グッツサークル　その２

グッズサークル側の意見はありませんか？
前スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=991901692

痴呆だとグッツしか売れね。

1さんおつかれさま。

厨房のグッズは区別して「グッツ」っていいね。

新スレ移行記念でｱｹﾞ〜

1さんお疲れ様！ありがとう。

早速ネタというか何というか
かーなーり昔、地方の即売会でＡ３サイズの絵ヴぁのポスターを買いまして。
その場でプリントアウトするタイプのものだったのですが、価格は「据え置き６００円！」
当時は自分が絵ヴぁ好きだったわけではなく、目ぼしいモノあったら買って来いと友人に頼まれておりました。
後日、そのポスターがオフィシャルのイラストをスキャン→プリントしただけのものだったことが判明！
その頃は（５年くらい前？）今ほどいかにもプリントアウト的グッツが出回ってはいませんで、
にしてもすっげえもにょもにょしたさ。しかも結構売れてたんだよねー…
売ってたのはいい歳したおっさん二人…オジ厨かよ畜生…！
グッズサークルは嫌いじゃないけど、一応「同人誌を始めとする自主制作物の即売」をやれっつーの！

そういや厨サイトって不思議と「ヅ」のところが多いな｡

究極のグッズは、やはり某サクールのオルゴールか抱き枕だろうか・・
どちらも金銭的リスクは高いので相当の覚悟が必要な筈。

>>6
リアル厨房の自主制作グッツのほうが、ヘタレでも自分で作ってる分マシ。

オリジナルのシナリオを使ってアフレコしたものを、ＣＤにして売ってるんだけど、
これは「同人誌」の仲間として認められる？

自主制作CDは同人誌の範囲内。問題ない。
シナリオがオリジナルならなおさら。
原作のセリフ読み上げるだけとかだとちょっと微妙な気もするが
BGMアレンジ集と同レベルだろう。
音楽同人スレ参照。

>>947
私は卓上時計を貰ったことがあるよ。
捨てるのも悪いし、とっておいてはいるけど、すごく邪魔。
もって帰るときもかさばるから苦労したな。
サークルさん！オマケをつけるなら、かさばらないものにして欲しいな…。

創作系グッズは尾も白いのが多いね。
単に絵をつけただけじゃないし。

マグカップに絵、とか下敷きに絵、とか便箋に絵、とかじゃなくって
グッズそのものごと「創作」してくれればいいのになー

>>14
それはつまり、
「便箋作るなら紙漉きからやれ」
ってこと？

>>15
そういう事なんでしょう。

すごいな（藁＜髪漉きから

マグカップは、土から選ぶ！
土をこねる！
焼く！

それが真のグッツサークル！！

ガレキサークル見たい屋根。

ビーズスレでもこんな意見あったな。ここと似てる。

私は今年で２５歳になった者ですが
私が初めて本を作ったのは中学の時でした。もちろんコピー本。
お小遣いをためてこつこつ作ってたのでイベントには出られなかったため
文通で知り合った方（２つ年上なので高校生の方でした）に委託して
もらったりしていました。当時は印刷所の値段も高かったんですよね。
中学生が月のお小遣いためて作れるような金額じゃなかったなぁ・・・
そして初めてオフ本を作ったのが高校生になってから。
便せんなどのグッズってその当時本当に少なかったです。
まして同人活動の始まりが便せんなんて・・・・
今って印刷料金もグッと安くなって中学生のお小遣いでも充分作れる
からこのスレッドで言われているような人が多く出て来ちゃったん
だろうな・・・
やっぱりみんな、本作ろうよ。本。

本作る奴がそんなに偉いのか（W　>>22

うん。>>23

「同人誌即売会」だから。
本を作るのが当然です。

２３は便せんラミカ厨房〜★

ヒマだからっていちいち厨房作りあげようとしなくったって
いいじゃん…。ダサ…>>26

それに本作ってるからって厨房じゃないとは限らないと思うけど？

本作ってるけど厨房

■フリートークが多い
■顔だけマンガ
■イラストが多い
■対談がある
■へたれ

最後のへたれだけで充分物語ってるなぁ（藁

本作ってるけど厨房

■どーでもいいような１Pギャグのみ
■だから背景に羽とか花とか散らすのやめろってーの
■「おすまし」「あんぐり」「むっつり」の３パターン。人形か？
■便箋２０に対して本１の割合で捌けていく
■へたれ

はじめまして〜！
すごて掲示板の中に、同人版（きゃーオタク＾＾;）があって
思わず引き込まれたFFのカリスマ☆トキです♪←自分で言ってるよ〜
すごい馬鹿みたいなカキコやトピがいっぱいですね〜〜
是非是非、その腐った目を正常にする為に
オレの自信作がぎっしり詰まったHPへ来てほしいっす！
アドレスは↓
http://www28.tok2.com/home/toki375/index.html
です！FF好きなら絶対満足するはず！！ 活動もしてるよ！
多分こんな意味のないことがたくさん書いてある掲示板に来るよりは
有意義にネット代を使えるでしょう☆
あ、言っとくけど荒そうなんて激バッカみてーな考えはやめた方が
いいよ、何たって、オレにはたくさんのファンがいるからね♪
返り討ちにあっちゃうよん☆★☆
訪問した時には、オレへの賞賛カキコもよろしく！（照笑）
ちなみに掲示板に書き込みに来たバカチンども★
俺のファンにボロクソに言われてやがんの！★バーカ

本をつくってる厨房は、>>28 >>30条件をクリアしてようやく厨房だけど、
ラミカ・便箋厨房はそのまんま厨房だからなぁ。

イエテル

一般人の友達に
「グッズサークルってお手軽同人ごっこでムカつく」
と逝ったら
「同人誌だってお手軽漫画家ごっこじゃん」
て言われた…ああ…
言い返せなかった私は本サークル。

>>34
その友人さんは何かをはき違えてないか？
同人誌は漫画だけじゃないし、何より
同人に「漫画家」もちこむのがおかしいきが・・
自分の語りたいことを本にしてるだけなんだから
別に負い目感じなくてもいいんじゃないかな。
それとも３４さんは漫画家ごっここで本作ってるの？

１０×１０センチくらいのｼｨﾙが１００円てどうよ。
カナジャワのＦＣ印刷でよ。大体Ｂ５を２枚とかで２００円っていうもんでしょ。
高いと思わない？自分はぼったくりだと思うのだけど。

グッズ本当に安いよね、3色グラデＢ５100枚が送料込みで1500円って所があって驚きよ。
これなら22さんの言う通り、中学生のお小遣いだけで作れるもんね。

1500円あればP24のコピ本が10冊は出せるよ、地方ならこれで充分じゃない？
それとも「印刷所に頼む」っていうのがステータスなのか？
単にグッズの方が楽に同人ごっこ出来るからかな？

グッズも楽しいだろうけど、本作るのはもっと楽しいぞ。
完成した時と売れた時の感動は本の方が大きいと思う。

>>36
ラミカ感覚で売ってたかもね。
それは個人的に高いと思うけどイベントではよく見かけない？

>グッズも楽しいだろうけど、本作るのはもっと楽しいぞ。
>完成した時と売れた時の感動は本の方が大きいと思う。

そうなんだよねー。実際グッズ作るのも楽しいんだよ…
私は本中心（厨房）→グッズ中心（工房）→本中心（現在）と変遷を遂げた。
1月に出した本が先週完売した…嬉しくて泣いた（笑）

ところで、現在リアル厨房・工房の友達多いんだけどさ
イベントではグッズ作ってる子達、学校漫研では一応マンガ描いてるってこと多いよ。
学校逝って部誌描いてグッズ作って個人誌作るとしたら、すっごいタフでないと…
漫研入ってない子のほうが個人誌作ってたりする。
あと、投稿してる子も全然本は出さない（出してもフリートーク中心ペラ本程度）
他のところでも描いてると、本作りは体力的にも時間的にもツライのかも。

あくまで私の周りに限った話ですが、参考になれば幸いです。

同人に「漫画家ごっこ」とか「出版ごっこ」の面があることは認める。
でも、グッズは「同人ごっこ」じゃん。ごっこのごっこじゃん。
孫コピーの粗悪品じゃん、と思うわけですよ。

つか、同人屋が何言ったところで、一般人から見たら「作家ごっこ」してるオタクにしか映りません。
グッズだろうが本だろうが目糞鼻糞。
「皆で似たような漫画絵描いててキショッ」って言われるのがオチさ

うーん、書き方が悪かったかな。
要はまわりから見れば本作りもグッズ作りも
「ごっこ」にしか見られないって事なんですよ。>>41にちょっと同意。
私はごっこで本作ってるつもりはないけど
（別に漫画家目指してるわけでもないしね〜）
本作りの楽しさ知らない人（一般人）から見れば
漫画家ごっこにしか見えない、と。
グッズサークルていうのをやったことがないから
ラミカや便箋だけ作ってて楽しいのかな〜？とは思うけど
やってる人からすればその人達なりに楽しいのかもしれないし。

やぐらを組んだり無駄に混雑させたりで、周りのサークルに迷惑かけたり
グッズは遠慮してと言ってるコミケに申し込んだり…っていうなら
叩かれても仕方ないけど「同人ごっこだからダメ」っていうのは
やっぱり違うような気がしてきたんだよね。
同人にどこまで時間かけるかなんてその人の自由だしさ、
同人に仕事・学校以外の全時間つぎこんでる人もいれば
数多く持ってる趣味の中の一つ、っていう事もあるわけで。
「お手軽に楽しんでるからダメ」てのは少し乱暴なんじゃないかな…と思い始めた。

>>39
グッズサークルが問題視されるのは漫画を描いているかいないかではなく、
イベントでグッズしか売るものがないならイベントに参加しなくてもいいん
じゃない？って事だと思います。
少なくとも「グッズのみはご遠慮下さい」とか「グッズサークルはジャンル
問わず『グッズ』で申し込んで下さい」と書かれたイベントで堂々と普通の
スペースで販売しているのを見ると、申込書を読めない人は参加権利なしっ
て思います。特にそういう指定のないイベントなら、お隣のサークルに迷惑
をかけないように気を使ってくれれば問題はないでしょう。気を使うという
のは、列が隣にはみ出していたら注意するとか、あまり高く積みすぎないと
か、積んだ物が倒れて隣のスペースに迷惑をかけたら謝るとか、本当に些細
なことなんですけどね。(出来ない人、多すぎ・・・)

一般人の意見なんてどうでもいい。
どうせこっちは一生縁のない世界なんだろ？
でもパンピーに迷惑かける同人厨は逝ってよし。

本サークルの意見なんてどうでもいい。
どうせこっちは一生縁のない世界なんだろ？
でも本サークルに迷惑かけるグッツ厨は逝ってよし。

＞イベントでグッズしか売るものがないならイベントに参加しなくてもいいん
じゃない？

これは大きなお世話だろう…

後半は激しく同意するが。

コミケは「グッズはご遠慮ください」
シティは「グッズはジャンルにかかわらず「グッズ」でお申し込みください」
なんだから、本当なら自分の周辺にはグッズサークルが存在しないハズなんだけどな

グッズだけのイベント参加は別にいいと思うけど
自分に酔ったグッズは見たくないな

あと絶対いらない物とかな。

ライブやシティや地元イベントならグッズオンリーでもかまわないのですが
コミケとなると高い倍率があるわけじゃないですか。
やっぱり落ちたサークルさんの気持ちになれば普段労力と時間とお金を
かけて作った本を発行しているサークルならグッズばかり出して机には
間に合わせで作ったような本が１種類しかなかったりすると
悔しいって思うんじゃないでしょうか。本音はこうですよね。

自分は寝る間も惜しんで必死に出した同人誌。
しかしむこうのお手軽グッズサークルの方が人気。
そりゃ叩こうって気持ちも解るナ。

>>47
自分に酔ったへたれシリアスストーリーも見たくねえっす。
…つか、自分に酔ったグッズてどんなの？

絶対いらない物つーてもね、欲しい人が他にいるから作られるわけで。
だからどーしてほしいのか分からんよ、君の意見は。
自分は健全ギャグしか読まんので、エロもヤオイも買わねーけど
好きな人がいるのは分かるし、そういう人が描いたり買ったりすればいいだけさ。
グッズもしかり。
他人に迷惑さえかけなければグッズサークルだろうと本サークルだろうと
好きなように活動すればいい。
コミケはまあ…主催者が遠慮してくれってんだから申し込むのはマズイね。

>>48
そりゃやつあたりだぁ。

グッズは著作権の問題でヤバいってのがあると思うのですが
これは本も同じですよね？
グッズの方がよりつっこまれやすいというだけで。
でも本にはエロ・やおいがあるじゃないですか。
これもまた違う意味でヤバいと思うのですが、どうなんでしょ。
グッズオンリーのサークルを叩いてる人がエロややおい本出してたら
なんかどっちもどっちのような気がするんですけど。

あれ、なんか問題ずれちゃいましたね。
私が言いたかったのは「グッズはオリジナリティがない」「著作権問題が」
などと言う人が多かった（私の周りでも）ので、じゃあ本はどうなんだろうって
思ったんです。
すべてがそうではないと思うんですが、見せてもらったエロ本やおい本は
ただやってるだけのが多かったんで・・・
これじゃオリジナリティ云々言えないのでは、と思ったんですよ。
当然それはエロ関係だけでなく、普通のパロにも言えることなんですけどね。
スミマセン、お邪魔しました。
とりあえず逝ってきます。

グッズオンリーの活動自体はどうでもいい。
遠慮してくれといっているコミケに参加せず、
赤ブタは「グッズ」で申し込んで隔離されててくれれば
ライブになんか出ないから目に入らないし。
分相応なところでやってろ、ってだけです。

>>42
あ、なるほど・・一般人（はたから）見れば
漫画ごっこに見えるだろうね、たしかに・・・・・。
変な言いがかりみたいな文章書いてしまってスマソ

グッズサークルでも、手作り（プリゴ使用とか）で作ってるサークルとかは
「同人してるね！」って私は思えるな・・・他のラミ厨、便せん厨にくらべれば。
昔はラミカも手塗りが多かったから、今ほど偏見も抱かなかったし
（自分が若いというせいもあったのかな・・・鬱）

>>52
すっっごく基本的な話だけど、基本だからよく聞いておけよ。

たとえば「でじこ」のキャラでパロディーの本を出す。
パロ本の中にある漫画は他の誰かが考えたものではなくて
作者が自分で描いたもの。原作者の「でじこの漫画」とは別物。
だから創作として認められる。

たとえば「でじこ」のピンバッジを出す。
絵柄に多少の違いがあっても、それは「でじこのピンバッジ」でしかない。
「でじこ」の版元はピンバッジとかそうゆうのを作って売るのが商売。
たとえば300円でそれを売っているとして、グッツサークルが
200円で「でじこのピンバッジ」を出したら営業妨害だし
原作者に使用料を払わずに200円儲けるのはどう考えても違法。
わかるか？

仮に「でじこ」のエロ同人誌があった場合、企業の側は
キャラのイメージダウンという点を問題にしてくる。
でもそういうコントロールが及ぶのかどうかは
「誰がどう見ても明らか」というもんではない。グッツとは違う。

ありゃ。56は>>53を読む前に書いた。
ちょと話がずれたけど、大筋を読み取ってくれい。

>>54
前半はまあ君の言うとおりなんだろうけど
＞分相応なところでやってろ
てのはなんなん？
さんざんがいしゅつだろうが、本作ってるってだけでなぜ
そんなに偉そうなのかが分からん。

>>58
５４じゃないけど、
グッズサークルに厨房（リアル含む）が多いからじゃないかな。
グッズサークルで好感もてるトコもあるけど、
基本的に「なんちゃって同人」さんとか
周りの迷惑（タワーと作る）かえりみない人が
グッズサークルになってるからね。

個人的には、分相応に、てのは本もグッズも同じだと思うな〜。

両隣りのスペースに、
ディスプレイ方法や群がる人々の捌き方で迷惑かけてくれなきゃ別に文句ないよ。
欲かいて、自分のサークルのキャパシティこえたことを無理にやろうとするから
いやがられるんでは…。

>>52 >>56
どっちの言いたい事も分かる。
ただ「使用料も払わずに儲けるのは違法」ってのは本も一緒だよ。
本は『使用料を払わず儲ける（一部）＋イメージダウン』両方の面で
企業に睨まれる可能性があるんだね。
グッズのように市場を脅かす、という恐れがないからその部分で
お目溢しされやすいのは事実だけれど。

それとは別の話。
知り合いでエロの描き手がいるんだが、どれも女キャラがつっこまれて
喘いでるだけなんだよなー。
どの作品のパロやっても同じ顔して同じ声だして喘いでる。
でもこいつグッズサークルバカにしてんだよ。（藁
なんなんだろね、こういうの。

プロ作家に
「素人が原稿を印刷・製本して、金払わせて読ませるなど生意気。
　分相応に仲間内で肉筆回覧誌まわしとけ」
と言われたら…と想像してみた(W

同人誌を作っている人間は、同人誌を売る場である同人誌即売会が
分相応な場所。フリマとか地元のバザーとかに出てたら場違い。
グッズは本来グッズオンリーを自力でやってほしいもんだが、
それができないなら認められている範囲で分相応にやっていろ、ということ。

>>63
どっちにしろなんだか偉そう（藁

ちうか、そんなに本とグッズってきっちり分けられるもん？
両方やってるサークルはどうすんだ。>>63

グッズサークルにせよ、本主体サークルにせよ、中身は同じだと思う。
ただやっぱり、ラミカだけとか便せんだけのサークルは
一見しているだけだと「グッズだけなんて・・」と批判的に思えてくるけど
だからといって「本も作ってないクセに！」と、
言う権利は誰にもないと思う。
ただ、ピカ虫とかの原作まるまる同じ絵のグッズはさすがにヤバイと思うので
規制してもらいたいかも・・・

グッズのキャラクターの意匠と、
二次創作に対する著作権はまた別物だからなあ。
正直エロだろうがなんだろうが二次創作パロディって言うのは
限りなく黒に近くても、大幅に書き手の解釈が加わる分まだ辛うじて
グレーの領域に踏みとどまってるけど
キャラクターグッズなんかはそうは行かないケースが多い。
とくに簡略化された記号的なキャラクター（例えばトロとか）
だと、同人グッズというよりは海賊版という捉えられかたもされかれないからねえ…
だから例えば擬人化したトロのグッズなら同人の域にあると思うけど
まんまのキャラクターを使用した場合はアウトだと思うんだけどね。

ていうか、グッズサークルに餓鬼が多い
客も餓鬼が多い、ウルセえ、マナーない、うぜえっていうのが
むしろグッズサークルのいやがられる最大の要因だと思うけどね、俺は。

どっかのサイトで同人誌は第２の著作権が発生しますので
無断転載禁止って書いてあったけど同人誌ってそうなの？

>>65
グッズがメインならグッズだろうし、本がメインなら本では？
両方同等にやっているなら、場にあわせて置くものを変える。
ＡオンリーにＢの本を置かないようなもので。
グッズを熱心にやっている人はその方が見栄えがよくなるし、
本メインの人がオマケ程度にやっているなら問題ないだろう。
そこで問題になったり脱落するのは便箋・ラミカ厨くらいじゃないか？

サークル参加は１８歳以上にしたらどうか？

二次創作物にも著作権は存在するよ。
グッズと同じで一枚絵のイラストだと難しいけど、
小説とかマンガならその「筋」の部分がオリジナルだから。
だから解釈がない、もしくはわかりづらい一枚絵のグッズは
海賊版みたいに見られる、ってこと。

>>70
それは良いと思う。
特にコミケね、子供はスタジオ貴方あたりに引き取ってもらってさ。

＞3色グラデＢ５100枚が送料込みで1500円
訂正。
一色刷りＢ５100枚２種が送料込みで1500円。
3色グラデは2500円です。

＞場にあわせて置くものを変える

毎月即売会参加でもしてりゃ可能だけどね・・・

私のジャンル、サクールにも客にも子供いないから
それでもいいや。>>70
厨房ジャンルの人は売り上げへるだろうけど。

お子さまはスタジオ貴方、またはコミック世界に参加してくだちい。

>>67にほぼ同意。
無料配布の「トロ巾着」だったら趣味の範囲だろうけど
お金もらっちゃったら、海賊版に限りなく近いと思う。
そしてグッズサークルは本当にお餓鬼様が多いから
「グッズだけなのね・・・」という気持ちから
うるささと、マナーの悪さが加わって
「グッズサークルｲｯﾃﾖｼ!!!!」という気持ちに変わる・・・
マナー悪いのは本作ってようがなんだろうが一緒なんだけどね。
そういう意味でグッズサークルは不利な状況なんだろうな。

ちょっと遅レス、ｺﾞﾒｿ。
>>38
自分はそこで初めて見たのよ。そのサイズで１００円とかっての。
これでその金額とってたらそりゃ儲かるわね〜って。
便箋で売れてるとこらしい、義彦とかいう…？
この人の本見せてもらったけど意味がわからなかった。

なんか前スレの話題ループしてない？
グッズ擁護してる人達はライブとかの惨状知ってるんだろうか・・・。

この場では、アクセサリーとかオリジナルグッズ作ってる
人のことは誰も責めてないんだよね。
そういう人はそれにふさわしい場所（デザフェスとかワンフェスとか）
に行くか、きちんとグッズが認められている即売会に
グッズで申し込んでくれればいいだけで。
嫌われてるのはジャンルの中にちょろちょろしてて、
周囲の本スペースを圧迫する棚を組んだりする
便箋・ラミカ・版権グッズの人なんだよ。

ライブが悲惨になろうが知ったこっちゃないけど。
（もともと厨房向けイベントなんだし）
ライブで売れて勘違いしたグッズサークル厨房ちゃんが
赤豚やコミケに進出しつつある・・ってのが問題なんじゃなかろうか

ライブでやってるぶんには、構わないと思うよ。
企業もそっち系狙って運営してると思うし・・・客もそれを求めてるんだから
何よりヘタレちゃんなら著作権にも引っかからないだろう

地方イベントがこれ以上悪化するのは嫌だなあ。
ライブオンリーだったお嬢ちゃん達もやがては
都市のイベントに参加することもあるだろうに。

>>79
ライブでの惨状て何よ？
ライブに関してはろくな噂聞かねーし、最初から参加もしない。
あんたはライブが酷いイベントと知りつつ何しに逝ってるわけ？

グッズ云々よりも、同人界の若人中心に
マナーがどんどん悪くなってきているから、
シティもそうなってくるだろうね。
そういう厨房ちゃんたちがやがて大きくなって
そのまんまだったら、同人界はガラリとかわってると思う・・
１０年後が怖いな

>>84
激しく同意〜
グッズだから本だからではなくて、基本的なマナーのなってない
参加者が増えてきてると思う。
サークル／一般問わず。
でも礼儀正しい子もいるよ。少しでもそういう子がいると救われるね。

専門生＆卒は「負け犬」だ。しかも専門学校の宣伝をマジで信じて
いる痛い奴もいる。金儲けは昔からバカ相手にするのが一番楽。

専門生＆卒が「負け犬」である理由。
「大学すら行けない」から。至極簡単なこと。
「基礎的な勉強をする努力すらできない」から。至極簡単ななこと。
よって専門学校には僅かな努力すらできないバカが集う。これは事実。

しかし専門はバカだから「専門に行った理由」を一生懸命語る。
まさに恥の上塗り。バカに磨きをかけている。
専門で「しか」出来ない事はなんだ？具体的に言ってみろよ。
専門だと受験すらできない「資格」「企業」「職種」が沢山ある。
どう考えても大学行く方が無難で賢いだろ？
金銭的理由か？だったら国立いって奨学生になれ。２年の専門より
かなり安くつくぞ。

つまり、専門生＆卒の発言は全て「言い訳」「負け犬の遠吠え」
なんだよ。素直に自分達が「劣性人種」である事を認識しろよ。

悔しいのなら結果を出せ。
結果を出さない奴の意見など、誰も聞く耳もたん。
少なくとも大学生は、入学選考という競争を突破した。
よってスタートラインでは明らかに
大学＞＞偏差値上位高校＞＞＞＞＞専門　である。

39>>43
うーん、ここで（一応）問題視されてるのがそういうサクールだって踏まえた上で書いたんだけど。
何が何でもグッズウゼエさんが多数いらっしゃることには気づいてらっしゃらないの？
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝかもしれないけど…

つか、「同人誌即売会」にグッズだけで参加するのは私もどうかと思いますよ。
「同人誌を始めとする自主制作物の即売会」に参加する分には、最低限周りに迷惑かけなけりゃイイ

>>80
ただ単にデザフェスやワンフェスの存在を知らないというのもあるのでは？
私もデザフェスがコミケとあまり変わらない値段で出展できるなんて、
今調べてみて初めてわかったし。
ワンフェスはフィギュアみたいなのしかだめだと思ってた。

>>88
私ワンフェスの名前すら知らなかったよ。内容も今だによくわかってない。
グッズ作らないから興味ないだけかもしれないけど…

>>89
でも湾フェスでラミカみたいなのは版権申請通らないよ
ちうか、ただ時計や皿に絵を貼りつけたよーなシロモノは
湾フェスには来ないでくだちい

>>89じゃなくて>>88の間違い
失礼しました；

>>87
最初はみんな、イタタ系厨房グッツサークルを叩いていた。
ところがそういうグッツサークルが妙に突っ張らかって悪目立ちするもんだから、
いつのまにか矛先が、「グッズすべて悪！」という方向に向かう。

コスといっしょの構図やね。

うん。
なんかグッズを作ることが悪みたいな意見見るとなんだかなって思ってた。
書くところもない便せんとか叩かれてたけど
そんなの大きなお世話じゃないのかなあ。
いらないと思う人は買わなければいいだけだし。
１８禁本をハァハァするために買う人もいるだろうし、
知り合い（女）は絵の参考にするために買ってた。
別の知り合いは好きな絵柄のサークルの本を
「エロを」目的ではなく「絵を」楽しむために買ってたよ。
私は興味がないから買わない。
グッズもそれと同じで「書くところがない便せんでも絵が気にいったから買う」
でも構わないと思う。
グッズ擁護とか言う人いるけど、別に擁護もなにもないよ。（藁
やぐらとか列とか、それは本サークルでも同じことだし（マナーの問題）
グッズが好きでたくさん作ってるとそれだけで厨房扱いされそうで嫌だなあ。

私は本中心ですが、気が向いたときにラミバッチ作ってます。
１年あたり５種類各５０個程度。（本は年６冊くらい）
もちろんやぐらなんて組んでません。棚の上に見本を置くだけだし。
2chで「ラミ厨」「あんなもの作るな」みたいな意見見るとギクっとする（W
やっぱりそう見られてるのかな。ラミ目立つし‥‥

さんざんガイシュツだが。
本のサークルはたいてい平面的か、せいぜい棚1段くらいのディスプレイだから
棚2段以上、もしくは網立ててある時点ですでに十分ジャマ。
本サークルは列を作るのは割りとスムーズだが、グッズは多種類から
とろとろ選ぶ客が多いせいで人数が多い場合には「たかる」形になりがち。
この2点をクリアした後、グッズ歓迎の即売会に申し込むか、
「グッズ」というカテゴリで申し込めばだれも文句言わないでしょう。
本サークルの隣にグッズがいなければ、上の2点はあまり問題にならないしね。

うわ、棚２段の時点でもう邪魔なの？
本サークルだけど２段使って、さらにその上にボード立ててるよ…
今のジャンル結構長いので、発行物がかなり多い状態。
夏冬混み毛の時なんて特に、年に２回の晴れ舞台だしさー既刊も持っていきたいし
そうか、お隣からはウザがられてるかもしれないのね…鬱だ。

一般参加者の意見としては
お手軽に作ったのが見え見えのグッズは萎える（ただ絵を描いただけの便箋とか）
おもしろいアイデアで作ってたり、笑いのとれるようなグッズはつい買ってしまう。
（マイナーキャラの持っている小物とか）

本サークルでも棚&でかいPOPでうざいのおおいよ。
結局自分の目に入るものしか見えてないからグッヅうざいでおわるんだろ？。
それともただ単に同人女向けグッヅサークルがうざいだけか？。

>>97
男性向けのあたりとか酷いよね。
ただでさえ混雑するのに、等身大ＰＯＰ振り回して何考えてんのって思ったことある。
儲けスレでその話題出てたけど…何だかなー

グッズも本も買うけど、もし即売会でどちらかしか買えないっていうときは
絶対に本を選んじゃうなあ。

座った状態で、自分の顔の横あたりになんかあると圧迫感あるよ。
棚2段くらいがそれくらい？
高さ出すなら、せめて横をスペースいっぱいにしないでほしい。
もちろん、ディスプレイや金の受け渡しがはみ出してるなんて言語道断。

95>>100
スマソ。自分は横にはみ出して隣に迷惑かけるのが嫌なんで、
棚使って立体的なディスプレイにしてるのだよ…嫌わないでー

>>99
私もそうだな。
可愛いグッズとかお金に余裕ある時はつい買っちゃうけど、余裕ない時は本しか買えない。
100円のラミカ3枚買うよりコピ本一冊買いたい。

＞横にはみ出して隣に迷惑かけるのが嫌
って思える心がある101さんはセーフだよ、問題は他の人の事なんて考えちゃいない飾りをする所。
･･･立体的か、棚と棚の間から101さんの顔が少し見える構図だったらどうしよう。

前スレが酷いことになってるよ…でもモナーグッズは欲しいかも。

グッズサークル擁護派は1回、皿差っていうサークルの隣になってみなよ。
かくいう自分は隣になってあいつのやぐらと取り巻きの厨房の迫力に
押し倒されそうになったよ。

やぐら×厨房×104萌え〜。

便箋大手の直ちゃんも仲間に入れてyo！（ｗ
床にまで便箋並べてるんだってね。みっともな…

21=88です。
>>89
それは仕方ないよ。同人誌即売会に参加してて、湾フェスのちらしがゲットできる
わけでもないし。
>>90
ごもっとも。だからこれまで湾フェスには申し込まなかった。
よって>>80の

>>そういう人はそれにふさわしい場所（デザフェスとかワンフェスとか）
に行くか、きちんとグッズが認められている即売会に
グッズで申し込んでくれればいいだけで。

には賛同できない。
後半部分については、”きちんとグッズが認められている即売会”
が何なのかよくわからない。特にコミケ（何でもありって感じがする）
と都市（特に大阪を見ると）。
じゃ、フリマに逝け！と仰るかもしれないが、１回逝って、もう懲りた…。

グッズもコスプレも無いコミケを想像してみた。

…つまんない。つまんないよ。いくらなんでも。

＞グッズもコスプレも無いコミケを想像してみた。

やっと普通になったって感じじゃないか？

同意。>>109

少なくとも自分はグッズもコスプレもいらん.....。

ほう・・・グッズサークルが・・・・
物いっぱい飾って自己満足かい？
うふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
万引きしやすい環境ね！
友達同士の集団万引きの被害に遭うがいいね？
私はその現場を目撃したよ。
でも、面倒臭いから放置した。

>>109、>>110
自分も同意。
っつか、頼むから本読ませてくれ…。
グッズはもうお腹一杯なんじゃー！！

>>107　デザフェスは？　ビーズだったらそっちじゃないの？
コミケはグッズを歓迎していない、というのはガイシュツだよね？
シティは申込書に「グッズはジャンルにかかわらずグッズで申し込んでください」
と書かれているのだからそれにしたがっていただければいいのでは？

コミケカタログ（５８だったかな）のまんレポで偉そうに
「自分は本当はマンガ描きたいが自分で満足できるマンガが描けない、
でも絵は描きたいからグッズを作る」
と能書きたれてたやつが次の号のカタログで
「マンガも描かなきゃ上達しないのでは？はじめから上手い人なんていない」
と一刀両断されていた。
ほんとにな。

グッズはいらんがコスプレはあったほうが楽しい。

コスプレは良くも悪くもインパクトでかい・・・・
100人いれば自分基準で９８人は痛いほうにインパクトだけど・・・

>>111
集団万引き！！
こわーーーーい。

>>113
アドバイスありがとうございます。
デザフェスについては夕べ知ったばかりです。今後はそちらの参加も検討してみます。
コミケは…については、確かにそうなんですが、”禁止ではない”という意見もあったようですし、
（ガイシュツですが）配置用データの”アイテムサークル等も同様”や、”手作り小部数なら…”とか、
コミケットアピール５８のごあいさつ等、紛らわしい表記も多いような気がします。
シティは…”ジャンルに関わらず”だったんですね。完全オリジナル限定だと思ってました。
>>111
ピコピコだったんで…。私は万引きされたことはありませんでしたが、やぐらとかだと
そういうこともあるのでしょうね…。残念ですが。

コミケはグッズを歓迎しない、つーのはいつの間に定説になったのだろう。
本もグッズも厨房は消えろや、つーのが本当だろ？
わからんけど将来グッズサークルがすんげぇ本を作るかもしれないんだし、
入り口は広く持とうよ。

でも絵が中途半端に上手い人とか受かるからな。
何かいて受かったんだろ、便箋１０種類程度のサークル・・・
個人的に好きな所だけど便箋数種類だけでコミケに参加するのを見てファンをやめた。

しかし、便箋１０種程度のサークルが発行物に堂々と「便箋・グッズ」と
書いてうかるならそれもおかしくないか？
グッズ禁止なら、そういうサークルは片っ端から落としてもいいはずだ。
あの欄のチェックは完全に行き届かないから、なんて事はないだろうしな。

グッズ擁護する人は皿さの隣になってみろ、って言う人はどうなん？
そんな極端な例出すのはちと卑怯な気がする。
私はグッズ大好き、本なんて読まないから本サークルいらないって人が
３２３の隣になってみろ、て言うようなものなのではないか？

>>119に同意。
グッズがなくなってやっと普通になったというのもおかしな話。
普通のコミケってなんだよ。
全部自分の基準か。自分にいらないものは消えろって？
グッズはもうお腹いっぱいだから作るなと他人に言うんかい。
そりゃ説得力ゼロだな。

そもそもグッズ『擁護』て書き方がなんだかな〜と思うよ。
擁護もクソもねえよ。

一応書いておくが、自分は本サークルだよ。
グッズも買わないし。
しかし「グッズを擁護してる人は〜」という文見てると
何がなんでもグッズサークルの存在をどうにかしたいのでは、と
思えて少々鬱になるね。

でもな…。皿さの手抜きグッツ（ｗ　の隣よりはちゃんさまの方がまだマシ…。
あやつと同レベルにされるのはプライドが許さない。

実際皿さの隣になった事のある地方サークルより。
あの時はマジでいい体験をさせてもらったよ皿さたん…★

私の知り合いのサークルさんで、グッズでコミケに参加してる人がいました。
学生時代は本も作ってて、数年のブランクの後同人再開。
今は社会人なので本はなかなか作れず、まずはグッズからって感じだったみたい。
買った人から「本出さないんですか？」と言われたり、
本人もいずれ時間ができたら本を作る気だったようなんです。
でも彼女夏コミ申し込みしてなくて。
冬からも申し込まないと思うって言うのでどうしてか聞いたら、
「ネットでいろいろ回ってたらグッズサークルがすごく嫌われてるのが
分かったから。本も出さないようなサークルには即売会に来ないでほしい
みたいに書かれてるの見て、自分もそう見られて嫌がられてたのかと
思ったらショックで・・でもすぐに本は作れないし、作っても次の本が
いつ出せるか分からないし、結局はグッズ中心になってしまうと思う。」
という事でした。
彼女はパソコンで便箋やシール、マウスパッドなどを作ってましたが
丁寧でいいグッズばかりでしたよ。絵も上手かったし。
彼女が同人板を見てたかどうかは分かりませんが、
「グッズサークルはいなくなれ」「グッズばかり作るやつは厨房」みたいな言い方すると
彼女のように心有るサークルまで攻撃する事になるのではないでしょうか？
グッズはいらないから本を作らないサークルは来るな！という書き方を
している人は>>119さんの意見をどう思いますか？
グッズがなくなってやっとコミケは普通になるとまで
言われると本当に驚きます。どうしてそこまで・・・

つーかさ、自分に必要のないものだから来るなてのは厨房くさい意見だよな。
著作権やらやぐらやらの件でグッズサークルに苦言を呈するならともかく。
>>109-110 >>112
俺は某少年漫画で活動してんだよ。
自分で描くのは健全ギャグ（やや下ネタあり）で、
欲しいのもそういう本なんだが、まわりは８０１サークルばかりだ。（藁
正直８０１は読みたくないし、その手のサークルもお腹いっぱいだが
そいつらに「８０１は参加するな」「健全サークルが参加できなくなるから
お前らは申し込むな」などと言う権利は俺にはない。
それと同じじゃねーの？

>>125
だったら本を作ってから申し込めばいいだけのことでは？
コミケはほんとに落選率ハンパじゃないんだ。
他のイベントならともかく、コミケではマジ遠慮してほしいよ。
心あるサークルならね。

スマン。その人（>>125）は本当にいい人かもしれん。
真剣に絵に取り組んでグッズを作っているだろう。
心有るサークルだろう。
自分も技のあるグッズならたまに買ってるよ。

が、自分も>>127に激しく同意なんだ…。
本作ってから、参加して欲しいんだ。

コミケに限っては本当に…（涙）

>>127
126読んでる…？
「本が読みたいからグッズサークルは遠慮しろ」などと言う権利は
あんたにないんだよ。

>>126
「自分に必要がないから」と「コミケの趣旨に反するから」とは、
これはだいぶ違う理由のように思うんだがそのへんどうか。

権利は無いよ、確かに。
しかし本音はこうだ…。

結局自分の欲しいものを提供してくれるサクールだけが
参加すればいいって事だね！
いらんもんを作るサクールは来るな。
自分が来て欲しいサクールが落選したらオマエのせいだ〜〜〜(W

>>132
だからなんで、話題をすり替えたままループにもっていくのかな？
「コミケの趣旨」もループだけどよ。

>>130
126がレスしてる相手は「自分がいらないからグッズサークルは不要」みたいな書き方してた人だよ。
126の最初にも
＞つーかさ、自分に必要のないものだから来るなてのは厨房くさい意見だよな。
＞著作権やらやぐらやらの件でグッズサークルに苦言を呈するならともかく。
って書いてあるし。

>>133
132は煽りでしょ。
でも>>127-128の意見って結局これと同義のような（鬱

うん。そう…>>135

最悪ですな。

ごめん。>>137

自分がグッズいらないから、欲しい物（本）を出してるサークルのために
遠慮ろって言うのはすげえ自分勝手。つーか痛すぎ。
ラミカ・便箋厨房のこと言える立場じゃないよ・・

どうせならコミケの主旨とか、そういう方面でグッズ反対した方がいいんじゃないの？
本音なんだろうけど、説得力なさすぎだもん。

地方イベントに来てるグッズサークルは
「本しか作らないサークルは遠慮してYO！
ほしいグッズ出してるサークルが落選したら迷惑！」
て思ってるかもね（藁

まあ本音ではあるかもしれないけど
グッズサークルはその理由じゃ納得しないだろうな。
その前にグッズサークルがここを見ているかどうかも謎ですが。

字を読めないのでグッツ作ってるサークルが0.3%ぐらいいそうな気がする。

>>141みたいな奴が作る本も相当…

最近、同僚が動物系の雑誌で即売会というものを知り、行きたいと言うので
つれていった。Ａサークルのグッズを取るのに混んでいるからとＢサークル
の前から手を伸ばした。慌てて注意したけど自分も普通のお店なら、物を取
るのにわざわざ真ん前に行かず、ちょっと横から手を伸ばすってのは良くやっ
ている。そういう、即売会ルールを知らない人が気軽に参加するようになっ
たのも乱れた原因かも。ちなみに彼女は本主体のサークルは地味だし袋をく
れないから嫌なんだそーだ。(袋は断るにしても「自分から」断るのと「最
初からくれない」では印象が違うらしい)
本サークル→年齢がいっている→同人ルール熟知→一般参加者にも注意でき
る(列整理など)→結果、あまり揉めない。
グッズサークル→若い。または新しい人→同人ルール知らず→一般参加者に
注意できず→混雑。その上お隣サークルに謝ることもないので余計に立場が
悪くなる。

グッヅサークルだろうが本サークルだろうが、ルールができてないやつは
できてないし、できているところはできている。
自分たちの狭い視野でしかはなせてないよ。
グッヅ中心と申込書に書いても受かるのが今のコミケだろ？。
コミケからグッヅサークル追い出したいなら準備会にガンガン意見すりゃいいじゃん。
なんならコミケで自分たちのブースでキャンペーンはればいいじゃん。
毛嫌いするのは十分わかるが、何もせずにほえてもなにもかわらないよ。

純粋な疑問なんだけど、コミケに「グッズが欲しいから行く！」って人いるの？
地方ならともかくコミケにさ。
コミケからグッズが無くなったらもう行かない〜って人もいるの？

>>145
グッズ欲しくて行ってます…。駄目でしょうか。
あ、勿論、ちゃんと使っております。

>>146
私の友人もグッズ目当てでいってるよ。
ロリータさんなのでそれ系のｻｸｰﾙまわってる。

コミケは本中心で買ってます。でもシティだとグッズも一回りして気に
入ったのを買ってます。
私がコミケに出ていたのって10年くらい前なんだけど、その頃もカタロ
グか申込書に「８ページのコピー本、搬入10部では、何のために参加し
ているのか」みたいな意見は出ていた。グッズに限らず本のサークルも
「スペースを取れなかった人の気持ちを考え、気合いを入れよう」って
のはあったと思う。最近の参加者はシティもコミケも同列でしょ？参加
費払っているんだから良いでしょって。
でもコミケは企業イベントではなく、参加者主体のもので、ちょこっと
理想論的なところがあるからね。コミケ自体が「グッズのみの参加ＯＫ」
としたなら、問題なし。でも今のスタンスならグッズ中心には自粛して
欲しい。単純に主催者側のルールを守れない人は基本的なことがなって
ない気がするので。まぁ、本でも落ちましたって言ってペーパーだけの
ところには閉口するけどね。上で出ていたけどコミケは売り物(本)が出
来てから申し込んで欲しいな〜。買い専の一意見でした。

>>119
だから、申込書に「グッズだけのサークルはできるだけ参加を遠慮してください」
って書いてあるって何度もいわれてんじゃん。
これはどうみても「グッズサークル大歓迎！！」って
図じゃないよな。

>>126
「グッズサークルは申し込むな」とは一言もいうとらん。
「グッズはお腹一杯」っていっとんじゃ。
誰もが納得できるグッズサークルとして確立してるとこならともかく、
右に倣え、みたいな感じでグッズサークルを乱立するのはカンベンな！
ってこと。
（この辺判断微妙かもしれんが、今みんながここで叩いてるのは後者の
サークルだろ？な？）
グッズ作りたいのはいいが、本のついでに作っていればここまで叩かれることはなかったはず。
そして、厨グッズサークルの乱立がなければ存在自体は歓迎されるものだったはず。

本サークルは「厨房」が叩かれるが、グッズ「だけ」サークルは
「存在自体が厨房扱い」される理由を（それって２ちゃんだけの話ではないのは
わかるだろ？Ｙ！掲示板とか、グッズだけサークルを批判してるのは
同人界全体的な風潮だよな）もうちっと考えてくれい。

中途半端な擁護はアンタが擁護しようとしてるグッズサークルにも
失礼だyoъ（ ﾟｰ^)
かえって批判派の反発まねくだけだからな。（オレみたいな、ナー）
それくらいならグッズサークルからの直接的な擁護の方がまだいいね。

とりあえず名指し（藁）で来たんで126に話しかけてみたが、
まあこれは個人に対する反論ではなく、他の奴らもそのへんどーよ？
っちゅーことで。

シティだと端から全部回っていくからグッズも買ったりする。
スゴイな〜とも思うけどコミケではグッズは買わないな。回らないし
あ、でも。すごく丁寧にサークルさんは本当にすごいと思う。

でもコミケはやっぱり「同人誌即売会」だから・・・
せめて「グッズの作り方」とか「グッズのここがこだわり」とか
「グッズパンフレット」みたいな本を作ってくれたら、面白くて
私も見に行きたいと思う。グッズサークルへの感じ方も変わるんじゃないかな？

>>149
ちゅーか『擁護』なんて言葉使ってる時点で
なんだろな〜な気分。

グッズに関しては『批判』か『擁護』しかないわけ？
ちょっとでもグッズ批判してるヤツに反論すると『擁護』扱いか。
そもそも>>126はグッズが好きとも嫌いとも、なんとも言ってないと思うが。

確かにグッズサークルってのもありだとは思うけど
コミケがグッズオンリーになっちゃうと悲し過ぎる。
でもグッズサークルを認めるってことはこういう事態も認めなきゃならんのかな。

>>151=>>152
＞グッズに関しては『批判』か『擁護』しかないわけ？
そりゃそうだろう。そういうスレなんだから。
批判も擁護もしないやつがここに書きこむなよ。
中立ぶってるやつが一番タチ悪いよ。

立続けスマソ
自分はグッズは買わないし、作ってもいない。
だからグッズだけ作ってるサークルの権利（？）を
主張する気もさらさらない。
ただまんレポ等でグッズサークルのコミケ参加について
話題になってから、このスレを見つけて他人はどう思ってるのかと
興味が湧いて前スレから読んでみただけ。
グッズ嫌いの人は（一部）ヒステリックっつーか、
感情的な気がする。気のせい？
こんな事言うと自分もグッズ『擁護』派になるのかな？

>>154
＞批判も擁護もしないやつがここに書きこむなよ。

ハァ？

中立の人はそれで、なんでここに書きこむの？？
何がしたいの？？
どうでもいいならそっとしておけばいいのでは・・・
中立の意見・・・っつーよりどっちつかずの意見いわれても
どっちの人もあんまり聞いてないと思うよ

はっきり「グッズサークルは参加不可」を打ち出すようにしてもらえよ。
そういう曖昧な態度を取るから理解できない厨房だってふえてくるんだろう。
うちはグッズメインのサークルだけど便せんやラミカなんてお手軽なものつくらんよ。
あんなもの買ってもうれしくもなんともないからね。
うちは「これは！」って思って使ってもらえるものを目指してる。
本でもグッズでも「おっ！」って思わせられたら勝ちって思ってる。

>>150
そういう本でいいなら作ってもいいのか？。それこそさらに厨房増やすなと
非難されないか？。

しかしそれ言ったら反対してる人も
こんなスレに書き込むよりコミケ準備会に
直接言った方がいいと思うよ。＞１５７
コミケには絶対グッズサークルを参加させないで下さい！ってさ。
だってどう考えても君らが追い出したいようなサークル、
このスレ見てないだろ？（藁
漏れはグッズサークルは用がないし、できれば本サークルにしか
参加してほしくない方だが、批判てほど嫌悪感があるわけでもないしなー
このスレはなんとなく野次馬で見てるが。

＞本サークルは「厨房」が叩かれるが、グッズ「だけ」サークルは
＞「存在自体が厨房扱い」される理由を（それって２ちゃんだけの話ではないのは
＞わかるだろ？Ｙ！掲示板とか、グッズだけサークルを批判してるのは
＞同人界全体的な風潮だよな）もうちっと考えてくれい。

そうなの？
私の回りでグッズしか作ってないから厨房扱いされてる人はないけどなあ。
私もグッズはいらないし、コミケでは本が買いたいから「なるべく」グッズのみは参加しないでほしいけど…

＞グッズ叩き派
　　　こんなところで書き込みしてないで準備会に直訴しなされ。
＞グッズ擁護派
　　　「遠慮しろ」と主催に言われているコミケには参加すな。

グッズサークルは氏ね

グッズサークルは氏ね

>>149
>「グッズだけのサークルはできるだけ参加を遠慮してください」
コミケットマニュアルの10ｐな。でもその後に、
「しかし、コミケットは自主制作物なら法律に触れないものである限りその頒布を認めます。」
ともある。これにコミケットの理念を加えてみれば、良い意味での黙認なんじゃないかな。
散々上でも出てきたが、あとはサークル自身のがんばりだろう。

西４階あたりに（いや、場所はどこでもいいが）グッズオンリーブースを設置すべきではないか
シティみたくジャンルに関係なくまずグッズとして申し込み、その中でジャンル分けをする

西４に配置したら、
>「グッズだけのサークルはできるだけ参加を遠慮してください」
という理念がある以上、「西４配置は不公平！」とは
大っぴらには言えないだろう……と思うがどうかな。

どうせ不平不満いうだろうけど。

あのさ、コミケはグッズサークルはダメだと言ってるわけじゃないと思う。
なにせコスプレも創作活動の１つと認めているんだからね。
それよりも、準備会が危惧しているのは著作権問題なんじゃないかな。
完全オリジナルのグッズは問題ないとして、パロディ性の強いグッズはまだ
２次創作物として言い訳ができるけど、グッズサークルでよくある物って
ただイラストを描いただけの物が多いでしょ。これって２次創作物と
言い訳するのが難しいと思う。酷いサークルになるとまんまトレースした絵を
印刷してるところもあるじゃない。あれは言い逃れできないよ。

話しの流れとは関係ないが、本サークルがグッズ（主に便箋）を作り出すと
本自体がヘタレてくるのは、自分のまわりのサークルだけだろうか。
しかもそこそこ売れてきたりすると作り出すんだな。

>>167
グッズ擁護派の問題のすり替え。

＞しかもそこそこ売れてきたりすると作り出すんだな。
私の絵の商品（←ポイント）が欲しいでしょ？ね、ファンのみんな！
というあらわれかと

>>169
当方グッズ批判派だが、懸念してる最大の問題はまさに著作権関係。
徹夜や露出コスや過激エロに比べたらささいな問題かもだけどな。

ところで、「グッズ好きだがコミケでは買わない」意見が多いようだが
コミケと他即売会（できればシティ含）両方参加してる
グッズサークルがここにいたら、売り上げの対比をちょっとお聞きしたい。
気合入った系のグッズと厨房グッズでまた違うかもしれないけれど。

売り上げ対比　コミケ：シティ　＝　5：1　程度
男性向けが多いイベントなら　5：3くらいだ。
はっきり言っても参考にならんとおもうよ。
ラミカや便せん厨がどんなもんかよく知らないからな。

本を作る楽しみは理解しているし、コピー誌とはいえ作った本が
売れたときの感動は他ではなかなか得難いものだったよ。
ただ、狙ったグッズが売れた時の感動も本を作ることとかわりはないよ。

批判派がヒステリックに叫ぶばかりでうごいてなけりゃ意味ねぇよ。
今のところコミケでもシティでもグッズは参加を認めてるんだから
それがイヤなら準備会や主催者を動かせ。

グッズサークル嫌いな人だってただ嫌いなわけじゃないと思うけど？
やっぱ本作ってる側にしてみれば1枚絵のグッズってどうしても楽してる感じがするよ。
実際すんごい手間掛けてる所だって沢山あるって分かってるけどさ。
でも同じ人が作るんだったら便箋１０種より本1種の方が手間かかるでしょう？
勿論手間がかかるから本の方が偉いっていうのは間違いだと思うけど
やっぱり心のどこかでは本とグッズが同列に扱われるとなんか腑に落ちないんだよ。
グッズそのものとかより、イメージ的な物が受け入れがたいんじゃないかな。
とどめにグッズサークルの若い子達が色々痛いことするから尚更・・・。

>>168
どっちかっつーと同人活動に慣れてきて
心にゆとりが出来ただけだと思うんだけど…
私、最初の一年はとにかく本出したい！って感じで
グッズ眼中になかったけど
今度のイベントで便箋作ろうかなーと今、本の原稿入稿したところで思った。

しかし本命の本がへタレたりするのは嫌だな…
初心に返って頑張ろう…

例えば模写グッズオンリーのサークルは
コミケ参加にペナルティがあってもいいと思う。
どこまでがオリジナリティー有りかって線引きが難しいだろうけどさ。
グッズでも犬バックや「姉さんが乗っています」のステッカー作ってるとこみたいに
パロディ性が認められる物はコミックともいえるし、
立派な創作活動だと思うぞ。

「模写」グッズオンリーは確かにペナルティ、もしくは
参加不可にするべき。
まあ、それでパログッズとパロ本はオッケーというのも
おかしいのかも知れないけど…

パロ本パログッズを作ってる張本人が
どっちがどっちを批判するにしろ
著作権で批判するのは無理がありすぎ。
同じ著作権違反をしていても「私達の方がマシ」と言わんばかりだが
結局どっちも違反している事は変わらないんだから。

>>177
模写グッズの場合は同じ著作権問題でも
保護法益がパロ同人誌よりハッキリしてるから
訴えられたら確実にブラック。パロ同人誌はグレー。
その程度の違いがある。

「第三者」がそれを言うなら分かるけどね。

要はパロやってる「張本人」が「著作権」絡みで
ハッキリしてるとかブラックとかグレーとか
他者に突っ込むのがおかしいって事。

グッズは絵も含めてオリジナリティの高い物やパロディ性のある物はよいとして
一番問題視しないといけないのは模写グッズサークルということでいいですか？

>>179
はあ、よく分からんが。そうなると主観の問題だな。

>>179
半分は自分への戒めも込めている｡

でもオリジナルグッズサークルも他に逝く所があるから逝けっつーんだろ。
しかしデザフェス、オリジナルグッズサークルでも最近のオサレ系なんかは
出られると思うけど限りなくオタクに近い絵柄の人は嘲笑の的になるだけかも
しれんぞ（個人的推測）

デザフェスとかって行った事無いんですけど
実際どんな物売ってるんですか？
同人グッズ出展してても浮く事はないですか？

何度目かのループだne！

グッズサークルやってた頃の考えを思い出したので書いときます。
…怒らないでね（笑）今は本サークルやってます。

リアル厨房だった頃、本を作るのはヘヴィなオタクってイメージがあった。
対照的に、グッズを作るのはライトなオタク。
私の描く絵が漫画向きでなかったのもあるけど（腐った猪俣むつみみたいな絵だった）、
ライトな活動ｶｺｲｲ！と思ってグッズサークルやってました。
なんで本サークルがヘヴィかっつーと、かなりいい歳した女性が髪の毛バサバサ、肌ボロボロで
暗〜い雰囲気で本を並べて、じっとりと販売なさってるのをよく見かけてた…から。
あるいは絵に描いたような体格のいい御兄ちゃんが売ってるのとか…
自分はあんなのとは違うぜ！って感じで。
しかしここ読む限りでは、向こうにしてみても私らと一緒にされたくなかっただろうけど
あ、因みにコミケは出てないです。地元ライ部しかなかったんで。

コミケに初めてサークル参加した時に、初めてオフ本作って持っていきました。
（コミケは本を売るところ、という認識はあった）それからずっと本ばかり作ってる。

便箋、封筒、シール、ラミカ、ラミバッチ、下敷き、マウスパッド、
マグカップ、巾着、ポスター、レターパッド、ノート、ぬいぐるみ（手作り）
キーホルダー、

どれも今まで版権サークルで見たことのあるグッズですが、
この中で好きなもの、嫌いなものってある？
個人的に手作りぬいぐるみは良かった。
漫画に出てくる動物キャラで１０cmぐらいのデフォルメタイプ。
うまくできてたし、値段も良心的だった。２００〜３００円程度。
嫌なのはラミカかな・・

ラミバッチはラミカにくらべればずっといいよ。

>>186
＞封筒、シール、ラミカ、ラミバッチ、下敷き、ポスター、ぬいぐるみ（手作り）、キーホルダー
いらねーと思う（自分では買わない）同人グッズ
あとへたれなざんばら髪の人形もいらんなー

ラミカって何に使うの？
いまだに分からん。

>>189
スペース埋めるのにたまに作るけど未だに知らない。
しおり・・・とか？

封筒、シール、ラミカ、ラミバッチ、下敷き、ポスター、キーホルダー
上記のモンはどんなに好きな作家が作っていても買わないな。
ぬいぐるみ（手作り）ならモノによっては衝動買いしちゃうかもな・・

昔は買ったが今は買わないもの
　便箋、封筒、シール、レターパッド

衝動買いして後悔したもの
　巾着、ポスター

今も昔もいらないもの
　ラミカ、ラミバッチ、下敷き、マウスパッド、
マグカップ、ノート、ぬいぐるみ（手作り） キーホルダー、

グッズは今は殆ど買いませんが…（便箋とか貰う程度）
今どんなに可愛くても買わないな、と思うのは巾着…だって…使わないじゃん…。
便箋やシールとか、コップ（カップだっちゅの）は家だけとか身内だけで
こっそり（苦笑）使えるにしても、こればっかは使い道無い。

　グッズはイヤミな位オサレで普段でも使えるものか、逆にオタクな場面でしか
あまり使わないものとかだと売れるのかも…。よくわかんないケド。
（下敷きは大人は原稿以外であまり使わないし、マウスパッドとかは殆ど家で使う
訳だから、オタクぽくても使えそう。）

デザイン系オサレカードカレンダーを頂いたのは嬉しかったけど、
漫画、アニメ系の絵柄のものは使わないのでいらない。

この前高校に同人下敷き持ってきてる奴見ちゃったよーーーーーー
鳴門の下敷きでパタパタするなよー（泣）
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　 　∧＿∧
　　　（ ´Д⊂ヽ
　　⊂　　　　ノ
　　　 人　 Ｙ
　　　し （＿）

。

小さい物なら、万引きしやすいですよ。
一人で販売しているサークルは狙われやすい。
同人誌即売会はグッズサークル締め出せ。
それが出来ないのなら、集団万引きの餌食になれ。
オリジナル猫グッズサークルよ、君が一番狙われやすいのよ！

・・・グッズサークルより万引きの方が悪いだろ、どう考えても。
なんでグッズサークルは「締め出せ」「万引きの餌食になれ」の
二者択一なんだ（藁
グッズサークルの前に万引きするような阿呆を締め出すべきだろ。

>>195
う、うわぁぁぁ・・・、赤の他人の事なのにちょっと恥ずかしい。
普通のアニメ下敷きもヤバイのに同人下敷きとは、しかも高校生ですか。

ラミカの使い道は「眺める」だと思ってたよ、時々可愛いな、と思ったラミカを買って
時々眺めてる。市販のカードダスみたいなモンかな。

>>196
じゃあ、Ｂ５の本よりＡ５の本のほうが万引きされやすいんだne！（ｗ
Ａ５とかＢ６の本出してるヘタレピコサークルも締め出そうよ（藁
つーか、196みたいな支離滅裂理論厨を一番締め出したいな！

グッズサークルさんが見てるかどうかわからんが…どうせグッズ作るなら、
もっと使う側の状況を考えた上で作って欲しい。
ラミカはトレカサイズ以下にするとか、卓上カレンダーはちゃんと立てられるように、数字は見やすく！
>>186さん
私はその中では封筒（自宅でレシートを分けるのに使用）とポスター
（但し絵が上手く、渡してくれる時に巻いてあること）が好きかな。
ちょっと困るのは同じ年で二つ目以降の卓上カレンダーと、シール。
それから、家で使う物なのにや○い系の絵柄のもの。（うちわ、ポスター等）

>>199
＞じゃあ、Ｂ５の本よりＡ５の本のほうが万引きされやすいんだne！
それはあるかもしれんな〜。

なんにせよ、即売会の会場で万引きがあると知った時はおどろいたよ。
万引きする奴も悪いが、される方もしっかり管理して欲しいね。
自分が一生懸命作ったものなんでしょ？って感じ。
グッズならなおさらなんでないの？

>>200
万引きにグッズも本も関係あるわけないだろ。
ここの流れなら一生懸命つくるのはグッズよりも本だろう？。
本を万引きされるほうがよっぽど腹が立つぞ。

>>200
グッズサークルが叩かれている理由の中には「利用価値の無い物を量産する」
ってのもあると思うよ。なんとなく。
もっと、どうすれば使いやすいかを一生懸命考えなくていいのかと思う時もありますし。
本サークルさんがストーリーに力を入れるように、グッズ同人はせめても使いやすさに
時間を削り、そこで勝負すべきじゃないでしょうかね、と思うのですが･･･。
いや、グッズ肯定とかではなくて、数歩譲ってグッズを作るならそれなりの根性見せてくれと
言いたいんですよ。

現在の便箋、シール、ラミカの類は
昔ほど実用性としての需要がなくなっているので
書く所が少ない、使い難いグッズなんかは
コレクター向け的な要素が強いのでは？

>>204
自分も自分トコの通販用に使うために便せんは作ってるっていうカンジ
余部を売りに出してる気分に近い

いや、コレクター性を追求するにしても、裏面に単色で罫線を印刷するとか
なるべくして使ってもらおうって思うじゃないですか、普通・・・。
表面全部絵を描いてるのに裏面の印刷料金ケチって、裏真っ白の便箋とか
見てるとちょっと見苦しいなと思うんですよ（ワープロで手紙を書く人には
便利かもしれませんが）そういう、印刷料金ケチったれ、とか、何も考え
なしに描いたの便箋やシールは傍目から見てて、何も考えてないんだなーと感じます。
で、そういう何も考えてない物を量産するから、ペースも速いし、スペースも足りない
だからやぐらを組む、って事になってくるんじゃないでしょうかね。

>>206
当方グッズ中心本もあるサークルですが、
＞表面全部絵を描いてるのに裏面の印刷料金ケチって
こういうのは私から見ても見苦しいです。
便箋を作る時は使いやすいものを、という心がけを怠らないようにしています。

コレクター向けなら、それこそわざわざお金かけて
罫線だけ印刷する必要ってないんじゃない？
実用性を重視するかどうかは、その人の嗜好の問題だし。

age

うん、まあそうなんだけどね>>208
別に買い手個人個人が気に入らなければ買わなきゃいいわけだし。
でもコレクター向けならもうちょっと枚数減らしてくれ･･･。
あと、できれば画集で出してくれ（藁

デザインくらい好きにやらせてあげようよ…
書きにくくて嫌なら買わなきゃいいだけなのに。

「？。」はおかしいと思う。
関係ないツッコミなので脳内あぼーんしてください。

グッズを叩いてる人

・同人の将来を真面目に考えている人
・ただ感情的にグッズを嫌ってる人
・両者が混じっている人

に見える。
裏が印刷してないだの、便箋のデザインがどうのと言ってるのは
真ん中のパターンですか？

グッツ厨とか言ってるけど
自分がいらないから来るなとか
書きにくいから売るなとかいう批判は
批判してる方が厨に見える。

>>213
自分中立派です。グッズは好きでも嫌いでもないのですが…ただ軽率な
輩はどうかなと思うだけで（これも自分の目からみた判断だから、書きにくいから売るなと
いらないから来るな、は結構同程度の意見だと思うんですけどね）

同人便箋に実用も糞も…
漫画絵が実用できるわけないだろー？
実用性を重視するなら白上質90Kに墨刷り罫線のみがいい。

>>216
あなたは実際使ってないんだろうけど、今時のお嬢ちゃん達にとっては
手紙に通販の申し込みに大変重要なアイテムでし。
漫画絵つきの便箋を実用している人もいるから、需要もあることをお忘れなく。

字を書くスペースのない便箋って何？イラスト集でも出せばいいのに、なぜ便箋？安いから？
何かそういう便箋出す人って自分のイラに絶対の自信持ってそう。

>>218
だから買わなきゃそれでいいだろーに。
気に入らないからってしつこいyo！

>>213
同人というものの敷居が昔にくらべて低くなっていると思う。
子供が平気でエロ描いてみたり、責任能力もないくせにイベント主催してみたり。
ネットから突然参入で同人の常識的なマナーを把握できていなかったり。
そういう知識のない人、子供が気軽に入ってこれてしまう敷居の低さはどこから
きているのか、と考えたとき、地方の激安即売会と、グッズが犯人ではないかと。
一般参加でしばらく参加し、売り手側に回るには大きく一歩踏み出さなくてはならない
本が主流になることで、子供と勘違い初心者がいなくなればいいな、と思う。
のでグッズ反対です。

>>220
ちがうよ、同人イベントの先鋒であるコミケットが何人も受け入れたからさ。
それが良いか悪いかは別にしてね。
ただ責任能力やらは実社会で磨かれていくものだし、
参加者が「大人」ならばある程度は加味した上で参加するべきだと思うよ。
（イベント主催者が厨房っぽかったら用心する、とか）
本を主流にしたって色んな奴は入ってくるし、
なによりおっさん、おばさんと勘違いベテランばっかの方がボクは嫌だ（笑）。

地方ではグッツしか売れないのは事実だけど
地方のせいにしないでくだちい

本サークルを育てない地方の一般参加者が悪いと思われ。

>>217
そりゃ文通みたいな面倒なことしないから使わないんだけどさ
通販に使うって果たしてどうなの？
さすが厨とでも言うべきか？

グッズのことで思い出した。
同人便箋の実用性っていうか、こないだまことに使い方に困惑する便箋を入手したんだけど…。

その便箋を作ったサークルの連絡先（住所/氏名）
が印刷されてる便箋…。
興味もたれた方は連絡先まで！みたいな感じで。

第三者のあっしが、これまた全然知らない御仁あてに手紙だすにもどーかと思うし…。
最近はこんなのも同人便箋ワールドではグローバルスタンダードなんでしょか。
そういうアイテムでサークルを広めていこうというのも新しい発想なのか。

>>225
それって別にスタンダードじゃないですよ。
そんなの他人様宛てには絶対使えないって、恥ずかしくて。
ただパッケージの一部に連絡先が印刷された
シールとかを貼っているのは見ますね。

恥ずかしながら、学生の時地方にしか参加してなかったころは、
同人＝グッズってイメージの方が強かったよ・・・。
だって即売回の売り物９０％以上グッズだったからさ。
その中じゃむしろ本のほうが特異に見えてた。

やっぱあんな中で同人に浸ってれば本に興味が向かなくなるのも無理はないと思うな。
かといって初参加のイベントがコミケってのも辛そうだしね。

>>225
見たコトあるよ。
絶対買わないけど｡そんなに客少ないのか？と思えてのう…

そもそもグッズが売れてしまうのが諸悪の根源と思われ。
へたれラミカや便箋が本に比べてｻﾊﾟｰﾘ売れないのなら
厨房もグッズでサークル参加をあきらめるだろう。

なんでも、個人のＣＭが載ったＣＭ便箋なるものがあるって
聞いたんだけどどんなのか知ってる方います？

絵描いてない、詩のみの便箋持ってる。(貰い物)
絵あるんならまだしも、使えんよコレ…
どんなに詩を書くのが好きor読むの好きでも…嫌だろうなぁ。

通販での便箋。

同人便箋で申し込んできた人には同人便箋で返す。
　＞自分では買わないが貰ったりして増えていく一方・・
普通の便箋で申し込んできた人には市販の便箋（罫線のみの物）

でも大部分の人が同人便箋で申し込んでくるね。
自分はあんまり気にしてないけど
「うわっ同人便箋で申し込んできたよ、この厨房が！」
と思う人も多そうだね、このスレ見てると。

>>214
激しく同意。
時々どっちが厨房なんだか疑問に思う書き込みがある。

>>234はグッズサークル？

>>235
グッズは買わない作らない本サークルです。
感情的にグッズを叩いてる人も見受けられるので
なんだかな、と思った次第。

>「うわっ同人便箋で申し込んできたよ、この厨房が！」
>と思う人も多そうだね

本当だね。私自身もあんまり気にしない人だし
どっちかというとこの反応のほうが神経質というか、過剰反応に見えるけど…
それよりもさ、本人の便箋で手紙送ってくる人いてﾋﾞｸｰﾘ（ｗ
私、新刊のおまけで無料便箋を配ってたんだけど「早速使ってみました！」って言って
その便箋で手紙送って来た方がいらっしゃいました；

>>237
それは喜んで良いのか微妙なところですね。私も過去にあったけど、
文面的に気に入っていただけたようだったので嬉しかったです。
私の場合無料配布ではなかったのですが……。

無料配布じゃないってことは、便箋売ってるんだ・・・・（藁

237>>238
そうなんです。文面的には悪意どころか…って感じで、反応に困りました
ひょっとして嬉し恥ずかしってこのことかしら！

>>239
うーん、別に便箋売ってもいいんじゃないですか？つか
売るか配るかは個人の自由だと思います。
私はたまたまその便箋は配ったものでしたが、普段は売ってますよ。

ああ、自分の便箋使って手紙貰うと…どーしたもんだかって感じだね〜。

世の中には嫌ってるサークルの便箋で手紙がきた、
つって怒る人もいるからね。
本人の便箋を使うのは無難な選択かも。

自分は、自分の作った便箋でお手紙もらうと恥ずかしくていやです・・。

私なんか昔、中学の時の後輩が「先輩！この便せんの絵先輩の
パクリですよ」と言って私自身の便せんを使って手紙を送られて
しまったよ。当時激しく鬱になりました。

>>244
うわー！（笑）パクリもなにもって感じですな。
それは鬱入るわ。うんうん。

心の狭い人が多いんだね…ﾋﾞｸｰﾘ。

でも最近の同人作家はそういうファンに支えられているんだろうな…＜パクリ忠告さん

これがまたグッズサークルの話題とずれるんじゃないかと思うけど、そうではないかも。
結構作家に「この人あなたのパクリです！」って言う人、多いからなあ…。
熱狂的ファンはｺﾜﾋよ。

差出人が自分で作った便箋で手紙よこすこともあるよね（大抵の場合がヘ･･･）

委託を引き受け届いた荷物。開けてみたらグッツ（ってペーパーに書いてた）
時計とかケースとかカップとか。
で、それらグッツには活動ジャンルの人たちの写真をペタリと貼ってる。
ジャンルは芸能。ますますヤバイんじゃ。
コミケで売れというのかコレ？

>>249
それは流石にやばすぎー…
売ったあなたも後ろに手回りますぜ。
一言二言言われるのも覚悟で（それでも何かあったときより大分マシ）
返した方がいいよ…

うえ〜？！
って、引き受け前には分からなかったのか…委託ブツ。

>>230

見たことはないけど、知り合いは無料配布でした。欲しい人にだけあげるって感じ。
多分、一見普通の同人便せんで、よく見ると連絡先が書いてあるような。
ＣＭ便せん売ってる人いるのか・・・。

さりげなくURL入ってる便せんはある。それくらいはいいかと思う。

話逸れちゃうかもしれませんが、先日（6/24）の都市で
香水を売っているサークルがありました。
ご自分で資格を持っているとかで、調合して、アトマイザーに入れて、１つ￥500。
棚というか、むしろ塔とも言えるような高い高い棚を3つも机に置いて販売。
飛ぶように売れていました。
これもグッズの１つなんだろうか・・・・なんか同人誌即売会っていう肩書きから
どんどん外れていくような気が・・・・・・・・そのうち、「うちで栽培した野菜」とか
売るようになってもおかしくないような兆しが。

話違いですみません。

そうそう。
ここでよく問題にされる便箋、シールより
同人にまっっっっったく関係ない、なんでここで売ってるの？って言う
アクセ屋とか服屋とかの方が消えて欲しい。

わし、「じぶんちでむしってきたはっぱ」を売ってるトコ見たことある。

はっぱ…多分ミントかなんかだと思ったけど、小さな透明の袋に、一枚ずつ入ってた。

香水ねぇ…もしかしたら私も同じサークル見たことあるかも。
スタンプばかり売りつづける所とか、流石にえ？と疑うかも。
同人イベントはフリマと違って値切られる事なんて無いだろうから居やすいのかもね。
でも私は同じ同人さんの作ったアクセとか香水は使いたくない…まずセンスを疑うから。
例え資格持っててもね。

香水とかって、付けて肌とか荒れたりしたらどーすんだろう。
こわくて使えないよ。

香水みたいな身体につけるものってコミケで売ったらまずいんじゃなかったっけ？？

そうそう、254さんに賛成なんです。
なんか50代くらいじゃなかろうかと思われる太ったおばちゃんが
仏頂面でアクセを作りつつ売り子している光景とか見ていて
ここどこ？同人誌即売会じゃないの？？ってマジで思っちゃいました。
最近多いビーズアクセ屋とか、服屋とか、香水屋ってみなさんどう思います？

資格ていっても、どうせ企業団体がやってるだけだし、
香水の資格なんて初めて知った。

>>255
麻とかだったら惹かれるかも。ええ。

あと天然石売ってる所も無い？
地元の都市で時々見るんだけど。
スペースの上にアクセなんかもあったとおもうけど
カゴに入れた天然石って…他は数百歩譲って創作物って認めるのですが
石は…流石に…

なんか香水屋が「今後のイベント予定」とか言って
チラシ配ってて、「8月●日コミック都市」とか書いてあるの見て
激しく萎え。

「夏コミは落ちました。誰かスペースくれ〜」ってもしもし（汗）

友人が買ってたから、ちょっと嗅がせて貰ったけど＞香水
すぐ匂い飛んじゃって、やっぱ安物はダメね。って感じだった。
今流行ったとしても、すぐにみんな飽きるんじゃない？

同人活動ってなんなんだろうねぇ・・・

コミケに行ったら、スタッフさんはおこるだろうか、香水サークル。
そのスペースの両隣り、くさくてかなわないのでは。

パロ本やってる立場として
ラミカ、便箋、シールとかの
パロディ関連グッズは全然反対じゃない。
でもアクセ屋、服屋、ぬいぐるみ屋、まして香水屋なんてのは納得いかない。
おまえらここで一体何やってんの？？って感じ

音は禁止なのに匂いはありですか？

ああいうのは、ちゃんと内容物の表記をしないとまづいよ。
中には、香りはするけど、肌にはつけちゃいかんものとかもあるしな〜。
アロマテラピーとかはやってるけど、
肌に付けたあと太陽光線に当たったらいかんのとかあるし。

香水サークル、大阪の都市に居た所は臭くなかったよ。

便乗商売、好きだからやってるとかじゃなくて
本当に金欲しさのタメに来てるって感じがありありとして嫌。特にアクセ屋。

臭いがするとかしないとか、そんな問題じゃないし。

＞267　同意。

キャラグッズとかよりも、ホント本１冊も出さない（出せない）正真正銘のグッヅ屋が凄く嫌だ。
しかしこれからどんどん増えると思われ。鬱だ・・・・。
コミケはグッズ禁止だが、この先どうにかしてこういうグッヅ屋がスペースを
確保してしまうのだろうかと思うと鬱で仕方ない。

個人的には同じ作品好きでファン活動している者として
パログッズオンリーも反対はしない。

本とちょっとだけグッズと聞かされてたんで（泣）引き受けたらグッツだけでした。
地方では売れてるんだよ〜って自慢げな手紙とともに。
本もそのジャンルのナマモノさん達の写真つかいまくりなんだな。
でも、何が悪いかわかってないんだ。

そーいやアクセ好きだな奴も。
アクセとかグッズって普段も使えるよーと言ってたし。
グッズサークル嫌いじゃないのに〜嫌いになりそ

うわっ、同人イベントで購入したアクセ使ってる人ほど
本人のセンスを疑う物ってないよー。
こう書くと痛いけど半分くらい本当の話じゃない…？

コミケは知らんが、大阪の「都市」ではプロのデザイナーがスペースとって
服売ってるよ。
自分の店があるだろうが！自分の店でやらんかい。

＞275

元々同人とは関係のない所から集まった人達と思われ＞アクセサークル
同人の「ど」の字も知らないよあの人たち。絶対。
まぁ、同人書いてた人達あがり（さがり？）もいるだろうけど。
ビーズアクセとかは、作り方とかの本（本屋で売っている本のこと）あるし
ある程度のデザとかならセンスの問題カンケイなく作れるし。

そういうグッズ屋（アクセ屋）こそイベントから抹消したい・・・・
どうしたらいいのだろう・・・無理なのかな。
赤豚的にはOKなんだろうな。まぁ、あそこは企業だし、金さえ入ればなんでも良さそうだけど。
それによってコミケの見方も変わってこられたら嫌だ。

オリジナルグッズ全般が嫌い。

>>277
同人の「ど」も知らない(確かにそう感じる)けど
もしそうだったとしても、初心者ちゃむくらいにしか思わないなー…
ビーズアクセよりも天然石使ったピアスとかそっちばっかり見るので
余計センスの無さにビツクリする。

服っていくらくらいするの？　まるでフリマ会場だな。

アクセも服もアーケード街の露店ででも売ってろよ。

赤豚に参加してもいいけど、コミケにだけは
参加してほしくないなーグッズサークルには。
でも70代のサークルさんは参加してもいーかなーとか
思う今日この頃（ｗ

>>282
…売る事はできるけど、誰も手つけないだろうなー…

執拗に（笑）アクセサクールダサイって言ってるけど本当そうだからね。
あれは同人イベントかフリマじゃなかったら、誰も手ェ付けないって。

アキバの露店では割れソフトとか売ってる。イベントでやるやつがいないだけまし。

>>284
…私一応アクセサリー制作で食って同人もやってるんですけど…
フリマや同人イベントでの売上じゃないよ。
一般のアクセサリーショップで手作りアクセ売ってる。

>>284

そうだね。確かにイベント会場だから、財布の紐緩くてつい買っちゃうんだろうな。
そんなこんなでダサいアクセサークル（？）が都市に来るとつい売れちゃうから
どんどん勘違いアクセ屋がイベント参加しちゃうんだろうな。
これからもっと増えんのか。鬱。

>>286
いや、そういう人をダサイって言ってるんじゃないよ
（批判的ないけんが出たら「私違います！」って言う奴も言う奴なんだけどね(´ー`)y-~~）
あえて同人イベントを選んでそこに出展するような人たちがセンス無かっただけ。

アクセ制作で食ってる人が同人でなにやるの？
本出してるの？

本出してる傍らで、余ったスペースに少しアクセ置いてる程度ですよ。

イベントでアクセ売る意味って？

スペースが華やかになる（と思い込んでる）ので置いてます。
ディスプレイに近いかも…

イベントでアクセ売るのは
真似する厨が出て来るからやめてね。

でも本メインで、片方にちょこっとアクセ置いてるからいいんじゃないの？
（そういうサークル時々見るけど）
本人が言ってるように主力の売り物は本なわけだし。そこまで目くじら立てる事は
ないんじゃないかな。
流石にアクセ「のみ」だとオイオイって思っちゃうけどね。

主力が本なら本だけ売ればいいじゃん。
同人にまっっっっったく関係ないものまで売るのは
明らかに場違いな便乗商売、気分悪い。

アクセのみのサークルのが腹立たしいよ。
とにかく最近多いしね。
本作ってて傍らにアクセ、ならまだしも、明らかにアクセ作ってて
傍らに本のサークル結構あってあれはマジで嫌。

アクセのみのサークルが腹立たしいのは当たり前じゃん。論外。
傍らだろうがなんだろうが、
場違いなアクセ（服、ぬいぐるみ、香水）売るｻｰｸﾙは逝ってよし。

っていうか、同人誌を始めとする自主制作物の即売会だったら
別に本の傍らに置いてるのくらいいいじゃん…
余りに感情的すぎる意見は見苦しいよ。

>>284
あのー…それは、本も同じだと思うんですけど。
（パロ）本で原作を超える（か同レベル）ほどのできのものだって滅多に無いですよ。
…少なくとも私は知らないな。あったら、教えて欲しい位だ…（藁

ここで「本の傍らにアクセ置いてます」「本業はアクセで同人もやってます」
って自分のやってる事に対していちいち許しを請うようなバカババアが来たから
余計に煽ってやりたいのよ>>298

>>299
わかったわかった、アクセ置く事に対して批判されたのが
そんなに悔しいか？
見なかった事にして寝た方が精神衛生上いいから早う寝ろ（永遠にな！）

>同人誌を始めとする自主制作物の即売会だったら

はぁ？
何処でそんなデタラメを教わったのですか？

298>>302
デタラメではないですよ。
他の企業系イベント等と「同人誌即売会」としてのコミケとを差別化してそう言ったまでです。
はっきり「同人誌を始めとする自主制作物の即売会」をうたったイベントはありますよ。

便乗商売はｷﾓｲ。邪魔。逝ってよし。

ふーん、じゃあいいんじゃない。
周りに煙たがられ嫌がられながら売ってれば。

つーか本業がそれでちゃんと売る所ある癖に
同人イベントにまで持ってきたいかねえ。ずーーーーーーずーしい。

286>>300
自分のやっていることに対して…というよりも、きちんとしたものを作ろうと努力している
人間もいる中で（アクセサリーやグッズに関わらず、これは本にも言えることです）、
「イベントで売ってるアクセなんて全部アレだよね！」と決め付けるような発言はどうかと思ったので
それなりのクオリティを求めているババアもいるってことを知ってもらいたかっただけなんですけどね。

どっちにしても…ここで煽ってらっしゃる方たちは、
刺身のツマでさえ認めたくないような方だとお見受けしましたので、もうこれ以上は申しませんが…

もしかしてグッズウゼエ厨ライブ？（ｗ

厨の意味知ってる？>>308

クオリティが問題じゃないんじゃ？？

傍から見ると、必要以上に煽るわ絡むわ
充分厨に見えるのだが…

286>>310
いや、だって思いっきりダサイダサイ言ってたでしょう？
あんなの同人イベントやらフリマ以外じゃ売れないとか。

それなりのクオリティがあるならフリマでも売れるだろ？
腐ってもアクセサリーなんだから。
同人即売会なんて金銭感覚の狂った厨ばかりが集まるところでしか売れないこと自体を恥だと思え。

300>>307
でもアクセサークルがなんで怨まれるかわかってる？
もし、仮に皆が皆努力してたとしてもその事を汲み取ってもらえないほど嫌われてるんだよ。
同人イベント以外にもいくらでもいく所のあるアクセサークルがなぜ、あえて同人イベントに出展するんだよ。
別に都市はコミケほどに応募者も居ないし、完全に商売なんで来るもの拒まずで当選させているけど
本当の所は絵や文章を含めた表現物の即売会であって簡単に言えば住む所が違うの。
同人誌（と一部のパログッズ）は同人誌即売会という場所でしか発表の場が無い、でもアクセサリはもっと
適した場所があるでしょう。そういう人たちが都市やライブだけでは足らずにコミケにまで参加するようになると
必死で本を作っている「他に売り場の無い人」が困惑するわけ。
先の事を考えて言ってるんだよ。

>>312の発言は286ではなくて296です。スマソ…逝ってくる

それで「私はオタクじゃないのよ周りキモイ」とか言ってるんだから笑えるよなー。
基地外キモイ。

でもフリマだと値切られたりするだろうからね
自分が設定した金額で売れるイベントが嬉しいんだろうよ。

流石に同人誌即売会しか自分の発表の場が無いと思っているアクセサークルは
居ないと思うだろうけど。

また間違ってる…286でなくて298です。もう眠いから危険だ…

＞スペースが華やかになる（と思い込んでる）ので置いてます。
＞ディスプレイに近いかも…

なら売る必要はないよね。ディスプレイで置いてるだけなら・・・。

>>314
それだ！！

＞スペースが華やかになる（と思い込んでる）ので置いてます。

自分の容姿を磨いた方が１００倍華やかになります…。

＞スペースが華やかになる（と思い込んでる）ので置いてます。
＞ディスプレイに近いかも…

じゃあなんでアクセ売っている事に対して批判されたら
反論したんだろうね。不思議だよぉ

そら置いてる身だったら反論したくなりますわ。必要のない叩きはやめとけ。

他人に即売会を開催して貰えないと売る所が無い同人誌は底辺の生産物なんだよ（藁
即売会でしか売れない、つまり即売会が隔離場所だって気づけよ
目糞鼻糞だな

自分のご本とやらにそんなに自信があるなら書店オンリーで売れ？オタども

>>324
だからその「隔離場所」を汚されたくないんだよ〜。
わかってよー。

でも逆を考えると、デザインフェスタにパロ同人サークルが出品したらどうなるよ？
それが今のアクセサークルだろ。

煽りっぽすぎ・・・・やるなら流れ読め・・・

>>324
はあ？
大人しく隔離されてやってりゃいい気になりやがって！（藁

書店に版権違反物が置けるか馬鹿やろー

デザフェスに限らずパンピーが集まる場所で同人っ気丸出しな奴は痛い。

念のため書いておきますが、私286じゃないです。
>>286さん
なんか、迷惑をかけてしまったかも…スマソ。

自分はアクセオンリーサークル逝ってよしだけど、ここ不必要な叩き多すぎ。
ちゃんと本出してても叩かれるってどうよ…

>>328
で、そのまま逆なのが「同人誌即売会に出るアクセｻｸｰﾙ・香水ｻｸｰﾙ
他服ｻｸｰﾙって」わけなの

>>330
今夜は他のスレが回ってなくて暇だからねえ。

>>327
虎とかのことじゃないの？＜書店

>>331
補足ありがとう（ｗ

>>332
そうだねぇ、暇だぁね。

グッズウゼエ厨ｺﾜｰ（ｗ

>>335
でもちょっと進歩して版権物のグッズは認めるらしいよ。

そういえば、うちは本：便箋が６：３くらい、そこに中型の
コルクボードを置いてラミ（サイズ問わず一律50円）も売っているんですが、
「なんか安すぎちゃってうちのが売れなくなっちゃうかもー（笑）」
という言葉をけっこうもらいます。（そんな微々たる影響で100円のグッズが売れなくなる
サークルってどうだろう）
本でもそういうことを言う人っています？

>>336
そんな動きになってたっけ？
本当だったらちょっとは歩み寄りがあったということか。
のほさんも喜ぶね。

>>337
いるよー
この前70Pフルカラー本を300円で売ってたら言われた。
印刷所の割引価格を素直に割っただけなんだが…

ジャンルによっても相場ってあるらしいね。

>>338
私もいつそんな展開になったのか思わず最近のログ読み返しちゃった（藁

でも版権グッズは逝くところないからなー。
あんなのがフリマやデザフェスに出ると思うと…（ぶるぶる

ttp://cgi24.freeweb.ne.jp/play/pj-usa/cgi-bin/bbs.cgi
＞あう… 投稿者 tokurya＠ＡＣ裏主催 [URL] 2001年06月30日 13時57分
＞
＞本当に前日になってしまって申し訳ございません…
＞家の事情で親にお金持っていかれてたんですよ…
＞とりあえず届くのを祈るばかりですよ…

リアル工房が幹部ｽﾀｰﾌで家族が同人不理解だとこうなるという一例。

>>338
流れで言えばアクセサリーサークルや香水サークルよりも、
版権物グッズの方がまだ大分マシ。という意見のようだったが
少なくとも何人かは居てもいい、という意見を述べてたよ。過去ログ参照のこと

>>339
Ａ５版20Ｐ表紙特殊紙フルカラー本200円で安いって言われた…（普通だろ…）
あんたがこの値段で売る限り、俺は本を出さない！！とも言われた。
どういうこっちゃ。

その金額でも買う！って内容の本を作れや…
安くてもドヘタレは、かわんぞ。

逆に特殊紙や特殊加工した便箋を赤字値段で出したら「ボってる」「売れると思って」
と言われたことも。本だって100冊刷りのピコだと高くなっちゃうんだよ・・・

スレ違いつーか板違いだけどさ
こっち見る？
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=990694787&ls=50

同じ値段でヘタレ本と美麗便箋が並んでたら、間違いなく便箋を買ってしまうな（ｗ

>>337
ほっとけ。そう言うやつらは自分の作品（例えラミカであっても）に自信が無いんだよ。
財布に余ったカネで、しかもお情けで買ってもらってるってのを自覚してるのさ(ｗ。

>>348
同意。でも美麗便箋と美麗本ならやっぱり本かな・・・。
いやそこまで美麗なら両方買うか。

>>350
男性向けの本ってさ、表紙だけ巧い奴に描かせて中身別人ってことない？
どんなに表紙が美麗でも、なるだけ中身見て買うようにしてる。
…が、列出来てて確認取れず、失敗すること数度…鬱だ…

ここのスレで叩かれてるのって、やぐら組んだりラミカタワー倒したりして
周りに迷惑を掛けてるｻｸｰﾙだと思っていたのに…
本出してて傍らにアクセサリー置いてるだけで叩かれるなんて怖すぎ！
それで周りに嫌われ煙たがられるだって？スゴイネー（藁

>>352
アンタもアクセサリ屋叩いてる奴も皆
暇なんだよ

サークルカットだけ上手くて…　ってとこもあるぞ>>351
多分、同じサークルメンバーで、今回の本にだけは描いてないとかだろうが
なんとなーく詐欺チック。

ってグッツとは関係ないね　すまそ。

>>352
オメーは>>314を100回声を出して読んで来いよ。
皆ワケもなく叩いてるんじゃない。

>>355
オイオイ、>>314を100回も読んだら気が狂うよ。

>>355
新たなジャンルがコミケに参加すると当選確率が下がるからくるんじゃねー、
って読み取れるよ。
コミケは表現の発表の場として提供するってのが基本概念だろ、一応は。
だから、コスプレも認められてるわけだろ。
オリジナルアクセサリも表現の一種と思うけどな。

同人誌即売会は絵か字で勝負する人が集まるところ。
アクセサークルいらん。（個人的にコスプレもいらん）

そうは言っても準備会が認めてるからね>コスプレ

アクセだの服だのは「完全な場違い」として「ふさわしいところへ行け」
ということでしょう。フリマなり、デザフェスなり。
値切られるのなんて、それなりの出来なんだからしょうがないじゃん。
イヤなら引かなきゃいいだけでしょう。
パログッズはまた別で、居場所がないのはわかる、でもその存在自体が
真っ黒だからやめろ、って話。

香水はキツイ…ポプリも。
前にオリジナルグッズサークルのそばに配置されたが、くしゃみが出てかなわんかった。
こちとらアレルギーなんじゃ！　本人にはいい匂いでも迷惑する人もいると知ってほしい。
においは音と一緒。迷惑なんじゃー！

ずっと前の地方イベントでカップケーキ売ってるとこあった・・・。
これは完璧にアウトだろ。

>>362
買う気にもならんね、それは。

『表現活動』という言葉が曖昧すぎる。

>>355
ワケもなくただ感情的に叩いてるのがいるからウザイんだろ
>>364も言ってるが、そもそも『表現活動の場』というもの自体が曖昧
要はデザフェスでも同人誌即売会でもフリマでも、それぞれの雰囲気を読めってことか

叩きたい奴が文句言ってるだけにしか思えないからナァ。
グッツサークルが姿を消したら、次はコピかコスかＰＣに文句言うんだろうよ。
そのあとは18禁かな・・・

コスかな（藁

同人ソフトも「パソケに行け」って言われそうだな。
１０年くらい前から言われて続けてる気もするが・・・

パソケって何？

パソケット、同人ソフトオンリーイベント。
10年以上前からやってなかったけ？

コスは今でも相当文句いわれとるぞ。
ついでに言うと小説が文句言われてた時期もちょろっと有ったが、
今では不動の市民権を得てるぞ。

宮沢賢治の年表とか見てると「同人誌」の文字にﾄﾞｷｰﾘ（藁

純文学でも同人誌だしねー。
「同人誌」の定義が少し変わりつつあるようなないような

ファン活動である、または
絵か字で勝負している、という事が
今の所準備会が認められる範囲なのかな。
小説、パログッズ、コス、パソゲ。
香水とかアクセは全然関係ないもんなあ。

…そのうち
「●●をイメージした香水」「●●をイメージしたアクセ」
（●●にはキャラ名を）
なんて出てきたりして。
いや、もうあるかもね…

>>374
「●●の身に着けているアクセ・装身具」は既にあると思われ･･･
そういえば鳴門の額当てってオフィシャルで発売されてるんだっけ？

スライムピアスはあったよ。厨房の時買ってしまった。
片方250円だったと思う。本体は粘土？(プラスチックみたい)で作ってあった。
今はオフィシャルで売ってるけど、当時はなかった。

>>376
ぎゃあああ！アナタは私ですか！
スライムピアス（私のはイヤリングだったけど）買ったよ！！
左耳にだけ着けるんだよね…（ｗ

友人がミロク（イヌ夜叉）の右手の数珠etc.作って売ろうかって言ってたけど
ここ見てると止めた方が良さそうだね。
コスプレーヤー用っていうより、売り子さんが右手だけミロクになってたら
面白いよねってノリだったんだけど・・
多分オフィシャルでも発売されないだろうし。

個人的には、ファン活動に順ずるものならいいと思う。
そういうグッズとか、100歩譲ってコス衣装もいいとしよう。
でも全く関係ない自作の服やら香水やらアクセやらは
明らかに場違い。

キャラ香水は…そういう香水が作品中に出て来るならともかく
微妙な所だな…

でも体につける＝健康を害するおそれがある物はまずいんじゃ？

そうね。じゃあ、あと食い物とかもダメか。
キャラの誕生日ケーキとか…

食べ物の販売は保健所の許可がないとダメなんじゃなかったっけ？

>379
その論理で行くと、パロディ本がＯＫでオリジナル本はダメになる。

>>383

379=373なので、
>>373を参照してください

>378
そういうの、わたしも考えたことある。某ＲＰＧのアイテムで。
ゲームやってるうちに、自分自身が凄く欲しくなった。
キャラが羨ましかったよ…。

>>379
了解。

そう言えば、グッズというわけじゃないけど
ガレージキッドとかの模型系サークルって
コミケじゃ見ないね。Cレヴォでペーパークラフトの
サークルを見たくらいかな。
ワンフェスがあるからだとは思うけど。

>>387
ワンフェスでの１日版権のこと知ってる…よね？

あと最近ジャンルが確立してきた「人形」とかもあるよなー。
あれはどうなの？

食べ物って売るより配ってるところ多くないか？
市販の飴・チョコ・クッキーはもちろんのこと
サークルまわってると必ず一箇所ぐらいは手作りお菓子をくれるんだが…
別に不審でもないから普通に腹に納めてるけど…。
店頭に並べてないからスタッフも見つけにくいだろうに。

>>389
こないだ買い物したサクールで手作りクッキーの入った袋を差し出されて、
「この中に一つだけワサビ＆マスタード入りクッキーが入ってマースｖｖどうぞ！」
とか言われたよ。イラネーヨ…って言いたかったのに言えなかった駄目な自分に鬱。
知らない奴の手作りってだけでもチト怖いのに、食えんもの作るなよなー

いったんageます。

皿さ逝ってよし

更紗…なんであの絵が（仮に安いからとしても）厨房にウケるのか
わかんないよー…厨房の気持ちにはなれないなぁ、ウツダ

グッツ女王＝更紗
ってーのは確定でオケ？

グッツ四天王あたりも出来そうだね。

各ジャンルから一人ずつ抜擢…＜グッズ女王

>>395
各ジャンルか！そしたら飛翔とオリジナルあたりが激戦区になるne！（ｗ

>>396
ギャルゲー系も結構凄そうだよ！
こっちはグッズ女王じゃなくてグッズ王になっちゃうけどね

更紗？聞いた事ないな。
オリジだと義彦とか？あの辺りつながりが強くて
色んな意味で怖い（藁

non non

誤：グッズ女王
↓
正：グッツ女王

義彦、姫あたりだと思われ＜オリジナル
確かにあの編の繋がりはｺﾜﾋよーﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
私は義彦駄目なんだけど好きな作家は皆あの人繋がりだし〜

でも義彦身内に甘そうだね、パクるなパクるなってうるさい割に

ｽﾏｿ、更紗や義彦の絵ってどっかで見れませんか・・・。
そんなに厨房受けする絵、一度拝見したい。

義彦ってパクるなとかウルサイけど
そんなアナタが誰かのパクりしてるんじゃ…？という雰囲気。
ウルサイ人ほど影響受けまくりだと思うな。

>>401
義彦なら検索でひっかかるはず。サイト持ちだよ。
更紗って人は知らない、同じく拝んでみたい。

>>401更紗のサイトは
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/972/972319901.html
参照のこと。

>>402-403
Thanks!
更紗のは確かに厨房受けする絵だな。厨房絵の見本みたいなものだねえ・・・。
とりあえず、ほっぺた膨らました輪郭で、SD中心でコピックでアニメっぽく塗って、
肌さえも、照り照り感を出せば、厨房は喜ぶわけだ。GIF向きの絵が売れるんだne！

義彦のは、更紗とは絵の種類が違う様な。絵だけ見れば何も思わないけど
（厨房クセッ、とか）この人何やら言ってることがウザイようだね。
サイトには同人誌しか載ってなかったがグッツ者なの？それとも漏れの義彦違いだろうか・・・。

グッズとは違うけど色紙はどう？
ヘタレてんのが１枚１０００円で売ってたりして萎える。
まあそれは本人の勝手だが、オークション始める馬鹿がいるんだよな。
（オークションはそこそこのサークルがやってる）
やっぱり騒いでると人が集まってくるんだよ。
結構迷惑なんだよなあ、あれ。

１０００円って…それ高いよ…。色紙自体なんて
１００円程度じゃん。

>>404
義彦んとこだけど同人誌なんて紹介してないよ？
グッツも紹介してないし。言ってる事は確かにウザイけど。
あんまり気は進まないけど…。ここ。
www4.ocn.ne.jp/~dr.69/

九州のグッツ屋はナコルルやらの色紙が２５００円くらいで売ってるぞ…
放り屋ぁってトコ

オリジナルの直築地も女王か？

ちょっとまて、オークションは普通禁止なんじゃ・・・

男性向けなら２５００円なんて安いよ。一万くらいはザラ。
オークションは人さえたむろしなければいいみたいよ。
実際は禁止されてるけどね。

義彦のやってるＰＣ擬人化同盟の寒さに失笑
むしろ爆笑？
スレ違いなので逝ってきます

逝く前に・・・
築地という人の便箋で手紙貰った事があるのだけど
これは絶句だね・・・気色悪い

４０７っす
ナコルル２５００円は男性向けっていうか、確か慶応F中心格闘の所だったよ
ちなみにオークションではなくて、普通に売り物として並んでる
とりあえず売れそうなジャンルは全部グッツ作って置いてるような感じ
本は全然ないしディスプレイは１．５メートル以上だし、典型的なグッツサークルだよ…

俺も築地は女王にふさわしいだろうと思う…
奴のスペースは本当に床まで便箋並べてるし、スペースの身長（藁）も高い
便箋の質や種類の多さは置いとくにしても、傍迷惑なサークルだよ…

女*王*は一人でいいyo！
どっちかに決めとくれ。

>>412
え、ホントに床まで並べてるんだ
うわぁ・・・・・・なんかそこまでされるとなぁ・・・
いっぺん生で見たいな、その様を
九州以外にも参加してる？

更紗って人の絵は何処で見れるの？
403見たけど、膨大すぎて分からんかった。

>>411
確かにきもちわるい。上手いのはわかるけど納得いかない気持ち悪さ…
でも最近のグッズサークルってここを真似した絵ばっかりでｳﾄｩ。
本人がミュシャとか他の画家のパクリでそれを更にパクってる劣化コピーの羅列…
因みに彼女も、椎名Ｒ檎が好きなようです。

>>414
都市なら殆どの大都市には出てると思われ。
あとは雷部もNE!

>>416
生っぽくてヤな感じだよね、身体の中からﾊｧﾄとかが零れ落ちてるの・・・ひぃ！
冥土少年鑑とかいう便箋だったヨ
義彦と合同（合作？）で互いに浮きまくりな・・・（藁
絵柄的にこの合同どうなの？と真剣に考えてしまったよ。

彼女もｱﾎﾟｩ姫お好きですか・・・そうですか・・・

生っぽいっつーか人が使う便箋に人体改造ネタを出さないで下さい…
いや、人体改造と言ってもソフトだしファンタジー路線だから真にそっちの
人は邪道、とか怒ると思うけど(しかしこの言い方が適切なんで使わせてもらった)
＜奈央たんの便箋
今はそうじゃないみたいだけどねー。

>>417
ｱﾘｶﾞﾄ!
じっくりスペース拝見してくるとします

>>406
うわ、やはり義彦違い。カタカナだったか。向こうも創作だったし、
サイトデザインや言ってることもダーク系だったし間違えたよ。ｺﾜｲﾖｰﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

話題の方の義彦のサイトはそれ自体がすげーうざい。

っつーか義彦痛すぎ…
パクられトーク前にもましてハデになってんじゃん、馬鹿かお前（ｹﾞﾗｰﾘ
まるでさも視力を落とせって言ってるような色使いも最高だね！
あっそうか！あの色使いで皆の目を悪くしてパクらせないようにしてるんだね
さっすがー尊敬しちゃう！
一生ついてくよ義彦たん！

身内に甘く、他人のパクリに厳しい所も素晴らしいよ！
とても友達思いのいいこなんだね義彦たん！

直築地…？
はじめて聞いたな。有名どころなの？
てか、なんて読むんだ…。

自身もパクリなのにね！
昔は割と好きな方だったけど今は好きじゃないＹＯ！

つきじ奈緒だよね、確か＞直築地
あんまり詳しくないんで間違ってたらｺﾞﾒｿ

個人叩きスレになってきたな…

流れ的にね…叩きも控えめに。

ところで、罫線無しの便箋てどうですか？
自分はどうしても文章が右上がりになってしまうので
罫線無いと困ります。貰い物でそういう便箋が多いもんで…。
デザイン的に線無しのが良いんでしょうか。

罫線無しの便箋売るなら、罫線だけの紙も１枚入れて欲しい
つか自分が作った時は入れてたが
（便箋の下に敷いて罫線を透かして書く用）

市販のレターセットとかって罫線だけの紙が
入ってるのあるね〜、なるほど。

ﾎﾟｽﾄｶｰﾄﾞﾊﾞｯｶﾘﾀﾞｼﾃﾙﾋﾋﾞｷﾀﾝｯﾃﾋｷｮｳ!
ｷｬｸﾖｾﾆｸﾞｯﾂﾞﾂｸﾙｻｸｰﾙﾐﾝﾅｲｯﾃﾖｼﾖ!

>>431
それを言うならあそこはラミカだろ（藁

ｿｳﾈ､ﾗﾐｶﾄﾓｲｳﾜ...
ﾄﾆｶｸ!ｱﾝﾅﾁﾝﾏｰｲｸﾞｯﾂﾞﾊﾞｯｶﾘｲｯﾊﾟｲﾂｸｯﾃ
ﾋﾄﾉｱｼｦﾄﾒﾙﾋﾋﾞｷﾀﾝﾉｺｿｸｻﾆﾊﾊﾗｶﾞﾀﾂﾉ!ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!>>432
ｽﾞｯｺｲﾜ!

嫌だー！使う時も作る時も罫線は必要★ne！
でないと「便箋」を作った気がしないyo！
でも罫線だけの紙ってのは、なるほどいいアイデア。

東京でもグッツは売れますか
即売会によりますか

かなり凝ったの物で受けがとれないと売れないように感じます。
ただし、その凝って作った物が受けると高くても
（１万円というのも見たことがあります）完売するようです。
ただ、やはりグッズよりも本の方が圧倒的に売れ行きはよいです。

時メモジャンルも色紙厨凄いよね……。

色紙なんて買ってどうすんの？

>>438
何言っちゃってるんですか？
飾るに決まってるじゃないですか。
食べるとでも思っているんですか？

飾る・・・・・部屋に？

>>440
何言っちゃってるんですか？
壁一面萌えキャラの色紙に決まってるじゃないですか。
神棚に飾るとでも思っているんですか？
ｱ、ｿﾚﾓ ｲｲﾃﾞｽﾈ

　

真性？

真性なら保険がきくよ（ｗ

色紙マジでいらん。
グッズより始末におえない。

ポストカード好きです…。
オフセット印刷されたものにしか食指が伸びないけどね。
ラミカ延長線のポストカードは好きじゃないですが。
ポスカという形を取っていても絵のせいで使用用途がないこれも
ラミカでしかないのだろうか、やっぱり…。

んなこといったらグッズ全般＝ラミカ並だよ…＜絵のせいで使用用途

ポスカは恥ずかしさを飲み込んで一応使える（藁

ある人のPNで矢府オクの検索をかけたら、全部「便箋」ばかりがヒットした
そうか…便箋作家だったんだ
本作ってないのネー

>>448
だれだれ？男性向けか女性向けだけでもいいから教えて。

>>448
試しに「同人」カテゴリ内で「便箋」で検索かけたら１８０件もヒットした
「便せん」でも後で試してみよう

で、中に画像のない本人出品の「オリジナル便箋」もあったんだけど
誰か落札する勇者はいない？（w

画像無しでオリジナル…どないせえっちゅうんじゃ。

あげ

プリンタ出力ポストカードはラミカ以下と見ている。
５０歩１００歩だが。

>>453
激しく同意

以前ココに名前上がってた人が
一枚百円で売ってたらしい、ぼったくり！

>>454
だいたい100円で売ってるよ＞プリンタポスカ
小癪な。
ラミカより更に手間を惜しんでぼったくろうって魂胆が見え見えなんだyo!!!!

>>454-455
机の上にそれだけしかない人だっているんだよ…

うわ…だいたい１００円なの？
オフ、３種セットで１００円とかなら納得出来るんだけどねぇ。
ま、どちらにせよ見てるだけで買わないから。

オフでも一枚１００円だよ>>457
某絵笛負大手も一緒だからne!

市販品が一枚150円なのを考えるとオフ100円はわかるけど
プリンタはいただけないな〜

葉書サイズの厚紙にカラーコピーを貼り付けた物を見た。
葉書サイズはカラーコピーできないから厨房の苦肉の策か…涙を誘うね

>>460
それなら可愛げがあっていいかも（w

でもボリボリできるよ。ダイソーで売ってるような葉書サイズの厚紙に
一枚１０円以下のカラーコピーを貼り付けて、１００円也。
厨房ウケしやすい絵だったし>>461

プリンタポスカってタチまで印刷出来てなくてカコワルイ。

>>463
エプソソの最新機種はタチまで印刷できるけどね〜プリ厨は最新機種に手は出せない
のかね〜（w

>>464
出せる金があるならオフで作ってるだろ。

プリ厨（w

>>464
つーか切れる事を見越した上のレイアウトをするだろｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)

>>465
安く上げるためじゃないの？

ポストカード…。
うちは無料配付なんだけど…ちなみにエプソンの最新機種（藁

オフでも安いからねー
４０００〜だっけ。
確かに最新機種のプリンタ買うならオフ頼むわな。

>>467
そのレイアウトと精神もカコワルイ。

あんのーでも厨房には
替えのインクも買うお金があるのかしら？＜プリ厨

いやぁん>>471
貧乏人のち・え・よ！

ポストカードもらってもいらねー

>>474
いらねーちゃんは全部いらないと思うんで
勝手に紙飛行機にでもしてください。

インク、紙、減価償却を差し引いてもぼったくりです＞プリンタポスカ、ラミカ

>>473
飢えて死ね。

汗、水滴ついたらにじむからプリンタグッズはいらん。特に夏コミでは。

>>476
厨房のお小遣い稼ぎにはﾋﾟﾀｰﾘだけどね…
あと小さなステッカー一枚１００円とか
なんだありゃ？

>>478
漏れはいつでもいらん。

>>480
じゃあ「おまけグッズの類はいりません」ってカードを下げて
歩けばどうよ？
作る立場の人に止めろとは言えないだろうしな〜

温厚に「結構です」と言えばいいだけでは。
「ただなのにどうしてもらってくれないのよ！」と相手が切れたら
それは上げ厨サークルだったってことで。

>>481
おまけなんて論外だne!
厨房グッズは一切いらん。
逆ギレすんなよグッツ厨〜

>>483
いや、切れてるんじゃなくて
貰いたくないならいらないって素直に言えばどうよ？
売ってる物をわざわざ買ってまで「こんなのいらないって」言ってる
訳ないだろうしなー。もしかして断る事もできない内気ちゃんなのかい？

そもそも自家生産レベルの厨グッズを偉そうに配るなんて恥ずかしい。

「新刊もらってください」スレみたいになってきたね

で、一切いらない立場の人は見なかった振りをすること。
男性向けが嫌いな人が「男性向けは嫌いだからイベントに来るな」
とは言わないよ。存在が許せないという考えを貫き通そうと
するのはアンチグッズ厨だけだからな…

>>484
おまけ貰う以前にそんなサクール立ち寄らねえって言ってんだろヴォケ！

>>485
それに当てはまる人は普通配りませんよ
売る物です。儲けるものと捉えてます（ｗ

>>488
じゃ、このスレにも立ち寄るなｳﾞｫｹｰ!

>>484
だれが客だっつったよ（w
自意識過剰なんだね！

>>490
頭悪い厨房グッツサクールの典型だぞ御舞え。

>>491
お前もしつこいなー
いらないなら見るな、それが貫き通せないなら
お前もグッズ厨房と同じだってば。

>>492
お前だって頭悪い奴の典型だぞ。
頭よい人がわざわざ「こんなところ」まで来て
グッズサークルにお言葉を下さるとは思いませんから。ね？

>>490
君にそんなことを言う権限がどこにあるのかね。

グッズ厨房って都合が悪くなると「放っといてくれ」だから。
しょうがないよ。

>>495
嫌いな物は見なければいいじゃん。
それが出来ずに吠えてる奴だからこそ出てけって訳だ。
しかし、わざわざ嫌いな物を見て文句を付けるくらいだから
コミケでグッズサークルに放火くらいしてほしいですねぇ（藁

>>496
それはどこも一緒だと思うよ。
しかし、放っておけないヴァカも同類だからな…反省。

マァマァ。
グッツザクールなんざ同人界最下層の来部で小遣いかせいでりゃいいさ。
でも赤豚とコミケには現れないでねウザいから。敬遠されてるんだよ？

あ、コミケを全てのイベントの呼び名としている奴は逝ってよし。
出直してこいyo!

>>499
いい汗かいたなー寝るかと思ったらまた出て来たか。
赤豚にも現れるなって赤豚なんかグッズサークル抜けたら
さっさと地方から引き上げるぞ。

私はコミケにしか来て欲しくないからコミケと書いたまでだ。
本当にウザイならここでウザがってなく行動に起こすだろうから
ただの煽りだろうけどね。おやすみ〜ﾁｭｯ☆

>>497
の思考だと世の中無秩序で楽しそうだ（藁

497ってなんで粋ってんの？

>>501
でもネットはその通りだよー
自分がいらないからって駆逐させようとする奴の多いこと。

>>501-502
>>500にも煽りを返してあげてネッ☆

実はグッツサクールだから（w

>>505
面白くないねー
もっとこう脳天に血が上るような奴、頼むよ？

>>497= >>500= >>504 ?
イタタタ・・・
確かに見てられない

>>507
ついでに>>506もね。甘いわ〜。

>>508
あんた、最後の一発が自分でないと気が済まないんだね（w
朝まで付き合おうか藁藁

じゃ最後は君に譲っちゃうよ>>509

ちょっとちょっと…
グッズサークルマジで逝ってよしとか思うよこのスレ…

samoshii..............

>>511
じゃ、今すぐ各イベント主催者に向けて意見を伝えるべし。
何も行動のできないひとは黙ってなさい。

ここの煽り（荒らし？）
実生活ですごい嫌われてるだろうなぁと心配になるね…
カワイソウ…

>>514
あえて言わなくてもいいことを言うからね。

>>514
好かれてる厨房なんて見た事無いな(w

イタタスレage☆

急に煽りが止まっちゃったじゃない（w
ほんとカワイソウに図星で自殺でもされたらたまらないよ。

>>513 もう虐めないから戻っておいで〜〜
ふて寝しちゃったかな。

モニターの前で顔真っ赤にしてフンフンしてるに決まってます。
心配の必要ありません。
要望通り放っといてあげましょうよ。

あ、ごめんよちょっと低級スレの方で楽しんでたんだ。
みんなにも楽しんでもらえて嬉しいよ！>>518-519

あー。
赤豚って言うとき、私の中では東京と大阪しか考えてないからなー。
コミケと赤豚って言った人も同じなんじゃないの？
首都圏の人間なんてそんなもんだと思うけど。

東京と大阪しか頭になくて「赤豚は〜」とかぬかしてんだ。（藁
視野が狭いって悲しいことだねえ…

地方なんか眼中にないからね。
地方行ったら赤豚だってライブだって大差ないじゃん。

じゃあ
「コミケと5月のスーパーと、1月3月8月10月の東京大阪の赤豚には来るな」
でいいのかな。

Goodは来部に順ずると考えていいですか。

ははは、細かいわ！（笑）>>524

コミケはともかくとして赤豚は「グッズオンリーは遠慮してね」とは
はっきり言ってないからなー。がいしゅつですが

>>525
いいと思う（藁
赤豚スレ見てるとわかるけど赤豚も落ち目らしいね。

地方在住の準グッツ屋だけど、コミケとHARU、スーパーは本を出すべき場という認識はあります。

そういえばこないだ赤豚の申し込み書の、パンフに載ってる方を見たら
「東京のイベントにのみ『グッズ』の欄が申込書に記載されています。
グッズを中心に活動しているサークルは、このジャンルを選んでお申し込み
ください」とあった。
赤豚自身も「東京は別」と明記してるんだね。

赤豚、東京だけでやりゃいいのに･･･

「グッズサークルはコミケに来るな」と言っても
最初は創作オンリーだったものが
ファンジンやパロディを受け入れ、コスプレを受け入れ、
企業を受け入れ、「何でもアリ」の方向でつっ走ってきた以上
拒む事は出来ないのではないかと思う。
それが主催者や多くの参加者の意に添う物ではないとしても。

>>530
赤豚に去られたらロクなイベントがないんですよー…
察して下さいな…

グッツサクールは、１ついなくなったら10倍になって
新しいのが出てくるような…

やっぱり本か…

グッツサークルの必死な持論が笑える（ww

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
漫画家か、若い女性絞殺される＝自宅マンションで−東京

２９日午後１時ごろ、東京都江東区亀戸の「レック亀戸グリーンマンション」６０４号室、
漫画家吉田陽子さん（２８）方で、異臭を不審に思った管理人らが室内に入ったところ、
ベッドで若い女性が死んでいるのを見つけた。
首に絞められたような跡があり、警視庁捜査１課は城東署に捜査本部を設置、
遺体を吉田さんとみて確認を急ぐとともに、殺人事件として捜査を始めた。
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
決して忘れてはならない。

煽りらしき526って夜中からずっと居続けてるの…？
そんな暇なら新しいグッツ作りなよ…

>>537
違うよ、きっと今学校か会社にいてグッツ作れなくてくやしくて
荒らしに来てるんだyo!!

>>531
主催者および多くの参加者の意図でないなら
やっぱ拒まれているんでしょ。
受け入れられてる物とそうでない物を同等に扱うのはおかしいよ。

　　　　　　　┌─────────┐
　　　│　気のふれたかたが　|
　　　│　　いらっしゃるので│
　　　│　気を付けて下さい　|
　　　└―――──――――┘
　　　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　　 　(　 へ)
　 　 　 　 　　　　く
　　　　　　 / /￣￣ヽ
　　　　　　|∩|　◎ ◎|
　　　　　　||L.|　　 ﾑ　|
　　　　　　ヽ ヽ＿ ∀/
　　　　　 -===='='=====−
　　　（））》|||　 　 Å　　 |||》
　　　// i...||　　//||ﾍヽ. ||＼＼
　　//　 |.. ||. //　||　ﾍヽ||　 ＼＼
　 Oニ　.ヽ||/　　 ||　　ヽ||　　　0ﾉ
　　＼ヽ　　||======= || 　　 //
　　　 ＼ﾍ ヘ( ⌒())（0） ()ﾍ// 　　　フオン　フオン　フオン　フオン
　　　　　<　　＼=====／ 　 >
　　　／／＼／　　　　＼／
　 ／／　　　　　　　　　　＼＼
0）⌒)　　　　　　　　　　　　0）⌒)
　＼＼　　　　　　　　　　　／／
　　 ＼＼　　　　　　　　／／
　　（ ((二0　　　　　（ ((二0
　　［二二ｴ］　　　　［ｴ二二］

あれ？いなくなった>>526。

>>526だけど、ここ書き込んだの初めてだぞ？
夜中から居座り…って何のことなのさ？
悪いが俺はグッズ屋逝ってよし派だ。

528>>535
いや、むしろ笑ってくれて嬉しいよ！

>>539
また、そんな勝手に多数派を作り上げないでくれ。
コス反対も、エロ反対も、801反対もみんな多数派になるぞ。その勢いじゃ。

上の方でちょっと話題になった罫線無し便箋、結構好きだよ。
自分で書く所とか決めれるし。

クーのおまけに付いてるクネクネしたバッチが可愛かった、
ああいうグッズなら正直買いたいと思う。

>>523と>>532が微妙に食い違ってる気がする…
どーでもいいけど

個人的には
エロ＞＞＞コス＞グッズ＞＞＞801（※アクセは論外）
って感覚だな。美人レイヤーは目の保養になってしまうのよ…

個人的にって言ったら

本>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>グッズ>コス
だな。
本の中で分けるなら、それは個人の好みで順列が変わるだろうが。

>>546と全く逆だわー…。
男性向けエロ自体は良いとしてそれを目当てに人をなぎ倒して逝く男の大群が嫌だ。
去年の夏初めて見てあれに巻き込まれたら本当に死ぬと思った。
わかっててやってる辺りグッツ厨よりタチ悪い。

九州のイベントスレによると、九州ではラミカ屋が壁になれるそうです

九州のは隔離です。島にいたら迷惑だから。
九州の壁は人来ないだよも〜ん

ほ〜

頭いいね九州の人。
北海道もそうしてほしいyo!!

コミケでグッツ屋を壁にしたら、それはそれで叩かれるなぁきっと。（笑

あー、でもいいんじゃないのか？
緩衝材に有効活用。323の両隣3件くらいとか。

それで人津波に巻き込まれる、と。

グッヅサークルが壁になったら

妙にハリキッて超巨大タワーを大量に制作。
隣の大手のスペースに浸食して大ヒンシュク。

東京でも中堅イベントではグッズサークルが壁にいることがあるね。

それはやっぱり、緩衝材？

ttp://www24.freeweb.ne.jp/play/pj-usa/
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>>557
おもしろいグッズをいろいろ作ってるようで
新作が出るとそれなりに混んでますね｡

今頃コミケあわせに一生懸命便箋やポストカードやラミカを作っている
グッヅサクールさんの為にあげとこう。

気がきくね。
今ラミカ用の下描きしてたところだよ（藁

　　　　　　　　　　　　　　 Ｏ
　　　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　　　。
　　　 ／￣￣￣￣＼　　　 Z
　　／　　　　 ≡　　≡､　　z
　　|Y　　Y　　　　　　　 ＼
　　| |　　 | 　　　　　　 ▼ |
　　| ＼／　　　　　　＿人.|
　　|　　　　　　 ＿＿＿ノ
　　＼　　　 .／
　　　｜ ｜　|
　　　（_＿）＿）

>>561 ランドマークタワーより、バベルの塔より高いラミカタワー期待してます。

一番上のが欲しかったら取るの大変だね。

>>563
御期待に添えるよう頑張ります。
目指せ、夏コミ新作２０種！

で、ここで叩かれたグッズサークルは当選したの？

age

義彦は当選してるみたいだNE
PCを擬人化したキャラのカンバッチ出すみたい

カンバッチって…相当デザイン良くないと
売れないもんだよね
デザイン良くてもヲタク物だし……家でじっくり眺めるのかしら（藁

>>568
カンバッチ外じゃ一生使えないような代物じゃん。
ちょっと金をかけたラミバッチくらいにしか見てないよ（藁

しかし、義彦自分がセンスいー！なんて思ってカンバッチ作るのは…としても
ＰＣ擬人化って…アイタタタ…

ヨシヒコ当選記念age☆

缶バッチっていくら？
３００円ぐらいか。

今日の図ー無イン朝で、カンバッジが若者に人気だって特集やってたＹＯ！（藁

馬鹿者に人気ですか。そうですか。

義彦って群家パクってるよ。
スレ違いスマソ逝ってきます。

(゜д゜)＜あらやだ！おおもりさん氏んじゃったわ！！

>>574
アレってやっぱりパクってるよね
私からそう見えるだけで他の人はどうかと思ってたからさ

>>576
雰囲気とか全部パクリ。
憧れるのは分かるけどあれは完全にパクリだよ。
群家かわいそう、義彦のグッズはマジいらねぇ。

再度スレ違いスマソ逝ってきます。

自分がパクっときながら
自分の絵をパクるなとは何事だ

>>578
グッズメインの奴ってどこもそんな奴ばっかりだよ
自分がパクってるの棚に上げといてパクるなってうるさい。
グッズサクールでパクられたトーク聞かない所無かったからNE!（ｗ

www4.ocn.ne.jp/~dr.69/
みんなで確認しに逝こう！

顔が特に影響受けてるNE!

>>580
リンクページに平然と郡家が…怖！

でも郡家のパクリってもっと酷いのがぽつぽつとあるよね。
一家に一台、厨ジャンルに一つ！みたいな。一つじゃすまないか…

>>581
あの顔はただのパクリだからな（藁

>>582
パクっといて平然とリンクする義彦は厨房！

郡家って誰？

>>584
ttp://www.pixy.cx/~ck-/

>>585
そっくりっていうかまんま一緒じゃない？
色の感じからパクリにしても酷すぎ。
隣りにおいて色塗ってるって感じだよ…
うわ、それであんな事…彼女の事好きだったけどもう見下したよ。

>>585
ホントだ…
すごいパクリだね。

ttp://members.tripod.co.jp/gyaaaa/index.html
コレも郡家パクリ

義彦って郡家より出家ﾊﾟｿﾁパクってない？
確か二人は別人だったと・・・
似たり寄ったりだけどNE

>>588
コレ系よく見るけど、別に郡家が元祖って訳じゃないっしょ？
郡家も十分イタイし、パクリが受け継がれていってるだけじゃん？

郡家にリンク貼ってるし
影響受けてんのは確かでしょ

>>589
群家と伝家は別人だと思う。

義彦は群家と伝家どっちもパクってるよ（藁

>>590
元祖だと思ってたYO！

発見！！！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=993472955&ls=100

イタペスレに書こうかと思ったけどこっちで。
昨日ゲットしたペーパーより

−−−−−−−−−−−−
交換して下さい！

以下の方々の便箋を交換して下さい。一枚からでも良いので、お持ちの方、
よろしくお願いします！
・探している便箋・
中都獲る様（ＲＥＤ　Ｒ●Ｍ）　［便箋のナンバー］
直築地様（ＧＲＥＥＮ　Ｇ●ＡＳＳ）［便箋のナンバー］
義彦様（ｶﾞﾁｬﾋﾟｿﾀﾞｲｺﾝ）［便箋のナンバー］
高坂り都様（Ｒ.Ｒ.●.Ｃ）［便箋のナンバー］
・交換できる便箋・
　　…
・尾上渚様の便箋も探しています！
・交換できる便箋以外のお礼は一切出来ませんが、２００円切手をどうふうしてくれた方には
私の作った再勇気便箋（Ｂ７、コピー）をプレゼントします！
・注意！！交換希望の方は、送料とは別に、手数料（便箋代です）の８０円切手３枚をどうふうして下さい。
［いかにも厨房なヘタレなカットが載ってる］

［住所］
−−−−−−−−−−−−

インフォメペーパーとは書いてあるものの、内容は本当にこれだけ。
本当にトレカと化しているようです…（便箋）大手はレアカードなのかな？

age

>>595
痛…痛すぎだ。

>>595
うう…こいつは痛いな…
Ｂ７って…便箋か？メモちゃうんか？

>>595
「便箋代」を取るのに「プレゼント」とはこれいかに。
しかも送料らしき「200円切手」…どう考えても譲ってやった人、損じゃん。

えらいボッタクリやな…>595

>>595
痛いよーママァ〜ン…助けてー。

ぼった栗について痛がるべきか「ああ…なるほど」と思わせる
求めているものラインナップを痛がるべきか。

>>602
ラインナップも、何だか厨的なので、どっちも…かな？

遅レスだけど、郡家と田家は別人だYO！田家が分離した状態？
長い事ふたりでサークルやってたから絵柄似てる（てかソックリ）だけど。
数年前はまるで別物の絵柄だけど、徐々に追っていくと何時の間にか今の絵柄って感じ。
ふたりでやってたからこその今の絵柄なんじゃないかなー。

ところで元祖っているの？

いないような…

絵って…結構出しつくされてるから、全国の誰か、には似てても
おかしくないんだよね…ほら、この世には自分に似てる人が３人は…
みたいに。(違)

とお〜〜〜〜くの誰かが似てたらどうだか分からないけどさ〜〜〜（あやしいけど）
リンクしてる相手や同ジャンル同カプ内はどうよ〜〜〜〜
確信犯でしょ〜〜〜〜〜が。
サイトの作りも似てたらなお、黒。

でも好みが元々同じってことだからなあ…
好きな絵柄を求めていって似てくるのはあるかも。＞同ジャンル

相方さんの絵って似てくるよねー。
好みやら求めてるものが似てる人だと特に、いつの間にやら
お互い歩み寄ってたり（笑）

>>606
しかこの場合、３人どころじゃなく、全国の誰か、どころでもなく、
絵描き人口で比べるととてつもなく不自然に繁栄してる気が…

グッズサクールは存在しなくて良い

>>611
同意あげ

>>608
誰を擁護したいのかな？自分？（w

608>>613
いや自分読み専だけど。
激しくパクリ禁止！！つってる人で、相方さんと絵がｿｸｰﾘな人って見るよね
そいつを好意的に解釈してみまちた。

>>614
禿同ですな。
パクリ禁止とか言ってるとこに限ってどっかで見た事有る絵だったりする。

死者には命を与え、生者には不死を与えると云う伝説のゾンビパウダー
を求め、銃の世界を駆け抜ける者達の話。右腕に鎧を打ち込み剣のみ
で戦うガンマ。姉の復活を願い必死にその後を追うエルウッド。幾多
の謎を秘めた、ガンマの相棒Ｃ.Ｔ.スミス。数々の名キャラクターが
織り成す大活劇は、まだ終わりを見ていない‥‥‥。

少女創作の動物ではグッツサークルと本サークルが、別々の島に別れました。
他のジャンルでもそう？

>>614
でもその前の流れは夜私費子の郡家パクリだったから、
まるで夜私費子擁護のように見えるYO！

まーどっちもスレ違いな流れか…

湯切り子って人がそんな感じだったな＜相方と絵が似ててパクリ禁止豪語おまけに準グッヅ厨
どっちが最初にパクったのか知らんが

　その昔一般で参加した大阪都市で、コス向け「キャラ名札
（名前だけ）」ってのを見た覚えがある。学生の時に貰う
ような名札を、ゲーキャラとかでやってるんだ。あれって
どうだろう。俺は見たとき「何だかなぁ」と思ったが。

　他の意見きぼーん。

>>620
私、それ持ってるかもしれない。確かに何だかなあなんだけど
つい買っちゃったんだよね。

>>620
最近見なくなったね。私も覚えてるよ…

パクリ禁止ってうるさいのに限ってものすごいパクラーだよな。
しかもそいつの言うパクリは全然たいしたことないんだよ。
「似てる？どこが？」な程度で大騒ぎ。
自分は絵も話も構図もサイトもパクリまくってそ知らぬ顔でさ。
足下見てもの言えよ。厨房。って厨房に言っても無駄か。

>>623
多分本人の目の前で言っても駄目(;´Д`)y-~~
取り巻きも多いしね

>>624
本人も取り巻きも頭のヤヴァイ厨房ばかりですから

便箋大手も壁逝ってくれ！すげー邪魔！

↓便箋大手なおつきじのサイト
//web2000.kakiko.com/lence/

>>627
それ本人が作ったんじゃないと思うよ
誰かが別の所で使う為にスキャンしてアプした物だと思われ。

ちょっと前迄は本人のペンネームで検索すると住所氏名ｺﾞｿｰﾘ出てきたんだけどね。

え！住所氏名まで…ｱｲﾀﾀ…

パクリ問題は難しい。色々。相方だと指摘できないし。

雪利己は少し前に流行った柚科系だよね。
柚科といえば、FRの空隆輔の絵は柚科と区別がつかなかった。

区別つくって、大分違うじゃん

最初の頃ね。今は柚科が変わったから。

>>629
よくある同人系アイテム販売サイトのコーナーで
彼女が通販情報を載せていたのさ。本名住所付きで。
彼女がやったのか、ファンが勝手にやったのかわからないけどね。

今ならばヤフオクで検索かけるとペーパースキャンして住所隠さずに
出品してる人もいる。

上がれぇぇぇぇ！！

うざい。
ﾌﾘｰﾏｰｹｯﾄ に逝け！
どうしても同人即売会の方がいいのなら・・・
嫌いな方、万引きをお勧めします。
混雑中にいいせ。
一人売り子サークルは絶好のカモです。

>>636
アクセサリーあってもいいと思うよ〜
結構買ってるけど。
なんでフリマ？折角ジャンルもあるんだしさ〜

>>637
マジ？ジャンル設定されてるイベントがあるの？

>>637
創作じゃないの？

>>627
ぎゃあああああああワンピなのにムチムチだーよぅ（号泣

こういう荒らし見ると、間の読めない奴とか、
どこまで続けたものかという程度問題とか理解してない奴が
同人関係者には多いって思うよね。
芸がないってか面白くないんだよね。頭悪そう。
ここで荒らししてる奴と話しても絶対面白くないだろうし
まかり間違って何か本出したとしても絶対面白くないって思うよ。

コピペする奴は八つ裂きにしてやりたいと
以前おおもり氏は言ってたので
厨は覚悟するように

今日地元の来部で更紗たんのスペースと、
通路を挟んで隣になったんだけど、
群がるラミ厨どもが通路を越えてまでうちのスペース前まで侵略(泣
勿論注意したけど。
でも更紗たん側からは何の注意も謝罪もなし。
今までちょっとは多めに見てやろうと思ってた更紗たんだけど、
今日は本気で「グッツサークル、逝ってヨシ！！」っておもたよ。ｳﾄｩ・・・

なんかあんまり関係ないのでsage。

>>637
636はおまえごとアクセサリーサークルはどっか逝けって言ってんだよ。
おまえが買うからあっていいってもんじゃないだろ。

>>643
激しく同意。
自分は別のイベントだったけど、すぐ近くで・・・。
皿さたん！ペーパーも痛いｙｏ！（ただでもらってきました）
若い子にお説教するくらいなら、まず自分が態度を正せ！
これだから、グッヅサクールは。

アクセサリー、じっくり見たことないけど（スーパーシティで通り掛かったくらい）
ちょっとセンスが「…（藁」ってサークルばかりじゃない？
フリマで一般人にまぎれて出店するには気後れするようなひとたちがやってる感じ…

>>638,>>639
服飾では？

>>646
前の方で話題になってるよ。ログ読んでみ。
所詮はオタ相手にしか売れないようなセンスの物を作って〜って書いたら
本の傍らにアクセ置いてる姉ちゃんが難癖付けてきたよ。

本の傍らにアクセ程度なら別に構わないのでは…と思う。
アクセしかないつーのとアクセもあるってんのでは大違いだよん
グッヅしかないのとグッヅもあるってのも違うと思うけど
この手の話しだすと荒れるの必死だけどね…

趣味でアクセ作ってるけどイベントで売ろうという気にはならんな…
売るところが全然違うし、売る程のレベルの物でもないし。
そんなスペースがあったら一冊でも多く本置きたいしね。

>>643
あらいやだ。もしかしたらウチ643と、近くだったのかもＮＥ！（藁
更紗、以前カットに「毎度お騒がせします」とか書いてあったんだけど、自覚あるんならどっかいって下さい。
何で地方ライブはカベが無いんだよう〜。

この前大阪都市逝ってきたんだが、なおつきじの真似してスペース一杯に
厨房受けするような便箋を並べているサークルが増えた気が…
そのうちの一つが以前自分と同じジャンルで、本もちゃんと作っていた
サークルだっただけにｳﾄｩ。

沙羅差たん、ずーっと前に合作便箋で見かけた事があったけど、相手が遙かに
上手かっただけに抱き合わせ販売感が強かったな…いつの間にか地元で壁行ってて
大手になったのかと思ったら、単に隔離されただけという事を初めて
このスレで知った…

アクセだけのサークルは論外だけど、
本の傍らにちょっとだけアクセ、はまあいいと思う。
でも自分だったら買わない。
普通のアクセショップのほうがセンスいいのたくさんあるし。

更紗たんのサイト久しぶりに覗いてきたら、
「暑中見舞い送りつけ企画」とか
寒いものやってました・・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
これぞ厨の所業・・・！！

>>654
でもね、送りつけるのは希望者にのみ、なんだよ。
なんでもかんでも厨にせんでくれyo!

･･･似たような企画をやってるから擁護してみた。

皿差って人、イベントで８スペースも取ってるって本当！？

グッツサクール逝ってヨシ派ではあるものの、
今の自分は本一冊のみの便箋大量。厨…なんだよなぁ。
コピーでも、本いっぱい作ったほうがいいのかな？前にそうしたら
「オフじゃなきゃ本なんて売れないよ、コピーで出すくらいならグッツ(この発音でした)
作りなって〜」と言われた…そりゃこの地方はそうかもしれんが。

>>657
本、本当に作りたければ作ればいいよ。無理強いしないけど。
コピーでも作品の完成度とちょっとした装丁のアイデアで凄く素敵なもの
になると思うけど。
そういう地道な活動を続ける人がちょっとづつでも増えれば地方の
現実も…変わらない？楽観的かなー。

＞「オフじゃなきゃ本なんて売れないよ、コピーで出すくらいならグッツ(この発音でした)
＞作りなって〜」
なんて言う人は、自分の同人活動で一体何を残したいのかなあ？

>>656
８スペ!?ダミーじゃなくて??

>>656
でた！ ８スペ疑惑！(藁

なんぼなんでも８スペは無理でしょ。
雷部で合体できるのは４スペまでだyo!

じゃあ、４スペ＋ダミー４スペとか？なら８スペになるし。取れたら。

自分が見たわけじゃないんだけど、地方の友人から流れてきた噂なんですよ。
よく考えたら８スペは無理ですよね・・・。
でもラミカを千何百枚も並べてるんならもしや、とも思います。（藁
実際どんなディスプレイしてるのか興味あるなあ。

>>661
うん、取ることだけならできると思うよ。
でも「合体」は無理。
以前、名古屋スレで８スペ疑惑が紹介されたときの話では
連続した机で８スペ(机４つ分)、ということだったから。
スタジオ貴方も、
そんなはっきり分かる形での優遇(？)はできないと思うし。

>>662
屏風状の金網(正式名称不明)いっぱいに
べたべた〜、と貼り付けてます。
威圧感ありまくり。
見たところでは展示してあるのは数百枚ほどです。
確かに全種(千数百枚)展示するには８スペ要るかもne!

一休さんの虎退治状態だne！

>>664
退治どころか、ラミ厨を寄せ集めているんだyo！

>>660=663
「友達と隣接」と偽って(住所借りたりして)取っていたとしたら…
って、そこまで考えてしまう自分がイタイ。

656>>
更紗たんは多分４スペ。
本家「更紗」と隣接「皿皿」で取ってる。
最近全国展開してるらしいから
どこの来部にもたいていいると思われ。

8スペはいくらなんでも……
流木羅身湯ー4スペくらいとってる
のはみたことあるけど

ちょっと情報仕入れてきた(藁

雷部in浜松では、皿差たんみたいのが
うじゃうじゃ居るんだってsa!
だから連続８スペと見間違えるかもしれんが
でもよく見ると別サクールだったとか。

違う意味で鬱だ･･･



>>661=666
「１サクール＝２スペまで」
「合体(隣接)は２サクールまで」
と雷部はうたってるからねぇ。
どうだろう？

当方浜松近辺人ですが。

>>669
悲しいことに事実です・・・
各ジャンルに１サークルは必ずあるといっても過言ではないほど。
ｻｸｰﾙｶｯﾄにも堂々と「ラミカばっかです☆」と書かれていて
かなりｳﾄｩです・・・

ラミカの委託なんてよくやるよね。あんなディスプレイと数百〜千種の
ラミカ管理任せるには売り子の教育が必要よ〜（w
更紗ってリア厨かリア工だと思ってたらかなりのオバサンって聞いて
あきれた。まさに来部に巣食う癌だね。

ラミカもリア厨のうちは大目に見ても
いつか卒業するもんだと思うよ…

ｻｸｰﾙ歴満５年(そのうちグッズ屋として３年)
だとさ、更紗たん。
やっぱ自分でもグッズ屋という自覚はあるみたい・・・
て優香、５年も活動してるんだったら
頼むからもうちょい成長してくれーてオモタ。

>>670
鬱にさせちゃったね。ゴメソ。

ラミカ作るの恥ずかしくなってやめたよ！
買うのも恥ずかしくなってやめたよ！
ラミカ製作の時間をね、本を作る時間にしたら
もっといい本が作れると思ったんだ！

>>675
本当はそう思うべきなんだろうねぇ…
手軽さに走ってしまってはね。でも厨どもはお手軽に
走ってしまうのだろうね…

>>675
でも短時間・低コストで利益は本より良いんだよねぇ〜
それが人気の秘訣

でもウチのサークルラミカ全然売れなかったよ…本は完売したりしたけど。
お陰で本を作ることに専念しようという決心がついた。

>>677
しかも簡単にフルカラーにできて、目立つディスプレイもできるからne！

そーいえば先日たまたまこみパを観たんですけど、なんというか。
いや、同人してる男の子が主人公の美少女エロげーが原作のアニメなんですけど・・・・
なんか、同人野郎の癖に部屋がすっごくきれいだったり、
手伝いに来た女の子もきれいなかっこうしてるし（そんなかっこで漫画描けるか！）
いっさい徹夜せずにあっさり漫画が出来て、がんばったねとかいってるし！！！！
全然がんばってないわぁぁぁぁぁぁぁ！！！阿呆ッ！！
お前らの行動には魂が感じられない！！！
そんなんで同人なんかできないわぁぁぁぁ！！！
ぶう！本なんかできないよそんなんじゃあ！！！（怒）

皿さたんのサイトのトークより。
なら、自分は愛のある、魂込めた同人活動しているというのか！？
本作れや！グッヅ厨が！！

・・でも、こみぱも問題多いよな〜（鬱

こみぱと現実を一緒にしちゃダメなんじゃない？
あんまり知らないけど＜こみぱ

アレは空想の産物なんだしね。

>>681
>>680が言いたいのは、こみぱがどうとかいうのではなく、
グッヅしか作れない能無し「に本作りとは！」
と、言われたくなかったのでは？
それにしても、皿さたん・・・（藁
ここのグッヅ買う奴、馬鹿だよな〜。

「に本作り」
ではなく、「本作り」でした。
馬鹿は自分だ・・・。逝ってきます。

あ、そうか。
確かにグッズしか作ってない人に本作りとは！って言われてもね・・・

更紗さんって、当て字なんですか？名字は別にあります？
全然聞いた事ないんですが…

あ お み さ ら さ
ひらがなだよ。
検索してみるといいよ>>685

どうもありがとう。
しかしギャラリーがとてつもなく重い…
ブロードバンド仕様？？

今見て来ましたけど、描くの速ければ誰でも大手になれるのかな。
と思いました。

今見て来ましたけど、原作の絵を真似れば誰でも大手になれるのかな。
と思いました。

あの程度の絵で大手になれたら苦労しないね・・・

うーん、近年の原作模写厨房に比べたら割とマシだとは思ったけど＜原作の絵を真似
普通に下手だった。自分に妙な自信がついちゃったじゃないのよ、馬鹿皿差。

真似るどころか、まんま原作の絵スキャナーで取り込んで売ってた便箋サークル
を知っている…ヲイヲイ犯罪だぞそれ。
と言いたかったが、すさむ事にそれがはたで見てたら結構売れてたんだよなー…。

ウチの地元じゃゲームとかアニメの絵を取り込んでプリクラやらラミカ
作っていたヴァカが結構いたよ。勿論雷武…

すたじお貴方にさりげなく突っ込みいれたら「見かけたら通報して下さい」
一言で一蹴。そんなんだからそういう阿呆が増えるんじゃ…

今月の箱息子のグッツコーナーに
鳴門コミックス１巻の表紙をそのまま写した団扇があってビクーリしたよ。
集映写グッツかとオモタよ。載せる箱編もどうかとオモタよ。

さらさってあの年で上達もせずヘタレラミカ量産しつづけて
来部にこもりっきりなんて最低だな。厨の見本だ。
頑張ってピコ本作るコミパ主人公にケチつける身分じゃないでしょー。

>>677
それは売れない本しか作れない奴の言い訳だな。

絵については私もへたれに属するからあまり言えないけど、それでも
塗り方が雑で手抜きって感じがするなー。質より量って感じだ。＞皿差たん

皿差って人、一日一ラミカがモットーなんだne！
あんなの描くのに一日かかるのかyo！

[18] (無題) 投稿者：ゴミ [北海道-Hokkaido-] 投稿日：2001/07/24(Tue) 15:44
顔全部同じやん。
もっと違うん描けへんの？
　→　http://www9.big.or.jp/~yoshioh/

>>697
皆が皆、暇人ではないのだよ。
ペース的には充分でないかい？
内容はともかくさ。

夏厨だったら口出ししないが吉。

あ、あのペースで描いてたら本を出すのには何年かかるんだろ…。

>>692
コミでも沢山居るよ。

グッズさくるに散々な目にあわされたので
アンケにも目安箱にも文句書きまくったら
今回はそこ誕生日になってた。
大手だ中手だ、と喜んでる奴らが目に浮かぶ。
しかもそいつら『今回はＸＸで取っちゃったけど次は○○でとろう！』
とかいってたくせに、又ＸＸ（離れられると思ってたのに！）。
ＸＸなら売れると判ったからかな…。

いや、グッズだけじゃないなら構わないんだよ。
ただ、どんくらい売れるか判ってるんだから
その分はキッチリ作ってコイヨ。
スペスでラミカ作るなよ。四人も居るのに列は捌けないし、
ゴミも人もこっちまで溢れてくるし
そんな急場で作った物買うほうもかなり鬱だぞ。

>>701
僻み爆発だな。ﾜﾗ

箱・・・グッツコーナーがあるのか・・・

>>703
できたのは最近だっけ

ＦＯにグッツ通販情報載ったのだが、すごい申込みクルクル・・・。
よくもまぁ、本体より高い送料払って通販するなあ・・。
でも、在庫がはけてよかったよ。ありがと。
本中心だと、グッツは逆に面倒でイベントにはあまり持っていかないんだ。

>>705
禿同！
グッツって、ｓｐ賑やかになるけど売るの面倒だよね〜。
コミケでは本しか持っていかない。
販売速度早めたいから。

うち、カッティングシートをちまちま切って
売ってるんですけど、それも不可っすか(´Д`)

そういや前に磁石買ったよ。冷蔵庫に貼るようなペラペラのヤツ。

>>705みたいな奴見るとどっちが厨だか
分からなくなるね！(ﾜﾗ

>>705
自分の作ったもの買ってくれた相手に対して
その言い種はねーべよ。

>>710
んだんだ。

705は何様ですか？

>>712
厨の神。ゴッド厨。

>>707
すみません。カッティングシートって、何ですか？

>>705
在庫をはかなきゃならないほど大量にグッツ作らんでください…（涙）
叩いているわけではなく、純粋に……。

>>708
私作ったことあるよー。うちのだったりして（藁

>>708&>>716
私も作ったことあります。
あれ、綺麗にカットするのが大変で、１度作ってこりまりた・・・（藁

>>716
ﾋﾟｶﾂｰのだったよ。

>>718
自分の友達も電気ねずみの磁石作ってた。
今思うとヤバ

ラミカの他にも磁石とかいうアイテムがあるのか・・。

磁石はプリンタ使って簡単に作れるのがあるよね。
最近はＴシャツや団扇なんかも流行りらしい

ＦＯなー…今回も私ボツられたわ。厨ジャンルなせいかもしれんが、
見た感じ明らかに本より便箋のほうを優先させてるっぽくて軽くｳﾁｭ。
スレ違いsage

>>718
ﾋﾟｶﾂｰだったら違うな。私のはギャル系だったから・・・

Ｔシャツなんか何処で着ろと…部屋着？

>>722
ﾋﾟｶﾂｰじゃないのね。良かったような悪かったような…(当方718)

ラミカちゅうぼうがあらわれた！

グッヅおおての　こうげき！
グッヅおおては　ようすをみている！
ラミカちゅうぼうの　こうげき！
ラミカちゅうぼうは　ラミカをえらんでいる！
しかし　しゅるいがおおすぎてきめられない！

グッヅおおての　こうげき！
グッヅおおては　つめたいしせんをおくった！
しかし　ラミカちゅうぼうにはきかなかった！
ラミカちゅうぼうの　こうげき！
なんと！　ラミカちゅうぼうはヘタレパーをさしだした！
さんしょくグラデインクが　あたりをてらす！
グッヅおおては　めがくらんだ！

ラミカちゅうぼうの　こうげき！
ラミカちゅうぼうは　ｵﾄﾓﾀﾞﾁﾆﾅｯﾃ！のじゅもんをとなえた！
しかしグッヅおおては　ていちょうにことわった！
グッヅおおての　こうげき！
グッヅおおては　仲間をよんだ！
なんと！　うりこＡがあらわれた！

うりこＡの　こうげき！
なんと！　うりこＡは　めのまえのきょだいラミカタワーをおしたおした！
かいしんのいちげき！！
ラミカちゅうぼうに　273のダメージ！
ラミカちゅうぼうを　たおした！

しかしラミカちゅうぼうは　なかまになりたそうにこちらをみている
なかまにしますか？

　はい
＞いいえ

ラミカちゅうぼうは　うらめしそうにさっていった

>>724
去っていかないと思うが…

>>725
安心したのも束の間、家に帰ると玄関の前に…。

>>726
「いやーん、こんなに待たせてどうする気ですかー？原稿のお手伝い
しに(グッズに手伝いも何もないだろうが)来ましたー★
あっ、お礼はチケットでいいですよ★☆(私はなんて優しいんだろうオーラ)」
と早口でまくしたて、カギを奪い勝手に家の中へ…戦いは終わらない。

って感じに想像。

久々に昔のペーパーとか整理してたら
ちんたらふたりグミのペーパーが出てきました。
ものすごい便箋の品数にびっくり！（当時も驚いたが）
殆ど全てに「オススメｖ」とか書いててもにょ・・。

今もここってグッツサークルなのでしょうか？

ラミカ厨＝皿さﾀﾝ

ペルソナで壁でグッズばっかの人いますよね。
やっぱ今回もグッズだけなんでしょうかねえ。漫画かいてくれー！
昔々のジャンルでは本もだしてたんだけどなあ。ﾊｱ

>>714
707じゃないけど、色付きのビニールで出来た
メーター単位で売ってるシールみたいなの。
好きな形に切って貼る。

>>731
ありがとうございます。

>>731
代弁すまんです

材料費も高いし図面起こしたりと手間隙かけて
作ってるんだけど、やっぱウザがられてんのか〜
反省。

>>728
ちんたらふたりグミ〜は、たぶん今でもグッツサクール。
妹が100円shopかなんかのメモに鳴戸のカラコ表紙貼ったヤツ買って来たyo!!

ｺﾞﾒｿ、ちょっとスレ違い。
皿沙ﾀﾝ、１雷部で大体１０万稼ぐって聞いた。ラミ厨のおかげか？

>>735
情報ソースきぼ〜ん。

マグネットといえば
サボテンやらねこちゃんやら
のマグネット作ってるサークルのは
かわいかったな。

>>736
735だが。友人が皿沙ﾀﾝの売り子とちょっと知り合いで。そこから。
自分は直接的な関係はない。

>>735
そういえば、サイトでどっかの地方ライブで持っていったグッズ
開場１時間半で完売したとか書いてた。

>>739
地方は１ラミカにつき３０種しか委託してもらってないみたい。
ラミ厨多いよね･･･。

>>740
30枚の間違い？

>>741
そうだ、ｺﾞﾒｿ･･･。

てか、ｶﾞｲｼｭﾂだけど雷部はグッズサクール多いからあんまり逝かない方がいいと思われ。

>>738
サソキュ〜。

１人平均５００円購入するとして、
１イベント＝４時間で
　　さばく速度：２分／人だと
　　３０(人／時間)×４(時間)×５００(円)＝６００００円
　　さばく速度：１分／人だと
　　３０(人／時間)×４(時間)×５００(円)＝１２００００円

･･･まぁそんなもんか。

あ、
>>744＝>>736です。

つーかやっぱり、ラミカの委託っつー概念が信じられん…

>>746
皿沙タンのﾍﾟｰﾊﾟｰ１回見てみそ。
ずーっと委託募集してるyo。
てかなんで雷部しか出ないんだ？

>>744
本を売る感覚で計算してはいかんぞ。
ラミ購入厨房１人をさばく所要時間は本のそれに比べて裕に10倍だ！それ以上か？
まず客が選ぶのに時間がかかる。皿さのように数百から千種もあればその時間は
半端でない。これがラミカサークルに人だかりができる要因だ。
その上、売り子がラミカを取り出すのにも手間がかかる。
そしていくら種類が多くても厨房の懐には上限がある。
種類数と売上は比例しない。あなたの言う通り平均数百円で頭打ち。
（それ以上の種類数は選択にかける時間を長引かせる＝人だかりを増やす
効果はあると思わわれる）
なので１来部10万は難しい。よほど客入りの良い大イベント直後の名古屋くらいか。

当方、以前に大量ラミカサークルだったので講釈たれてみました（藁
>>746
禿同ー。
>>747
赤豚やコミケに出てきたら袋叩きです＞皿さ
そこまで赤豚もコミケも堕ちてません。

皿沙ﾀﾝの桜（ＣＣ）ラミカを全種買ってる厨房男を見た事ある･･･。
確か桜だけで100枚越してる。ﾔｳﾞｧｲな。
あ、自分>>735。

ものすごくラミカが売れた時（去年春の紅豚）３万ちょい。
１ｓｐだったので１８種類。
疲れました〜・・・。
今は本中心です。なんか虚しくて（鬱

１０万稼ぐって事はラミカ１０００枚？
そのぐらいなら売れてそうな気がするなあ。
あの人便箋も作ってるよね？

>>752
作ってるね。確かフルカラー７枚入り１００円。

>>748
本だったら２０秒〜３０秒／人で計算しますよぅ(藁
委託の方はよく分かりませんが、
本店の品出しは早いですよ、かなり。
ラミカ５枚なら１分かからないのでわ？
あと、客Ａの品出し(接客)と、客Ｂ〜のラミカ選びは
パイプライン処理が可能でしょ？
売り子も２〜３人居るみたいだし。

どちらにしても、１０万越えるのは
繁盛期(８月とか)だけでしょうけれど。

人だかり云々については激しく同意。

品出しってもう少し時間かかると思うけどなあ・・・。

すげぇぞ、名古屋の雷部のラミカタワーサークル・・・

>>756
それが皿サﾀﾝじゃないの？

他にもいっぱいいるって。＜ラミカタワー
で、更紗ﾀﾝに憧れて
「私もいつか更紗様（マジで様付けするらしいyo…）のように立派なグッズサークルに…！」
って思ってるんだってne!

…地元民として心苦しいです。

ラミ厨age

ラミ厨逝ってください

1回十万かあ。ラミカで食べて行けるんじゃない？（藁

ラミカタワーは名古屋が発祥地とまで言われている位だからねぇ…
ま○たびというサークルもラミカタワーで有名だから。これまた名古屋…
地元の恥です。

名古屋名物ラミカタワー！ｶｺｲｲ!

>>761
皿沙ﾀﾝ会社勤めらしいよ。

ラミカ天国あげ

明日、皿沙タン魚ッ血しに名古屋のヘタレ雷部に逝ってきます！
魚ッ血記念あげ〜

皿差たん、名古屋にも出てたんだ。

遅レスで申し訳ないのですが…、1の頃からこちらは見ておりました。
まったく身に覚えのないことや、嘘の経歴を書かれたこともあり、
全然知らない人から存在を否定されたりすることに、
耐え難く悲しく思ったこともありました。
けれども私共のすることや、動向に関心を寄せて頂いたりるすことは、
個々人の方々がどんなふうに解釈されていてもやっぱり感謝すべきことだと、
今ではそう思っています。
それに比べて少し前のログで取り沙汰されていることは、確かに事実では
ありますし、反省すべき点もたくさんあると思います。
けれども、私もこちらに書き込みをされている皆様と同じく、
本を出したりグッズを作ったりして、少しでも多く大好きなゲーム作品に
触れていたいと思ったり、その気持ちを同じくする人達との交流を図りたいと
願って活動しています。
それは、皆さんと変わらないはずなのです。
ですから、同じゲームを実際商業誌のお仕事にさせていただいてお金を貰っている
身だとしても、同人の現場では私共皆、ひとりのゲームファンに過ぎないわけですから、
どうぞ変な目でだけは見ないで下さいね。

こんな所で弁解すべきではないと思うのですが、本がたくさん出せなくてすみません。
やはり>>163 さんの仰有っていた様に、「同人誌でしか描けない」といったネタがあまりなく、
現状で満足してしまう所があるのと、余り時間を費やせず、たくさんの原稿が描けない、という
理由でもあります。
これは同人作家としては歓迎されるべきことではないはずなのですが、それでも自分自身に
出来る限りの事はしているつもりなのです。やはり「仕事」としてだけでなく、この作品が好きで
イベントに出たり創作活動をしていたい、という気持ちが大きいですから…。

スミマセン、続きです。

グッズが多いのは、時間がないせいではなく、単に私がグッズを作るのがとても好きで、
これは本当にお仕事ではグッズを作らせていただく機会などはありませんから、つい楽しくて
たくさん作ってしまうのです。そんな私のワガママでも、買って下さる方が増えると、
場所的な問題で壁などに配置されますし、そうなると以前「グッズしかないのに壁」と言われていた時分は、
私としてもどう対処したらいいのか、自分の作りたいものを作っていて、何か悪いことを
しているわけでもないのにどうしてこんなに責められるのか、やっぱり悲しくなったりも
しました。

本も「商業作家を集めて作っている」とかではなくて、友達のみんなに寄稿して頂いている
だけです。お仕事が忙しくてなかなかイベントに出られなかったり、本が出せなかったりする
友達の皆も、やっぱり「仕事」という枠を超えて作品に対する気持ちを表現したい心は、
イベントに出てらっしゃる他の皆様方と変わらないのですから。

言い訳がましいですが、これだけは判って頂きたかったので、敢えて書き込ませて
頂きました。

上の163は無関係

>>768-769
暑さで頭まいっちゃってるの？

>>753
皿さたんの便箋は５枚で１００円です。
どーでもいいが、でじこのつづり、間違えてるよ。皿さたん。

>>770
今年は特に熱いからねぇ。

ｺﾋﾟﾍﾟしちゃかわいそうよ
大体本人かどうかもわからないのに

皿さたん、ハァハァ・・。

えりかたんがんばれ。

こんにちは、＊本＊ツカと申します。
夏コミ用に２色刷りの便箋を描いているのですが
どなたかＢ５分を一緒に入稿して下さる方はいませんか？
↑どういうことかといいますと
通常Ｂ４で入稿ですが、私のサークルではＢ６の便箋を
主として販売している為、同じ色の便箋が４つ出来てしまうんです。
いつもは他の方とＢ５分ずつ描いていまして、それだと
半分の金額ですみますし、より多くの色の便箋を出すことが
出来ます。今回夏コミ用の新作をいつもより多く
描く予定な為一緒にやってくださる方が足りません。
刷り色は既に決まっていますのでこちらに合わせて
頂く形になってしまいますが、どれもキャッチーで
人目を引く組み合わせです！
印刷数：７００枚　　　金額：４千円程度
↑数が多いように感じますがＢ６だとすぐ無くなる位の数です。
あと５名足りません、選ぶ色によっては６月中締め切りのものが
ありますので、やってもいいかな・・・って方や、ちょっと
よく分からないから聞いてみてから・・・って方もお早めに
連絡（メール）下さい。
★★夏コミＳＰ☆☆
８月１０日　東３　オー０*a　☆※○＊
ＫＯＦ、ナルト、刃牙、修斗で取っています。
新刊３冊、新作便箋３０種持っていきます、よろしくです☆☆

すまん、グッズサークルって、みんなこんな規模でガンガンやらねばいかんの…？
新作30種…B6サイズにしたって、本もあるのに、どうやって置くんだろ。

前に出した便箋とかもさらに持ってくるのかしら…
何にせよ３０種は異常だと思うよ

ていうか７００枚って多いのか？７０部だろう。
グッズってそんなにさばけないのか。

>>778
B6サイズだから、20枚100円にすれば35部で済むyo!

>>776
本なんか無いんだよ…。いいなぁ。

鬱だ詩嚢…

３０種ってことは、本にしたら３０ページってことでしょ？
よく考えるとそんなにすごくもない。

>>781
３０ページの本一冊作るのだって大変なのだよ…。

皿沙ﾀﾝ魚ｯ血してきたyo！
ペーパーもらってきた。トークが････。
ここに晒してやりたい。

>>783
是非晒してくれ！

皿差たんのペーパー見たい！

>>784-785
783だが、かなり中略して晒すぜ。

＝ここから＝
知人から聞いた話なんですけど。お知り合いのＭさんがこないだ一人でちょっと遠いイベントに出掛けたんですって。
で、帰りのバスの中、後ろの人が声がでかいので会話丸聞こえで・・・・「将来どうする〜？」「サークルやって大手になって暮らせばいいジャン」
みたいな会話だったそうです（サム･･･）あ、推定中学生。それにしても、会話内容もアレですが、結構そこらにいるんですねこういう人々。
ネットとかにはいるんだろうなとか思っていたんですが、割と皆さんこんなこと思ってんのか？うう･･･サム。
いやまあ、大手になるということが、どういう事かわかってて「私ならやれるわ」という発言なら、あらスゴイのね、なんですけど。
同人始めればもうすぐなんの努力もなくチヤホヤ！とか思ってらっさるのだったら、あらあら。
＝ここまで＝

こいつトークながすぎ。

７８３だが自分も長くてスマソ。

なんだ、更紗たんてどんなに上手いんだろうと思って期待して見たら
全然大したことないじゃん。
その辺の厨房に毛が生えた程度…。
派手でちょっとロリ入った絵で数が多ければラミカで10万稼げるのか。
私もプライ度捨てて真似しようかな（藁

皿さたんのペーパー、いつも香ばしくて好きｖ
何も買わずにもらってきてます。
みなさんもどうぞ！！

便箋でタワーとかってあるのかな。
それだと30種類もいけそう。

タワーというか、食器用の簡易棚を何段も組んだのはよく見るよ>>790
築地たんだけじゃないからねー…ｵｵｺﾜ。

いつかのイベントで両隣のサークルが棚４段重ねてて恐かったよ。
押し倒して「あーら、ごめんあそばせｖｖ」って言ってやりたい衝動にかられた。

４段！？マジで？
失礼ですが、どちらの地方のイベントで？

>>793
戸矢魔の雷部…。

793>>794
と、外山ですか…。雷部はどこも凄い状況なんですね…
それやられたら本気で逝ってヨシだなあ。
グッツサークルでも本サークルでも、４段はなあ…

昨日の雷部はとにかくどこもラミカタワーだた･･･（鬱

便箋（メモ帳？）のタワーもあったね。＞昨日の来武

鬱…。
ジョークで作ったラミカの売り上げのあまりの良さに。
本買ってくれよ名古屋の厨房チャンたちよぉ！
もう２度とラミカなんて置くもんか…

雷武でじゃないけど、本のおまけにラミカを付けてたサークルさんに
ラミカだけを売ってほしいと食い下がっていた厨房を見たことあるな。
そんなにラミカほしいのか？

【十億分率】キーワード
叩き／悪口／誹謗中傷／デマ／パクリ／2ch常連／豚／801／牛歩／小判鮫／
ジプシー／顔射

グッズ、そんなに売れるのか〜自分はグッズ反対派なんだがそんなに
売れるなら、ちょっと試しに出したくなるなー。
あと10日あるし、友達にラミネーター借りてラミカ作るかなー…。
（って自分の絵じゃ売れねえだろな。古いしリア厨受けする絵じゃねえし）

絵柄にもよるよーやっぱ。ウチは某RPG全盛期にラミカと便箋と本出してた
けどラミカも便箋も全然売れなくて、本は完売してたからね…

結論：
本だろうがグッツだろうが
売れてれば叩かれる、と。

･･･ピコでよかった。

B6の便箋て、使い道ない…と思ってたから、30種類は吃驚。

心にも無い事言うなYO!(W
>>803

　

>>805
バレたか。
そりゃやっぱ売れたいさ、本音はさ。
でも叩かれたくねー、これも本音。

そうそう。
裏を返せば売れていなければ叩かれない。
ようするに原動力は感情論、ただの嫉妬。理由なんて後付け。
分かっちゃいるけどね…。

でもラミタワーの隣りになったとして…
隣が売れまくり→ラミ厨沸きまくり→自分のトコまで侵入して超うぜー→
ラミタワー逝ってよし
となればそういうサークルが叩かれても仕方がない気もする。例え嫉妬でも。
大体ここで叩かれているサークルって近隣への配慮は何にも無いわけでしょ。
そもそも売れないラミタワーサークルなんかさほど迷惑にもなりゃしないし(ｗ
まぁラミタワーに限った事じゃないけど。
つきじなおのトコも島中であれだけ便箋厨が沸くと通行の妨げなんだよねぇ…

まあ私は売れる売れない関係なく、何よりも横に壁とかあるのは圧迫感が
あって嫌いなんだ…ラミタワーは。

棚２段でも圧迫感を感じるのだが…
積んでるのは他ジャンル物だし…１段でいいｼﾞｬﾝ!

>>810
棚２段・・・それってグッズサークルだと嫌なんだよね？
本の種類が多くてやむを得ずっていう場合はどうなの？
グッズだろうと本だろうと、棚２段は棚２段だと思うんだけど。
タワーはともかく。

棚による。
小さめの棚なら気にならないのもあるから。
私の目安は売り子さんが座って少なくても顔が見える高さ。

だから、グッズだからとかアクセだからってのは
結局後付けの理由なんだよね。
本でも同じじゃんって云える事が大半。
嫉妬なんだよなぁ…ああ…

>>810
じゃあ積まないから今度からコミケで２スペとっていいですか？
本サークルだってスペースには困ってるんだよ…在庫なかなかはけないから。

>>813
がいしゅつだろうけど少なくとも買い手としては本があると思ってスペースに行ったら
グッツしか無かったということがあると悲しいんだよ。マイナージャンルだと特に。

>>814
そりゃ単に刷りすぎてるだけでは？

>>811
グッズ、本関係なく…なんだ〜。
自分がちっこいからなのかもしんないけど。

>>814
2桁でも刷りすぎか…やっぱり
まずは己を知れってことか…（鬱

>>814
凄い理由だな〜。
在庫がはけなくてスペースないから2スペだの棚だの…。

棚２段が駄目って…（汗
いくらなんでも心狭すぎじゃないか…？

棚2段はいいと思うが・・・

>>819
まさか一回のイベントではけるように作れとか言わないよね？
１年に６〜８冊作って１、２年は全部はけないから
棚２段ぐらいはないと困るんですけど。

棚２段が駄目！・・・っていうんじゃなくて
他ジャンル物をつみすぎてんのが駄目なんじゃ？

>>823
810は私なんだけどー…鬱だ
出してる物の半分以上が別のジャンルの物なのが
ちょと嫌です、はい

>>824
それって自ジャンルでだよね？
じゃなかったら痛すぎるから（藁

>>825
自ジャンルだよ
別に移動してすぐってわけでもないの

>>826
複数ジャンルでスペース取られるよりか全然いい。

義彦が棚３段くらいやってたような…
棚に置いてるのは全部便箋………ｱﾁｬｰ…

棚は今回も２段積むよ。
勿論グッズ全く無しの本だけだが、落ちた友人の分の委託本もあるんで。
迷惑だろうが、悪いが我慢してくれ。

正直、棚は２段でも隣にしてみれば迷惑なんだけどね。
置ける分しか持っていかないって選択肢もあるよ？

買う側は2段でも何でもたくさんあった方が嬉しい

２段くらいでそんなに迷惑かなあ…うーん。
棚置くことでたくさん本が置けるんならそれに越したことはないんじゃ
せっかく即売会に来てるんだし、色んな本見たいよ。

探偵ゲームってどうよ？
http://www.tanteifile.com
答えはココ

それぞれ事情があるんだろうからしょうがないけど、
棚組みの人たちは、ぜったいに崩れないように補強することと、
スペースの横幅いっぱいにしないようにしてほしい。
スペースの横いっぱいで棚組まれると、実質隣の使える部分って
狭くなるんだよね。

うちの地方ライブはラミカタワー立てるサークルはいつも
机の列の一番端っこに配置されてる。
端っこ、出入りに楽そうだし私もタワー立てるかな。（藁

棚に置いてある本、なんとなく手に取りにくくない？

棚２段ぐらいは別に迷惑だとは思わない。
でも両サイドでやられるとちと圧迫感が…（；´д｀）
棚を右に寄せるか左に寄せるか統一してくれ
お客さんも見難いし…

>>836
とらない。
やたらな種類がならんでるだけで、うわーって思っておしまい。

>>836
別に。

俺はシャイなので、机に平置きされてる本のほうが手に取りにくい
売り子さんの視線が気になって、うっかり買わされるんじゃないかと思ってしまう。
そりゃあ棚４段とかになると論外だが。

>>838
煽りではなく純粋に質問させてくれ。
そのサークルが凄く好みの絵を描くところだったらどうする？

棚か・・・（悩

グッツ最高！！

都市のジャンル配置用カテゴリのグッズてのは、
どういうくくりになってるんでしょう。
パロものの便箋やラミかならそのジャンルで申し込む、で間違ってないよな。

香水とかスタンプとか、パロものでなく、本でもない、という意味かな。

しらん

私も棚の本は手に取りにくいかも…。
ディスプレイ崩しそうな気がするし。
特に棚の下の本を手に取ると、戻す時に気まずい感じがして。

>>840
ぶっちゃけた話、すっごく好みといえるような作家のところだったら
出る本はそこそこのペースではけていくだろうから、経験上
半年も一年も前の在庫がやたらな種類並んでいることはない。
棚でも平おきでも立ててあってもなんでもいいけど、
机の上びっしりに物が並んでいると、物量感だけで中身にまで目はいかない。

今まで買ってよかったグッズ
市販のボードゲーム（モノポリーとか）をキャラクターゲームに変える
シールとコマのセット｡

今月大阪、義彦って人壁らしいよ
ここでよく出てる名前だからｸﾞｯﾂｻｸｰﾙなんだよね…
激烈鬱だ…

皿さたん、一体ラミカを一種につき何枚つくっているのだろう？
ラミネートシートまとめ買いで●万とかほざいていたしね・・・。

棚二段がどのていどの高さなのかよくわからないけど
棚をうず高く積み上げてるサークルは迷惑。
以前、その隣になったことあったんだけど
今にも棚が崩れ落ちてきそうだったよ。
もちろん当然のようにグッズメインのサークル。
棚の数やラミカタワーに限らず、自分が隣の人にやられたら
嫌なことは、やったら駄目だよ。
スペースは当人のものだけど、他の人の権利を侵害するのは違うでしょ。
まあ、それができないから厨房なんだけどね。

棚の高さの話題になってるのでちょいと書かせて。
食器用の簡易棚、実は高さが２種類ある（また、メーカーによっても多少違う臭い）
以前のイベントで両隣とも棚２段積んでたんだけど、高さ違っててそれで知った。
低いほうだったら隣への圧迫感は軽減されるぶん、お客サイドからは品物が見難い。
高いほうは逆だね。

夏コミでグッズたくさん出すぞ〜☆

>>848
大阪の壁はそれほど威力無いのでち。
コミケ壁だったら容赦なく怨むべち。

皿さたんの様になりた〜い☆

>>854
マジで？それとも冗談で？

>>855
メール欄見てみ？

>>856
ありがと(藁

自分、以前ここで隣がラミサークルで、809さんの
言ってる事とまったく同じ目に合って愚痴かきこんだ
モノです。嫉妬とかレスつけられたんですが、
あんなとこのようになりたい訳が無い（怒
まあ、私念だったし、反論はしませんでした。
だから809サンのカキみてちょっとストレス解消しました。

謝ってもらってないです。初めて混雑したらしく、
舞いあがった書き手が、会いに来る身内に鼻高々で
仕方なく列はウチの売り子が作りました。
スタッフ呼んだのもその子です。
そのサークルは結局色んな所にハミダシながらラミの補充に
夢中で、こっちのことはシカト。お客には謝るくせに、
私達には一言も無しでした。あやまってって言っても、ムシ。
数年ぶりに取れたコミケの隣がそんな厨で、列のバリケードで
一般の方は向こう側を通っていってしまい誰も来ず、ほんとうに
嫌な一日になりました。
それ以来ラミカサークルを見るといい気はしません。

謝るか謝らないかでかなり感じは違ったと思います。
というか、なぜスタッフすらよべないんだ、四人もいたのに・・・

棚は隣接サクール側ギリギリには配置しないで欲し

＞隣接サークルの棚
北側斜線とか日照条件とかあればいいのにね（藁

あー、スペースのど真ん中に設置すりゃいいんじゃないの？＞棚
棚本人が使いづらいのと、隣がうざいのと相殺でちょうどいいじゃん。

スペースのど真ん中に棚８段！（ｗ
上のほう見えませんがな…

　

新刊間に合わなくて夏コミはすっかりグッズサークルになってしまいます。
ごめん、先に謝っとく…。

氏んで詫びてくだちい

棚を真ん中に置いて
お金の受け渡しは隣のスペースで！
になりそう…

数年前の地方イベントで全面棚女を見たYO!
棚組んで上にラミカ、下に便箋と本。
本人はスペースから出てお金の受け取りしてたYO!
しかもちょっとでも興味を示すとセールスされて凄かったYO!
当時FF7全盛期のときでしたYO!

隣のサークルの領空侵犯最悪だ〜。

>>864
サークルチケット寄越せ

>>869
君の販売予定物を教えれ。

隣が棚だったら、日照権侵害で訴えます。

皿さたんとこいってきた!!!
ﾁｭｳｶﾞｸｾｲさんですか？本人
絵下手〜
ｲﾍﾞﾝﾄマジックにかかってみんな買うのかな
でもあとで激後悔しそうっっ
下手なくせに大量につくるなっっ!!
3種しかだしてない地元のめちゃきれいなのとかみならえ!!
Ｂ４ボードに描いてるんです。本人。
もちろん漫画も出てました

872って頭弱そう・・・

>>873
シッ…！

>>874
(藁

>>869
自ジャンルの落選サークルさんだったら
謹んでスペース半分進呈しやす…。

いよいよ夏コミだねえ。
しばらく相方に参加を任せてたら、サークルがいつの間にかグッツばっかりになってた…
明後日は本を置くスペース確保しなきゃ！

くれ◯っとをグッズサークルという馬鹿がいた。

くれ○っとって何？

鍵系サークルでデジタルコミック（というかコマ割りマンガをCGで描いてる）を
フロッピーディスクで売ってるサークルさん。

鍵じゃなくて葉だよ。

>>874
その意気や良し
でも次は本出せよっ!!!

次のために今からちょっとずつ原稿やりまーす。

今回(1日目)はあんまりグッツ見なかったような…。
偶然かな。

私も１日目に行ったけどグッツほとんど見なかった。
売れるジャンルと売れないジャンルがはっきりしてるのかな。

３日目オリジナルのグッズサークルはかなり繁盛していたようだったが…
アレだね、パーツつなげただけのネックレスとかには
全然オリジナリティが感じられなかった

どうせならこの前のTV茶ンピオンでやってたビーズ細工みたいに
手の込んだモノの方が目を引くと思ったよ

1日目、手井流図スペースにグッズ屋がいた。
ラミネートカードにチェーンをつけた奴（？）
をいっぱい売ってたyo

２日目の、東１ホールの入り口近くで
タワーたててたラミカ（？）屋がいたよ・・・
午後になっても列がとぎれて無くてビックリ・・
売れるのか・・・ラミカ・・・・・
っていうか、あの高さ・・こえーよ・・（２ｍぐらい）

３日目の東３ホール入り口附近の創作（？）お誕生日席サークル
がラミカタワーをたてていたよ！　列ができて繁盛してたみたい
ラミカって創作でも売れるのかぁ・・・　鬱だ

オリジナルならタワーってこと以外はまだ良いんじゃ。

2メートルのラミか塔か〜。上の方のは取ってくれるのか。

そういえば昔、絵ふ絵ふ７大流行の頃
４スペ(シティ)くらいとって便箋売ってた人が居たっけな…
キャラごとに作られた便箋を４スペ全部埋め尽くして。
今あの人の姿を見ないんだけど、どこ行ったんだろう。
先日その便箋で手紙を貰って思い出した。

>>892
何となく思い当たるサークルが・・何か絵の個性的な多色便箋でスペース
埋め尽くしてるトコ?
あそこはサークル活動やめたと聞いた。ウチの相方がそこのサークル
さんのFANだったから。

週末に向けて揚げます

明後日は全国各地に皿さたんが参加ダネ！

猫乃押せろはコミケでもラミカタワーやってたの？

タワー

夏コミでみた。某ゲームのパロサークル。

あのさー。
本物そっくりな絵のハンカチとかきんちゃくとか。
普通に本作るより高くつくようなグッズばかり。
それ「だけ」しか売ってないのってどうよ。
絵、模写にしか見えないよ。ていうか模写でしょう？

隣にはみ出してるお客もほったらかし。タワー組んでるし。
隣のサークルさん、結構面白い本だしてたのに、
お客が近寄らなくて閑古鳥っぽかった。

ごめん、自分とはまったく関係ないジャンルなんだけど。
見ててすごいイライラしたので。
こんなグッズサークルはいらん。

イベントでのグッズサークルが批判されてるんだねー。
通販で地味にやってるとことかは良いの？
創作少女ってけっこうスゴイよ。グッズサークルだらけ。
厨じゃなく、かなりいい歳の（子持ちも多い）人が多いんだ。
通販オンリーだと儲かりそう。
「お子さんの似顔絵描きます」には萎えましたナ。2000円とか？取ってた。
商売っケのあるグッズサークル（イベントには出ない）ってどお？

>>889
そのサクル、創作少女スレでよく挙げられてるトコ・・・（ｗ
絵柄的にも内容的にも異彩を放っているよね
創作っぽくないという事で（藁
創作少女グッズ屋としては1番人気だったんじゃない？（夏コミ

なんかビック○マソの無料トーク本をもらってきたら
（なんかもともとグッツサクールのようだが）
２ｃｈのグッズスレ他で叩かれた話を盛大に書いてありました。
叩かれたってことは自慢にならんからえらそうに書くのよしとけ…。

>>900
あれ・・・私が言ってるサクールと多分違ーうよ。
こっちは夏コミ出てないと思う。それってなんつーサクル？
コチラは通販オンリーのカン○リーポポのことをゆってた。
創作少女スレみたことないや。逝ってくるね。
しかし、ということはパクリなのかな、お子さんの似顔絵w
そこまでして金儲けしたいかな？

100円ショップで売っている商品に、プリンタで出力したイラストを貼る。
ライセンスと規模が違うだけで、業者と同じ？

>>900
あそこね、分かるよ（藁
創作少女スレ見てきたら、前スレでちょっとアレなんで名前は挙げないでおくよ。
あそこは牛歩戦略屋だから列が出来るんだyo!必ず遅刻で来るし準備とろいし本は作らんし。
落としたって言ってるけど毎回そうなんで作る気無いと思われ。
厨房狙いの絵と販売物ばっかだし、活動の姿勢が創作っぽくないわ。金儲けしたいのかもな。
邪魔でかなんわ〜、壁行ってくれへんやろか。つうかヨソのジャンルに。

イベントに出てこない分には目にもつかないし、ジャマにもならんしどうでもいい。

>>905
金儲けが気になるわけよ。
でもま、迷惑はかかってないからいーのか。

本も作ってない上にイベントも出てこないなら、自分にとって同人ですらないしなー
存在も認識しないだろうからどうでもいいよ

皿さたん情報希望あげ
お願い致します。

グッズの参考になるサイトとか有りますか？同人サイトなど。
久々の参加で何か本だけでは物足りないんじゃないかと心配になってきた。

>>909
心配すんな。本作れ。

じゃんじゃん本作れ。>>909

>>909
本作って。
自分字書きでグッズなんか作れないから買うけど
でも本の方がやっぱり嬉しい。

グッズサクール逝ってよし派だけど、次スレたてるなら（立たなくてもいいけど）
せめてタイトルは　グッズ　にした方がいいんじゃないでしょっかー。
見るたび殊更に厨くさい。

わざとでしょ＞グッツ
確か、グッズサークルの厨房どもはなぜかグッツと表記する、
ということで次はこれにしよーよー、って会話を1の時に見た。

そういうのを大人気ないと言いたいのかな…？

>>908
皿サたんのサイト逝ってみれ。

age

グッズ売れるのは地方のリアル厨房の沢山来るイベントだけでしょ？

>>918
ヘタレ雷部です。

次スレタイトル…『グッツサクール　その３〜一人見つけりゃ影に100人〜』
…かな。

「グッツサクール　その３〜皿サたんと１００人の信者達〜」

グッツサークルその３〜田舎でしか通用しないけどね〜

あ、921のはゴキブリを表す言葉ね。

>>924
うわひでぇ〜(藁

うちだと１匹見つけると６０匹って言う。＜ごっきー

>>926
うちは３０匹って言うなぁ＞ゴキゴキ

グッツサクール　その３〜ラミカタワーはバビロンの塔〜
…とか。

>>923
個人的にピカイチだと思うけど、マジメ〜に作ってる方が書き込みにくいかな。
でもイイ（・∀・）！

>>928
それ（・∀・） ｲｲ!!

某オンリーが開催されるというのでサイトを見に逝ったら
「グッズサークルは参加をお断りさせていただきます」と
書いてあったYo！

主催者に惚れそう・・・

>>931
禿同あげ

グッズじゃないので恐縮なんだが、友人が今度ビーズアクセでスペース取って、相方は人形の服作って売るって言ってた。
だったらフリマ行け、コミケにくんな、て思っちゃうのは、心が狭い？

>>933
このスレ全部読んでくだちい。
できれば前スレもお願いしまつ。

>>933

　　　イベントに参加来るんじゃねえよ！！！

参加来るんじゃねえよ…

本以外はグッズだと思うんだけど。
はっきり言って同人誌即売会に必要ない。

グッズサークルは消えて〜ん。

いや、別に勝手にやらせとけばいいんじゃないの？
きっとそれしか出来ないノータリンなんだろ

>>936
本以外？
ゴメン、私ぬりえとかすごろくとか色物な本の形態の
本じゃないものを出してるよ・・・
グッズ認定受けちゃうのかしら。
もちろんきちんと本も出してるけど。

グッズサークルってどうやって申し込みジャンルを決めてるのでしょう。
特にアクセ系。

「その他」・・・・・・・・・・・・・？？

（´-`）.｡oO(どうすれば立派なグッツサークルになれるんだろう…？)

>>939
シラネーヨ

>>939
グッズじゃん。
何が言いたいんだ、あんた。
揚げ足取りたいだけか…？

「同人誌即売会」の意味がないじゃん、グッズだけってのは。
本が売れないからグッズで、て人周りにいるけど、だったら同人やめればって思う。

グッズオンリーが大阪で開催されるね。
チラシ捨てたので詳細不明だけど。

関西初のグッズオンリーらしい。グッズ厨房はそっちへ行ってくれー。

いい傾向だ。＜グッズオンリー

>>944
忙しくて本作るほどの時間がないからグッズ、っていうサークルもあるね。
時間ないなら同人すんなヽ（´ー｀）ノ

>>947
禿同…　ペーパー作る時間なーいっていつも言ってる
本作ってる方々は全然オケ。
グッツとヘタレペーパー作るヒマあるんなら本作ってペーパー出さずに
イベント出れやーって思う。

>>940
その他だと思われ。

あー…950。次スレ作ってくるわ。

>>940

少女創作じゃないの？
いつもその辺に配置されてるよーん。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=998626104
お引越しー。

>>940
アクセサークルの友人はたしか創作で取ってたと思う。