「新刊貰ってください」その時あなたは？／４冊目

サークル同士の本の交換。押し掛け交換強要厨房。わらしべ厨房。
あなたの体験を教えて下さい。
困っている人にはアドバイスを！

「新刊貰ってください」　その時あなたは？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=989846945
「新刊貰ってください」　その時あなたは？ （２冊目）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=990632298
●前スレ「新刊貰ってください」その時あなたは？／３冊目」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=991845207

>>1
引っ越しご苦労様です

ご苦労さまです＞1

あちこちのスレでこのスレ向きのカキコを見るんだが、
何故ここに書き込みしないんだろう、みんな……

>>4　夕刻の君がちょーしこくからです。あれと一緒にゃされたくないわな。

「新刊ください（タダで）」その時あなたは？

･･･これって新刊貰ってくださいより嫌だですよね。

>>6
いや、その方がむしろ清々しいよ！
「イ・ヤ♪」と笑顔で言えそう。

「新刊貰って」が、遠回しな交換要求である事が多いから、
みんなイヤがつている訳で

＞嫌だですよね。
正しくは「嫌ですよね。」でした。

>>7
そうですね、確かにそっちの方がイヤ♪と笑顔で言えそうです（笑

>前950
いや、だから厨房の思考回路だし…（ｗ
俺も動かない新刊クレクレさんに「周りの方の迷惑になるので」って注意したんだけど
「客全然いないんだからいいじゃん！固いこと言うなよ」って言われたことあるよ

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
漫画家か、若い女性絞殺される＝自宅マンションで−東京

２９日午後１時ごろ、東京都江東区亀戸の「レック亀戸グリーンマンション」６０４号室、
漫画家吉田陽子さん（２８）方で、異臭を不審に思った管理人らが室内に入ったところ、
ベッドで若い女性が死んでいるのを見つけた。
首に絞められたような跡があり、警視庁捜査１課は城東署に捜査本部を設置、
遺体を吉田さんとみて確認を急ぐとともに、殺人事件として捜査を始めた。
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
決して忘れてはならない。

聖リオの嫌話。
当方壁際サークルで列も当然できるんですが。
コミケにていつも「きめる」が挨拶に本持ってくるんだけど、
こっちも本を渡すでしょ？
すると「当然のように」後ろに居る手下も新刊を持っていく。
……おい。なんでお前のサークルの本表紙単色刷りペラ一枚
渡されて（しかも３種くらい本出てたらしい）なんで俺の
フルカラー表紙の本５冊も持っていくんだよ？
そのあと見ず知らずの奴が「あやしげ団ですけど」と一言行って
売り場から本かっぱらうように取っていったり。
さすがに俺もプチ切れして注意したらむっちゃくちゃ嫌そうな顔で
「じゃあ買います」だと。（しかもクシャクシャの１０００円札。）
あそこはイタイ厨房の集まりだね。マジで。

１冊で５冊GETとは中々やるな…(藁

交換になってないだろう

物物交換の原則にのっとってさえいないな…凄い。

すごすぎage

前に他スレにも書いたんだけど、当時はこのスレ立ってなかったから……

前にコピ本３冊もらったので、３冊新刊同時出発行した時、３冊
差し上げました。そしたら「うち、３人サークルなんです」みたいな
ノリで結局９冊(３冊×３人)差し上げる羽目になった事ありますよ。

>>16
それは面識のある人間＋他っつー構成メンバーのサークル？

チャットでちょっと話しただけ、とか
大人数ゲスト本で一緒の本に載っただけとかで
覚えてもいないような人に、さも作家知り合いですよね、みたいな顔で挨拶されると
ムカつくので絶対本なんか渡さない。
向こうは当然くれるだろうと思ってサイフ出さないで新刊チラチラ見てるのが嫌！

＞向こうは当然くれるだろうと思ってサイフ出さないで新刊チラチラ見てるのが嫌！

うわっ嫌すぎ。
でも絶対渡さないって決めてる18さん萌え。

結局貰えなかった人はどんな反応したかちょっと気になってしまう・・・

友人A。
一応仲は良いんだが…最近ちょっと、もにょりんぐ。
彼女はラミカばっかり出して新刊を中々出さない。
こっちは数ヶ月に１冊は出している。
なのでこっちが新刊あげてばっかりで、なんとなくイヤンに
なってきたので、試しに新刊を*「読む?」*と言って渡してみた。
…当然のように、「ありがとーv」とバッグにしまわれた。
ちょっとウトゥだった。

>>20
友人にハッキリ思ってる事を言うがよろし、言って仲がこじれるようだったら
その程度の友人だよ。

>>19
＞結局貰えなかった人はどんな反応したかちょっと気になってしまう・・・

結局渋々買ってくれるんですが、最後まで釈然としない顔でおられました。
向こうがいくら新刊持って来てくれてても、こっちは知らないも同然の相手だし
興味もないからねー。

>>22
そうですか、何だかお金出して買ってもらっても嬉しくないですね。
でも始めにそういう対応してると次からは新刊くれくれ光線を放たないから
やっぱり18さんの対応はいいですよね。

小説も漫画もかくのだが、
いつもあげてる（向こうもくれる）友人のうち、約１名、
小説本はあげたくない相手がいるの・・・

だって、小説は読むって言いながら、実は読んでないんだもん・・・あの人。
読んでくれるのなら喜んであげるんだけど、
読まないのならもらっていかないでほしいよ。

>>24
どうして読んでないことに気づいたの？

>>24
本当。どうして読んでないことに気づいたの？

>>24
「私、アマチュアの小説は読まないんだ」とか言ってるとか?
…いや、実は私もそういうタイプなんで(^^;
でも友達の小説は読んでおく。やっぱ悪いからね、読まないなんて。

関係無いけど、同人で漫画描き始めるようになってからは
全然小説読まなくなった…何故だろう…

この前のイベントでも
知り合いの「あげるあげる」攻撃を断りきれなかった。
「読む暇ないから」→「いいんです、もらってください」
「こっちも新刊あげられないから困るよ」→「それでももらってください」
いや「読まないからいらない」と言えない私もアレなんだけど…。
だってヘタレ＆パクリなんだもんよ。
最近に至ってはパロのはずなのにオリキャラだらけでわけわからんし。
そいつの同人誌、１０冊くらいもらってるが全ページ読んだの一冊もないんだ。
別に知り合い程度の付き合いをするのはかまわん。
でも本はいらないyo…。

>>28
「パクリの本は読めません」
へたれというと相手に悪いが。これなら言っても罰はあたらんじゃろう。
つーか自分なら言う。

血液型検証(あげ行為編)／※あげ厨じゃなくて

（Ａ型）付き合いと義務感からのあげ行為。袖擦り合う仲でも、あげるのが
礼儀だと認識している。日本人の美しい精神といえなくもない。

（Ｂ型）気まぐれ。なんとなくあげたいと思った時はあげるし、面倒な時は
あげなかったりもする。その気まぐれさに他意はない。インドに帰れ。

（Ｏ型）お中元の感覚。あげる相手は些か合理的に選び出されている
場合もある。欧米諸国向き。

（AB型）サンプルなし　　

とりあえずインドに里帰りしてきます。ナマステー。

そんなことはない

サンプルすらないのか(笑)。
よかったような悲しいような(笑)

（AB型）そのニヒルでクールな雰囲気からＡＢ型へのあげ行為に及ぼうとする
人はあまりいない。「ありがとう」と受け取っても目が笑っていないことが多い。

私はＢ型で、ホントーに30がいう通りの感覚。
さすがに向こうからくれた時はあげてますが……
でもＡ型さんからしたら、その辺の私の気まぐれさって
理解出来ないだろうなぁと思う。
理解してもらえなくて嘆いているんじゃなくて、
申し訳ないなぁって感じなんですけどね。

血液型話は荒れる元だからやめてー。
根拠のない血液型占いであーだこーだ言うのは
「主婦同人は」「ネット出は」「同人女は」とひとくくりにするのと
同じだよー。

>>34
＞そのニヒルでクールな雰囲気から
誤解だ(笑)。チャットのお笑い担当なのに(笑)

ＡＢ型は難しいよね
なにしろ>>30の全く対極にあるＡとＢが同居している
血液型なんでしょ……（￣□￣）

>>35
別にそれで一向に構わないし、思うこともない

>>36
気持ちは判るけど、>>30の文面は、誰かを「厨」と決めている
訳じゃないし、短いながらフォローもついてるぞ。

>>40
>>36じゃないけど、そういう問題ではなくて…
少なくとも私は>>30を見て不快に思ってしまった。

こういうの軽く流せない人がいることが、
真の荒れる原因なんだろうな……

なんつーか、>>が多用してある文って、
メモ帳かなんかに時間かけて一所懸命書かれたもんなんだろうけど、
自分の発言宛てが含まれたりしてない限り、読む気しない。
書き込んでる人はカ―――ッ！ときて、必死なのは判るけど。

>>43
かちゅーしゃを導入したらどうかな？
かちゅーしゃだと、レスナンバーにポインタ合わせると、
その記事がヘルプみたいに全文表示されるから。

>>44
ううん、その発言をわざわざ見るのがメンドい、って言ってるんじゃなく、
パッと見の話。
カキコしてる当人のムキー！って顔を幻視して、萎えるんだよ。

>>30
当たってるかも〜（笑）
なんか友達に久しぶりにコミケで会って挨拶する時に
「これ新刊出たんですけどよろしかったら」って差し出すんだよね。

血液型話で盛り上がってる中、遅レスでスマソ。
私も>>18さんと同じでイベントにサイトの知り合いが来て、
新刊チラチラ見てたけど渡さなかったら結局買わなかった。
しばらくしてから、新刊買い忘れましたと通販を申し込んできた。
そんなことするくらいなら最初から買えばいいのになぁとモニョったよ。

>>の多用くらい別にエディタ使って必死に書かなくても書けるだろう。
そんなことを基準に判断してる頭の弱そうな人の方がなえるが。

以前、すさみスレが血液型・星座・生まれ年（丙午とか）で猛烈に荒れたことがあったな。

問題の記事は、わざわざ「あげ厨ではない」と断り書きした上で
記事書いてある上、特に荒れても、盛り上がってもいず、別の話題も
振られているのに、なんでまたわざわざ……>>49

どうして血液型話が荒れてしまうのか、過剰反応する人の方がよく判らないよ。
別に鵜呑みにしてる訳でもあるまいに。
「あーこーゆーこともあるかもね〜。あるあるある〜」と
一部の経験を当てはめて面白がるものと思っていました。
全部当てはめて、一部の血液型や星座なんかを避難する方こそが厨なんだろうし。

例えば実際はＡ型でも、周囲にＢ型っぽいとか言われている人は、
また違ってくるしな。

荒れるのもわかるさ。
●●の人って★★だよねー、って言われて、自分が●●なのに
★★じゃない人間だったら「自分は違うよ」って言いたくもなるでしょう。
そこで、最初の発言の人が「そっか、そうだよね、くくってゴメン」って
終わればいいんだけど、たいていは自分の周囲ではそうだったとかなんとか。
結局結論なんかない話の連続になる。

Ａ型はこうで、Ｂ型はこうでというのを決めつけというなら、
血液型話は荒れるというのも、充分決めつけのような……
30読んで不快に思った人は、どうして不快だったのか
説明してくれれば良かったのに。まさか「荒れるから」じゃ
ないですよね？まだ荒れてもいなかったのに……

血液型本ってあるじゃん。それ読んで
「え〜違うよ、私こんなんじゃないよ」と思う人は多いと
思う。でも、マジギレはしませんね？

30のって、あげ行為を好意的に解釈した上でのパターン例証でしょ？
あげたがりの人が交換目的じゃなかった場合の、「何故くれるのか」
という血液型見地による凡例なんでは・・・・

血液型占いなんかを真剣に信じている人もいる。
血液型占いで決め付けられることが多くて実社会で不満を持っている人もいる。
自分の周囲を統計のベースとして、それ以外を認めない人もいる。
もちろん、柔軟性をもって冷静に考えられる人もいる。
血液型占いとか星座占いとかは誰もが気軽に触れられる分だけ、
それぞれに思い入れやイヤな思い出もありやすい。
そしてその分だけ荒れやすい。
不快に思った人は「荒れるかもしれないから」不快だったのかもしれないし、
まったく関係ない話題を唐突に振られたことが深いだったのかもしれない。
誰が不快だと示してもいいんじゃないの？

単に大人げないだけなのでは……＞血液型話が不快な人

熱くなっているのは血液型話不快派だけだと思う。

不快ではないけどばかばかしーからやめれ、とは思うぞ。＞血液型話

好ましくない話題で盛り上がっている時は、それが沈静化するまで
静観してればいいのに。てか、そもそもそんなに盛り上がっても
いなかったでしょう。前スレの看護婦話の時みたいに、勘違いした
看護婦叩きレスには一言言っても差し支えないと思ったけど。
あまりにも下らない話題で長々盛り上がってる時は、さすがに
「やめれ」という掣肘もアリだと思うけど。
はっきり言って、大してもりあがってなかったと思う。
ちなみに今の状態が「荒れ」だとしたら、「荒らした」のは血液型の
話が不快だった人でしょ。

>>60
同意だけど、しかしどう考えても、勝手に盛り上がってるのは
不快派だと思うよ。

61だけど……
ひょっとして私も盛り上がってますね。
逝きます

>>30読んであまり何とも思わなかった、軽くそうかもねーとも思った
だけど“インドに帰れ”だけは不快に思ったＢ型が一人います…

本をあげる、あげないの話に似てるぞみんな！
血液型話遠慮して派と、いいじゃんそれくらい派。
「いらん！」派と「やりたくない！」派。

>>30です。
不快に思われた方に謝罪しようにも、どの辺から謝罪すればいいのか判らず、
推敲してました。
とりあえず>>63さんにお詫び。すいませんでした。自分もＢ型なんで、つい、
辛目の書き方をしてしまったんですが、この世にいるＢ型は自分だけじゃ
ないんでした。失礼致しました。

>>30面白かったけどな。

あ、私もインドに帰れだ（藁
Ｂ型って血液型性格判断だといつも悪者扱いだからねー。

ところで何故「インド」なの？
性格の傾向がインド人なの？
それともインド人にＢ型が多いの？
とりあえず左手でケツは拭かないけど（藁

Ｂ型の多い国はインド・中国が有名です。
欧米やヨーロッパに多いのはＯ型。
ヨーロッパではＢ型のしめるパーセンテージは低くなりますが、
ラテン系の民族(イタリアやスペイン)は微妙に多いようです。
ちなみに、ヨーロッパで微妙にＡ型の多い国家はイギリス・ドイツ
だそうです。
みんなイカスぅ。

私はＢ型なんですが「インドに帰れ」と言われて、ガンジス河の畔に
立つ自分を想像して萌えました……(-_-)

>>69


　　　　　　　　　　　　　　　萌えたのか(ﾟдﾟ)！

Ｂ型のみんな！ガンジス河で一緒にレッツ沐浴☆

オンリーイベントなんかだとどうなんだろう？
当方オンリーもない弱小ジャンルなんで・・・。

＞Ｂ型の多い国はインド・中国が有名です。

だから私(Ｂ型)はムトゥが好きだったり、中国に何度もいきたくなったり
したんか……

カプが同じだったから、なんとなく知り合ってしまった相手。
疎遠化熱烈希望だったけど、マイナーカプゆえ毎回ご近所さんで。
新刊あげるのも買われるのも嫌だったから、はぐらかしていたのに
今回で同人やめるから買わせて、ってしつこいから観念して渡したのに、
「ありがとうございますー（はぁと）」
…って、ええ？
咄嗟に「○円です」って言えなかった自分に鬱。
ホントは大嫌いなんだ！今更いなくなったって遅いんだYO！
アンタが悪口吹聴してジャンルから追い出したあの人を返してよう！
と言えない自分に更に鬱。

あまりにもあいての目に濁りがないと(悪い意味で)、
斬る心が萎えたりもするよね……>>74

>>74
え！？　それって買わせて欲しいって言った本を当日には持っていってしまったの！？
考えられない！

Ｂ型だけど、今は暑そうだからインドには行きたくないよ……

暑い時期の印度はね、３０００人／月が死ぬくらいの温度らしいよ。

それでもまだ人口が多いのか・・・。

印度の季節は「ＨＯＴ、ＨＯＴＴＥＲ、ＨＯＴＴＥＳＴ」の３つしかないと言うのは本当ですか。

>>80
前にＴＶでそれ言ってたな。

バブルの時はHOME→HOMMER→HOMRESS
あまり欲をかいちゃイカンという教訓だね。

>>77
じゃあインドはやめて、中国にしとくべ。
このスレのＢ型のみによる中国オフ会と洒落込むべ

>>83
この時期の北京に逝ったことあるけど死ぬるほど暑いぞー。
同行した友人は熱射病で寝込んだ。

北京は3月の終わり頃がいいよねぇ

すいません、中国話で盛り上がってる所…

>>75
そうなんです。あまりに濁りのない笑顔で云われてしまったんで、
お金くれると思いこんでた私は、咄嗟に言葉が出なかったんです。
アドリブきかない我が身が憎い…
>>76
当日、新刊出たのを見て「買わせて」って云ってきたんです。
渡したくないので、話はぐらかしてたんですが、
閉会近くに相手のサクール前で捕まってしまい、（と、云っても机1個くらいしか離れていないんですが）
「もう同人やめるから」と食い下がられて、どうにも断れず、
「じゃあ、持ってきますから」と…。

私は相手の本貰っていたし、表面上は仲良くしてたんで、
満面の笑顔でお礼を言われると、代金下さいとは言えず
自分の不甲斐なさにまた鬱。
ああでも、下さいなんて一回も言ったことないのよーょ-＜エコー
長文スマソ。逝ってきます。

「えーと、全部で●●●●円になります」と言いながら渡せば
良かったね(T_T)>>86

結論：わらしべ厨はＡ型に多い。

http://showko.honesto.net/frame.html

>>86
周囲の人間にも言って回ってやれ。本名も添えて。
同人に戻ってきても周囲が警戒するようにね。

>>88
補足：日本人にはＡ型が多い。

貰ってくださいじゃないんだけど。

友達なら本はくれるもの、と思っている人がイヤだ。当然って顔されるとムカツク。
『友達』の基準はいろいろというのは置いておいて、親しき仲にも礼儀ってもんが
あるじゃない？それが欠けていてイヤ。さりげなくフェイドアウトしたい。
違うジャンルでも仲のイイ人には本はあげている。欲しいって言ってくれた人のみだけど。
こんなの作ったんだ〜って。生存確認みたいなもん。（笑）
友達なら許してくれるよね、とか自分の欲求最優先という態度がダメ。
一応お伺いはするけど、それを断るとしつこく言ってきたり。
つまるところ図々しい。氷山の一角で『くれくれ』が出た模様。

お金を払うことは、面倒が起きないための予防線の意味もあるかもね。

今までくれくれ言ってた奴に笑顔で
「ＯＯ円で〜す」といってお金を貰うと、
だいたい次からは来なくなるよ。
まあ、お金払ってまで欲しい本じゃなかった訳だ。
そんな人に本あげたくもないしね。

つーか自分は読みたい本だったらごく近い知り合いのだって
金払って読みたいと思っている。
あとで自分だとばれて金返されたこともあるけど。
無理矢理奪い取ったって面白くなかったらゴミになるだけだろ。

イベントに来たからには普段お相手してもらっているサクールさんへ
挨拶に…と逝くとよく本を貰った。アイタタな過去…素直に返すべきだった。

私の目線は買い手を引き付けないくせにくれくれ光線が出てるのか…ｳﾂﾀﾞ

本を差し入れするんだったら、先に相手の本を買ってから渡さないと
さほど親しく無い相手でも流れ的に本を差し出さなくてはいけない雰囲気になってしまう事に気が付いた
差し入れした下さらなくても構いません
お話しに来て下さるだけで結構です
どうしても本を渡したいとおっしゃるなら本を買ってからにしてください

今まで本の交換なんて全然惜しく無かったし当然だと思っていたけど
お隣さんの挨拶代わりならともかく親しくも無い知人＆向こうは脳内同人仲間だと思っている人が
増え過ぎて収集つかなくなっています……
その人たちに本を渡したお陰で午後から来た一般参加の人に本が渡らない事も

今度から本を渡す相手について自分の中で制限を決めて頑張っていこうかと思います
へたれでも愛や向上心がある本は好きだから買ったりするんだけど
自分がへたれだと思わず向上心のかけらもない、こちらとしては関係を進展させたくない人に毎回来られて
へたれイラストおしつけられるのは苦痛です……

最近みなさんの悲痛な叫びの意味がわかってきました、骨身に染みて
今までいかに周りの同人友達知人に恵まれていたかを知りました

脳内友達とかって嫌だね・・・ちょっと話しただけでお友達かい。
我が子同然の本を何故友達でもない人にあげなきゃいかんのだ

くれくれ厨とはちょっと違うんですが……
うちのマイナージャンルはサークル数も少なくて、その上古いジャンル
なんで、なんとなーく昔からの伝統が残っていたりして。
で、新刊出た時に知人が挨拶に来たら、「どうぞ」と差し上げる風習に
なってて、交換でさえない状態な訳です。
（向こうが新刊出た時は出た時で、当然同じルールが適用される訳
ですから、交換といえば交換ですけど）
それに対してなんとなくもにょりんぐしていた私は、先日のイベントで
新刊出た時、挨拶に来てくれた人には笑顔の挨拶を返すだけで、
「どうぞ」をやりませんでした。そうしたら買っていってくれたんですけど、
なんとなく寂しげだった彼女の目が忘れられません。
もうちょっと親しかったら、私の心境の変化を説明できて、特別あなたに
だけ新刊をあげなかったのではなかったんだと言えたろうに。
彼女の新刊が出たらきっちり買いに行けば、私の心情もあるいは理解
してもらえるかもと思うんですが、しかしそれもちょっと抵抗がある。
彼女のことは好きなんだけど、彼女の出す本は、私にとっては買う価値
ないんです。数冊読んで、あまりのつまらなさにゲンナリしてしまって。
人付き合いの為に「買う」なんてウソの行為は、彼女と彼女の本に
申し訳ないしな……

>本を差し入れするんだったら、先に相手の本を買ってから渡さないと
>さほど親しく無い相手でも流れ的に本を差し出さなくてはいけない
>雰囲気になってしまう事に気が付いた

これに気づいてない人ってそんなにいるの…？
ちょっと考えればわかりそうなものなのに。
それともわかってやるのがくれ厨なのかな。

>>99

＞これに気づいてない人ってそんなにいるの…？
＞ちょっと考えればわかりそうなものなのに。

同人界の礼儀以前に、日本人の古来からの美しい姿勢だよね。

>>99
泣けたよ…美しいよ。
俺の周りにも99みたいな人がいたらナァ

一般的な日本人の心遣いが涙をさそうものになる日がくるとは・・・

まさか泣かれるとは…
そうですか、昨今はそんなに荒んでいるのですか。
>>101に幸あれ！

>>99＝103
＞そうですか、昨今はそんなに荒んでいるのですか。
だからこのスレが立ったのさ☆

結局自分のことしか考えられない人が増えたってことなんだろうな。
小さい頃に親に甘やかされ放題だった人って思いやりが欠けるらしいよね。

>>105
それはそれで極論に過ぎる気もするけどね。
局部的風習というものがあり、それが同人とのファーストコンタクト
である場合、そういうのが常識なんだと誤解する場合もあるだろうし。
少なくとも同人界ルールだけは、同人を知らない親は子供になにも
教えられなかったろうと思う。同人を始めた時にたまたま出会った
「先輩方」のルールに影響されている場合もある。
そもそも日本人が「日本の美徳」を置き去りにしたのは戦後から
だから、充分私らも、戦前の人たちからしたら、「なっちょらん」若造
なんだと思うよ。

世代を重ねるたびに素行は悪くなっているように思うけどね

このスレ読んで本をあげに行くのをやめようと思った。
でも毎回あげに行っていたのに突然止めたらおかしいかな。

>>108 先に相手の新刊を買って、去り際に本を渡すといいよ。
みんながそうしていればこんなスレ立たかなったと思うし。

もし相手の本を買うつもりがなく、挨拶だけなら、
お話するだけして、去り際に本を渡してダッと逃げなさい。(笑
相手に交換厨じゃない事をアピール出来るし、それで追っかけて
きて本をお返ししてくれる人だったら後でこのスレで愚痴ったりしない筈さ。

>>108
いきなり渡さなくなるのはやめたほうがいいと思われ。
私も109の方法がいいと思うな。
相手がまともなら心遣いはちゃんと伝わるもんだよ。

>>107
古典や歴史を読んでいると、「最近の若い人は」という言葉が
1000年以上昔から語り継がれてきた根拠不明な言葉である
事、おのずと知れるよ。
文化の進化はあれども、人間性は1ミリの変化もないよ。
邪馬台国の時代から。

>>111
素行が悪くなっていく訳ではなく、感覚が変化しているだけだわな。

江戸時代の町民の女の子の言葉なんか、真剣に現代の
ギャル顔負けどころか、ものスゴイ酷いからなぁ……

どんな感じなの？

www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/3810/photo/0621/0621.html
www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/3810/photo/0629/0629.html

www.memorize.ne.jp/diary/19/67350/index.html
bbs6.otd.co.jp/611690/bbs_plain

顔は並よりずっと良い方です。
綺麗とか可愛いとか、どこ行っても言われます。
学生時代からずっと今でもよくモテます。

細くて小さいたまご型の顔。
（アイアンクローがかけやすそうだ）
濃い目で充分な幅のある眉毛。
（少し整えるだけで書かなくてOK、ラッキー）
切れ長で奥二重で黒目の大きい伏し目がちの目。
（流し目・見下す視線がよく似合う）
小さくて筋の通った鼻。
（子供の鼻のようだ、と、よくつままれる）
上下共に程好い厚みの小さい唇。
（でも唇よわくてすぐ荒れる）
ワタシの顔をけなすのは親くらいだ。

では。自分の顔が好きかどうかとゆうと、よくわからない。
好きだけど、きらい、とゆうのが正しい。
どんな服でも、どんな髪型でも、
どんな背景でも似合うけど。

大人っぽくもあり子供っぽくもある。
人形のようで冷たそうに見えるタイプなのだ。
厭世的な雰囲気や、気取った雰囲気なども出やすい。
いくら綺麗な顔をしていると言われても、
損な顔立ちであることも確かなのだ。

ララァうざい。

このスレに書き込む時は全員ララァを名乗るように。

おでこにご飯粒ついているような奴のどこがいいのだか・・・

以前のジャンルの時は、多い時で３０冊以上、自称友達に
本をあげなければいけなかった。
そのうち本当にあげたかった「友達」は、ほんのひと握り。
馬鹿馬鹿しくて、正直、やってられないと思った。
でも、古いジャンルで横の繋がりが複雑に絡み合っていて、
お断りもできず……。

今はジャンル移行中なので、なるべく下手な知人は作らな
いように自戒している。

>>118
大爆笑
私もそう思う〜

＞119
＞古いジャンルで横の繋がりが複雑に絡み合っていて、
＞お断りもできず……。

そうなんだよ。
ソレがヤなんだよ〜

某大手さんの挨拶用配布（交換？）本の数は２００部だよ・・・。

すげえ。うちの総発行部数より多い（笑

うん。ウチもより多いや(笑)

本貰ってくださいっていうのもあるけど
交換してくださいって言われた時には一瞬気が遠くなった。
なぜか数回あります。内一回はコピー便箋と交換させられて・・・・。

わたしは学校関係の友達には無条件であげるけど（相手が読みたいと言ってくれた時は）
同人だけの友達の場合はよっぽど仲良くないと・・・。

同ジャンルの知り合いのスペースに本を買いに行っても「あげますよ」と
言って、買わせてくれないのです。
「私は新刊出てないですし、もともと●●さんの本買ってましたから。
お金払わせてくださいよ」と言っても「そんな、いいですよ〜」と本を
くれるのです。
でもその●●さんはうちの本を買いにくるわけではありません。なので、
次のイベントで自分の新刊が出ていた時は、私の方から●●さんのスペースに
本をあげに行きます。そうすると「すみません、代金いくらですか？
払いたいのでちゃんと言ってください」と●●さんは言います。そうすると
私も「いいですよ、この間は私が新刊をいただきましたし…」と本をあげる
ことになります。

私は自分のところの新刊を●●さんにタダであげるのは全然構わないんです。
もともとお互いの本の読者というかファンで、話してみたら気が合って知り合いに
なったのですから。ただ、●●さんが私には絶対に本を「売って」くれないのと、
●●さんの方からは私のスペースに来ないことが微妙に引っかかります。●●さんの
心情をはかりかねています。

ちなみにサークルとしては、●●さんは字書きのジャンル中堅でオフ本メイン、
私は絵描きのピコでコピー本メインです。お互い個人サークルで、イベントでは
一人参加（買いに行く３０分ほどだけ別ジャンルの知人に留守を頼む）の状態です。

>>126
それ、ただ単にその人はスペースあける時間がないだけなんじゃ…（汗）

というか、むしろなにをどう心情をはかりかねるのかのほうが疑問。
あなたのコピ本にお金を払うと言い、その人のオフ本はくれると言うのでしょう？
ただそれだけのことでは？
そんなことで変に勘ぐられてるそのサークルさんのほうに同情する…

>>126
●●さんが本を売ってくれないので困るの、お金を出して買いたいのと言うのなら
貴方が友人に頼んで買ってきてもらえばいいだけの話。
つーか貴方、なぜ●●さんは私に本を渡すためにスペースまでわざわざ
足を運ばないの？なぜ私ばっかり●●さん所に行かなきゃならないの？って
言いたいように聞こえるんだけど。

その人は、>>126の本、別に欲しくないだけだと思うけど？
あげなきゃいいだけじゃないのかなぁ

私の方は●●さんの作品のファンなので、本当に本は欲しいので、
自分がスペースに足を運ぶのは全然構わないんです。もともと
知り合いになる前にはお互いの本の読者で、お互いお金を出して
買っていたわけですから。
●●さんはもう私の本を欲しくないんだろうな、というのも当然
考えました。それなら、私に本を売ってほしいのですが。もらって
しまうのは心苦しいのですが、強硬にお金を受け取るのを●●さんは
拒否するのです。
私の本はあげずに、スペースに買いに行ってはもらいっぱなし、という
態度はさすがにマズイような気がするんですが。

友人に買ってきてもらうことも考えましたが、狭いジャンルなので
そもそもスペースが向かいだったり同じ机だったりで、バレバレなの
です。友人の一人は●●さんに面が割れていて、買ってきてと頼んだ
本をもらってきてしまいました。

「これどうぞ（貰って下さい）」と本を差し出されたら、値段を聞いて、即払う。
値段を言わずにくれようとする人には「お返しが出来ませんので…」とはっきり言う。
それでもくれようとする人の本は、有り難く戴く。
しかしこの夏、クレクレ厨に遭遇する予定…。
自分は、以前合同誌を作った片手で足りる面子にしか本をあげていない事を
はっきり伝えるつもり。

>>126
そこまで長い付き合いなら、あなた自身の「今の状態は迷惑でないか？」という考えを
向こうに伝えても良いんじゃないかと思うんだけど。
つーか気にし過ぎかもね〜。もっと気楽につきあった方が心が軽くなるよ。
少なくともクレクレというマナー違反はしていないのだから、ね。

>>131
アドバイスありがとうございます。とりあえず「心苦しい。私は●●さんの
作品が本当に好きだから、きちんとお金を払って読みたい」という意思を
伝えてみようかと思います。

>>>132
あんまり気になるようだったら次回から差し入れとか
他のことで恩返しというか感謝の気持ちを伝えることを考えてみては？

>>132
単に「お返しに新刊渡しに行く」行為を132さんが止めれば
いいだけじゃないかなぁ。

132さんは買いに行ってる。お金受け取らないのはその方の勝手だと思う。
その方がもしも132さんの本が欲しければ、自分から買いに来るでしょう？
買いに来なかったら、欲しくないって事で、それはそれでその方の意志だし。
もしも買いにおいでなさったら、しっかり本代頂けばいいよ。123さんが、
その方に本代受け取って欲しいならね。その方が、自分は本代貰わないのに、
あくまで自分は金を払うというのなら、それはそれでもう、諦めるしかない
のでは……
それか、このスレを読ませてみるとか。

相手が単なるあげ厨なんでしょう？
あれこれ考える132さんは気を使いすぎる優しい人なんですね。
でも、あげ厨に気を使ってもバカを見るだけですよ。
相手がこのスレを読んで気づくまで我慢する…しかないかな？

>>136
相手、あげ厨かなあ・・・？
どこら辺でそう感じたかなあ・・・？

悪循環なんじゃない？
136：「もらってくださーい（もらってるから）ｖ」とわざわざ相手のスペースに持って行く
　　　　　↓
相手：なんか、もう欲しくないのに新刊持ってくるようになっちゃったyo！
　　　　　↓
相手：「うちの本もどうぞーｖお代はもらえません！（ただでもらってるしなー）」
　　　　　↓
136：金受け取ってくんねーよ。しかもうちにはこないし・・・もにょーん
　　　　　↓
136：２ｃｈにカキコ

ってことでは？ 違うのかな

>>136
あげ厨ではないと思います。132さんの一連の書きこみを見た限りでは。
せまいジャンルで、おたがいにファンで、おたがいに売り子なしで一人で
イベント参加してるのなら、相手がわざわざスペースに来てくれたときに
ついつい「もらってください」と言ってしまう気持ちもわかる気がします。
132さんも、あまり気にしすぎることはないと思うのですが･･･？

>>138

132と136は同一人物じゃないんじゃないの？

132／知人サークルの本を買いに行く
知人／「お金はいいです、あげます〜」
132／「いつも本もらってるから、こっちの新刊も是非差し上げないと」と、
　　　　本を持っていく
知人／「本代払いますよ！当然じゃないですか」
132「いや、私はただで頂戴しているんですから……」
知人／「なにいってんですか、支払います！」と譲らず

132／「私にも金払わせるか、せめて交換にしてくれや」

でしょ？
不如意な状態ではあるけど、ここには「厨」的要素はさほど入って
いないのでは……
せいぜい「もにょ」だと思う。

てゆーか、やぱし132さんが相手サークルさんの所に本を
渡しにいくことさえ止めれば、おのずと解決するんではないかなと。

＞私も「いいですよ、この間は私が新刊をいただきましたし…」と
＞本をあげる ことになります。

とあるから、>>141の解釈の後半部分は間違い。
132さんは交換は内心イヤなんだけど、結果として交換になって
しまう辺りにもにょっているんでしょ

>>143
あ、そうか……

別に相手の本が読みたくなくても、相手そのものは尊重してて本があげたい、ってのは
そんなに珍しくないと思うけどなぁ。

>>132
ガイシュツだが、相手が席を外している（別の人が売り子をしている）
スキに友人に買いに行ってもらうという手もある。
別の売り子がその友人にタダで本を上げてしまう、とまで言われたら
もう信じられない。（いくら売り子でも他人の本を本人がその場にいないのに
差し上げたりするのは非常識すぎる）

>>145
意味がわかんないんだけど

つか、132が本心から「相手に本を差し上げるのはまったく構わない」
と思っているのかがとっても疑問。
「ただで貰うのも嫌だし、お返しにと言って上げるのも嫌。買わせてくれ」
あたりが本音ではないかと推測するのだが・・・。

>>147
相手の書くものには興味がないので
本はほしくないが
相手の人柄は好きなので自分の本を上げるのは
まったく差し支えないという意味ではないかと。

全然興味がない、つかむしろ嫌いなジャンルに
友達がいってしまったというような場合にこれが起こります。

自己申告なのでなんともいえないけど、相手がジャンル内中堅の字書きで、>>132は
ピコの絵描きってところでなんとなく>>132の心境が伺えるような。
単に、自分よりもサークルとしての規模や作り手としてのレベルがが上（と>>132は
思っている）の本を、買いに行ったのに相手が売ってくれず貰ってしまう状態が
精神的に負担なんでは？

>>148
考えすぎじゃないの？
132の「もにょ」は、せいぜい「ひょっとして私の方から行かなかったら
途絶える仲なのではないか」というすさみ程度に思えるが。
だったら自分が「お返し」の名を借りた逆あげ厨に見えなくもないあたり
にもにょっているのでは。

＞「ただで貰うのも嫌だし、お返しにと言って上げるのも嫌。買わせてくれ」
＞あたりが本音ではないかと推測するのだが・・・。

そういう言い方だと、なんかそれが「本音」では駄目みたいな言い方
だが、気のせい？
それが本音だった場合、人として当たり前だと思う。

ごめん。132と136間違えました；

２周年記念イベントでグッズを売ってみよう！

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そこで、２周年記念イベント実行委員会では、グッズの制作＆販売を行うサクールを大募集します！
参加キボーンのサークルのみなさまは以下の概要をしっかりと読んでご応募ください。
■サクール募集要項■
一、出店数は24店鋪です
※申し込み多数の場合抽選となりますのでご了承下さい
一、出店費は1店鋪につき1500円（入場料別）です
※申し込み多数の場合抽選となりますのでご了承下さい
■サクール参加要項■
一、２ちゃんねる関係のブツを売ること
※２ちゃんねる関係ブツがあれば、頒布物、無料配布物（サクール宣伝物やらパンフなど）の別を問いません。
一、当日の販売員が１８歳以上であること
※これはイベント自体に設けられた制限と同一です。
一、２ちゃんねるの３つの掟が言えること
※チェックが入る可能性は少ないですが、それっぽいことが言えれば問題ありません。
■サクール参加諸注意■
一、違法物の販売、配布はしない
※仮にそういうことがあった場合、おまわりさんが出動しちゃいます。
一、手作り食品の販売、配布はしない
※夏だし。。。
一、1店鋪は3人まで
※販売スペースの都合上。。。
☆2ちゃんねる祭の一環で即売会がメインではないのをご了承下さい

「新刊貰ってください」
と言われたら、そのまま素直に貰えば良いのでは（ｗ
こっちの新刊がほしいのなら、ちゃんと金がして買えば良いだけのこと。

>>154
それだ！

ある知人がいつもスペースに挨拶にくるので、その度に本をあげていた。

「あ、これ新刊？」と欲しげに聞いてくるのであげますと差し出すと、
「そんなあ、買おうと思ったのに」といつも言う。
でもその人が実際に財布を出した事は一度も無い。んであげた後、私がその人の
スペースに立ち寄って新刊を買おうとすると、「ごめんね〜これコピーだから
少ないしあげられなくて」とか言う。(ちなみに私はオフセット)

…別にお金を取るとかどうとかはいいんだ。ただ私の方が
明らかに発行種類も1冊あたりのＰ数も相当多いのにそれは平然ともらっておいて
自分のがコピーってだけで交換拒否の理由になるものなの…？
だったら、始めからうちの本も貰わないでくれない…？

段々不条理に思えてきたけど、流されてあげてしまう自分も悪いから
最近は挨拶に来ても自分からあげるのをやめてみた。
相変わらず、これ新刊？とかちらちら見ながら聞いてくるけど絶対に渡さない。
そして案の定、財布は出さずにしばらく居座ったあと帰ってった。
本あげたらさっさと帰ってた前よりも気まずい時間が増えたけどこれからも負けるもんか。

>>156
前半ちょってイタイかなーと思ったけど、渡さない運動を実行
出来てるあたり、ナイス。これからも負けないでね。

ちょって→ちょっと

ﾃﾞｼﾀ

>156
＞「そんなあ、買おうと思ったのに」と
言われたら、笑いつつ『あ、じゃあそうして〜ん最近貧乏でさ』とか言ってみたら。
笑って財布を取り出してくれる素振りでも見せるんなら、まだ人としてつきあえそうだが、
渋るならアレあだよね。

>>156
負けるも何も、最初からあげたくないならあげなきゃいいじゃん。
もらいたいからあげたわけじゃないんでしょう？

>>160
このスレはその簡単な行動に悩む人たちのスレッドなのです。
ｵﾚﾓﾅｰ

>>161
>>156は悩んでないよ〜。どちらかというと、新刊あげてるのに、相手は
くれない！ずるい！！もうあげない!!!
…てな感じに読めてもにょ〜んとしてたよ。

>>160
流されやすい自分の気の弱さも含めてそれに負けないってことじゃないのかな

流されて上げてしまう自分も悪いんだと気がついて
上げないことにしたんだから決着ついてるんじゃないの。
それでいいんだと思うよ。がんばりな。>>156

色々な場面に遭遇し、ようやく自分のポジションや気持ちを勉強
していくもんだよ。初めて同人誌を作ろうと思った瞬間から、
「私はごく親しい友達にしか、本あげないぞーー」なんては思って
いたりはしないでしょう。まず本を作り、ジャンル内で友達が出来、
その人たちの誰かが本くれて、「あ、じゃあ私もお返ししなきゃ」と、
普通の人だったら、まずそう考える。知り合いには本をあげるものだと
思いこみ、そのようにしていたら、ある日、あげたのにくれない人や、
あげ行為を迷惑に思っている人もいると知るようになる。
交換が当たり前ではない事を知り、では自分はどうなんだろうと思った
時に、例えばこういうスレを読みたくなるんだろうなーと思うよ。
現時点で「本の交換はしない主義」「ちゃんと断れる」という人だって、
同人初心者の頃からそういう確固たる意志でもって臨んだわけじゃなく、
だんだんそうなっていったんだと思うんだけど、どうなんでしょう。

>>162
言いたいことは分かるけど、向こうの態度があからさまに「くれ」なので
あげた訳で、それなのにそっちからはくれないとあったら、
「ずるい！もうあげない！」って心境になったところで、当たり前すぎて
なんら非難するべき箇所ではないと思うんだけど。
156が自分から本を献上しにいって、お返しの本をくれないから怒ってる
わけではぜんぜんないんだからさ。

色々なレスがついてる！ありがとうございます。

確かに自分の意見>>156はひとりよがりでもにょる書き方もしてしまってたし、
誰にあげて誰にあげないみたいな線引きを全然してなかった
自分の曖昧さが撒いたタネなので結局は自業自得だとも思います。

件の知人とは最初はあげていたのにあげなくなったという関係で
これからも気まずくなるでしょうが、どう思われたとしても教訓として、
今後も本の交換に意識する必要のない親しい友人に限って渡そうと思います。
御意見ありがとうございました。

>>156
知人に本あげて、知人の本は貰えないってあたりでもにょってすでに気まずく
なってるわけだから、そんなの気にすんなよ。
本の交換は最初っから考えずに、あげたい人にあげたまえ。
がんばれよ

＞あげたい人にあげたまえ。

至言ですな。

新刊をあげている人がオークションで売っていた。
それも発行から短期間。
もうあげたくないけど、身内一同あげてるんだよなぁ。
理由を言ったら角が立つしどうすればいいんだろう。

我が子をくれてやる以上、相手は選ぶ。
例え在庫が残っても、どーでもいい奴なんかにやるもんかー。

変な質問なのですが…
どうしてもあげたいと思っている人がいるのですが
イベント時に私が外出していてのすれ違いなどでずーっと会えていなくて
既刊などを渡しそびれています。
向こうの本は頂いているので、まとめて既刊も渡したいのですが
その行動ってあげ厨ですか？

あげ

>>171
相手方があなたのスペースに来られたらお渡しすればよいかと…
スペースに来ない＝あなたの本は欲しくない、かもしれないし
もし、あなたと相手方との仲がいつも新刊を交換してる程のもので、あなた自身も本を差し上げたいと
思うのでしたら、まとめて渡しちゃっても全然オケーではないかな
本を貰ったけど自分のはあげたくないって場合は、お菓子（市販）や飲み物なんかを差し入れするというのも

>>171・>>173
でも「まとめて既刊も渡したい」っていうのなら多少重いだろうから
相手のスペースまで行ってあげたほうがいいんじゃないかな？
向こうもくれているんだから、この場合は上げ厨じゃないでしょう。
差し上げたかったのにずっと渡しそびれていてごめんなさい、
の一言も忘れずにね。

>>174
しかし、
＞スペースに来ない＝あなたの本は欲しくない
って状況は往々にしてあると思われ…自分が今そんな状態でｳﾁｭ〜
本当に仲良しの身内同士だったら問題ないだろうけど。
わざわざ相手のスペースまで本を持っていくのは厨行為、という意見もあったしなあ…。

相手が自分のスペースに来たら相手のスペースまで持っていってあげる、でいいんじゃない？

>>169
オークションで売られたくないので、貴方には渡せないといえばいいのでは？
十分まっとうな理由だと思うけど。
あることない事言いふらされないように、何人かの友人の前で言ったら？
ついでに、思ってなかったとしても、自分の手で、自分のかわいい本を安く
読者さんにお渡ししたいんです、とかなんとか、よくオークション反対な
人が言うような麗しい反対理由をのべるとグー。理想家肌だと思ってもらえて
納得してもらえるんじゃないかな

>>175
でも171では、

＞イベント時に私が外出していてのすれ違いで

ってあるし、向こうだって新刊をくれてるわけなんだから
特に問題ナッシングだと思うのだけども。

＞オークション
ｶｯｺｲｲ!
冗談で「ヤフオクに流すから新刊くれ〜｣とか「Kに売ってくるから新刊くれ〜｣と
言ったことは何度もあるが、まさか本当にやってる人が居るとは。
自分に出来ないことを平然とやってのけるっ!そこにしびれるあこがれるぅ〜!

175>>177
あー、分かりにくい書き方してスマンね。
自分も171の場合は問題なしだろう、って言ってるつもりだったんだがね。

相手によっては「来ない＝いらない」ってこともあるので気をつけて、ってだけ。

あげて、向こうが迷惑に思ったとしたら、それはあげ厨。
あげて、向こうが喜んでくれたら、それは単なるあげ行為。
つか、相互交換。

コメントありがとうございます。
スペースに来てくれている場合には差し上げても問題なさそうですね。
よかったー、これで心の荷が下ります。
前にもらった本の感想も伝えなくっちゃ〜。
入稿終わったら頂いた本を読み返してみよう♪

ここの住人って、やはりスレ趣旨から鑑みて、書き手さんが
多いんでしょうね。皆さん、やはり今は原稿中？
頑張ってください。
そして夏コミ後には体験聞かせてねage。

age

夏コミ後報告期待揚げ

上げ荒らし、うざい。

アホ晒しage

あげ厨上げ