■落ち目になった大手サークル・２／女性向け■

前スレ「落ち目になった大手サークル」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=978285371

て・・・誰が落ち目のサークル？
うーん、エミ栗飽きた。ｋ２も飽きた。
商業作家達。つまらなくなったなー

前スレが上がってるんでこっちをあげ。
>>2　Ｋ２とは？

>>3
巨頭さんかなぁ･･･?

巨頭さん・・・でしょう・・・

>>4　>>5
巨頭さんってわからない私は逝ってヨシですか？（涙）

>>6
ボーイズ読まない人には分からないと思うけど、
小鷹数真の事。キャラの頭がどんどん大きくなっていくので
巨頭さんと言われている。どこまで大きくなるか皆息をのんで観察中

砂漠さんは？

>>8
彼女は未だに同人誌出してるの？　夏コミ参加するんだ？

>>2
　　 ∧,,∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾐ・ο・ﾐ＜　ねぇ、エミ栗、マンネリ飽きたのー？
〜ミ,,ｕｕﾐ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>10
かわいい。
笑み栗の本にも飽きてるんだろうし、ここに長い人は笑み栗話題にも
飽きてるんだと思うよ

ぷりっつは？
すぐ商業に再録されるので買わなくなったよ。

ぷ理っ津。一度「半月（英語）なんとか」っつータイトルの本買ったけど
出てくる奴出てくる奴みんなホモな上に面白くなくて
オリジュネってこんなレベルかって思った覚えが。

これはひょっとして私が駄目なのかもと思いつつ……
プリッツかなにかの本で「青春処方箋」とかいうタイトルかなにかの
シロモノがありませんでした？

青春処方箋・・・・・

だせぇと思ったんですけど、ダサくないですか？

＞小鷹数真の事。キャラの頭がどんどん大きくなっていくので

誰も彼女を止められないんでしょうか……

>>14
青春処方箋、ありました。
懐かしい……、ダサいですね。

でも、代表作のタイトルが「僕のせくしゃる（自主規制）」な方がいらっしゃるサークルだから…。

>>7
ありがとうございます。
あまりに的を得すぎていて大笑いしてしまいました。
巨頭さんは結構以前から気が緩む（？）とデッサン狂って等身がめちゃくちゃで
不気味でしたけど、更に進行されてるんですね…(汗)
以前やってたジャンルでは原作者さんのイラスト入り色紙をディスプレイ
されたりしてさも友達ぶってましたけど、か〜な〜り〜うざがられていた
話は聞いたことあります。
観察中とのことですけど、巨頭さん関連ではスレはないんでしょうか？
（ちょっとスレ違いなのでsageますね）

鼻会堂さん、ここを見てるならＨＰ更新して下さい！
楽しみにしてたのに〜（藁

>>18
同意。蟻巣河の詳細載せてね〜ん。
動向が恐ろしく気になる。

>>15
？？

符リッツは習慣で一応買っているような。
でも落ち目って程ではないね。ごく普通のサクルでは。
最盛期より落ちたかといえばそうだが皆だし。

18＞
同じく詳細キボーン。

情報を持っている勇者の降臨を待ってます（ﾜﾗ

婦りっつ、☆矢をやってる時しか知らんが
以前通りかかったオリジュネでも長い列が出来てた（晴海時代）
んでﾋﾞｸｰﾘした覚えが。変な絵柄の人が多い印象。

鼻カイドーみたいに「私は○○です！」「私は○○できます！」と声高に
主張する人って信用できない。普通それが当たり前になってる人は
アピールしなくてもそれが自然体の状態だから。

>>23
私も詳しくは知らないんだけど、数見巻さんと逝戸融粉さんの字書き
ふたりでもってるサクールだと思ってました。

>>25
奈々瀬階も人気あるんじゃ。
内容ベタだけど、ハマル人はハマルのではと思うよ。
大きなイベント（コミケとか）では行列長いよね。

行列長いんなら落ち目じゃないかも？＜プ　リッツ

昔よその家の外で飼ってる犬の頭をなでたら手触りがデコボコしてて、
へんだなと思ったら汚い色の豆みたいなのがぽろっと落ちた。
ひろってしげしげ見ていたら真っ赤な足がたくさんにゅっと生えてきた。
ビックリして投げ捨てたんだけど、もう一度犬の頭を見たら、同じような
汚い豆みたいなので大きさがちょっとずつ違うのがびっしりくっついてるのが
毛の間から見えた。
怖くて声も出せずに走って逃げたけど、その夜原因不明の高熱が出た。
今書いてても足の裏と背中の皮が痒い！！

女ばかりのスレと思ってコピペしたか。マルチポストウザ。

一度も大手じゃなかったかもしれんが…
定弘さんが好きだ…あの濃さに慣れたら…
最近の薄い味が何一つッ！わからない！
でも地味だよね。カクーン
ちなみに私の濃い目感には何故かモン地・油木あたりも入っており
薄いはやし木・穂浪・夢可・似の宮あたりだ…
どん底に古いんだろうか…ｳﾄｩ…いつか今風になりたいyo!

貞広！むか〜しむかし、ぱ不で取り上げられてその存在を知った。
自分的に怖かったんで一度も読んだことはなかったが
カタログでは「今日も参加してるんだな」と存在チェックしていた。
そんなある幕張コミケの時、時間限定割引販売をしていた。
何か印象的だった。

>>30
私はよく知らないけど、同人歴が長い知り合いで大手買いの人が
毎回買ってるよ＜貞弘さん
過去がどれくらい大手だったのかがわからないから落ち目かどうかは
なんともいえないけど。

当時ぱ不で紹介されたサークルは悉く列が出来てたな。
サークル名忘れたけど、予土君とかいう耽美っつーかリアルっつーかな
イラストを描く人がいたサークルも、それまで一度も列ができなかったのに
ぱ不で取り上げられて列ができてた。その後どうしてるんだろう。

>>31
恐がらずにまず一度読んでみなされ…
読んでみると……やっぱり怖い（藁
だが独特の味わいが…。意外なほど純愛…☆！
この人は美異母甥の発刊から暫くは看板（一応）だったから
一時はやっぱり大手だったのかな。

>>34
＞恐がらずにまず一度読んでみなされ…
＞読んでみると……やっぱり怖い（藁

これにバカウケ(笑)！

>>35
そんなあなたも是非ご一読を…
熱いパトスに打ち抜かれること請け合い！
…スミマセン信者しました…逝ってきます。

泥臭さが好きな人にはたまらんだろうな、佐田広。

故意で美恵子ってどうなんだろう？
口が裂けて見えるけど

いまどき暴走族の抗争でﾚｲﾌﾟなんて漫画読めるの貞弘だけ☆
うっとりするほど古臭いんだこれがまた・・・

>>39
＞いまどき暴走族の抗争でﾚｲﾌﾟなんて漫画読めるの貞弘だけ☆

これにもバカウケ(笑)！

故意で美恵子＆穐月の黄金（藁）の連載
どうしても最後までもにょり続けた。
AIDS問題を取り扱うにはお二方とも軽すぎたのでわ…
っていうか口裂けてますyone!
ここの趣旨に戻るけど故意でって今でも大手…？
なんか見たことないんだけど

>>41
穐月が読めない。

>>42
空き月のつもりじゃった…ん？間違ってた？！（原作）

サロンのよーだ・・・・。
パロ系はないのー

濃い出さんイベント参加してる？

最近のパロは流れが速すぎてねえ…>>44
そいえば思い出せなくてモヤモヤしてんだが
ガゆん以外で「今なら買えるよー！」呼び込みをしてたの
どこだっけ？顔ダム翼の頃…

>>45
昔はしてたよね。紛れもなく大手だった気が。

昔、晴海だったとき売り子に入ったらお隣りが濃い出さんだった。
一人で参加してるのかずっとスペースから出ないし
すごく疲れてる感じで気の毒だった。

早山様は？

それって…ガーディア…あわわ！逝ってきます！！(藁
>>46

>>50
ナゼ逝く(笑)！　レジェンドを書き残して逝かれよ(笑)！

>>50
あ、そこもなんですか（藁
…いや違うの…もっと小物だった気が…
エミコ…？違うな…なんか古い絵の…？
駄目だ思い出せない…鬱

>>39
いまどき暴走族の抗争でﾚｲﾌﾟなんて漫画読めるの貞弘だけ☆

あぁ〜アリガトウ。貞弘って誰だよっ！と思ってたがコレで誰かわかったよ（藁

暴走族ってもういないだろうとか思ってたけど、地方行くと
健在してて未だあのファッション。
貞広さんて地方の人なん？

痴呆の人

言いえて妙
>>55

>>41
今、蛇にいるよ。大手かどうかまでは知らん。
自分は同ジャンルだがCP違うので…。
ま、ジャンル自体が小さいからなあ。

>>57
最近は知らないが、蛇は知ってる。ﾏｲﾅｰｶﾌﾟなのも（藁
でもｵﾘｼﾞﾅﾙもやってるの？

>>58
オリジナルと蛇と平行。

グーグルを使ってＫＡシーを検索していたら、むかしむか〜し友達から借りた
ＧＭ同人誌の作家、岬炊けるさんのＨＰを発見。内容見なかったんだけど、どう？
同じく不和明日香さんのＨＰも発見。
もしかして未だ病気？

あの人どうしてるだろ。昔々、必ず殺す！時代劇シリーズが大人気だった頃
リアル系だけどキレイな組み紐屋本を出してたサクールさん。
確かカンザシ×組み紐屋だったと。

籠球の目玉焼き（英訳）。晴海時代Ａ館だったグループで５人前後で活動。
たしかﾄﾞ ﾘ ﾌ　なペンネームな人がいて、その人に数ページの為に買ってたyo。
数年前に暴威図で１〜２度見かけたけど今はどうなんだろう…。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982203633&ls=50

252 名前：ああああああ 投稿日：2001/07/08(日) 04:47 ID:dyG0VFoc
厨房同人の痛い言動（２０）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=994107591&ls=50
271､273､275､278､280〜384
271の発言によって他スレまでの多量コピペが発生しています。
個人情報の流出とまではいきませんが、罪のない271の友人まで
非難を浴びています。削除の方お願いできませんでしょうか？
どうかよろしくお願いします。

>>62
目玉焼き？　フライ　ドエ　ッグになるの？　知らん。すまん。
勘違いしてるかも。

サニー再度アップとも言うけどね＞目玉焼き
わたしも知らないです。

>>62
確かスダダン創生期からやってて結構面白かったですよね。
怒離婦な人は何人かいらっしゃいましたよね。
一度どこかのジャンルで見かけた気がするんですけど思い出せないです。
ごめんなさい。

全然分からない・・・。

鷹乃腹翠って今何してんの??

故井手未餌故さんなら、蛇のリーダー受にいらっしゃいますわん。
折時〜の方も平行していらっしゃるようですわん。
蛇ははっきり言って、全体的に売れ行きが悪いので、
壁廃置の時もありますけれども、部数は…４桁はいってないよう
ですわん。

>>68
801板でご活躍中…ってアレは本人じゃねえか。

>>68
…ハラミドリ…？違う…誰…（鬱
>>69
今のご時世で４桁はありえない気がしますが
４桁疑われるほど刷っているのなら関心ですがどうかな。
蛇のたまに壁くらいのレベルは２・３千では…？

>>68

高之原　皐月タン・・・・。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=990718658

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
漫画家か、若い女性絞殺される＝自宅マンションで−東京

２９日午後１時ごろ、東京都江東区亀戸の「レック亀戸グリーンマンション」６０４号室、
漫画家吉田陽子さん（２８）方で、異臭を不審に思った管理人らが室内に入ったところ、
ベッドで若い女性が死んでいるのを見つけた。
首に絞められたような跡があり、警視庁捜査１課は城東署に捜査本部を設置、
遺体を吉田さんとみて確認を急ぐとともに、殺人事件として捜査を始めた。
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
決して忘れてはならない。

婦理ッツ倶楽部。落ち着いた田舎臭さがイイんだろうか。

>>73
ずいぶん古い事件だね。
私、杉崎さんのファンで味っ子の同人誌とかかなり買っていたからショックだったよ。

犯人つかまるまでずいぶん時間がかかったねぇ
ストーカーって怖いよね…

最近は奥付に住所を乗せられないよ。怖くて。

>>75
犯人捕まったんだ。それだけはよかったような・・・。
ストーカーだったのか、犯人。
過ぎ先さんはかわいそうだったよね。

犯人つかまったの？？？

ここで聞いても、返答もらえるまで時間がかかりそうだ…。
しかし、ここ以外で犯人つかまったなんて話してるとこがない。

詳細きぼーん

まだつかまってないはず・・？

犯人捕まったの？？
しかもストーカーって？？

>>75
いつ捕まったんですか？？

やっぱりつかまってないのか…？

>>73っていろんなスレに貼られてるよね。
前スレにも貼られてたからage荒しかと思ってたんだけど。
（内容は置いといて）

犯人つかまったってホントかな？

明日レスが入ってなかったら犯人逮捕は未だ果たされてないと思っておこう。

どーでもスレで聞いたけど、今までそんな話は出てないようです。
間違いのようですね。

てことは犯人まだ捕まってないんだ…。
迷宮入り？
人殺してものうのうと生きてる奴がいると思うと欝だね…。

区路河阿須差って今はどうしてる？

>>88
たまーにボーイズエロでもレディスでも男性向け同人誌でも見かけるが。
作品も本人も「老けたなぁ‥‥」ってかんじ。
御本人は容姿のことを言っているのではなく、
あとがきでファンクラブの入会をしつこいほど勧誘してたりで
なんか哀れだった。

>>88
今は空画やってるよね。
空画の中では数少ない、読める漫画を描いてくれる人なのでありがたい。
男性向け同人誌は知らなかったなあ。読んでみたい。
この人の描く女体は、ちゃんと重みを感じるので好きだー。

未だ活動してたのか・・・。

つか、まだいたのか…

亜藻胃純も未だに同人誌やってるのかな。
知ってる頃の彼女はノーマルオリジナル同人誌を１０００部売ってたyo

ヤギ沢リオさんって今現役？

>>94前は少女小説の挿絵とかやってた気が…15年くらい前までは。
ほんとに今はどうしてるんだろ。漫画誌ではまったくみかけなくなった。

>>94
リアル厨房のとき、声優がパーソナリティのラジオ番組のＣＭに
彼女が使われてたのを覚えてるよ。

>>95
ペンネーム変えて男性系やってます。先日も単行本出ていたし。
同人誌もずっとやっているが、オリジナルじゃ無いから昔の読者
知らないか。

>>97
えっホント？ＰＮとどこの雑誌か教えてくん…ダメ？

>>97
男性向けやってるんだ・・・。
前スレ上がってるんであげ

「いいかもしんない」ってまだ大手なのでしょうか　勇箔のころは勢いがあったと思うんだけど。

ていうか男性向けのスレはどこよ。
前スレでは区別無かったから当然あるんだろ？

「好きだったのにみうしなった」スレになってる……。

>>101
男性向けは男性が作ってくだちい。

あれ？結局だれも作らなかったの？＜男性向け
てっきり作ったはいいけど
今更書くようなサークルもないので
速攻で沈んでいっただけだと思ってた・・・

ヤローは目の前にある大手にしか興味ねえからな〜・・・いらね(藁
どーでもで聞いてみたら？

>>101
新スレできた時、男性向けの案内はなかったから作ってないんじゃ？
必要な人が立ててくだされ。

>>71
遅レスだけど、
>>69のいう「４桁」って１０００部単位のことを
言ってるんじゃないの・・・？
蛇でたまに壁、くらいなら数百部しか刷ってないのも納得。

>>101
てゆうか検索してから質問しろ。
なければ自分で立てろ

あげ

山羊沢理尾の男性向け情報きぼーん。相変わらずの派手な絵ですかい？

お返事無かったからネタだったんでは？＞110

山羊座輪ではなく、亜も意純なら、男性向けやってますよ？
岡野阿比留って、ＰＮで。単行本３〜４冊くらい出ています。

男性向け大手つうてもな
女性向けはジャンル大手もカウントされて語ってる感じだけど
男性向けだとジャンル大手はいわゆる大手と認識されないから
微妙にスタンス違うよね。

あと目先の大手追っかけるので精一杯なのもあるし流行らなくなったら
ホントにそれまでだから会話にも上がらないってのはあるかもね

男性向けは読者がドライだと思うよ。
興味なくなったら振り返ってももらえない。

>114
そうだね
ある意味女性向けの方が追っかけてもらえるかもしれない
文句も愛情の裏返してのもあるだろうし。

だからこそ何か気にさわる事をサークルがすると「裏切られた」気持ちになるのかもね

同人板では男性向けは冷遇される運命です。
同人女がすごい拒絶反応示すしね。

17 名前：ひろゆき（￣ー￣）ﾆﾔﾘ 投稿日： 2001/03/31(土) 20:46 ID:???
面倒なことはもうこりごりなので今後は悪質な書き込みしたやつは
切り捨てていくことにするです、、、
管理人と削除人は２ちゃんねらーの保護者じゃありませんです。
利用者・情報発信者の自己責任なのです、、、、
民事訴訟の費用だけでも高額ですから気まぐれで人生を棒に
振らないようにして下さいです。

>>116
そうかな？　一部ヒステリックな人がいるのは認めるけどね。

遅レスだが
亜藻胃純は消えてくれて（消えてなかったりして）
ホントに良かったyo…
あの高慢ぶりには吐き気がしたが…
でも大して大物じゃなかったから
あまり叩かれなかったのかねえ。

あげ

女は粘着質過ぎるな。なにもかも。

>>116
単純に自分の全然判らないと云うか知ら無い世界なので、
聞いてて面白いよ。へ〜っほ〜…と。

亜藻威純は商業に行ってから本当に本当にぱっとしない作家だったよね。
人に聞いても「誰それ？」なんじゃない？

>>123　りてぐらのモデルになった人。としか知らん。

亜藻威純 夏コミで４スペくらい取れてるよ（藁

>>124
リテグラって何すか？

亜藻威純。４スペもどうすんだ・・・。
いくらコミケスタッフ幹部クラスと顔見知りだからと言って・・・。
ダミースレッドに晒してしまえ。

志摩駄ひろかずの、大昔の漫画。retake graffity（前半ひらがな後半カタカナ）
自分のアニメーター時代をモデルにした日常漫画で、
友人役に専業同人みたいな人物が出てくる。

身具２１。現在まぐなむだっけ？
あそこもすっかり落ちぶれて…

マぐナむ・・・。あそこは悪評高いでよね。
相変わらず真具名無ファッションで皆さんをお迎えしてるのかな？

今回具で参加なんだよね…間ぐなむ。
相変わらず壁だけど人は居なさそう。それにしても…具への愛が全然かけらも
見えないのは何故？オンリーやるから具移動したとしか思えない…
嫌だなあ…大人しくわんぴやっとけや…

会陰！と言う所って本当に大手だったんですか？
でもいまは大手じゃないのになんで壁なの？
あそこを壁から外して他の並びそうなサークルさん入れてくれないと
周囲が困りそうな所がいくつかあるんです。
配置担当なにしてんのと思う。

>>132
並びそうなサクールさん自身ですか？(藁
もしそうなら今日コミケ集会に行って訴えればどーですか？

>>131
真具南無は同人だけで食べてるから売れるジャンルへ
行きたいんだよね・・・。
彼らの全盛期・悠々でもアコギな商売して顰蹙買ってたよ。
たとえば、全ページ下書きコピーを本にして、イベント会場では
中を見られないようにシールで封印「家に帰ってから見てね（はあと）」の
メッセージを付ける。

>>132
自作自演厨が多いな。
大丈夫！そんなに並ばないから大丈夫だよ（藁

>>132
コミケに関してはアンケートでも準備会に訴えられるし
名前が出るのがイヤだったら、当日本部前の目安箱に
直訴状を入れるって手もあるので、やってみたら？
具体的にサークル名を書かないと話にならないけどね。
ex)会淫！は列がないのに壁。だけど○○は混雑してるのに島中。逆にしてくれ。

>>133
違います。けれど確実に会陰！よりも並びそうなサークルさんがご近所なんです。
知らないババアの名誉欲よりも自分の売上の方が大切なのは当然です。
今から文句言って配置変えてもらえるなら言いに行きます。

>>134
今なんて売れないから凄くけちだしね。
売り子の交通費すら出さないって、ちょっと呆れた。

>>132が言ってるサークルが
www.tamatele.ne.jp/~takahiro/top.htmだったら
神マーズのときにブイブイ言わせてたサークルだよ。
だから本当に昔々大手だったんだね。

>>137
頑張って〜。
まあ配置は変えてもらえないだろーけど次から考慮くらいして貰えるかもよ。
ただ言ってることが正しくても言葉が汚いと私怨に見えるので気をつけたら？

>>137
「知らないババアの名誉欲よりも
自分の売上の方が大切なのは当然です。」
そりゃそうなんだろうけど相手だけ実名だして自分は安全なところで
言ってるのは卑怯だよね・・・。

>>136
次回は自分は別ジャンルで申し込みです。問題は今回なんです。

>>140,>>141
確かにそうです。ごめんなさい。昨日カタログ見て驚いてしまって
感情的になっています。でも今回このジャンルは最後だったので気合い
入ってたのにご近所が並んじゃったらどうしようと心配なんです。
ごめんなさい。もう消えます。ババア呼ばわりしてごめんなさい。

>>142
なんだかな・・・自分の利益だけか結局。
「次からは関係無いからいいの」って酷くないか？(藁

>>142
今回に関しては１００％あきらめるしかないよね。
直訴状とかが反映されるのは次回からだし、
配置はカタログも出た今からでは変更不可能。
当日、ご近所に配置されがちな混雑サークルが移動になるように
念でも送ってるしかないよ

>>143
気持ちは分かるよ…。
でも感情だけじゃ解決しないよ！
本当にピンチだったら周囲のサークルさんと協力して頑張ってね。

>>137
壁に関しては搬入量の問題もあるから、列の長さだけでは壁にはならんよ。

確か会淫！ってＫＡＣとかにも同人誌卸してるんだよね。
以前ＫＡＣで検索したときにＨＩＴしたのがここのＨＰだったから。
コミケ開場に印刷屋から書店用の本も搬入させてるんでは？

なんか「周囲に列が出来たらうちの本が売れない」と
ブツクサ愚痴をいう女が多いんだが、そういう奴で
「自力で列を作って客を呼ぶような本を作ってやる！」
という気概のある奴を見たことがないyo!
ヘタレで文句ばかり言ってるのはミトーモないyo!
売れないのは周りの列のせいじゃなくて
自分の本がつまんないことが原因だってことに
早く気付けyo!

サークル側が希望してなくても壁になるときもあるしね。

>>143
私怨かと思ったら単なる慌て者チャンだったか。
気持ちはわかる。まあ気楽にね。

マイナージャンルで壁にされた時の気持ちときたら・・・とほほ

壁になっただけで見知らぬ奴から逆恨み…。
嫌な世界だな。同人って…。

>>150
阿陰！は壁激キボーンサクールです。
>>148
書店搬入分1箱なハズ。

古参なだけで別に頼んでなくても壁になっちゃう大御所さまも
いらっしゃるし・・・まあ色々ってことで。

>>154
身内？そんなに詳しくて大丈夫？(藁

>>153
実力に見合わないから言われるのです。

>>154
身内が一番コワイな。

>>155
自己申告すれば島に戻れるyo!

でも実際、阿陰！ってとこに限らず、よくわからん老舗壁が多い。
列はできなくてもちゃんとお客が来てるところは納得できる。
（列と実際の販売数ってあんまり関係ないから…）
でも、ほんっとに閑散としてるところもあるよね。
そういうところって、やっぱり準備会のコネ?

>>157
実力ってどのくらいの実力？
目安を教えて〜ん。

>>143
が可愛いw。
でも混みそうな所を壁にしてくれと騒ぐのは絶対止めたほうがいいよ。
移動するとガクンと売上落ちたりとかするしね。
困ってそうだったら頭を使って騒がず（これ大事）賢く列整理を手伝う。
これが一番でしょう。

>>161
売っても売ってもお客が来て午後も人が切れない状態。
限定や時間指定はなし。売り子は最低４名。
搬入は一種1000部以上もしくは三種以上500部ずつ以上。
これくらいなら誰も文句は言わない。

会淫！が出るんだったらここはどう？
www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/2441/index.html
同じく神マーズのときにぶいぶい言わせてたサークル。
☆矢や修羅戸のときもぶいぶいだったけど。
商業逝ってｽｶｰﾘ地味になってしまった・・・。

>>164
ここって今回壁？

>>163
そんな壁サークル女性向けじゃあ数える程度しか
いないよ…。（藁

>>163
ははは。厳しいね。
私は別に壁でもお誕生日でもないけどそんなに壁サークルを
意識したことはないな・・・。
古参の壁の方のことも「長く続けるってたいへんだな」と尊敬(？)
こそすれ「ババアめ」なんて考えたこともない。
そんなにギスギスしないで晴れのお祭り気分で楽しんだらどう？
所詮趣味の世界なんだし・・・。

おまんこみせて

>>167
売り上げ絡むと、悠長なこと言ってられないところもあるさー。

>>168
ほらよ。ここ逝けば見られるyo
www.asian-hot.com/photoalbum/index2j.html

所詮売り上げか(ﾌﾟ
そういうのを私怨ていうんだけどな〜

さっきからクウガ厨の匂いがプンプンするな。
おばジャンルだからか？

「売り上げが」とかいうとこに限って壁に行って売れなかったら
また他のもののせいにしたりするんだろうな・・・切ないne！

クウガ厨(藁　そんなものまで発生してんのか！
大人なジャンルだと思ってたのにー☆

壁と島中は通路の幅も全然違う。
だから混雑のレベルも同等に考えない方がいいよ。

新旧サークルが入り乱れてるジャンルだから厨房も多いかと＞空画

売り上げを気にする前に気にしなくても
ある程度売れる本を作りなよみんな…（涙）

>>170
汚い
もっと綺麗な
幼女たんのスジマンコが見たい

会陰！はいつもその手だろ>>173
モーゼの十戒でー、だって。

なーんかだんだん私怨臭くなってきたな・・・臭う。
固有名詞が出ると涌いてくるね・・・私怨厨が。

>>163
女性向で一日一種1000以上は軽く売るけど
売っても売っても人が来るって程じゃないよ…（藁
午前はずっと列、午後になると列も途切れたりなくなったり。
ワンスペだから人は３人。売り子２人。ひとりは列整理。
自分は壁でちゃんとやってるつもりだけど（たぶん…）
何で壁？って子達は売上と総数もあるけど、
ある程度持ち込むのに売るのが下手で混雑時間が長い、
あるいは混雑するとつぐスタッフ呼んで騒ぎ立てる、等の理由で
壁配置になってるとこもある気がするなあ。

>>178
ワガママ言うんじゃありません！ビシッ！

>>180
私怨と言うよりダミー晒しだったりして？

ダミー晒しだと私怨厨と言われないのってやぱり身内擁護だったの？

>>181
それって回転早いほうですよね。
しかも１スペなら列も２列？それで１種１０００以上か…
やっぱりお客さんは中身見ないで即買いする人が多いのかな？

>>185
あ、うちも売り子２名ですが、２名でも列は３列
捌けますよ。

>>185
そういえば立ち読み少ないですね。
>>186
そうそう１スペ３列も出来なくはないですよね。
でも隣の性格を良く見極めてやらないと（藁。２列が無難ですよね。

食う蛾はなんとなく、オバの掃き溜めって感じ…
象の墓場というか…

絵ｲﾝってとこ、サイト見てきたけど、なんだ、あのへたれ…
あれでもずーっと大手の人なの？

その通りです〜ハッハッハ！ごめん！（笑そのせいでジャンルに嫌気が
さして来た書き手より・・>>188

初めて見たけどあの古臭さ…クセになりそう(藁
もう一箇所も古っ！！もともと古臭いの？

>>190
おお、同志！！
つーわけで今年の夏で辞めるー（笑）
面白い本もないんだよね…あんまり…それこそ得陰みたいに
やり尽くして草臥れてる人が、お手のもので萌えてる感じ…
見飽きたよーな古いお約束ネタばっかり。
おまけにﾀﾞﾐｽﾍﾟ、あそこだけじゃあないのです……。

>>192
ダミースペースに関しては晒してしまったら？
それかコミケ当日本部前目安箱へ直訴。

ん？でも平スペが潰れるほど列の出来るサクールもあるんでしょ？
・・・・・変なの。＞面白い本がない

>>189
擁護する訳じゃないけど、昔はあそこの本ってブ厚かった
ので、本に飢えてるジャンルならある程度売れるのも
わかる気がするよ。今はどうだか知らんけど。
私も今サイト見て来たけど、１０年前とチートモ絵が
変わってないってのはある意味凄いな…。

藁…言い訳していいですか（藁。
妹が「１であり破壊的締め切り破り」を投稿していることに気付かず（すな！）
投稿してしまいました。失礼しました。
私はごく一般的な名無しさん＠どーでもいいことだが。です（藁。

>>197
意味がわからん。どこかと交信してるのか？

>>197
あなたが？(藁

>>197
自分に向けて語りかけてどうする(笑)。

>>194
おもしろいからというよりは、需要が供給を超えてたから
じゃない？去年とかは…
今年に入ってからは大分落ちたような。

本の出来は正直なところヘボ多し。
ただ、ちょっと心弾む事に、へぼんも多いらしい。
友達に電話で朗読してもらったら、笑い過ぎて息が（ｗ

192>>193
うん、間接的知り合いのなので、ここで晒すつもり。
カタログ買ってきてからね。

じゃあそんなに混むとこも無いってことで「潰される」と言ってた方の
心配は解決だ！(笑　よかったね！

ゴメン・・・あげあし取って・・・
ただ亜員とやらが壁であろうとなかろうと本当はたいして差は
ないんじゃないかな〜ってちょっと思っちゃっただけ・・・
そこが壁をどけたからって入るのは他ジャンルかもしれないじゃん？
ダミーは悪いけど壁なことを叩くのはむなしいよ・・・。

みんな壁とか列とか意識しすぎ
同人界はいつからこうなっちゃったんだろうな…

あーあ・・・しかも「落ち目になった大手サークル」 スレなんだから
私の方がスレ違いか・・・すさむ。
たださ・・・なんかもうちょっと余裕を持ってサークルさんを見れないかな
と思っただけなんだー。
売れることだけが大手な時代になっちゃったってなら仕方ないけど・・・
そのジャンルが好きで長くいてくれてでも列なんかない大手さんも
いてくれるってこと。
私は読み専なんで「売り上げが絡むと違う」って言われたらそれまで
だけどもう少しだけ作家に夢見させてくださいよ・・・。
「売れる」ことだけに固執してる人ばかりじゃないと信じたいよ。

>>202さん、あなたいい人ですね…。
壁サークルが壁に行きたくても行けない人の
妬みや僻みの的にされるのはなんだかなと
いう感じ。
皆まず自分の作品と向き合って売れないのは自分の
せいだということを頭にたたき込んで欲しいよ。

実際のところ2.3人しか叩いてなくてもこういうところで名前が出ると
まるで「みんなそう思ってる」と誤解する人もでるからね。
匿名で叩くから自分は安全という考えの人は相手の権利も少しは
考えてあげるべきだ。
「絶対に正しいん」と信念があるなら自分の名前も出して叩くべき。
匿名と陰口を勘違いしてないか？

壁とか売れてる事や絵柄で叩かれたり晒されたりするのは
女性向け特有だわな。

サークル構成員が一般参加と比較すると男性向けよりも多くなるから（買い専が割合として少ない）
どうしてもサークル間の摩擦が高くなるんだろうね

男性向けでもサークル間の摩擦が原因の私怨カキコはあるけど
一般参加者の買い専が割合として多いからで薄まってる部分はあるんだろうね

亜院はやっぱり空画でもかなり厚めの本をかなり初期に出していて、飢えた人々が
わっっと群がったのですが、いきなり前世ネタだったりしました。刑事さんが長髪でね……。
薄い本を出すよりは、厚い本を出す方が壁になりやすいんではないでしょうかーとか
思ったり。ただ単純に、搬入数を考えても。

搬入量は配置に関係するけど、実績が無いところがやっても意味ないけどね

前スレで人気だった鼻会堂、夏に有り須川とパソゲの葉っぱ系で
両方とってるんだね。両方壁。

>>211
鼻カイドーって一体何？って感じのサークルだよね。
ヘタレだし、ヘタレだし、ヘタレだし・・・・。
ナゼ壁？　ナゼあの競争率の高い葉で壁スペースが？
いい加減にしろよ。

どーもね
私怨が中心になるのは分かるけどね
わかるんだけどね。

>>213
うむ。
何故あそこが壁？！ってカキコ、そのジャンル自体やサークルを知らない
側から見てもなんか哀れだ。

痛いスレだな（ｹﾞﾗ
同人ヲタってこんなんばっかか？

＞215
短絡チャンかわいい。

画力、ストーリー的には普通だけど、複数ジャンルで活動や
積極的にネームバリューを上げる活動していると
客は増えるけれども反感を覚えるサークルがいるって良い例だ

ネームバリューを積極的に上げるその気がなくても
アンソロや原画に関わって客が増えても反感を感じる事もある
根底に流れるのは自分や自分の好きな作家と相手との立場の比較だから
こういった書き込みはグウの音も出ないようなスバラシイ作品を書くしかないけども
そんなヤツぁ殆どいないわな。

>>217
あらそう？

男性向けでこういった書き込みが少ないのは
208にも書いてあった様に、買い専とサークルの人口比率の差ってのもあるけど
良くも悪くも男性はオタク商法に慣らされているから
気にならない人が多いってのもあると思う。

だからこそ
客が沢山いて客がドライな男性向けに進出する女性サークルが
最近増加してるんだろうね

＞グウの音も出ないようなスバラシイ作品
描く人いる？

だからこそ
客が沢山いて客がドライな男性向けに進出する女性サークルが
最近増加してるんだろうね

>>売れるって聞きつけたからでしょ？
男性向け売れる売れるって言ってもホンの一握り
のサークル…まぁ３２３や七背ほど売れるサークルは
ないが、飛翔、絵煮楠、出路の壁並に島が売れるとか
たまに見るけど…一体何処の情報なんだろうね？
どうでもいいけど。スレ違いゴメ。

商売っ気の多いサークルは女性向けでは叩かれやすいけど
男性向けならあんまし叩かれないって理由もあるでしょ。

あと微妙に男性向けと女性向けのコミケ以外のイベントは重ならないから
両方で活動してれば、客層が完全に違うジャンルで活動出来るから
パイの奪い合いがなく、複数ジャンル活動可能になるんだろうな

方針、狩人、庭球王子とかのジャンルで同時に活動すると
たぶんきっと叩かれる（藁

方針、葉、先物アニメで活動すると上ほど叩かれる事は少ないって感じな

>>223
３ついっぺんに活動か〜感心するよアル意味。
飛翔が叩かれやすいんじゃない？
厨房多いからね…（わたしも）

>>221
いや、男性向けは売れるよ。マジ。
書店委託がおいしいんだ。
イベントではせいぜい２０部の島中ピコでも、
刷ってるのは１０００部とかさ。うちのことだけど。
目立たないから叩かれることもない。
大手さんてほんとに大変そうだ……

>>225
そうゆうのはあるね…。書店委託は本当に出る。
壁じゃなくても島で5000刷ってる所も
あるしね。
あんまり部数の事書くのやめとこう…ネタっぽいて言われるし。

昔から好きなんだが7258と言う二人サクールは今どうなの？
この夏は久々に首都圏に出るつもりなんだけど。
最近あまり名前を見かけないしなア。

男性向けってどんなのなんだろうな・・・。
もちろんばりばりエロってのも男性向けなんだろうけど、
そうでもないソフトなのでも男性諸氏的にはＯＫ？
もちろんかわいい儚げ女の子の本。

あんまりエロいと萌えない〜
見て想像モエ〜
私女だけど…女の子いい！

>>227
同人はわりと以前に引退。
数ヶ月前にお一人がプロデビューされたことが騒がれてた(2chで)

>>225
それはまさにうちもそう。複数の書店に委託するとそれなり出るから
部数だけは１０００部。女性向けやってた頃のピコトモダチには話せない…
「売れ売れなのね」なんて誤解されてもこまる。

当方男。
ていうか、全然健全もＯＫ。
むしろイベントではエロ同人よりも健全ギャグとかシリアス系とか
探してるし。
要は「扱ってる原作が好き」「内容が面白い」「絵が可愛い（萌え）」
の要素のうち１つあればいける。２つあれば充分すぎ。

>>231
部数出すために数多く刷らなきゃならないってのもない？無限ループ

女豹様と同じ雑誌にネ！>>230

ここで「あの壁はおかしい！」と叫んでる人たちって
結局自分の配置が気に入らないってことなのかな？
「そこどけて私を入れなさいよ！」ってことなのかな？

そんなつまらん話より楽しい話がしたいyo！
ルドサークル増えてました？(笑

イヤン誤爆・・・スミマセン。
どこでもこんな話題がループして嫌ですね・・・。

>>235
あまり誤爆に見えないあたりが見事。

>>237
本当に…(苦藁
意識すべきは壁じゃなくて読み手なんだけどね〜

>>230
情報ありがとうございました。

そっか、引退だったのか……ﾁｮﾄ残念。
やっぱり、夏行くのやめようかな（欝

夏込みは臭い

やっぱ一度大手になると後はずっと大手ってのは本当なのかな？

rankoも堕ちたね。吐ルーぱーの時は手ぬぐいまで配っていたのに。

>>242
あん時はバブルだったからなー。
キャラの誕生日の時にはﾊﾟﾁﾝｺ屋の前にある花輪とかで
「誕生日おめでとう！」とかやってまんじゅう配ってたよね。

>>243
なんかすげーなそれ…。

>>241
それはあるかもね。コミケスタッフと懇意になったり、
アンソロ出版社と懇意になったりするから。

>>241,>>245
そんなの人によって違うに決まってるじゃん
大手になっても現在落ちぶれて消えた人間も沢山いる。

>>244
当時は差し入れにジュエリーがあったりした時代なんだよ

川原ウイングさんだっけ…読者の別荘に御招待されたの。

>>247
差し入れにブランド物と化粧品、ジュエリー要求は当たり前な人もいたね。

ウイングさんはホテルのベッドに売り上げの万札敷いて寝て、その写真を同人に載せたってきいたけど。

>>242
やっぱランコさんの最盛期ってルーパーなのか？
本人はその後もブイブイゆわしてるつもりらしいけど。
つか私はスラダン時代からしかしらんが・・・。

今のランコさんのサイトのトークとか見てると哀れも倍増だ。
いまだに「同人界で一番怖くて暴れん坊でイタイのは私！！！」
って切々と毎日訴えてる。
そんなこと訴えてどーするよ。ああ、確かにイタイが・・・。

rankoサイト見に行っちゃったyo
ｲﾀﾀﾀﾀ。

>>251
晩年の馬場さんを見るように優しい目で見守ってあげてるので
放っておいてください。

>>253
場婆さんとは「ｱｯﾎﾟｰ」の場婆さんか？
だとしたら、納得いかんぞー！（w
場婆さんの晩年ｷｬﾗは可愛いのでヨシ。
むしろﾗﾝｺはｲﾉｯｷｰにたとえたほうが相応しい。

猪木たんは頑張ってるのです！失礼な！
猪木たんを悪くいうとペンギンたんに言いつけるから！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ , -―-､
　　　　　　　　　　　　　　, 'ﾆニﾆ､::::(0::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣ヽ':::::::::::::::　　ヾ みてごらん　あれがﾗﾝｺたんだよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）:::　 ....　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　:::::::::::::::::|
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　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　 :::::::::::::::::::|
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　　　　　　　　　　＿ , ―-､|　　　　　　　　　/::::::::::::::/::::|
　　　　　　　　　　＼ｦ'⌒ヽ:|　　　　　　　　 /:::::::::::::::/::::::|
　　　　　　　　　　　 ト｀_ ノ::|　　　　　　　　/:::::::::::::/::::::::|
　　　　　　　　　　　人;;;;;;;::::;:|　　　　　　　 |:::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　　/γ　　｀:::::|　　　　　　　|::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　 / （　 ヽ 　 :::|　　　　　　　|:::::::::/::::::::/ 　　ふーん、なんだか
　　　　　　　　　｛　 ）　　}　　::|　　　　　　　|::::::::{::::::::/ 　　　痛そうだね、ぱぱ
　　　　　　　　　 |　/　　 〉 　 ::|　　　　　　 .ヽ::::|:::::::/
　　　　　　　　　 }　{　　/　　　::|　　　　　　　.ヽﾉ ::::/
　　　　　　　　　 }　|　 （　　　　:λ　　　　　　　　 :::|
　　　　　　　　　（　ヽ、 〉　　　 ﾉヽ　　　　　　　　::::|
　　　　　　　　　 ヽ, 　 ~　 　　〈　 ト､＿　 | 　　 ::::::ヽ､
　　　　　　　　　　（　　　　　,' ﾉ　 |　　　|~7　　::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　　　　　　 ヽ,､,､,γ' ノ, -‐Ｗ~フ　{　　ト､:::::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　∠＿___ﾄ-┘ｚ＿_,―'￣Σ　Z ￣ヽ―-､＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '―ｚ＿,┴'~　　　

戸流ーぱーで、分厚い本を出しておきながらゲストばかりに描かせてめえは数頁
（100Pの本なら30ｐほどしかかいてない）のにそれでも大手だった
得だ緑・・は一体今どうしているのだろう・・・？
るろ件をやっていたまでは知っているのだが・・・

今更ですが、「落ち目になったサークル」の定義って？
今現在同人活動をやめてしまった人、を指して「落ち目」と
いうのもﾁｮﾄ違う気もするが。>>257の得田さんのような。

しかし、落ち目になってやむなく同人から遠ざかったと
言われれば､ｳﾑﾑﾑ・・・
乱交さんの言う「負け犬」のごとくか。

堵く駄さんは
「いられなくなっていなくなった人」だろ？
擦れ違い

落ち目と言えばミグだな。

得ださんはやめていたのですか
知りませんでした。こりゃ失礼。
全然見かけないのでどうしたのか？と思っただけです。

落ち目になってやめたのか・・・そうか・・・

どこも皆落ち目。同人界そのもの落ち目。
バブルを知ってるとそう思う。
リア厨は今が旬なのか…

>>259得ださんて何かあったのですか？気、気になるー。
教えてちゃんでｽﾏｿ。

特ださんは、蛇じゃなかった？もう大手じゃないけど。

>>262
つかそりゃそのバブルが異常だったんだよ
所詮は一瞬の泡の期間だったのさ
落ち目つうのとは違うと思うな
むかーしのバブル期以外の晴海知ってる身としてはそう思う。

だいたいさあ。ジャンル大手（バブル知ってたら小手にしか見えないだろうが
あえてそう言っておく）が次にどのジャンルに逝くべきか狼狽えてる。
列をのばそうとあの手この手。豪華な装丁もほとんど見なくなった。

なつかしい・・＞やぎさわ理尾

アニパロの作家どこいったんだろう。
素堕ゆりことかまだショタなの・・・・・・？

高端なのの独眼竜まさむねのパロがすきだった。

>>265
それは開拓期では・・・＞バブル期以外の晴海

バケコさんが椅子、ウシオさんが鳴門にいたはず

落ち目になったと言われるくらい、
一度でいいから売れてみたいよ・・・。

>>270
落ち目になったということは売れてたわけだもんね・・・

>>268
いや四ッ谷時代から晴海にかけてずっと参加してたりするけどな
金に任せてのバブルが失敗したのは日本経済みても
結果でてるし。（しかも立ち直ってない）

バブルか・・・夢のような時代だったね。
あんなヘタレ本を万部刷るサークルがいっぱいいたなんて。
今じゃ絵や話がより良くても万部刷れないからね。
敷き居が下がったせいでヘタレ本も増えたけどさ。

>>71
庫井手さんのやってる蛇ジャンルはどんな大手でもおそらく1000も
行かないと思われる弱小ｼﾞｬﾝﾙでございます。
多くて700〜800位で頭打ち。
しかもその中でも庫井手さんのやってるカプはマイナーなので､
庫井手さんだと言う付加価値がついてもそんなに数は行ってないと
思われ｡
オリジの方は分りませんが｡

>>272
すごい！長者って呼んでいいですか！
長者から見て今の女性向どうですか！回復の兆しはありますか！
日本の不景気と合わせて考えるとやぱーり小泉さんに賭けますか！

特に飛翔系見てると
『大手ごっこ』って感じだ…

当時に頂点を見た人はもう気が済んだというか
マターリしてるんだな…と>>274のような例を見ても思うよ。
気が済んだらマターリしない？で、ギラギラしてる人を生温かく見てみたり。

>>272
私は川崎時代からサークルで参加していたけれど、バブルは突然
生まれたんじゃ無くて、成長過程があるのよ。
女性ジャンルだと、Ｊ９とかＧＭで作家が徐々に集まり、それが
一気に増えたのがＣ翼。大手って呼ばれるサークルが、ある程度
揃ったのはＣ翼の後期から星矢の頃じゃないかしらん。そして、
トルーパーからサイバーで急速に大きくなって、バブル時代にな
ったって感じかな。今はバブルがはじけた後で、昔で言うと、Ｃ
翼の頃って感じかな。厨が大量に生まれたのも、若いサークルが
一気に増えたのも、Ｃ翼に近いし。
だとすると、あと７〜８年ぐらい経つとバブルに近い状態になる
かも。でも、Ｃ翼の前と後でサークルは一変しちゃったこと考え
ると、最近デビューの厨あたりが生き残って、今の女性系サーク
ルの大半が消えていくのかもしれない、難しいね。

>>277
そうだね…。
元はといえば多分このスレもギラギラしてる人が
落ち目になったサークルを笑ってやろうという痛い
考えで立てたんだろうし…。
上に行けないギラギラ厨は憐れだな…。頭が。

景気の波は分かるけど
若者が携帯とかに金掛け過ぎて漫画やゲームに
見向きもしなくなってきたり…
そうすると景気回復したからって同人界も再生するとは思いにくい。
難しいですな。

272>>278
いや成長過程があるのは分ってるが、一旦マクロに広げ過ぎた状況の
収支を把握できてない感じが今の女性ジャンルにはする。
同人での過度の期待が未だに抜けてない。
C翼時代も見ているが、確かに現状に一番近いのはそれだと思う。
7〜8年でバブルが復活するかどうかは疑問だ。
同人でのバブルも結局は社会状況と上手く重なってのことだし。
ただ今は商業誌やメディアそのものが多岐に渡り、同人系に近いものも
登場しているので以前のようなインパクトのある原作というものが
徐々に減っていっているようにも思える。
なので一大ジャンルというのを期待できるかも自分は疑問視してるが。

そうなのよー。一大ジャソルは長年お目見えしてないわー
癌ダム翼、絵笛負７あたりまでかしら。

最近の若いもんは飽きやすく浮気性だからね。
昔みたいにC翼一筋何年なんて無理。厨房の質も変わった…。

要するにバブル当時稼いだ人は恵まれてたのよ。時代に。
例え今が落ち目でそこらの厨房に馬鹿にされててもね。

落ち目といっても７００も刷ってればそこらの
厨より全然大手だと思うが。

>>285
いや、1000や2000刷った程度で壁で大手気取りの子いるじゃない。そういうこと。

>>286
なんかきついですねぇ・・ここで言ってる方々はどれくらい刷ってるんでしょうか？

>>287
私は今のところ毎回500の小手だが。
しかし読み専だっているだろうに聞いてどうするんだね？

どこかに
1000〜2000あたりが自分が大手だと一番勘違いしやすい域で、
5000クラスにもなれば上も下も悟るようなこと書いてなかった？

>>287
バブル期の大手話と今の部数なんて比較にならないyo!厨房ちゃん（はぁと

すみません、そうではなくて。
・・・ネタではなく、私は一応3000刷ってていわゆるジャンル大手で壁なのですけど。
今の壁を「大手ごっこ」とか「勘違い」しているように書かれているので
少しもにょっただけです。大手談義をしてる皆さんは結局どれほどの大手なのか？と。
昔と比較したところで何になるんでしょう。

>>291
ふはっﾜﾗﾀ。それ言ったら終わりだよ（ﾜﾗ
いいじゃない、結局おっしゃるところのヘタレた現同人界で
それでも1000すら刷れないオバ厨達には、バブル期を引っ張り
出さなきゃ現壁を笑うことも出来ないんだから。
わざわざ出てこない方がいいよ、悔し紛れにネタ扱い
されるだけ。今の大手も昔の大手も皆、こんな人達の言葉は
生温かい笑みで流してあげてるんだから。
ちなみに当方は7000刷ってる男性向ですが。
これくらいの部数なんて今でもｺﾞﾛｺﾞﾛ普通にいるから
知ったかぶりはやめた方がいいよオバ住人サン達も。

>>291
大手ごっこと呼ばれたのは君が聞いた部数の話だけではないだろう。
私ゃ別にそんなことは思わんが。＞部数で大手気取り
今壁に流行る無意味な列作りのための工作やら、その他の行動が
昔を知ってる人間には厨臭く映り比較されたのではないか？

>>287
あんたレス通して読んだ？真性？
今のジャンル大手が列作るのに必死だったりするから
昔を知ってるオバサンたちが嘲笑ってんでしょ。
議論するのに大手のステイタスがなぜ必要か？
目で見てきた経験者なんだから言わせとけ。
それとも大手ごっこ言われて切れてるのか？
はいはいよかったねぇ〜現代なんちゃって大手様。
漏れあんたより刷ってるけどさ。自分は大手とは思えんわ。

>>292
男性向が出てくる討論じゃないだろ。場の空気ぐらいつかめよ…
なんでいちいちしゃしゃり出てくるかねエロ描き男っつーのは…
スレタイトルも読めんでどうするよ。

でもこのスレ自体、確かに今の壁を馬鹿にしてるようには見えますよ。
昔がどうであれ>>291の言うように関係無いと思うけどな。
実際壁なんだから別にそれでいいのでは。
気取ってるとか工作してるとかって、そんなの真偽の程はかなり怪しいし
読み専の私からしても妬みにしか見えない。
時代は流れていくのが当然で、相対的に物を見ないのは現実逃避に見える。

又しても男性向け厨が発生か･･>>292
ジャンル違いの話題に横レスするの好きなんだのぉ

>>294
列作るのに必死って確証はどこにあるんだ？大体500程度で
壁の実情がよくわかるね。>>287は別に自慢なんか全然してないだろ。
落ち着いて話も出来ないのか？
>>295
私は女ですけど。男性向＝エロ描き男ってすげー古すぎる偏見だね。

壁でも島でもピコでも大手でも落ち目でも売り出し中でもなんでもいいよ。
面白い同人誌読ませてくれ。

>>292
お前いつでも話の主役は自分にして嫌われてるだろ？
誰が男性向けの話しろつったよ。
エロなら見境なく買うオタ男共抱える男性向けはどうだか知らんがな（w
女性向に7000なんてゴロゴロいるわけねーだろ。
5000でも数える程だ。

男性向けって女が話してるところに乱入すんの好きだよね（w

>>298
つかあんたの思い込みのほうがイタ過ぎ。
頭に血が上ってんのは良く分ったし。
>>294は
＞漏れあんたより刷ってるけどさ。自分は大手とは思えんわ。
とレスしてるだろうが。

>>299
本当にそう思います。だから大手がどうのといちいち話題にしてる
のがよくわからない。大体実際に大手の人ならもっと違う方向に
目がいく筈。
壁を不毛に意識してないでお客を意識してください、このスレにいる
作家さん達も。
こっちからすれば、どう工作してようと昔に比べて部数が少なかろうと
「壁＝大手」に見えるので関係無いです。大手気取りだって別に
いいじゃないですか。少なくとも壁にいるのは確かなんだから。
作品とその人の性格や行動なんて関係無いでしょ。

つかここに現れる風紀は何がしたいのか不明。スレ違いもいいとこじゃないか？
>>299も>>302も

>>301
あの、>>298さんじゃないけど。
>はいはいよかったねぇ〜現代なんちゃって大手様。
これって「自慢してる」と誤解してるからだと私も思う。
蛇足だけど3000刷ってればなっちゃって大手じゃないですよ。

＞気取ってるとか工作してるとかって、そんなの真偽の程はかなり怪しいし
読み専の私からしても妬みにしか見えない。
時代は流れていくのが当然で、相対的に物を見ないのは現実逃避に見える。

おい読み専。そりゃ読み専だから分かってねーんだろ藁。
現代の列に並び慣れて感覚が麻痺してるのかもしれんな。
このスレのオバサンたちの議論、相対的でないか？レス読んだか？日本語分かる？
景気まで持ち出して話してたのにね（w

>>302
壁＝大手なんて思ってる奴が偉そうに何を…
それに大手ってのはな。もっと黒いもんなんだよ。夢見てんじゃねえ。

あがってるので自然に目に入って何気なくレスを見る＞気になって
ログを見る＞ちょっと首を傾げた＞レス
だと思うよー私も通りすがり。

たしかに大手が馬鹿にする典型タイプなスレだわなぁ。
でも通りすがりならマジレスはダメダーメ。自分もかー逝ってこよ

みんなケンカすんなー。

>>304
ゴメソ…漏れ3000はなんちゃってだとオモテるよ…

>>305
熱いですね・・以前ちょっとレスした住人だけど。
作家より買い専のが意外と的を得てると思うけど。
壁＝大手だと思うのなんて当然じゃん、客の大半はそうなんだから
それで売れたモン勝ちだよ。
>>306これ違う。大手なんかより、のし上がりたいピコのが
黒い。大手を黒とか言う奴こそ、大手に夢見てる人だよ・・。
実際大手になったらそんなに大層な世界じゃござんせんよ。
しかし朝から熱い反論かましてるアナタはそんなに今の大手を認めたく
ないのか・・・・？
自分は仕事に戻ります。

>>309
ええ！？女性向けで3000って、なんちゃってじゃないよ？
某ｱｷﾊﾞの女性向販売員だけど。あとバブル期だって普通の大手は
今と大して変わらんよー。多いところが極端に多いから皆がそうだと
思われてただけ。

>>310
お前大手なの？俺大手だけど、大手って黒いぜ？（w
ピコちゃんはね〜黒くてもカワイイ。藁〜

>>310
ドキドキ…どの位刷ってらっしゃるんですかぁ？

>>311
そうなのか…じゃあ漏れはすごい大手ってことに…
でもそうは思えないのでやぱり遠慮する。

はい大手つうか今はやめて商業マンガ専ですが。
いわゆるここでいう黄金期に大手だったです。大手は基本的に
触らぬ神に〜な考えなので、ピコより互いの付き合いが薄い分
そうそうトラブルも起こりません。皆自分が大事だからね。
ああ、仕事に戻るとかいっときながら・・・・欝他死脳

>>314
ドキドキ…どの位刷ってらっしゃるんですかぁ？

黒い人は黒い。ピコでも大手でも。
ただしバブル期はネットが無かったから読者は同人誌のみでしか黒さを計れなかった。
今はネットがあるから、噂は広く簡単に広がり悪評ほど廻りやすい。
自分でサイトを持って自ら黒さを広める人もいるし。

>>315
なんだ昔のか〜
今の大手？はね、黒いよ〜付き合い多くて皆黒いよ〜
昔と今じゃ違うのね〜

>>309
3000の内訳にもよるだろうなあ。
・3000をイベント１回完売
・2000を書店＆1000をイベント
ではまったく種類が別だからなあ

ははは500っつったのは私だが
ジャンルが女性向けじゃないんで（男性向けでもない）黙ってたんだが
自分が500でも友人には大手と呼ばれている人間がいる場合もあるって
ことを、どーして考えないのだろうか？
しかも>>294さんには迷惑かけたねースマソ。

>>315
昔の壁は純度が高かったかもね…
でも今はスッカスカでみんなが大手な訳ではないのですよ。
近況報告でした（w

>>317
その通り〜！でもネットが普及するまでやり場の無かった
売れてる勝利者達（藁）への妬みが、ここにきて爆発ﾁｭｳ。
２ちゃんで元気なのは圧倒的にそういうヘタレの黒（藁

>>318
ババとしてはつきあい多いと言われてももにょる。
今の若い者はほんのちょっと人と話しても友達だと思ったりするの知ってるから。
そのつきあいはどのくらい親密なの？

今の大手は何かしたらすぐここで叩かれるもんね（w

>>323
んとね〜〜好きじゃないけどゲスト頼んだり御食事したりイベントで
愛想良くするの〜（W

>>318
まだしつこくいた自分・・・。
あーのーさー、どうしてそうムキになって今の大手をこき下ろし
たいの？私怨に見えてくるぞ、いい加減。別にいいじゃんか大手。
つうか自分で活動してなくても、数々のジャンルに大手知り合い
一杯いるっての今も。イベント行ってるし。ついでに商業編集に
裏話もきいとりますがな。
自分は今も昔も大手に差別をつけるつもりはないです。時代に
あった売れるもの描けりゃその時点で合格だよ。
作品低くても機を読めりゃそれでも十分。そんなの同人に限らずだ。
ああもうマジ消えるわ。

消えてくだちい♪

>>325
その程度で黒さが分かったり黒いと思ってるのか。
片腹痛い、朝から大爆笑。わははははははは

>>315
>>326
この人が一番まともなこと言ってると思うよ。ちなみに部数は大手とは
関係ナイ。壁より島中のが刷ってることなど多々あり。
不毛な喧嘩はやめれ〜

>>328
あんた煽られてるよ…

一番黒さの分かるのってネットだよね（マジレス）

正論と言うか…うん、正論だね…正論
皆それ踏まえた上で討論してたんじゃないの？

白さがわかるのはニュービーズです。

>>330確かにそう思う（マジレス）
このスレ見てて、珍しく今の大手に同情気味になった。
逆恨みって以下略。

>>330
煽られてても笑われてても平気だから。

マジレスするけど、本当に黒い人本人はネットにその影をあまり落とさない。
その人の周りがネットに黒噂を落としていく。しかもその人物の特定が難しい。
本気で恐ろしいよ、ネット。

いや今の大手には同情せんが？

て有価、部数の話題が出ればどのスレも荒れるのは簡単。
ましてや>>287のようにageながらやり出せば煽りも登場で
更に荒れ。

今の大手と昔の大手の境目って何処？

>>328
そうそうそういうこと。味方のふりした敵がネットにイパーイ。
それでもオフでは一応仲良いふりするでしょ？だからお食事。

まあ要するに言えるのは今ココに居る奴らの殆どが
ソコソコデカイ奴らって事かね。（藁

>>338
その敵ってのが最初から計画犯なのか、それとも親しくなってからトラブルが
起こって被害被ってからの敵になるのかが、人によって変るかも。

>>338
そんなの地味でつまんない。
大手といえば、仮想ライバルの発行部数をしらべに行ったり
新刊を盗んで捨てたり、コーラをスペースにぶちまげたりしないと
聞いてて面白くないです。

計画犯多いとおもう

>>341
そんな派手なことする面白い人はなかなかいませんねえ（w
どちらかというと部数調べるよりデマ流しでしょうね。
あなたも聞いてるだけじゃなくてネタくらい持ってきたらどうです？

ネットの普及で手軽に叩きやすくなったからな…

正論だけで生きて行けたらいいよね。

手軽に叩き易くなったのと比例して、自サイト持ってたりすると
すげー慎重な言葉選んだりしてる（w
後ウカツにネットの相手を信用しないで語らない人間も増えてきたよね
ネタ撒かれないように
そうじゃないのも結構いるようだが

売れたもん勝ちっていうのが先走りしすぎて
今のジプシー大手があると思うんだがな。
そのへんも>>326はよっしゃよっしゃなんだろうか。
なんて消えた人に聞いても仕方ないな（w

ジャンル大手はカコワルイとおもまーす。

別に本が面白ければいいとおもまーす。

>>349
ジャンル大手の場合、話が面白くないところが案外多いから・・。

御隠居様。商業でも売れ売れすか？商業はボーイズ系すか？
印税はどうすか？原稿料は安いけど単行本でたらそれなりに
儲かるんすか？落ち目になった大手友達と比べてどうすか？
私も時代にあった売れるもの描いてます！
鳴門と腕ピでこれから低級にも手を出します！
売れ線を狙ってるってここで叩かれてもめげません！
売れたもの勝ちですから！
でも部数が伸び悩んでるんです！不景気のせいでしょうか？

面白いものが描けないからジャンルに頼るんだと思われ＞ジャンル大手

まあ飛翔大手なんてと
ここで言われるのもわかるよーな気が･･
最近見てると飛翔作品総なめ巡回してるジャンル大手が目立つんだよな
後2chで言われてるのは青田買いばっか大手もか？

>>353
実力ありませんって言ってるようなもんなのにね。

>>351
ワラタ。禿同

>>353
真面目タカコすげえよ。

マンキン／碁／具／いす／低級
制覇するつわものもいますから飛翔。

最近飛翔系某にはまった人間だけど、そのジャンル、サイトの閉鎖がむっちゃ早い。
今までの小説ＦＣ系なんかだと気の長い人が多いからいつまでもいつまでもサイトが
続いてるけど、飛翔系はどんどん変わるのね。なんか寂しいわ。

>>357
それってブレイク順しっかり追ってるねー（w
ブレイク切れたら又新作に路線変更か

>>358
昨日好きになって今日飽きるのさ〜

人付き合いだって恋愛だってそう。今の若いのは続かない。

飛翔系も言う程ブレイクしてないし
たいして売れないんだよなぁ。

>>353
まるで痴呆余部のようだ。。

絵笛不はどう？＜ブレイク

ああ地歩呼ぶもすごいねギラギラ。壁になれなくてかわいそう…（w

>>363
減衰３のほうが期待されてるかも？

>>364
KACが期待してました（w
プレイした人どうかね。

ゲームって筐体自体ないんでやったことないんだけど、
絵笛不とか銅鑼食えとか減衰でどれくらい時間がかかるものなんだろ？

>>366
どうだろう。一度ブレイクしたジャンルが
もう一度盛り上がるとはちょっと思えない…＜減衰3

>>368
人それぞれだがだいたい20時間弱〜80時間くらい。
絵笛不７〜９が40時間
銅鑼食え７が80
減衰１が20、２が30　くらいかな。
スレの主旨と違うのでこういった話は各ジャンルスレでしたほうがイイのでは。

昔の大手だって痛いヤツは結構居たよ、317さんが書いたように、今はネットが
あるからそうした痛いサークルや作家がすぐに目立つようになっただけ。中身は
そんなに差があるモノじゃ無い。Ｃ翼だって、わざと遅く売って行列作っていた
サークルがいくつもあったものね。
ただ、今はそうした勘違い方向に走るサークルや作家が少し多いかも知れない。
というかサークルの評価の基準が部数とか壁だとか行列になっちゃったからね。
あと、Ｃ翼の頃はみんな若くて、同人が趣味だと言い切れたかもしれないけれど
(たとえ凄い収入でも)、今は生活がかかっちゃった人たちが増えちゃったからね。
ジャンルジプシーもしょうがないかなぁ(笑)。

本当。同人だけで食べていってる人増えたよね。
だからエロメイン本だけ他の本より２００円〜増になってるとか
いろいろありまんがな。

地歩呼ぶってなんで壁はずされたの？

>>372
それほどのサークルではないという判断か、
販売速度を買われてお誕生日席でガンバレってことか。
他ジャンルだが壁にいても、最初に足を運ぶサークル　じゃないサークルってあるんだよ。
そんなサークルの一つと思われたのでは？

>>373
そういうことか。ありがと！

随分前になんのいざこざもない美少女系に移る作家多いってあったけど…
女性向けも男性向けもたいして変わらないよな…
女性向はヒステリックに叩く人が居るけどね…
男性向けはｽﾄｰｶｰとか、アイツ○○とヤッタとかそんな
噂が流れるから嫌だし…すれちがいか

今の大手と昔の大手の違いは、作り上げる人脈の内容にあり。なんちて。
昔の大手は、ジャンルを超えてありとあらゆるところでつながっていたりしない？
同人界に限らず。現役編集で、こっそり昔大手のファン、とかけっこういるからな。
露骨に仕事回したりはしてないけど、いろいろ優遇はされてるらしい。
つか、今の大手って生き残れる？とか、思ったりする。煽りではなく、競争激しそう
だよねぇ。

>>376
うーん、昔は読者も作家も若かったし、801系の商業誌なんてJUNE
ぐらいしか無かったの。そうするとと801系の雑誌が次々と創刊さ
れると、そうした読者やサークルから編集者になった人や業界に
残った人もまた増えてきたのね。ここ15年で801系雑誌は１誌のみ
から10誌程度に増えちゃったの、そうすると編集も数人というレ
ベルから、数十人に増えたし、業界関係も同じことね。
で、今後こんな増え方はしないと思われるので(ここ数年変化無
いし)、今の大手サークルと言えども業界コネを作るのは難しいん
じゃないかなぁ。

>>377
業界のこね？商業的な？？

ん？

飛翔にしてもゲームにしても
もう一大ブレイクジャンルは出ないんじゃないかな？
原作の売り上げそのものが頭打ちだし。
（飛翔は今の売り上げ過去最高の500万部にはほど遠いし）
ゲームもそうだよねー。
買う人がある程度決まってて、そこそこに売れ纏まっちゃうってヤツ。
何もかもが全部出尽くした感じがあるから、一般にはちょっと懐古趣味が
出てるし。

　

昔は5000（唾や流派）以上刷って一回で2500くらい掃いて
気分的には中手の上か下？と思っていた。
今は3000（ボイズ）くらい刷って一回で1500前後掃いてて
同じように中手の上か下？くらいと思っている。
配置は昔も今も普通壁かシャッター隣。
収入は変わったが（藁、気分はあまりかわらないもんだno…。

なんかねー、今の大手の若い人って、世間知らずじゃないですか。
私もむかーしはそうだったわけだけど、世間の荒波に揉まれて踏まれて処世術を
身につけました。
今の大手は持ち上げられることに慣れすぎている気がします。批判とかされると
逆ギレしそう。
ボーイズラブやアンソロで満足するならそれでもいいだろうけど一般漫画に
行く人は少なさそうですねーって偏見かな？
今後、一般漫画に行く人ってのは原則的に大手ではないだろうな、と。
前述のジャンルも縮小傾向にあるらしいですしね…。

>>383の若い頃→世間知らず
今の若い人→世間知らず

一緒じゃん……

世間知らずだったけど揉まれて処世術を身につけた>>383
世間知らずだからこれから揉まれて処世術を身につけるだろう若い子

一緒じゃん……

>>383
世間知らずというのは同人の？読んでたらそんな感じに受け取れるけど。
最近の作家は色々見てて関心するけどな〜。
ちょっと前の大手の方が狭い同人界しかみえてなくて怖かったけど…

>ボーイズラブやアンソロで満足するならそれでもいいだろうけど一般漫画に
行く人は少なさそうですねーって偏見かな？

プロになるのが目的で同人やってる訳じゃないんじゃないの？
ｱﾝｿﾛもボーイズも依頼が来るからするってヤツじゃないのかな〜
そーユー人もいるだろうから…

若い人は世間知らずだから、そのせいで苦労して、
だんだん揉まれて処世術を身につけてゆく。そうして
大人になった頃には、自分が若かった頃のことを
忘れて、「最近の若い人は」と言い出す。
人類の歴史が始まって以来の永遠のループ……

>>383
ネタなのか!?激しい偏見でちょっと…鬱。
大手はみんな他人の言う事を聞かないでしゃばりで
チヤホヤされていて若い大手作家は常識なしって事？
まぁどうでもいいけど視野が狭いね。

世間知らずか…今の世間はどうなってるんだろう？
分からない…

やっぱり…昔ながらの大手は今の大手を
世間知らずね！って有価今の大手はたいしたことないのよ！
昔は凄かったんだからね！そんなことも知らずに同人やってるの！
恥じね！それくらいで大手大手っていわないでよ！
というふうに見てるのかな？

>>390
いや〜そうでもないんじゃないですか
今も売れてる人は特に今の大手の事も
生暖かく見守っていると思いますよ！（藁
かつては自分も通った道とな。

年取っても世間知らず多いじゃん。
最近の子は〜っていうやつほどそんな気がするよ。
年を追う度に1人納得して…常識とはかけ離れてる
オヴァ厨が…

>>391
でも…過去のことを言われても困るよな…
張り合ってるわけじゃないんだし。
そりゃ〜本当にむかしは凄かったんだろうけど。

今も売れてる人は生暖かく見守っているに1000000ｵｵﾃ
今の大手ぐらいの部数をバブル時は刷っていたが
当時はバブルだった為に
たいして大手扱いはされなかった今小手以下の人は
「今の大手なんざたいした事ねえんだよ！昔わﾅｰ」と
呟いているに2000000ｵｵﾃ

画力は今の若い大手さんの方が上だよね。
昔の大手の本を見ると、よくこんな平面的ヘタレ絵で売れてたな…
と驚く。
これも人類の進化のひとつ？

>>393
いや生暖かくと言っても限りなく暖かいという意味で（藁
今も昔も売れてる人は
若い大手ばかにしたりしないんじゃあ？
そうか今も大変なのね、わかるわかる私も今は今で大変よ。
まあ昔のほうが大変だった気もするけど…
まあ今は今よね。お互い頑張ろうねみたいな。

今の大手の画力も将来の大手に
昔の大手の本を見ると、よくこんな平面的ヘタレ絵で売れてたな… と
言われるんじゃないかな。
時代ってそういうものかも。

流行りの絵柄も大きく変わってきてるしね。

ｶﾞｲｼｭﾂってか今更かもだが、今女性向け最大手はどこなの？

さあ？今、他ジャンルの大手ってみんな知らないからね〜…。
一番流行ってるとこの最大手が最大手なの？それも変だし。

今後景気は今以上に悪くなるから、過去のようなクレイジーなジャンルバブルは
なかなか望めないだろうねえ。
同人だけで食べている人の様子を見るには丁度いい機会かも知れない。

ぶっちゃけて言ってしまえば、食っていけようが何だろうが
所詮同人だし。過去も今も関係無いじゃん。
好きな物を描いて結果大手になれた人が一番幸せだと思うよ。
趣味を仕事に出来たみたいなもんなんだから。
最近よく聞く完全に流行のみを追っかけて大手になった人ってのは、
凄いとは思うけれど、ある意味辛いのかもしれない。
〆切でくじけそうになるたびに、これを職業に出来る人ってのは
凄いと感じます。

所謂学生→同人作家の道を歩んでしまった人ってのは
無邪気に世間知らずな人も多いので、痛いと言われてしまうのかもしれない。
大手に限らず、中手でもそうだろうけど。
大手でも年代問わずすっごいしっかりしてる人は居るし、
逆にどこのヒッキーだよ…とつっこみを入れたくなるような人も居る。
それは中手、小手でも同じ事さ。

皆がプロ目指してるなんて思われてるの？
商業なんて全く相手にしない人もいるよ…。

>>380
飛翔最盛期の部数は650万でっせー
今は半分以下か。
どーでもいいことだが

ボーイズ商業は落ち目大手の末路と思われ

でもそこで売れれば勝者と思われ

売れるってどのくらい？極烙印くらい？

>>408
叩きたいの？

最近のボーイズ誌見て思うんだけど。
落ち目大手とヘタレ小手ばっかでリアル大手はあまりいないのね。
愛薬くらいかな…。

>>410
スマン、愛薬のはオリジどこが面白いのか自分には不明。
原稿雑だしな。同人は見たことないが
あんなん商業誌に出てくんなーページ分金かえせｺﾞﾙｧ！
って感想しかないわ。

>>409
うんにゃ、ボーイズで売れてるて言ってもその人くらいしか
思い付かなかっただけ。

そう？モンチさんとかわりと現役で大手だと思うけど…

愛薬は飛翔かすってないと意外とみんな知らないよね。
オリジナル畑の中では浮くかも。
好きな方だけど雑だな〜とは思う。

>>413
そうなのか？目立たない古参としかおもて中田。

>>415
コミケなんかではすごい行列だけど…

愛薬、慶応Ｆに居たからゲーム系にも知られてると思う。

て有価、愛薬ここでけなすほども誉めるほどもないと思う。
まあ商業では中堅クラス、イベントでは大手ってことでいいのでは？

コミケのオリジュネスペース（西）は独特だと思われ…
層が凝り固まってるというか…若い子の知らない世界

飛翔も今はジャンル違うだけで厳しいyo！
同じ雑誌に載ってるっていうのに全然知らないの(藁
単行本派が増えたからかな〜？

>>420
じきる知ってて愛薬知らない飛翔の子がいてビクーリ…

じきるって何？

愛薬パクリの低級サクール＞じきる

ふーん…低級知らないからな…

愛薬知ってろとは言わんがそれはモニョるなあ（w

リアル大手は商業やらなくてもガッポガッポだからじゃないの？
生活するための落ち目大手と名を売りたい小手ってとこか？

まあ永遠に大手でいることは難しいからね。
商業に入った人は確かに守りに入ったみたいには見えるかもね。
でもそれは個人の自由。
本人が楽な方に行けばいい。

現役大手で稼ぎまくってる人にしたら
商業は安すぎてやってられないかも…
コミックス出ればちょっと入るだろうが同人に比べるとね…

愛薬はなんだかんだ言って同人界売上高日本一じゃないかな。男性向含め。
ペース早いし分厚いし高いし
経費多そうだけどね（w

昔はどうだか知らんが今の、てことでスマソ

えーと…男性向けとは比べない方がいいと思いますよ？
どういうつもりでさっきから愛薬さんの名前出してるのかは
知りませんが…。

プロになったとか商業誌で描いてるとか言われても
どこ見ても描いたマンガ見たことないんだけどって
のがあるけど、どういうこと？

そう？男性向、部数多くてもペラくて安いからよほど沢山本ださないと。

>>431
429はきっと愛薬宣伝隊なのだよ。
そっと無視しておこう。（w
またアホ発言で男性向け厨でも出てきそうだしな。

>>433
男性向けの事何も知らないだろ。（藁
知ったか厨に萎え。あ、夏厨か？

愛薬宣伝するつもりなんて全くないよー（藁
部数自慢ばかりの男性向厨よりは好きだけどねー

まあまあ、愛薬さんのことが好きなんですよ…。
いいじゃないですか。
好きな大手のことは良くいいたいものです。

男性向けと女性向けを比較する必要なんか無いじゃん
客層がまったく違うんだからさ
部数が違うのも当然だし

>>435
知ってるなら是非御披露下さい。もっと売上高いサクール。
年収五千万以上は確実だろうな。すげー
昔はゴロゴロいたけどさー

夏だねぃ・・・

>>439
あなたは税務署の回し者ですか？(藁

>>439
愛薬が年収５千万というのは君の脳内情報ですか？（藁

夏がきて こんなとこにも 愛薬厨

一句。

愛薬２ch宣伝部隊か。手段を選ばないな。あそこは。

>>442
レス先とメール欄が同じだぞ
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝか？（w

どこもかしこも夏厨だらけ…。欝

皆さん朝方で暇だからといって遊んではいけませんよ！
ここはひとつ真面目にご意見を聞かないと…。

実際の所どうなんでしょね。分厚い本は確かに儲かるけどさ。
描くのが早い人っていいわね（w

>>447
脳内情報を聞くボランティア精神はないです（w
宣伝部隊はなぜにこうも赤羅様か

愛薬て嫌われてるの？
私、あそこまで振り切れてる人なら好きかも（w

嫌われてはないんじゃないですか？
こんなに宣伝していただけて…むしろ愛されているかと。
羨ましいですね…ふふふ。

>>451
羨ましいの？君も宣伝してあげる〜お名前は？

>>452
うふふ…宣伝しなくても普通に売れてるので結構ですよ。
羨ましいのは宣伝ではなく愛されていることですし。

>>453
何か辛いことでも？

>>454
いえ。ちょっと暇で…すみません。

>>453
もっと高みを目指そぅyo!!
そしたらきっと愛されるyo!!
普通で満足してちゃダーメダメ!!

>>456
いえいえ、普通で結構です。
人間、普通と健康が一番。

>>457
ヒマって入稿終わったの？手伝ってよ（藁

>>458
まだ終わってませんが微妙に今、暇なのです…。
お手伝いできなくて残念！

そうか…あんたのおかげで分かった気がする。
普通で満足しないような人達だから
黒くてイタタな人が多いんだ…
大手になりたい厨もギラギラ大手も

そうなのかもしれませんね。
まあ人それぞれですので黒いのもなかなかよろしいかと…。
ではそろそろ寝ます。楽しゅうございました。

おやすみなさい、良い夢を。
私も原稿に戻るよ。

なんだか普通たんでマターリ・・・(´ー｀)y-~~

なんで大手ってあまりｲｲイメージないんだろうね？
売れてるからなの？なんか
売専のジャンルやってるから売れてる〜とか
列作ってみせびらかしてる〜とか
限定ピコ本ウザーとか。…
態度でかくな〜いとか…なんでそんな風にしか見えないのかな〜

それはサークル側の感想。
程度が違えどライバルだから。

確かに…読み手だった頃はそんなの>>464思いもしなかった。
今は同人やってるけど…そこまでは…

大手になると露出も多くなるので神経質ツッコマーの奴には
ツッコミどころがいっぱい。
そして同時に妬みも大量に買うのであらぬ噂が・・・。
火のないところに煙は立たないというが、世の中
根も葉もない噂という言葉もある。

1度悪いイメージついちゃうと離れないんだよな〜
分かってても…噂も悪ければ２ｃｈでも、、、

>>468
場合によるね。
２chで叩かれててかわいそうに…って思うのもあるし
そーそーその通りもっと叩かれろ！と思うことも。
噂に限らず情報は取捨選択だよ2chや伝聞は。

>>467
でも叩かれない大手もいるよねー
痛いから叩かれる人
痛いのに叩かれない人
痛くないのに叩かれる人
痛くないので叩かれない人
同業者に嫌われやすい人と好まれる人ってのもどうやらあるようだ。

結局普段の行動で判断されるんだよね、人間って。
ただ判断に使われる時間が少し長いので、悪い噂を流されて速攻
何かをしたいと思うのは堪えた方がいいかも。
そして時間が判断することなので、悪口を言い回ると
結局その人本人の評判だけが落ちるようになる。
如何に堪えられるかが長いスパンで見た場合の勝ち負けを決めるんだろう。

>>469
＞そーそーその通りもっと叩かれろ！

これはちょっと…そこまでｵﾓﾀ事のある人はいないけど。
なんであんなに必死で叩くのか！？ってのはある。
たまに…あ〜これ某さんも言ってたな〜みたいな
カキコもしばしば…そこまで噂になってるのか某さんが
書いてるのかは分からないけどね。

イタイノニタタカレナイヒト、イチバンコワイブルブル

>>470
同業者から叩かれないのはマニアックな作家好きのする作家
同業者から叩かれやすいのは一般の子が好きになる作家
しかしマニアック作家がいったん世間に認められると、とたんに
叩かれるようになるので難しい。

>>472
それはあなたが揉め事知らずだからでは…

まぁ某が言ってたからって某が書いてるとは限らんわな。
某を陥れたい敵身内かも知れんし（w

敵身内のジサクジエ〜ンは怖いね！

敵身内　疑い出したら　きりがない

イメージの悪くない大手…悪くない大手…
探さないと出てこない…撃つ

>>475
揉め事知らず…なんかいい響きなのか。どうなのか。
ただここに書いて解決するんなら書くけどただの叩きだしね…
ネタになりそうなヤツばかりだよ周りは（苦笑）
たまに名前出てきたりするとコレ付け足すとｲｲ叩きになるんだろうな〜
って思うことはある…。でもそんな事したって仕方ないんだよね。

>>476-477
自分の事？

>>479
いい人なんだね(藁
みんなそこで喜んで書き込むから叩きが成立するんだよ。

>>478
イメージ悪いのはなんちゃって大手がほとんどyo。
本物なら>>464なことしなくていいんだから。

>>473
痛いのに叩かれない人…ｲﾙﾖ！
業界ちゃんで本人も壁なんだけど、なぜ壁かは不明。
自分の好きなジャンルの大手とは仲良くして、コテに
私あのひととナカｲｲﾉﾖー★とかいってるヤツ。
自分ｺﾐｹｽﾀﾌと仲良しﾅﾉﾖー★いつもたのしそう。。。

>>482
どこ？情報きぼん。

そんなのいぱーいいてわからん

>>481
ストレスは溜まるけどね（ｗ
イベントだけの仲だと思えばたいした事ない。
ま、ここ見ながらいい人とは言えないか…

>>480
あらいやだ、どうしてわかっちゃったのかしら？
私もまだまだだわ！出直してくるわね！

>>483
夏2日目の東１〜３の壁のDOKOKA！

敵身内ってどんな感じで付き合ってるんだろう？

>>482
そのくらい実害もなさそうだしかわいいもんじゃない。
微笑ましいわ。
痛いってのはね、もっとこう…

>>487
ありがと！

>>489
針で刺されると痛い…
ダンボールの角で小指ぶつけると痛い…

よちよち…
針で刺されるってコワイヨ

針か…机の上にカッターの派が置いてあったことが
あったな…チラシまとめてたら…下から出てきて…
ﾋﾞｸｰﾘしたよ。こみ毛だったから前のサークルの忘れものかな？
と思いたい！

藁人形に五寸釘打たれたところに痛みが走ります…

500

500

500

500

500

500

５００！５００とったよ！かあちゃん！！

　

今からここは低級スレとなる

厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨
厨厨厨■厨厨厨厨厨■■厨厨厨厨■厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨■■■■■■■■■■厨
厨厨厨■厨■■■■厨厨厨厨厨■厨厨厨■■■■■厨厨厨■厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨
厨厨■厨厨■厨厨■厨厨厨厨■厨厨■厨厨■厨厨■厨厨厨■厨■■■厨厨厨■厨厨
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厨厨■厨厨■厨厨■厨厨厨厨厨厨■厨厨厨■厨厨厨■厨厨■厨■■■厨■厨■厨厨
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厨厨■厨厨■■■■厨厨■厨厨厨■厨■厨■厨厨厨■厨厨厨■■■厨厨厨■■厨厨
厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨

きいてないよ！

低級祭

不二周助だけど？

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　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
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おまえらカス以下

　　　　　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
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カス厨＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞低級厨

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ペニスの王子様

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何この荒らし。
もう低級見たくないよ。

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/9737/

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南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経

あわー。
楊受け死ね。楊受け死ね。
と毎日呼吸をするように連呼していたら
本当に一人亡くなってしまいました・・・。
ぶるぶるぶる。

願い事を口に出すと叶うと言うのは本当ですね（違）
ああ。じゃあ。次は是非江口洋介か仲村とおると結婚できますように・・・（無茶）
大体二人とも結婚してるって・・・。

ああ。犯人は私じゃ有りません。
動機は該者楊受けだったからです!!（違）
ああ。またこれからも毎日楊受け死ねを連呼していたら
また誰か死んじゃったりして!!オイオイ。
それは嬉・・・違う・・オソロシイなぁ・・・。＜これも違う。

まあ。
私も至る所で怨みを買っているだろうカラ・・・
どうか殺されませんように・・・。
ていうかまた私が一人手にかけたりしませんように・・・＜違うって!!

とりあえず今回の事件で分かったことは
オタクが死ぬと
やっぱり買ったホモ本や作ったホモ本が身内等ににばれてしまうことは必須
だと言うことですかね。
ああ。ヤバイ物はさっさと何とかしよう。
後葬式もオタク風だったり・・・・。
「もっと○○の本を出して欲しかったのに!」
とは葬式で祭壇前に言われたり・・・。
参列者名簿にペンネーム書かれたり・・・・＜んあアホな。
その前に殺されないようにしましょう。

えっと。
ご冥福をお祈りします。・・・一応
知らん人から冥福祈られても仕方ないと思うが・・・・。
とりあえず味っ子の時は好きでた。
でもフグが死んだ時の方がショック・・・（無関係）
ああ。クワバラクワバラ。
ほいじゃー
黙祷


チーン。
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http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/9737/

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ところで途中貼られてたアドレスに飛んでみたけど
和塩って同人誌の宣伝ＯＫなんだっけ？
通販だけ別鯖でアプしてた友達がいるんで気になったんだけど・・・・。

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いすでじんしのそこかはさいるえんんふぉ

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こういう荒らし見ると、間の読めない奴とか、
どこまで続けたものかという程度問題とか理解してない奴が
同人関係者には多いって思うよね。
芸がないってか面白くないんだよね。頭悪そう。
ここで荒らししてる奴と話しても絶対面白くないだろうし
まかり間違って何か本出したとしても絶対面白くないって思うよ。

低級に何言っても無駄。

こういう荒らし見ると、間の読めない奴とか、
どこまで続けたものかという程度問題とか理解してない奴が
同人関係者には多いって思うよね。
芸がないってか面白くないんだよね。頭悪そう。
ここで荒らししてる奴と話しても絶対面白くないだろうし
まかり間違って何か本出したとしても絶対面白くないって思うよ。

不二塚と塚不二どっちが好き？

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>>533
あーあ
君コピペされまくってるよアラーシ君に…
アラーシなんかに構うから…

マムコよりティムポキボン

>>539
本当。
図星突いてしまったらしくて他スレにまでコピペされてたわ(笑)。
反省したので放置するわ

低級者であることが恥になりました。

よし。

早売り飛翔読んだ？

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>>544
まだ言うなよ

ティムポ持ってこい

和塩は宣伝など商用不可だよ

愛薬ってどこのこと・・・？煽りでなく全然わからん

>>549
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=988216046

ごめん、いってみたけどやっぱりわからん
もう少しでいいんでヒント下さい。英語にするのか？

愛＝らぶ
薬＝ぽーしょん
その９番目
媚薬の名前ですな。

>>549
ここ
www.interq.or.jp/jupiter/charisma/

ＵＲＬに「カリスマ」なんて言葉使ってるのか・・・。アイタタタ(;´Д`)

>>554
本当！カリスマ…うわ〜〜〜〜〜〜

ひろゆきと琴音L！！ﾀF珞i?閻逮歯捕！

ひろゆきL！！ﾀF珞i?閻逮歯捕！
私、ひろゆきを訴えます。必ず訴えます☆
最強のネットアイドルは私☆

8月10日のヒロインも私☆
絶対に来てね！
夏コミ　8/10(金)　東５　『ぺ09a』（写真撮影は自由です☆）
http://home10.highway.ne.jp/kotone/
[email protected]

プレゼントです☆
http://wolfcgilabo.virtualave.net/cgi-bin/stprof.cgi?list&11

カリスマ晒しあげ

愛薬、はじめて見たけどヘタレだ…。厨にはこういうのがうけるんだね。

愛薬の最初の単行本買っちまった。暇で。
神父が結婚してたぞ。
補櫛は結婚オッケーだけど、神父は結婚できないつーの。
いやマジで。
神父と親鸞以降のナマグサ坊主を一緒にすんな。＞ｲﾁ　ﾉﾐ　ﾔｼ　ﾊﾝ

補櫛←×
牧師←○

女性向けのｽﾚにコピペ多くてｳｻﾞ。
salonに逝けよ・・・。今ならあそこ厨ﾊﾞｯｶだから。

愛薬、ちっとも落ち目じゃないじゃん。落ち目と言われると
ミグや気め羅が思い浮かぶ。

>>562
アバンも足してくれ（w
愛薬はジャンル替えの勝ち組だね。

でもさすがに慶応よりは落ちたね・・・愛薬

>>564
えっ、そうなの？
慶応の頃より伸びてるんだとおもてたよ。

そうか？慶応と同じぐらいは儲けていると思われる。
少なくとも顎様よりは。

落ち目というと
ミグ、阿波ん、気め羅、顎様、１０００００００００。
ほとんどのサークルが鳴門参入失敗組ってのが笑える。

>>565
どう見ても慶応がピークかな・・・本高くてもみんな買ってたし。
飛翔は年齢層下がるからちょっときつそう・・・売れてるけど。
あと前より熱い客は減ったね〜。

>>566
そこに伝説の壱拾億を入れるのは他のサクルに失礼だyo!

>>568
て優香、大手じゃないし（w

部数は慶応が一番刷ってたみたい。
ただ2000円近い本とか大量に出してるから儲けは変わらないかもne(w
商売では成功してるけど絵は雑になったne！＞愛薬

そうなんだ〜
腕ピの方が客層広がったように見えたんだが＞愛薬

>>571
いや〜慶応の時は本当にカリスマ様だったもん・・・(w
他ジャンルの子も熱く買いに来てたし。
今は大手だけど普通の大手になったな〜って感じ。

愛薬って何部刷るのかしら〜ドキドキvv

落ち目はたくさん居れど
昇り目とか超大手っていないの？女性向

>>572
なんか詳しいね（w
売り子してたとか？

慶応はジャンル自体が…ねぇ。今の飛翔系のどのジャンルよりある意味デムパーが多かったよ。
落ち着いていてもあれだけ売れてるあたりが凄い凄い。
１０００００００００って大手じゃなかったの？
減水の頃、いつも壁で長蛇の列を作ってらっしゃったからてっきり大手さまだと（笑

>>572はウォッチ厨の可能性アリ（藁

昇り目と言われると、馬上とか？

>>576
は？壱拾億はジャンル中手だろ。
あれで長蛇とか言ったら大手の列はどうなるんだ？（藁
あそこコミケ新刊500ぐらいしか売れてないんだから
(それでもいい方だったのか？）大手なんて言ったら本物に悪いよ。

>>577
うんそう。ウォッチ厨なんだ！(w
て有価、本買ってたし・・・まあ元ファンだyo！

壱拾億並んでるとこ見たことないんだが。
数人たかってて最後尾札持たされてたのは見たことある（w

減水の頃の長蛇の列って完全に作りじゃん。
売り子一人で、選択制のおまけ作って客一人一人に選ばせつつ、
ちらしもいちいち下から取り出して、袋に入れるのも全部その場で
やって…てしたら、あっという間に列なんか出来るよ。
これに限定コピーつけたら、完璧（ﾜﾗ
具では不成功みたいだけどねー

壱拾億はね〜売り子ひとりで２列しかつくらない上
捌くのがめっちゃ遅いから

>>580
今買って無いのになんで今の状態が分かるんだろうと思た
素朴な疑問

重複ネタスマソ>>582

>>584
おっと失礼。今も買ってるyo！もうファンとは言えないけどne！

大手じゃないのに、あんなに態度でかかったのか…
自分たちは他の出きたて減水大手とは違うって言ってたじゃないか…

>>586は売り上げ貢献しているので立派なファンだと思われ(ﾜﾗ

>>587
あんたまだ騙されてんの？
さっさと目醒まして縁切りな。＞壱拾億

>>587
それは具でもヨ！

具大手嫌いなのよね。１０００００００００

>>588
うーん・・・まあ前ほど熱くはなれないってことさ！
慶応の時は何かに取り憑かれていたとしか・・・。
マジで燃えてたからne〜。
慶応の頃の絵に戻ってほしいyo・・・

壱拾億だっせー…

気め羅とみぐって今度鳴門でオンリーやる所でしょ？？？？
人・・くんのかなー

ウッソー！キメランも？＞オンリー
身具だけでいいよ・・・

１０００００００００魚っちしたけど、列なんか無かったぞ
なんであれ、毎回壁なんだろ。緩衝帯か？

気め羅んが２月で身ぐが３月だっけ？
確か一月違いだったような。
人は…来ない気がするね。

１０００００００００は自分達より売れてるところ全部嫌いだよ！
でも宮様の限定本買ってたよ！

ええ！？ジャンル違いなのにドシテかなー１０００００００００
鳴門じゃ売れないから今度は湾ぴ？？？

１０００００００００は亜づみさんを激しく憎んでるから怖いヨ…

コミケ行ったこと無いので分からないが・・・
そんなんでも皆文句も言わずに買っていくのですか？>>582
信者が多いの？それともコミケってそういう所なの？

１０００００００００をも魅了する愛薬はやはりカリスマです（w

て有価１０００００００００は大手の本は全部買ってるらしいから。魚っ地のために。

>>601
減水の頃は１０００００００００のやってるカプで
まともな絵をしてる本自体があまり無かったから
あんなんでも重宝されてたのサ

安積のおかげでエセ大手になれたのに
恩を知らん連中だ＞一〇〇〇〇〇〇〇〇〇

特に具は粘着的にチェキしてるってね…

>>601
あなたみたいなコミケ初心者や厨房が騙されるんですよ！

他サークルチェックなら身具もそうじゃん。鳴門大手の本、売り子に早速買いに
行かせてて怖い。

>>603
城主でもまだまともなサクールはいっぱいいたよ。
あそこが悪目立ちしてたんだよ。

列マジックで騙される人もたくさん居るからNe！＜銃億

壱拾億話は回転が良いけんのー

>>608
絵に関しては銃置くが上手く見えるほどだったような。
他カプはいい所多かっただけに…

落ち目になった＜自称＞大手なんて１０００００００００しか
思いつかないヨ！

アヅミさんが可哀想になったよ。なんとなく

>>611
失礼ne!目が腐ってるのyo!眼科へ逝きなさい！楽天の方が百倍良かったわ！

名る島由りや蛾ゆんも入るの？

>>614
エロエロエロエロがあるのは１０００００００００だけだったのヨ！

>>616
やっ…パシャ

そろそろ鳴門猫プレイ本が出ますかね？＜一〇〇〇〇〇〇〇〇〇
本が欲しくなってきたなあ（ワラ

壱拾億たん降臨しないかな♪
カカナルエロエロエロ描いて忙しいのかなっ

>>618
猫プレイ？何じゃそりゃあああああ！
鳴門は狐だろおおおおお！
「にゃあ…ん！」

ここにかいてる奴は１０００００００００たんより
売れてるの？
そんなクソサークルならとっととみんなで売り上げ追い越して
自分が壁になって１０００００００００たんを壁から
追い出せば問題解決だyo!

雌猫のように四つん這いのにゃるとを犯して犯して犯しまくるんでしょか？

>>621
壱拾億は自分達より売れているサークルに嫌がらせします。
ですから私怨持ってる人は大抵、少なくとも壱拾億より売れている
中堅〜大手ということになります。
私怨持ち多すぎ。

壱拾億たんを虐めないでください！
あの人達は愛されてるんです！
私達の楽しみを奪わないでください！

>>623
どんな嫌がらせするの？
具体的な話キボーン。

>>626
過去ログを「壱拾億」で漁っておいで！
一晩で1000突破した伝説スレだよ！

>>625
扇りにしてはチト弱い。みえみえなので萎えるyo!
もっと面白く扇って。

最近は壱拾億の裏の行動どうなんですか？
まだデムパやってるんですか？

十億、売れなかったからって戻ってこないでね

２主のむっちりむちむち太腿…vv
鳴門のぷにぷにおしり…vvv

君達、１０００００００００が嫌いなのは昔からよく知ってるから
壱拾億その二スレを立ててきなされ

>>632
ちょっとおつむのよくなった壱拾億たんかとオモタ

>>632
夕方に立ててまた1000突破きぼん

>>630
減衰３でさらに落ち目に！（w

>>635
次は低級狙いじゃなかった？＞壱拾億

低級…（藁

減水３と低級を狙っていると思われ
ブレイクした方に（藁

低級って厨だけじゃなく
サークルに恵まれないよナ

低級ならモモリョ？穴場じゃん(w

うちら壱拾億厨なんて呼ばれたら末代までの恥だな（w

そういえばここで低級サクールを愛薬のパクリだと言ってた人は
どーしただろう・・・？

>>641
言ってあげるyo！(w
壱十億厨たんｖ

壱十億を叩いていた秋ヤマって誰？
何やってる人？

ああ？ジキルがどうした？
あそこ有名じゃーん。誰でも言ってるよ？

>>642
ｼﾞｷﾙでしょ？
パクリだよ、今最大手だけど（藁

え？愛薬パクリ最大手は可詩巣じゃないのー？

>>643
食い付きいいぞこのっｖ

壱拾億たん！ジキルなんかが最大手ですって！
いまならあんたたちでも余裕で最大手よ！低級になさい（w

ジキルって低級最大手なの？
仮死巣は何やってるの？

>>648
いえいえ！もっと言っちゃうぞこのっｖ
壱十億厨たんｖ

低級なら十億たん、いけるよ（藁
騒がれてた以下側は浮気で移動はしない様に見えるしね

壱十億たんの絵は低級に向いてるかも・・・
低級の原作者がそもそもヘタレてる・・・

>>651
もう飽きちゃった！ばいばいｖ
ｼﾞｷﾙだめ、きらーい！あれで最大手？最尤着より最低ジャンルだね！

カシスは慶應Fだろうが

じきるってふつうに見たら中手の下ってくらいじゃん？
低級って…宇津

だから愛薬パクパクたんの最大手は課誌巣なんでしょー？

>>654
当たり前じゃん…西遊記よりレベル低いから低級って言われんのに（藁
時期ルって表情がなくて能面だよね

ちょっと１０００００００００、低級はやめてよ
減衰から私についてきてるんですか（藁

>>658
ジキルうざっうざっっ！
夏込みも宮様パクパク本と宮様直伝時限コピーやるのかな。
時限コピーで何とか客を引くパクパク北たん…ハァハァ

時期留のカット見て「宮様低級移動！」なんて
勘違い厨房が続出してんだyo!

低級はパクリしかおらんのか

野苺の方が…

うん。

野苺は誰のパクなの？巧妙らしいけど（w

フジシンイチさんとミネクラを混ぜた・・・＞野苺

低級壁見てみなよ
驚く程パクリとヘタレのみ

低級壁なんてあんのー？(w
エセ壁だってもったいねー・・・

低級確かに狙い目だわ。
3000部クラスなら一躍最大手だよ！
飛翔やゲームで中手の君！

塚不二とかいうのじゃないとダメなんじゃん？＞最大手
ジキルならどこでも勝てるだろ・・・

>>667
島モナー

低級逝こっかな！叩かれるの覚悟で！
超大手気分を満喫ゥ！

フワアスカもいるyo!

>>670
塚不二？桶桶！
7000部なら超女王ne!

低級スレって結構次キル信者いるんだよね

>>674
うっそマジ？ヴァカなの・・・？＞信者

7000なんて不可能だろ、低級で

>>674
自棄留信者って宮様しらねえんだろ。不届き者め。

>>676
真性大手なら楽勝♪

誰だよおまえ・・・(w ＞真性大手

ジキル2000も刷ってねーだろ。1500くらいか？（w

真性大手、原稿しろyo・・・(ﾜﾗ

やる気でないのよねー…

真性大手がこんなとこいるかよ・・・ネタもいい加減にしろ(藁
あ！まさか壱十億たん・・・？

>>680
壱拾億でも楽勝だne!
>>683
〆切遅いからじゃ？（w

１０００００００００は今2000も刷ってないと思われ

十億たんは自分の噂は嗅ぎ付けるの早いな・・・！！

鳴門で2000刷ってなかったら低級だってダメじゃん・・・(呆

>>685
書店（兄メイト）の割合高いよあそこ。
壱拾億大嫌いだけどね〜
鳴門で2〜3000なんて恥ずかし〜

減水では何部？＞十億

>>689
3000らしい。完売させてたかどうかはあやしい。
眼鏡と合同出して4000と息巻いてたがそんなの眼鏡の力だし〜

眼鏡との合同誌は鳴門だったねスマソ。

眼鏡もつまんねーからな・・・
て有価、鳴門でそれじゃ勝てないよ・・・壱億たん！！

でも他ジャンルでは1000も出ないだろう時期ルが
上増しされてんなら、拾億たんにも望みが・・＞低級

え…勝てると思う（W
今の時代ジャンルはそこまで影響しないでしょ。
壱拾億嫌いだけどジキルも嫌い。

>>693
あらやだ！そうなの？
じゃあ低級でも1000がいいとこなのかしら？＞ジキル

野苺が逆だったらジキルに勝ってたかなー？
どっちにしろ慶応対決か…(w
宮様おもしろがってるかもね〜。

壱拾億も元慶応だ（w

1000だ2000だと低レベルな争いだなおい。
景気良く万部刷れ（w

>>698
だって低級ですもの

>>699
いつから低級スレになったんだー？(w
万部なんて今刷ってる女性向けサクール無いだろ！

低級でもサークル人気+書店青田買い+試し買いで
サークルによってはかなり行けそうな気がする

>>700
いないよねぇ…
目立たないけど知ってる大手にいると力説するばばぁがいたけど。
あれ騙されてるんだろうな…

オリジナルとかどーだろ・・・無理か？＞万部

>>703
更に無理。
パロもなあ
昔のがゆんや死神殿並なんていないからな。

鳴門もすごい売れてるのは一部だと聞いたしな〜。
実際はそんなに刷ってないとこ多そうだne！

鳴門壁も1000刷れば行けるらしいね。

だんだんショボイ話になってきたな・・・(w

カカイルくらいらしいね〜しかも一部＞景気いいの
厄もたんもそんなに刷ってないという噂・・・ホント？

>>707
では羽振りのいい話を。
斜陽でも刷るところは刷ってるよ。5000以上とか。

やはり最後はジャンル人気じゃなくてサクール人気かな〜。
地道に長いことかけて大部数はいてるとこって確かにあるからね。
>>709

十億たんあれだけ書店流してて2000以下はないんじゃないの？
それとも返品？

>>709
斜陽・・・放心とか？はないか！

今後低級に移る大手(ﾌﾟ　はここで叩いてたのバレバレだne！
て有価、低級厨＝慶応厨だったのかyo！頭ワル〜。

>>713
＞て有価、低級厨＝慶応厨だったのかyo！頭ワル〜。
おいおい、乱暴だな、君（藁

ゲーム系壁サクールです。
発行部数１０００です。
ヨロシク。

野苺とジキルを叩いてたのはそうかもね・・・＞慶応厨

そんなに僻まなくても痔斬るたんそんなに売れてないYO・・・

方針は最盛期、亜番が初版で5000だよ。再版もしてたよ。
具大手はどのくらいなのかな
でも上スレ見るとショボそうね。

痔切るの絵ってコワイよ・・。カタログ見ただけだけど。

野苺も怖いよ・・・慶応系ってあんななの？ブルブル

具は刷ってるとこはすごいみたいね〜馬上とか！
でも一握りを抜かしてはそうでもないみたい・・・。
まあ馬上並んじゃったら他を回る時間無いもんね(藁

て有価ここ愛薬の宣伝部隊いないか！？(藁

ここでマジレスしても仕方ない事かもしれないけど
言わせて・・というか聞きたいです。
落ち目だの何だのと言ってる連中は、現大手？
もしくは大手になりたい中手小手？

落ちてザマーとか思ってるのかもしれないけど
あれだけサークル数がある中で
実際売れてた時がある事自体すごーと思う・・
妬んでたのを、ここぞとばかりに叩く人は
こんな所にいないで、自分も高みを目指して
頑張ろうとは思わないのでしょうか。

もしくは、書いてるのが現大手なら
行く末ここに晒されないように頑張って
読者のハートを掴み続けて下さい(藁
そして実際売れなくなった時・・ここに名前を
挙げられた数々の人達の気持が分るんじゃないですか？

あ・ちなみに私はピコですが
ここに名前がある某人の本を好きで買っているんで
書いてみました。長くてごめんなさい。

>>723
……このスレの参加者に読み専がいないと思いこんでいる
根拠はなに？

>>723
この猛暑に熱いよ君

>>723はネタって意味をしっとけ

>>724いやしかし読み専は部数の事を語るのか…？

>>727
部数まで知ってるていうのは、一部の（話題の大手の）知り合いが
晒してるんでしょ。
レス数＝参加人数じゃないよ？

あと、その大手が利用している印刷所の関係者とか、その友達・知り合い
とかいますでしょうな。あるいは本人が、他人のフリして書いてたり。
読み専たって、書き手の友達くらいいるだろうし。

読み専しかいないと思いこむ方が無理がある。

印刷屋はなー…。漏らすよ、個人情報。
垢ぶーだって誰が今度何ジャンルに申し込んだとかバカスカ漏らすよねー…。
ふざけるな。

部数まで知ってるって…２ちゃんの情報本気にしてマスカ？(w
ついでに言うと具ジャンルでもそんなに部数刷らないよ。
>>718が本当ならとても及びまへん
ってこれも２チャン情報か。オレモナー

>723
いや、多分大手だとかそーゆーのじゃない
噂好きで話してるのと、イベントやサークル、ジャンルに対して
姑みたいな視点で書いてるだけでしょ

スレ違いかもしれん。
教えて君で悪いが、今プーの大手ってどれだけいるの？

>>733
プーの大手って、専業同人の事？

だとしたら私はよく知らないが
専業の人は大変だよな…食ってかなきゃなんないから。
ブレイクジャンルサーフィン？(藁
良く聞く売れ専狙ってやがる…ってこーいう事なんだろうな。

結婚でもすれば後ろだて（逃げ道ともいう）があるがね。

プーっつってもな
連載が終わってとりあえず仕事がない作家もプーだし
沢山いるにはいるでしょ
それを聞いてどうしたいの？

大手じゃないけどプーだよ。収入源は同人だけだよ。
でも全然生活できないよ。ただのヒッキーのパラサイトだよ。
誰か就職先紹介して……（スレ違い）
ちなみに大手のご高齢の人々は、学生でもなきゃだいたいプーだ。
もちろんそうじゃない頑張り屋もいるがなー
仕事しながらあの発行ペース保つのは、誰もができる技じゃないよ。

若いウチを同人だけで過ごしてる人って就職しても使えないんだよね。
常識というか周囲に合わせるすべを知らないってか。。

プー大手もいいけど、作家って結局消耗品みたいに
読者にどんどん消費されていくんだよね。
そのことが分かってない若い子とか多くてちょっと心配してみたり。
もっともパロ系だとそのジャンルそのジャンルで萌えシチュエーションを
簡単な本にして提供すればそれでＯＫなところもあるんで
ある程度までは大丈夫だったりもするかも知れないけどね。

縷々って慶応の時より落ちた？

慶応よりは落ちたんじゃない？
でもヒカ碁であれなら十分大手。
なんか慶応の人って飛翔に来ると絵が地味だね・・・。

>>740
確かに。
ガイシュツだが慶応やってたヤツはみんな飛翔にいくね。

縷々ってフルネームはなに？

>>737
どこかの上場企業経営者様ですか？（w

専業の人ね…1000〜2000程度の中手は大変かもしれないけど
それでも年に10冊出せばリーマンより儲かるんでは。
大手ならその数倍…5000なら１冊で数百万になるから。

>>742
ここで出すのはまずいだろう。

>>709
斜陽…
ゲーム？絵腐絵腐とか減衰とか

>>743
上場企業経営者ではなく、中小企業の社員なんだけどさ。
同人にドップリで生活の主軸を同人活動に置いいる奴に
知り合いだから仕事紹介したら、本当に見事なまでに非常識オンパレードだったのさ。
もちろん、そんな奴に仕事紹介した私も悪かったけどね。
小さい会社である分、困った奴を他の部署に回してなんて小細工できないから
被害は甚大なんだよ。

>>746
それは紹介したキミがうかつだ。

>>746
あなたの友達がどうだか知らないが
皆が皆非常識ってことはないだろーよ。全体像を勝手に決めつけるなよ（w
まあ専業同人に世間知らずが多いのはそうだろうけどね。

>>747
それに関しては反省してるよ。

>>746
会社に就職させたの？それともバイト？
非常識内容とか具体的にキボーン。

>>748
皆が皆非常識とまで言ってないように思うのは漏れだけか？

>>746
知り合いだったら
仕事紹介する前にどれほど非常識な人間か
見当がついてると思うけど？
若い人は同人に関係なく非常識多いけどなー

>>751
＞若いウチを同人だけで過ごしてる人って就職しても使えないんだよね。
常識というか周囲に合わせるすべを知らないってか。。

断言してるじゃん（w

高校→専業同人又はバイト＆同人も
非常識率高いyo!
バイト内容＝コンビニ・お水or風俗・本屋・ゲーム屋・ゲーセン
バイト内容が上記の奴は99.9％ドキュソ。

統計結果です。
何故か上記のバイトだと世間の常識を身につけなくても
通用するらしい。（藁
　　　　　　　　

＞若いウチを同人だけで過ごしてる人って就職しても使えないんだよね。
大丈夫。ぼーいず系エロ雑誌の編集になって下請け編集を食いつぶせ。

バイト内容に追記。ビデオ屋店員もな！（藁

>>754
禿同。
バイト経験豊富です！つーて無礼極まりない厨房共。

>>750
○○さんの紹介なら社員として、と上司と共に先方に伺っている時に
言ってもらっての社員としての就職。
事前に詳細説明して、先方は社員としてと考えている旨など全部了承をもらったのに
結局２ヶ月で知らない内に辞めてたよ。そのことを上司から聞いて始めて知った状態。
上司の顔も潰す状態の退職なので、何事が起きたかと慌てて奴に連絡したら
「ん〜？仕事内容がねぇ〜、ちょっと〜。家から遠いしー」などなど、
事前に挙げた確認を取った条件全部が気に入らないとのこと。
後から聞くと朝ご飯を食べてないなどの理由で遅刻も多かったらしい。
他詳細はちょっと勘弁。もっと滅茶苦茶やってやがるんで。

>>754
同人やる頭があるだけマシ。（褒め言葉ではない）
もっとすごいのは中卒→妊娠→中絶→風俗とか
高卒→フリーター→夢を探すために海外へ→ユクエフメー
さらに高卒→フリーター→19くらいで妊娠ケコーン→子殺し

こう考えれば、まだ同人女はマシマシ（藁
よい方向へ考えようぜ

>>752
事前に気づけなかったことに関しては反省してるよ。
口先にダマされてた。

コンビニ店員は接客のなっとらん厨房が多すぎて…（w
あれじゃ同人での接客態度も知れとるわ

>>758
マサカ！と思うかもしれんが、その相手の子は
「◎ちゃんの会社、人がいないから来てくれって言われて
◎ちゃんの顔たてて就職したけど、やっぱり私には合わない」
など思ってる可能性大。

>>758
それは酷いですね…。こっちまで怒りが込み上げて来ました。
２ヶ月で、しかも紹介してくれた758さんに何の連絡も無し
ですか…。他人事ながらぶん殴ってやりたいyo!

>>759
そうだね…
最近の高校生は九九もabc...も言えないらしいから

>>758
それだったら>>737と断言したくなる気持ちも分かる。

きっとこのスレ見てる奴の中には
紹介された仕事を勝手に辞めることがどれだけ非常識か
分かってない奴多いと思うyo

>>759
下をみて「○○よりはマシ」という考え方はちょっと…。
他に子ゴロシドキュソがいようが、
同人ドキュソの行いは良いとは到底思えません。
悪いものは悪い。
殺人者よりマシって言われても
何の説得力も無いよ…。
ていうかそうな人としか比べられないくらい
同人女は酷いと言ってるようなものだよアナタ…。（藁

一流大出て一流企業に就職して１ヶ月で辞める奴も増えてるって言うし
そういう世の中なんですよ。
無責任イパーイ

>>766
それはかなり高い確率っぽそう。

>>764
いや、最近の若い（若くない人もいるが）同人の子も
字の読み書きもまともにい子も多いよ。

759>>767
だってそれくらいしか中退ドキュソや高卒ドキュソは庇えない（笑い

でもそういうドキュソにもプライドだけはあるらしいよ（藁

>>768
同人やってる人の中で

一流大を出ている人　→　微数。

その中でちゃんと卒業出来る人　→　もっと微数。

一流企業に就職難を乗り切って
ちゃんと就職出来た人　　　　　→　更に微数。

同人界には殆どそんな人はいないと思われ　

敬語使えねぇ奴多いよな。芯で胎児からやりなおせ。

プライドあるなら「地面」に乞食座りやめろ。
まだダンボールの上に座ってる浮浪者の方がマシ。

>>754　スレ違い話題をひきずってｽﾏｿ
本屋でバイト・パートの募集と受付も行ってます。
オタクくさいのは同類のオーラで判別できますので（痛
あとは電話と面接時の態度で振り落とします。
時給は安いけど、本屋というだけで安心する親も多い地方ゆえ
倍率は高いので厨房は容赦なく切ります。
オタクがどんな勘違いをするのかも、経験上わかるため（イタタ
研修の段階でもチェックしまくって褒めたりたしなめたりして叩き直します。
残り0.1％にカウントしてもらえるよう微力をつくします……

>>773
スマソ
同人界じゃなくて世間全体で言ったんだが

>>772
プライドだけ高いドキュソって始末におえない。
つーか、誰か奴をコソーリ始末してくれ。
人の財布の金を盗むドキュソ同人女、何胸張って
生きてんだyo!お前なんかタンスの角に頭ぶつけて
氏んじまえyo!

無知の無知か…

>>777
スマソ、世間全体ね。

>>778
プライドだけが高いドキュソって本当に始末終えないよね。
また本人プライドが高いつもりでもコンプレックスも高くって
本当に些細なことで「奴が私を見下した！」だの「えばりやがって」だの
自分のコンプレックスが刺激されてるだけの話を相手のせいにしたりするんだよね。

>>778
そうそう
人のもの平気で盗るよね。

こんなに共感するスレは久方振りよ…
皆、身近なドキュソに苦労してるのね
ってオレモナー

ドキュソって、友達の友達とかいう中に紛れて
近づいてくるんだよね…。なまじ中継してる友達が
いい奴だと手荒に扱うことも出来ないし、とか思ってる
うちに自分にも被害が…。
同人に盗み癖ドキュソって多いのかな？

>>766
それは無茶苦茶多いだろうな

>>784
多いよ…盗み癖ドキュソ。売り子には気を付けよう。
ミグが売り子にパチられた話がよく上がってるけど、
あれは人事じゃないと思った方がいい。
あの通り「白と思われる」子に限って黒だったりするものだ。
そしてドキュソの親もまたドキュソということも追記しておこう。

蛙の子は蛙なのね

>>786
売り子に盗み癖ドキュソがいると被害大きそうだ・・・

>>788
売り子にセクース自慢・他人見下し売り子＠ドキュソいても大変。
但しそのサクール周囲が。

>>789
セクース自慢って、サクール周囲の人にまで
自慢すんのか？（痛☆

>>790
その通り。
私は同人やってる奴なんかとは違うのよ。世の中の遊んでる奴らと同じ種族なの。
を演出したかった模様で、
他にもクラブ大好き宣言、薬に手を出してしょっぴかれた自慢などなど
ちょっと変わった自分演出には大成功してましたな。

>>791
うわ〜、とんだドキュソ同人女だな・・・。

>>791
そのセクース自慢同人女は学生の頃は暗くて
まるでモテなかったに9000000ドキュソ！
今も体だけが目的の男にやられているだけに99999999ドキュソ！
顔はブスなので普通の彼氏が出来ないに99999999999ドキュソ！

>>793
元族自慢だったからな、暗かったんじゃなくて暴れん坊だったと思われ。

>>794
元族だなんて、本物のドキュンじゃん。
わ〜、知り合いになりたくねえな。

>>795
そうだね。知り合って本当にイヤな思いをしたyo
元族な自分が自慢でもありコンプレックスでもあったので
ちょっとしたことでもプライドが刺激されるらしくて扱い困ったし。
ちょっとしたことでも自分が売り子してるサークルの作家名出して大騒ぎするし。

ドキュソは嫌だねぇ・・・・。

大手にもまともな人間は居るが、世間知らずが多いのには同意。
あと金銭感覚がむちゃくちゃなんで、貯金なんぞほとんどしてない
無職、同人のみ。ある金はその場で使う主義…な人も見かける。
年を経ても本当の意味で大手な方々や、プロ兼業な方々はしっかりした人が
多いんですがねえ。

>>798
どんな風に世間知らずなんだ？？？？
そんな大手を見てきたの？？

800私怨ｖ

>>800
羨まち〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｨ!!!!!!!!

それにしてもどれくらいのサークルが同人だけで
生活してるんだろうね？
ココ見てると壁は殆んど同人誌で食ってるっぽく
書いてあるけどさ。。。。

暗いね皆（ｗ

だって曇りなんだもん(ﾟ∇^*)⌒☆

だいたいここで同人ドキュンは低学歴とか
嬉しそうに話してるお前らがﾔｳﾞｧｲﾖ（ｗ
早くきづいたら？

自分は何でも知ってるの〜厨房多いよね〜
こんな所でそんな下らない論争（藁）して楽しい？

…と煽って見たり★ネタだよん(ﾟ∇^*)⌒☆

落ち目ってどのくらいが落ち目？

みんなドキュンは本当に困るとか言ってるけどさ、
ここで出てきてるような奴らだったらその辺にたくさんいるじゃん。たしかに困るのは事実だけど。
あと実際２ちゃんとかネット上じゃ、イタタ行為を死ぬ程嫌ってても、日常じゃそういうことしてる人も多いよね。

>>802
サイトの日記とか本のフリートークを見てると大手、中手には多そうだよ。

>>809
沢山いるのでしょうがないので放置ってか？

>>802
常時壁サークルの人で、会社に勤めてる所を探した方が早いと思われ

>>809は何が言いたいんだ？
沢山いるから何？

壁やジャンル内の大手はもう同人だけで食べてるよ。

以前別スレでみたけど、会社勤めながらシャッター前だった
所もあるらしいし、一概にそうは言えないのでは>>814

低脳鳥サークル


http://www1.linkclub.or.jp/~kyo-kose

http://www.tesou.com/~loffel/

http://www.linkclub.or.jp/~yuse


http://miko.to

http://www.j-link.ne.jp/~hinako/

>>815
そういえば323なんかはシャッター前で会社勤めだよね。

>>817
スレタイトル見れ

>>815
でもさ、「ほとんど」って言ったらほとんどだろ。
それって「ほぼ」全部だろ。

>>814
調べたの？？スターフ？
でもな…壁の友達居るけどそいつは
公務員だよ…

>>820
そういう人は希少な例じゃない？

同人で食べてるヒト、将来どうするのだろうね・・。

>>821
そうなんだ？
じゃあ殆んどは同人で生活してるんだ？
凄いね…でもたまに某HPとか某HPとかみてたら
働いてなさそうだよね…

>>822
気にするなよ…他人ジャン。

落ち目じゃないのでこのスレ趣旨には合わない人なんです
けどね。
知ってる某大手は、ものすごいデブス。髪は白髪まじりだし、性格は
ひねこびてるし、いい年して母親依存症で、マトモだったら男に相手
されっこない容姿。年は30歳過ぎ。
「結婚か〜いずれはするだろうけど、今はこっち（仕事）が楽しいしね〜」
と言っていたけな。

結婚……できるんだろうか、あの人(-_-)。

スレ違いなのでsage。

>>825
そんな人存在するのか…（ｗ

＞今はこっち（仕事）が楽しいしね〜」
と言っていたけな。

だったら一生そのままのほうが…

私落ち目？

>>825
きっと一生結婚できないne☆

でもなー・・・男余ってるしな。
条件さえ付けなければいくらでも結婚できるyo！

>>829
とりあえず父親がエリートで母親は資産家、本人も
高学歴・高収入なので、相手に求める条件は苛烈
と思われます。金に困ってるわけではないから、
将来が不安という事はないと思うけど、結婚出来る
かどうかまではなぁ……

ちなみに金目当ての男に逆タマ狙われるほどの
財力はない。同人誌は水物だしね。一応商業デビュー
しているけど、ご多聞に漏れずボーイズ系だしな。

>>830 金もあって好きなことしてられるなら別に結婚しなくても…
と私なんか思ってしまうけどな。
いずれするだろう、ってことはしたくないとかしないでもいいってわけでも
ないのか？
いいけどさ…

看護婦さんで壁だった人をしっている。
描くの無茶苦茶早かった…。そりゃもーー早かった。
早けりゃ仕事しながらでも出来ると思うけど…。

>>830
>父親がエリートで母親は資産家
なら十分逆タマに狙われそうだがな。
兄弟いないなら、遺産狙えばOKだろ。

>>833
だから、逆玉狙われるほどのモンでもないんですって。＞資産

ていうか、単に
「いずれは結婚するだろうけど」
って、その容姿で、その年齢で、今だかつて彼氏も出来た事ねーくせに
どういう根拠だｺﾞﾙｧと思ったわけさ。

このｽﾚで語るにはぜんっぜん落ち目じゃない人なので、
これを最後に。

なんとなく･･だが>>830のいう大手が誰だか
思い当たるよーな気が････
気のせいだと思うんだけどね（w
まあそーゆー人は原稿の中で一生仮想恋愛で終わるような気がするな

うーん…でもそれはそれで幸せな人生だと思ってしまう私は
いけないのだろうか…。
生きて100年なんだから本人のいいように生きるのが幸せかな…。
どうせいつかは死ぬんだし。

>>836
いや、誰も別にそのシアワセ者の将来のことなんて、心配してないですけど？
「自分は結婚出来るんだろうか」と心配しても良さそうな人間が、
「いつかは結婚するだろうけど」と、結婚出来て当たり前みたいな発言かまして
いる辺りでみんなもにょっているだけさ。
「心配」してたら、830もこんなスレにスレ違いしてまで書き込むもんですか。

大手になって仕事辞めたらそのジャンルが斜陽になってしまって
他ジャンルでは泣かず飛ばずという例もあるが、
ここ最近の書き込みの人はそうでもなさそうだ

　

　

HPで「うちは先祖がナニナニでばあちゃんのばあちゃんは世が世ならお姫様」
といってるヤツがいたぞ・・・
面白いからいつも魚っ地してるよ。

>>841
管スレに是非！(藁

>>841
しかしそれ、サークルとして落ち目なのか、
家柄が落ちぶれてるのか……
両方？

>>841
言ってる内容としては、ｱｻﾊｰﾗｼｮｰｺｰの娘さんとあんまり変わらないような・・。

確かに金銭感覚がおかしい人は学生あがり大手には多い…
という事を今日実体験してしまったよ。とほほ。

>>845
何があったのですか？
詳細お願いします。

>>845
詳細きぼーん

845
昨日今日と知人の大手さんの家で修羅場ってたんですよね。
明日はさすがに会社があるので、終電までには返して欲しいと言ったら
家までタクシー使って帰ればいいじゃん、とごねられました。
冗談かと流していたら、実は相当本気だったらしく、
私が帰った後もずーーーーっと同じように手伝いに来てた私の友人に
愚痴っていたらしいのです。
私の家から彼女の家は電車で１時間の距離なんですが…。とほほ。

>>848
え？タクシー代は出してくれるつもりだったんじゃないの？
その大手さん。
私の手伝ってる元大手さんは出してくれるよ？

845さんはアシに行ってたのよね？それで、
タク代をその人が出してくれるというのではなく
845さんの自腹でタク代出せというような人は、
金銭感覚がおかしいのではなく、きっと人としてオカシイのでしょう。

つーか自腹云々よりも、私は明日仕事がある人間が終電までには帰りたいって言ったら
早めに帰って頂くよ。当然お礼をきちんと言って、日当＋交通費を受け取って頂いて。
そして後日もう一度できあがった本を片手にお礼をしに行く。

845
職業としてのアシスタントでは無いので、交通費まで出して頂く
訳にはとてもとても。

>>852
仕事としてではなく、自分のために割いてくれた時間と気持ち労働に対して
せめて報いたいので同人のアシスタントさんに日当などを払う人は多い。
特に自分が別な日にアシストして返せない確率が高い人は、
そうしている人が多いよ。
「タクシーで帰ればいいじゃない」という言葉を出すなら
その交通費は出してもらうべきだと思う。
もらう方から要求はほとんどできないんだけどね(苦笑)。

学生さん、世間を知らないから
社会人に成り立ての人達も周囲の社会人からはウザがられてる。
本人はすっかり分かったつもりいて、でも実社会に入ってみないと分からない
細かな気遣いや決まり他、仕事を動かしていく上での心構えなど
知らないままなので、大抵鼻持ちならない奴が多い。
その後、社会の波に揉まれてというか人間関係で学びながらいろいろ改善されていく。
でも同人で学生→大手の人にはその揉まれてる期間がないんだよね。
でも周囲には社会人をきちんとやりつつ同人をやってる人もいるんで
イタタが目立って「ありゃダメだよ」と言われてしまう。
もちろん社会人やっててもイタタはいるけどね。

社会人になってもそういう世間や人間関係との上手な付き合いが学べなくて
結局「学生気分」とレッテル貼られてしまう人は居るよね。
大概すぐに会社辞めてしまう。そういう人達の行き先の中に専業同人が
含まれてる事も多い…。

自分が一体どれほどのことを理解してるか、分からないことの方が多いと思うんだが、
どうして妄信的に自分の視野＝世間と思えるんだ＞学生→同人専業。１年くらい働いた奴も含む

こいつキショイ、マジでどうにかして。
http://www.d1.dion.ne.jp/~moltke/

専業同人でも自分で同人を売って稼いだお金で１人で暮らしている人は
まだマシかなー
困るのは親元で面倒なことは親任せで
売り上げを家に入れるわけでも無く小遣いにしている専業同人の人
私は学生→漫画家＋社会人（とても漫画だけで生活出来なかったので）を2年
今は漫画家＋同人（悲しいことに同人の売り上げが主）で暮らしてるから
人のことを言える立場じゃないけどね…
働くことの大変さは分かっているつもりでも
実際にずっと会社に勤めている人の辛さは分からないから
理解しようと努力はしているよー

>>858
一人暮らししていても、親にお金送ってもらったり、ご飯や掃除は全て
親任せな専業同人な人を知ってる。当然家賃も親持ち。
それなのに「私自立してるから」って、お前が払ってるのは水道高熱費だけ
だろーが！…それともそれでも払ってるだけましな方なのか？しくしく

>>859
あららら
そんな人もいるんですね
イタタタ…

>>859
水道光熱費も親持ちな私の知人に比べればー
鬱ぅ

親にマンション買ってもらって更に月々お小遣いもらってる
やつもいるよ・・・
「バイト代少なくって〜」って言っても全部親任せで生きてる
んだからそれで十分だろう。同人も余裕で続けてるんだし。
学歴と家柄がいいのはよーくわかったから同じことを何度も言うな！

大手で自称年収２千万な知人は、自分が電話代を払っているのと、趣味や遊びの金を
全部自分で賄っているのを自慢のタネにしています。
儲けたと親に言うと、金を請求されて鬱陶しいと毎回愚痴っています、、

>>862
似たような1人暮らししてる友人居るよ…
マンション買ってもらってるわけじゃないけど
親がマンション借りて生活費も全部親持ち…
同人の印刷費も親…着てる服はヒス系でそれも親金。
自分で稼いだ金で生活した事ないから私の家とかに
来たら電気つけっぱなしだし、水もザーザー使われて…
「同人で生活した〜い」「絵を描く仕事した〜い」
が口癖でネットで大手サークルさんの所回っては頑張って
近づいてたな…そんな彼女もいまじゃ壁サークル…
良かったね…ああああスレ違いか…欝欝ぅ…

>>863
自慢なのかな？まぁそう言う話は人を選んで話して欲しいね。
自慢にも聞こえれば、自分で頑張ってるんだ！とも聞こえるし。
人それぞれの取り方だよ…。

>>865
うーん…自慢というか
親元に住んでいれば生活費や光熱費とか
全額では無くとも払って当然かと…

>>866
当然なんだよね…普通社会に出たら。
まぁそうちゃんとできる人はなかなか居ないよ。

家には５万円入れてるけどそれじゃだめかなあ？
同居しているＯＬだって普通は５万も入れてる人いないよね？

>>868
OLと同人女を比較する方が間違っていると思います。
同人オンリーの世界しか持ってない人と、普通に働いている人を
同じまな板に乗せないで欲しいなぁ…。

OLで同人女なら別に良いと思うんだけど。

ちょっとここで同人でしか生活してない人非常識〜
みたいなのあったけど…確かに最近そんな気がしてきた。
バイトでもいいから世間をしってほしい…そりゃあ同人で稼ぐのって
凄い事だと思うけど、考え方が幼いオバﾀﾝが多くて（欝…

ふと来年例の法案が可決施行された場合、食えなくなる大手は
どのくらいになるんだろう？
かなり多そうだが。

同人オンリーの大手が嫌われる理由＞
本来なら版権元に著作使用料を払って然るべき数量の本やグッズを作っておきながら
「同人」を良いことに丸儲けだから。原価100円の本を1000円で売ってるヤツなんてザラじゃん。
同人の世界しか知らずに育ってきた故、納税の義務や確定申告について知らないから
結局脱税犯に成り下がるヤツもいるし、意図的に脱税してるやつもいる。
その辺も普通にサラリーもらって、有無を言わさず税金取られてる一般人からしたらキショイだろう。

以前、同人女と付き合ったんですが、あまりの凄さに驚きました。
２７歳で無職で一人暮し（２ＬＤＫ）、家賃・生活費などすべて親持ち。
「先月の電話代、大台（１０万）突破だよ！」とほざいていた事も・・・。

わたし家に毎月45000円入れてる。読み専だけど。

私は家に月６万入れてる。割引の関係で携帯の名義が親のになってるってのもあるけど
（それでも携帯代１万くらいなので、実質５万）

人に聞くとたいてい３万くらい渡してると言われるよ。

ひとり暮らしなんて1月16万円くらいかかるよ
それに比べたら実家で親に10万入れてるのすら
安いよー

>>872
凄いねー単価１００えんのほんが１０００えん！？そんなのアリーナ（ｗなんちて
税金ははらわんでもいいよ…機密費どうにかせい！！

>>879
えー１ヶ月16万？いい生活してるのね…
だれか伴侶をさがしなさいよ。。。

>>865
自分は同人で自立しているというのが彼女の口癖なので、自慢ではないかと…
自立ってのは、自分の生活の面倒全て、自分で見られるようになってからじゃないかなあ
と思うのですが、それを彼女に指摘した所「同人やっててそんな暇無いから、
そういう面倒を金払って見て貰ってるって思えばいいじゃん」
とちんぷんかんぷんな事を言われました。親をなんだと思ってるんだ、、
雇うって言うなら、家賃から何か全部払ってやれ。

>>879
ソノ人は…自分で生活できてないの？生活できるだけの金が
稼げてるだけなの？自立ってのが1人で何もかもできないといけない
とまでは思わないけど…本当に自立できてる人はそんな事ワザワザ
言わないよ、当たり前だと思ってるからね。
親か親の事は言うもんじゃないよ…

結婚したので、旦那の給料で生活してるよ。
あたしの収入（あ、仕事してるのよ一応）は、貯蓄まわし。

贅沢なことに、家は親に買ってもらった（つか、遺産なんだけどね。親はもともと
子供に住まわせるために買ってくれてたらしいけど）から、家賃もローンもない。
親には感謝してる。でも、将来は親といっしょに住んで、面倒みるつもり。
それぐらいしなきゃ。オトナなんだし。

>>880
掃除も出来ないし、ご飯も作れない。本人曰く「やれば出来るけど
時間が無いからやらない」
生まれてから一度もまともな料理作った事無いと自慢げに言われて
それって自慢になるの？とつっこんだ。笑ってたけど。
親はいざとなったらいつでも「切る」んだそうで、、
同人の友達と親を一緒の次元に置くなよ。

>>882
時間がないか…満喫してるんだね(笑)
そこまでキミに言うって事は心許してるからなのか
ただのお間抜けさんなのか…余裕のある奴は自慢なんかしないし
話も嫌味に聞こえないよ。過保護しておやりよ(笑)

三万入れて同居してるＯＬと
三万入れて同居している同人屋・・・
別になんの違いもないと思うが。
ぼったくりしてるからといって犯罪かというとそれはお国の法律次第だしね。
脱税なんて同人屋だけでなく個人営業主なんて似たようなことほぼ１００％
やってることだしなあ。
それに本当の世間知らず常識知らず将来どうすんの？な典型バカ同人屋だからといって
別に他人にどうこう言われてもなあ。
あ、心配してくれてるのかな？ありがとうねえ。
つーか僻んでいるとしか思えないよなあ。
楽しくやって稼いでなにが悪いだよなあ。

と書くと
お前みたいな厨房がいるからこーいうスレが出来たんやと
言われるんだろうに５００００オオテ

で、彼女と対話する側の人間がすべきことは黙ることですね。語れば語るほど彼女を最悪の状態に追い込みますから。彼女が自分の力で考える機会を奪うことになります。「あたしは被害者なの〜」って殻に閉じこもるのはすげー楽ですから。

kaori <[email protected]>
みのうらさんの書き込みがあるときいて、例の女子高生の掲示板
にいってみたら、すごいことになっていた。
みのうらさんの発言は一晩でうしろのほうにいってしまっていた。
喧嘩好きがどうって話題がでていましたが、論争ながびくと、
誤解が生じたり、論点ずれてきたりするけど、
掲示板の書き込み論争の引き際、けっちゃくのつけかたってむずかしいですね。
もうきませんといってくるひともでてきてしまったり。
結局閉鎖っていうおわりにしないのはどうしたらいいんでしょう。

みのうら <[email protected]>
細田さん＞
串刺すことは覚えたみたいですねー。やっぱここ読んでるのか。
あれだけ悪い意味で名前が売れちゃった掲示板であんなんやったら、マジでクラッカー呼び
込みますなあ。今後の対応によるだろうけど、慎重にやらんとまずいですよね。なんか痛々しい。
同人だったらすごく平凡で普通の子なのに、リアルタイム性の高いネットでやっちゃっただけに
悪めだちしちゃっただけなんだよなー。ああやってつっぱんないで小説のっけたら、今ならいい
宣伝になるのに。それこそ表現者の道なんだけどなあ。気がつくかな。気付け！

国際おたく大学イベントに来て下さった方々＞
いやー、すっかりバトルっぽい雰囲気に流されてしまいました。ご挨拶遅れてすいません。
url残して下さりましたら、のぞかせていただきますんでよろしく。なんかこわい人と思われ
がちなんですが、実物は笑顔を絶やさないおポンチさんなんですよ〜。

エキセントリックな描き手なんてプロでもたくさんいるし。
それこそﾋﾞｰｽﾞだって脱税する時代さ。
使い古されたネタだろーが、オリジナルホモでぼろ儲けしてるなら文句はない。

でもパロ同人、それも明らかにファン行為を逸脱した商売してるくせに
常識人面するような職業同人がイヤなだけ。
自分も含めてだけど、同人女が偉そうな顔したらお終いよ。
どんなに出版者側が狙ってようが、意識されてようが
その作品普通に読んでる一般ファンから見たら臭くてしょうがないんだから。同人女なんて。
譲れないもの持ちつつ、ひっそりしてるのが同人女の美徳だと思うよ。

100円で本作れるなら100円で本売れ。そして生活費は世の中にもまれて稼いでこい。
それが「ファン活動」じゃない？

おうおう、原価で売っていいのかよぉ　おうおう

私は別に平気だよ。今でも原価で売ってるもん。
印刷所も明記してるから読み手さんもだいたいの検討ついてると思うよ。

>>884
煽りのような気もするが…一応マジレス。
その稼いでる本とやらが自分の創作なら何にも言わないさ。
親と同居してるなら金ぐらい入れてやれよとも思うけど、
まあ個人の事情もあるだろうし。
ただ、もにょるのはパロ同人云々てのもだけど、
自分はたくさん稼いでるからそこらのＯＬ、会社員なんて
目じゃないね！って鼻高々な一部の方々。
それが実力伴っての事なら諦めもつくけれど、所詮他人のふんどしで
偉そうにされてもね。
それにそういう人に限ってなぜか、
「同人で生活してるからって馬鹿にされるのがむかつく」
「趣味で生活して何が悪い。自立してるんだからいいじゃない」
（この自立というのは当然一人暮らししてという事ではなく、
親元で全て出してもらいつつ、趣味だけは自分で…という事）
と事あるごとにうるさい。
本当に自立してる自信あるなら、逆に何も言わないものだと思うのだけど

本って印刷費だけじゃないと思うのだが

印刷費や交通費や諸々込みでも、これぐらいはって一定ラインは
一応ある。大手が少し高めなのはともかく、高すぎる所ってのは一体…
自分のプライドの値段なんて言われたら笑うぞ

エロだけ価格が２００〜４００円くらい高くなってるサークルとかもあるよね

プライドの値段か…なんかかっこいいけど、よほどの実力が無いと
あっという間に笑い者にされてしまうね

大手に原価で売れちゅーたら
バカらしくて大手は去りますねん
コミケは腐れヘタレ厨房の集まりで潰れるっちゅーねん
大手は最低原価三倍で売って儲けてるから大手やっちゅーの
それ以下で売ってる奴は大手部数刷ってない証拠や
いくらで売って稼ごうが自由や
悔しかったら訴えてみ

「原価」売りか。
交通費とか宅配代とか、本当に全部計上してもいいのか？（W

>>888
100円で本が作れると思っている無知・低脳は
もしかして学生さんデスカ？んでもって自分で
本作ったことないでしょ？（藁

＞本って印刷費だけじゃないと思うのだが
そこを自分の稼ぎで補ってこそファン活動だと思うのだが。

自分の収入に見合わない趣味はやめとけ。
趣味・ファン活動のの範疇逸脱するなら、せめて自分を育ててくれた親や
世話になってる友達にありったけ還元しろ。

>>896の言うことはすこぶる正しい。
税金はちゃんと払えよ。

>>896
だからそれが創作ならＯＫだけど、パロでぼったくりすぎな所はどうよって
話でしょ。大手価格ってのがあるのは分かるし、原価で刷れとは言わないけど
やりすぎと自信過剰は良くないっす。

>>901
気に入らないなら俺を訴えてくれー！
同人作家を訴えるプロ漫画家かー。
金玉ちいせえよな！
今は商業誌もコミケに媚びている時代なんだ
金玉デカクしろや！

896は斜陽気味大手なので、色々と大変なのです・・・
同情してあげてください

落ち目大手は大変だね…

同情してくれてありがとう！
不景気で金玉も縮んでます

エロ大手か？税金屋には気を付けろ

ちゃんと原作者他にライセンス料払ってるなら問題ないけどな。

払ってませんライセンス料。
払う気もありません。
大手が払うならピコも払うのが道理ってもんだろ？
あとは裁判所で戦おうぜ！
俺まだ忙しいんだよ！新刊の締め切りかかえてんだよ
じゃあなっ

頑張れ。新刊が出ない大手なんざ閑古鳥もいいところだからなー

つまり、海賊版キャラクター商品の製造販売で暴利を貪ってるってことか。

別に本買わなきゃ大手も大手じゃないんだから
買わなきゃいいじゃん？君ら・・・

>>911
だからぼったくりに実力が伴っていない大手はだんだん売れなくなってるじゃん
買い手も正直さね

大手の高い本は欲しい人だけ買えばいいよ
同人って価格設定も含めて本づくり。
いくら原価で売っていて
安くても、いらない本は買わない。

値段は原価の3倍ってあったけど
私はせいぜい2.5倍だよ
あまり高いと悪評もふえるだろうし
一度ついた悪い印象はなかなか落ちないし…

高値で駄目本と安値で駄目本なら、まあ安値で駄目本の方が買って貰える確率は高いだろうな。

原価の６倍で売ってました
それでも同じ本をピコが出したら数千円になるような装丁でしたので
善意的な価格だと言われてました
真の大手以外には同人の原価なんてわかるまい
はっはっ

ここ原価申告スレ？(ﾜﾗ
915は真実語ってると思うけどね。

１０倍嘘じゃないからな…でもその分人生ｺﾜしてるから赦せ。

ごめん、スレ違い＆マジレス。
大手って本にいくらの印刷代つぎこんでるの？

わっ。バカが居る。
そんなの一口に大手といってもバラバラだろうが。

>>919
ｳﾞｧｶでｽﾏｿ。

でも気になるよね。

コミケの軍資金スレで300万とか居たよ

>>920
罵倒じゃなくて、軽い感嘆だったのでお気になさらず。

300万かー。車買えるねー。

ここで聞いた、何のソースもない一例を、マジメに信じ込むのは危険だぞー。
耳半分で聞いとけ＞ＡＬＬ

半分でも150万…

売れないと単なる借金持ちだよ。
大手維持しなきゃならないのってそれもある。
商業やってたって印税なんかボーナスみたいなもんだしさ。
サラリーと違って一括だからね。

だもんでここで晒されるのマジいてーよ〜別にいいけど…

>>926
日本語勉強しよう。

>>928
知ってるよ〜。「話半分で聞け」ってことでしょ？

うーん…でも今印刷所のマニュアル見て計算したけど、
新刊１冊じゃないとこは８桁以下ってことはないんじゃない。印刷費。
自分とこでも４冊出せば届くよ。〆切ギリギリの値段でしょ？普通さ。

大手は搬入搬出費だってバカにならんのです。
売り子に払うお手当ても、当日の食費も、下手すりゃ売り子の宿泊費や交通費も、
全部売上から払うんだから、経費はバカになんないよ。

そのへんピコちゃんはわかってるのかな？

>>931
ﾅﾆｻﾏ？

>>931
かつかつで体面を保つのがやっとのエセ大手です。

９３１さん頑張ってネ

いくら払っても数倍になって還ってくるし＞印刷費

同人で入った金は飛ぶようになくなる…自分が悪いんだけどさ。

>>936
何に使うの？

936>>937
好きな人や仲間に奢ったり散財したくなる。
イベントハイが続いてるのかも。
一晩全部持ったりしちゃうんだ…

>>938
それでなくなるかなあ？数百万とか数千万。

ブ・ラ・ン・ド買い漁り

女性にオススメ。
コーヒー浣腸で美容健康を高めよう。
http://www.d-hourenso.com/coffee/main.html

老後の事を考えて貯金もしなきゃいけないし…実際大手って大変だよ。
売れなくなった時の事を考えると頭痛い。言われなくても今の隆盛がいつまでも
続くわけ無いって本人が誰よりも知ってるさ…プロに転向する人が多いのは
それも理由の一つだし。とほ。

>>942
そこまで考えてる大手はどんだけいるのかね（藁

>>943
本当にどれだけ居るんだろう？
でも別に売れてた大手が廃れたからって
自分らに影響あるわけじゃないし…
まぁ..。売れなくなったら昔はあんなに売れてたのに
いまじゃ〜アレかよ（ゲラ
っていわれるのが落ちか…

同人誌の売り上げで生活をしている者ですが
生活費を差し引いた全額年間1000万円くらい将来に備えて全部貯金しています
商業誌の仕事もしています。もちろん税金も払っています（笑
全然派手な生活をしていないです…
落ち目になっても、ずっと何年も頑張って貯金をして
とにかく老後に備えようと思っています
おつきあいしている人がいて、来年結婚しますが
彼の収入はあてにしないでとにかく貯金をしています
そういう人もこっそり居るということで…。

ココみてる大手サークルっているんだろうね〜
落ち目だって言われたくないからみんな必至なんだろうけど…

箱息子の編集の出入りが激しくて結局総取っ替え状態になったらしい。
過去一時狂ったように同じサークルだけをチョイスしてきた箱息子。
それによって、ジャンル者からすると首をひねるしかなかった箱大手の存在も
少し様子が変わってくるかも知れない。乞うご期待。

age

>>947
＞過去一時狂ったように同じサークルだけをチョイスしてきた箱息子

編集部と大手の癒着っていうか……(-_-)

大手の本なんか、その気になりゃ委託本屋で買える。そういう手に入りやすい
本ばかり仰々しく載せても意味ねーだろと常々思っていたですよ。
私が以前にアシしてた作家（デビウ済・大手）は、夏コミ間際、連載漫画の原稿を
編集に手渡した後で三時間くらいで夏コミ新刊用同人誌のネームを切り、
６時間くらいで下絵→ペン入れ完了、仮眠取っていた私を起こしてケシゴム、
背景、トーン、ネーム貼させて、ネームから原稿完了まで、所要時間
丸12時間くらいで入稿していました。もちろん描き殴りですからペンタッチは
むちゃくちゃだし、トーン貼も中途半端だし。そもそも内容自体がメッチャクチャ。
しかしそれでも売れるんだから仕方ないですわね。
わからんのは、どうみても超手抜き、ネームバリューだけで売れてるとしか
思えない同人誌を１ページ使って紹介したいと打診してきた箱息子だ。
どの辺を評価したんだろう。

>>949
名前で箱息子自体を売りたいと思ったんだろうね。
名前の通った大手サークルいくつかと一緒に内容のいいサークルを紹介すれば
おのずと箱息子発行部数も上がろうものを・・・。
これからの箱息子に期待したいところだ。

私もこれからの箱に期待。…だけど箱拒否するサークルも最近増えてるって
話だしね…実際箱なんざ載らずとも大手になれる奴は勝手になれる。

大手ってどれくらいからなの

>>952
壁。常に行列（時限コピー等無しで）。部数は１０００部以上。

953補足。一種１０００部以上ね。

>>954
それは１種類１０００部以上イベントで売りきるってこと？

>>955
コミケクラスの大型イベントならそれぐらいは行くでしょう。
本当の大手なら。

実際に本当の大手なんて少ないと思われ。

名前が売れると同時に言動や行動の痛さが増してゆくサークルは、
例えコミケで壁配置でも、情報誌に再録されていても、商業で連載持っていても、
少なくとも私の中では「落ち目になった大手サークル」として認識する。

>>958
大手になったらみんなｲﾀｲyo。

飛翔大手の売り子を体験したが
新刊１冊１５００部を売り切ってたよ…。
壁でもピンからキリまでいるので壁＝大手ではないと思われ。

しかし、札束を見たのは今までの人生であれが初めて…（情けな）

ところで>>950さん、引っ越し宜しく。

>>958
大手になると、周囲からの賞賛の声やちやほやする声が多くなる。
それを自分の実力だわ、当然よｖ　と鼻高だーかになってしまったり、
その声だけを聞いて自分の実力がどんどん上がっていると思い込んだり、
みんなが大好きな自分は何を言っても、みんなは私に好かれたいので喜んで聞くわ
とか、イカレたこと思い始めてしまう人が見事にイタタをかましてくれる。
もちろん実力が上がって大手になっていく人も中にはいるけど、
アンソロ大手、箱大手に関しては運がその状況の殆どを占めるような気がする。
運も実力のウチとは言うが、話を作成する術・文章の技術・絵の技術が
上がっている訳ではことは揺るぎようもないことは忘れない方がいい。
絵が早く描ける、手慣れて描けると言っても同じ構図ではどうしようもないだろう。

引っ越しました
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=997191818&ls=50

あ

おお

ぎゃ