朝日たんにもきっちり謝罪しなければならないってのを
わからせるつもりじゃないと。
なあなあだったら絶対またトラブるよ?

>>160
閉じてないよ。行ける行ける。

がゆんと組んでるのは誰だっけ。

>>163
役もたん。

>>161
黄色たんって、漫画描きにしても文章力稚拙すぎ…
ここで言ってる人がいたみたいに、そこそこ読める漫画描ける人とは思えない。
灰色でも灰色ってことが伝わってないよ。あっち逝ったりこっち逝ったり。
それとも意志が弱いだけ？

黄色たんの文章は本当にわかりずらい。
漫画でもはっきり表現力不足って言われてるしね。そうなんだろうな。
一生懸命に朝日さんをヨイショしていたが、あれじゃあかえって逆効果じゃなかろうか。

まとめるページを作ってもまた
「あちらのサイトではもっと上手にまとめてあるので見てください」
とかやったりね。
それじゃあ、駄目なんだよ。
黄色たんがイズミたんをどうするかってのが問題なんだからさ。
その辺をもっとこう、くっきりとね。

イズミたんがクロでもグレーでも自称シロでも、現在疑われているってことは
確かなことなんだから、そこを書かなきゃ！

名の通り、通っても通らなくても好きに解釈できる黄色信号・・

黄色たんへ。
せめて、
・さえたんからパクリ報告があったので詳しく聞くために連絡をとった
・そしたら自分の作品のことではなく、ゲストのもののことだった。
・更に良くきいてみるとパクったと言われてる方（朝日たん）の本の発行日
　の方が自分の本の発行日よりも早かった
・自分で見比べてみた見解
・朝日たんに少なからず迷惑をかけているので（というかさえたんだが）
　それと合わせて見解を聞いた
・あとはいずみたんの見解を待つ状態
くらいをまとめないと全然ワカンナイヨー。

でもここまで書いて思ったんだが、黄色たんは最初「似てない」とハッキリ
言っちゃってるわけなのになんで朝日たんと連絡とってパクリへの見解を聞く
必要があるんだろうかとか（似てないと思ったなら単に変な人がいるもんですね
と言えばいいだけだし）、今になっていずみたんは不誠実だというような
ことを言ったり、結局どっちなのさ？
黄色たんの本音が知りたい。
主体性がなくてなんかここの意見に踊らされ過ぎのような気がする。

黄色たんの本音がホントにわからん。
黄色たん自身はイズミたんをクロだと思っているならハッキリせいよ。
例の「似てない」発言は消しちゃったね。やっぱマズイと思ったのかな。
今は朝日さんに対してゴマをすってるもんね。
アレはイズミたんの報告を真に受けただけって思うけど。
さえたんのチクリのときといい、黄色たんは人の話を鵜呑みにしすぎ。
もっと最初から自分で確認していれば、こんなことにはならなかったんじゃないかい。

朝日さんと話し合ったのは、さえたんのことなのかイズミたんのことなのか・・・
オイラはイズミたんの方のことで連絡取ったんだと思うよ。
朝日さんにとっては、さえたんよりもイズミたんの方が迷惑だと思うし。
つーか、そもそもの元凶なわけだし。

んだな。
朝日さんにはイズミたんと黄色たんの両方からメールを出しているんだろ。
さえたんのことだけだったら、それで終了したはずだ。
朝日さんもさえたんのカキコ自体はちゃんと対応しているし。
やっぱりチャットに呼び出して４時間も話していたのは盗作問題のことだろうな。

ごめん。別件のｶｶｻｽなんだけど、ここどうしたか知ってますか？
久々にサイト巡りしたらこんなんなってたよ（汗
秋のカプオンリの協賛だし、気になります
「今回の件」って？

//www2.neweb.ne.jp/wd/ayaturi/aya.html

>>170
そこはもう名前を変えて元気に復活しているよ。
というか、サイトを閉めた時にすでに、新サイトがあった。
本人が書いているように、内容も変わらなくて単なる引越し＆名前変更。
ささやかに、何かはあったのかもしれんが、その程度ということだろ

ぐあー！！！
３０日、３１日のイズミたんの日記、読んでて頭痛くなったー！！！
なんなのこの人、日本語通じてないの？
そういう事言ってんじゃねぇんだよ、なんで「ほぼ同じような文が
何箇所もあったのか？」って事について言い訳出来るならしてみろ
ッつってんだよ！誰がアンタのへたれ小説の「内容とその表現」の
説明しろっつーたよ！！！

あとこの人、若いならともかく、ひょっとしてとんでもないオバ厨？↓自称３４才。私より若いと豪語する友人から教えて貰いました。

『話の中心にあったのは日本○販のオ○ロン低周波治療気。
最近肩が上がらなくなって・・どうやら四十肩らしい。
私、若いつもりでいたけど身体は正直だ・・・。
更年期障害が気になる年頃だから仕方がないか・・・。 』

四十肩ってあなた…。

>>173
後半の意味がまったく分かりません。
オチケツ。

うあ、すんません、ミスった。
イズミたんの日記は
『自称３４才。私より若いと豪語する友人から教えて貰いました。 』
からっす。
わたしゃまだ二十の前半じゃよー。

>>175
…あんな珍奇な説明を読まされるであろう朝日さんが不憫だ…
あんなの、単にパクリ文読み直してつじつま合わせりゃいいだけじゃん。

しかし年寄りだとか言ってるのに「家出」「自殺」「バイト」ですか。
そうですか。

つまりイズミたんが書きたかったものは高層雲×乱層雲で、これは
蚊か刺すじゃないから盗作じゃないとでも？？？
コレのどこが理論的なんだー？？どこが偶然性の立証なんだ？？
こいつホントにダメだよぉ〜
今までもこんなキティ言い訳メールを朝日さんに出してたんだ。

き、黄色たん・・・
イズミたんが脳内妄想の激厨だってことは、よくわかったから。
説得が大変だってことも、よくわかったから。
そして、その説得が全くの無駄だってことも、よくわかったから。

大声じゃ言えないけど、我が身が可愛いなら縁を切ることをお勧めするわ。
ガイシュツだけど、イズミたんは絶対またトラブル起こすよ。
丸く収めようとしているんだろうけど、無理だよきっと。

>>178
何か黄色たんに動きあったっけ？

しかし黄色たん、ここの忠告をいちいち実行するのはある意味凄い
と思うけど、やっぱオフでもペーパーかボードでしばらく告知やるべきだと思うよ。
これはオフでの問題だし。

黄色さん、友達は選んだほうが良いぞ…
コソ泥ｷﾃｨおば厨だけはやめとけ。

いずみさん、訳のわからんことほざく前に
「わたしが盗みました」と正直に言えば良い
んだよ。

...... 2001年07月30日 (Mon) .......

■無題
ジンセイナミダトエガオアリ
ソンナニワルクハナイモンダ
ナニモシナイデイキルヨリ
ナニカヲモトメテイキヨウヨ

自称３４才。私より若いと豪語する友人から教えて貰いました。
話の中心にあったのは日本○販のオ○ロン低周波治療気。
最近肩が上がらなくなって・・どうやら四十肩らしい。
私、若いつもりでいたけど身体は正直だ・・・。
更年期障害が気になる年頃だから仕方がないか・・・。

■小論文。
『論理的な裏付けをした上で・・・・』
『偶然性を立証して・・・・』
と言われたので一生懸命まとめています。
なんだかちょっとした小論文を書いているよう。何十年ぶりかしら。

とりあえず、細かい処から詳しく掘り下げている現状。
なんでああゆう設定になったのか・・とか。

・・・んーと例えば・・・
『空一面に墨を零したかのような雲が徐々に厚みを増し雲底が低くなった雲』
なのに何故、『薄暗い縁側』になるのか？
墨なんだから、真っ暗なんじゃないのか？
まぁ、これは単なる打ち損じなんだけど。（誰でも気付くよな・・・普通）
『墨』の前に『薄』と打ったつもりが忘れてただけ。私が書きたかったのは・・・

■つづき。
私が用いた三行目の言葉「降水雲」、これは地面に雨が届く雲というこで
使いたいと思って使用しました。（五月雲は特にどの雲がそういうのかと
いう限定はない名前で陰暦五月のどんよりとした雲だったら五月雲と言っ
ていいそうです）
まず、雲には現れる高さがあります。その高さを表すのが「層」という言
葉で、下から「下層（地方平均、地面付近から2km）」「中層（極地方2
〜4km、温帯地方2〜7km、熱帯地方2〜8km）」「上層（極地方3〜8km、
温帯地方5〜13km、熱帯地方6〜18km）」となります。この「降水雲」が
現れる雲は「積乱雲」「積雲」「層雲」「層積雲」「乱層雲」「高層雲」
の６つに見られる雲です。この内の「高層雲」と「乱層雲」をイメージと
して選びました。この二つは「中層」の雲で、現れる高さは２〜７kmの
高さです。「高層雲」は空一面に薄い墨を流したような雲で、雲の底が波
状になることがある。この雲を透して太陽を眺めると曇り硝子を透したよ
うに見えるそうです。よく現れるのは雨の前後。
そして、「乱層雲」はこの「高層雲」が更に厚くなり、雲底が低くなった
雲で、太陽や月の姿は完全に隠されてしまいます。（低いといっても底の
高さは地面から約二千メートル上空になります）

私は、最初の一文にこの、「高層雲」から「乱層雲」に変わっていくこと
を簡単に書き、「高層雲」から「乱層雲」に変わったことで、薄暗くなったと表現したかった。

イズミたんの日記から察するに、黄色たんと朝日さんは無実を主張するイズミたんに対して
「だったら論理的な裏付けをした上で、偶然性を立証してみせてよ」
とでも言ったのだろうか。
だが、あの日記を見る限りではイズミたんの厨っぷりを立証する役にしか立たないと思われ。

イズミたんって、さえたんといい勝負のｷﾃｨだ。
思い込み激しくて、脳内妄想を信じてて、人の話を全く聞かないとことか、
自分がどれだけ非常識がわかってないくせに、自分が正しいと思い込んでいることとか・・・
天然ってところも・・・そっくりだよ。怖い怖い。

■更につづき。
従って、本当は
『空一面に薄墨を零した〜〜』
となる訳で、語呂を考えて『薄暗い縁側』になった。とか・・・
今は全部の文章、言葉、表現の説明を書き出しています。
物凄い量なので、相手の方々には時間を頂いております。
これを元に、まとめて、いかなければならないので。
相手の方々が不快に感じるような文章は書かないように注意しなくては
ならないし・・・大変です。
そして、これが本当に理論的に・・とか相手の方々が言うものに
なるのかは不明ですが・・・（基本的に考え方が違うと言われているので）
無駄になるかもしれませんが、出来る限りのことはします。してないんだから。

この作業のお陰で視力が更に低下してしまいそう・・・そろそろ老眼か？
お年寄りにはキツイ。
こんな日記見てる人なんて居ないから、書けることだよね。
今まで、第三者には何も言ってこなかったけど、
ちゃんと話し合いはしてたし・・・まぁ決着がつくまではするつもりない
んだけど。だって、相手の方々が納得してないのに第三者に私から何か言って
混乱を招くようなことしたくないし・・・。
相手の方々が結論を出すまで私は何も言いません。
でも、ちょっとくらい愚痴ったっていいじゃん。
これ、私の日記なんだし。
・・・誰に向けて話ししてるんだろう・・・・ヤバイな。

>>184
いや、２ちゃん応答だと思うよ＞説明

＞相手の方々が不快に感じるような文章は書かないように注意しなくては
＞ならないし・・・大変です。

きっと、その説明文自体が不快に思われること確実だね。

＞そして、これが本当に理論的に・・とか相手の方々が言うものに
＞なるのかは不明ですが・・・（基本的に考え方が違うと言われているので）

ならんだろうな。絶対。

＞無駄になるかもしれませんが、出来る限りのことはします。してないんだから。

キミがやってないのは、ヘタレ小説の説明じゃなくって謝ることだーろうに

雲の説明なんてどうだっていいよ＞イズミたん

>>188
いや、まったくそのとーり。

論理的作業って辞書写すことなんか（藁
論旨がない文は小論文とは言わないし
イズミたんの目を痛くする効果しかないyo!

で、
結局何が言いたかったんだ？お空を眺めて雲ちゃんとお話
ちてたのか？＞いずみたん

て優香、イズミ論文をまとめると『パクってないよ！！！！』
ってことだけなんだが

この日記やいずみの文章力を踏まえると
あの蚊か指す小説を書けるわけがないと
思う。

長いだけで何の説得力もない文だね。
内容は子供が学校に提出する夏休みの自由課題「雲の観察」レヴェル。

話の内容について掘り下げてくれっていうんじゃなくて、もっとシンプルに、
「偶然とはとても思えないほど似通った文（単語でなく、あくまでも一つの
文章）が幾つも重なっている事について、どう思うか？」
を答えてくれれば良いのに。
二つの作品中、一文だけじゃなく幾つも被ってるってのは偶然とは
とても思えないんだけど、これに対してもイズミたんは「すごい
偶然としか言えませんね」とでも答えるのだろうか？

>>193
同意
あれは別に上手いとは思わないけど
ちゃんと文章だったよ

「乱層雲」がどうたら「高層雲」がかんたらー･･･
な、なんかこの人、馬鹿すぎないか･･･？(汗
基本的に考え方が違うって(誰だか知らんが)言ってんだから
素直に聞いて納得しとけよ･･･。なんか頭痛くなってきた･･･

>>195
そしてイズミたんの意図とは逆に、これもまたパクリを立証するものになってしまう・・・

....... 2001年08月01日 (Wed) .......

■メールが・・・
届いた・・・。
日記を読んでいるのか・・・
それとも、誰かが読んでいて教えているのか・・・謎だ。

でも、私は内容の説明をしているのではなくって
どういう思いを込めて、その言葉を使ったかとか、その文章になったのか
を書き出しているんです。そして、その言葉にどうしてなるのかの
おおよその確率を出す為に。そこから始めないと照らし合わせるなんて
無理だし・・・ただ、数字が並んでいるわけじゃないから。
言葉って人の意思で使用してるわけだし。
自分の資料として書き出してるだけ。それをそのまま使用するわけないし
ただ、細かいことからやってるだけだ。
しかもあれは例えだし・・・一片に過ぎない。
ことは解ってると思うんだろうけど・・・あのメール・・・

ってこれも読まれるのかなぁ・・それとも誰かに教えてもらうのかなぁ
何にも書けないじゃんか。

うーん・・・・明日から日記書くのやめよう。

ったく娘が夜中外出することにも頭を悩ませているのに。

黄色たんがここ見てメールでも送ったのかな？
裏とはいえ、見られて困るものなんかネットにあげるな。
本人が見ているかもしれないのに・・・無神経っぷりは吸引たんと同じやなぁ。

そして、せっかくの忠告メールもイズミたんには馬の耳に念仏らしい。

馬の耳に念仏どころじゃなくて、
イズミたんには馬の耳に”粘物”。
不快な言葉にしか受け取ってないでしょ。イズミたん
自分の考えに反するモノは受け入れないんだね
ステキだ。それで●十年生きてこれるなんてもっとステキだ。完敗だyo!

あの全面真っ白に見える雀サイト、上と下にあるバナーみたいなリンク、何？

>>201
バナー広告なんじゃ?

え？イズミたんて夜中出歩くほどの歳の娘がいるってこと？？
それで・・・家出？両親が探しにくる？？
・・・ついでにバイトって・・・。
パートじゃ・・？（藁

>>203
自分のことを言ってるんじゃ？＞娘

>>204
いや、やっぱこの文面からすると、娘がいるんでしょう。
自分の事を娘と呼ぶのはおかしいし、自分が夜出歩くのに頭を
悩ませているってのはおかしくない？
いくつなんだよ、このオバ厨…。
そしてこの人、ここのことは知ってるのか知らないのか、ビミョー…。

>>205
知ってるよ、だってここでの質問に逐一答えてくれてるし（藁
黄色たんと吸飲たん、さえたんも知ってるのは明らか
朝日さんは微妙

>>202
やっぱり広告バナーか…あんな事も出来るんだね。つか違反じゃ？

>>205
ｽﾏｿ…確かにそうだ…
日記ログ全部読んで逝ってても22､3くらいだとｵﾓﾃﾀ
日記読んでない頃は工房くらいだと思ってたよ(ﾜﾗ…えない

>>202
フリーウェブがインフォシークに合併されたから、その影響でサバエラがでていると思われ。
違反じゃないよ。
ま、報告するのは自由だけどne!

>>201
ｲﾝﾌｫｼｰｸに合併された後の広告はﾊﾞﾘｭｸﾘ。
違反って?

朝日さん無事に入稿出来たんだね
全く知らない人の原稿を心配したのは初めてだよ
でもなんか蚊か刺すから離れてしまいそうな雰囲気
出すのも結局蚊か刺す本じゃないわけだし、どうすんのかな

age

おいおいおいおい・・・
はじめましてさんってば、朝日さんのＨＮ間違ってるってばよぉ〜
好意で書いてるつもりなら、本人が見る前に直しておいたら？

ホントだ・・・２ちゃんねらーだね。
朝日さんのＨＮは平仮名。ＰＮは一文字の方だよ。

て優香、はげましているつもりならはじめましてじゃなく普通のＨＮ使ったほうが喜ばれるんじゃ

さえたんかイズミたんの嫌がらせだったりして…と思う自分に打つ

コピペきぼん

鯖エラで見れない…

投稿時間：01/08/03(Fri) 20:04
投稿者名：はじめてさん
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：はじめまして

はじめましてこんにちわ。
揉め事の方が未だ解決していない様のは残念ですが・・・・
入稿できたんですね！朝日さんお疲れ様です。
今回の件で、原稿を落ちるかもしれないと聞いていたので
心配していました(余計な心配でごめんなさい)

楽しみにしてます(^^)/

>>210
どうでも良い遅レスだけど、
バナーが真っ白に見えたんで（つまりバナーが無いように見えたの）、
違反かと思ったのだ。今はちゃんと見えるね。スマソ〜

旭さんの日記と掲示板読んだらなんだかじわーんときちゃったよ。
ホント旭さんいい人…
イズミたんに旭さんの爪の垢でも煎じて飲んでもらいたいよ…

朝日さんサイトにちょぴっと動きあり。
そっか、夏では売らんのか……。
うーん、黄色たんの方はどうするんだろう？
まさかまだ入稿しとらんのか？黄色たん。
なーんの動きもないが…。

多分、魚血警戒じゃない？
で、2chで言われたことは、こなしてるってことだけ報告
私は吸飲たんが気になるよ、このまま知らんぷりを決め込むんだろうね

>>221
禿同。
なんか朝日さん……本当に大人で良識を持ったいい方だね。
鳴門では久しぶりに、こんな良い人みたような気がする。
（ジャンル者のが言うのもなんだが、マジで厨多いし←オマエモナーですが）

>>224
同じく。
常日頃、イタイイタイと言われまくって肩身の狭い思いをしている可か刺す者なんで
なんかもー、救われる思いですよ。
でも、そんな人がこんな目に合っちゃうんだから、やっぱり痛いジャンルなんだろうなー

この盗作事件って関係者が、黄色たん、イズミたん、朝日さん、吸飲たん
さえたんの五人なんだけど、みんな自然に呼び名で区別してるよね…
一人だけ「さん」付け（w
被害者だからかもしれないいけど、大規模盗作事件の時は「瓦たん」だったし

age

うう…朝日さん、日記更新…。
そっか、読んだんだね、イズミたんの疑惑小説……。
この日記の書き方からすると、堪えてはいるようだけれどやっぱり
怒ってるみたいだね、朝日さん…。
しかしこうなってみると、さえたんの目的が一体どこにあったのかが
本気で謎になってくる。
黄色たんorイズミたんに私怨抱いてる人なのか、それともマジもんの厨で
「やだ、発行日まで見てなかった★ え〜い、ここは逆ギレ！！ あん、でも
黄色さんまで朝日さん寄りの意見言いだしちゃってるう★(><) も〜、
しょ〜がないからこのままバックレちゃえ〜〜★☆★」
ってなってんのか………。

>>228
朝日さんは、昨日今日じゃなくってもう少し前にはイズミたんの疑惑小説を読んでたんじゃないのかな。
日記でイズミたんに対して疑惑がかかっているって言ったのは初めてだけど
もっと前からやんわりと書いているし。
チャットのときには疑惑小説のことについて黄色たんと話したみたいだもの。
そんで今は黄色たんとイズミたんの交渉結果待ちという現状のまとめじゃないの？

黄色たん、入稿そろそろ終わってるんじゃないの？
さえたん、イズミたんと一緒にバックレないようにね

黄色たんとイズミたんの話し合いって７月１９日からだよね。
３人のそれぞれの日記から察するにさ。
それから、黄色たんとイズミたんはずーーーーっと話し合っているの？長くない？
もう半月だよ。
普通はそれくらい掛かると話し合うのを諦めて、見捨てるんじゃないかと思うが。
「今、話し合ってます〜」とか言って、そのまま魚血が去るのを待っているだけ？？
朝日さんに対しても、このままうやむやにする気なのか？

ごめ…どーしても朝日さんの日記がどこかがわかんないヨー
前スレ倉庫行きだから探せないーーーー
誰かこんなバカボンに教えてぷりーず

朝日さんは被害者だし、可哀想で晒せないよぉ
もちっと待てば過去ログも読めるようになるから

>>231
前スレはまだdatだけど、かちゅーしゃで見ればちゃんと見れるよ。
がんばってインストールして探してNE!
Macの場合は…なんかあったっけ。
つーかdatでもアドレスいじれば見れたはずなんだけどどうすればいいんだったかなー

黄色たん修羅場からご帰還のようです。
掲示板､朝日さんの書き込みにだけレス入れてないのね。

つか、なんで朝日さんはそんなに同情されてんの？
盗作の被害者だってのはわかったけど、こうゆうときってだいたい
「被害者も所詮厨」ってのばかりだからさー。それこそ瓦たんとか。
２ちゃんで晒されてこれだけ好感度が高い人って、すげー不思議だよね
どんな人間だって欠点や厨なところは多少はあると思うのに
全ての人に好かれることだって不可能だと思うんだけどね

>>235
その他の方々（特にさえたん・イズミたん）の厨っぷりの凄まじさに
つい朝日さんに同情せずにはいられない気持ちになったんではないの？
さえたんへの対応も大人だったし。

>>235
まずは過去ログを読んでおいで。
そりゃ朝日さんだって聖人君子じゃないだろうし、さえたんのカキコ以前の
日記や掲示板をみると、ゴクフツーのやおい大好き同人姉ちゃんだと思うけど
数々の災難に見舞われながらの対応は、自分だったら出来ないと思うから
個人的にこっそり敬意を表しているのだよ。
もちろんココではじめて知った人だけどね

>>237
ほぼ同意
やっぱり人間性って非常時によくわかるもんだと思ったヨ

朝日さん掲示板に黄色たんから書きこみ。
なんだろ、またなんかメール送ったみたいだけど、しかしこんなに不安定な
メールサーバーってどこ使ってんだ？（藁
なんか動きあったのかなー。あったならいいんだけど、こないだの
イズミたんの電波日記見るに、あんまり期待は出来ないよね。
もういっそすっぱり、黄色たんが「本人は認めないが、本の発行者である私は
あれはパクりだと思います。知らなかった事とはいえ、ご迷惑をおかけして
しまい、申し訳ありませんでした」とか謝罪文上げてくれたらなあ…。

ネット初心者兼厨の言い訳が、メルサバの不調ってやつだからね…
ちなみにうちの鯖だと、メールが届かなかったという事件は
5年使ってただの一度もありません
単なる2ch向けパフォーマンスと見るのが正しいかも

鯖の不調はある時にはあるから嘘だとは一概には言えないでしょう。
黄色たんの場合は知らんけども。

532 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/08/07(火) 14:10
女性向なら
気をつけたほうがよさそうなのは
プリモ出版、オークラ出版。

>>235
そもそもパクリが発覚したのは、前スレでさえたんと思わしき人物が朝日さんの
サイトと黄色たんのサイトのアドレス貼り付けたからであって、
瓦たんみたく朝日さんが「パクリだ!」なんて騒いでないんだよ。
（朝日さんは正式にサイト公開をしておらず、イベントで配ったペーパーに
アドレスを載せてあるのみらしい）

…そりゃあさえたんは朝日さんのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝである可能性も無きにしもあらずだけど…
つーか一瞬でもこんな風に考えてしまった自分が厨房か。

>>243
コミケの新刊を落としてまで自作自演するわけなかろうが・・・

>>243
そんな遠まわしなことしたって、無駄な可能性の方が多いんだし・・・
つーか、危険性が高すぎ。そんな馬鹿いないって
盗作が明らかになったからって、それで朝日さんが得してるように見えるかな？
困っているから騒がないんじゃないのかな？

だいたい、自作自演したって周囲と浮くからわかるもんじゃん
このスレのカキコが全部朝日さんのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝって不可能でしょ？

>>243
それをいったら自分は

ホントに、黄色たんの厨ファン？（実際本は買っているんらしいなぁ）
もしや、イズミたんが自分の方の正当性を主張する為に？（厨っぷりがそっくり）
まさか、黄色たんがイズミたんと縁を切りたくって？（結局見捨てると思うよ）
よもや、吸引たんの愉快犯？（なんであそこで出てきて火に油をそそぐのだ）
そして、このスレの１０４？（あれは身内にのみ公開されているらしいのに）

と、さえたんの正体を一通り考えました（藁
もちろん朝日さん場合も可能性としては考えてみたけど。
その場合はさえたんのカキコのあと黄色たんのところに苦情を言いに行けば
いいと思うのにそれをしないし、さえたんのことは迷惑な訪問者ってカンジで
あしらって、自分からは黄色たんやイズミたんにもコンタクトを取ってない。
朝日さん自身も最終的には第三者の判断にまかせればいいって言っているし、
そんな人がわざわざ騒ぎを起こすのは、ちと考えられない。
瓦たんみたいなタイプならやるかもしれんが。

自分的にはさえたんは天然厨か、さわぎを起こして楽しんでいる愉快犯じゃないかと思うけど。
イズミたんの身近にいる人物かもしれないと思う。

でも、どこの誰がさえたんで、どんな目的があったにせよ。
こんな風に展開していくなんて、予想はできなかったと思う。
複数の人間がそれぞれ行動するのに台本は作れないよ。

黄色たん、夏コミどうするのかな。
朝日さんのレスを見てると、黄色たんからのメールは
かなり同情を誘うものであったと思われる。
板ばさみでつらいんです！みたいなメールかな？
それで、そのまま「なぁなぁ」に持込んで、
パクリ問題灰色のままにして盗作小説掲載本、そのまま販売続行か？
上手いな、黄色たん。

朝日さんはチャット以来、黄色たんをそれとなく擁護してあげてるよね。
メールのことも、調子悪いってことを証明してあげているし。

黄色たんも、もうあの本は販売しないって言ってるよ。昨日の通常日記で。
ＮＥＷで言うべきだろう＞黄色たん
残ってても売らないし、再録本には盗作小説を掲載しないって言ってる。

＞ここで問題になった当方の本の販売はもうありません。ですが、それは今回の件には関係ないです。残っていてもきっと売らなかったと思います。今のゲスト様との状況が変わらないかぎりは。
＞　夏の原稿の入稿もひどかったのですが…5月の本は表紙さえ入っていなかったためにいつもより発行部数が少なかったのです…（でも実際あきらめていたので少しでも出せたというだけで十分だったのですが…）
＞でも丁度去年出した本の再録本を考えていたので、マンガの方はそれに入れました。再録本の入稿は６月に決まっていたので、入稿日はいい子ちゃんだったのよ！（石井ちゃんに向けて！！）表紙失敗したけどさ…

もともと刷ったのが少ないって言ってるけど、その本ついこの前まで通販受付してたよね

イズミたんに対しての私怨ちゃんだったりして＞さえたんの正体
今回のﾊﾟｸﾘ騒動って、あそこでさえたんが騒がなければそのまま
表沙汰にもならずﾋｿｰﾘと消えてしまってたんじゃないかね。
穿ち過ぎか(ｗ

>>249
近いかもよ。
朝日さん本人も過去の日記で
＞放置しておいても、きっと誰の目にも止まらなくて静かに消えていく、極々ささやかな事件だと思っていたのです。
って言ってる。事が大きくなっちゃってホント迷惑そうだ。
盗作には腹が立っても騒ぎたくはなかったんだろうな。

さえたんの予想では、あらぬ疑いを掛けられれば朝日さんがイズミたんなり
黄色たんなりにところに乗り込んで騒ぐと思ってつついたんじゃないの？
でも、予想に反して朝日さんが騒がないもんだから２ちゃんに晒して事を大きくしたとか
・・・・・って想像力逞しすぎか（藁

さえたんがイズミたんへの私怨として。
もしも、最初っからイズミたんのＢＢＳへ朝日さんのところに書き込んだような
「アンタ盗作したでしょ？」ってカキコをしてたらイズミたんはどういう反応を
したのだろうか。
それじゃただ逃げるだけだから、外堀から埋めるようなことをしたのだろうか。
そんなことって出来るのだろうか？

そうするとイズミたんの性格を熟知している、かなり身近な人物なのかな

そろそろさえたんの正体を知りたい…。

カス厨なのかカス私怨厨なのか愉快犯なのか。
ｻｲｺたんスレッド立てたのも「さえ」たんだし、そもそもさえたんは
厨房行為をやっていてもしっぽを掴ませない感じがするから
（ネットカフェからの書き込みとか…偶然かもしれないけど）正直恐い。
肉般若系の頭脳犯のにおいも少しする…

さえたんが天然厨だとはどーしても思えない・・・
装ってるなー、という感じはなんとなくするんだけど・・どうじゃろ？？
頭脳犯だと思うに１票。
でもどの立場の人なのかはさっぱりわからん。どれもそれっぽい。

さえたんは正体も目的も見えないから怖いと思うよ。
魚血しててもそうなんだから当事者達にとってはさぞかし・・・と、ちょと同情。
頭脳犯もｷﾃｨも怖い。
そして、今もここを見てニンマリしているかもしれないと思うと・・・

実は、さえたんの書込みがあったと騙った（おそらく）
吸飲たん＝さえたん…
自分で関係者全員につながりがあるって言ってるし

さえたんカスレター厨と言ってること同じなんですけど･･･
｢カカサスを良くするため｣とか。口調（文体）も似てるし。
コミケに火付けに来るとか噂されてるのでカスの人は気をつけて。

火つけるんならカスだけの問題じゃないだろ！

よくわからんけど、もしかして前スレからずっと同じ話題…？

でも結局、誰の所にキティが来るのか公表されてないのに
気をつけろと言われても…

>>258
・いまだに解決しない
・他の事件（他盗作事件、カスレター、最古スレ他）との連続性が見えかくれ
・裏で糸を引く人がいそうなミステリー
・被害者／加害者＝まとも／厨の図がはっきりしていて同情を誘う
・関係者がほぼ全て2chを何らかの形で利用

ぐらいが大ヒットの理由だと思う

>>259
まこ太志のところには来るんじゃないの?

>>260
後、着々と事態が上手い具合に進行するってのもある
加害者のイズミたんって何考えてるんだろ、とか思ってたら
すぐにイズミたんが裏日記つけてるサイトが晒されるしね…
知能犯だったらよっぽどだよ…ｶｶｻｽﾃﾘｰ

>>255
吸飲たんは日記に思わせぶりな事（叩かれそうなこと）書いてすぐ消したりと、
行き当たりばったりというか計画性がなさそうなのでさえたんではないとおもわれ。
っていうかそれさえも吸飲たんの計画だったらｺﾜｲが…

イズミたーん、良ければ君の掲示板の管理者モードに入って
傍観者2たんのIP教えてくれない？

参考までに、もう一本「さえ」たんが立てたスレ

牧村サイコ好きな人
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/989/989303221.html

>>235だけど。
ゴメソ。別に朝日さんに対する同情を疑っていたわけじゃないんです
ただ、自分が晒された時の為に対処の秘訣を学べればと思って・・・
厨なもので・・・スミマセン
結局datのまま過去ログ読んできました。

そして結局　私も同情して打つになってしまったよ・・・
さえたんもイズミたんも吸引たんも厨すぎだ

傍観者２たんのＩＰ
neyagawa2-182.ppp-1.dion.ne.jp

今ちょっと気になって、はじめてさんのＩＰも調べてみた。
すると・・・日記や掲示板の内容からイズミたんが住んでいると推察される
同じ市内っぽいんですが・・・

>>267
傍観者2たんのＩＰはちょっと違う
neyagawa2-160.ppp-1.dion.ne.jp
じゃないの？

さえたんってさ、わりと昼間にカキコしているよね。夜も１０時くらいが最終で
だから試験休み中の高校生か大学生かとおもてたよ

まっとうな勤め人なら真昼間っから何度もネットカフェには行けないって
よほど外回りが多い営業さんなら別だけど

朝日さん日記更新。
とうとう意思表明をなさるご覚悟のようです。くう、泣ける…。
なんだか夏コミ後に、しっかり全て伏字無しの名指しで色々
日記に事のあらましやら朝日さんの見解やらを書いていくようだけど…。
イズミたん、見当違いな書き込みやらメールやらだけはもう
やめとけよ。
ちゃんと意味の通じる言葉での言い訳ならまだ良いけどな。

>>268
そうなの？　えー？
それってどういうこと？

>>267-269 はガセネタの煽りだから本気にしないように。

イズミたんの住所がわかるなんて、やっぱ身内かよ
（イズミたんは本出してないから、わからないはず）
そして傍観者２たんのIPもちゃんと調べてないでしょ

>>272
…どういうこともなにもダイアルアップなんだから繋ぐ度に
ほんの少しだけ変わるんだよ…。
つーか自作自演くさいな。

身内っつーか黄色たん?
自分の手に余るからってこんなとこで晒してもダメだYO!
イズミたんは電波なんだから理論で攻めさせたって堪えないと思われ。

朝日さんの話で盛り上がってるとこ、申し訳ない。

すさみスレでこんな話題が出ていたのだが…
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=997180830&ls=50
**************************************************
65 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/08/08(水) 12:08
昔、交換委託してた相手に、ウチの本ヤフオク出品されちゃったよ〜。
ウチのサークル名出した上で
「委託を受けていた本が全く売れなかったのでポケットマネーで買った」
なんて書かれちゃったよ〜〜。

自分で落札して出所を突き止めたけど、その相手との交換委託は
１０対１以上の差でウチの方が売れてたんだよ〜〜！
なぜそんな大ウソわざわざ書くんだ〜〜〜！？
しかもそのことを指摘したら「出品は友達がやった。自分は無関係」だの
「自分は心の病で大変な状態だから、もう連絡はシャットアウトする」
だのと、反省も謝罪もせず、ひたすら自分を社会的弱者にして逃げの一手。
その出品した友達とやらも「心の病」を盾に連絡して来ねぇ。
どー見ても同一人物なんだよなー。

しかも出品してる２冊のうち、１冊はタダであげたヤツじゃん…。
ついでに、夏コミのチケット（２５０００円スタート×２枚）やら
コピーソフトやら出品してんじゃねーよ！ろくでもねーー！！
こんな人と交換委託してたなんて、生涯の汚点だ……すさ〜。

73 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/08/08(水) 14:32
>>65
ＩＤ晒せ！

＜続く＞

＜275の続き＞

79 名前：65 投稿日：2001/08/08(水) 15:47
>>73
ID晒したら、こっちのサークル名もバレますがな（笑
なんちって、実はもうとっくにID削除されてマス。
チケット売り抜けたいだけだったんでしょうな〜。

ちなみに、現在は湾ピーすジャンルやってる仙台の人だ。

81 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/08/08(水) 16:10
>>65
もしかして、前にオークションスレで話題が出てたとこかな…？

なにげに魚地してたんだけど、確か、複数の落札者から「連絡が無い」と
悪い評価をつけられた出品者（の友人？）が逆ギレして、
評価欄が厨サイトの掲示板みたいになってた…。
しばらくしたら「ＩＤは無効」とかいう表示が出て、
評価は見れなくなってたけど…。違ったらスマソ。
相手サクールのヒントきぼ〜ん。
つーか、サクールチケット売ってるんだから、目安箱に投書すべし！

132 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/08/09(木) 01:09
>>81
やや、レスがついていたのね。
目安箱ですか……う〜ん…。
私はチケットの取り引きをしたわけじゃないしなぁ〜。
＞悪い評価をつけられた出品者（の友人？）が逆ギレ
多分、それです。オークションスレは、だいぶ日にちが経ってから
話題に登ってたのを知りました。

チケットの方のページならどうぞ。ヒントにもなりませんが（笑
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b11047702
あーでも、この出品者IDはちょっと（以下略）
**************************************************
＜続く＞

＜276の続き＞
上のヤフオクＩＤの「_」の部分を空白にしてぐーぐる（日本語のページ）で
検索したら、ひっかかるトコって、１コなんですけど…。
ぐーぐるで表示されるのはオリジナル小説のコンテンツらしいけど、
掲示板からトップに逝ったら、たしかに湾ぴ（ジャンクロ？）。
ttp://www.31rsm.ne.jp/~sage/index.htm
ここ、知ってる人いる？
私のたまに行くサイトの掲示板に、そこの管理人が書き込んでたんで
（リンクもある）見たことあるサイトだったんだけど。
管理人のＰＮで検索すると、宮城県の人らしい。
この人がチケット転売ヤー…？
夏コミスペースはラ-24bと以前書いてあったんだけど、
今は消されてる。書いてあった間にカタログの方でカット見た。
好きなとこの近くでもあったんで…。
（念のためにそのサークル名をぐーぐるで確認したらキャッシュが残ってた↓）
http://www.google.com/search?q=cache:ZCMojZOycOw:www.31rsm.ne.jp/~sage/indx.htm+VS128&hl=ja&lr=lang_ja
今はリンク切れてるけど「Dohjin」のコンテンツには湾ぴの本はまだ１冊も
発行されてないようなことが書いてあって（印刷所が原稿を失くした、という理由(藁)）
＞夏までにはジャンクロ、サンゾロ本を何冊か、その他便箋などのグッヅを出す予定です。
とか言ってる。
掲示板にも夏コミは行けなくなった？みたいな書き込みあるしな。
２枚売っても残り１枚で誰か一人が売り子はできるだろうけど。

本が出ないからチケット売って欠席ってことか！？
つーか、本出さないネットオンリーなら、何故申し込む？？
初めっから転売目的？？？
当日、ここが欠席か、あるいは他人にスペ譲渡なのか、はたまた委託本だけがあるのか
魚地しに逝ってみよう！
何かここの情報知ってる人、教えて〜〜！

275-277
うわ、なんかムチャクチャ見づらいー！
もっと分けて書けばよかった。
スマン、興味無い人は、これまでの話を
続けてくださいー！

＞277
直リンやめなよ。

>>279
ぐーぐるのキャッシュなんだからいいのでは？

しかしチケット転売スレ逝きの話じゃないかなぁ？
「サイトのいざこざ」ってわけでもなさそうだし。
私は湾ぴはぜんぜんわかんないなあ。

>>275-277
飛翔だけどちょっと違うね。
転売スレとかヤフオクスレ向き?

ところで、いざこざアリのサイトってなんで思わせぶりに臭わせるだけで
詳細な説明とかがないんだろう。
たまたま行ったサイトで喧嘩中な感じではあったんだけど関係者にしかわからんような
書き方でイライラした。

説明する気がないんならサイトでわざわざ言わないで水面下でやれよ!
同情集めようとすんなよ!

>>276のＵＲＬ見ようとしたら
「Yahoo! JAPANのご利用は初めてですか?」
とかゆー画面が出るんですけど？

>>282
オークションのページだからやふーIDがないと見れないよヽ（´ー｀）ﾉ

わー、サゲ間違えた！ごめんなさい

>>283
そ、そーなんですか。
なんか初心者丸出しでスミマセン…。

そんじゃ、見れないお嬢ちゃんのために。
>>276のオークションのＩＤは
tinny_looker　だよ。

>>277
私はサークル参加じゃないけど、わんピやってる友達が夏コミ落ちたんで、
こーゆーの見ると腹立つね！
明日にならなきゃわかんないけど、チケ転売（しかも２万５千円×２枚！）
のために申し込みしてんなら、首吊って氏ね！
だいたい、聞いたこともないサークル＆サイトだＹＯ。
ジャンクロなんて興味ない死。
ピコじゃなきゃチケ転売なんてできないよね！
明日、わんピの知り合いのとこに挨拶に行くついでに、見に行ってみるよ。

魚血といえば黄色たんと吸飲たん、どっかのリストに入ってたよ…
黄色たんも対処があれなんで、しょうがないとは思うけど
私も見に逝ってしまいそうなんで、ペーパー、本買わなくても
取れる所に置いておいてほしいな（藁

よくわかんないけど、「tinny_l●oker」と「ＮＡＧＩ政治」てのが
同じ人なんスか？（ＮＡＧＩ＝ひらがな、政治＝カタカナ）

グーグルでヒットした説明文には
written by Tinny Lo●ker. となっているとこが、
そのページに飛ぶと、何故か
written by S●ge Nagi.に変わってるんですけど…

あ、289は>>275-277へのレスね。

>>288
どっかのリストって？
なんのリスト？魚血対象者リストってあるの。
さえたんは宣言通りに黄色たんのスペースに行くのだろうか

色々気になるコミケ前なのです

魚血する相手がサークル参加だと簡単だけど、一般だと誰が誰だかわからないよね。
イズミたんとか、さえたんとか。

日記どおり、会場で大きくイズミたんの名前を呼んでみてくれよ＞吸引たん

本日、飛翔の日あげ

朝日さんの日記…何があったんだぁー

て、手紙ってなんだー？
さえたん関係か？もしかしてココの住人かー？

よくわからんが、絶えず何かが起ってドラマの様だ

朝日さん、日記を更新したよ。スゴイよ・・・

手紙の本文や内容についてソノモノを載せてないけど、返信を書いてる
お手紙を渡したのはイズミたんと、その関係者らしいのだが、
どうもあの小説はイズミたんだけじゃなく二人で書いたと主張しているみたい

何を今更つーか、んなバカな
脳内合作なのか、イズミたんがなんちゃって二重人格なのか

朝日さん、可哀相・・・
同人やることそのものが嫌にならなければいいけど・・・

ちょっとちょっと…
ほんとに朝日さんかわいそすぎるよー
心臓痛くなってきた…

今更二人で書いたはねーだろーよ。イズミたん。
脳内合作としか思えん。

朝日さん自身は盗作だって騒いでないし、謝罪もいらないって言っているのに
なんでこんなにイズミたんは絡むのだろう
手紙だって嫌がらせとしか思えない

新キャラ登場(但し、イズミたんの脳内の可能性高し)あげ

自分も飛翔系入っているのでココ見ました。
えっと、ここの朝日さんって方は、鳴門で、電波な手紙貰った方ですか？

>>303
朝日さんは今、電波な手紙を貰っているみたいだけど、これは例のカスレターとは別件
過去ログを読んでね


まただれか前のスレみたいにまとめを書いてくれると助かるんだけど
あれは上手でわかりやすかったし

>>303
確かに電波な手紙は貰ってるけど
多分あなたが言ってるのとは別件ではないかと思われ。

かぶっちゃった…スマソ

朝日さんのページ・・・探せない。鬱。
ヒントを教えてくださいませ（涙）

さえたんがイズミたんへの私怨ってのもありえるとか思い始めた
イズミたんって、こんなに電波で脳内で厨なんだもん
どっかで恨みのひとつやふたつや・・・いっぱい買っているかもしれん
私もあんなのが近くにいたらタマランと思うよ

でもね、さえたん
自分の恨みを晴らすために朝日さんを利用したんなら、めちゃヒドイと思うぞ
ホントに可哀想だよぉ・・・

>>307
とにかく過去ログを読め。何度も言われないようにね
朝日さんのページのアドレスは前スレの中だけど
それを見る方法もこのスレの過去ログにあるから
つまり、datファイルを読めるようにソフトをインストールしなってことだけどさ

>>307
win者ならかちゅ〜しゃが便利だよ＞datファイル読み。
http://members.jcom.home.ne.jp/katjusha/

過去スレ700ぐらいを探してみて。

>>308
私は前はさえたんってイズミたん私怨かとおもてたけど、わかんなくなってきた
これでイズミたんが痛い目をみたならともかく、本人自覚無しで逆ギレ
結局いつも被害を被るのって朝日さんなわけだし・・・
さえたんは一体何を狙ったのだろう

ところで、夏コミにて吸引たんとか黄色たんとか、はたまたイズミたんを
魚血してきた人っていますか？

ゴタゴタとは関係ないが
今日の朝日さんの日記を読んで
文字書きとして朝日さんの姿勢には頭が下がった。
すごいわ。

もはや何をやっても風向きは変わらないよ。
絡むならもっと人を選ぶべきだったね。いずみたん。
同情してもらいたいなら厨に絡まなきゃ。

なーんかさ、朝日さんの日記とイズミたんの日記じゃ格の違いを感じるよね
「人格」とか「品格」とかの人間性の差が
ガイシュツだが同じ疑惑をふっかけられたのに対応全然違うし
（ま、イズミたんはやましいからなのかもしれんが）

そんなに差があるふたりが同じような文章を書くわけないっちゅーの

朝日さんの日記読んで涙出てきたよ･･･
さぞかし辛いだろうなあ
一方的な言葉の暴力ってほんと傷つくよね
応援してるよ〜がんばてよ〜

>>277
２日目ラ-24b、欠席だったね……

朝日さん、ご自分を精神的に弱いと仰ってるが、朝日さんが弱かったら
世の中大抵の人は精神的に弱い事になってしまうのでは……。
ここまで来ても「盗作」という言葉をけして使わない、その姿勢に脱帽。
いち字書きとしても、その書くことに対する姿勢に脱帽。
自分が同じ状態になってもここまで出来ないと思う。
>>313に激しく同意。

朝日さんがご自分を精神的に弱いって仰っているのは傷つきやすいって
ことなんだろうなー
でも、それだけ辛い思いをしている中で自分を見失わない精神力は感服する

黄色たんはオフでは何もしてなかったよ
吸引たんは日記消しちゃったね、消すくらいなら最初から書くなよ

もしも合作が本当だとしても、パクッた事実は変わらないんだよ＞イズミたん

>>315
うん、来てなかったね。
「仙台のワンぴｻｸｰﾙ」てのがちょっと気になって
本の奥付確認しにいこうと思ってたのに。
でも、サークルカット見たかんじは、知ってたサークルとは
違ったみたい。（ＨＰ見てもよくわからなかったんで…）

ところで、>>275で書いてる交換委託してたサークルさんてのは
飛翔系なのだろうか？

>>268
盆休みから帰ってきてみれば
izumi=はじめてになってるね。はじめてさんは漏れです(涙)
漢字間違っておったね、ｽﾏｿ。。ちなみにｲｽﾞﾐにあらず。
では逝ってきます。

遅ればせながら朝日さんの日記を読みました。
創作に対してとっても真摯な人だと思った。
でも､どこぞのﾄﾚｰｽ姉妹同様、事件に関与しない人がその日記に心痛め､
当事者は針の先ほどもその痛みを理解できないんだろうなぁ。
脳味噌腐ってるんじゃないかイズミたん……

イズミたんってば日記までパクリだったなんて・・・
誰かが翻訳スレ156にイズミたんの日記にコピペして
その後のレス

220 名前：遅レスだが 投稿日：2001/08/08(水) 16:07
少し前の方にあった雲の名前がどうのという文章は
「空の名前」という本のからの丸写しではないかと思われ。
この本７、８年くらい前に結構流行った覚えがある。


確かに何かを見て書いたなって思ったけど、普通日記に丸写しってのせるかぁ？？
２ちゃん対応だったとしてもなぁ

>>322
自分でモノを言えないヒトなのかね。イズミたん
なんだかなぁ・・・。
とりあえず、変なイイワケだけはやめようや、イズミたん・・・
朝日さんの為にも、キミの為にも。

難しそうな文章書けば「論理的☆」って思ってんじゃないの？
でも、自分じゃ書けないから写してんの（藁

小説も自分じゃ書けないから写しちゃったんだね
ゲストとはいえオフで本になるんだもん、ヘタレ携帯同人のイズミたんは
きばったんだよ。書けないくせにゲストを受けちゃダメダメyo！

>>322
イズミたんに「自分の文章」なんてないんだよ
人のものは自分のもの、自分のものは自分のもの……なのだとおもわれ

今回の盗作小説って出だし部分が朝日さんのパクリだったわけだけど
この調子だと、中盤はまた別の人、オチはさらに別の人の小説をパクって
いるかもね
いたじゃん、ネットでもそーゆーヒトがさ

もしかしたら歴代大物厨に張りあえる大物に
なりそうな予感がするよイズミたん…

結局、朝日さんに手紙渡したのって本物のイズミたんなのかな？
それならそれで、なんでネット上でのアクションが無いんだろ。
うー、なんかムカムカするよ、こういう人見ると…。

本物じゃないかなー
だって、むしろニセモノに騙られたら普通はなんか言うだろう
つーか、イズミたんになりきりたい奴なんているのか？（藁
可能性なら騒ぎを大きくしたい愉快犯の吸引たんくらいだろ
あとは、さえたんがイズミたんへの私怨ならやるかもしれん
もともとイズミたんって自分のサイトでさえ何のアクションも起こさないじゃん
言い訳も謝罪もしないし、掲示板だってずーっと無視だよ
ネットじゃあイズミたんの本音は裏日記だけだもんな
表立って言えないんでしょーよ
裏でこそこそしているのってキモイよ＞イズミたん

しかし黄色たん、まったくオフでは何もしてなかったように見えたけど・・
話し合いはしたみたいだが
コミケ前の沈黙は，何か考えがあるからかと思ってたのに

>>327
本物みたいだね、黄色たんもイズミたんから手紙をもらったみたいだ
でも、いちいちｷﾃｨのたわごとを真に受けるあたり相変わらず優柔不断な黄色たんであった
今更イズミたんが何を書いてきてもただの電波だとおもわれ

0

イズミたんて恐いよね。
普通ああいう電波な人って自分のサイトでもその片鱗を見せているような気がするんだけど
イズミたんの場合は意図的に隠してる。
ボロが出る前にサイトを一時閉鎖したり掲示板の書き込みは放置だし
日記とか誰かから見られてるっていうメール（これもしかして黄色たん？）
来た途端書かなくなるし。電波な人は「黙って」いられないと思うんだけど。
割と的確なウオッチ対策してる（ウオッチ対象がイズミたんでなければ）

基本は電波でも手口巧妙なとこがさえたん＝イズミたんに感じられる。
そもそもさえたん、黄色たんファンだって言ってるんだからイズミたんと
黄色たんを間違えるって変なような…。

イズミたん電波あげ。

朝日さんが夏コミ後に名指しで書くって言っていたのを止めるべく
イズミたんは夏コミで手紙を渡したのだろうか・・・
結果、朝日さんも黄色たんもまとめるのを止めているしタイミング的には
的確な電波だったよなぁ

カスレター事件
解決したって最古ちゃんは書いているけど、具体的に何がどうなったの？
夏古味で何も無かったからそれだけで解決なの？もにょったのだが……

>>335
あれは最初っから何も無かったのをカス厨が騒いだだけの事件なの
よくある誹謗の手紙をマコ太志が大人気なく晒して大騒ぎ
あれくらい何年も同人やってりゃ多少はあるってーの、自慢すんなって
大体火を付けるとか言い出して話を大きくしたのって鳴子なんだよ
手紙にはそんなこと一言も書いてないのにね
それに当事者でもないくせに、なんでページ作って吠えてるんだか
最古たんが自分のファンがやったことだと思われるのが嫌で
保身の為に派手に動いたってのもある
これ以上悪い評判広めたくないから最近必死だよね、でもズレてるよ
お陰でこっちは益々肩身が狭いよ
同じカプ者として迷惑だよ
最古たんのお知らせページにリンクをしないと白い眼で見られるしさ
ハブにされたくないから相槌打って、内心もにょっている可か刺す者もいるのよ

>>336
自分も同カプだけど、お知らせページにリンク貼ってないサイト
結構あるよ。　自分もその１人だし。
ハブとかどうとか気にしないほうがいいと思われ。

>>337
うん。その通りだ。
朝日さんも黄色さんも、イズミたんだってこの際同カプだけど貼ってないよね
結局貼っているのは最古たんに良く思われたい信者が多いし
でもね、当事者達によくイベントやチャットで会う間柄で、周囲もみんな
やってるとさ・・・無言の圧力のようなものがあったの
その話ばっかりするし
今思えば、原稿忙しくて更新できないって言えばよかった。打つだ

>>338
同じく、無言の圧力に負けてリンク貼ったよ・・。
そんな自分が打つだ。
でも、事後報告は一切なかったな。
何がどう解決したのか謎のままだよ。

>>338>>339
リンク貼ってないサイトのが多い
イヤなら貼らなければいいだろが・・・
事件から時間たってるしなはずしてもよかろう

表面上だけ仲良くしてるお前らのほうがもにょるよ

>>340
＞事件から時間たってるしなはずしてもよかろう
あと、一ヶ月したらそうするけどね
リンク貼るのは嫌だけど、そんなことくらいでいちいち波風を立てたくもないんだよ
最古ちゃんの信者が怖いのはわかるでしょ？
だからこんなところでグチっているんじゃん
こっちも厨だってのはわかってるので逝ってきます

>>340
リンクはすでに外したよ。
・・・思うにリンク貼ってるサイトは何かしら
最古ちゃんとの繋がりのあるとこじゃ？
341と同じく波風はたてたくなくて貼ったというとこ。
自カプながら、ホントに痛い人多いんだよ。
怖いんだよ・・・！
でも、自分自身もにょったのは確かだよ。
341と共に逝ってきます。

逝ってらしっゃい

ｲｽﾞﾐたん、ここ見てんだよね？
「メールが…」も脳内だと思う。メール＝２ｃｈ。
んで、こーして電波手紙とかで朝日さんに絡むのって、
ここで朝日さんが擁護され、自分が叩かれてんので逆恨みって感じがする。
手紙の内容を推測すると、「朝日さんが自分に対し何かを要求してる」
と思いこんでて、その上で逆ギレしてる様子だけど、
ここで「謝罪しろ」とか色々言われるのを、朝日さんにヤツアタリしてる感じ。

黄色たんに送られた手紙
朝日さんがもらった手紙と同じだったのかな

最古ちゃんの信者はほんとに怖いんだよね、わかる（涙）
私の友達が、あのサスケパニックの時、最古ちゃんに協力しないからって
信者から嫌がらせ受けてた
イタメールとかサイト嵐とか，縁切りとか
それで最古ちゃん本人は何も関係無いって顔して、いつも自己弁護しかしてないんだよね
今回のレターも私にはマジ厨にしか見えないんだけど、派閥の人達は
陥れられた！って騒いでる人もいたよね、他の陰謀だとか
レターよりも、そっちの方が見苦しかったよ

最子たんが嫌いというわけでも擁護する気もないが。

>346の言うとおり、知らぬ存ぜぬ決め込んだのが
まずかった、信者が多いなりに良い物描けるんだから
大人しくしとけばよかったのに・・・・・・
あの人は陰で別カプを攻撃しすぎたよ。
自カプ以外は認めたくないという人は多いけど、嫌がらせを
煽っちゃいかんだろう。
LINK貼らないと何されるかわかんないって気持ちはわかる。

スレ違い、sage逝って来ます。

自分じゃなくて、手下に「最古さんは被害者です！」って
言わせる所が相変わらずだと思った。
信者は教祖のやることをまねしてるだけ。

>341-342+347 は逝かなくてよいのでは？
別にスレ違いってわけでもないでしょう、一応飛翔サイトのいざこざだし
（イズミたん事件も今は膠着状態のようですしね）
この場合はサイト同士のいざこざではなくって、自称被害者達がいざこざを
演出しているんだけど（藁

書き忘れ
自称被害者ってもちろん最古ちゃんの周囲のことね

最古ちゃんのレター対応に他にも、もにょっている人がいたんだと知って
安心しました。
マコ太志のやったレターの晒しって違法行為でしょ。
なのに誰も注意しないどころか称えてて、あの最古たん派閥ってつくづく
普bいって思った。
良識や常識を持っている人が周囲にいないことがズゴクよくわかるよ。

ここで比べちゃなんだけど、朝日さんは日記に書いているように
そういうトコもちゃんと気を付けて電波メールや電波手紙を晒さないから
えらいなーって思ったんだ。
出歯亀的にはイズミたんの電波メールを見てみたいけどね。

351です
文字化けした〜　はっ、もしや電波が？
化「普bいって思った」
正「普bいって思った」

な、なんでまた文字化けちゃうのかな（汗
呪いなのかしら・・・じゃ平仮名で
正「こわいって思った」です

レスを無駄消費しちゃってごめんなさい！逝ってきます

逝かなくても…
他のスレでも文字化けが多発中です。

みんな逝き急いでるね

可可入る最大手さんが2ちゃんで叩かれた時も
(叩かれるべき人じゃないのに)
邪道カプやってる癖に差輔に手ぇ出したとか
陰口をさんざん叩いて、同人板で信者使った煽りやったの最古さんだよね。
原稿で忙しいから知らなかったって言うけど、あんた楽しんでたでしょうが・・

悲劇のヒロインぶりっこは好きにやれば良いけど、陰でコソコソ
すんのはやめて欲しい。。。
それと。。。。
どこのジャンルに行ったとしても常軌を逸したカプ叩きはやめれ・・・

わかる人が見たら本人特定されそうな書き込みが・・・藁

まこ太，最初、カスレターの住所と名前も晒してなかった？

最古さんって別にいい話描くから厨がつく、という訳ではないよ。
レベル的には、絵と話を切り離した上での話＠シリアス部門で
鳴門の中で両手の指に入るか入らないかってぐらい？
原因は、本人が群れてその上に収まるのが大好きで，カプリーダーを演出するくせに
周りを省みずに厨行動ばかりをくりかえす。
厨のリーダーになりたくてなったんだから、自分のことを厨がまねするって
わかってるでしょ？　リーダーって責任感じてこそリーダーなんだよ。
もともとカカサスが痛いって言われるようになったのは最古さんの行動からだし。
最古さんのあの痛いトークを読んで、本誌を解釈してる厨房はほんと多いんだよ。
他にも色んな場所での行動，イタ発言。派閥チャット。保身。
カス厨と言われるような奴らが，他カプや他ジャンルをバカにしたり、基地外を
やらかすのは、最古さんを模倣してるだけ。
本当にどれだけカカサスからいなくなってくれと思ったか。
もちろん表立っては言えないから，ここに書きにくるんだけどさ。
言ったらオフでも何があるかわからないから。
最古さんが遠まわしに言うと、それが実現するなんて何かの組織みたいだね。

なんか、いろいろうっぷん溜まってるヒト多いんだね。
ｶｶｻｽサークル減ってきて寂しいなーとか思ってたけど、
これからすこしずつマターリ化してくれるならいいかも・・なんて思う今日このごろ。
自分は最古たんの話キライじゃないし、新刊も大イベント後にこっそり買ってたりする（笑
本見てるだけならさほどイタイ人じゃないんだけど、ネットでなんかハジけちゃったんだなー
って感じだよね。　癌だむ翼から　結構話とか好みだっただけに、ちょっと残念。

最古たんマンセーな、今の状態はｱｲﾀﾀだけど
それもそろそろ沈静化すると思うし。・・・思いたい・・・。

しかし最古たんの私怨ウザ >>356 　>>359

自分はカスなんかどうでもいいからいいが
本当に自分の好きなカプはマターリいきたいと思うからまずここじゃグチらんよ
普通ならな
やはりカスはバカ厨が多い藁
それともカスのこと本当は嫌いで確信犯的にやってるならそれはそれでいいが・・藁

沈静はこういうバカ多いから無理じゃないか？>>360
まあ実際騒いでるのは一部の厨だからきにすることもないが藁

最古ちゃんのギャグは好きだけど、シリアスの方の良さって私にはわからない。
あ、煽りじゃないよ、マジで。
厨に受けるのって「イイ話」だからじゃなく「厨にも理解できる話」を描いて
いるからだと思う。独白系なんでキャラの心理がわかりやすいの。
全部説明してくれるから、頭を全然使わなくっても読めちゃうの。
５月の本なんて漫画じゃなくって独白ポエムに絵がついていただけだった。
あとイタイ電波トークって厨にはとても格好良く見えるのよ。
だから信者はメロメロなの。

>>361
多少の私怨もあるかもしれんが・・・黙っているとカスは全部サイコたんマンセー
だって思われちゃうから、それもイタイんだってばさ。
今回のレターのことでもわかるように、最古ちゃんがマターリ化への道を
険しくしてくれていることは事実なんだしね。

>>362
マターリしなくてもいっこうにかまわないが？
いいわけしてくるとこが厨ぽい

あげ（はっきり言って煽り藁）

可か刺すで騒いでいるのは、最古ちゃんの派閥とそれに私怨を持つ人だって
ゆーのなら、最古ちゃんがいなければ、どっちも静かになるんじゃないの？
と、カヤの外の人間は思う。
最古ちゃんはオンリー後に名前を変えて生まれ変わるつもりらしいが
それが上手くいくといいね。

動きないかなー

>361.363
あんたも止めろよ。

一時期はの匿名で最古批判しただけで
ジャンル内で魔女狩り繰り広げてた事実もあったし、カス厨から脅迫状
もらったっていう奴も少なくはない、きっと今だから言える事もあるんでしょ

>カカサスな人達
でも・・・最古話ははもうそこらへんで・・・今のカスは多少マターリ
してるんでそ？最古専用スレもあったはず。そちらの方が
いいかも。

(誤)一時期はの匿名
(正)一時期は匿名
「の」がいりません
ｽﾏｿ

最古スレってもう倉庫なんだよ。その２は作らないで欲しい。

でも、話題を戻すか。煽りもウザイしね。
黄色たんの日記によると朝日さんは体調を崩してしまったらしいね。
サイトでちょっと動きがあったのは吸引たん。
掲示板へ行くのにクッションが入ったね。
でも、この注意書きってさ誰かの影響を受けてるよね（藁

こんどはこっちにタイピーちゃん来るかもね・・・・なんちて

降臨中だもんね。初めてライブでみちゃった
ぎりぎり最古ちゃんの話題が落ち着いたとこでよかった・・・

おや・・・今日も居るのか・・・
飛翔系いざこざといえば、2chの飛翔系スレで一番迷惑なのはアイツなんですが。
ヤツらしき人物は一般カスファンサイトには現れてないんですか？
もしやあいつは2chオンリー？？

IPがバレルのを避けているとか・・・
普段は別の顔を持っているとか・・・
最古ちゃんのファンらしいから、そこには猫かぶってカキコしてるんじゃないの？

まさか>356の書き込みが原因ってことはないよね？

あのタイピーはバ状に本買いに行く事もなければカスでもないと思う。
ただ単に騒ぎ立てて煽りたいだけじゃない？

なんか、どこの作家にも相手にされなかったから
2chでがなってる厨のよーな気がする。
あいつの使うネタ全て、暴露レスが出た直後だよ。

偽タイピーだったのかな。がっくり。
>>356を見てってことなら、なんでココで最古ちゃんの擁護をしないのかな
それとも、カスファンのフリをして、もしかしてホントは可か刺す嫌い？

>>374
だよな、>>356読んだ後ならここで擁護すりゃいいそれか
最古にまで相手にされなかった私怨ちゃん(藁で最古叩き
しっかし課喪ん叩きは無駄だってのも知ってほしーねあの人頭いーから余計なボロは出さないもんな。
商業誌で仕事してるから余計警戒してるでそ。

うん、華聞さんは大人だ。
内心はどうあれ、人前で言っていいことと悪いことを知っているのは
大切なことだと思う。

>>374
多分、鳴門スレにいた人じゃない？あれ

今回に限らずいつもだけど、なんでカカサスの人は
カカイルが叩いてるって被害妄想持ってるの？
ここにいることが叩いてることになるんなら，私、
関係ないんですが

ところでさ、最古たんはオフラインで事後説明してるの？
鳴門者じゃないからよくわからないけど。
これはオフだけで起こった事件なんだから，オフで処理すべきだと
思うんだけどね。
それとあれだけ大騒ぎしといて，事後説明なしに「解決しました」じゃ、
何かかくしてると思われるよ。

鳴門じゃないならほっとけば？>>379

大騒ぎも何も2ちゃんくらいだろ騒いでるのは
いいかげんこの話題あきたよ
鳴門以外は何かない？

動き、ないままですか

>>381
ないねぇー
日記から推察すると、黄色たんはコピー本の原稿で、
朝日さんは体調崩しているみたいだからネット落ちしているのかも。
吸引たんも病気だとか。
そして朝日さんの返信も無視しているらしいイズミたんは
陰で何をやっているのかな。
今週末のインテでも関係者揃い踏みらしいね。
ちょっと黄色たんと吸引たんは見に行こうかな。
イズミたんはどうなのかな？
前は一般で大阪まで遠征してたみたいだけど。
また電波手紙を持って襲撃があったら・・・

>>380
じゃ、キミが何かネタを提供してくれればよろし。
最古ちゃんのネタって必ず止めようとする人がでるね。
それに騒いでいるのは２ちゃんじゃなくって本人達だと思われ。

>>379
話を長引かせないために簡潔に説明しておく。
オフでは何もやってません。何故なら「解決した」って理由が
夏混みで何もなかったから、なのでそれ以降のイベントは参加してないから
必然的にどうすることもできないのです。
それにレター自体はオフだけど、取り上げて騒いだのはネット上のことだらね。
必要と思ってないのかもしれない。
次の本のトークあたりをチェックしてみようかとおもう。

>>378
＞今回に限らずいつもだけど、なんでカカサスの人は
＞カカイルが叩いてるって被害妄想持ってるの？

そんなのフツーの可か刺す人は持ってませーん(涙)
そう思われてるって打つだ・・・
そもそもカカイルにとっては叩く必要ってないじゃん。
あっちの方がメジャーカプなんだしね。
どこにでも自カプ以外が許せないって人いるでしょ？
可か刺すはカリスマがそういう人で、信者厨が影響
受けちゃっているから・・・困ったことになっているの

あげ

>>248
ありがとうございます。
まずは葉書を送ろうかと悩んでいたのですが、取り合えず出す踏ん切り
つきました。

誤爆りました。
すまんす。

>>380
最古ちゃんの身内？信者？擁護？？

>>387
こらこら、そう思ったらよけいに煽らない方がいいって

plaza29.mbn.or.jp/~s_hisui/

↑誤爆です。スマソー

>>389
イズミたんのサイト閉鎖のお知らせかと思っちゃった。
なんかぴったしなんだもの

>>389−391
自作自演？ネタ？煽り？？？？？？

>>389-391
１秒ごとにレス入れてるから・・・
煽りか自作自演か・・・・ネタにしても気持ち悪いな

>393
１秒ごとって…（w　速スギ！

いくらなんでも１秒は早すぎるネ(笑
なんか393に和んだYo

スマソ・・・・単位間違えた（汗　>>394-395
１秒じゃなくて１分だね。
１日たってきがついた自分に鬱・・・

大阪には参加したのかな、この方達
夏混みと合わせてレポきぼん

イズミたんはわからんが、黄色たんと吸引たんと朝日さんは直接参加していたよ

この変換ツールで、ID→IPへの変換ができます。
http://www35.tok2.com/home/testsan/search.cgi
アクセス解析結果と照らし合わせれば、
誰が晒したのか、の推測はかなりの確度でできるかと。
大概身内だろうから、プロバイダは知ってるだろうし。

ちょいとあげ

ここIDついたから自作自演できないでしょ

>>401
もともとこのスレはしてないだろ、観察者側は（藁

モニターに向かって
「だよなあ」とつっこんでしまったので。

>402の言葉を送ります。そして、そろそろ潔くしてくれ。with LOVE
＞いずみたん。

朝日さんに怪しい添付ファイル送ったのって、やはりイズミたんなのかね
ご本人は今回のこととは関係なさそうと言っているけどぉ・・・
前回の夏コミの手紙をいいイベント時を狙っているような？

カカサスってあんまりに内部事情が酷いから
あそこの大手もやめようとしてるんだよねー･･・
もったいない。

>405
誰？気になる…

黄色たんは落雷だってさ

実は夏混みのときにそれぞれのスペースへ行ってみた
そんでこっそり本も手にとってみた

朝日さんはｶｶｻｽよりﾅﾙｻｽの方がノリノリで書いているような気がする
当方のカプはｶｶｻｽのｻｽﾅﾙなんだけど長編は逆カプなのにちと萌えた
これ以上嫌なことが続くとホントにｶｶｻｽを捨てちゃうかもね
ご本人らしき人はわりと日記のイメージ通りかな

黄色たんの佐助と兄は個人的にはわりと好みだった
猫佐助はよくあるけど可愛いかった
ご本人らしき人は元気が良く明るい人って感じだった
あんまり裏表がなさそうなんだけどなぁ

吸引たんは本も短いポエムばかりで・・・
ごめんよーたった１００円を出すのも惜しくて買えなかったさ
ご本人らしき人は・・・サイトとイメージが違うよ・・・
なんかクラソー　ネットではじけちゃったんだね

イズミたんは・・・見つからなかった

>406
夏コミはｼｬﾀｰ前ﾀﾞﾀｰﾖ。

>408
※屋はもともと、特に最近は案山子受にしか愛情ないだろう…

最初から案山子受が本命で、可か刺すと可か鳴るは場つなぎだって
公言してたもんね

※矢、危険だよ・・ところであの同盟サイトはどうなったのかね

46 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/08/23(木) 15:06
一番むかつくのは、最初カカサスとか言ってて
すぐやめた奴ら。
地獄に落ちろ。
ここでラブポーションの擁護してる奴らも消えろ。馬鹿。

過去ログがみれない・・・

904 名前： まとめ… 投稿日： 2001/07/18(水) 18:01
黄色たん発行本のゲスト小説を盗作したと、黄色たんファンのサエたんに
告発された朝日さん。しかし事実は逆で朝日さんが盗作の被害者だった。
事態は黄色たん（本発行者）、イズミたん（ゲスト小説の書き手）
サエたん（告発者）、朝日さん（被害者）の間で進行中。

・黄色たんサイト
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=988535117

カカサスをよくするためにもおもいきって初カキコをします
やったひとのメールアドレスやＨＰもわかってます
これからちゅういしにかきこんできます！
久*サマ、こんなのにまけないでがんばってください
夏コミきっといきます

久*サマからメールいただけるなんてかんげきですvvv
でもきょうはメールできないひなんですよ(＞＜)
はやくよみたいなあ
盗作されていたのは或る日の場所８。の春の雨です
カカシとサスケがラブラブでしっとりとしたふいんきでじんとく
るおはなしだったのにへたくそに盗作されてないちゃいました
きっとみたら久*さんもかなしくなっちゃうとおもう
だからなんとかしたいです

久*＝黄色たん

投稿時間：01/07/11(Wed) 15:07
投稿者名：さえ
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：盗作だね

6/２４の有明のイベントで本をかいました
コピー本と子供の事情大人の都合の２冊です
子供の事情大人の都合のいちばんさいごのはなしは盗作です
盗作元は５/６に■■■サマが発効されている■■■■■■です
でだしがそっくりです
せっていもおんなじです
どうみても盗作だとおもいます
こういうことしてはずかしくないんですか
だれもいわないからだまっていようかともおもったけど
さいきんのネットでの盗作事件をみてやっぱり盗作は
いけないことだとおもいました
とくに大好きな■■■さんの本を盗作するなんてすごくはらがたちました
おなじカップリングで盗作なんてやったってバレるにきまってんのに
ばっかじゃないの

カカサスをよくするためにもおもいきってカキコをします

それからかねかえせ

投稿時間：01/07/12(Thu) 10:36
投稿者名：さえ
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re: 回答です

発効日なんてウソ書けるんでしょ
カカサスオンリーのときはこんな本なかったよ

盗作じゃないっていってるけど
こんなににているのぐうぜんじゃないよ

メールにしろなんてやましいしょうこじゃない

ひとのカキコかってになおすなんてサイテー
でもなんどでもカキコするからいいもんね
アンタが盗作したのは■■■さんの■■■■■■■■だよ
なかにはいっている小説■■■■を盗作してまーす

それからこのこと■■■さんのホムペでもカキコしてきたからね
カカサスをおいだされちゃえ
そのほうがせいせいするけどちゃんとあやまってよ

投稿時間：01/07/13(Fri) 20:54
投稿者名：さえ
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：なんで

なんかウザイことばっかごまかしてばっか
人にきいてばっかじゃなくってさいしょのしつもんに
こたえてよ
盗作したんでしょ
なんでみとめないの
どうしてうそをつくの
さいしょはちゃんとあやまってくれればいいやって
おもっていたけどあやまるきないなんて
久*さんがいいっていったら天誅しちゃうんだからね

関係者は黄色たん（本発行者）、イズミたん（ゲスト小説の書き手）
サエたん（告発者）、朝日さん（被害者）だが、さらに関係サイトに
煽り書込み＆自サイトに痛い日記を書いた、吸飲たん>32（煽り傍観者その2）
さらにイズミたんの合作者（脳内？）など、現在計6名の間で膠着してる模様。

今気付いたけど黄色たん素材屋さんにリンク貼ってない…
あの素材屋さんはリンクウェアだぞ。それくらいの事も守れないのか。
利用規約くらいちゃんと読めやｺﾞﾙｧ。

>415-417
どうでもいいことだけど、
さえたんカキコのタイムスタンプが気になる。
平日の１０時半頃と１５時過ぎが自由になる立場か？それとも休み時間か
仕事中？
しかしあまりにミステリー…。さえたんの正体が明らかになる日は来るのか。
誰かこの件を元にした小説でも書いてみたらどうだろう…とか不謹慎なことを
思ってしまうーー。

>418
黄色たんを弁護するわけじゃないけど。。。不安になってしまった。
実は自分もいくつかは同じサイトさんの素材使っているんだけど、リンク不要だったと。。。
複数の素材屋さんを使っているかもしれないので、具体的にどれが該当しているのか
教えてくれると助かるよ。

事実は小説よりも奇なり
これだけ展開が二転三転したり、新事実（裏サイトとか）が発覚したり
小道具が使われたり、狭い中での人間関係が浮かび上がってくる事件も
珍しい・・他の事件ともさりげなく関係してそうなんだよね

さえたんって厨なふりをした知能犯なのか、
ただのヴァカなのか未だに分からん…。

>420
ぷりずむふらっしゅって所。
素材屋さんとはいえ名前出しちゃったのでｓａｇｅ。

>423
ゴメソー。そうじゃなくって、具体的に黄色たんがどこで使っているのかを
教えて欲しかったのよ。えんたーのアイコンとかどっかのページの壁紙とかね。

とりあえず、そこのサイトさんは自分は使ってなかったので一安心。ありがとう。

サイトのお引越しはいいけど、ちゃんとケリをつけていない今の状態じゃ
逃げているみたいで悪く思われちゃうよ＞黄色たん
イズミたんとの話し合いにまだ決着がつかないのかもしれないが、とりあえず発行者として
自分の見解と朝日さんに対するおわびを公に述べた方がいいと思うのだがなぁ

雷にパソがやられたのはわかるが、何で鯖上にＵＰしていたものまで
消えるんだよ。
有耶無耶のうちに自分だけ安全地帯へフェードアウトかます気まんまんだな。
黄色サイテー。

明らかに逃げじゃん・・そして知識もないんだね
これを見ると、鯖不調で全くメールが届かなかったってのも嘘だろう
そんな特定の時期に都合のいいこと、普通ありえない

＞４２６
似たようなことをカキコしたつもりでどっかへやってしまったので、
ビクーリ＆禿堂。

しかし朝日さんところ、私どーやってもいけない。何故だ。
アドけずったりしてみているんだけど。

>428
いけるよ？　sasuke/以下のアド削れば

ところで何で、黄色たんはHPびるだー使ったことを言う必要があるのだろうか

＞４２９
ありがとうー。でもだめでした。
串のせいかな。。学校のだからいじれないんだよな…。

使ってるソフトを言う必要性は全くなさそう。
つまり初心者だから〜とか、スキルないからオテアゲってことかしら。

私この人＜黄色たんの本オフとコピーと持ってるや。。
該当の本じゃないけど。

スキルないから、変な嘘ついちゃうんだよね…
もう逃げるのはよしなよ
朝日さんの気持ちにもなれ

あの…ごめん、さっき7月頃の過去ログを見てたんだけど
どうしても看過できないと思ったんで…
タイピー、複数の椅子＆鳴門他カプサークルサイトに中傷メールを送った発言が…
これまで全然話題にされてなかったんだけど、もし意図的に避けてたん
だったらごめんなさい
ほんともう泣けてきたからさ…真実の程はわからないけど…
もし馬鹿メールもらったサークルさん、ここ見てたらほんと気にしないでね
もうそれしか言えない

>>432
を見て、中傷メール＆掲示板書きこみのせいで
一時休止（サイト引越し）をしたサイトを思い出した。
「死ね死ね馬鹿」
「いさぎよく死ね」「本当に嫌い」
などの断定口調の書きこみだったけど
本当のところはどうなのかわからない。

もうあのカカサス、氏んだ方がいいよ
半年もここで頑張ってるんだって？
誰か特定できないの？

できるものならしたい。
そんで首根っこ掴まえて詫びてまわりたい…同じ課か砂州者として。

中傷メール送ったサークルの名前、あげてたよ確か・・
犯罪にならないのかな。
告知サイトとか作りたい感じ。
被害者がｷﾃｨの仕業ってわからないで傷つくのは可哀相。
特定の個人攻撃じゃなくて、ジャンル、CP攻撃なんだし。

またカス降臨中＠少年漫画板
10スレぐらい荒らしてるね

ID制になれば、まだマシになると思ったんだけどなー。
結局ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝがなくなっただけだったね。＞タイピー

ごめん、下がりすぎててこのままだとデリっちゃいそうなんで、
一端アゲまっす。
しかし停滞してるなあ、状況が。
アクション起こしてるのか、イズミたんは。
そして黄色タンサイトはどうなってんの？？

マヒトたんってイズミたんの高校時代からの友人らしいね
イズミたんの日記にちょこっと名前が出てるよ
イズミたんの相方さんの日記にも一回出てきている
でも、イズミたんと申し合わせたように相方まで日記を書かなくなって
いるのはなぜ？徹底した魚血対策なのかな
黄色たんはこっそり別サイトを準備していたりしてne！
ＮＥＷを消しちゃった理由も何もかいてないし・・・
いいかげんイズミたんのことをハッキリさせてほしいな

黄色たんも朝日さんも久しぶりに日記更新。
イズミたんは逃走中。
電波手紙で相手にショックを与えつつ時間稼ぎ、結局は逃げってのはかなり
悪質じゃないかい？
イズミたんって以外と知能犯なのかね。

朝日さんもいい加減怒ってるね。
つか怒って当然だ・・

なんかここ読んでると
鳴じゃなくてよかったっておもうってしまうよ
厨ジャンルっていみがわかったきがしました
煽りじゃないけど。ｽﾏｿ

ドキュメンタリーで魚血しちゃうけど

ごめん
さげまちがえた……；；

逝ｯﾃｸﾙYO

>443
そんなこと言うと、鳴門者からも「カカサスのせいで！」と弾劾されそうな（藁
でもマジでこの一年半、他の追随を許さない厨レベルを維持しているとは思う
庭球とか他の飛翔厨タイプと違って、なんかカスって暴力的だよね
大勢見てきたけど、ここの朝日さんしかマトモな人見たことない
誰かカス厨年表作って下さい

>445
わかる。
低級は「ウザイ」だけど、カス厨は「コワイ」なんだよね。
ネットで噂されるのも嫌だけど実害があるのはもっと嫌だ。

スレ違い＞445

自分も元鳴門者だが、色々あってフェードアウト。
色々といっても厨がうざかったり、勝手にゲストとして名前晒された
くらいだが、その程度のうちに辞めといて正解だったかなと思う。

別に鳴門じゃなくても、飛翔ってだけでカス被害受けてるんですが…
なんか今の状況って、カカサス厨vs.他飛翔って感じだと思う
カスに攻撃されるとなおさら、自ジャンルへの気持ちが強くなること、いい加減分かってよ
しかし憎い…正直言って

カス＝頭の回る恐ろしい攻撃戦闘員厨がいる。恐怖のスレボマー。

低級＝単なる白痴集団。ただし本当に知能が存在しない猿状態。

椅子＝共倒れを希望してあちこちを飛び回り、火をつけて煽り回る粘着。

方針＝椅子厨×叩き好き×１０。老化のため内側へ向かう傾向あり。

遊戯・笛・狩人・碁が次席で待機中。前四ジャンルに勝るとも劣らない厨房在中。

低級ってなんですか？
教えてちゃんでほんとにスマソ

低級＝おバカたんのことです。本当です。

＞４５１
低級→庭球（テニス）。
碁と並んで、この秋からアニメ化するアレのことだよ。

あーなるほど…当て字うまいな(w

初心者増えてる？
>>1を見れば分かるけどここはsage進行だから。

＞455
ゴメソ。「質問はageろ」ってどっかで云ってる人居たから。
ここのスレッドじゃないけど。
逝ってきます。

>451
それは"ネットで困ったこと相談所"かな？
スレによってお約束が違うので次回から
気をつけておくれー。
それと同人板用語を教えてくれるスレも
あるので探してみてね。

で、黄色は何やっとるんじゃい。このまま
フェードアウトするつもりかね・・・・。

>457
今日の朝日さんの日記によれば、黄色たんなりにイズミたんに連絡をとったらしい
そのことはいいことだけど、仲介役をやるんなら朝日さんに言われる前に
やるべきじゃないのだろうか
そもそも黄色たんが自分の見解を言わないのなら、イズミたんの謝罪なり
言い訳なりを責任もって取ってくるべきだと思う

そしてイズミたんはお約束のように、送ったけど届かなかったと
主張しているようだが、本当は送ってないように思えてならない

送ったけど届かないというのは、いつもイズミたんと黄色たん
間に挟まれて、朝日さんかわいそうだな

黄色たんの日記見る限りではもう、事件は終わったかのように全く普通の日記に戻ってるのだねぇ…朝日さんカワイソウ…。

イズミたんの動きも気になるけど、すでに他人事を決め込んでいる黄色たんや
人の騒動を炊き付けておいて知らん振りしている吸引たんの方が腹立たしい

吸引たんのＳＳについてはここでクソミソだったけど、それに対する応答日記です

＞2001年08月30日(木) 何をしよう何処へ行こう
＞
＞ショートショートの生みの親は星新一氏だったかと思うのだが、それ以前の短編は何と呼ばれ、
＞分類されていたんだろう。加えてどの程度の長さまでを指すのだろう。
＞国語便覧に載ってるような文学作品を読んでいても、原稿用紙数枚かという短編も珍しくはないんだけど。
＞詩との間にも明確な境界線は無いんだろうね。
＞Hi! Jonathan キミは詩集かい？同主題の短編集かい？流れがあれば小説なの？
＞文字の定義って何だろう。
＞最初に覚える綴りはお手紙で、最初に習う文章は作文と言うのでしょう。
＞
＞写実主義がピカソを貶す事は出来ないし、キュビズムが静物画を批判するものナンセンス。


自分の知識の無さを引用や難しげな単語を並べて誤魔化す手法がイズミたんの日記の
イイワケと通じるものがある。厨の論法って似るの？
キュビズムが静物画を批判したっていいんだよ、写実主義がピカソを貶してもね。
表現の自由と批判の自由は平等。だけど比較するのはナンセンスだってことなの。
そして☆新一はＳＳの神様だけど生みの親ではないよ。
ＳＳと短編と長編の違いは、一般的にはどう区分されているのかでしょ
知らなくてもいいことだけど、自慢したり自分で勝手な解釈をするもんじゃない

知識も技術も内容も無いのはしょうがないけど
これには同じ文字書きとしてムカっときてしまった・・・
詩と小説は違う〜〜！！　キミのポエムは小説じゃなーい
ちゃぶ台スレに逝けばよかったですね。USBケーブルで首くくってきます

つか、星センセーだって、SSとはいえ吸引たんより長いと思われ・・・。
言い訳しないでポエムです！って開き直ればいいのに。

君が星新一やピカソの名を出すことが、まずナンセンス
恥を知れよ・・・＞吸引

つーか笑えた

私も笑った
恥ずかしい人だ＞吸引たん
そもそも星新一のＳＳにはストーリーがあるぞー
ポエムだっていいじゃんね。それで感動を与えれば
厨は妙なイイワケが好きってのも特徴だっけ

>461　ホントにちゃぶ台投げてたね

☆新一センセーなんて大物出さずとも、素人作家のＳＳでも吸引たんの
ヘタレポエムもどきなんかと比較にならないくらいいいもの書いてる人は
たくさんいる。
大昔某ラジオ番組で「原稿用紙一枚の小説」を募集していいものは番組内で
発表していたが、400文字でもきちんと起承転結があって面白いものがたくさん
あった。
自分のこと省みることが出来ないのは厨の大きな特徴だけど、ここまで顕著だと
感動しちゃうね（ﾜﾗ

吸飲たんage

厨の名づけ親は２ちゃんねるだったかと思うのだが、それ以前の厨はなんと呼ばれ、
非難されていたんだろう。加えてどの程度の非常識までを指すのだろう。
２典に載っているような伝説的厨を見ても、吸引たん程度の厨は珍しくはないんだけど。
厨とキティにも明確な境界線は無いんだろうね。
Hi!吸引たん　キミのＳＳはポエムかい？短編かい？ストーリーも無いくせに小説のつもりなの？（藁
最初の厨行為は火事場の煽りで、最初の名前は傍観者２というのでしょう。

キミが「ＳＳを100本書いている身」と言うことは出来ないし、
それをを引き合いに出して盗作を論じるのもナンセンス。

>467
厨房は2ch発祥じゃないよ。
広がりすぎてアングラサイト等で使われなくなったから2chぐらいでしか見掛けないけど。

>468
そこも利用したパロなんじゃ？
SSの発祥が☆先生じゃないのと同じように
しかしこれ、プチコピペに使えるかも…

前の手紙だけど、コミケに行くんじゃなくて、最古ちゃんだけに
今度のｶｶｻｽオンリーに行くんじゃないの

いちおーage

誤爆しました、済みません・・・・
こちらもageときます。下がりすぎ・・・・
逝って来ます

age

最古ちゃんのカスオンリーって今度の日曜か

だね。
カス者だけど、もういかないや。
募集の倍？とって、会場広くしたっつっても一般がワリくらいそうだ。
大体募集数って会場の広さ考えて決めてるんじゃないの？

会場変更(同じビル内)したっつってもなんか狭そうで見てまわるのが
つらい気がして行く気半減。
損保の４階ってどれ位はいるんだろう。＜机の間の通路に余裕をもった場合。

でも友人に頼んで最古ちゃんの本は買ってきてもらうらしい自分にちょっと鬱。

最古ちゃん、今度のオンリーの新刊は
サスケが崖下のカカシ先生に「ほ●にょ●」するってゆー話を
描いてくれるのかな？（藁

すみません、誤爆しました。
ついでに伏字忘れた・・・。
逝ってきます・・・。

あのさ…多分こないだの人と同じカカサスっ娘が
鳴門の他カプや椅子とかの飛翔ジャンルに
また怪文書送ってるって話はもう出てますか？
最古さんのファンらしいから、オンリーで
なんか告知でも出してもらえないかな…
放火とか大騒ぎしたわりには、オンでしかも内輪だけにしかやってないでしょあの人
「解決した」って全然解決してないんだけど…むしろ悪化してるんじゃ？

今更で悪いんだけど、最古たんてだれ？

<<478
それは初耳。
最古ちゃん知ってるのかしら？
前の時はコミケとかで何も無かったから解決って
してるような感じだよね？
詳細を告知サイトに載せてないのって、そーいうことだと解釈してるんだけど
今回の件、どうでるか見物だYO（藁

<479
最古たんとは、カスの教祖さま（藁

鳴門検索処管理人、高品たんからのＭＬが届いたんだけど・・

＞ちなみに「管理人に通知」は違反サイト、
＞リンク切れサイトを通知する機能です。
＞通知されたサイトは「このサイトを消去しますか?」
＞と言うダイヤログが出て来ます。
＞通知機能でサポート依頼があるたびに毎回消去してやろうかな…。
＞と甘い誘惑に苛まれます…(^^;。
＞それでは、これからも忍検索処をどうかよろしくお願い致します。

言ってもなかなかわからない厨房ちゃんの多いジャンルだから
気持ちも分からなくもないけど、なんでそれをいちいち表に出すんだろう・・
せめて、もうちょいマシな文章で書けばいいのに。確信犯なのかなー

[牧村最古]:ﾏｷﾑﾗｻｲｺ：サークル回転黙魚

カカシ×サスケの鳴門壁。カリスマ教祖として有名。
去年春に原作でサスケ仮死時、ネットで『サスケの目覚めを待つ会』に参加し
「原作者の家に火をつける」「他CPは原作に対する冒涜」「カカシを頃したい」
などの発言、署名運動等で名を為す。
自分の同人誌を原作者に送ったと日記に書いた伝説もあるが、ログが残ってないので不明。
なお、この会に参加しないサスケ受サイトには、彼女の信者により報復が行われた。
そしてそれ以降、2ch上で彼女の個人スレが立ち続けることになる。

ネット上での活動も積極的で、常に問題が起こると名前が出てくる。
現在サイト休止中（この秋復活）だが、当時のハイテンション飛翔感想は今も
保存され回し読みされている。ちなみに某友人の模倣かこれから変名するそうだが…
オンリー開催にも熱意を見せるが、KSM（ｶｶｻｽﾏﾆｱｯｸｽ）問題等、CP内での派閥
抗争が表面化することが多く、2ちゃねらーの格好の観察対象となる。
歴代のカカサス＠2chが彼女のファンであり、その擁護他の為に数々の迷惑行為に
及んだことも見逃せない。

最近の大きな事件と言えば、複数のカカサス作家に「最古さんを見習え」
「カカサスをよくするために」という内容の手紙がオフで送られたことか。
それに対し、本人＆身内により「最古さんは被害者です」という内容の告知が行われた。
「コミケに放火しに来るかも！」との騒ぎに発展するが、コミケ後、事後説明なしに
「解決しました」とのこと。しかし現実では被害は拡大しているようだ。
この事件は、先日起こったカカサス連続盗作事件との関連も疑われているがどうなのか。

>480
あの人、カカサス以外に友達いないから知らないかと・・
誰か教えてあげてyo
佐輔氏んだ時に他CPと縁切りしたのはﾅｷﾞｰｻたんの方だっけ？

また怪文書でまわってるの？
今度のカスオンリーちと恐いな。

やばいすね

当日あげ

最古たん・・・去年のｻｽｹ騒動が懐かしい
ｻｽｹﾀﾝ、ﾊｧﾊｧでない者にとっては『サスケの目覚めを待つ会』は
本当にき●●い集団でしかなかったな・・・

今日のカスオンリー、面白そうな騒動は特に何もなかったよね？
都合でさっさと帰って来ちゃったけど。

カスオンリー
大盛り上がり大成功な感じだったの？

イズミたんとこいつのまにかまた閉鎖?
っていうか自分がやらかしたこと一切無視か…
休んでたのも体調のせいにしてるし。でもこのままバックレはやっぱ許せないな。

>夏、何もしないまま秋が来てしまいました。
>毎年この期間、怪我や病気が多く入院とかもこの時期に集中してしまう為、
>「夏は休止にしとこうか？」と友人に話していた程です。
>休止にはしませんでしたが予想通りの結果でした。
>そしてこれから活動か？と思いきや休止します。
>10月1日で一周年になったから改装とかしたいし・・・
>本人の体調の変化が激しいこともあり・・・問題も今、
>長い事相手の方に待って貰っている状態でして。
>大変申し訳ないと思っています。こちらを先にと思ってます。
>え〜っと、そんな訳で休止は改装の為なのですがコンテンツ内容が
>少々変わるかと・・。m(_ _)m

isweb36.infoseek.co.jp/play/tti/

まだ揉め事にはなってないけど、揉め事の予感。

あらあら、どーしてこう、嫌いなものを
声高に叫ばないと済まない方がいらっしゃるのか…。

そういえば、このあいだの差す鳴るオンリーも少し事前にもめてたね。
一回目は大成功だったのに・・・。

www.uchinaru.sakura.ne.jp/only/BBS2/kakikomitai.cgi

>491
こういうの嫌だなあ…特にこのキャラのファンではないけど
やはりいい気はしないですね。掲示板の盛り上がりは思わず
ネタか？　と思ってしまうな。

>491
ﾏｼﾞｳｾﾞｪ!!!
彼好きなんだよ…なのに見ちゃったヨ。

>491
すっごい。これって碁のあの子の事だよね？
なんでそこまで漫画のキャラに、本気になって怒れるんだか…。
出来たてほやほや？

＞491
掲示板のソース見るとＩＰ同じ人が連続で書いてるように見えるけど…

>497
そういやそうだな。

狩人でもあったこういうの。某キャラ嫌い同盟ってやつ。
同好の士を集めるための同盟ならともかく
negativeな連中が集まって何をするのかと問いたい。問い詰めたい（略
ジメジメしててヤダねー。理解できん。
気分の悪い朝方でした。

嫌いでも別に構わんけどわざわざ声高に叫ぶのって・・・引くよな、普通。

www5.plala.or.jp/cgi-bin/bbs/petit.cgi/af-net/abbs

日記で冗談話をｱｯﾌﾟしただけで、普段カキコもしない奴が説教。
検閲のようだ。
日記では冗談と書かれていたが、古参サークルにお伺いを立てないと
何もしちゃいけないっていうのは、案外真実かもな。

日記見そびれた…詳細キボン。

＞501
イベント主催をやるんだったら、日記には気を使うべきだと思うが？
少なくともサークルをやってる人間が不快に思うようなことを書くのはアウトだろう。
マイナージャンルならなおさら。
もっともどんな内容書いてたかはしらんが、他のカキコを見ると自ジャンルにマイナスイメージをもたれるような冗談を書いていた感じだな。
しかし、そこのサイトどっかで見たことあると思ったら、会場も決まってないのにイベント告知サイトをつくってたとこだよ。
オンリースレであげられてたからな。

ところで、501は関係者？

＞ところで●●さまの日記、あれが本当だったら読み専なんて
一生パシリですね（笑）

503に同意。
オンリーをやる人間にしては配慮なさすぎなことを書いたんでしょ。
普段カキコしない人が叱りに出てくるのは確かに怖いけど、叱れても
仕方ないよ。
オンリー主催者は注目されるものだし、「検閲」とは違うと思う。

どんな日記を書いてたのかしらないけど、
少なくともスピード違反でつかまったという日記を見る限り、
しかられたほうがｲﾀｲ人じゃない？
そりゃ、スピード違反でつかまるのは腹立つけど、
だからといってあんな悪態を日記で書くのはどうよ？
警察関係者ではないけど気分悪くなった。

>501
マジであなた、関係者かと疑ってしまう。
消された部分がどんなだったのかわからないけど、他の日記を
見る限りでは、あの管理人はテンプレで厨だ。
関係者じゃないなら、どんな事が書いてあったのか貼り付けて
くれ。

501です。件のHPの一応常連といっていいでしょう。ﾛﾑだけど。
>506　日記は削除されてしまったので原文は示せない。ｽﾏﾝ。
内容はＱ＆Ａ方式で、「新人サークルは古参に挨拶が必要」
「イベント後のオフ会を新人が設定して古参を接待する」
という噂は本当か？という質問に対して、回答はｳｿと断った上で
「実はそうだ」と答えるものだったと記憶している。
読んでも単におもしろい噂もあるもんだなと思っただけなんで、
「古参」の方の反応を過剰に感じたんだが。
ちなみに504のカキコの後には、
>しかし何処からそんなウワサが…こんなに居心地のいいジャンルなんて少ないのに。ナゾは深まるばかり…
と続く。
自分も同様に思っていたのだが、認識が甘かったようだ。
LANケーブル持って逝ってきます。

＞507
あのさ､その噂、脳内噂かもよ？
｢こんな質問されました〜｣っていうこと自体嘘の可能性あり。
前､「このジャンルにはこんな悪評が立っている」と自作自演してた奴がいたから、
疑っちゃうのかもしれないけど。

>507
｢古参｣ってやけに嫌味っぽく強調して書いてるけど
日記を書いたほうも叱ったほうと同じくらいの｢古参｣じゃん。

>「新人サークルは古参に挨拶が必要」「イベント後のオフ会を新人が設定して古参を接待する」
暗に自分より新参者に「そうやれ！」とほのめかしてるのかもね。
ま､これはうがち過ぎだけど､｢冗談｣として済ますには技量と人徳がいる話題だったと思われ。

>507
そのカップリングのことは良く知らないけど、嘘と前置きされてても
あんまり笑える類の話題では無い気がするよ。
既出の意見と重なるけど、ましてやイベントを主催する身ならば、言動は
いくら気をつけても足りないくらいだしね（それくらい神経使わなきゃ
いけないし、少しでも敵を作ると絶対に不味いという事だ）
かなり配慮の足りない人だと私は思います。

自ジャンルでこんなｳﾞｧｶがいたら呆れるのであえて書く。
２ﾁｬﾝみたいなところで伏せて吐き捨てるならともかく、自分のサイトで吐く内容ではない。
悪意がないつもりなら無神経すぎる。
507は「過敏だ」と言ってるけど、コミケで２０あるかないかのとこで「自ジャンルの古参」なんて書いたら名指ししているのと同じ。
本人は「冗談です」といっているが、あの内容で名指しされたら「悪評」を立てていると取られてもおかしくない。
ﾘｱ厨ならまだしも成人し、かつ同人初心者でもない、しかもオンリーの主催者としてはあまりにも浅はか。
さしずめ今のご時世に白い粉末をいれた郵便物を「冗談」と称して出すような性質の悪さじゃないか？

501のとこ、日記更新されてるけどさらにｲﾀﾀ。
どうして叱られたのか解っていない模様。
>一般的にいう古参サークルさんですが、個人を特定する事を避ける為、
>今回この表現にかえさせて頂きました。
とあるが、何年も続いているジャンルのマイナーカプの古参っていったらほんの数サークルに限定されるだろうが。
「ギャグ」｢冗談｣と本人は思っているようだが､ジャンルを知るものにとって特定の個人が想定される以上､実質悪口に他ならない。
しかも､根も葉もないでっち上げをネットに垂れ流しているのだから悪質。

私は古参でなく新参だが、あの「日記」は痛いと思った。
来年９月に主催する予定だと言うＯＮＬＹの参加サークルにおおいに影響すると思われ。
５０８は「ネタ」と推測しているようだが違うと思う。だってあの絵欠きはそこ迄アタマ良くない。
コピ本は「裸えぷろん」と「ねこネタ」ばっかだし。
相方の字欠きが逆切れで怒ってどうする。「ごめんなさい」は一度言ったら最後迄言い通せよ。
しかし、あそこのＢＢＳの常連は「そんなことは思いません」の一言も言えないんだね。
誰も「日記」を擁護しないんだ。類は友とは良く言ったと思う。
ネットでどんだけカウンター回っていたって、同人サークルとしてろくな「本」出してないくせに、
いい気になり杉。「へたれは絵かくな！ってこれは冗談です」って掲示板で書かれたら、
本人は「な〜んだ冗談か」って笑って言えるんだろうか。
とにかく、あそこ二人ともアタマ悪杉。悪口も噂話も好きなだけ「内輪」ですればいい。
ただ、それを万人の目が触れるＷＥＢにＵＰするのがアタマ悪いとしか思えない。
本人、小心者で今ごろふるえてるだろう。ま、自分のヴぁかさをくやむんだな。
ちなみにあそこは「新刊５冊目」「管理人」「てたれ絵描き」のスレにも挙げたい同カプ内のツワモノだ。

>>505
警察関係者が身内にいるので、
あの日記はすごく不愉快だったよ・・・。
本当に無事にオンリー主催できるだけの力量があるのかと
疑われても仕方ないと思う。

よりによって都内オンリースレに誤爆してしまった。
ネタが飛び火したら本当にごめん！
自分も飛翔系でオンリーやるんで、窓開けてたのが失敗した。
ごめん、逝ってくるよ。

本当にごめんなさい…
ちゃぶ台なげてくる。
どうしよ、手に汗かいちゃった…

>514
反面教師として役立ててください。

でもここのジャンル、そこがやるイベント以外にもオンリーあるみたいだから、
イベント主催やめちゃったほうが無難だと思う。

５１６に禿同。今度の１０月にウハ・来年３月東京・６月名古屋、で９月にＯＮＬＹを東京で主催したいそうだ。
夏の２大イベントの後に関東でＯＮＬＹやってどうすんだか。
自分らは夏コミ落ちるつもりだろうが、普通受かってるサークルはその後せいぜい１０月迄新刊合わせないと思う。
推測するに、ここはシティの後の内輪のお茶会・食事会の「幹事」程度の認識でＯＮＬＹの「主催」をやりたい、と言ってると思われ。
イベントの後には「お誘い頂いたアフター楽しかったです〜」との常連の書込みがいっつも入る。
誰一人「本の内容」が良かった悪かったとかの書込みはナシ。
本気で同カプが好きで続けたいと思ってサークル活動している方には「面汚し」としか思えない。
本人、裏の日記でも↓言っていた。ハマないなら止めろ。誰も止めない。
■う〜ん イベントに行けば具合悪くなり、掲示板は変えるごとに問題あり･･･私ってヒ●ブ×と相性良くないのかも･･･あ〜あ･･･
なんかハマれるジャンルないかなあ･･･
誰も知らないところで一からやり直したい気分です（笑）2000年11月21日 (Tue)

>513,517
私怨なのかと思ってしまう。
自分はこのジャンルで読みやって長いけど、余りに一方的だよ。
掲示板をちゃんと読んだのか？
非難カキコしてる３人は、３月のオンリーの主催と協賛だよ？
公共の場で中傷・誹謗を垂れ流しているのは奴らの方だ。
あなた方がいうところのヘタレが主催やるのが気にくわないから妨害していると思われ。
主催のｲﾀﾀ度でいえば、来年３月と６月の主催もかなりのもの。
来年３月の主催は、過去の主催時にも都市への遅刻欠席は日常茶飯事、
何年も本の続きを出さず、オフ本は遠い昔にもらったゲスト原稿でページ稼ぎ、
たまにﾍﾟﾗｺﾋﾟ本が出たら殴り書きの上にどう見ても原価の倍以上の値段。
今回も、イベントまで半年を切っているのにチラシの１枚も見ないし、HPに配布予定もない。
こんな主催でも、共催・協賛がしっかりしていたので今まで事なきを得ていたと思われ。
来年６月の主催も、今年の６月の第１回目の開催前の超都市にサークル不参加、
関係者が誰も来なかった上に、その日程で温泉合宿をしていたと日記に書くような奴だ。

ま、来年９月の主催が不安というのはわかるけどさ。主催初めてだろうし。
なんか自ジャンルオンリー、ｲﾀﾀ要素が多すぎて意気消沈。

まったりしていた方針系で、しかもマイナーカプでこんな事おきてたのかと思ってる。
確かに513.517は私念くさい。なんかあったのか？
今、件の「日記」と「ｂｂｓ」を見て来たが518の言う
-公共の場で中傷・誹謗を垂れ流しているのは奴らの方だ。-の「中傷・誹謗」ってドコの部分？
怒ってはいるんだろうが落ち着いた文章だと思うよ。
それよりも謝罪文のくせに自分の事をハンドルネームで呼ぶ両管理人の幼稚さがもにゅる。
謝る文章書くなら「私」だろ。

>519
中傷・誹謗というより、カラんでいるといった方が近いか。
あんなﾏﾀｰﾘなところでの香ばしさに動転して修辞を誤ったようだ。

>『古参』とあげつらっての先日の発言
>貴方の発言がこのジャンルを貶めている
>反省したと仰っているようですが一体何を反省されたのですか？

口吻に、言葉尻をとらえてあげつらうようないやらしさがあると思うのは自分だけかな？
結局、何が気に入らないのかには触れていないしね。
「アンタは私たちの言うことに黙って従っていればいいのよ！」的な傲慢さを感じるのは穿ちすぎ？
自分の勝手なイメージかもしれないが、イベントでもこの人たちは固まってて近寄りがたいし。

謝罪文の一人称が「私」であるべきには禿同。

＞518
詳しいね〜、ホントに読専？
でも518が言う様に3月も6月もｲﾀﾀな主催なら人、集まんないんじゃないの？
実際、過去のonlyは無事終わってるんでしょ？「いざこざ」無かったんでしょ？
なら、今ここのスレでは間関なんじゃない？
3月の主催がどれだけへたれな本作ってたにしても、買わなきゃいいじゃん。
周りがしっかりしてて、上手く行ってたなら結果オーライだと思う。
5月の超都市欠席たって、6月のonlyの準備でそれどころじゃないんだろうなぁ位にしか思わなかったよ。
温泉旅行って言ったってアレって編集の合宿なんでしょう？イイんじゃない？前回の名古屋って成功なんでしょう？
私も同カプ読み専長いし、3月の主催の本も6月の主催の本も今回の日記を書いた本人のコピ本もオフ本も持ってる。（一応）
はきーり言って、当人同士の画力なんて大した違いはナイと思われ。
でも、客観的に見て、今回の日記を書いた主催の周りと来年の3月・6月の主催の周りでは、明らかに活動実績が違うと思う。3月と6月の周りは9月の周りよりキチンと本出してくれてると思う。
そう考えるとあの日記のUPはやっぱ「いざこざ」だと思う。
それにあの書き込み「妨害」かな？私は無神経な内容を冗談の一言でupする同カプｻｸｰﾙへの憤りと読んだぞ。
どだい、わざわざ妨害する程のｻｸｰﾙかな？

結局さ、518も私怨なわけね？<513,317はいうに及ばず
今回の件に関与していないところまで叩いてジャンル晒し上げ？
あなたのカキコでこの件に関わってないとこまで巻きこむ可能せいだってあるんだけど？
まったりしていたと思うのなら余計な飛び火を焚き付けない方がいいのでは？

ま、サークルより読み専・ロム専の方がｲﾀｲんじゃない？
ここに晒したのがロム専で、擁護のために他を叩いたのが読み専だもんね（藁。

本を出すペースが遅くても、ぺら本ばかりでも、へたれでも、
ジャンルに残ってくれて、このジャンルが好きだという姿勢が見えれば私は多少ｲﾀﾀでもいい。
でも、ジャンルに対してネガティブな事を書かれるとショック受ける。
>なんかハマれるジャンルないかなあ･･･
って書いてるって本当なの？
9月にもオンリーがあって喜んでいたのに、
はまれるものが他にないから惰性で今のジャンルいるのだとしたらショックだ……。

まぁ、あんなアホぅな日記書いたり謝罪もマトモに出来ない
奴なら、(私怨ちゃんもいるだろうが)
読専でもキツイ事を言いたくなるんじゃない？
漏れは具の厨率高いカプなんで
ああいうマターリとしてるジャンルはｳﾗﾔﾏｼｲなぁとだけ思った。

＞522上手いよね。まとめられちゃたね。
＞ま、サークルより読み専・ロム専の方がｲﾀｲんじゃない？
禿同。
で。522は＞この件に関わってないとこ・・・ってことは名古屋・三重関係者？

ID:7Z/j1n2D
……ずっと張り付いてるの？

ハイハイ。問題が終結しそうなんだから､これ以上は止めれば？
オンリー近いんでしょ？

それよりイズミたんがこのままバックレてしまうほうが気になる。

そうだね。もう終わりかな。
日記を挙げたサイト掲示板で凄い長文で謝ってた。
でも、とりあえず謝っとけって感じでは無かったけど解ってはいない感じ。
古参古参と連呼。で、ベテラン言葉をに変更したね。
ま、先様が怒ってたのはあんな内容をｕｐする無神経さで言葉つかいじゃないと思うけどね。
やっぱ一人称はハンドルネームだったが。
でも、あの謝罪って、挙げた本人じゃないんだよね。
本人はどしたのかな？裏の日記も書いてないね。

>>528
本人が謝らないのはよくないな。親が来て土下座してるような
感じだー。文責だけでも両名にしておけばよかったのに。

でも注意した面々も嫌な感じだな。
単なる噂レベル、冗談だと断った上での日記を、上から
叩き付けるような言い方で面罵しなくても、さ。
以前方針スレに君臨した最大級の電波を擁したカプだけに、
老舗の連中が神経質になるのも解るけど、さっと笑い飛ばす
程度の余裕が欲しいよ。
全く事実無根の話なんだから。

>529
あ、あれ放心のサイトだったの？
放心読んだ事ないんで、何のサイトなんだか今までわかんなかったのよ。
ありがとう。

でも、ちとあなたはあの管理人擁護しすぎな気がする。
消されてしまった日記の全文が読めない今じゃわからないけど、
他の日記の部分を見るだにあの管理人は痛いよ。激痛。
つか、言われた側の立場に立って考えてみたら、腹立つと
思うよ。
あと、
>老舗の連中が神経質になるのも解るけど、さっと笑い飛ばす
>程度の余裕が欲しいよ。
>全く事実無根の話なんだから。
このへん、めちゃくちゃ管理人本人の本音っぽい。
降臨かと思ったわ〜。つか、マジで降臨じゃないの？

ははは……５２９読んだら確かに降臨自己弁護っぽいな。
擁護したつもりはないんだけどね。＞擁護するほどのサイトでも
作家でもなし。

ただ、あの老舗さん達の行動は、その事実無根の噂に
真実味を与えてしまわんかと思ったんです。
かなりマタリ感あふれる良ジャンルなので、飽きて抜けた
今でも荒れて欲しくないのです。

日記ってseiって人が書いたんだよね？
上でも書かれているけど
なんで亜ーりーって人だけがレスしてるのか
怒ってカキコした人たちがなんで問いつめないのか、不思議だよ。
つーか、問いつめてぇーっ

あれを見て、周りの方を非難する
>501が理解出来ない

アレかな？表の管理人があー利ーさんだから全面的に謝ってるのかな？
でも、やっぱり本人・ＳＥＩさんが謝った方が良いと思う。ＳＥＩさんは裏の管理人ってことらしいケド・・・。
今は、その日記の原文残って無くて、上の方で501＝507が言ってたけど、
Ｑ＆ＡのＡ部分で「イベント会場では新参サークルは菓子折りを持って古参サークルさん全てに挨拶をしなければならない」とか答えてたんだよ・・・。
「もちろん好みのお菓子は先に確認しておく」とかね。
「事前に古参サークルさんのスケジュールを確認してアフターのお茶会の招待状を送付しておく」とか、「これが一般的に○コ○ンカースト制と呼ばれてます」とかね。
カプに全然間関ない人間なら単に面白い冗談なんだろうケド・・・。
老舗なら、とは言うけれど〜・・・アレ、冗談って言われても、原文読んだら、余裕とか言ってらんないと思う。
＞523
うん。本人そう言ってたよ。このカプが好きなんじゃなくて、ここに居ると周りが遊んでくれるんで楽しいんだって。
だから続けてるんだって。でもコミケ落ちるたんびにいつも止めたくなるって。
そんな事、ココ会場でしゃべっていいの？って思ったけど。
そーゆーサークルさんもいるんだなぁと認識をその時改めたよ、自分。
だから、私としては今回のトラブルは成るべくして成ったって感じ。
＞529＝531だって、元いたんなら判るんじゃない？
あなたが言う様に擁護する程でも、その上、マジに相手する程のサークルでも作家でも確かにないと思う。
それにしたって！ってのか今回の事だと思うよ。
あ、でも、私は老舗さん関係者じゃないよ。しゃべった事もない。
518＝520も言ってたけど、老舗さん達はあそこはあそこで、交友関係完成している様だから。
ああ〜、長文ｽﾏｿ、このスレ来たの久し振りだったのもでっ

533の事が本当なら、そこは自分が遊んでもらいたくてオンリー開くの？
お誕生日会のノリか？（藁
裏日記読むとトラブルだらけだね、9月主催。

違う話題に戻して悪いけど
>>491のアンチ津津居サイト、書き込み増えてる
ここから飛んでいったんだろうね

>533
ねえ、大丈夫？あなたが私怨とは思えないけど・・・。イベント会場での会話をバラしちゃって・・・。
私は以前同カプｻｸｰﾙで現在読専だけどさ、このカプのｻｸｰﾙ数って都市で島一個欠ける程度でしょ。
ああでも、さらっと言っちゃいそうねあそこ。何にも考えずに。まぁ、ネタではないとは思うけどね。
確かにあのｻｸｰﾙは仲良しごっこ、友達ごっこが好きだったけどね。急に人徳表れるとは思えない。
>534
禿。そのレベルだと思う。そして、ほんと数少ないカプだから８割のｻｸｰﾙ・ネット同人も判っていると思う。でも、斜陽ジャンル、マイナーカプの悲しさで、もう都市じゃ売り出ないって友人も言ってるからね。あんなトコが主催でも関東で交通費用安いから出るかもって。
今回の事で時間もあるし様子見だって言ってた。
>535
うん。ラスト二人のｶｷｺってここから行ったんだと思う。

激しくどうでもいいけどそのカプってマイナーだったのかー
メジャーかと思ってた。
そしてｶｽミステリィは・・・

え？だって放心の王道カプってやっぱ用対でしょ。
上のカプって熟年カプの年下攻めでしょ。
まぁ・・・放心自体が斜陽ジャンルだが・・・
そしてｲｽﾞﾐﾀﾝは・・・。

確かに日記を書いたほうは激痛だが（書くべきことかどうかっていうのは
普通に考えりゃ解るわな）古参の人たちもほのかに痛いような。
うちのジャンルも同じくらい狭くて、マターリしてるけど（多分辿れば
サークル全部が横で繋がるくらいには仲が良いし）思っても口にはださ
無い方がいい部類の話題な気がする。
どう転んでもお互い、ますます痛くなるだけだよ、この手の話題。
譲ってもせめてメールで抗議かな。
我慢していられないってワザワザ掲示板で他の人の目にまで晒すべき
ではなかったと思う。

ところでイズミタンは…気になる。

ねえ、ねえ、野次馬で悪いんだけど、あそこのサイト、一般掲示板でｽｺﾞｲ事やってるよ。
あれじゃ謝ってるんだか、自分のサイトの弁護してんだか判んないよ〜。
しかも、やっぱり謝ってんの亜ー利ーさんの方だよ。一応「管理者一同」になってるけどさ。
当のｓｅｉさんってどうしたの？ってここで言っても仕方ないけどさ。
　wwｗ5.plala.or.jp/cgi-bin/bbs/petit.cgi/af-net/abbs
でさ、この亜-利ーさん。言ってる事前と違うんだよね。
>せいなりのアンチテーゼと解釈し、ブラックジョークとは思いつつも黙認しておりました。2001/10/17(Wed) 18:36:46
ってさ、私（亞ー理ー）はこう思うって事でしょう？だのにさ、今見たら
>不穏な噂へのアンチテーゼとする、という目的もこの日記にはありました。2001/10/19(Fri) 23:58:14
いつの間に「目的」になったのよ。只の「解釈」だったじゃん！それにこう言う事って本人が言うべきじゃない？
それにさ、「安置低是」なんて高尚な言葉使ってるけど、絶対うそだよ。だってさココ！

[808] おひさしぶりですｖ 投稿者：×投稿日：2001/10/07(Sun) 00:55:12
日記拝見しました。そ・・・そんな噂が・・・！（笑）
せい ＞ そうなんですよーー！大爆笑しました。誰が考えたんでしょう、あんな噂（笑）(2001/10/07(Sun) 20:44:59)
アーリー ＞ 飛虎聞世間はそんなセチガライところじゃないですよねぇ（笑）。
いやもう、大笑いしました＾＾　実際は一日に３回封神台に向かって祈りを捧げるだけの簡単な戒律なのに（←コラコラ）。 (2001/10/09(Tue) 01:07:56)

[809] 幕張… 投稿者：○○○投稿日：2001/10/08(Mon) 23:15:19
懺悔室見てきました（笑）ヒコブンカースト制、最高（爆笑）。ほんとにあったら怖いですね（＾＾
せい ＞ヒコブンカースト制の話、楽しいですよねー!ぜひとも他の噂も聞きたいものです（笑）本当にあったら、新しい人もう入ってこないだろうなぁ（笑）(2001/10/08(Mon) 23:37:57)
アーリー ＞ 飛虎聞カースト制度では、せいちゃんは永遠の宴会部長らしいです＾＾（謎） (2001/10/09(Tue) 01:08:40)

[815] 今回はオールスターキャストでしたね。 投稿者：○　投稿日：2001/10/10(Wed) 20:09:55
ところでせいさまの日記、あれが本当だったら読み専なんて一生パシリですね（笑）
しかし何処からそんなウワサが…こんなに居心地のいいジャンルなんて少ないのに。ナゾは深まるばかり…
アーリー ＞ …そうそうせいちゃんの日記。あれがホントだったらきっとオンラインに絞ってイベントには行かないんだろうな…＾＾；　飛虎聞は美人で人格者の方ばっかりなのでパラダイスですよｖｖｖ (2001/10/11(Thu) 13:18:15)
せい ＞ 噂の出所はわからないのですよう。人づてでここまできたみたいです。ナゾですよね（笑） (2001/10/13(Sat) 21:46:17)

どう見たって、一緒に楽しんでるじゃん！
>アーリーには、せいがそれでも飛虎聞ジャンルの人間関係を誤解した質問に対しての憤りを感じているように解釈しました。2001/10/19(Fri) 23:58:14
ってどこに憤りを感じてるのさ！
なんか、うそばっかり！ココ！
別に老舗サークルの肩持つわけじゃないけど、こんなにコロコロ言う事変える人間信用出来ない！
一緒に笑ってた身内連れてお前らこそ消えろ！！
・・・って私怨剥き出しになっちゃて、ごめん。その上長文・・・ほんと、ごめんなさい。

>541
ﾖｼﾖｼ（・∀・）y-〜ﾏﾀ-ﾘしてください。

掲示板での言い訳を見たところ文章力にもいささか問題があるし
元々、オツムの具合がよろしくないんだろうよ＞アル背ー濡一同
言ってる事がコロコロ変わるのも
"三歩歩けば忘れるとりあたま(こんな感じだっけ？)"ということで・・・
つーかそろそろ砲身はお腹ｲﾊﾟｰｲ（・∀・；)

ところで
黄色たんは「ゲスト様(伊豆みたん)からの連絡待ち」と書き捨てて
後はなーんもしとらんみたいだな。

掲示板がまたｱｲﾀﾀなことになってるね

あ！ほんとだ。あれって時間と内容から見て・・・５４１？
さて、ｓｅｉってひとは出てくるかな？
あのｂｂｓでの憤り様からみて、読専・ロム専じゃないね。
書込みは現役サクールと思われ。知り合いだよね。だから匿名に一万点。

怒る気持ちもわからんではないが、あそこまで粘着に絡むのも傍で見ていて痛い。
怒ってる方にも何か突っ込まれて困る部分があるんじゃないかとさえ勘ぐっちゃうよ。
ヒステリック過ぎて叩いてる方が痛いよ。

掲示板の粘着を悪者にして逃げ切れるといいと思う＞あるせーぬ一同

第一、あれじゃ最初にちゃんと記名で出てきた老舗サークル連中の立場が
ないだろ。匿名で第三者が叩くのは２ちゃんねるだけにしといてくれ。

｢匿名｣は老舗とは違う件であそことなんかあったとこなんだろうね。
今まで散々無神経な言動をしていたのは想像に難くないから、
おそらくあそこを嫌ってるところはもっとあるかと思われ。
でも、他のジャンルものは静観モードをしているから、
本当にまったりしたジャンルなんだと思うよ。
老舗もちゃんと名乗ってたしな。
羨ましい……。

な、なんかいきなり該当記事がごっそり消えてるよ、有るせー濡。
痛いことは無かったことにしたいのね。日記も消えてるし。
でも記事番号がついちゃうから削除がバレバレなんだけどね…

あそこ、最初に抗議した老舗の人から削除依頼がきてたよ。
リロードしたら記事が消えて驚いた。

ﾋコブソ関連を叩きたがってるﾈﾝﾁｬｯｸが複数ｲﾙｰﾖ

……ﾋｺﾌﾞｿといえば伝説の電波復活？
まさか、だがありえない話ではないが。

今度こそ終わりかな？
「日記事件」以降初めてのｂｂｓへの書き込みにあるセーヌ二人大喜びだよ・・・。
でも、なんだかなぁ・・・。
あんな簡単に「ハイ、終わり」「何にもありませんでした」て顔出来るﾓﾝなのかな・・・。
「精神的ショック」のｾｲさん。嬉々としてレス書き込んでるｼﾞｬﾝ。
裏日記も再会したしさ。
これでみんな無かった事。さ、お手々繋ぎ直しましょうって出来るカプなんだね、ﾋｺﾌﾞﾝって。
やっぱ、全然、悪いとか思ってない漢字〜〜〜〜。
教えてちゃんで悪いんだけど・・・。昔、ﾋｺﾌﾞﾝでｻｸｰﾙやってた人とか、ぜひ聴きたいんだけど。
あのあるセーヌの二人のどこが魅力なの？
ｂｂｓなんか、以外と毎日常連さんが書き込んでるよね。小説って見てみたけど、どこがイイのかｻﾊﾟｰﾘワカンアイ。
当方、現役、新人ﾋｺﾌﾞﾝサークル。イベント会場でも不思議でならない。
ほんと、教えてでごめんなさい。素朴な疑問過ぎて逆に気になってしかたないんだ。
ところで、551の言う「伝説の電波復活」って富士谷店って人のこと？坂木√って人のこと？

>552
あなた、本当にﾋｺﾌﾞﾝｻｰｸﾙ？
煽りかﾈﾝﾁｬｸじゃないの？

自分のカキコも読み返すとすげえｲﾀﾀだったんで
USBｹｰﾌﾞﾙで手首縛ってみていたんだけどさ…つい…
人のことは言えないよな…もういっぺん逝ってくる。

>491のサイトとうとう閉鎖しちゃったねー
IP晒されてｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをバラされちゃーまぁたまったもんじゃなかったけど（ｗ

>553＝554へ
>552です。ああ〜、やっぱり言われると思ったんだ・・・。煽りってね。
信じて頂きたいのですが、ﾏｼﾞﾚｽです。
ﾋｺﾌﾞﾝ暦何年とはバレル可能性大なんで言えないけど、今回のﾍﾞﾃﾗﾝさんｱﾙｾｰぬさんに比べたら新人です。
で、まだﾋｺﾌﾞﾝで情報交換出来る程知り合いいなくて、ココに場違いかなと思いつつ、書込みました。
前ｼﾞｬﾝﾙから初めてﾋｺﾌﾞﾝでｻｸｰﾙ参加した時の感想が「なんか、覇気のないｶﾌﾟだな・・・」でした。
まぁ、これが２ﾁｬﾝで言うﾏﾀｰﾘなんだろうけど。ＷＪで既に封神された後だったしね。
で、多少はﾈｯﾄでﾋｺﾌﾞﾝｻｰｸﾙさんの情報は集めたんですねどね〜。ああ、これ位の数のｻｸｰﾙはあるんだな、とか。
で、或るセーヌさんはﾘﾝｸ先が多いんで、良く、活用させて貰ってた。書き込んだ事はないけど。
で、不思議だったのが何でｺｺこんなに同じ話題で同じ人が集まってるんだろうって。
WEB上のｱｰﾘｰさんの小説読んでみても〜・・・、ｲﾍﾞﾝﾄでSeiさんのコピ本見ても〜・・・。
どうしてもあの二人の物かきとしての魅力が判んない。
不思議で不思議で・・・。で今回の日記事件でしょ？益々不思議で余計疑問が気になって・・・。
誰にも聞けないのでｺｺに書き込んじゃいました。
教えてﾁｬﾝでごめんなさい。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003503267/

300 ：　 ：01/10/22 18:35 ID:tF95RwER
テレ朝で今被害者の女の子が描いた絵が・・・。
なんの絵だ？アレ？
つーか、もろ同人女なんだね。

302 ：ななし ：01/10/22 18:38 ID:Db1Y4Bct
>なんの絵だ？アレ？
ジャンプで連載してるNARUTOのサスケ
あんなのを花と一緒に供える友達のセンスが解からん

＞５５７の話題ってｺｺでネタにしちゃまずいでしょう？
それ、人の生き死にの事件でしょう？

＞556
ヒコブン呆心後に参加なら、このカプの澱みたいな部分を知らないわけだ。
伝説の藤谷乱心以来、気の利いたサークルは人付き合いに慎重になってるよ。
事の発端が派閥問題だったからね。古参が固まって交友関係を広げようとしないのも
痛い目に会ったからで、派閥ととられかねない言動には必要以上に気を使ってるだろうに
無神経な記事を書かれては腹も立つでしょうよ。
事件が起こってもすぐ流せるのは、長引かせても荒れるばかりで得になりゃしないことを
知ってるからね。責め立てて電波になられても怖いもの。

Sei達は蚊帳の外にいてその辺の事情を知らないから、
無神経な事を言ってしまったんだろうけどね。

>559＝560へ
556です。どうも有難うございます。
あまりにもあけすけで、ﾋｺﾌﾞﾝと言う局地的な質問なのでどなたにもお返事頂けないかと思ってました。
本当に感謝致します。そうですか、派閥問題だったのですか。
前ｼﾞｬﾝﾙの時からﾋｺﾌﾞﾝの本は買っていたのでﾍﾞﾃﾗﾝさんや当時壁を張ってらしたｻｰｸﾙさんの作品は知っているのです。
また、当然の事ですが、読専の当時ではとても雰囲気迄感じ取る事出来ませんでした。
確かにこのｶﾌﾟにｻｰｸﾙ参加する様になって古参さんは固まっているなとは思ったのです。
それはきっとｶﾌﾟ当初からの知り合い同士で今更交友関係を広げるのも面倒なのかなと解釈していました。
けれど、派閥関連の問題があったのですね。
そして、またそれと対象的だったのが件のｱﾙｾｰﾇさんの周囲だったんです。
ﾈｯﾄ上でもｲﾍﾞﾝﾄ会場でも、本作りや販売よりも、社交の方が忙しそうなのが傍から見てても感じました。
古参さん方はｲﾍﾞﾝﾄ毎に本を発行してくれるけど、会話は出来ない。
そして、その他はﾈｯﾄ遊びと社交に忙しくて本など出しもしない。（全てとは言いませんが・・・）
私が参入した時がﾋｺﾌﾞﾝ最高潮の時とは違うは思ってましたが・・・正直驚きました。
だって、本作りよりｲﾍﾞﾝﾄ後のお茶会の方が大事らしいんですもの。（全てとは言いませんが）
藤や点さんの話題は仙桃で読んだ事があります。ま、他の人のお名前も・・・。
けれど、私が聞いた話ではｱｰﾘｰさんはともかく、ｾｲさんは古参さんと同じ位ﾋｺﾌﾞﾝ長いと聞いてます。
だのに蚊帳の外で事情を知らないのですね。・・・なんとなく、判る気がします。
参考になりました。有難うございます。
けれど、私は今回の日記の件がないにしても、あのお二人に物かきとしての魅力を感じませんね。
だからあそこの周りに人がたむろってるのがやはり疑問です。
丹精込めた本を出さない同人屋に何の魅力を感じるのかしら・・・？
その「派閥問題」って・・・知りたいのですが、そこ迄教えて頂くのは無理でしょうか？
うわっ、長文、スミマセンっ。

ヒコブンに派閥といった派閥はないと思われ。むしろ自然なグループ別れと取れるのでは？
古くからの人たちは古くからの人たちで、年が近い人同士は年がそういう人同士で
オフを真面目にコツコツ出す人たちは出す人たちで、居住地が近い人同士はそういう人同士で
考え方が近い人達はそういう人達でイベント共催人は共催人同士で…あとはそれ以外。
本当に書き手はマターリして、なおかつ人当たりのいい人が多いので、派閥という
よりは自然なお友達同士になっておられるかたが多いのと、
充分親しくない同ジャンル人に対しての一線を引いた社交と取れるのでは？
まあ、何年も仲良くやってる人がいれば、よほどのおせっかいか社交好きか
あ●せー●みたいな同人カンチガイさんでもない限り、わざわざ新しい人と
コミュニケーションはとらないでしょう。
どちらにせよ新しい人は大変かもしれないですけどね。学校や会社と一緒ですよ。
それに長いジャンルですが、あまり派閥争いが有ったという感じはしませんけどね。
しかし、現に無礼者や真性電波の人もいたわけで、またそれが強烈過ぎたので新しい
人に対して警戒がないわけではないと思いますが。

しかしこれも個々の派閥の定義にもよるかな。派閥と取るかグループととるか。
他人に対する陰口というのは、いくつになろうがどこまでいこうが必ず存在すると思われ。

ここのジャンルは電波に荒らされた分、
ジャンル全体のことを考えないやつは遠巻きにされるんだよ。
ただ、表には出さないから社交辞令はやるけどね。
派閥はないよ。作品傾向とか活動スタンスとか萌え部分が重なってる人同士のグループはあるけど。

方針＝椅子厨×叩き好き×１０。老化のため内側へ向かう傾向あり。

>562=533,564
返信ﾚｽをどうも有難うございます｡561=556です｡
562ｻﾝの言う自然なｸﾞﾙｰﾌﾞ別れと言うのは判る気がします。
そうですよね、シビアに本作りしたい人も、ﾏﾀｰﾘ同人活動したい人もいますものね。
そうか、自然と自分と同じ目的要因を嗅ぎ取って「同じｶﾝｼﾞ」って集まるのもかもしれないですね。
じゃあ、あそのの周囲もｵﾝﾅｼﾞだから自然と群れるのかもしれませんね。
>よほどのおせっかいか社交好きかあ●せー●みたいな同人カンチガイさんでもない限り、
同感です。何をどうｶﾝﾁｶﾞｲなのか体験した実例を上げると自分がﾊﾞﾚそうなのでやめますが。
ある意味私も逆の立場（新規）で、同じ意味（どんな人かﾜｶﾗﾅｲ）の警戒をしているのでしょう。
>他人に対する陰口というのは、必ず存在すると思われ。
激同。陰口や悪口だってそんな否定する気はないですね。ｵﾝﾅですし、基本的に「お喋り」はｵﾝﾅは皆好きですからね。
只、それは「陰」でするに徹するべきと思いますね。
>564
>ジャンル全体のことを考えないやつは遠巻きにされるんだよ。
はい。良く覚えておきます。有難いご意見です。

只、559=560の方が言ってる「派閥」とは別の事の様な気がするんですけど。発端と書いてたから・・・。
562=533,564さんどちらかは559=560さんと同じ方ですか？

559でも560でもないけど、派閥というものあえてあげたら
大昔は壁組と島組。壁組撤退後は通りすがりの売れっ子組と藤谷と関東オンリー主催人。
大阪・ウェブリング組みと新規参入の名古屋・三重組。そしてその他大勢って程度だろう。
今はそれがさらに細かく細分化されただけ。
それくらいじゃない？今は消えたサークルも沢山あるし。
藤谷はそれらのどこにも属せず、自分を派閥争いの被害者と言っていたらしい。
他は別に藤谷を嫌っている風ではなかったよ。突然乱心するまではね。
第二の藤谷を警戒するのは、藤谷がなんの脈絡もなく(理由があったイタタちゃんも
いたけどな)突然襲撃してくるところにあったからで、サークル人の他人に対する警戒心は
とにかく強いよ。しかし礼儀をわきまえれば古株は被害者ケアもしてくれるみたいよ？
藤谷は何があったかは知らんが、他人のﾋｿﾋｿを深読みしすぎて壊れたんじゃない？
別に藤谷の事を何か言ってたわけでもなかろうにな。
グループの結束の硬さに耐えられない繊細ちゃんだったのかも。
同人そのものっていうか女社会に向いてなかったんだよ。
559＝560的にはどうなんでしょうね。

関東オンリー主催人ってどっち？

このカプに、あんまり本出してくれなかったけど好きなサークルさんいたんだ。
でも、どことも交流して無いみたいで
何冊か出したら他ジャンルに行ってしまったよー。

え？この書込みの流れから言うとseiの日記に物申した老舗さんの方じゃないの？
関東onlyって、関東在住のｻｰｸﾙが開くonlyって意味じゃなく、関東で開くonly、来年の３月で４回目のonlｙのｱﾚだよね。
つまり、そのonly開催側のｻｰｸﾙさん方って事でしょう？
あのﾜｲ・S×2の1回目の時って562ｻﾝの言う大昔の壁組と島組の競演だったんだよね。
>563ｻﾝの疑問って関東only主催、今年の4月の逆気√さんの事？

ところで、大阪・webring組って、ドコ？
名古屋・三重の４（５)ｻｰｸﾙさんとは違うトコって事ですよね？
ＷＥＢ？？で？　　えええっ？？

長文レス満載のスレはsageでやれ！
重くてかなわん。

>569
ソコってギャグ中心で何冊か薄いオフ本出してくれてたトコかな？
ゲームから来てゲーム（出時門）に帰ってったのかな？
＞でも、どことも交流して無いみたいでってクダリでね、そうかな？って・・・。
今思うと、567さんが言うところの「通りすがりの売れっ子」ってやつかな？でも、違ってたらｽﾏｿ。

>559＝560的ご意見伺いたいです。

派閥ってのはこうかもしれんしちがうかもしれんし
人によって取り方も違うとおもわれ
こういうのってあまり詮索しない方がいいんじゃないの？
せっかくマターリしてるんだ。大騒ぎしてると電波が降臨しちゃうよ

しかしその大阪・Ｗｅｂｒｉｎｇ組ってのは来週大阪ｳﾊでイベントを主催する
リング関係者の事では？大阪主催って違ったっけ。
562てマジ老舗？他人の噂を纏めただけのような気もするが、って
詮索してるの俺じゃん・・逝ってきます

>574
ああ、そうか。来週のonlyね。なるほど！
>573
そうかもね。こんな話出来ないし、聞けないしで、決して煽ってるつもりは無かったけど。
561=556=566ではないんだけれど、当方も新参で。あんまし話す人まだいませんで〜。
で、今回のｱﾙｾｰ濡さんの日記の件でちょい、ﾋﾞﾋﾞってしまた-よ。ＵＨＡもあるのに・・・。
だから、ﾋｺﾌﾞﾝについて、ちょっとでも情報欲しくて。
561=556=566の疑問のお陰で私も助かってしまたよ。
＞559=560、562。ﾏｼﾞ、ｱﾘｶﾞﾄｳです。参考になりました。

573に同意。
ここっていざこざ起こしてるサイトの話をするスレでしょ？
いざこざ起こしてるのは或セーヌだけだからｽﾚ違いもいいとこ。
561=556のせいで他の新参さんも色眼鏡で見られてｶﾜｲｿｰ。
ここで根掘り葉掘り聞くような奴がいるなら警戒するのも仕方ないと思われ。

576の言ってる事も判る。確かにここは「いざこざ」スレだし。
今回のそれは在るセーヌだけだったしね。
でも＞他の新参さんも色眼鏡で見られてｶﾜｲｿｰ。ってドユこと？
576は「色ﾒｶﾞﾈ」で見られてる新参を知ってるってこと？
576は新参ではなく新参を「色ﾒｶﾞﾈ」で見る側って事？
根掘り葉堀りって言うケド、答えてくれる人がいるから続いたんじゃないのかな。

いや、ただ単に該当ジャンルの人が覗いたらそう思うんじゃないかと思っただけだけど？
具の某カプにいるとイベントいってもこの中に有名な厨や電波がいるのかと思ってしまうからさ。
毒されてるとは解ってんだが。

＞561
「派閥問題」は藤谷さんが派閥を言い出したから起こっただけで、
力関係でどうこうする派閥はないよ。567の言ってる事とほぼ同じ。
その派閥ってのもアフターに声をかけなかったとか
掲示板での喧嘩に味方をしなかったとか、そんな事の積み重ねだったと思う。
当時は本当に理由が分からなくて皆怯えてたけどね。
Sei達は当時ネット環境になかったから噂の現場の蚊帳の外、知らなくて当たり前。
サクールに面と向かって聞いたら露骨に嫌な顔される話題だからね、
２ちゃんで聞くのはいいけどそんなに自分のプロフィール晒すのはどうよ。気をつけ。

561=556です。
>559
どうも有難うございました｡ﾊｲ｡軽率でした。自粛します。
>576
ｽﾐﾏｾﾝ。自分勝手な話題振りでした。自己反省致します。

>559＝576っていい人だよね。

他人を電波扱いする奴が、いい人か？

いや、そう言うｺﾄでなく。
フェアな意見や気をつけた方がｲｲﾖって意見や、
あとやっぱ、561=556と同じ位リスク負ってるｶｷｺじゃない？
で、それに答えてるﾄｺﾛとか・・・素直にいい人って思ってしまたーよ。自分。単純？

ところでドコいらが「他人を電波扱い」？

皆さんにちょっとお伺いしたいのですが…

「いざこざ」という事ではないのですが、
昨年、友人と一緒に合同サイトを立上げたのですが、
友人が多忙の為掲示板のレスや更新は
自分しかやらなくなってしまいました…。
そこで自分のサイトに吸収合併しようと考えているのですが
友人に相談メールを出したところ返事がありません…。
返事無しで合併なんてしちゃうといざこざ起きてしまいますよね…。
しかし多忙な友人は他ジャンルで個人サイトを立上げ、そこは
かなりのスピードで更新してるのでちょっとﾓﾆｮって…。

どなたかそういう経験ある方いらっしゃったらご指南下さい…

＞583
「他人を電波扱い」は、おそら＞581の書き損じが原因かと。
>559＝576っていい人だよね。
じゃなく
>559＝579っていい人だよね。
なんじゃない？
＞576を読んでみな。

＞584
以前、同じような経験をしましたが、その時私も共同管理者で
あった相手からの返事をなかなか貰えませんでした。
ほったらかしてても、管理者から外されるというのが気に触ったの
だろうと思い、考えた挙げ句に以下の方法をとりました。
長文ですいません。

「合同サイトも名ばかりになってきましたので、私は別の個人サイトをたちあげて
　そちらで活動したいと思います。
　当サイトを閉鎖したくないということであれば、以降は貴方に管理をお願いした
　いのですが、どうでしょう？
　貴方がこちらのサイトを管理する事が無理なようでしたら、このまま閉鎖する事
　とし、完全閉鎖するまでの告知や手続き等は私の方で行いますが。
　その際、私の新サイトアドレスと、貴方のサイトのアドレスをＴＯＰに告知し
　完全閉鎖までの間残しておこうと思います。
　貴方のサイトアドレスの告知不要ということであればご連絡下さい。」

結果は閉鎖をする事になり、今は私も個人サイトで活動しています。

文章が変でした。
（誤）考えた挙げ句に以下の方法をとりました
（正）考えた挙げ句に以下のメールを送り、新サイトをたちあげる方法をとりました。

（誤）貴方のサイトアドレスの告知不要ということであればご連絡下さい。
（正）貴方のサイトアドレスの告知が不要ということであればご連絡下さい。

>586
レスありがとうございます。
大変参考になりました。
やはり閉鎖や合併するにしても、もう一度586さんの様に
メールで連絡してから閉鎖なりの行動に移そうと思います。
メールを見てくれるか不安ですが頑張って粘ります。
本当にありがとうございました！

連続レス、すいません。
＞584さんは既に自サイトをお持ちなんですよね？
だったら、合併と言うのではなく
「自サイトにそのジャンルのコンテンツを作る」　もしくは既存なら
「自サイトのジャンルのコンテンツ更新に絞る」
という言い方の方がいいかと思います。

貴方のご友人が私の友人と同じ思惑で返事をしないでいるのかどうか
判りませんが、私の友人は「自分の領域を取り上げられた気がした」と
（最初の頃のメールについて）後でコメントしてきましたから。
そこまで気を使うのも、こちらからすれば馬鹿馬鹿しい限りなのですが、
それで少しでも円滑な方向で解決できるならばと思います。

>586
>既に自サイトをお持ちなんですよね？
はい、合同サイトと同じような感じの自サイトを持っています。
合同サイトが特定のカップリングオンリーサイトで、
自サイトは同作品カップリング不特定サイトなので吸収…
というような考えをしてました。
586さんのおっしゃるように自サイトの現状を考えると
「自サイトのジャンルのコンテンツ更新に絞る」が
一番すっきりいきそうです。

私の友人がどのような思惑で返事をしないのか分かりませんが
あとくされがなく円滑な方向で解決するようがんばります。
合同サイトを放置状態にしないためにも出来るだけ早く
解決の糸口を見つけたいです。
586さんには本当感謝いたします。

遅レスだけど・・・（戻しでｺﾞﾒﾝ）
>585
うん・・・。その通り・・・。ｽﾏｿ・・・。

>>559
＞伝説の藤谷乱心以来、気の利いたサークルは人付き合いに慎重になってるよ。
＞事の発端が派閥問題だったからね。古参が固まって交友関係を広げようとしないのも
＞痛い目に会ったからで、派閥ととられかねない言動には必要以上に気を使ってるだろうに
＞無神経な記事を書かれては腹も立つでしょうよ。
＞事件が起こってもすぐ流せるのは、長引かせても荒れるばかりで得になりゃしないことを
＞知ってるからね。責め立てて電波になられても怖いもの。

ここ読んで、藤谷とかいう人を電波扱いしてると思ったんだよ。
藤谷が何したか知らないけど傍から見たら何様だと思うよ。
晒しあげてる時点で、どっちが電波か、わかったもんじゃない。

>592
あんたさあ、知らないふりして晒し上げたいのと違う？
ジャンルものにとって藤谷事件はお腹イパーイ。

ジャンルものにとって、お腹イパーイの話題で
ここまで引っ張る559や581のほうが晒しあげたいだろ？（ﾜﾗ
どこが、いい人なんだよ。
あ●せー●とかいうサクールが
古参オバ厨派閥を嘲笑したくなる気持ちも、わかるね。

コレは失礼しました。
って「古参オバ厨派閥」ってさらっと言ってる時点であんた、
「藤谷とかいう」「あ●せー●とかいう」伝聞形で語れる人間じゃないでしょ。
派閥とかいう曖昧な叩きあいはリアルでやっとくれ。

とか言いながら
どの辺が派閥に思えるのか気になる所もあるけどさ。

方針も藤谷という(電波？困ったちゃん？)人もそろそろ
ｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ・・・・（；・∀・）y-〜ﾑﾈｲｯﾊﾟｲ

>５９２・５９４
ってさ、本気で言ってる？
>傍から見たら何様だと思うよ。とか言ってるけどさ、ほんとに傍？
いま、このスレなんて、ｶﾌﾟ者しか見てないと思われ。
５８１はさ、今回問題起こしたｱﾙｾｰﾇに対しても「環境が無かったんだから仕方ない」って言ってる
５５９（５７９）がフェアって言ってるんだと思われ。
>あ●せー●とかいうサクールが古参オバ厨派閥を嘲笑したくなる気持ちも、わかるね。
ってさ、単にあんたがｱﾙｾｰ濡が嫌いなだけなんでしょ？

＞596
ってだから、派閥なんてないんでしょ？
仲良しグループがナンコかあるでけで。
そのグループをどう解釈するか、ってだけで。

派閥派閥って言ってる奴ほど
友達がいないんじゃ･･･。

古参サークルの年齢には言及されてないのに
古参「オバ厨」派閥って言っちゃう594、傍から見てるなら気をつけ。

>601
って冷静だなぁ・・・。そっかぁ。尊敬。

>559
いや、違うって596はｸﾞﾙｰﾌﾟ側なんだって。あのｶｷｺはそうだろう。
で、自分らの集まり方がどんな風に派閥に見えるのか気になるってﾄｺだろう。
・・・だから、派閥じゃないんだろ？
気にすんなよ。気のあった者同士仲良くなるのは自然な事さ。ﾏｼﾞで。

つくづく女の集団は怖いね。
ちょっと固まるとすぐ派閥だなんだってさ。
人間関係なんて当事者同士だって気持ちの食い違いがあるのに
傍から見ていてわかるわけもなかろうに。
ちょっとｳﾄｯになってきた。

ちょっと売れる人同士でつるむと外から派閥扱いされるし、
ちょっと離れてみれば派閥にハブられたかと勘違いするし、
気の合わない人と無理に付き合っても辛いだけなのに
挨拶だのカキコだのウェブリングだのでなかなか疎遠になり難いし
また読み専までもリンク先とかチェックしてるし
だーもー、俺ら一対一でやらせろ外野抜きで人として！！
とか叫びたい時もありますよね。難しいよホント。
激しくスレチガイなので逝って着ます。

まあまあみなさん、荒まずに
口直しに、いつもの連続小説カカサステリーの番外編でも

ttp://csx.jp/~kaiser/ksring/meiwaku.htm

★★☆カカサスにとって超重要です！☆★★

よっ！　とうとうワレワレが愛してやまないNARUTOも、人気投票の
季節になりました！(^^)/♪♪♪
カカサシストは共にガンバりましょう！　トーゼンねらうは★写輪
眼★ワンツーフィニッシュ！(><)
1位カカシ先生、2位サスケ君、その逆もありえるカモですね（爆）
敵はナルト、イルカ、サクラ、リー辺りなカンジなので、裏切りは
ウスラトンカチだってばよ！　暗部ハ・ケ・ン★　ま！　ネコサス
ケちゃんのおみあしだったらウレシイけどね！（幸）
岸本先生もカカサス公認大爆発っ☆な今日この頃、もはや神を味方
につけたワレワレは無敵です∞MAX∞
ガンバらなくても大丈夫かもだけど、でもでもヨユウ公認愛のパ
ワーを、ジャンプ読者に見せつけてやりましょう☆☆☆　NARUTOが
カカサストーリーだってゆう証明を★
永遠のカカサス魂を持つ同志にはこのメールをオネガイします！
布教しまくりましょう！！！　投票しないとカカサシストじゃな〜
いよ！！！
じゃっ！（シュタッ）

カスうぜえよ

うざいっつーか、きもい。
洗ってない犬の臭いがする。

>606
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr2/bin/day?id=23924&pg=20011025
同じメールに対してもいろんな見解があるんだne・・・
ワザトかなんなのか。さらし者には変わりないか（藁
カスって話題がたえないね

>609
ていうか、こっちに笑ったよ！
やっぱマジ厨同志は分かりあうものがあるのか

＞
イキナリ携帯とＰＣに送られてきたメール。
自分の名前を書いていないあたり迷惑メールなんだろうけど内容が嬉しい。
（カカサスだもんよ）
携帯のアド知ってるってことは、このサイトに来た人だよね？

いきなり「感想」って・・・なんの感想ですか。（爆笑）
しかも「よっ」って親しすぎだろ（笑）でもかなり面白い。

布教しましょうって・・・こんなんイキナリ送ってこられたらビビるよ（笑）
で、なんで「ネコサスケ」がでてくんのさ（爆笑）
もーわけわからん迷惑だが内容が嬉しいので迷惑とは言いきれない迷惑メー
ル・・・・・他にも届いた人、いない？

っていうか、これ誰が送ったの？教えてよ！！

お友達になってください

自分も飛翔ジャンル入ってるのでカキコ。

ストレートに聞きます｡
どうして派閥ができるの？
男のそれとは、形成が違うので気になった。

＞611
学生時代のクラスの女子どもを思い出せばなんとなくわからんか？

>611
逆に問いたいんだが、男の派閥形成ってどんなのよ？

藤家の話はもういいよ……。
最後の方針スレで自作自演の自カプ叩きを繰り返して、
とうとうお星様になった、と言えばどんな奴か解って
もらえるかな……。
あまりにも書き込み内容に特徴があるので、ジャンル者だったら
１秒で解っちゃうんだよね。彼女の文章は。
日本語として体裁をなしていないんだわ。

派閥なんてもっと売れるジャンルで売れる作家同士で
やるもんだと思うんだけどねー。
単なる仲良しちゃん同士でもお茶会やってりゃそれなりに
集団意識も形成されてくるけど、「閥」ができるほど
人数もいないんだよね、このジャンル。単なるネット同人の
オフ会レベル。
派閥ってさーもっと目的があったり陰謀したり苛めしたり
アクティブなもんでしょ。勝手に独自の陰謀史観を作り上げて
発狂した奴もいたけどさ。妄想さんにはついていけないyo！
現役としては脳が割れるように痛い話題だよ。だからsage。

＞611
女の派閥は内輪と外野ショボ。
中に入れないと寂しいジョ。
＞613
男の派閥は猿山の戦いニョロ。
実力がないと厳しいチョ。

>608
犬に失礼
純粋に質問なんですが、ネコサスケって猫耳と尻尾ついてるやつのこと？
日記の応答見てると…そんな標準化した言葉なんかい（藁

>606
無料プロバや匿名メーラー使ってる割に一斉送信しないとはマメなｳﾞｧｶだな（藁
>611
派閥スレで聞いてみてはどうか。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=999998986

痴人にそんな4コマ描いてるヴァカがいたな＞ネコサスケ

＞608
ネコサスケ。
とりあえず私の見た限りでは、単純に耳と尻尾が付いて
可愛げのない猫って感じで描かれてた
アンソロとかでも見かけたし、他にも見たような気がするし
カカサス的には多分、常套なのだと思われ。

カカサスってサークル減ってきてるね〜。
この前のシティなんて半ページしかナカッタヨ！！
良い傾向ですな。

>620
その分、凝縮した厨が…だから布教活動がこのところ盛んなんじゃ…

　　　　　　　　　

　　　　

黄色たん…

そういや黄色たんてBBS、朝日さんのにだけ
レスしてないんだね…今更だが…